Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Елена Редькина

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Сравнительно о сталинских репрессиях

Когда перед человеком трясут миллионами, трудно за наворотами цифр прочувствовать глубину явления. На помощь нужно вызывать чувственные сопоставления, чтобы можно было оценить большое явление через вполне осязаемые вещи.

Возьмем, к примеру, очень сложный вопрос о сталинских репрессиях. Новым поколениям оценить то время по-настоящему в принципе невозможно, поскольку они могут судить о нем лишь по рассказам и фильмам, которые не свободны от политических спекуляций на эту тему. Не секрет, что сегодня общепринято этот период считать черной страницей нашей истории, и на фоне впечатляющих цифр и многочисленных фактов, казалось бы, удивительно, что многие дожившие до наших дней свидетели той эпохи вспоминают ее очень позитивно и нередко защищают те времена. На этой почве возникает взаимное непонимание поколений, доходящее до антагонизма. Однако, поскольку разнообразные аргументы и факты не убеждают ни ту, ни другую сторону, давайте попытаемся сделать невозможное. Попытаемся взглянуть на ту ситуацию как бы изнутри, но глазами людей, не переживших те времена. Постараемся найти близкие и ненадуманные аналогии, которые можно было бы спроецировать на наше время.

Не буду сопоставлять политическое устройство, не буду приводить и все спекуляции с цифрами, остановлюсь лишь на официальных данных об осужденных по статьям за антисоветскую деятельность. Это около трех миллионов за все годы "режима". Пишу "около", поскольку для того, чтобы найти осязаемые аналогии, можно оперировать приблизительными цифрами.

Три миллиона - много или мало? Вообще-то, это, хоть и не солженицинские шестьдесят миллионов, невесть откуда взятые, но все равно много. Звучит даже впечатляюще, если представить эти три миллиона человек где-нибудь в одном месте. Однако для начала давайте сопоставим их с численностью населения страны - ста восьмидесятью с лишним миллионами человек на то время. И хотя три миллиона репрессированных надо растянуть на двадцать лет, но пока грубо оценим долю осужденных. От ста восьмидесяти миллионов - это примерно полтора процента.

Вот это уже легче представить. И совсем иначе разворачивает ситуацию. Видно, что это не так и много, чтобы можно было говорить, что они могли определять атмосферу в стране в целом. Подавляющего большинства населения это не коснулось, в отличие, скажем, от потерь в Великой Отечественной войне, когда страна потеряла почти каждого шестого своего гражданина. Однако попробуем все-таки представить, что такое полтора процента в лицах (в осязаемом, так сказать, выражении). Это три человека из каждых двухсот. И вот здесь проще построить наглядные численные аналогии. Когда я поступал в вуз, на наш курс набрали примерно двести человек - вполне посильное количество для запоминания всех в лицах. Вот из этого набора уже осязаемо ощутить предполагаемый арест трех человек. И действительно, казалось бы, это явление становится заметно, особенно если учесть трагизм каждого случая. Легко представить и общее осложнение атмосферы, которое, действительно, могло бы сложиться на курсе. Но... Для полного понимания ситуации надо учесть еще одно "но". Период, в течение которого проводились "сталинские" репрессии, растянут примерно на двадцать лет. То есть, если опять представить наш курс и прикинуть, что предполагаемые "аресты" проводились за такой же двадцатилетний промежуток времени, то "три человека, посаженных за двадцать лет, " оказывается не так уж чувствительно, чтобы по большому счету говорить о целой черной полосе для моих сокурсников. Во-первых, по одному за шесть лет (я уже молчу о такой ситуации, что наверняка у многих из нас такое или даже большее количество сокурсников за двадцатилетний период так или иначе имели серьезные проблемы с правоохранительными органами), а во-вторых, надо учесть разные факторы того времени.

Первый: в число репрессированных входило большое число лиц, заслуженно оказавшихся в лагерях, - власовцев, полицаев, прислуживавших оккупантам, диверсантов, членов банд, расплодившихся после войны. То есть, если хотя бы один из тех трех предполагаемых "пострадавших" сокурсников, оказался бы, скажем, полицаем, то его арест воспринимался бы всеми как нечто само собой разумеющееся и даже, более того, как справедливое наказание.

Далее. Можно представить, что второй из моих гипотетических репрессированных попал в лагерь по ложному доносу. Да, это уже трагедия, которую никто не отрицает. Однако ложные доносы не являются эксклюзивным явлением только сталинских времен, по ним сажали с незапамятных времен и продолжают сажать и сегодня. Это вполне возможно и в наши "демократические" двухтысячные, которые вам от этого не придет в голову назвать годами репрессий.

Третьего могли арестовать, например, за какую-нибудь аварию на производстве, квалифицировав ее как вредительство. Вот этот случай, казалось бы, и характеризует систему. Однако ирония ситуации заключается в том, что если даже факт нынешнего полуразвалившегося производства многим трудно представить как результат умышленного вредительства, то тем более трудно таким людям вообразить и вредительство на производстве вообще, поэтому такой мотив ареста нынешним поколениям может видеться неестественным, надуманным и политизированным. Но все-таки хочу обратить внимание на один характерный для того времени фактор. В ту эпоху были еще живы отпрыски царских времен, желавшие гибели страны Советов, и это явление вместе с саботажем, действительно было очень распространенным. То есть, это, скорее всего, показатель не системы, а времени, - показатель, совершенно понятный жителям тех лет, а потому не являющийся для них чем-то необычным и из ряда вон выходящим. Другими словами, жители того времени действительно могли сталкиваться с реальным вредительством, а потому периодические аресты "врагов народа" не казались им надуманными, и, более того, воспринимались как успешная работа органов, направленная на их же благо (не осуждаем же мы сегодня ФСБ за уничтожение чеченских боевиков).

Отдельно можно сказать и о расстрелянных. Их количество из общего числа репрессированных не превышало четверти. То есть, на моих трех сокурсников эта мера могла не распространиться.

Вот вам на пальцах спроецированное на наше время представление о том времени, об атмосфере, которая была в те годы. Как видим, ситуация совершенно не воспринимается, как сплошная черная полоса. И если вновь возвращаться к миллионам осужденных, то примерно столько же людей сегодня оказываются, причем незаслуженно, за решеткой, и столько же гибнут и исчезают при невыясненных обстоятельствах. А значит, законно спросить: чем с этой точки зрения принципиально отличаются наши эпохи? То есть, если мы наши времена называем "демократическими", то справедливо ли охарактеризовывать те годы, как годы репрессий? И абсолютно легко представить себе, почему ветераны так активно возражают против того, чтобы этот период называли периодом репрессий. На почве чего тогда возникает непонимание поколений? Не на почве ли умышленного очернения истории?

И напоследок. После "потери" за двадцать лет трех своих сокурсников, по мотивам, которые приведены здесь, пришло бы вам в голову посвящать целый съезд партии разоблачению "зверств" сталинизма (простите, теперь уже "путинизма", "медведизма" и пр.)? Не с того ли съезда пошел весь сыр-бор, то бишь, была наложена тень на целую эпоху?

Источник: www.pravda.info
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1077)

Евгений Акимов

комментирует материал 07.06.2010 #

Все "зверства" сталинизма - страшилка для тех, кто нежелает знать историю. Про наше воремя тоже можно сказать, что идет сплошная черная полоса, так как в местах заключения сидит более3% населения и они тоже своеобразные "жертвы", только нового строя.

no avatar
weqwyeryt hui

отвечает Евгений Акимов на комментарий 07.06.2010 #

но не 3% в тюрьмах - не самое страшное. А страшное, что под преступниками можно понимать чуть ли не 20-30 % населения. И больше того, сами жители стремятся в ним попасть. Объясняю:- Куда хочешь пойти после института?- В таможню. там бабла на взятках много дают.Та же истотия с ГосДумой, ГАИ, МЧС пожарный контроль и т.п. Т.е. МОЛОДЫЕ ЛЮДИ, еще не видев жизнь, сразу стремятся к нарушению закона. И это кредо! Да что молодые, у нас и старые мериются, кто больше откат за заказ получил ...Ну а где одно наружение закона - там и второе. Это прописные истины.

Вот такое у нас опасное общество. И вот этого "процента бандитов в обществе" никто при обработке данных при Сталине не считает.

А ведь это великий процент нераскрытых и не зарегистированных преступлений.

no avatar
Илья Генералов

отвечает weqwyeryt hui на комментарий 07.06.2010 #

Семерых призывников убили для продажи на органы http://gidepark.ru/post/article/index/id/69050

no avatar
Ария Барова

отвечает Илья Генералов на комментарий 07.06.2010 #

Вообще бросаться такими фактами надо иметь доказательства и если есть,то уголовное дело заводить и расследовать.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Ария Барова на комментарий 19.06.2010 #

А кто будет заводить и расследовать? Не будте наивны. У власти воры и бандиты.Об этом еще полковники ФСБ Трепашкин и Литвиненко писали, что их бывшие подопечные просочились повсюду, и в силовые органы в том числе. Настоящих ментов и прокурорских они выжили. Мой друг был командиром МУРовского СОБРа в Чечне в 2000 г.Собрали спецов-следаков без предупреждения и отправили. На третий день всю роту ночью бандиты вырезали. А ведь находились в кольце оцепления внутренних войск радиусом 80 км. Специально спланированная акция уничтожения. А с командира в Москве еще деньги вычли за полушубки убитых. С таких, как я, друзей, он собрал и уволился. Эммигрировал на Украину. Погибнуть должны были все, но семеро отбились и спаслись. А уничтожение Сергиев-Посадского ОМОНа, грозы местных бандюков. Столкнули в Чечне с Подольским ОМОНом.
Даже в фильмах о том показывают, что органы пронизаны криминалом, а прокуратура боится переступить черту ("Тайны следствия"). В 1999 г. в России произошла криминальная контрреволюция.

no avatar
Аркадий Зеев

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.06.2010 #

Криминально-чекистская контрреволюция окончательно победила
к 31.12.1999года. Они не дали Боре даже год начать. Там рэкет покруче, чем "моих" бандитов. Боре было что терять! Он власть любил больше жизни и не скрывал этого, но и у него дети и внуки есть. Андропов начал всё "под себя", а "Сортирный" продолжил её.
А спосыбы давления на людей стары, как и мир.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Аркадий Зеев на комментарий 23.07.2010 #

Андропова не трогать! Это был честный и принципиальный человек, болеющий за свое дело. При нем и порядок был. Я знаю нескольких, кто непосредственно с ним общался; и они его описывают исключительно с положительной стороны. Но вот те, кто пришел в органы при Ельцине, они-то все и развалили, и коррупция пронизала все органы власти.

no avatar
василий панкин

отвечает weqwyeryt hui на комментарий 07.06.2010 #

Всегда надо помнить, что при Сталине продолжалась классовая борьба. Но энтузиазм людей был действительно искренний, никто из-под палки не заставлял работать на стройках. Наберите в поиске рыбья плоть там есть роман без всякой регистрации. Всегда замалчивают, что во время второй мировой войны с другой стороны воевали сотни тысяч наших соотечественников. Более того, когда они сдались в плен американцам, те их выдали Советскому Союзу. Всего до миллиона человек. Куда их было девать в то время? А вместе с ними прихвостней полицаев.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает weqwyeryt hui на комментарий 08.06.2010 #

Действительно,если подходить к тому,что творится у нас сейчас,то сидеть должна большая часть граждан нашей страны.Подавляющее большенство давали взятки ГАИшникам,просто милиционерам, не платили налоги за сдачу жилья, получали зарплату в конвертах и т.п.Если следовать букве закона, то практически все мы преступники.Я уже не говорю о действительном криминале.А вот в те времена такого не было.Я уже не раз приводил рассказ сына галвного конструктора ГАЗ о том,что они спросили у отца,за что того сажали,на что отец ответил уклончиво,мол по нынешнему вроде бы и не за что, тогда было за что.Было ли вредительство.Думаю было и в 70-80-е.Пример. На АЗЛК работал начальник отдела исследования и доводки двигателей, котрый не давал добро ни на одно предложение конструкторов. На заводе-изготовителе двигателей для "Москвичей" в Уфе работал зам главного инженера, который утверждал, что автоматические линии по производству основных деталей двигателя нельзя переналадить под другие размеры.Оба были лицами Богом избранной национальности.Оба ушли на пенсию и уехали в США.А оказалось, что можно стало делать двигатели любого объёма.Но,увы,поздно.Что это было, как не вредительство?

no avatar
ice dalay

отвечает weqwyeryt hui на комментарий 09.06.2010 #

Бесспорно что во многом ,проводя санацию среди населения, Сталин был прав. Единственно ужасно что это орудие оздоровления общества попало в руки государства, то есть чиновников.А с этой громадиной ни Сталину ни его единомышленникам ничего сделать не удалось. Все ограничилось сменами Ягоды на Ежова и далее на Берию и ряда высших чиновников.Оздоровить общество ,может только само общество

no avatar
weqwyeryt hui

отвечает ice dalay на комментарий 09.06.2010 #

Т.е. вы хотите сказать, что правильному образу жизни учили через запугивание, а не самосознанием? наверно не соглашусь, ибо да, подправляли, но нас и сейчас некисло по телевизору подправляют, и от чего останутся глубже раны - большой вопрос. А Ягода, Ежов и Берия своей смертью не умерли. Что тоже показательно для населения. А вот кто у нас сейчас и в 90-е чудачил и чудачет - те, боюсь, почтят своей смертью. Хотя дело наделали не меньше, если не больше.

no avatar
Aleksandr Varzar

отвечает Евгений Акимов на комментарий 07.06.2010 #

Каким образом жертвы беззаконий сегодняшних отрицают беззакония сталинизма?..Вам не ничинает казаться, что помимо дураков и дорог у России есть ещё одна беда - беззакония, с которыми - как и с первыми двумя бедами - автор статьи, Вы и Вам подобные уже свыклись, как люди свыкаюся с климатом местности,где живут веками?..Хотя, конечно, можно предположить, что массовые беззакония есть следствие ПЕРВОЙ беды, т.е. беда не только из-за дураков, а из-за злобных дураков?..

no avatar
владимир сорокин

отвечает Евгений Акимов на комментарий 07.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Станислав Королев

отвечает владимир сорокин на комментарий 07.06.2010 #

Не знал,что Евтушенко был узником совести. Он всплыл при Хрущеве и неплохо жил.Его поэма "Братская ГЭС" несколько противоречит выше изложенным стихам. Двойная мораль?

no avatar
Ария Барова

отвечает Станислав Королев на комментарий 07.06.2010 #

У многих сейчас двойная мораль,модно сейчас ругать прошлое, оплачивается хорошо. Живут на Западе,а денежки зарабатывают в России. Много плохого было раньше,но и сейчас не мёд. Только раньше была стабильность,пусть и не богатая (хотя на отдых, на юга ,каждый год хватало),а сейчас нищета 60-80% населения и никакого будущего! Хорошо если работаешь у адекватного руководителя-владельца,а если дурак с комплексом Наполеона?

no avatar
владимир сорокин

отвечает Станислав Королев на комментарий 07.06.2010 #

стасик, ты делаешь вид , что не знаешь, и это выдает тебя с патрохами- ты наследник своих родственников-сталинистов- людоедов. На воре шапка -горит, так мы Русские про васнезнаек говорим.

no avatar
Станислав Королев

отвечает владимир сорокин на комментарий 08.06.2010 #

Владик.Мне 72. При Хруще я был активным левым шестидесятником.Видел и результаты реабилитации и не по наслышке.Всплеск бандитизма после амнистии 1956г. Родственники мои не из графьев,Отец,например,сын попа. Он даже по молодости с Антоновым бузил,за что полтора годика отсидел,правда на пенсию вышел с полным иконостасом трудовых наград.(рабочий Дорхимзавода) Мать из беспризорниц. Ликбез. Курсы трактористок- тридцатитысячниц К пенсии-шофер первого класса.Так что с моими-все в порядке,а вот с твоими,может доносики пописывали на ближних а?

no avatar
владимир сорокин

отвечает Станислав Королев на комментарий 08.06.2010 #

Стасик, мой Батя реабилитирован- тоесть признан невиновным в 1992г-после смерти.
А вот кто доносики строчил- они на нашем сайте -все -за сталина-людоеда

no avatar
Михаил ТТ

отвечает владимир сорокин на комментарий 08.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
владимир сорокин

отвечает Михаил ТТ на комментарий 08.06.2010 #

Забывают, что вопрос перед совсем еще молодым государством -Миша- ты чо блин России -1000летбыло в 1917- и вот пришла ШАЙКА бандитов и начала уничтожать- 30 000 священнослужителей, раскулачивать нормальных крестьян( до сих пор сельское хозяйство- в жопе-все продукты из-за бугра), всех командиров перевешали, да что там говорить
Эти революционеры к нам приперлись из за границы..
А вот давай тебе бошку отрежемь , ради классовой борьбы, она сейчас еще сильнее идет

no avatar
владимир сорокин

отвечает Михаил ТТ на комментарий 08.06.2010 #

Миша, све твои знания из сталинскихм учебников и не имеют исторической ценности, а тем более правды.
Кстати почтишто все офицеры царской армии - были уничтожены сталиным- людоедом, и лишь еденицы умерли своей смертью( Жуков Г. К.)

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает владимир сорокин на комментарий 11.06.2010 #

У вас вообще никаких знаний нет. Умения грамотно выражать свои мысли - тоже. Грамотных мыслей - тоже. И Сталин людей не ел - это Хрущёв его сожрал. Вот только память о нём съесть не успел - самого на каркалыгу натянули и пожарили.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает владимир сорокин на комментарий 12.06.2010 #

Меня никто не пытал, не стрелял, хотя я был осуждён по расстрельной хрущёвско-рокотовской статье (ты, чмо, слышал про такую?!). Болтун - закрой свою помойку! И не болтай о том, в чём ты лох педальный.

no avatar
владимир сорокин

отвечает Евгений Акимов на комментарий 07.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает владимир сорокин на комментарий 07.06.2010 #

Алексанщр Твардовский с ним не согласен.

Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.

Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.

Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой - выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.

Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том, что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.

no avatar
владимир сорокин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.06.2010 #

Лёха -не мути.
Твардовский -напечатал Солженицына- Один день Ивана Денисовича-кстати там про твою родню, которая вертухаями в Лагере служила , поэтому ты сталина -людоеда и защищаешь, так же как фашисты -защищают Гитлера- он такие дороги построил...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает владимир сорокин на комментарий 08.06.2010 #

1) память - странная штука. Чем больше с ней борешься, тем хуже будет. Противоположность любви - не ненависть, а равнодушие. Хочется забыть прошлое - так не ворожшите его с воплями "я десять миль скакала за вами. чтоб сказать, как вы мне безразличны".
2) Твардовский напечатал "Один день" потому что так распорядился Хрущев. Солж поднялся в первую очередь как любимчик Хрущева - это потом его невзлюбили и выгнали из страны.
3) я даже больше скажу - вся мировая медицина пользуется достижениями ожоговой медицины и медицины обморожений, которые сделаны палачами из "Анненэрбе". Именно там экспериментально искали способы лечить переохлаждение и обширные ожоги - пытались расширить возможности помочь сбитым летчикам люфтваффе.
А дороги и верно Гитлер хорошие построил - чтобы связать страну в транспортную сеть для быстрой переброски войск.

no avatar
владимир сорокин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 08.06.2010 #

Основа жизни на земле- Права человека- ни кто не имеет права лишать жизни несогласных- которые сегодня ВСЕ реабилитированы- тоесть признаны Прокуратурой -НЕВИНОВНЫМИ

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает владимир сорокин на комментарий 09.06.2010 #

Признаны невиновными? Все-все?
В прокуратуре для вас свет истины?
Вот именно из-за таких как вы исполнялись не причастные при Сталине. Бездумных исполнителей

no avatar
владимир сорокин

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 09.06.2010 #

Почему же все. Твои родственники -НКВДшники-виновны и сами -об этом знают, и ты об этом знаешь. А сталина -нормальные люди зовут --СРАЛИН, по моему столько дерьма Руси не один руководитель не приносил

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает владимир сорокин на комментарий 12.06.2010 #

Прокуратура дела давно минувших дней поднимает в порядке надзора, если только вопросы не возникли на этапе следствия, как это делал Берия в 1939-м. А дальше работает СУД. И ты, чмо, мою родню не трогай - лучше береги своё очко, пока на британский флаг не порвали.

no avatar
владимир сорокин

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 12.06.2010 #

Вован тебе сталинизм бельма -закрыл и рассудок помутил. Ты зайди на яндекс и почитай. Обвинение -делала прокуратура, она и реабилитацией занималась. У меня есть документы ореабилитации бати за подписью Прокуратуры.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает владимир сорокин на комментарий 13.06.2010 #

Обвинение делает следствие. Где - без разницы. Надзор за исполнением осуществляет прокуратура, реже - суд. Приговаривает только суд, реабилитирует, назначает компенсации и т.п. по представлению прокуратуры осуществляет ТОЛЬКО суд. У меня свои документы, которые являются лучшей реабилитацией - у меня судимость автоматически снялась задолго раньше окончания срока.
Вот один из сохранившихся документов:
http://anikvn.homedns.org/Документы/СправкаОО1.jpg

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 08.06.2010 #

Раз уж пошла такая пьянка.

«Зиме сегодня чёрный цвет к лицу
Темнеет снег
Ещё один Российский человек
Вступился за Российскую судьбу.

Да что за срок, чуть больше годового
А продержись немного на реке
Его б портрет на лобовом стекле
Страна Великая возила. Не другого.»

© В. Грачёв. «На смерть Андропова».

Не Евтушенко, не Твардовский, даже не поэт. Так, из народа. Молодёжь, техническая интеллигенция. Выразил чаяния и надежды тех лет.

no avatar
Михаил ТТ

отвечает владимир сорокин на комментарий 08.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
владимир сорокин

отвечает Михаил ТТ на комментарий 08.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Михаил ТТ

отвечает владимир сорокин на комментарий 08.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
владимир сорокин

отвечает Михаил ТТ на комментарий 08.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 11.06.2010 #

Недоумки те, кто уже почти 60 лет ведётся на хрущёвскую ложь. Вот уж у кого руки по локоть в крови. Он даже после того, как вылил столько грязи на Сталина, не успокоился - и на законы плевал, и людей расстреливал (свидетелей его людоедства уничтожал).

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 13.06.2010 #

Я полагаю, что люди, подобные вам, привыкли верить печатному слову, любому измышлению подлеца во власти и т.д. Вам тоже надо к специалисту - по дидактическому воспитанию, чтобы он восполнил те пробелы, которые преследуют вас с детства. Иначе вы до самой смерти не поймёте, что подлец легко может лгать даже при молчаливых соучастниках.
Согласились потому, что многие знали, что Хрущ даже во время съезда уничтожал свидетелей его преступной деятельности и его подельников. Что касается "поклонников" Сталина, то их, после Хрущёва, не было у власти. Ни одного... Просто, когда Хруща двигали во власть, то знали его, как жестокого и услужливого дурака, который позволит крутить страной, как им надо, но ошиблись... Потому пришлось убрать Хруща и поставить другого дурака - двухбрового... А данные у меня старые, с бородой. Ещё с тех времён, когда я с Хрущём нос к носу столкнулся, где-то в начале 60-х. А потом я точно знаю, кто, как и с кем организовывал репрессии... А вообще ситуацию и обстановку тех времён можно понять прочитав "Заговор равнодушных" Бруно Ясенского (которого тоже, кстати, расстреляли). Очень впечатляет.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 13.06.2010 #

И ещё. Одним из первых по приказу Хрущёва реабилитировали одного из самых главных зачинщиков репрессий, Эйхе, расстрелянного в 1940-м. Ему первому разрешили воспользоваться внесудебными тройками в 1935-м. В 1937-м он, вопреки воле Сталина, через своих подельников в Политбюро (абсолютное большинство), протащил решение о тройках уже для повсеместного по Союзу применения (местные власти становились не подконтрольны Центру). А вы:"Съезд-съезд". Все от этой наглости охренели, а потом уже было проще свалить на мёртвого, чем возражать жестокому и подлому дураку.

no avatar
Владимир Павлов

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 17.06.2010 #

А где был ваш Хрущёв, когда Сталин "зверствовал"?
Или вы тоже считаете: как принимать ответственные решения- Сталин пусть принимает..
Как отвечать- Сталин пусть отвечает..
А Хрущёв = послушный исполнитель. Может таких и надо было в первую очередь к ответственности привлекать?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Павлов на комментарий 17.06.2010 #

Объясняю для непонятливых: Хрущёв во времена репрессий был там же где и все остальные члены Политбюро.
И зверствовал вместе со всеми по зову Партии и её Вождя.
Какая часть про пауков в банке вам лично не понятна?

no avatar
Владимир Павлов

отвечает владимир сорокин на комментарий 17.06.2010 #

Да вы Владимир маньяк какой-то зомбированный. Своё имя фамилию надо с большой буквы писать, тогда может и сами себя начнёте хоть немного уважать, и не будете всех однобоко обвинять и оскорблять.

no avatar
владимир сорокин

отвечает Михаил ТТ на комментарий 09.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Игорь Оськин

отвечает Евгений Акимов на комментарий 08.06.2010 #

В год смерти Сталина отцу было 20 лет. Как и многие, он почитал Сталина. Но не плакал. Нет у русских такой религиозности. После Кожинова, С.Кара-Мурзы, А.Елисеева, Панарина и особенно Ю.Жукова понял: не было репрессий сталинских. Как не было во Франции робеспьеровских. Была междоусобица в борьбе за свои убеждения. Сталин – против борцов за мировую революцию – Троцкого, Зиновьева и др. Рисковал жизнью. Создал Великую державу.
Борцы с коммунизмом Горбачев и Ельцин ее разрушили.
http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ

no avatar
Доктор Лектер

комментирует материал 07.06.2010 #

Сейчас в России коррупционная база составляет
Чиновники – 1.5 миллиона, милиция- 1,5 – 2 миллиона, наверное, по стольку же в образовании и медицине. Эти сферы деятельности признаны самыми коррупционными.
Таким образом, всего 6 – 7 млн. человек. Поскольку считается, что коррупция зашкаливает, будем считать, что коррупционеров половина, т.е. 3 млн. чел.
Это сегодняшний потенциал для репрессий только по коррупции.
А всевозможные воры, спекулянты (т.н. бизнесмены) и пр.- это неизвестно. Для ориентировки можно взять число заключенных – 1 млн. чел. Принимая, что раскрываемость преступлений 30%, можно считать, что еще 2 млн. остаются на свободе. Существуют и другие лица, довольно известные,в большом числе, с которыми нужно бы разобраться как с госпреступниками.
Таким образом, можно оценить сегодняшний потенциал для репрессий 5 – 6 млн. чел.
Для сравнения, в пиковый период чисток 1937-1938 г.г. было арестовано около 1,6 млн.чел. Больше половины отсидели свои сроки и вышли на свободу.Кстати,Мао Цзе Дун в свое время вычистил потенциальных "перестройщиков" из сферы управления,что позволило Китаю сейчас вполне успешно развиваться.

no avatar
юрий денисов

отвечает Доктор Лектер на комментарий 07.06.2010 #

И ведь сажать-то их необходимо не за превышение должностных полномочий, не за финансовые злоупотребления, а по чисто политическим статьям и на долгие-долгие сроки

no avatar
Олег Герантиди

отвечает юрий денисов на комментарий 07.06.2010 #

Дело в том, что когда сажали, то к реальному преступлению (к примеру за воровство) давали иногда дополнительно и 58-ю статью. За воровство из колхоза просто мог сесть лет на семь, а за такое же воровство из МТС, контрреволюция.
Когда Л.П. Берия в 1939-м году разгребал завалы ежовщины, то многих сидельцев от этой статьи освободили. Но ведь воровство было, потому массового, а-ля-лживое лето 1953-го года освобождения не было.

no avatar
юрий денисов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 07.06.2010 #

Логично, колхоз - колхозная собственность, МТС - государственная. Сейчас за кражу мобильника посадят, за кражу бюджета страны, области, города - нет, хотя это преступление перед народом, т.е. , государственное преступление

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Доктор Лектер на комментарий 07.06.2010 #

В стране не коррупция, а организованная преступность = мафия. Слово "коррупция" скрывает более страшное явление.

no avatar
Михаил Комаров

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 07.06.2010 #

Властвующая организованная преступная группировка-преступники перед
народом(репрессировать себя по определению они не могут).Не обладающий властью народ репрессировать их тоже не может.Поэтому
репрессивные законы не исполняются-некому исполнять.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Доктор Лектер на комментарий 08.06.2010 #

«Больше половины отсидели свои сроки и вышли на свободу.» -- более того, некоторые из них стали академиками, Героями соцтруда, орденоносцами, народными артистами, режиссёрами. Многие и прожили очень долгую жизнь. Странно всё это.

no avatar
Роберт Федосеев

комментирует материал 07.06.2010 #

Отличная, умная и справедливая статья, доказывающая искусственное происхождение наездов на СССР и Сталина, оплаченное Западом для развала СССР, а теперь и России.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

комментирует материал 07.06.2010 #

Умный человек понимает, что мы никогда не будем знать того, что побудило людей при Сталине плакать, когда его не стало.
Я помню слёзы старших. Мне было не понятно - чего это они.
Ругая Сталина сегодня, по сути, издеваются над памятью о моём отце и матери, которые - дураки - плакали!?

Умный человек не станет пинать труп тигра, зная, что есть кого пнуть и сегодня.
Почему автор не обратился к сегодняшним недоумкам у власти?
Страшно?
А создать видимость, что он, автор, умный - хочется?
Даже поднимать вопроса о роли Сталина - не следует. Умные его роль знают, а дураков - не переубедить!

no avatar
сергей инчуков

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 07.06.2010 #

А, Вы знаете я с Вами почти согласен. То есть: "Не следует поднимать вопроса о роли Сталина". Потому что каждая мысль высказанная есть ложь! Вот посмотрите следом за Вашим постом следует высказывание о том, что Сталин нелюдь и живодёр. Такое высказывание найдет гораздо больше сторонников вождя, чем умелое обращение с историческими предположениями. Вот у ж воистину - "умные его роль знают, а дураков не переубедить".

no avatar
владимир сорокин

отвечает сергей инчуков на комментарий 09.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
сергей инчуков

отвечает владимир сорокин на комментарий 11.06.2010 #

Допустим я откликнулся на Вашу просьбу и задумался над организацией процесса. Следуя Вашему посылу я не дитя НКВДешника, а потому должен строго следовать законной процедуре и потому должен принять во внимание правомочность суда, достоверность доказательств. Или предлагаете как НКВДешники осудить какой-нибудь тройкой ОСО. А че правильно. Как они нас так и мы их, все равно мы от них мало чем отличаемся.

no avatar
владимир сорокин

отвечает сергей инчуков на комментарий 11.06.2010 #

суд должен быть МЕЖДУНАРОДНЫМ ТРИБУНАЛОМ
И проводить , там же в Нюрнберге, где судили другана Сталина- Гитлера, с Меркель я думаю Путин – всегда договориться

no avatar
владимир сорокин

отвечает сергей инчуков на комментарий 09.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
сергей инчуков

отвечает владимир сорокин на комментарий 11.06.2010 #

А Вы заметили, что даже терминологией их пользуетесь? Выродки, ублюдки, помои. Тогда они победили и они нас собаками звали и травили, теперь вроде как наша берет давайте мы их также. Самому-то не стыдно. Давайте уж лучше действительно демократично по суду попробуем, но вот ведь какая странная вещь. Суда хотим непременно Нюрнбергского, а договриваться о нем просим Путина? А кто Вам сказал, что Меркель не сотрудница ШТАЗИ. Если верить нашим же утверждениям, о том, что в социалистической стране всего 20% нормальных людей и все пронизано КГБнщиной, то Меркель запросто могла быть стукачкой, а то и сотрудницей. Во всяком случае получить такое образование, занимать высокие должности и не любить КГБ. Это очень сложно. А еще, много Ваш Нюрнберг насудил-то. Вы почитайте стенограммы. Это судьи Геринга боялись, а не он их. Блестяще защищал себя. Потому видимо и не дожил до приговора, так же как и Милошевич. А этого последнего юга, которого ловили всем миром. Убить как Милошевича уже нельзя, так процесс затихарили донельзя. Так что вариантов судебных очень мало.

no avatar
владимир сорокин

отвечает сергей инчуков на комментарий 11.06.2010 #

теперь вроде как наша берет давайте мы их также. Самому-то не стыдно.
Серега, мне стыдно, что я не разобрался со сталигнистами-людоедами, которые оклеветали моего Батю.
Про Меркель х....ню порешь. Запомни, Германия , не Россия, и народ не обманешь
Когда наша берет, ты чо совсем рехнулся, посмотри вокруг, Все руководящие должности - заняты спецслужбистами

no avatar
сергей инчуков

отвечает владимир сорокин на комментарий 12.06.2010 #

Про Меркель согласен, свечку не держал. Только я следую Вашей логике; то есть если Штази и КГБ всесильны значит Меркель не х-ня, а если Меркель х-ня, значит Вы все врете про Штази и КГБ. Если руководящие посты заняты ими же значит от кого они их получили? Теперь касаемо необманутого народа, если верить Вашей-же трескотне про Гитлера, то народ как раз и обманулся или это не в счет? Эффект Криштофовича - х-ем можно дуб сломать. А то, что ты не поквитался со сталинистами-людоедами, значит те людоеды оказались посильнее. Кстати если Батю оклеветали, значит он в системе больших решений находился. Не допускаешь, что Батя тоже мог быть людоедом?

no avatar
владимир сорокин

отвечает сергей инчуков на комментарий 12.06.2010 #

Батя работал электомонтером и поймал НКВДшника, ткоторый изнасиловал несовершеннолетнюю, набил ему морду и сдал в милицию. Бате дали грамоту. а через месяц посадили(то что он дал в морду подонку-это антисоветская деятельность. Я в КГБ в 1996г ознакомился с его делом) Так кто из нас людоед?..
То то , вот и я говорю- НКВДшники- сталинисты- людоеды.
А у тебя я вижу -сталинизм так и прет, защищаещь, значит сам прислуживал- стучал. доносил, пытал, арестовывал, может и в расход пускал?
Или твоя родня всем этими зверствами занималась, вот тогда понятно почему ты эту Мразь -защищаешь

no avatar
сергей инчуков

отвечает владимир сорокин на комментарий 13.06.2010 #

Из показаний "нестукача-нелюдоеда" удалось выяснить следующее;
1. Батя вместо того чтобы добросовестно электромонтерить - бегал по поверхности и ловил насильников-НКВДшников.
2. Батя имел приличную физическую готовность для того чтобы набить морду насильнику.
3. Сын Бати задавая вопрос кто из них людоеды, такую возможность допускает.
4. Нестукач-нелюдоед все-таки бывал в КГБ, которое почему сохранило секретное досье обычного электромонтера.
Из вышеперечисленного следует;
1. Либо КГБ перестало быть всесильным.
2. Либо сын Бати такая круча, что не сохранить секретное досье простого монтера КГБ не имело права.
И самое главное сын Бати делает вид, что верит в эту туфту и на всякий случай, не читая секретного досье моей семьи, спешит делать вывод о зверствах чинимых ею.
Так кто из нас маразматик, надо было бы задать вопрос "нестукачу", добившемуся таких успехов в борьбе с КГБ, но я постесняюсь.

no avatar
владимир сорокин

отвечает сергей инчуков на комментарий 13.06.2010 #

Батя вместо того чтобы добросовестно электромонтерить - ушел на фронт.
Постановлением Верховного Совета- с Делами Реабилитированных- могли ознакомиться их родственники, не помню точно -но где то порядка от 2-х миллионов дел было открыто для ознакомления
Не секретное досье - ДЕЛО, и судили по 58 статье.
Я тебе про Насильника из НКВД, а ты мне про КГБ, которое и дало мне возможность -ознакомиться с делом Бати, за что я ему благодарен
И спорю я не с КГБ, а с Вами сталинистами- людоедами-, которые защищают своих родственников -преступников.

no avatar
сергей инчуков

отвечает владимир сорокин на комментарий 13.06.2010 #

Ну хорошо - убедил, перейдем на ты. Так вот, дружок, споришь ты не с нами сталинистами-людоедами, а с собой. Тебя самого чего-то так тревожит, жует и отрыгает, а ты изо всех сил пытаешься найти вовне того, кто сможет за это ответить. На кого ты свою сучность спишешь. И тогда ты самозабвенно припишешь мне или еще кому-нибудь родственников-НКВДшников. Заплачешь крокодиловыми слезами о судьбе пострадавшего от таких же как и он людоедов. И будешь нутрецо свое утешать обзывая других сталинистами. Будешь теряться в выводах, то ненавидя КГБ, то любя его неизвестно за что. Вот такая промеж нас беседа выходит. Вам про Фому, а Вы про людоедов. И чем громче слова произносите, тем легче что-ли становтся? Ну чито я могу тебе сказать. Если тебе это приносит моральное отдохновение можешь посчитать меня самого насильником той самой девочки ради, которой твой Батя тянул срок или воевал. Тут у тебя везде несостыковки, но ради твоего счастья я готов принять на себя вину всех твоих недругов НКВДшников.

no avatar
сергей инчуков

отвечает владимир сорокин на комментарий 14.06.2010 #

Вован, ну наконец-то в натуре по-людски заговорил, а то Батя девку откосил от насилия, потом воевать за Родину, за Сталина. А в сухом остатке весь мир педики вокруг? Помнишь как в деьсьве говорили: "Кто обзывается, то сам так называется".

no avatar
владимир сорокин

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 09.06.2010 #

Понял, что население России делиться на две группы: это сталинисты
НКВДшники , стукачи и их родственники, их в России-80%
служили сталинизму- сажали, пытали, расстреливали или просто стучали
Сталинисты защищают не Людоеда-сталина, а Шкуру своих родителей, которые и творили все это беззаконие, и за счет преступлений против собственного народа( геноцида) и «выбились в люди» и детям своим дали зеленый свет.
Дети все –пристроены и не бедствуют.
Ходят слухи о высоких пенсиях ветеранов –НКВДшников, от 25000 руб ., а у офицеров и более.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает владимир сорокин на комментарий 09.06.2010 #

Скажите, Вы в самом деле уверены, что спустя 50 лет можно восстановить истину и побудительные мотивы поступков, оценить их с точки зрения какой?
Сегодняшней морали, или тогдашней безысходности?
Сталину пришлось выбирать:
- отнять запасы хлеба у граждан и купить станки и оборудование, чтобы сделать страну индустриальной, или
- не делать ни хрена, как сегодняшние правители?
За рубежом, для России устроили обструкцию - продавали оборудование только за продовольствие, не продавали за золото, которое у России было!
Уймитесь!
Я помню, что рыдали все: люди в автобусе, наши учителя, мои родители и даже старшие сёстры.
Я не понимал, чего они плачут. Я родился в 1944 и войну не помню.
Наверно, вместе прожитое лихолетье - ВОВ - объединила всех.
Но, значит аллергии на Сталина не было?
Сегодня, охаивая Сталина за одно, мы упускаем его многие заслуги, которые видели его современники.
Сегодня, охаивая Сталина - плюют в лицо всем жившим тогда людям и косвенно подводят к мысли, что они - жившие при Сталине - были дураки!

no avatar
сергей инчуков

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 11.06.2010 #

Да ни в чем он не уверен, он это ощущает. Я боюсь он обидится, но ведь истинный Сталинист это он. Я имею в виду Сталинизм в том понимании, о котором они говорят. Вы почитайте терминологию. Выродки, ублюдки. Вспомните Дракона Шварца. Тот первый бросок камня в полицейского. Его спросили "За что ты его?" А он пожал плечами и сказал - "За свободу". Вот этим ребятишкам и в те времена жилось весело и в эти. Это мы идиоты будем всегда озадачиваться разумностью принятия решений и правомерностью процедур. У них все просто. Тогда Сталин вождь, теперь Сталин палач.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает сергей инчуков на комментарий 11.06.2010 #

Если уж автору хочется навешивать ярлыки, то почему бы ему не повесить ярлыки на Медведева и Путина?
Страшно поди?!
А пинать труп мёртвого тигра не страшно!

no avatar
сергей инчуков

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 11.06.2010 #

Про труп мертвого тигра, сняли с языка, но вот что касается ярлыков на Путина и Медведева не согласен. Мне попросту наплевать на ярлыки, мне все равно на кого их вешают на дохлого тигра или живого льва. Если я не приемлю чьих-то поступков, я их не приемлю и только, но не кричу при этом он сволочь. Медведев президент моей страны. Если я хочу уважительно относиться к себе я уважительно отношусь к нему, если я считаю его плохим президентом я предприму все от меня зависящее для того чтобы его не избрали. Я буду обращать внимание своих знакомых на его неточности, ошибки и буду писать на его сайт свои предложения. Не прочтет ну что же, обратит внимание - хорошо. Я очень долго и нудно, да? Но я хотел высказать то что хотел. Я не люблю осуждать того кем никогда не был. Я был отличным вожатым и могу судить о работе свои нынешних коллег. Я был никудышным наладчиком оборудования и рассуждать о квалификаци других не в состоянии.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает сергей инчуков на комментарий 11.06.2010 #

Я говорю не об авторе, который не мажет черной и белой краской.
Автор говорит о том, что нам сложно, если можно, правильно оценить, то, что было.
Я говорю о том, что нужно запретить обсуждать историю.
Можно обсуждать действующие законы и их применение и ситуацию за 6 тысяч лет до нашего дня.
Всё остальное возбуждает либо национальную, либо религиозную , либо классовую ненависть.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 11.06.2010 #

Да понял я! Можно обсуждать законы действовавшие до сотворения мира, а иначе перегрыземся. Я согласен, только одно вызывает отторжение - "Запретить обсуждать историю..." Я против запретов в принципе, я за самоограничение, но дело не в этом. А как Вы себе мыслите осуществление запрета? Издадим очередной Закон, который не будет действовать? Или создадим очередную комиссию по расфальсификации? Знаете у Ефима Смолина есть рассказ о подвиге Геракла, которого папа Зевс направил в нашу страну бороться с компанейщиной. Хотя этот принцип и Ильф с Петровым описали.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 11.06.2010 #

Полагаете это решит проблему? Закрытый сайт отобьет желание у человека называть Сталина живодером? Юрий Евгеньевич, мне представляется возможным только одно. Терпеливо призывать неистовых обличителей быть поспокойней в суждениях. Может быть кто-то одумается.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 11.06.2010 #

А, Вам это важно? Лично мне Ваша точка зрения очень близка, я только ограничений не признаю. Мне мама всегда говорила, без греха не проживешь - стыда не потеряй. И еще не нравится то что вытворяют люди, не поступай так же.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает сергей инчуков на комментарий 11.06.2010 #

Я не выбирал ни Путина, не Медведева. И никогда не уважал Путина, хотя он и был президентом - человек на такой должности не имеет права прикрываться презумпцией невиновности.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.06.2010 #

А от кого или от чего он прикрывается презумпцией невиновности? И причем тут конституционное право любого гражданина? Вы то, я полагаю мечтаете, чтобы Путин сказал: "Господин, Аникейчев, зная как Вы меня не уважаете, я покидаю пост президента с последующей смертной казнью". У меня стойкое ощущение, что у нас любой человек знает как руководить страной, но специально оставляет это право Путиным, для того чтобы, набравшись отваги пукнуть в интернет - ты подлый чекист и я тебя не уважаю. Безумству храбрых...

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает сергей инчуков на комментарий 12.06.2010 #

На президентском сайте в его время висело интервью, где ему задали вопрос - и он сослался на презумпцию невиновности. Я противник смертной казни (знал многих, для кого эта мера была приведена в исполнение, а также знал достаточно много убийц, кто избежал этой участи - они потом до самой смерти живут с этим, особенно это тоскливо проходит для них в местах не столь отдалённых. Он бездарный чекист и ненасытный вор. Судьба членов комиссии, которая это установила, весьма примечательна (Юрий Гладков, как Ельцин, Собчак и многие другие, кто касался этих дел каким-либо краем, умерли от ВНЕЗАПНОЙ ОСТАНОВКИ СЕРДЦА, а Марина Салье была вынуждена скрыться в деревне).

no avatar
сергей инчуков

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 12.06.2010 #

Простите меня ради бога, но когда Вы говорите, что знали многих казненных Вы мягко говоря лукавите, как лукавите, говоря о Марине Салье. Честно говря, Вы практически все время врете, причем врете не мне, а себе. Потому что не врать не можете. Врать - это значит обманывать и обманываться. Вы например врете о том, что он сослался на презумпцию невиновности. Не мог он на нее ссылаться - она конституционное право и даже больше чем право, она основа конституции. Если мы с ВАми добровольно от нее отказываемся - это наши проблемы, но все равно, мы остамся априорно невиновными в инкриминируемых деяниях до тех пор пока не докажут обратное. А вот Вы, называя его ненасытным вором преступаете закон, но Вам на это наплевать, исполнение законов Вы требуете только от начальства, а за собой оставляете право жить вольно. Но вот когда в отношении Вас зашевелятся наши неповоротливые органы, Вы самодовльно завопите "Караул, чекисты режут". Вы всегда так поступаете, провоцируете власти, как унтерофицерская вдова, а потом рветесь к зарубежному папику за помощью и пожизненным содержанием. Простите великодушно.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает сергей инчуков на комментарий 13.06.2010 #

Я никогда не прощаю хамства. Я в 1972-м -1973-м больше года отсидел в "Крестах", в процессных камерах (по рокотовской, расстрельной статье), а дальше был лагерь, химия и воля. Дальше объяснять или до самого дойдёт-достучится. Должность ВВП была такова, что он после таких вопросов должен был бы поручить независимым экспертам провести расследование заключения комиссии Салье и Гладкова, а потом опубликовать ВСЕ результаты в печати. Наоборот - он ждал срока давности. Тем более, что я в те годы, что исследовались комиссией, довольно плотно работал с депутатами, один из которых был моим одноклассником, а другой - однокашником - остальные, те многие, с кем я сотрудничал по работе, общался на даче и т.д. В Ленсовете одно время бывал почти каждый день. И никто никогда не мог меня обвинить в трусости, малодушии и т.п. Просто многие знали и знают, что я НЕПРОСТОЙ советский заключённый, чего не скрывал ни тогда, ни сейчас. Это страшно и трудно для вас, пока неведомо - трудно только первые 5 лет, а потом привыкаешь. Для меня тогда это время сжалось - я был редким персонажем, оставившим в лагере более 2/3 срока. А потом слушал легенды... про себя года через два.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 13.06.2010 #

Все, встал по стойке смирно, человек отсидевший по расстрельной статье и не расстрелянный в силу каких-то причин имеет право водить знакомство со смертниками. Человек, водивший плотные знакомства с депутатами Ленсовета и даже бывавший на их дачах, не может быть заподозрен в трусости и малодушии. Он даже имеет право вменять Путину чувство долга. Но давайте пойдем Вашим же путем и простим Путину, поскольку трудно ему было в первые пять лет, а потом, как Вы утверждаете уже срог давности подошел. Привет Марине Салье на ее даче.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает сергей инчуков на комментарий 14.06.2010 #

Вольно. Стоит включить соображалку и понять, что для ВВП первых пяти лет не было - для него есть 20 лет, за которые он ни остановился ни разу. Последнее, что он преступил - он нарушил неоднократно Конституцию. И преступления, которые продолжаются - срока давности не имеют. Безграмотный юрист об этом знать не хочет или не знает. Очень надеюсь, что дождёмся справедливого суда - и рассадим этих преступников по тюрьмам, чтобы они там провели остаток жизни. Тогда они хоть трудиться научатся.
И Вы опять что-то перепутали - ВВП моим путём пройти не может. Мне нечего было прощать - я сам решил свои проблемы и проблемы многих, кто сам за себя ответить не мог. Я перед Законом чист, а этот никогда не отмоется. И Марина Салье не на даче, а в деревне - это несколько другая категория. Да и не встречался я с ней, хотя и солидарен.
Старайтесь не не множить глупость рассуждая о том, в чём Вы не компетентны.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 14.06.2010 #

Вот и славно!!! Мы достигли пределов компетентности. А знаете, в чем мне видится главная беда России. Она не в дураках и дорогах она в пределах компетентности. Вот сидит где-нибудь главный компетент страны Владимир Аникейчев и втолковывает некомпетенту Сереге смысл жизни, который заключается в том, что Аникейчев имеет право без суда и следствия называть преступником любого не нравящагося ему лично человека, а Серега по скудости юридического ума своего стесняется. Аникейчев говорит Сереге - меня теща на даче, Салье в деревне и депутаты Ленсовета в корешах и потому Путин преступник. А Серега в ответ, мол тоже имею знакомых сидельцев, среди них тоже идиоты не редки. Одно знаю ВВП действительно пойти Вашим путем не может, пути у Вас к счастью разные. Россия, та действительно по Вашей тропке нет-нет да и шагнет, но Путин ее изо всех сил на нормальный путь обратно толкает. Получается у него действительно с трудом и ошибками ибо человеци суть. А, Вы!!! Ну что же - собака лает - караван идет. А глупость я не боюсь множить, все равно до ВАс мне достать, как говоритья "Труба пониже и дым пожиже"

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает сергей инчуков на комментарий 14.06.2010 #

Понятно, что вы ничегошеньки не поняли. Тёщу мою давно в Ебурге похоронили, кореши у блатных сыроежек - мне, непростому советскому заключённому достаточно было консультировать К.Ю. Лаврова, по его ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ, и ему подобных людей. То, что ВВП толкает Россию на обратный путь, вам кажется - он её толкает на путь полной деградации и обнищания. Стоит прекратить этот бестолковый спор - вы, на самом деле, не понимаете, с кем и на какие темы спорите. И тем более, не знаете МОЕГО пути. А о счастье - говорите. Возможно, от этого счастливее станете (во сне). Моё отличие от вас - я знаю, что успешно ворующий вор не остановится, пока его не раз за руку не поймают. ВВП не остановится никогда. Поэтому его надо остановить.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 14.06.2010 #

По успешно воруещего вора по собственному опыту знаете? С таким знанием дела рассуждаете, аж понятия из-за ушей видны. А спор и в самом деле бессмыслен, Вы ведь почему спорите-то ВВП не позвал с собой на праздник жизни. Вы вон Ю.К. Лаврова консультировали по личному желанию, а ВВП-засранец такой подобного желания не выказал. Ну и кто он после этого? Ясное дело успешный вор и ясное дело суда дождется. Потому что если б Аникейчева позвал, то уж ясное дело от суда отвертеться мог, а без Вашей консультации только к полной деградации. Ну ничего прозреет ВВП еще старушку Салье на поезде по России прокатит. И будут они вместе с Дюймовочкой из Хельсинской группы его в Каноссу на аркане. Ох, Аникейчев-Аникейчев, как Вам хочется быть нужным начальству, даже тещу в Ебурге схоронили. Не рядом-ли с царской могилкой, чтобы уж подобно Сим Симычу?

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает сергей инчуков на комментарий 17.06.2010 #

Я успешно ворующего вора (пока не остановили) знаю по его делам (наблюдательный я). Понятия не признаю, кроме одного (не воруй там, где живёшь). Кто его преступает - тот крыса, а крыс надо давить (Овод об этом тоже говорил). Я К.Ю. консультировал не в том, как получше украсть, а помогал его семейную проблему решить (семейное горе). Ту, которая ему оказалась не по силам. Мы с ним до этого встречались у его друга на работе, Лёни Рабиновича. Но до личных контактов особо не доходило - перекинулись парой фраз-комментариев, и всё. А потом меня приятель попросил помочь ему в очень сложном и щепетильном деле.Вот так я и оказался в доме К.Ю.А потом к приятелю приехал сын К.Ю.,Серёжа,и передал просьбу К.Ю.,чтобы мы вместе приехали к нему на дачу.А там мы уже беседовали вчетвером.Потом уже я ему реально помог решить проблему(знал людей,которых эта проблема тоже интересовала - они достигли консенсуса).Справедливое решение,никаких взяток или вымогательства - каждый получил своё и без последствий.ВВП я консультировать не буду - достаточно суда,который решит его судьбу.А о его отсидке я бы позаботился, чтобы он народ не обжирал.Жена у меня из Ебурга.Начальство само меня ищет.

no avatar
Jurgen Svon

комментирует материал 07.06.2010 #

Сталин был нелюдь, живодёр и маньяк
А как назвать этого НацЛидера,
построившего государство в котором почти в каждой семье 1 чел был-есть вне закона ?


На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения.

Общее количество заключенных в России на сентябрь составило
- 1 млн 66 тысяч или
735 на сто тысяч населения.
Таким образом, наша страна пока остается на первом по относительному количеству заключенных.
в
пенитенциарных учреждениях, при том, что россияне составляют лишь сороковую часть человечества.

Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный.
По оценке, зам. нач. ГУИН А.И Зубкова, это каждый третий взрослый мужчина.
http://www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htm

ГУИН Минюста РФ на 1.09.00

* В 742 колониях (ИК) содержится 702,4 тысячи заключенных. Из них 40,8 тысяч женщин в 34 женских колониях, в 10 женских колониях, имеющих Дома ребенка, вместе с матерями находится 465 детей в возрасте от рождения до четырех лет.
В 64 ВК находится 19,1 тыс несовершеннолетних (из них в 3 ВК – 1100 девушек

no avatar
Jurgen Svon

отвечает Jurgen Svon на комментарий 07.06.2010 #

Огромная опасность здоровью всего народонаселения

В учреждениях системы ГУИН Минюста РФ находится:

* 5 тысяч ВИЧ-инфицированных и больных СПИДом;
* 96 тысяч больных открытой формой туберкулеза, из них 25 тысяч, по оценке экспертов страдают практически неизлечимой формой этой болезни – множественно лекарственно-устойчивым туберкулезом (МЛУ ТБ). В учреждениях УИС находится 42-43% от общего количества больных ТБ в России. 9 тыс. туберкулезников содержится в СИЗО, 26 тыс. в противотуберкулезных больницах и отделениях, 42 тыс. в лечебных исправительных учреждениях, 17 тыс. в изолированных участках ИУ, остальные - вместе со здоровыми.

В 1999 году от туберкулеза в России скончалось 25 тысяч человек, в основном, это молодежь до 30 лет. Смертность от туберкулеза среди мужчин 20-24 лет за последние годы выросла в шесть раз. Это явное следствие пребывания значительной части этой возрастной группы в тюрьме и в армии.

no avatar
Ария Барова

отвечает Jurgen Svon на комментарий 07.06.2010 #

Как же вы все о тюремщиках печётесь,об инвалидах,детях,молодёжи беспокоились бы! А то всё считаете на каких м2 они находятся в тюрьмах, чем они болеют, а то что молодёжь без жилья и с больными детьми существует,никого не волнует!

no avatar
Ta Di

отвечает Jurgen Svon на комментарий 07.06.2010 #

Да, нелюдь, живодер и маньяк. И не надо перекладывать на гипотетических однокурсников. Надо взять нормальную среднюю так семью. Там и не один даже человек вне закона окажется, а много больше. Моего прадеда в 1937-м расстреляли. По разнарядке. Доводили такие до районов. И ложные доносы просто фабриковались. Чтоб не расстерляли ЧК-ста за вялую борьбу, он активизировал свою деятельность. Осталось 5 человек - жена и 4-ро детей - члены семьи ВРАГА НАРОДА. Они все, по сути, терпели реперессии. И больше того! Когда бабушка в 1939-м году вышла замуж, мой дед тоже оказался врагом! Поэтому на войну его взяли в составе трудармии. И бросили в пекло не с ружьём, а с лопаткой. И тоже убили. Это второй непосредственно по указу Сталина убитый в моей семье. Как росли его дети без отца взрослым можно не рассказывать, а тем, кто одногруппников пересчитывает, бесполезно, мама должна была объяснить. И если вам кажется, что вашей семьи ЭТО не коснулось, хорошо подумайте. Этим ведь не хвастались, многие скрывали.

no avatar
михаил иванов

отвечает Ta Di на комментарий 07.06.2010 #

Вы со следственными делами Ваших родственников познакомились? Как нет??? Засекречены? Кем? Зачем?
А вот затем, чтобы Вы думали не головой, а в сердцах.

no avatar
Ta Di

отвечает михаил иванов на комментарий 07.06.2010 #

Почему нет? Знакомилась. Всё давно рассекречено, все реабилитированы... И думать я, в отличие от многих, умею.

no avatar
Попака Тепетль

отвечает Ta Di на комментарий 07.06.2010 #

Почему нет? Знакомилась
- историк В. Н. Земсков чуть ли не единственный человек, которого пустили в архивы. А вы говорите что ознакомлены? врёте!
Всё давно рассекречено, все реабилитированы...
- а вот это правда т.к. за всё время существования комиссии по реабилитации, было реабилитировано около полутора миллионов человек и всё были реабилитированы в первый же год, а почему в остальные годы ни кого не реабилитировали? да не осталось больше!
И думать я, в отличие от многих, умею.
- думать вы может быть умеете, а вот анализ у вас хромает.

читайте и думайте, но не забывайте анализировать: http://gidepark.ru/post/article/index/id/46886

no avatar
Ta Di

отвечает Попака Тепетль на комментарий 08.06.2010 #

Гы.. Да зачем бы мне врать-то? Опомнитесь! У нас в архивах КГБ даже "дни открытых дверей" проводят! На запрос о прадеде архивный дяденька 5 томов вынес! 1 - о нем, 4 - о "подельниках", чтоб я не думала, что только мой предок сдрейфил и все протоколы подписал: за его спиной 4 малых и неграмотная жена стояли. Смешно, ей-Богу! Вы сами-то просили вам показать эти документы? С чужих слов говорите? Кстати, паспорт в архиве спрашивают, а документ об образовании - историк ты, или дворник совсем - нет. Всех пускают :-)

no avatar
Ta Di

отвечает Николай Ломов на комментарий 09.06.2010 #

Вы правы, Николай. Их до жути много стало - скрывающихся за "никами", но отрицающих очевидное... Они уже готовы скрываться, шифроваться, бояться. Им мало крови соотечественников, пролитой безвинно в 30-40-х годах, им нужно снова в рай по трупам, они хотят оправдать тирана и сотрапа тем, что он за свой трон боролся. Хотя мои близкие ему ничем не мешали. Убийства по разнарядке - "попакам" не становится жутко от этих слов...

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Ta Di на комментарий 08.06.2010 #

Если взять нормальную среднюю семью, то там в упор репрессированных не найдёте. А вот если конкретную, скажем, Вашу, то тогда может и найтись. Ну боролись Ваши предки против советской власти, ну и что.

У меня никого репрессированных нет. Ни по линии матери. Ни по линии отца. Даже среди дальних родственников не знаю. Вот участники ВОВ есть и в достаточном количестве. У моей жены тоже репрессированных среди предков нет, да и среди друзей таких не припоминаю. Сразу скажу, ни НКВДшников, ни вертухаев среди моей родни нет, даже партийными родители и деды не были. Крестьяне, учителя, преподаватели ВУЗов, даже один священнослужитель.

Сейчас то не скрывают, наоборот гордятся. Чем? Тем, что кулаками были и эшелоны с зерном грабили? Тьфу на них.

no avatar
Ta Di

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 08.06.2010 #

Видимо, в разных средах общаемся... У меня предки кто расстрелян, кто сослан и т.п. У подруг и друзей - то же самое. И не было даже диссидентов никаких среди них. Крестьяне. Ни с кем не боролись, пахали-сеяли, детей растили-учили. Потом приходили другие дядьки в погонах - выгоняли из домов, увозили одних и с семьями... Отец подруги маленький был, а всё помнил, как их семью на территории нынешнего Казахстана (весь север - бывшие российские же замли) признали зажиточными и среди ночи, не дав собраться грузили в подводы и отправляли в ссылку... Пуговку он даже помнил на штанах - лямочка через плечо и большая пуговица на животе...
Вы знаете, у нас тоже - крестьяне, учителя, один поп... Но все имеют память. Как быстротечную, так и генетическую.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Ta Di на комментарий 08.06.2010 #

Явно в разных кругах. Если проехаться сейчас по местам расположения лагерей, то там могут быть и все повально родственниками осуждённых, как политических, так и чисто уголовных. Многие ведь оседали там после отбытия сроков. Моя родня вся с Поволжья, от Казани до Астрахани. Я же отрицаю тезис, что в каждой семье есть репрессированные. Достаточно одного моего примера, что бы понять, что не в каждой. А вот обратные примеры ни о чём не говорят. Подсчитайте сколько среди Ваших знакомых потомков репрессированных и это будет говорить только о том, что Вы знаете именно это число, а не почти в каждой семье.
По Вашему комментарию я заметил, что Вы не достаточно хорошо поняли о чём идёт речь. Высланные кулаки сюда не входят, они не осуждались. Речь идёт только о, так называемых, массовых Сталинских политических репрессиях. Речь идёт только от тех, кого арестовали и осудили по политической статье. Именно про таких осуждённых писал Солженицин, утверждая, что их было 60 млн. Вот эта ложь и опровергнута Земсковым. Таких было около 4 млн. за все 32 года сталинского периода. Из них были приговорены к расстрелу 800 тыс. человек. Не для всех приговор был приведён в исполнение.

no avatar
Ta Di

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 08.06.2010 #

Понятно. Вы - из нормальной средней семьи, я - нет (по вашему мнению, которое ошибочно в корне). Вот с этого всё и начинается.
Я живу в Сибири. Здесь почти все - не коренные. Я знаю историю моих предков довольно глубоко и с разных сторон. Кто и как тут оказался.
Солженицын - писатель, больше половины выдумал, я не воспринимаю его как историка. И говорю не о нём,а о сталине.
Зря говорю с вами, но это как раз исправимо.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Ta Di на комментарий 08.06.2010 #

Не из нормальной, а просто из средней. Вы же сами видите, что живёте в краях, где количество потомков репрессированных заведомо большое. Почему же моё мнение ошибочно, если оно подтверждается Вашим.

Солженицын тоже говорил о Сталине. Его ложь и опровергнута. Только и всего. Почему это Вас так взволновало, если и Вы не верите Солженицыну, я не понимаю.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 08.06.2010 #

У моей жены деда-священника РАССТРЕЛЯЛИ, а отец её , как сын "ВРАГА НАРОДА" спасся только написав Калинину...и получив ответ, что "дети за отцов не отвечают".
Моего деда посадили, за то что он СВОЮ корову зарезал, чтоб не сдавать в колхоз...и больше его никогда не видели...сгноили человека.
А насчёт эшелонов ... это вы сюжетец из советской кино-агитки берёте, а не из фактов.
Эшелоны с хлебом шли в Германию, а в кино вам показывали, как будто поезд грабят кулаки...а "коммунист" один против них всех встал и его убили...
Так вот это - киношное враньё..,какого много было и есть у нас.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Николай Ломов на комментарий 09.06.2010 #

Ваш дед был готов зарезать корову, что бы не было колхоза? Чего же Вы хотите?

Не помню никаких кино-агиток на этот счёт. Их при Хрущёве снимали или при Брежневе?
Ваш дед свою корову резал, кулаки позажиточнее эшелоны грабили, что и отражалась в судебных делах и приговорах.

А, Вы про фильм «Коммунист». Так это фильм 1957 года. Уже после осуждения Сталина снятый. В то время никаких агиток за Сталина уже не могло быть. Да и признан он во всём мире. Победа во времена холодной войны на Веницианском кинофестивале фильма из СССР многого стоит.

Господин ПРАВОед, Вы действительно считаете, что если эшелоны шли в Германию, то их можно было грабить или что?

no avatar
Николай Ломов

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 09.06.2010 #

Эк вы , братец, завернули.
И про корову, которая всё равно сдохла бы в этом колхозе, только долго мучалась бы(вы понятия не имеете как корова привыкает к хозяину, и как с ней обращаются колхозники),и про осуждение "сталина" где-то нашли, и особенно, про эшелоны, которые шли в Германию, а я будто бы считаю, что их якобы "можно грабить".
Я сказал, что эшелоны шли в Германию, а вам впаривали, что хлеб грабили кулаки...и потому,мол, голодомор.
А насчёт Суда над "сталиным" , это вообще ваши больные фантазии.
Где и когда он состоялся, кто был прокурор, а главное, КТО БЫЛ ЗАЩИТНИК обвиняемого Джугашвили по кличке "сталин"???
Вы профан, так как не знаете истории, не знаете юридических основ, да и языка не знаете, так как "чтобы не было колхоза" - чтобы - пишется слитно.
Поучитесь маленько основам грамотности по всем направлениям.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Николай Ломов на комментарий 09.06.2010 #

Глупость глаголите. И расплачивались хлебом и банды грабили. Как Сталина осудил XX съезд КПСС или Вы не в курсе, апрофан наш?

Это всегда так, не Вы первый. Как только вас ловят на ваших глупостях, вы тут же про орфографию и пунктуацию вспоминаете. Убогие ПРАВОеды.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 09.06.2010 #

Последний раз говорю:
СКАЖИТЕ что такое Суд?
Каким Судом осуждён "сталин", кто был обвинителем и кто адвокатом.
Пока вы это не скажете - вы пустой демагог!
И остальные ваши пошлости я обсуждать и говорить с вами не намерен.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Николай Ломов на комментарий 09.06.2010 #

Где Вы вычитали, что Сталин был осуждён судом? У Вас глюки на профессиональной почве? Что Вы придуриваетесь, что не понимаете, что речь шла о том, что XX съезд КПСС осудил культ личности Сталина.

Когда рефери судит хоккейный матч Вы тоже адвоката ищете?

Может Вы и ПРАВОед, но не русский, точно.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Николай Ломов на комментарий 09.06.2010 #

Что Вы всё о себе да о себе. По Вашему мышлению, коли судья, то должен быть в мантии.

Если Вы, почему то, считали, что над Сталиным был суд, то это Ваши огрехи Вашего личного примитивного мышления.

Как я рад, что Вы освободили меня от своего общения.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Николай Ломов на комментарий 09.06.2010 #

Да я и про судью на хоккейном поле «ляпнул». ПРАВОедам же русский язык не понятен. Только слюной брызгать могут.
Интересно, кому Вы должны? Вашим кредиторам из-за бугра не иначе.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Ta Di на комментарий 11.06.2010 #

До Указа Сталина о преследовании прогульщиков, работа начиналась с всеобщего плача мастеров в цехах.
На работу ежедневно не выходило боле половины сотрудников.
Как можно было индустриализировать страну, как реализовывать планы, если народ охамел от вседозволенности (после революции?).
Согласен - обидно быть осуждённым за опоздание на работу (или прогул).
А что делать сегодня с депутатами Госдумы?
Может тоже для начала, через одного расстрелять за прогулы?
Кто против?

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Ta Di на комментарий 11.06.2010 #

Вы правы - по разнарядке. Но только не "доводили такие до районов", а из районов присылали на утверждение, а когда общие цифры доходили до Сталина, то он зачёркивал нули и подписывал (к примеру, Хрущёву): "Уймись, дурак!"

no avatar
Vlad Kr

отвечает Jurgen Svon на комментарий 07.06.2010 #

"Сталин был нелюдь, живодёр и маньяк"
Давайте продолжим...
Рузвельт был нелюдь, живодёр и маньяк... При нем число сидельцев в демократической Америке было больше, чем при кровавом Сталине в варварской России... хоть в относительности, хоть в абсолюте.
Рейган (Клинтон, Буш(и),Обама)- нелюди, живодёры и маньяки. При них число сидельцев у них там по прежнему зашкаливает. Нам по прежнему не угнаться... Пока.
Просто есть статистика, а есть оценки товарисчей... Одни оценивают нашу всеобщую вину перед поляками (и письма подложные клепают), другие оценивают процент сидельцев в нашей раше (сколько укажут, столько и скажут)...
А тритьи слушают и бредят, где только могут. Например - здесь.

no avatar
Ta Di

отвечает Vlad Kr на комментарий 08.06.2010 #

Статистика? Статистика репрессиванных за 30-40 годы? Вы ничего не путаете и искренне уверены в своей правоте? Детский сад, о чем тогда говорить-то :-) Я вообще-то тихая служащая, у меня сын подросток. И я хочу, чтоб он помнил о том, что цель не оправдывает средства. Только и всего. Не брежу отмщением и писем не клепаю... О поляках читаю, да, но хорошо понимаю, что правду мы не узнаем или узнаем очень не скоро. Тем более, такая массированная травля пошла: 4 ноября, "Тарас Бульба", самолёт... Значит, это кому-то Большому нужно.

no avatar
Aleksandr Varzar

отвечает Vlad Kr на комментарий 08.06.2010 #

Сталин был нелюдь и т.д. потому что при нём сажали и расстреливали бессудно и "безадвокатно" - согласно его бредовой мыслишке об "усилении классовой борьбы по пути строительства социализма"... Т.Е. просто гноили людей по классовому признаку... А все остальные Рузвельты - Рейганы никакого отношения к массовым репрессиям и геноциду собственного народа не имеют - по причине отсутствия таковых и наличия независимой правовой судебной системы... Невежество не есть аргумент...

no avatar
Vlad Kr

отвечает Aleksandr Varzar на комментарий 10.06.2010 #

Невежество как раз аргумент. Железобетонный. Сталинские "классовые" лагеря Вы твердо усвоили. А вот американских лагерей для американских же граждан японского происхождения примерно в те же годы вроде как и не было... Они же не по классовому признаку создавались. Всего лишь по рассовому...

no avatar
Aleksandr Varzar

отвечает Vlad Kr на комментарий 10.06.2010 #

Притянуто за уши. Во-первых, не "примерно в те же годы", а после нападения Японии на Пёрл - Харбор (декабрь 1941 года). США были в состоянии войны с Японией - понимэ? Считали, что японцы, живущие в США, шпионят в пользу своей "исторической родины" - и согнали их в своеобразные резервации (Сталин просто переселял целые народы - помните?). Теперь главное - поинтересуйтесь, как правительство США покаялось перед незаконно репрессированными американскими японцами... Во-вторых, Сталин мордовал граждан СССР в силу своего садизма и безумия, вне какого-либо внешнего нападения, наоборот, после нападения Гитлера пришлось выпускать из лагерей и тюрем очень многих, нужных стране людей, доказав тем самым, что они были репрессированы без какой-либо вины. И, наконец, в-третьих, - никакие незаконные действия в США, Китае или на Марсе не могут служить оправданием беззаконий в СССР - непонимание этого и есть факт железобетонного невежества, равно как и утверждение о каком-то "расовом" признаке в ситуации, когда речь идёт просто о бывших гражданах страны, напавшей на США. Книгу "Японский шпионаж в Америке" читали? Почитайте, может уровень невежества малость и снизится...

no avatar
Vlad Kr

отвечает Aleksandr Varzar на комментарий 10.06.2010 #

Спасибо, просветили... Разумеется, гнобить одних позволено - такая таксказать истситуация была (взяла и нарисовалась)... Ах да, те покаялись.... Вам покаяний кукурузника недостаточно? (А ведь пиндосы каялись точечно - ну покаялись, теперь айда Ирак бомбить), это у нас покаяние затянулось... А вот других - нини... Ну не читали мы об обоснованиях... Это Вам - во первых. Ну а во вторых... третьих и десятых... По первому же комменту навешитвать - все от невежества... Ну не знаю... Согласно товарисчам из Лукморья куда Вас, уважаемый, и отнести... То ли просто в статью "быдло", то ли в подстатью "небыдло". Это же надо - я неких книжек не читал... А если читал? А вот выводы с Вашими несогласные сделал? Невежество - однозначно... Вы ведь уже определили Сталина в садисты и нелюди - без вариантов - диагноз неоспорим - ну и нахрена Вам местный базар-вокзал?
Кста, а перед кем Вы лично на сейчас каетесь? И насколько рассчитана ваша личная программа покаяния? А может, по Вашему мнению, каятся должен именно я, а Вы, такой правильный - ни-ни?

no avatar
Елена Попова

отвечает Jurgen Svon на комментарий 09.06.2010 #

А Вы приведите лучше данные о числе сидевших в 30-50-х гг в США (в которых в 20 веке не было двух революций, гражданской и двух мировых войн на своей территории).
И тогда попытайтесь показать, что Сталин - исключительный живодёр

no avatar
Vlad Kr

отвечает Елена Попова на комментарий 10.06.2010 #

А заодно и статистику сидельцев при Обаме (Бушах, Клинтане, Рейгане и прочих) - тогда поймем, что лозунг хрущевских времен - "Догнать и перегнать" - даже при Медведеве просто розовая мечта...

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Jurgen Svon на комментарий 09.06.2010 #

Мне рассказывал отец.
Он работал мастером в депо на железной дороге с 1928 года (если я правильно помню).
Каждый рабочий день начинался у начальника депо и мастера цехов докладывали о том, сколько людей не вышло не работу.
Иногда не выходило более половины.
Могла страна работать в таких условиях и противостоять агрессии?
После указа Сталина о судебном преследовании прогульщиков, да многих упрятали, но остальные стали работать, а не водку пьянствовать!

no avatar
Vlad Kr

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 10.06.2010 #

Один мой дед просто отвоевал войну сапером - тут даже не знаю что сказать... А вот второй (воевал-ли, просто не в курсе), а вот после войны взял да повесился. Грубо говоря - был он завмагом, у которого году так в 47-м нашли излишки . Даже моя мать (его дочь) однажды сказала - проворовался... Блин, вот не повесился бы, дождался бы посадки, я бы сейчас мог горланить - моего деда сталинские сатрапы репрессировали... Не горланю... А деду (даже такому) иногда про себя говорю - спасибо... за то, что у тебя была совесть (хотя бы такая). У меня это видимо наследственное. Возможно - от тебя.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Vlad Kr на комментарий 10.06.2010 #

Моего отца брали дважды - по доносу сослуживцев. Отец был заместителем начальника депо.
Один раз за то, что не снял с мальчишки из ФЗУ спецодежду, которую ему выдали в депо, когда мальчишку призвали в Армию. Если бы заставил спецодежду сдать при увольнении, то не в чем было мальчишке на призывной пункт ехать. Однако, за одежду с отца вычли стоимость из зарплаты.
Второй раз за то, что он своей властью, во время войны, организовал очерёдность поездок машинистов (с больших паровозов) на узкоколейке. А дело в том, что узкоколейка вела в хлебные места и машинисты привозили из такой поездки, в дом, по мешку купленного там зерна.
Второй раз их взяли вместе с начальником депо.
Через 3 суток отпустили, но за это время жена начальника депо успела отказаться от мужа через газету!
Моя мать дождалась!

no avatar
сергей инчуков

отвечает Jurgen Svon на комментарий 11.06.2010 #

Скажите, друг мой, этих людей в ГУИН до сих пор Сталин сажает? Каждый четвертый взрослый мужчина попал туда по политическим соображениям? А матери туда залетают потому что роддома не строют. Я никак не возьму в толк, если нелюдь, живодёр и маньяк, да ещё при такой власти, почему всех под корень-то не выкосил?

no avatar
михаил савиных

комментирует материал 07.06.2010 #

ну, не народ, а ...бана в рот! Ему ссы в глаза, а он - божья роса.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает михаил савиных на комментарий 07.06.2010 #

Лучше "не ссать", а заняться уринотерапией, чтобы поправить свое пошатнувшееся здоровье, которе явно в упадке.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Алла Мироненко на комментарий 07.06.2010 #

Вот сама статья и есть та самая уринотерапия - сс...т в глаза.
Например, представьте себе, что Вам отрубили голову. Она составляет всего лишь, скажем, 10% массы Вашего тела, Значит, 90% Вашего тела целы и невредимы. Всё отлично! На что жалуются Ваши родственники?! Им же вернули 90% Вашего тела! То есть Ваш ущерб - всего лишь 10%, а всё остальное пусть живёт и процветает...

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 07.06.2010 #

Послушай, народ, что д...к орет!

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Точно, всех убийц и маньяков из тюрьмы надо выпустить. Кто посмел Евсюкова осудить? Это же голова от какого то тела, которое теперь, по мнению Эрика Алексеева, погибнет без Евсюкова.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 08.06.2010 #

Вы даёте отличную иллюстрацию одного из демагогических приёмов, когда, например, на предложение экономить свет демагог поднимает вой: "А-а-а!!! Они хотят заставить нас жить в темноте!!!"
Спасибо.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 09.06.2010 #

А вот и не угадали. Это сатирическое выявление Вашей демагогии про 10% от головы.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Лично мне больно и стыдно за то Общество(Государство) где из 140000 пусть даже 139999 человек посадят - "за дело" , а один - безвинный.
Если я правильно Вас понял, то я полностью согласен с Вами.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Николай Ломов на комментарий 08.06.2010 #

Да, Вы меня поняли правильно. Благодарю за поддержку...

no avatar
Николай Ломов

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 09.06.2010 #

Остальные вряд ли Вас поймут, так как с октября 1917 нашим предкам и нам вдалбливали КаГеБешно демагогический постулат "лес рубят , щепки летят".
К тому же аллегории демагоги используют всегда против Вас.
Лично мне с 1977 года пришлось переучиваться заново,чтобы отойти от демагогических категорий наших вождей, юристов и историков.
Но могу Вам сказать, Эрик, что если Вы прочитаете Эпилог "Войны и Мира", то в лице Толстого найдёте ещё бОльшую поддержку...
Лично я когда прочитал у "ленина" про "наивность Толстого", то взял "Войну и Мир" и увидел на полях свои школьные пометки типа:"неправильный взгляд Толстого".
Так нас учили и заставляли сдавать экзамены.
Я перечитал эти страницы в Эпилоге, а потом и весь роман, зачеркнул, свои школьные пометки.
И написал:"ПРАВИЛЬНЫЙ взгляд Толстого". А потом перечитал всё, что у меня было Толстого! Я как заново родился.
То же случилось и с Аристотелем, с Монтескье, Кантом и с другими оппонентами,с которыми спорил "ленин".
Я всё перечитал осознанно заново и увидел "яму" в которую, по Евангелие, завели нас "слепые вожди".
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Елена Попова

отвечает Николай Ломов на комментарий 09.06.2010 #

""""Лично мне с 1977 года пришлось переучиваться заново,чтобы отойти от демагогических категорий наших вождей, юристов и историков.

Т.е. Вы всегда велись на пропаганду, а не думали своей головой.. Сначала - советскую (таких среди интеллигенции а 77 было мало), потом - антисоветскую.
А то, что Вы в школе не поняли Толстого - говорит в первую очередь о Вашем уровне развития.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Николай Ломов на комментарий 09.06.2010 #

Спасибо за совет. Пожалуй, и в самом деле не грех почитать Толстого – с 8-го класса не брал его в руки. Да и тогда мы его просто “проходили”.
Моё отрезвление в отношении Советской власти началось в 18 лет. В 1961 я окончил школу в Новочеркасске и, поступив в МГУ, уехал в Москву. Летом 62-го я приехал домой, и от матери и от одноклассников узнал о расстреле демонстрации у Горсовета 2 июня. Понятно, какое это произвело впечатление.
А до того был ещё 1956 год, когда, помню, мать поздно пришла с работы вся какая-то потерянная. Я спросил: “Что-то на работе случилась?” Она мне: “Ох... Партсобрание у нас было... такое про Сталина говорили!..” И рассказала. Мне тогда было 12 лет, и воспитан я был в соответствии с советской идеологией. Но не поверить матери, конечно, не мог.
И вот сейчас, когда начинают петь осанну Сталину, называют его “эффективным менеджером”, слышать это просто противно. Это, знаете, похоже на какой-то приступ коллективного мазохизма. К тому же, люди, называющие его “менеджером”, по-видимому даже не понимают смысла слова “менеджмент”.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 11.06.2010 #

Так почитайте Гловера Ферра "Антисталинская подлость или 61 неправда Никиты Хрущёва". А от себя добавлю - и ни одного слова правды в его докладе 1956-го года. Но свидетеля своих преступлений против правосудия Хрущёв приказал расстрелять в первые дни съезда. Просто нельзя быть такими легковерными.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Николай Ломов на комментарий 11.06.2010 #

Николай, а не подскажете непросвещенному нетолстовцу куда Вас завели слепые вожди, а то вдруг я тоже в этой яме сижу. Вот я по простоте душевной про неправильные взгляды Толстого в сочинениях не писал, я его вообще читать начал после армии. И как-то загрустил, а потом мне один человек посоветовал Лескова читать. И я запоем, запоем. Прчитав я повторил слова того приятеля. Настолько у графа все ПРАВИЛЬНО, что даже веры никакой нет, а Лескова настолько все неправдоподобно, что понимаешь - этоже с тобой произойти могло. Я к чему это все. Выводов я боюсь, тем более правовых. Ленин конечно наверняка спорил и с Толстым и с Кантом, но при этом он руководил страной, то есть от его решений зависели судьбы народа. Они могли быть и ошибочными и даже преступными, но это были решения Ленина. А мы с Вами коллективом-то наверняка не руководили, последствий собственных решений не предусматриваем, а вот судить беремся кого хошь. Сталина, Ленина, Обаму, Путина. А че мы же ПРАВОведы.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает сергей инчуков на комментарий 15.06.2010 #

И меня... Мой первый опыт руководителя , как ни странно, сложился на зоне (я смог увлечь за собой зеков и добиться соблюдения наших, ЗЕКовских, ПРАВ и СВОБОД, в лагере, вопреки желанию администрации). А потом, уже на свободе, мою начальницу резко понизили в должности и зарплате, а мне дали значительно больше, чем у неё было - и поставили на её место. Продолжилось всё очень просто - я одно время занимался проблемами влияния личного фактора на качество работы вычислительной техники, проверенные решения стали обязательными к исполнению.- именно поэтому программное обеспечение безотказно работает почти 30 лет. А потом я руководил достаточно большим женским коллективом, где было невероятно много антагонизма и разногласий - за год добился того, что все острые углы были сглажены, женщины поняли, что им делить НЕЧЕГО. В руководстве очень важно осознавать, что нельзя навредить. Шоковая терапия - не для меня. На работе люди должны думать о полезном эффекте их труда, а не о том, что их дети могут вдруг стать голодными, и они не смогут им ничего дать. Плюсик!

no avatar
сергей инчуков

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 15.06.2010 #

И Вы наивно полагаете, что все работники Вашего коллектива боготворили мудрого вождя. И ни одна женщина не предложила и Вы сами сумели тонко избежать. Ладно, в Ваше умение мудро руководить я поверил сразу же и бесповоротно, но тогда я должен приложить к этой мудрости завистливые всхлипы относительно Путина. Как соотнести? Не может человек несомненно талантливый и совестливый, тем более отсидент клеймить позором и нехорошими словами. Он просто права не имеет. Когда мою маму ложно обвинили в воровстве и на неделю посадили в тюрьму, мы трое несовершеннолетних детей даже испугаться не успели, потому что нас соседи окружили заботой, так вот мама, когда отец начал добиваться наказания доносчиков, заставила его отказаться от этой идеи. Мотивов я, конечно не помню, но слова помню ярко: "Не хочу чтобы из-за меня хоть один человек побывал там-же, где я побыла". Отец мой с нами не жил, я бастард, но по-моему он был НКВДе. Я его плохо помню, но людоедом его считаь я не стану, несмотря на то, что Ваше програмное обеспечение работает уже 30 лет.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает сергей инчуков на комментарий 17.06.2010 #

Почему?В первом коллективе были недовольные сотрудники администрации,а также те,кому пришлось отказаться от того,что давало возможность беспредельничать.Во втором - были пострадавшие из-за собственного противодействия продуктивным идеям,у которых был козырь - у меня в подчинении работала моя жена(так что было предложение с моей стороны,которое не было необходимости избегать).В третьем коллективе мне удалось погасить антагонизмы, мешающие работе - по сути они пытались делить не то, что стоило бы. Я встречался потом со многими - отношение было превосходно. Только один, из второго коллектива, при упоминании обо мне,вспомнил о своей чёрной неблагодарности, а другой чтил меня, как врага (не мужик и был). Зависти у меня к ВВП нет - есть презрение, которое достаточно продуктивно. Я, кстати, тоже бился за свою мать (с 1984-го по 1989-й включительно шло следствие, прослушивались все телефоны),вкалывал по несколько суток,чтобы отвлечься - и писал письма в Генпрокуратуру,Горбачёву и т.д.Кое-чего добился.С женщинами,которые притянули мать к этому делу я простил - каждому в таких случаях многое простительно.ВВП - там единственно место.Я людоедом никого здесь не называл.

no avatar
Елена Попова

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 09.06.2010 #

"""Например, представьте себе, что Вам отрубили голову. Она составляет всего лишь, скажем, 10% массы Вашего тела,


Даже если всех эсэсовцев, власовцев, полицаев, террористов, шпионов, спекулянтов и бандитов (которые тоже шли по 58) записать в цвет нации, всё равно потери не 10%, а около 1-3%. Так что на голову не тянут.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Елена Попова на комментарий 09.06.2010 #

"...Даже если всех эсэсовцев, власовцев, полицаев, террористов, шпионов, спекулянтов и бандитов (которые тоже шли по 58) записать в цвет нации, всё равно потери не 10%, а около 1-3%. Так что на голову не тянут..."
То есть Дмитрий Егоров, Лев Шубников, Николай Вавилов и множество других учёных тоже, видимо, были из эсэвцев, власовцев, полицаев и т.д. Вы действительно так считаете? Или это те самые "щепки", неизбежные при рубке "леса"?
Тогда загляните на сайт: http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm
Может, он как-то поможет Вам избавиться от - так сказать - когнитивного диссонанса.

no avatar
Елена Попова

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 10.06.2010 #

Вы с формальной логикой совсем не знакомы? Где я причисляю Вавилова к власовцам? Я говорю, что среди репрессированных по 58 было много преступников и с современной точки зрения. Естественно, я не считаю таковыми всех, осуждённых по этой статье.
PS Я немного участвовала в проекте ИИЕиТ РАН, на который Вы дали ссылку. Мнение о том, что часто случались и научные междусобойчики, я вынесла как раз из этого опыта (ну, и из собственной жизни в научном мире более вегетарианских времён, когда оппонента не расстреливали, но съедали как учёного). Именно знакомство с первоисточниками, а не прилизанной так или иначе историей, и вызвало когнитивный диссонанс - до этого я была склонна воспринимать проблему более просто (по чёрно-белой схеме "невинные жертвы-учёные - злодейские палачи-политики"), теперь не получается, возникло множество оттенков.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 11.06.2010 #

Старайтесь не пользоваться словами, которые вы не не можете правильно написать или не понимаете их смысла. Щепки летели у Хрущёва, Эйхе и их подельников.

no avatar
михаил иванов

отвечает михаил савиных на комментарий 07.06.2010 #

И моча от мозга отлила, если он есть...

no avatar
Алла Мироненко

комментирует материал 07.06.2010 #

"Новым поколениям оценить то время по-настоящему в принципе невозможно, поскольку они могут судить о нем лишь по рассказам и фильмам, которые не свободны от политических спекуляций на эту тему". И это неоспоримый факт. Все другие дискуссии лучше было бы развернуть на современные темы и отдать дань памяти пострадавшим в период с 1991 года по текущий момент, а не уводить "массы" в сторону, проклиная былое.

no avatar
Алла Мироненко

комментирует материал 07.06.2010 #

"В число репрессированных входило большое число лиц, заслуженно оказавшихся в лагерях, - власовцев, полицаев, прислуживавших оккупантам, диверсантов, членов банд, расплодившихся после войны. То есть, если хотя бы один из тех трех предполагаемых "пострадавших" сокурсников, оказался бы, скажем, полицаем, то его арест воспринимался бы всеми как нечто само собой разумеющееся и даже, более того, как справедливое наказание" Какие у "оппонентов" могут быть против этого возражения?.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Алла Мироненко на комментарий 07.06.2010 #

Да нету у них возражений, кроме слюнявых эмоций. Да мантры "низабудим-нипрастим".

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Олег Герантиди на комментарий 07.06.2010 #

У меня тоже нет никаких сомнений на этот счет. И подтверждение тому разыгравшийся скандал с пиратским налетом на гражданское судно с гуманитарной помощью.Они везде правы. Вы понимаете о ком я сейчас говорю.

no avatar
N SH

комментирует материал 07.06.2010 #

Современная ситуация не сравнима с советским периодом по одной и самой главной причине. Если в то время все помыслы и усилия были направлены на укрепление государства и социальную обеспеченность граждан, то сейчас - только на развал всех институтов государства, замещение светского общества поповским, вовлечение общества в средневековое мракобесие, правовой и социальный беспредел. Последствия действительно не сопоставимы!

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает N SH на комментарий 07.06.2010 #

"...все помыслы и усилия были направлены на укрепление государства и социальную обеспеченность граждан..."
Если так, то куда же девалось то государство? Сгинуло?
Значит, что - усилия и помыслы оказались недостаточными или не туда направлены? Как Вы думаете?
Я-то предполагаю второе. Потому что, как только рухнул СССР, так, откуда ни возьмись, повылазили миллионы жуликов, бандитов, взяточников и прочей шелупони. Надеюсь Вы не будите утверждать, что всех их к нам забросили с Запада или что их инопланетяне сляпали.

no avatar
N SH

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 07.06.2010 #

Отнюдь! Запад и инопланетяне ни причем. Как Вы понимаете, ни одна популяция не может состоять из одинаковых особей, так что это дерьмо, простите, тоже из нашего прошлого.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает N SH на комментарий 07.06.2010 #

Так ведь проблема в том, что дерьма что-то уж больно многовато. С чего бы это, а?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Чего это многовато? Как везде. Просто у нас ему позволили всплыть. Или Вы, действительно, верите, что каждый гражданин СССР получил на ваучеры по две Волги, а потом превратил их в собственные футбольные клубы?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 08.06.2010 #

Надеюсь, Вы тоже плавать умеете...

no avatar
Николай Ломов

отвечает N SH на комментарий 08.06.2010 #

Я жил при "совках" 40 лет своей жизни...и 20лет живу при ньюсовках..,которые снова поворачивают нас в совковое время и место. Не дай нам Бог!
И не надо мне говорить за укрепление государства и социальную обеспеченность граждан.
Если же вы будете настаивать, то прошу объяснить, что вы имеете ввиду под "государством" и особенно под "укреплением государства"?
И что вы имеете ввиду под "социальной ОБЕСПЕЧЕННОСТЬЮ граждан"? Минимальная жилплощадь 5 кв. метров?.. Это что ли?
Таких "квадратов" и для кладбища некоторым мало, а не то что для социальной обеспеченности.
Особенно, если учесть, что когда в семье было больше восьми,кажется, метров, то даже в "кооператив" они не могли вступить, чтобы квартиру ЗА СВОЙ счёт построить.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Евгений Фадеев

комментирует материал 07.06.2010 #

Старый приемчик уголовников, чтобы отвлечь от себя внимание, кричат: "Сталинсткие репрессии".
Подсчитано, за год правления Сталино под "репрессии" попадало в среднем по 140тыс. человек. И не все, естественно, "безвинно".
Что имеем сейчас. Только пропадает без вести в год до 200 тыс. человек! Находят как "неопознанные трупы" -до 150тыс. Убийств официальных же - около 30тыс. "Неопознаные трупы" - это люди сами себя в лесополосе закопали.
6млн. бомжей = выгнанных из своего жилья преступниками различными способами. Миллионы из них уже погибли. 2млн. бездомных детей. Сотни тысяч погибли, уничтожены на органы и проституцией. Педофилия - сопутствующее педерастии, захлестнуло уже молодежь (воспитание от извращенцев и больных идет уже в школы).
Продолжительность жизни упала на 10 лет - каждый "отрепрессирован" демократией досрочной смертью. Потери населения бывшего СССР составляют за 20лет 30млн. человек. При СССР - только рост. Русские - только росли численно.
Общество и власть при капитализме устроены какОПГ, которые занимаются бандитизмом и грабежом. Ведь пропавшие без вести - это результат серьезных ОПГ. Квартирное рейдерство - самый распространенный бизнес.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 07.06.2010 #

"...И не все, естественно, "безвинно"..."
Это - перл! То есть хрен с ним, что безвинных было из 140 000, например, 100 000. Зато 40 000-то - за дело! И это хорошо!

no avatar
Vlad Kr

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 07.06.2010 #

Забавно. Интересно, откуда выведена пропорция - на 140 сидельцев - виноватых только 40? Эта цифирь до вас где-то уже озвучена? Чур, на Солженицина не ссылаться, там пропорция другая - сто к одному без вариантов...

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Vlad Kr на комментарий 08.06.2010 #

"...Интересно, откуда выведена пропорция - на 140 сидельцев - виноватых только 40?.."
Ниоткуда. Из пальца высосана. ТщателнЕе-тщательнЕе читайте. Цифры сами по себе меня вообще не интересуют. Важен сам факт: люди попадали в НКВД и исчезали.
А если Вас так волнует бухгалтерия, то повторю специально для Вас, то, что я уже писал выше г-же Мироненко. Если Вас взвесить, то масса вашей головы составит примерно 10% вашей массы. Если её у Вас, не дай бог, отсекут, у Вас ещё останется 90% вашего вполне здорового тела. Так что, с точки зрения бухгалтерии, Вы потеряли не много...

no avatar
Vlad Kr

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Батенька, да вы демагог. Цифирь с потолка берем, знать не желаем (а и правильно - нафиг надо?) Зато есть мулька про десять процентов... Непременно с головы. А если начать с ноги? Или, там, с руки? Результат будет тот же при равенстве процентов? Или все-таки разницу заметить соизволите?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Vlad Kr на комментарий 08.06.2010 #

"...Непременно с головы. А если начать с ноги? Или, там, с руки?.."
Вот Вы-то как раз и демонстрируете типичные приёмы демагогии. Вы бы ещё пальцы на ногах да на руках упомянули - почему не с них начинать. Или - чего там мелочиться! - предложили бы начать с атомно-молекулярного уровня.
Почитайте Карела Чапека на vivovoco.ru и убедитесь, что ваши приёмы демагогии попадают под Caput canis, Pugna и т.д.
А начал я с головы потому, что при Сталине были уничтожены самые лучшие. Нация оказалась практически обезглавленной, и последствия этого сказываются до сих пор. Достаточно было посмотреть, например, как беседовал Путин с Шевчуком - типичный пример демагогии.

no avatar
Vlad Kr

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Я всего лишь скромный задаватель вопросов. Если хотите, называйте это демагогией. Но. Но, но... Вы же не будете отрицать, что оперируете ампутацией именно десяти процентов массы и настаиваете, что это непременно должна быть голова? Вы же не будете отрицать, что десять процентов - для Вас аксиома, и что бы Вам не говорили, что процентов было только три, и обкусывали, так сказать со всех сторон, а не только с головы... Вам, собственно, априори по барабану - десять, голова, баста! Просто - я так знаю... Ну а если вы свою аксиоматичность выплескиваете как нечто абсолютное для всех, то если Вы не демагог, то кто?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Vlad Kr на комментарий 08.06.2010 #

Ну, хорошо. Отсекли бы Вам 3% головы и Вы остались живы, но инвалидом. Вас это что, обрадовало бы?
А при Сталине обкусывали не со всех сторон, а большинство обкусывало меньшинство. Бедняки стучали на кулаков и середняков, Лысенко настучал на Вавилова, настучали на Ландау, и Капица его еле спас и т.д.
Биология, Кибирнетика были отброшены на много лет назад, и мы до сих пор это расхлёбываем.
Кстати, и физику с математикой бы развалили, если б американцы не сделали ядерную бомбу. Тогда сталинские орлы сразу сообразили, что без физиков и математиков им придётся туго и сняли петлю.

no avatar
Vlad Kr

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Мне вот интересно - Лысенко стуканул на Вавилова, ладно... Но Сталин то тут при чем? Диктовал Лысенке содержание доноса, что ли? (Лично для Вас - неплохо бы ознакомиться с тем, что на демократическое сегодня значат в науке Лысенко и Вавилов. Желательно, не по агиткам.)
С кибернетикой еще интереснеее. Просто в силу моей собственной пофспецифики. Вы так-то представляете, что есть кибернетика? А что этим словом обзывалось тогда? Лично мне определение тех времен "лженаука" даже сейчас не кажется странным. Просто знаю, о чем там речь была. Я и сейчас футурологов не жалую. А уж о математеке с физикой... Разведка в том Союзе, однозначно на высоте была... Но я бы на нее не стал все заслуги списывать. Впрочем, Вам виднее...

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Vlad Kr на комментарий 08.06.2010 #

С генетикой тоже самое. Та Морганистская генетика почила в бозе во всём мире. Молекулярная биология нонче вместо неё и многие идеи Лысенко, как это ни странно, находят своё подтверждение.

Да. И Лысенко не писал никаких доносов на Вавилова. И Вавилова осудили вовсе не за генетику, и даже амнистировали по просьбам общественности.

no avatar
Vlad Kr

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 08.06.2010 #

Александр, я не утверждал, что Лысенко стучал на Вавилова. Всего лишь допустил, что уважаемый Эрик это утверждение основывает не только на бульварных публикациях, коль оперирует подобными фактами столь безапелляционно. И соответственно задал вопрос. Ответ что-то не проявляется пока.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 09.06.2010 #

""""Та Морганистская генетика почила в бозе во всём мире. Молекулярная биология нонче вместо неё и многие идеи Лысенко, как это ни странно, находят своё подтверждение.


Совершенно верно. Хотя, конечно, другой генетики на тот момент не было и зелёную революцию мы пропустили во многом из-за того междусобойчика.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Vlad Kr на комментарий 08.06.2010 #

“…Лысенко стуканул на Вавилова, ладно... Но Сталин то тут при чем?..”
Странный вопрос для человека, имеющего отношение к кибернетике. Вы что, не знаете, что такое “Система”? Именно Сталин создал систему, при которой Лысенко процветал, а Вавилов был уморён следователем Хватом. Хотя, по Вашей логике, и Лысенко тоже был не причём – во всём виноват один Хват.
И ещё. Если Вы имели дело с кибернетикой, то должны понимать, что “Государство” – это управляющая подсистема системы “Страна”. А всякая система управления для нормального функционирования должна иметь кроме прямых связей ещё и связи обратные, причём обоих типов - отрицательные и положительные. Первые обеспечивают равновесие системы, вторые – её развитие.
И, в связи с этим, попробуйте определить – что должно осуществлять обратные связи обоих типов в управляющей системе “Государство” и насколько эффективны были оные – если имелись – в сталинском государстве.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 09.06.2010 #

Та кибернетика, которую осуждали, ничего общего с современным пониманием кибернетики не имеет. Та кибернетика померла во всём мире, не успев родиться. А виноват в этом слегка сумасшедший господин Винер, который пытался прославится созданием нового философского учения, отрицающего разум и те самые системные вещи, о которых Вы пытаетесь говорить. Вот эту кибернетическую философию и гоняли во всём мире, а ЭВМ у нас создавали со времён Сталина и его стараниями. Причём, оригинальные и лучшие в мире. США отстали от нас лет на 20, в этом смысле. Если бы не дурная Брежневская идея начать копировать запад и плестись в хвосте, то и сейчас бы не догнали.

Вавилов, кроме своих поездок по миру за казённый счёт ничего полезного не создал, как и вся его Морганистическая генетика, в отличии от Мичуринцев. благодаря которым мы до сих пор урожаи собираем.

Вавилов, по своей интеллигентности, не понял, что одно дело иметь иные взгляды, а совсем другое воплощать их в жизнь, пользуясь служебным положением. К генетике это отношение не имеет, это имеет отношение к вредительству.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Елена Попова на комментарий 09.06.2010 #

Под зелёной революцией Вы имеете в виду ту самую аферу клана Рокфеллеров, которая позволила им монополизировать зерновые рынки, да?

Это когда вместо сохранения части урожая для сева, все вынуждены покупать семена каждый год снова и снова?

В общем то, эта монополизация Агробизнеса является единственным результатом «Зелёной революции». Даже, если Вавилов причастен к этому, не факт, что стоит его за это благодарить.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 09.06.2010 #

У нас Рокфеллеров не было, и если бы нам удалось создать устойчивые районированные сорта (главная идея Вавилова), и в разы повысить урожайность (как это произошло в США и пр.), то монополистом было бы государство и многое пошло бы по другому. Да и фармацевтическая и прочая микробиологическая промышленность развивались бы успешнее (СССР к концу не обеспечивал себя новыми лекарствами, закупал их даже в Индии).

PS У нас в Подмосковье дачники при свободном выборе предпочитают сажать в основном самоопыляемые устойчивые гибридные огурцы, каждый год покупая семена - в нашем климате это надёжнее и выгоднее. Крупные производители (экс-совхозы Подмосковья) могут себе позволить сажать сорта, требующие опыления, и завозить в теплицы с Запада шмелей (также не дающих потомства), хотя в основном тоже сажают гибриды.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Елена Попова на комментарий 09.06.2010 #

Монополизм бы остался, а вот эффект повышенной урожайности, как и везде, постепенно бы вместе с шумихой сошёл бы на нет. Осталось бы только чистая химизация, что, признайте, говорит о химической революции, а не зелёной.

Что Вы имеете в виду под устойчивостью я не понимаю. Гибриды дают только один урожай, о какой устойчивости идёт речь? Простой же перенос в другие районы приводит к тому, что уже через пару поколений растения приобретают новые свойства, соответствующие новым условиям.

Если не брать в расчёт обогащение от монополизации, всё, что мы на сегодня имеем, -- это Мичуринские методы селекции, которые развивал Лысенко, и агротехнические приёмы, разработанные последним. Не буду перечислять сорта, думаю, Вы сами их прекрасно знаете.

Уважаемая Елена, предлагаю не расширять дискуссию. Вопрос очень спорный. Много аргументов и за и против, я в курсе этих аргументов. С темой обсуждаемой статьи это не связано, а дискуссии на эту тему идут уже много лет и на более специализированных площадках.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 11.06.2010 #

Молодец! К сожалению, могу поставить только один плюс. Я приблизительно об этом и говорил в другой ветке. Правда, здесь больше виноват не Брежнев (в силу своей некомпетентности), а академик Глушков, сумевший ему задурить и без того дурную голову. Но лицо стоит показать - с реальным человеком проще общаться. Всё лучше, чем с куклой или призраком. Пусть даже и Сталина.

no avatar
Елена Попова

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 09.06.2010 #

"""Лысенко настучал на Вавилова,

А кто продвинул Лысенко, Вы, похоже, не в курсе. Просвещаю - Вавилов.
Так что это был научный междусобойчик :( Как и во многих других случаях.
Например, Тимофеева-Ресовского "съели" уже в 60-х. Не убили физически - просто выгнали, что для учёного почти тоже самое.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Елена Попова на комментарий 09.06.2010 #

Спасибо за культпросветзаботу, но я это знаю.
А Вас ещё раз отсылаю на сайт:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm
Если найдёте там нечто о междусобойчиках, пожалуйста дайте знать. Буду благодарен.

no avatar
Елена Попова

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 10.06.2010 #

Если знаете, зачем так однозначно противопоставлять Вавилова и его выдвиженца Лысенко? Не всё так просто.
А про проект ИИЕиТ и междусобойчики я ответила выше

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

А сейчас без вины виноватых нет? Сколько сейчас сидит по сфабрикованным делам только потому что не смогли откупиться?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 08.06.2010 #

Конечно есть. Возьмите хоть Магницкого, других (фамилий не помню).
И это Вы полагаете результат демократии? Фигня! Вся эта правоОХРЕНИТЕЛЬНАЯ система оттуда растёт - из сталинских времён.
Самое интересное, что народ это, похоже, не особо-то и волнует. Та-ак, поболтали и пошли пивка пить...

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Да нет, это вы полагаете что сейчас демократия.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 08.06.2010 #

Вы так уверены? А Вы-то сами понимаете, что такое демократия. Интересно было бы почитать Ваше определение.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 08.06.2010 #

Я-то знаю. А Вы, выходит, это только через 7 лет узнаете. Лучше пройдите курсы скорочтения, а после загляните, скажем, в Википедию.
Кстати, если Вы ещё этого не знаете, то спешу Вам сообщить, что после 17 года будет ещё 18, 19, 20 и т.д. Так что не ограничивайте свой горизонт предвидения...

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Эрик Алексеев
Люберцы, Россия

9 баллов
5 друзей
Это Вы - "перл". Вот, например, когда тебя возьму за задницу, за то, что ты здесь лгал, подличал, оправдывая геноцид, ведущийся над народами. За то, что переводил стрелки от реальных преступников - капиталистов, либерал-фашистов на "сталинские репрессии", ты будешь то же кричать, что невиновен! А ведь ты - идеологически и пропагандистски прикрываешь реальных уголовников, на совести которых миллионы человеческих жизней.
Я это к чему, если тебе не понятно. Те, кто в те времена идеологически гадил на советскую власть, готовил как вот такие уголовные преступления, которые пришли сейчас. Капитализм - это уголовный строй. Фашизм. И те, кто протаскивает его, еще опаснее рядовых. Поэтому "невинные", которых оправдали - это духовные братья сегодняшних палачей.
Отвечать таким как ты, придется. По любому. Победит мафия, на которую работаешь, погибнешь вместе со всеми. Победит народ - придется ответить за то, что гадил на страну и народ, поощрял геноцид и убийства (см.мой комменнтарий выше про массовый забой людей капиталистами).

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 08.06.2010 #

Вот как тяжко сказывается на интеллекте злоупотребление марксизмом-ленинизмом.
А ведь только марксисты-ленинцы да фашисты уничтожали людей за идеологию.
И знаете почему?
Потому что здания у них были одинаковые, только стояли на разных фундаментах. У фашистов фундамент нацистский, а марксистов-ленинцев - классовый. У последних фундамент оказался чуть прочней, и здание СССР простояло чуть дольше. Но всё равно рухнуло.
А Вы тут раздухарились - фашизм, капитализм... Фашисты-то уж вовсю по России гуляют, и Вы наверняка в их числе...

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

«А ведь только марксисты-ленинцы да фашисты уничтожали людей за идеологию.» -- вьюнош наивный.

Все всегда и везде уничтожают тех, кто создаёт реальную угрозу власти. Чужие армии угрожают, уничтожают чужие армии. Идеологи угрожают -- избавляются от идеологов. Религия угрожает -- расправляются по религиозному критерию. И так далее.

При Сталине ещё либеральничали, уничтожали не за идеологию, а за прямые действия против законной власти. Ознакомьтесь на досуге с УК того времени. За идеологию за бугор отпускали, позволяли каяться по несколько раз.

До либеральничались. В 1937 году возникла реальная угроза вооружённого свержения законной власти. Два года шло противостояния, что мы и видим сейчас по «сводкам с фронтов». Практически все Ваши, так называемые, сталинские репрессии пришлись всего на два года. Как будто до этого и после этого Сталина у власти не было.

Получается, что эти репрессии, мало того, что не массовые, да ещё и не Сталинские. К тому же не политические, а вполне себе уголовные.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 08.06.2010 #

Доля судебных ошибок составляет около 4%. Плюс-минус так во всех странах. Из 140 тыс., действительно, около 6 тыс. могли пострадать невинно. Думаю, сегодня таких больше.

Процент оправдательных приговоров при Сталине уверенно держался на числе 10%, в некоторые годы даже больше. Много оправдательных приговоров выносят сегодняшние суды? Вот то-то. А это и есть один из фильтров, предохраняющих от ошибок следствия.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 08.06.2010 #

Шустро клавой владеете, товарищ Демагог!

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 09.06.2010 #

Слив засчитан.

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 11.06.2010 #

Чем этот человек подтверждает свои слова. Ссылками на других «знающих» людей, слова которых ничем не подтверждены.

А где у меня концы с концами не сходятся?

Игорь, назовите наконец число репрессированных в Сталинский период по политическим мотивам. А то, может мы об одном и том же говорим.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 11.06.2010 #

Игорь, назовите число репрессированных.

Мемориал признаёт цифры полученные Земсковым и прямо на той странице, на которую Вы ссылаетесь, их подтверждает. В самих списках у Мемориала перечислено раза в три меньше репрессированных.

Списки, на которые Вы мне пытаетесь указать -- это не списки репрессированных. Мемориал собирает списки всех тех, кого считает пострадавшими вообще. Мемориал не пересматривает дел по существу. Мемориал достаточно предвзятая организация, чтобы считать её данные окончательными доказательствами чего-либо.

Получается, что мы с Вами имеем абсолютно одинаковые исходные данные.

Число репрессированных в сталинский период по политическим мотивам (ст. 58 УК РСФСР) составляет около 4 млн. за весь период. Я утверждаю, что такое количество осуждённых преступников не позволяет считать эти репрессии массовыми. Если Вы обратите внимание, то это моё мнение, полностью совпадает с тем, которое высказано в обсуждаемой на гайдпарке статье.

Что Вам даёт право называть эти репрессии массовыми?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 11.06.2010 #

Уже ответил выше. 4 млн. на 160 млн. населения, безусловно, мало. Это математический факт. Безвинных среди них не наблюдается.

А сколько человек из числа осуждённых по политическим статьям после пересмотра дел по существу было реабилитировано в Хрущёвское время Вы знаете? Что то около 15 тыс. Надеюсь, Вы не путаете вышедших на волю с реабилитированными? И не будете приплюсовывать реабилитированных во внесудебном порядке, без пересмотра дел по существу? Вы же против внесудебных решений.

А Вы в курсе, что и само понятие реабилитации было придумано тогда же? По закону пересмотр дел был возможен только поле вынесения приговора фальсификаторам дела, если при этом выяснялось, что не было самого факта преступления или изменившиеся обстоятельства делали вину не доказанной? Много ли Вы слышали об осуждении фальсификаторов? А, если не было фальсификаторов, откуда же тогда взяться невинно осужденным?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 12.06.2010 #

Уважаемый Игорь! С тов. Сагадеевым я сталкиваюсь здесь на Гайдпарке уже то ли второй, то ли третий раз и в общем понял, что это человек, безнадёжно двинувшийся на почве марксистско-ленинской философии, настоящий каменистолобый ленинец-сталинец. Так что вступать с ним в дискуссии бесполезно.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 12.06.2010 #

Эрик, не бесполезно, а очень трудно. У Вас и ваших коллег не хватает аргументов, что бы отстоять свою позицию. Только и всего.

Не являюсь ни ленинцем, ни сталинцем, сторонник материализма, а не марксистско-ленинской философии, под которой Вы имеете в виду, очевидно, истмат.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 12.06.2010 #

Игорь, решения троек не были незаконными. Тройки действовали в полном соответствии с законом. Сегодняшние представления о правосудии не могут повлиять на законность троек. И внесудебные органы существовали и существуют во многих странах и присутствие адвокатов много, в каких случаях не является обязательным. Скажем, вы же не будете отрицать существование трибуналов. Вы не будете отрицать возможность в особых условиях внесудебного вынесения приговоров и даже их исполнения в случаях очевидных не требующих доказательств, скажем, мародёрство или открытое пособничество в военное время. Вспомните блокадный Ленинград или Московскую битву.

Не забывайте, что тройки просуществовали всего год. Именно тот особый год, события которого ещё требуют не предвзятого изучения.

Кстати, а то, что подавляющее большинство реабилитированных реабилитированы во внесудебном порядке Вас не смущает? Тоже, по Вашему, получается не законно.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 12.06.2010 #

Игорь, это сегодняшние представления. По всем нормам права, а Вы ярый их защитник, законы обратной силы не имеют. Эти тройки были законными по законам тех лет, они имели право выносить приговоры. Речь же шла не о справедливости, которой, как известно, нигде нет, а о законности.

Ваша фраза, что судебного разбирательства для решения троек не нужно, говорит о том, что Вы сторонник двойных стандартов.

Ещё раз, внесудебные решения практиковались в то время не только в СССР, но и в других странах. Как и единоличные, как и в отсутствии обвиняемых и защиты. Только мы мазохизмом занимаемся, другие, почему то, нет.

У меня, как то, образовалась задолженность по квартплате. Не по моей вине. Просто дом переводили на баланс города и книжек для оплаты долго не выдавали. В итоге, получил решение мирового судьи о взыскании задолженности через судебных
исполнителей. Никаких адвокатов, меня никто не приглашал на слушание, судья (даже не тройка из первых руководителей) единолично всё решил. Решение прислали на следующий день после окончания срока для обжалования. Ну и что?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 14.06.2010 #

То, что тройки были законны -- это не аргумент, это исторический и юридический факт.

Речь идёт не о революционной законность, а об уголовном кодексе.

То, что США убивают людей на электрическом стуле, газом или инъекцией, прикрываясь придуманными в США законами, Вас не смущает? То, что США убивают людей по всему миру, используя свою армию и прикрываясь, придуманными ими же законами, Вас не смущает?

То, что сам Нюрнбергский трибунал -- это уставная организация, действующая не в соответствии с законом, а на основании устава, Вас тоже не смущает?

Фашистов оси зла, а не только немецких, судили именно за преступления против человечности. К большевикам это относиться не может, в связи с отсутствием факта таких преступлений. Про убивание большевиками людей по мотивам античеловечности -- это Ваши фантазии.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 14.06.2010 #

Вы же страдали, что осуждают по собственным законам. Я Вам показал, что все осуждают по собственным законам.

Не было у японцев в США никаких адвокатов в 41-ом.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 11.06.2010 #

По моим наблюдениям брежневского времени невинно приговорённых было гораздо больше... Признания или выбивали, или судили людей, которых надо лечить. Но больше всего сидело тех, кто сидел совсем не за то, что совершил. Было модно и доступно в органах накручивать из ерунды "серьёзные дела", а потом судить и давать сроки под завязку. Незнание законов не освобождало от ответственности, но юридическая литература была часто недоступна даже весьма грамотным гражданам - в результате царил беспредел (взятки, поборы и полная беззащитность граждан перед правоохранительными органами и судебной властью). Хотя при Сталине можно было легко её найти, но тогда был намного ниже уровень грамотного её восприятия. Ликбез ещё не успел стать ОЧЕНЬ результативным. Сейчас этой литературы везде полно, но мало того, что законы постоянно перелопачивают, как хотят, начиная с Основного Закона, но их нарушают все, начиная с первых лиц государства, а страдают от этого все, кто стал жертвой ЛИКВИДАЦИИ ГРАМОТНОСТИ.

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 14.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 14.06.2010 #

А где вы видите наследников Сталина? Были последыши, которые и в сталинские времена были ему малодоступны из-за внесудебных троек, которые они протащили через Политбюро вопреки воле Сталина. Что несколько оправдывает Сталина (многое он мог просто не знать).

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 17.06.2010 #

Да ладно - я ни динозавров, ни птеродактилей не встречал. А вот нетопыря (летучая мышка такая) в руках держать приходилось - такая нежная и беззащитная. И ласковая. Меня вообще животные любят. И птицы тоже - даже на пустую руку садятся. Между нами есть разница - вы в зеркале видите динозавров (? - много пьёте, что двоится, троится, множится?). А в зомбоящике - любитель пиндосской фантастики или делириум тременс замучил? Я в ящике вижу и слышу сводку оперативных новостей - вчерашняя: Кировский завод под угрозой банкротства. Надо было 5 лет, чтобы недоросль его загубил. А вы заявляете, что кризис кончился, а я говорю, что он периодически о себе напоминает.