Сравнительно о сталинских репрессиях
На модерации
Отложенный
Когда перед человеком трясут миллионами, трудно за наворотами цифр прочувствовать глубину явления. На помощь нужно вызывать чувственные сопоставления, чтобы можно было оценить большое явление через вполне осязаемые вещи.
Возьмем, к примеру, очень сложный вопрос о сталинских репрессиях. Новым поколениям оценить то время по-настоящему в принципе невозможно, поскольку они могут судить о нем лишь по рассказам и фильмам, которые не свободны от политических спекуляций на эту тему. Не секрет, что сегодня общепринято этот период считать черной страницей нашей истории, и на фоне впечатляющих цифр и многочисленных фактов, казалось бы, удивительно, что многие дожившие до наших дней свидетели той эпохи вспоминают ее очень позитивно и нередко защищают те времена. На этой почве возникает взаимное непонимание поколений, доходящее до антагонизма. Однако, поскольку разнообразные аргументы и факты не убеждают ни ту, ни другую сторону, давайте попытаемся сделать невозможное. Попытаемся взглянуть на ту ситуацию как бы изнутри, но глазами людей, не переживших те времена. Постараемся найти близкие и ненадуманные аналогии, которые можно было бы спроецировать на наше время.
Не буду сопоставлять политическое устройство, не буду приводить и все спекуляции с цифрами, остановлюсь лишь на официальных данных об осужденных по статьям за антисоветскую деятельность. Это около трех миллионов за все годы "режима". Пишу "около", поскольку для того, чтобы найти осязаемые аналогии, можно оперировать приблизительными цифрами.
Три миллиона - много или мало? Вообще-то, это, хоть и не солженицинские шестьдесят миллионов, невесть откуда взятые, но все равно много. Звучит даже впечатляюще, если представить эти три миллиона человек где-нибудь в одном месте. Однако для начала давайте сопоставим их с численностью населения страны - ста восьмидесятью с лишним миллионами человек на то время. И хотя три миллиона репрессированных надо растянуть на двадцать лет, но пока грубо оценим долю осужденных. От ста восьмидесяти миллионов - это примерно полтора процента.
Вот это уже легче представить. И совсем иначе разворачивает ситуацию. Видно, что это не так и много, чтобы можно было говорить, что они могли определять атмосферу в стране в целом. Подавляющего большинства населения это не коснулось, в отличие, скажем, от потерь в Великой Отечественной войне, когда страна потеряла почти каждого шестого своего гражданина. Однако попробуем все-таки представить, что такое полтора процента в лицах (в осязаемом, так сказать, выражении). Это три человека из каждых двухсот. И вот здесь проще построить наглядные численные аналогии. Когда я поступал в вуз, на наш курс набрали примерно двести человек - вполне посильное количество для запоминания всех в лицах. Вот из этого набора уже осязаемо ощутить предполагаемый арест трех человек. И действительно, казалось бы, это явление становится заметно, особенно если учесть трагизм каждого случая. Легко представить и общее осложнение атмосферы, которое, действительно, могло бы сложиться на курсе. Но... Для полного понимания ситуации надо учесть еще одно "но". Период, в течение которого проводились "сталинские" репрессии, растянут примерно на двадцать лет. То есть, если опять представить наш курс и прикинуть, что предполагаемые "аресты" проводились за такой же двадцатилетний промежуток времени, то "три человека, посаженных за двадцать лет, " оказывается не так уж чувствительно, чтобы по большому счету говорить о целой черной полосе для моих сокурсников. Во-первых, по одному за шесть лет (я уже молчу о такой ситуации, что наверняка у многих из нас такое или даже большее количество сокурсников за двадцатилетний период так или иначе имели серьезные проблемы с правоохранительными органами), а во-вторых, надо учесть разные факторы того времени.
Первый: в число репрессированных входило большое число лиц, заслуженно оказавшихся в лагерях, - власовцев, полицаев, прислуживавших оккупантам, диверсантов, членов банд, расплодившихся после войны. То есть, если хотя бы один из тех трех предполагаемых "пострадавших" сокурсников, оказался бы, скажем, полицаем, то его арест воспринимался бы всеми как нечто само собой разумеющееся и даже, более того, как справедливое наказание.
Далее. Можно представить, что второй из моих гипотетических репрессированных попал в лагерь по ложному доносу. Да, это уже трагедия, которую никто не отрицает. Однако ложные доносы не являются эксклюзивным явлением только сталинских времен, по ним сажали с незапамятных времен и продолжают сажать и сегодня. Это вполне возможно и в наши "демократические" двухтысячные, которые вам от этого не придет в голову назвать годами репрессий.
Третьего могли арестовать, например, за какую-нибудь аварию на производстве, квалифицировав ее как вредительство. Вот этот случай, казалось бы, и характеризует систему. Однако ирония ситуации заключается в том, что если даже факт нынешнего полуразвалившегося производства многим трудно представить как результат умышленного вредительства, то тем более трудно таким людям вообразить и вредительство на производстве вообще, поэтому такой мотив ареста нынешним поколениям может видеться неестественным, надуманным и политизированным. Но все-таки хочу обратить внимание на один характерный для того времени фактор. В ту эпоху были еще живы отпрыски царских времен, желавшие гибели страны Советов, и это явление вместе с саботажем, действительно было очень распространенным. То есть, это, скорее всего, показатель не системы, а времени, - показатель, совершенно понятный жителям тех лет, а потому не являющийся для них чем-то необычным и из ряда вон выходящим. Другими словами, жители того времени действительно могли сталкиваться с реальным вредительством, а потому периодические аресты "врагов народа" не казались им надуманными, и, более того, воспринимались как успешная работа органов, направленная на их же благо (не осуждаем же мы сегодня ФСБ за уничтожение чеченских боевиков).
Отдельно можно сказать и о расстрелянных. Их количество из общего числа репрессированных не превышало четверти. То есть, на моих трех сокурсников эта мера могла не распространиться.
Вот вам на пальцах спроецированное на наше время представление о том времени, об атмосфере, которая была в те годы. Как видим, ситуация совершенно не воспринимается, как сплошная черная полоса. И если вновь возвращаться к миллионам осужденных, то примерно столько же людей сегодня оказываются, причем незаслуженно, за решеткой, и столько же гибнут и исчезают при невыясненных обстоятельствах. А значит, законно спросить: чем с этой точки зрения принципиально отличаются наши эпохи? То есть, если мы наши времена называем "демократическими", то справедливо ли охарактеризовывать те годы, как годы репрессий? И абсолютно легко представить себе, почему ветераны так активно возражают против того, чтобы этот период называли периодом репрессий. На почве чего тогда возникает непонимание поколений? Не на почве ли умышленного очернения истории?
И напоследок. После "потери" за двадцать лет трех своих сокурсников, по мотивам, которые приведены здесь, пришло бы вам в голову посвящать целый съезд партии разоблачению "зверств" сталинизма (простите, теперь уже "путинизма", "медведизма" и пр.)? Не с того ли съезда пошел весь сыр-бор, то бишь, была наложена тень на целую эпоху?
Комментарии
Вот такое у нас опасное общество. И вот этого "процента бандитов в обществе" никто при обработке данных при Сталине не считает.
А ведь это великий процент нераскрытых и не зарегистированных преступлений.
Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.
Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.
Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой - выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.
Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том, что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.
Твардовский -напечатал Солженицына- Один день Ивана Денисовича-кстати там про твою родню, которая вертухаями в Лагере служила , поэтому ты сталина -людоеда и защищаешь, так же как фашисты -защищают Гитлера- он такие дороги построил...
«Зиме сегодня чёрный цвет к лицу
Темнеет снег
Ещё один Российский человек
Вступился за Российскую судьбу.
Да что за срок, чуть больше годового
А продержись немного на реке
Его б портрет на лобовом стекле
Страна Великая возила. Не другого.»
© В. Грачёв. «На смерть Андропова».
Не Евтушенко, не Твардовский, даже не поэт. Так, из народа. Молодёжь, техническая интеллигенция. Выразил чаяния и надежды тех лет.
Борцы с коммунизмом Горбачев и Ельцин ее разрушили.
http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
2) Твардовский напечатал "Один день" потому что так распорядился Хрущев. Солж поднялся в первую очередь как любимчик Хрущева - это потом его невзлюбили и выгнали из страны.
3) я даже больше скажу - вся мировая медицина пользуется достижениями ожоговой медицины и медицины обморожений, которые сделаны палачами из "Анненэрбе". Именно там экспериментально искали способы лечить переохлаждение и обширные ожоги - пытались расширить возможности помочь сбитым летчикам люфтваффе.
А дороги и верно Гитлер хорошие построил - чтобы связать страну в транспортную сеть для быстрой переброски войск.
Комментарий удален модератором
А вот кто доносики строчил- они на нашем сайте -все -за сталина-людоеда
Эти революционеры к нам приперлись из за границы..
А вот давай тебе бошку отрежемь , ради классовой борьбы, она сейчас еще сильнее идет
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати почтишто все офицеры царской армии - были уничтожены сталиным- людоедом, и лишь еденицы умерли своей смертью( Жуков Г. К.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто Вам это сказал и почему мы должны Вам верить?
В прокуратуре для вас свет истины?
Вот именно из-за таких как вы исполнялись не причастные при Сталине. Бездумных исполнителей
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот один из сохранившихся документов:
http://anikvn.homedns.org/Документы/СправкаОО1.jpg
Согласились потому, что многие знали, что Хрущ даже во время съезда уничтожал свидетелей его преступной деятельности и его подельников. Что касается "поклонников" Сталина, то их, после Хрущёва, не было у власти. Ни одного... Просто, когда Хруща двигали во власть, то знали его, как жестокого и услужливого дурака, который позволит крутить страной, как им надо, но ошиблись... Потому пришлось убрать Хруща и поставить другого дурака - двухбрового... А данные у меня старые, с бородой. Ещё с тех времён, когда я с Хрущём нос к носу столкнулся, где-то в начале 60-х. А потом я точно знаю, кто, как и с кем организовывал репрессии... А вообще ситуацию и обстановку тех времён можно понять прочитав "Заговор равнодушных" Бруно Ясенского (которого тоже, кстати, расстреляли). Очень впечатляет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или вы тоже считаете: как принимать ответственные решения- Сталин пусть принимает..
Как отвечать- Сталин пусть отвечает..
А Хрущёв = послушный исполнитель. Может таких и надо было в первую очередь к ответственности привлекать?
И зверствовал вместе со всеми по зову Партии и её Вождя.
Какая часть про пауков в банке вам лично не понятна?
Как вы последыши и наследники НКВДшных палачей не крутились.
Даже в фильмах о том показывают, что органы пронизаны криминалом, а прокуратура боится переступить черту ("Тайны следствия"). В 1999 г. в России произошла криминальная контрреволюция.
к 31.12.1999года. Они не дали Боре даже год начать. Там рэкет покруче, чем "моих" бандитов. Боре было что терять! Он власть любил больше жизни и не скрывал этого, но и у него дети и внуки есть. Андропов начал всё "под себя", а "Сортирный" продолжил её.
А спосыбы давления на людей стары, как и мир.
Чиновники – 1.5 миллиона, милиция- 1,5 – 2 миллиона, наверное, по стольку же в образовании и медицине. Эти сферы деятельности признаны самыми коррупционными.
Таким образом, всего 6 – 7 млн. человек. Поскольку считается, что коррупция зашкаливает, будем считать, что коррупционеров половина, т.е. 3 млн. чел.
Это сегодняшний потенциал для репрессий только по коррупции.
А всевозможные воры, спекулянты (т.н. бизнесмены) и пр.- это неизвестно. Для ориентировки можно взять число заключенных – 1 млн. чел. Принимая, что раскрываемость преступлений 30%, можно считать, что еще 2 млн. остаются на свободе. Существуют и другие лица, довольно известные,в большом числе, с которыми нужно бы разобраться как с госпреступниками.
Таким образом, можно оценить сегодняшний потенциал для репрессий 5 – 6 млн. чел.
Для сравнения, в пиковый период чисток 1937-1938 г.г. было арестовано около 1,6 млн.чел. Больше половины отсидели свои сроки и вышли на свободу.Кстати,Мао Цзе Дун в свое время вычистил потенциальных "перестройщиков" из сферы управления,что позволило Китаю сейчас вполне успешно развиваться.
Когда Л.П. Берия в 1939-м году разгребал завалы ежовщины, то многих сидельцев от этой статьи освободили. Но ведь воровство было, потому массового, а-ля-лживое лето 1953-го года освобождения не было.
народом(репрессировать себя по определению они не могут).Не обладающий властью народ репрессировать их тоже не может.Поэтому
репрессивные законы не исполняются-некому исполнять.
Я помню слёзы старших. Мне было не понятно - чего это они.
Ругая Сталина сегодня, по сути, издеваются над памятью о моём отце и матери, которые - дураки - плакали!?
Умный человек не станет пинать труп тигра, зная, что есть кого пнуть и сегодня.
Почему автор не обратился к сегодняшним недоумкам у власти?
Страшно?
А создать видимость, что он, автор, умный - хочется?
Даже поднимать вопроса о роли Сталина - не следует. Умные его роль знают, а дураков - не переубедить!
НКВДшники , стукачи и их родственники, их в России-80%
служили сталинизму- сажали, пытали, расстреливали или просто стучали
Сталинисты защищают не Людоеда-сталина, а Шкуру своих родителей, которые и творили все это беззаконие, и за счет преступлений против собственного народа( геноцида) и «выбились в люди» и детям своим дали зеленый свет.
Дети все –пристроены и не бедствуют.
Ходят слухи о высоких пенсиях ветеранов –НКВДшников, от 25000 руб ., а у офицеров и более.
Сегодняшней морали, или тогдашней безысходности?
Сталину пришлось выбирать:
- отнять запасы хлеба у граждан и купить станки и оборудование, чтобы сделать страну индустриальной, или
- не делать ни хрена, как сегодняшние правители?
За рубежом, для России устроили обструкцию - продавали оборудование только за продовольствие, не продавали за золото, которое у России было!
Уймитесь!
Я помню, что рыдали все: люди в автобусе, наши учителя, мои родители и даже старшие сёстры.
Я не понимал, чего они плачут. Я родился в 1944 и войну не помню.
Наверно, вместе прожитое лихолетье - ВОВ - объединила всех.
Но, значит аллергии на Сталина не было?
Сегодня, охаивая Сталина за одно, мы упускаем его многие заслуги, которые видели его современники.
Сегодня, охаивая Сталина - плюют в лицо всем жившим тогда людям и косвенно подводят к мысли, что они - жившие при Сталине - были дураки!
Страшно поди?!
А пинать труп мёртвого тигра не страшно!
Автор говорит о том, что нам сложно, если можно, правильно оценить, то, что было.
Я говорю о том, что нужно запретить обсуждать историю.
Можно обсуждать действующие законы и их применение и ситуацию за 6 тысяч лет до нашего дня.
Всё остальное возбуждает либо национальную, либо религиозную , либо классовую ненависть.
Первое время меня никто не поддерживал.
И проводить , там же в Нюрнберге, где судили другана Сталина- Гитлера, с Меркель я думаю Путин – всегда договориться
Серега, мне стыдно, что я не разобрался со сталигнистами-людоедами, которые оклеветали моего Батю.
Про Меркель х....ню порешь. Запомни, Германия , не Россия, и народ не обманешь
Когда наша берет, ты чо совсем рехнулся, посмотри вокруг, Все руководящие должности - заняты спецслужбистами
То то , вот и я говорю- НКВДшники- сталинисты- людоеды.
А у тебя я вижу -сталинизм так и прет, защищаещь, значит сам прислуживал- стучал. доносил, пытал, арестовывал, может и в расход пускал?
Или твоя родня всем этими зверствами занималась, вот тогда понятно почему ты эту Мразь -защищаешь
1. Батя вместо того чтобы добросовестно электромонтерить - бегал по поверхности и ловил насильников-НКВДшников.
2. Батя имел приличную физическую готовность для того чтобы набить морду насильнику.
3. Сын Бати задавая вопрос кто из них людоеды, такую возможность допускает.
4. Нестукач-нелюдоед все-таки бывал в КГБ, которое почему сохранило секретное досье обычного электромонтера.
Из вышеперечисленного следует;
1. Либо КГБ перестало быть всесильным.
2. Либо сын Бати такая круча, что не сохранить секретное досье простого монтера КГБ не имело права.
И самое главное сын Бати делает вид, что верит в эту туфту и на всякий случай, не читая секретного досье моей семьи, спешит делать вывод о зверствах чинимых ею.
Так кто из нас маразматик, надо было бы задать вопрос "нестукачу", добившемуся таких успехов в борьбе с КГБ, но я постесняюсь.
Постановлением Верховного Совета- с Делами Реабилитированных- могли ознакомиться их родственники, не помню точно -но где то порядка от 2-х миллионов дел было открыто для ознакомления
Не секретное досье - ДЕЛО, и судили по 58 статье.
Я тебе про Насильника из НКВД, а ты мне про КГБ, которое и дало мне возможность -ознакомиться с делом Бати, за что я ему благодарен
И спорю я не с КГБ, а с Вами сталинистами- людоедами-, которые защищают своих родственников -преступников.
И Вы опять что-то перепутали - ВВП моим путём пройти не может. Мне нечего было прощать - я сам решил свои проблемы и проблемы многих, кто сам за себя ответить не мог. Я перед Законом чист, а этот никогда не отмоется. И Марина Салье не на даче, а в деревне - это несколько другая категория. Да и не встречался я с ней, хотя и солидарен.
Старайтесь не не множить глупость рассуждая о том, в чём Вы не компетентны.
А как назвать этого НацЛидера,
построившего государство в котором почти в каждой семье 1 чел был-есть вне закона ?
На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения.
Общее количество заключенных в России на сентябрь составило
- 1 млн 66 тысяч или
735 на сто тысяч населения.
Таким образом, наша страна пока остается на первом по относительному количеству заключенных.
в
пенитенциарных учреждениях, при том, что россияне составляют лишь сороковую часть человечества.
Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный.
По оценке, зам. нач. ГУИН А.И Зубкова, это каждый третий взрослый мужчина.
http://www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htm
ГУИН Минюста РФ на 1.09.00
* В 742 колониях (ИК) содержится 702,4 тысячи заключенных. Из них 40,8 тысяч женщин в 34 женских колониях, в 10 женских колониях, имеющих Дома ребенка, вместе с матерями находится 465 детей в возрасте от рождения до четырех лет.
В 64 ВК находится 19,1 тыс несовершеннолетних (из них в 3 ВК – 1100 девушек
В учреждениях системы ГУИН Минюста РФ находится:
* 5 тысяч ВИЧ-инфицированных и больных СПИДом;
* 96 тысяч больных открытой формой туберкулеза, из них 25 тысяч, по оценке экспертов страдают практически неизлечимой формой этой болезни – множественно лекарственно-устойчивым туберкулезом (МЛУ ТБ). В учреждениях УИС находится 42-43% от общего количества больных ТБ в России. 9 тыс. туберкулезников содержится в СИЗО, 26 тыс. в противотуберкулезных больницах и отделениях, 42 тыс. в лечебных исправительных учреждениях, 17 тыс. в изолированных участках ИУ, остальные - вместе со здоровыми.
В 1999 году от туберкулеза в России скончалось 25 тысяч человек, в основном, это молодежь до 30 лет. Смертность от туберкулеза среди мужчин 20-24 лет за последние годы выросла в шесть раз. Это явное следствие пребывания значительной части этой возрастной группы в тюрьме и в армии.
Поставил минус.
А вот затем, чтобы Вы думали не головой, а в сердцах.
- историк В. Н. Земсков чуть ли не единственный человек, которого пустили в архивы. А вы говорите что ознакомлены? врёте!
Всё давно рассекречено, все реабилитированы...
- а вот это правда т.к. за всё время существования комиссии по реабилитации, было реабилитировано около полутора миллионов человек и всё были реабилитированы в первый же год, а почему в остальные годы ни кого не реабилитировали? да не осталось больше!
И думать я, в отличие от многих, умею.
- думать вы может быть умеете, а вот анализ у вас хромает.
читайте и думайте, но не забывайте анализировать: http://gidepark.ru/post/article/index/id/46886
Давайте продолжим...
Рузвельт был нелюдь, живодёр и маньяк... При нем число сидельцев в демократической Америке было больше, чем при кровавом Сталине в варварской России... хоть в относительности, хоть в абсолюте.
Рейган (Клинтон, Буш(и),Обама)- нелюди, живодёры и маньяки. При них число сидельцев у них там по прежнему зашкаливает. Нам по прежнему не угнаться... Пока.
Просто есть статистика, а есть оценки товарисчей... Одни оценивают нашу всеобщую вину перед поляками (и письма подложные клепают), другие оценивают процент сидельцев в нашей раше (сколько укажут, столько и скажут)...
А тритьи слушают и бредят, где только могут. Например - здесь.
У меня никого репрессированных нет. Ни по линии матери. Ни по линии отца. Даже среди дальних родственников не знаю. Вот участники ВОВ есть и в достаточном количестве. У моей жены тоже репрессированных среди предков нет, да и среди друзей таких не припоминаю. Сразу скажу, ни НКВДшников, ни вертухаев среди моей родни нет, даже партийными родители и деды не были. Крестьяне, учителя, преподаватели ВУЗов, даже один священнослужитель.
Сейчас то не скрывают, наоборот гордятся. Чем? Тем, что кулаками были и эшелоны с зерном грабили? Тьфу на них.
Вы знаете, у нас тоже - крестьяне, учителя, один поп... Но все имеют память. Как быстротечную, так и генетическую.
По Вашему комментарию я заметил, что Вы не достаточно хорошо поняли о чём идёт речь. Высланные кулаки сюда не входят, они не осуждались. Речь идёт только о, так называемых, массовых Сталинских политических репрессиях. Речь идёт только от тех, кого арестовали и осудили по политической статье. Именно про таких осуждённых писал Солженицин, утверждая, что их было 60 млн. Вот эта ложь и опровергнута Земсковым. Таких было около 4 млн. за все 32 года сталинского периода. Из них были приговорены к расстрелу 800 тыс. человек. Не для всех приговор был приведён в исполнение.
Я живу в Сибири. Здесь почти все - не коренные. Я знаю историю моих предков довольно глубоко и с разных сторон. Кто и как тут оказался.
Солженицын - писатель, больше половины выдумал, я не воспринимаю его как историка. И говорю не о нём,а о сталине.
Зря говорю с вами, но это как раз исправимо.
Солженицын тоже говорил о Сталине. Его ложь и опровергнута. Только и всего. Почему это Вас так взволновало, если и Вы не верите Солженицыну, я не понимаю.
Комментарий удален модератором
Моего деда посадили, за то что он СВОЮ корову зарезал, чтоб не сдавать в колхоз...и больше его никогда не видели...сгноили человека.
А насчёт эшелонов ... это вы сюжетец из советской кино-агитки берёте, а не из фактов.
Эшелоны с хлебом шли в Германию, а в кино вам показывали, как будто поезд грабят кулаки...а "коммунист" один против них всех встал и его убили...
Так вот это - киношное враньё..,какого много было и есть у нас.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Не помню никаких кино-агиток на этот счёт. Их при Хрущёве снимали или при Брежневе?
Ваш дед свою корову резал, кулаки позажиточнее эшелоны грабили, что и отражалась в судебных делах и приговорах.
А, Вы про фильм «Коммунист». Так это фильм 1957 года. Уже после осуждения Сталина снятый. В то время никаких агиток за Сталина уже не могло быть. Да и признан он во всём мире. Победа во времена холодной войны на Веницианском кинофестивале фильма из СССР многого стоит.
Господин ПРАВОед, Вы действительно считаете, что если эшелоны шли в Германию, то их можно было грабить или что?
И про корову, которая всё равно сдохла бы в этом колхозе, только долго мучалась бы(вы понятия не имеете как корова привыкает к хозяину, и как с ней обращаются колхозники),и про осуждение "сталина" где-то нашли, и особенно, про эшелоны, которые шли в Германию, а я будто бы считаю, что их якобы "можно грабить".
Я сказал, что эшелоны шли в Германию, а вам впаривали, что хлеб грабили кулаки...и потому,мол, голодомор.
А насчёт Суда над "сталиным" , это вообще ваши больные фантазии.
Где и когда он состоялся, кто был прокурор, а главное, КТО БЫЛ ЗАЩИТНИК обвиняемого Джугашвили по кличке "сталин"???
Вы профан, так как не знаете истории, не знаете юридических основ, да и языка не знаете, так как "чтобы не было колхоза" - чтобы - пишется слитно.
Поучитесь маленько основам грамотности по всем направлениям.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Это всегда так, не Вы первый. Как только вас ловят на ваших глупостях, вы тут же про орфографию и пунктуацию вспоминаете. Убогие ПРАВОеды.
СКАЖИТЕ что такое Суд?
Каким Судом осуждён "сталин", кто был обвинителем и кто адвокатом.
Пока вы это не скажете - вы пустой демагог!
И остальные ваши пошлости я обсуждать и говорить с вами не намерен.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Когда рефери судит хоккейный матч Вы тоже адвоката ищете?
Может Вы и ПРАВОед, но не русский, точно.
И тогда попытайтесь показать, что Сталин - исключительный живодёр
Если Вы, почему то, считали, что над Сталиным был суд, то это Ваши огрехи Вашего личного примитивного мышления.
Как я рад, что Вы освободили меня от своего общения.
Интересно, кому Вы должны? Вашим кредиторам из-за бугра не иначе.
Он работал мастером в депо на железной дороге с 1928 года (если я правильно помню).
Каждый рабочий день начинался у начальника депо и мастера цехов докладывали о том, сколько людей не вышло не работу.
Иногда не выходило более половины.
Могла страна работать в таких условиях и противостоять агрессии?
После указа Сталина о судебном преследовании прогульщиков, да многих упрятали, но остальные стали работать, а не водку пьянствовать!
Кста, а перед кем Вы лично на сейчас каетесь? И насколько рассчитана ваша личная программа покаяния? А может, по Вашему мнению, каятся должен именно я, а Вы, такой правильный - ни-ни?
Один раз за то, что не снял с мальчишки из ФЗУ спецодежду, которую ему выдали в депо, когда мальчишку призвали в Армию. Если бы заставил спецодежду сдать при увольнении, то не в чем было мальчишке на призывной пункт ехать. Однако, за одежду с отца вычли стоимость из зарплаты.
Второй раз за то, что он своей властью, во время войны, организовал очерёдность поездок машинистов (с больших паровозов) на узкоколейке. А дело в том, что узкоколейка вела в хлебные места и машинисты привозили из такой поездки, в дом, по мешку купленного там зерна.
Второй раз их взяли вместе с начальником депо.
Через 3 суток отпустили, но за это время жена начальника депо успела отказаться от мужа через газету!
Моя мать дождалась!
А как назвать нашего лидера, при котором в каждой семье не родилось трое детей?
На работу ежедневно не выходило боле половины сотрудников.
Как можно было индустриализировать страну, как реализовывать планы, если народ охамел от вседозволенности (после революции?).
Согласен - обидно быть осуждённым за опоздание на работу (или прогул).
А что делать сегодня с депутатами Госдумы?
Может тоже для начала, через одного расстрелять за прогулы?
Кто против?
Например, представьте себе, что Вам отрубили голову. Она составляет всего лишь, скажем, 10% массы Вашего тела, Значит, 90% Вашего тела целы и невредимы. Всё отлично! На что жалуются Ваши родственники?! Им же вернули 90% Вашего тела! То есть Ваш ущерб - всего лишь 10%, а всё остальное пусть живёт и процветает...
Действительно, Вы правы - дурак я, что завёл с Вами разговор о голове. Глупо говорить о том, чего нет...
Если я правильно Вас понял, то я полностью согласен с Вами.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Спасибо.
К тому же аллегории демагоги используют всегда против Вас.
Лично мне с 1977 года пришлось переучиваться заново,чтобы отойти от демагогических категорий наших вождей, юристов и историков.
Но могу Вам сказать, Эрик, что если Вы прочитаете Эпилог "Войны и Мира", то в лице Толстого найдёте ещё бОльшую поддержку...
Лично я когда прочитал у "ленина" про "наивность Толстого", то взял "Войну и Мир" и увидел на полях свои школьные пометки типа:"неправильный взгляд Толстого".
Так нас учили и заставляли сдавать экзамены.
Я перечитал эти страницы в Эпилоге, а потом и весь роман, зачеркнул, свои школьные пометки.
И написал:"ПРАВИЛЬНЫЙ взгляд Толстого". А потом перечитал всё, что у меня было Толстого! Я как заново родился.
То же случилось и с Аристотелем, с Монтескье, Кантом и с другими оппонентами,с которыми спорил "ленин".
Я всё перечитал осознанно заново и увидел "яму" в которую, по Евангелие, завели нас "слепые вожди".
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Т.е. Вы всегда велись на пропаганду, а не думали своей головой.. Сначала - советскую (таких среди интеллигенции а 77 было мало), потом - антисоветскую.
А то, что Вы в школе не поняли Толстого - говорит в первую очередь о Вашем уровне развития.
Даже если всех эсэсовцев, власовцев, полицаев, террористов, шпионов, спекулянтов и бандитов (которые тоже шли по 58) записать в цвет нации, всё равно потери не 10%, а около 1-3%. Так что на голову не тянут.
Моё отрезвление в отношении Советской власти началось в 18 лет. В 1961 я окончил школу в Новочеркасске и, поступив в МГУ, уехал в Москву. Летом 62-го я приехал домой, и от матери и от одноклассников узнал о расстреле демонстрации у Горсовета 2 июня. Понятно, какое это произвело впечатление.
А до того был ещё 1956 год, когда, помню, мать поздно пришла с работы вся какая-то потерянная. Я спросил: “Что-то на работе случилась?” Она мне: “Ох... Партсобрание у нас было... такое про Сталина говорили!..” И рассказала. Мне тогда было 12 лет, и воспитан я был в соответствии с советской идеологией. Но не поверить матери, конечно, не мог.
И вот сейчас, когда начинают петь осанну Сталину, называют его “эффективным менеджером”, слышать это просто противно. Это, знаете, похоже на какой-то приступ коллективного мазохизма. К тому же, люди, называющие его “менеджером”, по-видимому даже не понимают смысла слова “менеджмент”.
То есть Дмитрий Егоров, Лев Шубников, Николай Вавилов и множество других учёных тоже, видимо, были из эсэвцев, власовцев, полицаев и т.д. Вы действительно так считаете? Или это те самые "щепки", неизбежные при рубке "леса"?
Тогда загляните на сайт: http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm
Может, он как-то поможет Вам избавиться от - так сказать - когнитивного диссонанса.
PS Я немного участвовала в проекте ИИЕиТ РАН, на который Вы дали ссылку. Мнение о том, что часто случались и научные междусобойчики, я вынесла как раз из этого опыта (ну, и из собственной жизни в научном мире более вегетарианских времён, когда оппонента не расстреливали, но съедали как учёного). Именно знакомство с первоисточниками, а не прилизанной так или иначе историей, и вызвало когнитивный диссонанс - до этого я была склонна воспринимать проблему более просто (по чёрно-белой схеме "невинные жертвы-учёные - злодейские палачи-политики"), теперь не получается, возникло множество оттенков.
Если так, то куда же девалось то государство? Сгинуло?
Значит, что - усилия и помыслы оказались недостаточными или не туда направлены? Как Вы думаете?
Я-то предполагаю второе. Потому что, как только рухнул СССР, так, откуда ни возьмись, повылазили миллионы жуликов, бандитов, взяточников и прочей шелупони. Надеюсь Вы не будите утверждать, что всех их к нам забросили с Запада или что их инопланетяне сляпали.
И не надо мне говорить за укрепление государства и социальную обеспеченность граждан.
Если же вы будете настаивать, то прошу объяснить, что вы имеете ввиду под "государством" и особенно под "укреплением государства"?
И что вы имеете ввиду под "социальной ОБЕСПЕЧЕННОСТЬЮ граждан"? Минимальная жилплощадь 5 кв. метров?.. Это что ли?
Таких "квадратов" и для кладбища некоторым мало, а не то что для социальной обеспеченности.
Особенно, если учесть, что когда в семье было больше восьми,кажется, метров, то даже в "кооператив" они не могли вступить, чтобы квартиру ЗА СВОЙ счёт построить.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Подсчитано, за год правления Сталино под "репрессии" попадало в среднем по 140тыс. человек. И не все, естественно, "безвинно".
Что имеем сейчас. Только пропадает без вести в год до 200 тыс. человек! Находят как "неопознанные трупы" -до 150тыс. Убийств официальных же - около 30тыс. "Неопознаные трупы" - это люди сами себя в лесополосе закопали.
6млн. бомжей = выгнанных из своего жилья преступниками различными способами. Миллионы из них уже погибли. 2млн. бездомных детей. Сотни тысяч погибли, уничтожены на органы и проституцией. Педофилия - сопутствующее педерастии, захлестнуло уже молодежь (воспитание от извращенцев и больных идет уже в школы).
Продолжительность жизни упала на 10 лет - каждый "отрепрессирован" демократией досрочной смертью. Потери населения бывшего СССР составляют за 20лет 30млн. человек. При СССР - только рост. Русские - только росли численно.
Общество и власть при капитализме устроены какОПГ, которые занимаются бандитизмом и грабежом. Ведь пропавшие без вести - это результат серьезных ОПГ. Квартирное рейдерство - самый распространенный бизнес.
Это - перл! То есть хрен с ним, что безвинных было из 140 000, например, 100 000. Зато 40 000-то - за дело! И это хорошо!
Ниоткуда. Из пальца высосана. ТщателнЕе-тщательнЕе читайте. Цифры сами по себе меня вообще не интересуют. Важен сам факт: люди попадали в НКВД и исчезали.
А если Вас так волнует бухгалтерия, то повторю специально для Вас, то, что я уже писал выше г-же Мироненко. Если Вас взвесить, то масса вашей головы составит примерно 10% вашей массы. Если её у Вас, не дай бог, отсекут, у Вас ещё останется 90% вашего вполне здорового тела. Так что, с точки зрения бухгалтерии, Вы потеряли не много...
Люберцы, Россия
9 баллов
5 друзей
Это Вы - "перл". Вот, например, когда тебя возьму за задницу, за то, что ты здесь лгал, подличал, оправдывая геноцид, ведущийся над народами. За то, что переводил стрелки от реальных преступников - капиталистов, либерал-фашистов на "сталинские репрессии", ты будешь то же кричать, что невиновен! А ведь ты - идеологически и пропагандистски прикрываешь реальных уголовников, на совести которых миллионы человеческих жизней.
Я это к чему, если тебе не понятно. Те, кто в те времена идеологически гадил на советскую власть, готовил как вот такие уголовные преступления, которые пришли сейчас. Капитализм - это уголовный строй. Фашизм. И те, кто протаскивает его, еще опаснее рядовых. Поэтому "невинные", которых оправдали - это духовные братья сегодняшних палачей.
Отвечать таким как ты, придется. По любому. Победит мафия, на которую работаешь, погибнешь вместе со всеми. Победит народ - придется ответить за то, что гадил на страну и народ, поощрял геноцид и убийства (см.мой комменнтарий выше про массовый забой людей капиталистами).
И это Вы полагаете результат демократии? Фигня! Вся эта правоОХРЕНИТЕЛЬНАЯ система оттуда растёт - из сталинских времён.
Самое интересное, что народ это, похоже, не особо-то и волнует. Та-ак, поболтали и пошли пивка пить...
Вот Вы-то как раз и демонстрируете типичные приёмы демагогии. Вы бы ещё пальцы на ногах да на руках упомянули - почему не с них начинать. Или - чего там мелочиться! - предложили бы начать с атомно-молекулярного уровня.
Почитайте Карела Чапека на vivovoco.ru и убедитесь, что ваши приёмы демагогии попадают под Caput canis, Pugna и т.д.
А начал я с головы потому, что при Сталине были уничтожены самые лучшие. Нация оказалась практически обезглавленной, и последствия этого сказываются до сих пор. Достаточно было посмотреть, например, как беседовал Путин с Шевчуком - типичный пример демагогии.
А ведь только марксисты-ленинцы да фашисты уничтожали людей за идеологию.
И знаете почему?
Потому что здания у них были одинаковые, только стояли на разных фундаментах. У фашистов фундамент нацистский, а марксистов-ленинцев - классовый. У последних фундамент оказался чуть прочней, и здание СССР простояло чуть дольше. Но всё равно рухнуло.
А Вы тут раздухарились - фашизм, капитализм... Фашисты-то уж вовсю по России гуляют, и Вы наверняка в их числе...
А при Сталине обкусывали не со всех сторон, а большинство обкусывало меньшинство. Бедняки стучали на кулаков и середняков, Лысенко настучал на Вавилова, настучали на Ландау, и Капица его еле спас и т.д.
Биология, Кибирнетика были отброшены на много лет назад, и мы до сих пор это расхлёбываем.
Кстати, и физику с математикой бы развалили, если б американцы не сделали ядерную бомбу. Тогда сталинские орлы сразу сообразили, что без физиков и математиков им придётся туго и сняли петлю.
С кибернетикой еще интереснеее. Просто в силу моей собственной пофспецифики. Вы так-то представляете, что есть кибернетика? А что этим словом обзывалось тогда? Лично мне определение тех времен "лженаука" даже сейчас не кажется странным. Просто знаю, о чем там речь была. Я и сейчас футурологов не жалую. А уж о математеке с физикой... Разведка в том Союзе, однозначно на высоте была... Но я бы на нее не стал все заслуги списывать. Впрочем, Вам виднее...
Процент оправдательных приговоров при Сталине уверенно держался на числе 10%, в некоторые годы даже больше. Много оправдательных приговоров выносят сегодняшние суды? Вот то-то. А это и есть один из фильтров, предохраняющих от ошибок следствия.
Да. И Лысенко не писал никаких доносов на Вавилова. И Вавилова осудили вовсе не за генетику, и даже амнистировали по просьбам общественности.
Все всегда и везде уничтожают тех, кто создаёт реальную угрозу власти. Чужие армии угрожают, уничтожают чужие армии. Идеологи угрожают -- избавляются от идеологов. Религия угрожает -- расправляются по религиозному критерию. И так далее.
При Сталине ещё либеральничали, уничтожали не за идеологию, а за прямые действия против законной власти. Ознакомьтесь на досуге с УК того времени. За идеологию за бугор отпускали, позволяли каяться по несколько раз.
До либеральничались. В 1937 году возникла реальная угроза вооружённого свержения законной власти. Два года шло противостояния, что мы и видим сейчас по «сводкам с фронтов». Практически все Ваши, так называемые, сталинские репрессии пришлись всего на два года. Как будто до этого и после этого Сталина у власти не было.
Получается, что эти репрессии, мало того, что не массовые, да ещё и не Сталинские. К тому же не политические, а вполне себе уголовные.
Странный вопрос для человека, имеющего отношение к кибернетике. Вы что, не знаете, что такое “Система”? Именно Сталин создал систему, при которой Лысенко процветал, а Вавилов был уморён следователем Хватом. Хотя, по Вашей логике, и Лысенко тоже был не причём – во всём виноват один Хват.
И ещё. Если Вы имели дело с кибернетикой, то должны понимать, что “Государство” – это управляющая подсистема системы “Страна”. А всякая система управления для нормального функционирования должна иметь кроме прямых связей ещё и связи обратные, причём обоих типов - отрицательные и положительные. Первые обеспечивают равновесие системы, вторые – её развитие.
И, в связи с этим, попробуйте определить – что должно осуществлять обратные связи обоих типов в управляющей системе “Государство” и насколько эффективны были оные – если имелись – в сталинском государстве.
Кстати, если Вы ещё этого не знаете, то спешу Вам сообщить, что после 17 года будет ещё 18, 19, 20 и т.д. Так что не ограничивайте свой горизонт предвидения...
Вавилов, кроме своих поездок по миру за казённый счёт ничего полезного не создал, как и вся его Морганистическая генетика, в отличии от Мичуринцев. благодаря которым мы до сих пор урожаи собираем.
Вавилов, по своей интеллигентности, не понял, что одно дело иметь иные взгляды, а совсем другое воплощать их в жизнь, пользуясь служебным положением. К генетике это отношение не имеет, это имеет отношение к вредительству.
"А знаете ли вы, что у алжирского бея под самым носом шишка?!"
А кто продвинул Лысенко, Вы, похоже, не в курсе. Просвещаю - Вавилов.
Так что это был научный междусобойчик :( Как и во многих других случаях.
Например, Тимофеева-Ресовского "съели" уже в 60-х. Не убили физически - просто выгнали, что для учёного почти тоже самое.
Совершенно верно. Хотя, конечно, другой генетики на тот момент не было и зелёную революцию мы пропустили во многом из-за того междусобойчика.
Это когда вместо сохранения части урожая для сева, все вынуждены покупать семена каждый год снова и снова?
В общем то, эта монополизация Агробизнеса является единственным результатом «Зелёной революции». Даже, если Вавилов причастен к этому, не факт, что стоит его за это благодарить.
PS У нас в Подмосковье дачники при свободном выборе предпочитают сажать в основном самоопыляемые устойчивые гибридные огурцы, каждый год покупая семена - в нашем климате это надёжнее и выгоднее. Крупные производители (экс-совхозы Подмосковья) могут себе позволить сажать сорта, требующие опыления, и завозить в теплицы с Запада шмелей (также не дающих потомства), хотя в основном тоже сажают гибриды.
Что Вы имеете в виду под устойчивостью я не понимаю. Гибриды дают только один урожай, о какой устойчивости идёт речь? Простой же перенос в другие районы приводит к тому, что уже через пару поколений растения приобретают новые свойства, соответствующие новым условиям.
Если не брать в расчёт обогащение от монополизации, всё, что мы на сегодня имеем, -- это Мичуринские методы селекции, которые развивал Лысенко, и агротехнические приёмы, разработанные последним. Не буду перечислять сорта, думаю, Вы сами их прекрасно знаете.
Уважаемая Елена, предлагаю не расширять дискуссию. Вопрос очень спорный. Много аргументов и за и против, я в курсе этих аргументов. С темой обсуждаемой статьи это не связано, а дискуссии на эту тему идут уже много лет и на более специализированных площадках.
А Вас ещё раз отсылаю на сайт:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm
Если найдёте там нечто о междусобойчиках, пожалуйста дайте знать. Буду благодарен.
А про проект ИИЕиТ и междусобойчики я ответила выше
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А где у меня концы с концами не сходятся?
Игорь, назовите наконец число репрессированных в Сталинский период по политическим мотивам. А то, может мы об одном и том же говорим.
Комментарий удален модератором
Мемориал признаёт цифры полученные Земсковым и прямо на той странице, на которую Вы ссылаетесь, их подтверждает. В самих списках у Мемориала перечислено раза в три меньше репрессированных.
Списки, на которые Вы мне пытаетесь указать -- это не списки репрессированных. Мемориал собирает списки всех тех, кого считает пострадавшими вообще. Мемориал не пересматривает дел по существу. Мемориал достаточно предвзятая организация, чтобы считать её данные окончательными доказательствами чего-либо.
Получается, что мы с Вами имеем абсолютно одинаковые исходные данные.
Число репрессированных в сталинский период по политическим мотивам (ст. 58 УК РСФСР) составляет около 4 млн. за весь период. Я утверждаю, что такое количество осуждённых преступников не позволяет считать эти репрессии массовыми. Если Вы обратите внимание, то это моё мнение, полностью совпадает с тем, которое высказано в обсуждаемой на гайдпарке статье.
Что Вам даёт право называть эти репрессии массовыми?
Комментарий удален модератором
А сколько человек из числа осуждённых по политическим статьям после пересмотра дел по существу было реабилитировано в Хрущёвское время Вы знаете? Что то около 15 тыс. Надеюсь, Вы не путаете вышедших на волю с реабилитированными? И не будете приплюсовывать реабилитированных во внесудебном порядке, без пересмотра дел по существу? Вы же против внесудебных решений.
А Вы в курсе, что и само понятие реабилитации было придумано тогда же? По закону пересмотр дел был возможен только поле вынесения приговора фальсификаторам дела, если при этом выяснялось, что не было самого факта преступления или изменившиеся обстоятельства делали вину не доказанной? Много ли Вы слышали об осуждении фальсификаторов? А, если не было фальсификаторов, откуда же тогда взяться невинно осужденным?
Комментарий удален модератором
http://anikvn.homedns.org/TarsisPalata7.html
Не забывайте, что тройки просуществовали всего год. Именно тот особый год, события которого ещё требуют не предвзятого изучения.
Кстати, а то, что подавляющее большинство реабилитированных реабилитированы во внесудебном порядке Вас не смущает? Тоже, по Вашему, получается не законно.
Не являюсь ни ленинцем, ни сталинцем, сторонник материализма, а не марксистско-ленинской философии, под которой Вы имеете в виду, очевидно, истмат.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваша фраза, что судебного разбирательства для решения троек не нужно, говорит о том, что Вы сторонник двойных стандартов.
Ещё раз, внесудебные решения практиковались в то время не только в СССР, но и в других странах. Как и единоличные, как и в отсутствии обвиняемых и защиты. Только мы мазохизмом занимаемся, другие, почему то, нет.
У меня, как то, образовалась задолженность по квартплате. Не по моей вине. Просто дом переводили на баланс города и книжек для оплаты долго не выдавали. В итоге, получил решение мирового судьи о взыскании задолженности через судебных
исполнителей. Никаких адвокатов, меня никто не приглашал на слушание, судья (даже не тройка из первых руководителей) единолично всё решил. Решение прислали на следующий день после окончания срока для обжалования. Ну и что?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Речь идёт не о революционной законность, а об уголовном кодексе.
То, что США убивают людей на электрическом стуле, газом или инъекцией, прикрываясь придуманными в США законами, Вас не смущает? То, что США убивают людей по всему миру, используя свою армию и прикрываясь, придуманными ими же законами, Вас не смущает?
То, что сам Нюрнбергский трибунал -- это уставная организация, действующая не в соответствии с законом, а на основании устава, Вас тоже не смущает?
Фашистов оси зла, а не только немецких, судили именно за преступления против человечности. К большевикам это относиться не может, в связи с отсутствием факта таких преступлений. Про убивание большевиками людей по мотивам античеловечности -- это Ваши фантазии.
Комментарий удален модератором
Не было у японцев в США никаких адвокатов в 41-ом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конкретику в студию!
Теперь другое дело: работа по 12-14 часов. Выходные - на усмотрение начальства. "Тругоголизм" приветствуется. Если вы женского пола - услуги предоставьте. Если мужского - повезло, если начальник не пидор. Придется, просто, задницу лизать "свободно". Пенсия - прожиточный минимум.
А по-серьёзному конкретику я попросил на его "конечно, во многом "строительство социализма" походило на рабский труд". То, что Вы мне написали мне известно по собственному опыту. Согласен.
Кстати, пришла простая мысль вчера. Почему СССР столкнулся с трудностями. Мы строили социализм-коммунизм в отдельных норах и обеспечивали огромные социальные гарантии для большинства. Работали же на прибыль, вал. Неэффективный способ потребления (всем машину, дачу, икру и кучу шмотья, гора инструмента, каждому библиотеку, кухню), неэффективный капиталистический способ производства (наемный труд, вал, прибыль - вместо производства для удовлетворения потребностей трудящихся), соединенные с огромными социальными гарантиями создали серьезные проблемы. В рамках тех же отношений они были неразрешимы. К коммунизму руководство идти не собиралось. Что они сделали после "реформ"? В несколько раз снизили уровень потребления для народа и дали колбасу без мяса.
В общм, пропагандоны из вашей братии никудышние.
Вот именно в этом (принципе работы экономики) и есть главное различие между сталинским социализмом и последующими. Это главная причина нападок на тот период. Репрессии и проч. - операция прикрытия. Что мы знаем о принципах работы экономики при Сталине? Практически ничего, а переносим известную нам брежневскую и последующие модели на то время. Кстати, пытаюсь собрать экономическую литературу о том времени (изданную в то время). При всём богатстве Инета информация крайне скудная или ...находишь ссылку, а там пусто. Интересно то, что Сталин использовал "капметоды", но переработанные под задачи социализма. Об этом хорошо у него сказано в последней его работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (http://bookz.ru/authors/iosif-stalin/ekonomi4_080.html). Там он говорил, что объективные экономические законы отменить или игнорировать нельзя. Но использовать их в интересах социализма можно и нужно.
этих лет.Он мне ответил, что был один случай арестовали Начальника политотдела управления и признали в нем японского шпиона
А когда деда (по отцу) раскулачили по доносу соседей, ректор МГРИ посоветовал отцу как можно быстрее уходить из института, пока не арестовали. Отец ушёл и устроился в Метрострой маркшейдером. Строил Горьковско-Замоскворецкую линию. Я теперь, когда проезжаю "Динамо" и вижу там на стенах круги с барельефами спортсменов, всегда вспоминаю отца - он рассказывал, как их бригада их устанавливала...
Вот такие дела.
А отца уже в 45-м году всё-таки достали и посадили на 10 лет. Но, слава богу, в 53-м он был амнистирован и реабилитирован...
Так что все эти песни про Сталина - это песни потомков вертухаев, которые хорошо жили и резво размножались. Вот они-то и их отпрыски и плакали по Сталину в 53-м, а теперь их дела продолжают ещё более размножившиеся отпрыски отпрысков...
уверяю вас узнаете всю "прелесть" карательной системы
Не знаю про каких Вы вертухаев, но потомки кулаков во всю поют песни против Сталина, это точно. Кстати, Вы, что, не в курсе, что вертухаи из этих сидельцев-кулаков и набирались, прям там на месте?
скажите, положа руку на сердце, в МГУ сейчас учатся только одаренные люди? или много "курносых" с 100% ЕГЭ ? а в МГИМО? а Вы бы удивились, если б за ними ночью воронки бы приехали? я б удивился, но только в другую сторону ...
Я про то, что и в то время были воры и казнокрады, которые учили своих детей в МГУ.
Я посмотрел, что случилось в Вашей семье. Уверен, всем помогли умереть. Посмотрите этот материал. Мы давно уже живем в электронном концлагере. Естественных смертей уже нет
http://reider34.narod.ru/psihotronik.htm
http://evgenij565.livejournal.com/50426.html
http://evgenij565.livejournal.com/34629.html
http://evgenij565.livejournal.com/44763.html
http://evgenij565.livejournal.com/49635.html
А от Вас что это так полезло? Вы не согласны с тем, что идеологи убийств должны рассматриваться судом еще жестче, чем исполнители?
У Вам моног сидит личного. Я понял Ваш ответ так. И ответил, заподозрив в этом двусмысленном ответе издевку и "сомнение".
особых усилей не требуетя а дальше лично я бы их убил каким способом это дело десятое.А потом пусть приговаривют меня к вышей мере.Вот в чем смысл моего вопроса.Почему ты жив?
Действительно, была там такая кучка руководителей региональных НКВД. Все, почему то, с еврейскими фамилиями. Согласен, согласен -- случайное совпадение. Вот они то под чутким руководством изменника Ежова и создавали иллюзию об обострении классовой борьбы. Боролись против сталинского варианта конституции. Ишь чего захотел, власть от партии народу передать. Вы среди них были? Или ваши предки, которые Вам это поведали?
Так отловили их всех. Берия и отловил. Судили и расстреляли во главе с Ежовым. А.. -- это Вы про них говорите, когда жертв репрессий поминаете?
Свободу правозащитнику Ежову, невинно пострадавшему от рук кровавого тирана!!!
Что-то многовато у Вас вертухаев получается - на порядки больше, чем сидельцев.
Я считаю, чтио омерзительно оскорблять всех оппонентов и их давно умерших предков (большинство из которых воевало, многие - погибли на фронте).
Ничего удивительного. Если Вы обучались - как Вы где-то писали - на мехмате, то должны кое-что знать о геометрической прогрессии. А размножение происходит именно в соответствии с её законом. По-моему ещё Мальтус об этом писал.
"...Я считаю, чтио омерзительно оскорблять всех оппонентов..."
Привожу Вам образец словоизлияния оппонента, возможно, вполне Вам любезного:
"...Вот, например, когда тебя возьму за задницу, за то, что ты здесь лгал, подличал, оправдывая геноцид, ведущийся над народами. За то, что переводил стрелки от реальных преступников - капиталистов, либерал-фашистов на "сталинские репрессии", ты будешь то же кричать, что невиновен!.."
Можно, конечно, сказать, что изъясняется он вполне невинно. Но только в предположении, что он гомосексуалист, и брать за задницу - это комплимент с его стороны. Однако проблема в том, что я его ориентацию не разделяю.
Среди тех, кто сейчас против оголтелой антисталинской пропаганды, реально направленной на очернение России и русских, много потомков репрессированных (как я). Мы извлекли уроки из недавнего прошлого, которые известный диссидент логик Зиновьев подытожил: "Целили в коммунизм, попали в Россию"
А большинство народа не было ни в сидельцах, ни в вертухаях - соответственно, и большинство предков ныне живущих - тоже.
PS Мальтузианские кривые в Европе давно не работают, вернее, работают, но с отрицательным показателем экспоненты - коренное население убывает. "Вертухаи" исключения не составляют. Они - горожане, а больше потомства дают сельские жители.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Любите же вы все передёргивать. Про кибернетику с генетикой глупости всякие вспоминать.
Комментарий удален модератором
Мы начали отставать от запада во времена Брежнева, при чём тут Сталин не понятно. Луноход по луне ползал под управлением Windows, что ли, по Вашему? IBM PC там была установлена? А Союз-Апполон?
Игорь, познакомьтесь хоть чуть-чуть с историей развития науки и техники, много для себя нового откроете.
Комментарий удален модератором
Любая наука развивается людьми во вполне конкретных условиях. Правящие элиты никогда не дадут Вам развивать науку, которая неугодна этим элитам. Это может делаться и идеологическими методами и экономическими и прямым принуждением и т.д. и т.п. Поэтому в каждый конкретный исторический период, в каждом конкретном обществе наука напрямую зависит от правящей элиты, можно сказать, правящего класса.
Игорь, и генетика, которая проиграла во всём мире -- это не та генетика, о которой говорят сегодня. Сегодняшняя генетика -- это микробиология, а ту Морганавскую генетику похоронили уже давно. Да и ту генетику никто особо не давил, всё развивалось в рамках научной конкуренции.
Только не пытайтесь соврать, что Вавилова осудили за генетику по навету Лысенко. Эта ложь уже давно опровергнута. И не за генетику и Лысенко тут не при чём, да и помиловали, вообще то, Вавилова по просьбе общественности.
Комментарий удален модератором
Хрущёв забрал у Сталина СССР, который был лидером очень во многих отраслях науки и техники. И имел все шансы выйти вперёд практически во всём. Вот тогда и задались бы вопросом на сколько мы пользовались своим.
У меня нет желания расширять нашу с Вами дискуссию а этой теме на Хрущёвско-Брежневский период, но похоже отставание начавшееся тогда имеет те же причины, что и полный крах сегодня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Горбачёва, Ельцина, Путина.
Тетчер, Буша, Обамы...
Что же Вы не закончили перечисление то?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но средний "вертухай" (если не считать солдат-срочников, которых трудно в чём-то винить) проводит в лагере много больше лет, чем средний заключённый. Так что всё равно их было во много раз меньше.и потомков у них, соответственно, тоже меньше.
"""Я уж не говорю о вертухаях которые сидели в Москве и обеспечивали поддержку режима за более жирную пайку.
Анализ биографий многих наших видных "либералов" показывает, что как раз их предки из таких (часто потом пострадавших, как Сванидзе, например) - а часто они и сами бедствовали при "совке" в ранге инструкторов ЦК, комсомольских функционеров, высокопоставленных сотрудников идеологических НИИ и пр. Вертухаи этого уровня конъюнктуру чувствуют и всегда пытаются учить "быдло" жить.
Поэтому аргументы и факты предпочитаете не приводить - в отличие от того же Земскова :((
И Вам не приходит в голову, что часть Ваших оппонентов как раз воспользовалась годами свободы чтобы ознакомиться с реальной информацией и выработать свою точку зрения, а не перепевать доклад на 20 съезде и опусы Солженицина. И что далеко не все они марксисты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А для того, чтобы иметь о чём-либо понятие, вовсе не обязательно пробовать это на собственной шкуре. Никто из людей, например, никогда не был в туманности Андромеды, но, тем не менее, кое-что о ней они знают.
Вы что, феллатиопоклонник и гомосексуалист?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видимо, они слишком серьёзно относились к марксизму-ленинизму в период учёбы.
Поскорбим же о бесцельно потерянном ими времени...
Вот ссылка на текстовый вариант его книги - можно читать не скачивая, прямо с экрана:
http://anikvn.homedns.org/Сталин/Ferr_Antistalinskaya_podlost_Zagadka_37-go.txt
А это - эта же книга в электронном, но оригинальном, формате, но это надо для просмотра или чтения скачать:
http://anikvn.homedns.org/Сталин/ferr.pdf
Там же, в этой директории, можно много найти интересного. Где Сталина не обеляют - просто показывают тех, чья вина была всеобъемлющей и главной...
Комментарий удален модератором
Но авторитетов опускать доводилось. Легко. Хотя я и не глиномес.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И другой вопрос: Вас что, этот опыт настолько обогатил интеллектуально или материально, что Вы и другим советуете следовать Вам?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А здесь на Гайдпарке человека ведь ничто не сдерживает - вот идиоты и изгаляются.
Комментарий удален модератором
Меня обидеть невозможно - оскорбить можно попытаться, но это чревато (я не злобный Буратино, не бью, не дерусь, так - иногда глажу... по крышке гроба. Очень эффективно).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот её издательские данные:
Ферр Г.
Ф43 Антисталинская подлость / Гровер Ферр; [пер.с англ. В. Л. Боброва]. — М.: Алгоритм, 2007. — 464 с. — (Загадка
37-го).
ISBN 978-5-9265-0478-8
УДК 82(1-87)-94
ББК 66.3(2Рос)8
© Ферр Гровер (Grover Furr), 2007
© Бобров В. Л., перевод, 2007
© ООО «Алгоритм-Книга», 2007
Это одна из серии книг "Загадка 37-го года". У меня много разных книг на эту тему - некоторые сканирую сам и выкладываю к себе на сайт. После корректуры ошибок распознавания текста.
Всё зависит от того, что вам нужно ("шашечки или ехать"). Если вас интересуют подробности о Хрущёве, объективные данные, то почитайте воспоминания зятя Хрущёва (не Аджубея, а Шмелёва):
http://mos.mpress.ru/smi.aspx?id=107060
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это жизнь.
Кризис в мире уже закончился и судя по поступающим из Японии и США заказам - экономика на подьёме.
Европа пока раскручивается медленнее (из за Греции и Испании) , но тоже подтянется через год- два.
Хуже всего прийдётся сырьевым странам без промышленности. Если Запад нам сейчас не поможет, следующее десятилетие пропадёт.
Глупо наблюдая драку пауков в банке надеяться что один из пауков обернётся бабочкой.
По поводу сумасшедшего - читайте оригиналы, а не переводы. И вам сразу станет всё понятно.
Надеюсь вашего английского для этого хватит?
Good for you
-- Кстати, а вы сколько языков знаете?---
3
-- Мне нет необходимости слушать людей ---
ok
-- И я превосходно обхожусь без советов неадекватных дилетантов - обычно советуются со мной, как с экспертом по многим вопросам. --
no problem
И старайтесь не делать выводов на те темы, в которых вы уж точно не разбираетесь (я-то экономист, занимающийся прогнозированием, и довольно успешно - мои прогнозы сбываются, а программы работают без ошибок и сбоев).
Просто ничего другого не делая, а выставляя акции финансовых организаций в шорт.
По этому поводу у меня к вам вопрос: "Если вы такой умный, почему вы такой бедный?"
Что касается самого кризиса - это это довольно субъективно. Американцы шутят, что если без работы остался сосед, то это рецессия, если без работы остались вы, то это депрессия, а если оба - то это великая депрессия. 10% безработицы конечно многовато, но не смертельно. Во времена Великой Депрессии безработица в США была 25%.
Что касается окончания кризиса - тут у меня тоже субъективный взгляд - я сужу по новым заказам, которые начинают поступать после почти двухлетнего перерыва.
P.S. Я обычно не утруждаю себя проверкой правописания написанного в Гайдпарке, а печатаю вслепую.
Поэтому заранее извиняюсь за любого рода очепятки. Если для вас это важнее сущности разговора и вам это мешает, то наверно вам лучше обсуждать эти вопросы с учителем русского языка, а не со мной.
А с чего вы взяли, что я бедный. Совсем нет. Я просто привык довольствоваться тем, что мне даётся, а даётся мне достаточно много.
Что касается кризиса в Америке, то в Коннектикуте весьма приличные дома люди были вынуждены бросать или продавать за гроши, чтобы рвануть в Чикаго, Детройт, Нью-Йорк, потому что в Коннектикуте негде работать. И это справедливо для достаточно богатых семей. А когда из системы выпадают целые штаты, то экономика начинает идти вразнос.
Что касается заказов, то у вас появились, а Кировский - умирает. И, к сожалению, не только он (АвтоВАЗ настиг коллапс). В раздрае - производство, с\х, наука, образование, научные исследования и пр., и пр.
Что касается сущности разговора, то где вы её видите? Вас ведь волнуют только финансовые вопросы и возможность урвать денег. О чём-либо живом, в том числе - и о языке, подумать можете? А в России природа кризиса самая опасная - разграблено и разрушено производство. Настанет время, что нефть есть-пить не будешь, а лопатой, вилами и мотыгой работать будет некому.
Если в Конненкикуте людям нечем заняться, они еду туда где есть работа. Это естественно и нормально. Ненормально наоборот - когда нет работы перекрывать дороги и требовать от правительства её симулировать.
Коннектикут кстати всегда был богатой спальней Нью-Йорка. Так что вы за них зря волнуетесь.
К сожалению слухи о серьёзном падении цен на жильё там сильно преувеличены. А жаль.
Я бы с удовольствием купил там домик.
То, что "в России природа кризиса самая опасная - разграблено и разрушено производство" я полностью согласен.
Только причины этого я вижу не в падении советского строя, а в недостаточно полном его падении.
Гос социализм как был так и остался, тяжёлая рука чиновника у бизнеса на горле как была так и осталась.
Поэтому всё и дальше будет разваливаться. Потому, что в Россию сейчас не выгодно и даже опасно вкладывать деньги.
Стремительное падение началось если вы помните 08.08.08 - когда мы напали на Грузию. Это была ошибка.
Так что по русски приходится печатать как придётся.
В Коннектикуте дела обстояли именно так, как я сказал.В России вполне можно купить за 5000 р приличный домик в прекрасном месте в районе Золотого кольца России. Нет смысла переться в Коннектикут, где тоже нет работы. Падение началось гораздо раньше - и проблемы опять были связаны не с финансами, а с производством. Чтобы вам было понятнее, работа была в новых городах - и вполне реальная (не было необходимости её симулировать), да и не моногорода это были. Да и не чиновники душили бизнес, а Семейка кошмарила всё. Ведь для того, чтобы задушить огромную конкурентоспособную отрасль, совсем не обязательно душить её конкуренцией - достаточно остановить 2-3 профильных производства. А дальше - потеря кадров, поставщиков и т.п., нарушение договорных обязательств, сокращение производства и рабочих мест, потеря заказов и т.д. И не в деньгах проблема - человек от безделья умирает, а здесь целая страна.
Если нет, будет интересно узнать - почему. Пока не интересно.
Это как спорить о вкусе устриц с человеком который их не ел.
Вам не кажется, что глупо сводить все неудачи такой страны как Россиия к действиям пары сотен человек?
А что остальные 140 миллионов делают? Может всё-таки дело в другом?
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/downloads/file/31809/dictionary_switcher-1.0-fx.xpi
Американский английский словарь:
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/downloads/file/28917/united_states_english_dictionary-3.0.3-fx+tb+sm.xpi
Русский с поддержкой IO(бог его знает, что это такое - буква "Ё" или ввод-вывод) словарь:
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/downloads/file/36121/russian_spellchecking_dictionary_with_io_support-0.2.1-fx+tb+sm.xpi
Эти ссылки и многие другие, облегчающие жизнь, есть на моём сайте в ссылках для работы в Интернет:
http://anikvn.homedns.org/
Я сам часто пользуюсь этим раздельчиком.
Вот у нас на заводе зам генерального по экономике сделал заказ на производство из титана болтов,гаек и шайб - и отправил всё это в Америку,следом уехал сам со всей семьёй,а завод обанкротился.А завод профильный для отрасли - теперь выпуск её сократился в сотни раз.Сколько тысяч людей остались без работы?Из-за одного...
По поводу остального - скорее грустно от вашего невежества.
Кстати, я в Латвии и Эстонии раньше часто бывал - от холода проблем не испытывал. Но вот в Литве однажды очень удивился. Меня пригласили во внешне очень приличный дом. Когда я с солнца вошёл внутрь и глаза привыкли к мраку, то был поражён - кругом двухъярусные нары, где люди спят в навалку - и их невероятно много было для такой жилплощади. Дом отапливался по-чёрному. Когда я вышел, то обернулся и заметил, что окна, нарисованные на доме, были нарисованы великолепно и очень натурально... Было это в городе Шяуляе в 1967-м. В 1976-м приблизительно там же меня поразило другое - я заблудился и с просёлка выехал на автомагистраль через Ужвентийский ландшафтный заповедник - это было потрясающе (такой красоты я до того времени не видел).
Гитлер СВОИХ не убивал.
Хотя какие мы были свои для Джугашвили..
заново в школу, срочно!
Сталин тоже своих не убивал, да ещё и чужих не убивал. Но если для вас свои -- это грабители, шпионы, предатели и проч. шваль, тогда ой.
Если Вы в школе не учились и в Гугле вас забанили - плз.
Поименно не получится, по категориям:
коммунисты и прочие левые (а их было очень много), евреи, цыгане, гомосексуалисты, слабоумные дети, штурмовики (которые его привели к власти) и прочие однопартийцы, участвовавшая в заговорах элита армии, интеллектуалы-антифашисты, часть крупных промышленников, не спешивших с ним сотрудничать (этих в основном в тихую)...
Концлагеря были созданы сразу после прихода Гитлера к власти.
И не забудьте миллионы немцев, погибших на фронтах развязанной им войны и в разбомбленных городах.
Уверен - на весах истории, убийц своего народа, негодяя по кличке Сталин не перевесит никто.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пару лет назад наследники КГБ мне ответили на маниакальные просьбы ознакомиться с моим досье:
06 июня 2008 . за № 96/4513. Ваше обращение, поступившее из ФСБ России в Управление ФСБ России по Кемеровской области, получено.В соответствии с п.3 ст.1 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" не подлежит рассмотрению, тавк как в нем используются оскорбительные и нецензурные выражения. Обращаем ваше внимание на недопустимость злоупотребеления правом, закрепленным с. 33 Конституции РФ на обращения в государственные органы и органы власти местного самоуправления. Начальник Управления В. Пачгин.
Вот так вот. Жизнь переломали, огромные деньги на аферу партбонзы угрохали... Утрись!
А вы там ля-ля!
Отличная статья. Можно пеарить?
(«Час быка», Иван Антонович Ефремов)
Уже давно подмечено, что, чем хуже ныне обстоят дела в стране, тем больше в политике появляется антисоветизма и антисталинизма. Причем в ход идет все, вплоть до фальсификации исторических событий. Примером тому является Катынь. Всех таких деятелей - антисоветчиков я называю политическими некрофилами или падальщиками, которые используют исторические противоречия того времени для своих политических спекуляций с целью очернить былое прошлое великой страны и обелить существующий ныне марионеточный режим.
1. меры принятые в день убийства Кирова или
2. списки узников акмолинского лагеря (кто, сколько и за что сидел, вышел или умер...).
или больше, можно посмотреть здесь: http://visz.nlr.ru/links.html и скажите, Вы ЗА содеянное, или ПРОТИВ....
Посмотрите, может найдете родных, знакомых, просто вчитайтесь и примерьте судьбу на себя....
И детей тоже немного....изъято всего 25 342 ребёнка...
Нет, "...Как видим, ситуация совершенно не воспринимается, как сплошная черная полоса. ..."
И ваще, эти списки туфта. Реальны только следственные дела, которые ... деморами же и засекречены. Зачем? А затем, чтобы эти неизвестные списки пиарить.
А название "Акмолинский лагерь жен изменников родины (АЛЖИР)"....
Не знаю, если Вы прикалываетесь, то конечно, нет смысла больше об этом говорить, но такими вещами не шутят...
А куда во всём мире по Вашему девают детей осуждённых родителей? Нет в очень бедных странах их сажают вместе с матерью, так как иначе дети обречены на смерть. В развитых странах отдают на попечение родственникам или определяют в интернаты. Что происходило в СССР.
Страдания Ваши адресуйте этим самым изменникам родины и родственникам их покрывавшим.
Так что, конечно, не было никакой чёрной полосы. Жизнь народа в чёрную полосу, типа сегодняшней, чуть не превратили те самые изменники родины вместе с членами своих семей.
Я уже во второй полусотне. А что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B%D0%96%D0%98%D0%A0#cite_ref-2
Вот здесь почитайте: http://digestweb.ru/6009-uznicy-alzhira-kak-rasporyadilos-vremya.html
Музей политических репрессий и тоталитаризма открывает тяжелые и кровавые страницы прошлого. Бог весть, сколько талантливых, неординарных и светлых личностей затянуло в репрессивную мясорубку! Глядя на экспозиции , невольно чувствуешь, как всё увиденное отзывается в душе. Память о тех, кто прошёл через ужасы политических репрессий, через катастрофу целой страны, должна сохраниться – во что бы то ни стало. В назидание живым, которые обязаны сделать всё, чтобы подобная трагедия никогда не нашла себе места в новой истории…
Про возраст...Странно, что мало РЕАЛЬНОГО знаете о тех временах ....Неужели никто из тех, кто жил и живет рядом ничего не рассказывал? Только про великие планы, великие дела и великие победы ???
Всем прекрасно известно, что львиная доля осуждённых по, так называемым, политическим статьям УК пришлась именно на эти годы. В остальные 30 лет Сталинского периода такого и близко не было. При этом даже эти цифры не позволяют считать репрессии этих двух годов массовыми.
Тем более нельзя считать их Сталинскими, ибо это всего 2 года из 32-ух.
События тогда в стране происходили очень серьёзные. Это точно, это видно из этих цифр. Кто-то пытался свергнуть законную власть, но им это не удалось. Они и пополнили списки осуждённых в эти годы. Не было никакой репрессивной мясорубки. Были враги, которых и отправили отбывать сроки по статьям УК с вполне конкретными составами преступлений. И никаким талантом и неординарностью их уголовные преступления оправдать нельзя.
Достаточно мало было этих бандитов, изменников родины и шпионов. Большинство в стране не имели к этому никакого отношения, поэтому и рассказывать не кому. Об этом знают только потомки этих осужденных, т.е. малая часть от населения СССР.
1. Не фантазирую. взял одну из ссылок википедии.
2. ...да, разгул репрессий был в 37-37 г.г., но до того были кулаки и подкулачники ..с семьями... Где списки? Ответ: Или нет (т.к. ликвидировали, не успевая сосчитать), или страшно публиковать - порвут...
Массовые - это когда что???
3. Нельзя считать сталинскими? А чьими ?? Все соратники (старые большевики, Троцкий, Зиновьев...тысячи) - сами себя ликвидировали???
4. События в стране очень серьезные.... Кто-то пытался свергнуть.... КТО??? Под лозунгом об усилении классовой борьбы ликвидировали всех без разбору по доносам и неугодных...
"Были враги..." - ага, как сейчас из-за бугра..... КТО РЕШАЛ ВРАГ ЭТО ИЛИ НЕ ВРАГ???? На каком основании??? Ответ: очевиден. Кто выжил -то и победил...
4. Бандитов - не знаю много или мало, но вот с ярлыками "изменник родины, шпион" - было очень много. Дайте списки!!! Ответ: давать страшно, см. п.1.
Рассказывать некому? Есть, и до сих пор есть кому!!!
Дайте списки. Не даете - читайте материалы, на которые ссылаюсь. А трандеть попусту не надо!
А последствия сталинщины - СЕГОДНЯ - беззаконие и безответственность власти, вывоз капитала, и т.д.
Репрессированные кулаки вполне учтены. А о каких ликвидированных без счёта Вы говорите понять не возможно. Кем ликвидированные? При ч1м ту репрессии? Опять фантазии?
Нельзя считать сталинскими, потому что происходили в течении всего 2-ух лет из 32-ух. То есть, не являются характерными для Сталинского периода.
Массовость -- это количественная характеристика. Массовость определяется по отношению к общему числу населения и в сравнение с аналогичными процессами в других странах и/или в другие исторические периоды. По этим критериям никакой массовости не было. А Вы, что под массовостью понимаете?
Лозунг про усиление классовой борьбы принадлежит вовсе не Сталину, а, как раз, его противникам. Эти противники и пытались свергнуть. А что?
кто враг, а кто нет, решали законные органы охраны правопорядка, опять же в соответствии с Законом.
Списки известны. Общее количество репрессированных за 32 года составляет около 4 млн. Изменник родины и шпион -- это не ярлыки, это конкретные составы преступлений. Ваши ссылки не о том.
Представьте, что на вас написали донос ... и дали 1 год общего режима...
На зоне вы не выполнили норму (приболели) и вас обвинили в саботаже, дали еще +5 и "саботаж" (всю родню в АЛЖИР). Косо посмотрели на бригадира (тот требовал ударно трудиться) - вам еще накинули+3... По дороге с работы оступились - шаг влево с дороги - вас стрельнули (попытка к бегству)...
Вы стали частью истории великой страны, а конкретно - одного из берегов Волго-Балта.
Достойная судьба....Только в том , что вы еще живы - это не ваша заслуга, это результат окончания сталинщины.... Но вы старайтесь, может еще вернется это славное время....
Вы были бы, возможно, правы, если бы всё было так, как Вы расписываете. Но было то не так. Никак Ваши фантазии не увеличат число репрессированных. Да и вряд ли Вы Солженицина по лжи переплюнете. Не старайтесь финансирование закрыто, Солженицину уже всё выплатили.
Надо хотя бы вдуматься в название: "Акмолинский лагерь ЖЕН ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ". Жен, невинных женщин сажали в страшные условия ЗА ПРОСТО ТАК!!!!
И ЛИЧНО ВАМ это , что, - просто так, ерунда???
И еще... почитайте судьбы этих ТЫСЯЧ безвинно замученных....
и если вы лично это одобряете, то, пожалуй, вы, в какой-то степени тоже соучастник, причем живой соучастник.....со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Таково мнение некоторых живых родственников тех, кто был замучен (именно замучен) в сталинские времена....
Эмоциональные вопли про невинно замученных к делу не относятся. Евсюков, тоже утверждает, что он невинная жертва мистических обстоятельств.
Вы ратуете за законно осуждённых, поэтому это именно Вы являетесь живым соучастником преступлений.
Я уже Вам советовал узнать мнение большинства преступников о своих деяниях и их родственников. Все они считают себя и своих близких невинными жертвами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому Вы и никак не поймёте, что невинно осуждённых и невинно погибших никто не обвиняет. Те, о ком Вы так печётесь, невинными не являются. Они были осуждены законным образом, после рассмотрения их дела по существу в соответствии с законами того времени, и приговор вступил в законную силу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В страну страху навести -- это точно бред сумасшедшего. Тем более, что сумасшедший считает, что врагов народа уже 20 лет, как не было.
Кстати, о каких миллионах Вы говорите? Сколько их, по Вашему, было в 170 млн. стране? Как у Солженицина? Миллионов 60? или 120, сколько?
Вы не помните, когда последних басмачей извели?
Я не верующий, поэтому ни на кого не молюсь. Оскорбление руководителя страны ничуть не добавляют убедительности Вашим взглядам, скорее наоборот.
Комментарий удален модератором
Закон не определяет время, которое отводится на принятие решения. По этому Вашему критерию, у нас сегодня, да и не только у нас, половина решений судов должна быть признана незаконными.
С чего Вы взяли, что я молодой человек? С аватарой моей беседовать начали? Так на автару не долго и Сталина вернуть.
Комментарий удален модератором
Краеугольный камень права -- это недопустимость переноса сегодняшних представлений в прошлое.
Право на защиту реализуется там, где оно предусмотрено законом.
Ещё раз Вам напоминаю, что в США во внесудебном порядке в 1941 году в тюрьмы были оправлены тысячи японцев.
Точно также поступила Англия с лицами сочувствующими фашистам.
В первую мировую, во Франции были расстреляны множество социально опасных лиц, просто, донесению агентов полиции.
В царской России существовало «Особое совещание при министре внутренних дел» с теми же правами. Тройки, созданные Николаем вторым, просуществовали до 1917 года. Губернаторы имели право приговаривать к смертной казни своим личным приказом.
Для расширения кругозора, можете поискать статью Яровой М.В. «Суды специальной юрисдикции и внесудебные органы европейских государств»
Российская юстиция. - 2005. - N12
Комментарий удален модератором
Реальность изменилась -- это точно. Только зачем Вы эту реальность пытаетесь применять к прошлому, не понятно никому.
Вы, что считаете, что прогресс остановился? Что ни производственные силы, ни производительные отношения больше не меняются? Мир застыл в стадии вечного капитализма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Никаким советским правосудием СССР решение троек незаконным не признавалось. Это у Вас глюки.
Был тут один странный товарищ, который тоже считал, что капитализм -- это навечно, что это высшая и последняя форма развития общества.
Ну и во что Ваш капитализм в итоге разовьётся?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для меня гораздо важнее то, что были реабилитированы сотни тысяч простых людей безвинно загремевших тогда в мясорубку. Особенно те, которым удалось выжить к тому времени.
http://anikvn.homedns.org/Предатели_России/
Это конечно ваше личное дело, но я бы предпочёл вернуться к обсуждаемому вопросу.
Если вы не против конечно и вам есть что по этому поводу сказать.
Это не одно и то же.
Они были безвинными в том в чём их обвиняли - как в работе на японскую разведку например.
То, что часть из них была виновна в таких же преступлениях - это другое дело. То, что у кого-то из них были хорошие квартиры или должности, которые нравились соседям или коллегам - это другое дело.
Но врагами советской власти и японскими шпионами они не были. А их именно за это сажали.
На все возражения оппонентов вы заявляли,что это сказки или фантазии,порождённые их больным воображением.Но существующее положение вещей вы пытаетесь приписать огульно всем,кто не только поддерживал Сталина,но и противодействовал-боролся с ним.Какими методами - неважно.А царская Россия для вас - время расцвета России,хотя это было далеко не так и я знал очевидцев.Это был мой дед,начальник гримёрного цеха "Мосфильма",умерший в конце 50-х,который начал работать в детстве до революции сначала мальчиком на побегушках в трактире,а потом мальчиком для растирания красок у художника,бабка,ещё заставшая крепостное право(благодаря тому,что она в детстве работала в господском доме,она умела читать и писать,а остальные её сёстры,младшие,так читать и не научились).Полагаю,что вы спорите на малопонятную для вас тему.Типа - "я ваших опусов не читал, но не одобряю".Так вы бы изучили сначала вопрос,а потом возражали.Да и за кордоном работать вовремя надо начинать.Я заглянул в представительство IBM по поводу работы,но не знал, что такое CV.Узнал поздновато.
Речь шла о сталинских репрессиях и уроне, который они нанесли России. Уроне, который мы ощущаем до сих пор.
Вы что, считаете что репрессии пошли на пользу?
А вот последствия НЕЗАКОННЫХ репрессий, а также волюнтаризма при управлении страной, мы ощущаем постоянно. Но к Сталину они имели мало отношения.
Миллионы раскулаченных в начале 30-х крестьян умерли в Сибири. Голодомор 1933 г. скосил 13 млн. крестьян в богатейших житницах СССР. Забрали то даже семенной фонд на оплату поставок станков из США и Германии. Людоедство было. По голодомору то все посчитано. 3 млн. на Урале, 4 - на Украине, и 6 - в Поволжье.
Про массовые захоронения в отвалах канала им. Москвы отцу в Министерстве речфлота ветераны рассказывали в советское время.
Про то, что США такую пакость измыслили - сомневаюсь, читая про Ф.Рузвельта. Он то СССР восхищался (времен НЭПа) и успешно внедрял плановую экономику для выхода из кризиса. Зерно уничтожалось накануне и в начале Великой депрессии. Ф.Рузвельт это пресек. Имея запас на 3 года, он сократил посевы зерновых. Он даже Сталину сам зерно предлагал для помощи гододающим, да тот отказался, чтобы позор на мировое обозрение не выставлять.
Просто больше нечем было СССР больше расплачиваться, как семенным зерном. Иссякло свое золото. Зерно обменивалось на золото и золотом то с США и расплачивались. Зерно, скорее всего, в Германию шло, как было до 22 июня 1941 г. США устроили для поддержания Германии сложную систему взаиморасчетов по контрибуциям с Англией и Францией.
Про санитарные нормы в канале им. Москвы Вы правы. Но при создании Рыбинского водохранилища не то, чтобы кладбища переносить, целые деревни ушли под воду.
Про причины голода читайте решения партии и Сталина лично.
Да и с ВОВ обломились, оказалось и там сплошное враньё.
Думаю если посмотреть на многомиллионные армии рабов ГУЛАГа, то обнаружится то же самое. Выяснится, что и не миллионы вовсе. И условия труда такие же, как у работающих рядом вольнонаёмных, что все умершие учтены и давно известно сколько и где захоронено.
Что голод -- это никакие не репрессии, что в США в те годы умерло не меньше, что платить зерном мы были вынуждены под давлением тех же США и Англии.
Вот эта попытка расширить толкование Сталинских политических репрессий и говорит о том, что всё это враньё.
Этим пропагандонам ничего не докажешь. Чаще это проплаченные .Есть и с личной обидой, что родственника "репрессировали". Только, как правило, помалкивают за что. Сажали, как видим по новому времени (когда эти уголовники пришли к власти) тогда правильно. И, похоже, не всех сажали. Либеральничать начали уже после войны. Буржуазия голову и подняла. Сталин был уничтожен, "репрессии" против крупного ворья запрещены. Далее этот запрет пошел и ниже (за деньги у крупного ворья можно было найти защиту). Сам знаю случай. С "химии" вытянули крупного финансового вора (Курганский). Работал на "химии" не рабочим, а начальником смены. Жил - не тужил. Курил американские сигареты, пил только коньяк, проферансист. Досрочным освобожнением его занимался Поолянский. Член Политбюро. Кстати, Полянский протягивал идею передачи Крыма Украине. Капитализм - это бандитско-воровской строй. Кто борется с социализмом, тот боролся за власть бандитов и убийц.
Хотя, конечно, сословные контрасты в РККА были дикие - тут солдаты вермахта, жравшие из одного котла от генерала до рядового, просто офигевали от того что в красной армии штук шесть разных видов пайка. Читал мемуары немцев 41-42-го .
Нам приходилось везде догонять, преодолевая отсталость царской России. Если бы не это, то России уже бы не было на карте.
Объективные условия, к которым надо приспосабливаться, а вовсе не капризы руководителей определяют происходящее в стране и мире.
Жизнь, вообще, сложная штука. Только разжиревшие бандиты могут позволить себе капризы, что США и демонстрирует всему миру.
Условия снабжения армии в войну было не безобразным, а таким, какое мы себе могли позволить. В итоге победили, а это значит, что и снабжение было вполне адекватным условиям.
Вы же понимаете, что в итоге победило не особо точное, фрезированное оружие с кучей мелких деталей, а простецкие, изготавливаемые подростками штамповкой, ППШ и ППС.
Сталин свернул то, что заложил Столыпин. Уничтожил крепкие фермерские хозяйства и согнал бедноту в колхозы. А могли параллельно сосуществовать обе формы собственности.
Не могли параллельно сосуществовать обе формы собственности. Единоличник не мог прокормить население СССР даже теоритически.
Фермер - руководитель микробизнеса с небольшим числом наемных работников.
И российские сельские семейные хозяйства, поднятые в Сибири переселенцами по программе Петра Столыпина, собрали небывалый до того времени урожай зерновых. В книге Э.Володарского "Столыпин. Невыученные уроки" написано.
Наших же фермеров или соседи-алкаши жгут, да травят, либо налоговая душит. Наши родственники из Яросл. области бросили это дело.
Аватарка у Вас хорошая. Мне и актер Машков нравится и его персонаж в фильме "Ликвидация". Как раз - герой нашего времени. Не приспосабливался и боролся со злом.
Сергей, физически фермеры не в состоянии прокормить всю страну. Как кустари ушли в прошлое, вытесненные промышленностью, так и единоличные хозяйства ушли, сменённые промышленными коллективными хозяйствами.
Только огромные площади, на которых используется с/х техника и химизация в состоянии прокормить страну. Никакие кулаки 30-ых, которых Вы гордо именуете фермерами, страну прокормить не могли. Это объективный факт. И Столыпин тут вовсе не у дел.
Цифры в несколько раз меньше, не ведитесь на сказки Ющенко с американцами.
Врут в наглую.
Фермер - руководитель микробизнеса с небольшим числом наемных работников.
Вы что думаете, "ножки Буша" и стандартизированную картошку для Макдональдса фермеры производят? Мелкий фермер ("реднекер", как его презрительно называют в США) вымирает, если где и выжил, то обычно давно в кабале у банка и еле сводит концы с концами (если не нашёл небольшую экзотическую нишу - обычно продукции для богатых). Ему не по силам конкурировать с крупными с-х предприятиями.
В животноводства в США тон задают крупные откормочные комплексы, где утилизируется всё, кроме мычания, и где животные в прямом смысле слова не видят белого света, в растениеводстве тоже бал правят крупные хозяйства (мелкие и средние окончательно добили ГМП - на маленьких площадях их сеять не рентабельно). Степень механизации с-х в США, действительно, высока - и как следствие, их с-х одно их самых энергоёмких и неэкологичных в мире. Однако всё равно там занято не 4%,
в с-х США работает огромное количество постоянных и сезонных рабочих (многие - нелегально).
Комментарий удален модератором
Да и эффективность можно считать по-разному. Если по экологическим критериям (расход энергии на тонну продукта, загрязнение), то с-х США много менее эффективно, чем индийское, например.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Погода имеет очень существенное значение, тут Вы абсолютно правы. Поэтому, сравнивать Россию и Европу/США, крайне не корректно. Единоличник может прокормить лишь себя. Когда вся страна аграрная, все кормятся со своих участков. Однако, это возможно, только при достаточно малой численности населения, -- соответствующей урожайности. Для наших гео-климатических условий характерна низкая плодородность, сама по себе, плюс засухи из-за отдалённости от океанов, плюс холодные массы воздуха над большей частью России.
Вторая сторона вопроса -- урбанизация и индустриализация. В этих условиях всё меньшая и меньшая, крестьянская часть населения должна кормить всё увеличивающуюся городскую часть.
Перевод с/х на промышленные рельсы -- это объективный процесс исторического развития. Единоличное ведение с/х кормит, разве что, отсталые племена, где-нибудь, в Африке.
Игорь, это азы. Может Вам стоит несколько расширить кругозор, прежде, чем судить об этих вещах.
Производителями с/х продукции в США являются не фермеры-единоличники, времена дикого запада давно канули в лету. Производителями являются крупные промышленные с/х предприятия, организованные как частные хозяйства, так и на основе кооперации. Частные владельцы таких предприятий не являются единоличниками, в обсуждаемом смысле, они таки же капиталиста, как и владельцы заводов, газет, пароходов....
Советская власть не угробила с/х, а спасла его, переведя на индустриальные рельсы.
Про трудолюбивость кулаков и про то, что они кормили всю страну и чего то там экспортировали -- это Ваши фантазии. Кулаки -- это те же капиталисты, движущая сила их деятельности не трудолюбие, а, как и у любого капиталиста, стремление к наживе, за счёт эксплуатации других. Собственно, за это они и пострадали. Вы, что впервые услышали, что социализм и капитализм антиподы?
Почему все должны оцениваться именно по западным критериям? В современных условиях экологический критерий много актуальнее. Если все начнут потреблять ресурсов (включая воздух) как средний американец - человечество проживёт очень недолго.
А Вы представляете, как сытно жило большинство народа до революции? Как часто случался голод? Сколько детей доживало до совершеннолетия?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы что-нибудь слышали про голод в СССР после перехода к коллективным способам хозяйствования? А до этого голод был регулярно, каждые 5-7 лет. Вы хоть представляете себе структуру экспорта/импорта СССР?
В 19 веке Россию посещал голод 40 раз. В 20 веке, до революции, голодными были 8 лет из 17-ти.
Вы не слышали, что такое «голодная ссуда»?
На фоне этого голода, производя зерна на душу населения меньше нормы самообеспечения, царская Россия зерно экспортировала. В том числе и за это, она получила революцию Октября 17-ого.
Увольнять работников, когда не нужны хозяину -- это нормальная практика капиталистического хозяйства. Кто бы спорил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За полярным кругом находятся холодные массы воздуха, которые вызывают весенние заморозки, в отличи от Европ и Америк.
Повышайте кругозор. Может тогда поймёте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но в целом в царской России умирало около трети детей, в основном - от плохого питания и отсутствия элементарной медицинской помощи (особенно при родах). Если взять за четверть века (период правления Сталина) - наберутся десятки (если не сотни) миллионов. Такая вот арифметика.
После начала 30-х годов в мирное время в СССР голода не было, была налажена самая продвинутая система общедоступной бесплатной медицины, профилактики эпидемий , социальных болезней и детского оздоровления (санатории, пионерлагеря), повысилась общая культура населения, исчезла неграмотность, перестал использоваться детский труд (по крайней мере, в городах) - и детская смертность резко упала.
Так что если считать по детским трупам - Сталин выходит одним из самых выдающихся гуманистов 20-го столетия. Когда до меня это дошло - я долго это переваривала. Но что делать, считать надо честно
Комментарий удален модератором
http://blogs.mail.ru/mail/klevanova47/46D16E6390740958.html
http://www.anaga.ru/analytical-articles/1961.htm
Это о переходе от Советов к совку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Между нами разница: вы сделаете вид, что не заметили, когда карманник залез к вам в карман, а я - схвачу за руку его и его напарника и сволоку их в ментовку для оформления (даже если залезли не ко мне в карман).
Как вы пишите свои программы и куда, если ваши выводы абсолютно лишены логики? В корзину?
Кстати, у Натали дети в Америке живут - и довольно успешно. Т.ч. инфа чуть ли не из первых рук.
Приступнось развивается в любом коррумпированном обществе и не связана напрямую с общественной формацией.
В СССР в 80-х она была сильно развита, потому что с ней не боролись. В развитых странах она ниже, потому что с ней борются. И надо сказать успешно. К социализму/капитализму это никакого отношения не имеет.
То, что в России сейчас время чиновников-воров - это не результат капитализма, а результат построения "вертикали власти" при которой чиновники отвечают перед начальствок которое их назначило, а не пред избирателями.
Это ничем не отличаетя по сути от того что было в СССР в 70-х-80-х. Просто продолжение в больших масштабах.
Это реальность, а не приколы.
Я Наталью знаю лично. И что?
Какое отношение место жительства её детей имеет к этой шутке из юмористической программы Джона Стюарта "Придуманные новости"?
Разница между детьми Натальи и вами в том, что они понимают что это шутка с долей правды, а вы воспринимаете это всерьёз как правду.
Надеюсь что хоть эту разницу вы понимаете?
http://www.thedailyshow.com/
http://www.thedailyshow.com/full-episodes/thu-june-10-2010-tim-pawlenty
http://www.google.com/#q=daily+show+jon+stewart&hl=en&sa=X&prmd=nv&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=i4gaTMubC4jGMqeP5bQF&oi=video_result_group&ct=title&resnum=7&ved=0CE4QqwQwBg&fp=64f719c8669fe4b7
http://www.youtube.com/watch?v=hEugjdLXqOY
Если менты заняты "несогласными" и блогерами - бандитам раздолье.
По поводу того, когда в СССР начался по вашему рост преступности было бы интересно узнать.
"При Горбачёве" - это слишком неопределённо. При Брежневе этого не было или о ней не писали?
При Брежневе показали фильм,"Том Джонс",художественный - в самом начале фильма,в титрах,была приведена статистика по СССР - сначала даже не поверилось,но прикинул свежие впечатления - впечатлило на всю жизнь и заставило бороться с системой.
А за ссылку благодарю - буду заглядывать, чтобы иногда последние новости тамошнего юмора и с той стороны посмотреть.
Про расстрел под Новочеркасском было проведено расследование. Это у солдата нервы дрогнули и он открыл пальбу. А там и началось. ГБшные снайперы суматохой воспользовались. Хрущев приказа не давал и был очень расстроен.
Про блокаду Ленинграда - отдельная история. Питер был принесен в жертву для спасения Москвы. Была возможность и вывезти народ и не позволить немцам в сентябре 1941 врыться в землю и замкнуть кольцо. Жуков намеренно тормозил.
Силы немцев были отвлечены на Питер, а героические ленинградцы продолжали ковать оружие Победы и не смотря на все лишения.
Надеюсь вы поняли мою мысль, что это была политика одного человека, проводимая с его соратниками и соперниками во власти.
Есть много свидетельств, что Сталин не только хорошо разбирался, но и проталкивал различные новшества к созданию и в производства. А сколько НИИ и проектных институтов было создано при его содействии. Учились все.
А если учесть, что он пришёл во власть 100-м во властной иерархии (наркомом по делам национальностей), то головокружительной была не только его карьера, а и его успехи руководителя (я женщин укрощал и воевал с директорскими детками, а он многим указал путь к знаниям и свершениям). Вот только кадровый вопрос ему решить не удалось - подлец и безграмотный самодур захватил власть.
Ответа я так до сих пор и не получил.
http://anikvn.homedns.org/TarsisPalata7.html
Я это читал ещё в школе.
Не стоит пытаться обелить этого зверя (Новочеркасск) - право, он этого не достоин. Да и с Ленинградом было не всё так просто - немцы не в ту сторону повернули, иначе бы взяли город почти без боя. У меня тётка поездила на полуторке девчонкой 3 дня, а потом самостоятельно носилась по городу. Одной из первых проехала под обстрелом сразу после прорыва блокады в Москву, к своему братику, моему отцу. Это были невероятные люди, честные, добрые, всегда готовые придти на помощь, хотя и самим жить было непросто. У тётки трое сыновей, куча внуков и ещё больше правнуков.
Про тамбовщину, так вы немного перепутали. В 1922м году там большевики подавляли крестьянское восстание против большевиков. Восстание было потому что большевики грабили крестьян, отнимая у них плоды их труда.
Относить это к голодному бунту в царской России по меньшей мере не корректно.
Что вы собственно пытаетесь доказать? Что одни большевики были лучше чем другие? Возможно, но отличия незначительны по сравнению с размерами вреда, который они нанесли стране-все вместе.
Заслуга Хрущёва на мой взгляд в том, что он приоткрыл немного занавес на свободу. Дал тому поколению её понюхать.
Правда так же быстро потом его и закрыл - испугался наверное последствий.
Тем не менее, этого было достаточно, чтобы через 30 лет вся система рухнула.
И слава богу. Хоть за это ему спасибо.
И ещё.Когда мне было 45,то молодые кадровики мне говорили,что я уже стар для работы,а при попытке уехать,чтобы поработать и поучиться,хватало тех,кто моложе.Когда люди,уже поработавшие в IBM,не могли решить проблему,то я приводил специалиста,который решал эту проблемы за час-два.Как потом выяснилось,не хотели рисковать из-за того,что я года 4 не работал по специальности. Когда мне стало под 60,то выяснилось,что есть работа,которую могу сделать только я.И это тоже хорошо.
http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm#soder
Что касается грабежа крестьян, то продразвёрска была введена ещё при царе. За основу ленинского Декрета о Земле было взято Постановление эсеровского Тамбовского губсовета. В остальном - читайте. Там приведено большинство документов, касающихся этой проблемы на Тамбовщине.
Хотел более подробные прислать, но побились ссылки.
Как фальсифицируют документы ДАЖЕ СЕЙЧАС, можно прочесть не только у Виктора Алксниса, но и про последний подарок ДАМа полякам по Катыни... Фотодокументы...
В то время как другие страны озабоченны только тем, как накормить своё население?
И почему это произошло именно в США? Почему Индии и Китаю как-то на это наплевать? Почему у нас о нём вообще мало кто слышал?
Вам что, в детстве ни кто не говорил, что подавление крестьянского восстания против большевиков проводилось частями регулярной армии? С пушками и пулемётами? И что это делали большевики? И сколько они крестьян положили?
Крестьян, которым на словах они обещали землю. Помните лозунги? Помните что было на практике?
Позвольте повторить ещё раз, если вы не поняли с первого раза: все большевики были преступниками против народа. Всех их надо судить.
То что их партия выродилась, прогнила и распалась - наше счастье. То, что ни кто из них не защитил детище сталина и подельников в 91-м - это наше счастье. Ещё одной гражданской войны бы нам только и не хватало.
То, что их последыши сейчас захватили власть - это наше несчастье. То что они пытаются восстановить диктатуру - это беда.
Теперь понятно?
Как вы понимаете, это не одно и то же.
Мой вопрос: "А давайте навскидку - какой голод и в каком году унёс миллионы жизней?"
Ваш ответ: : "Голод в России случался регулярно. Статистика погибших не велась"
Мой комментарий: "Браво. Такого убедительного передёргивания я давненько не встречал"
На каком же основании вы утверждаете что голод в царской России уносил миллионы жизней?
Потому что вам так сказали в "Кратком курсе" ? Откуда такие сведения?
http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295
Можете и комментарии почитать - для вас это будет познавательно. Если найду по своим ссылкам (у меня их несколько тысяч) про бунты, то сообщу (могу в скайпе даже ссылку послать). Мне-то никаких доказательств не нужно - они нужны вам.
Иначе бы вы понимали, что раз ВСЕ преступники у власти, то в лагерях должны быть ТОЛЬКО все невиновные. Но однако это не так. Так что не стоит ГИПЕРБОЛИЗИРОВАТЬ проблему. Тем более, что во власти были НЕ ТОЛЬКО большевики, а и многие другие, кто реально был преступником, как тот же Хрущёв.
Я понимаю, что если вы ни разу не сидели на скамье подсудимых, то часто для таких, как вы,все туда попавшие - уже преступники.
Вы мне напоминаете бабку,которая бежит по переполненным вагонам в поисках спокойной жизни в поездке до города и не находит её,а чаще слышит возглас:"Вот тюрьма!" А всего-то - бывшие зеки-химики едут в город,им хочется присесть,а все места заняты(после такой реплики несколько вагонов полупустые,а в остальных - давка).Без всякого насилия.Вот у вас психология такой бабки.
А мне достаточно мельком бросить глаз на бывшего зека,чтобы знать,за что,как и сколько он сидел.И аналогично - кого бы я сгноил,а к кому бы мог проникнуться сочувствием,даже если они и не бывали на скамье подсудимых.
Можно поговорить о каузальности,виктимности и т.п.,но стоит ли - вы ведь(не исключено) даже смысла этих слов не поймёте.За слова тем более не ответите.
В детстве мне рассказывали, что антоновские бандиты пытались войти в наше село с пушками и пулемётами, но не смогли (крестьянские отряды самообороны не пропустили). Сколько погибло, не знаю - об этом умолчали или не сочли нужным сказать.
А землю-то дали - помещика-то уже не было, распределяло общество. Справедливо распределяло. Покосы далековато были (я там не бывал, но судя по тому, что лес между нашим селом и Моршанском едва виден, то это достаточно далеко (покосы были вдоль леса). Вполне вероятно, что где-то и были упомянутые вами проблемы, но не у нас на селе. Не везде же полно толковых людей - гораздо больше ленивых, бестолковых и амбициозных.
А кто голосует за едросов?
Теперь о выборах. Это мы здесь сидим такие умные, все о темных делишках путиноидов знаем. А пообщайтесь с простым народом, попробуйте им за пару минут объяснить, чем вам так ненавистны едирасы, и вы поймете, что на самом деле их электорат - больше, так как эти товарищи не занимаются самолюбованием, а окучивают народ по отработанным тысячелетиям методикам. А в этих методиках главное - не логика и истина, а количество повторов. Кстати, об этом в "Майн кампф" написано.
Сталину людские ресурсы быди нужны для его целей. Путину же они при наличии нефтегазовой трубы за кордон - лишние рты. Все отличие. Я этого путина еще в 1999 г. сразу просек. А после ареста Ходорковского никаких сомнений не осталось. Такой же циничный и лицемерный иезуит, как и Сталин.
Современная власть полностью противоположна социалистической, современные руководители полные антиподы Сталина. Только полностью слепые и малограмотные люди могут их приравнивать.
Из всей войны вынесли только враньё о том, как героические евреи поднимались в атаку, а трусливые русские им стреляли в спину. Подонки. Другого имени для этих брехунов нет.
С мародёрством Ваш отец боролся! А не смущает, что по законам военного времени мародёров расстреливали на месте без суда и следствия? Что же Вы не воете об этих зверствах Сталинщины?
Я знаю, что на войне убивают. И знаю, что эта война была развязана коммунистами. Еще знаю, что на каждого убитого немца приходилось 7-10 убитых русских.
Если бы у меня был выбор, я бы для победы пожертвовал всего десятком жизней - Сталина и его ближайших прихлебателей.
Рассуждения о самых лучших и самых совестливых -- это лишь некое мнение.
То, что война была развязана коммунистами -- это ложь.
То, что на каждого убитого немца приходилось 7-10 русских -- это тоже ложь.
Вы из ложных посылок пытаетесь сделать какие то выводы.
Видите, Вы и сами ради победы готовы жертвовать жизнями, значит уже почти согласны со мной. Единственное, если бы Вы пожертвовали Сталиным и его окружением (ГКО не иначе), то СССР бы войну проиграл. Вы бы может и победили, но слава богу, Вам победить не дали. В том числе и ценой жизни того паникёра, о котором написал Никулин.
Про то, что евреям в спину свои (не обязательно русские) тайком стреляли, дед рассказал. Подонки и были. Он прошел всю войну от сержанта до старлея. Получил ордена за подвиги. Когда уже в 80-е пришла повестка из военкомата получить неврученный орден Боевого Красного Знамени за Кенигсберг (попал в госпиталь, а приказ на него был подан), он отказался. Он дорожил Красной Звездой за 1941.
В Кенигсберге было разрешенное массовое мародерство, как и Суворов писал. Комендачи следили лишь, чтобы дозволенные рамки не переходило, без насилия над местным населением. Дед с войны ничего не привез, кроме контузии. Другие же в тылу 1945 с Германии постоянно посылки с добром и продуктами получали. Все было, но это война без прикрас.
У разгрома 1941года много отцов. В частности, новаторство Гитлера, сначала напавшего, а потом объявившего войну - во всем мире сначала объявляли войну, потом развертывали войска и наконец дней через 10 начинали воевать всерьез. К тому же, ошиблись с местом удара - накачивали войсами киевский округ, а основной удар пришелся на Западный, где мало того что перевес немецких сил в полтора-два раза, так еще и Павлов проявил себя как бездарный руководитель - не сделал многое из того. что у себя в КОВО сделал Кирпонос. А когда диверсанты из "Бранденбурга" порезали всю проводную связь на гражданских линиях, а рации не развернуты, а своей проводной связи у штаба округа не было - вот тогда он связь с войсками-то и потерял.
Сыграла роль тактика Тухачевского, использованная немцами - глубокие рейды танковых армад в обход основных сил противника, лишение его средств связи. Так бы немцы могли и нашу современную армию сейчас разгромить. В управлении войсками мало, что изменилось. Тот же принцип единоначалия, когда гибель командира приводить к хаосу. А в ЦАХАЛе и в армии США каждый боец - самостоятельная боевая единица, выполняющая общую задачу. Так же организовано и управление предприятием по Демингу. Максимум свободы инициативы при прозрачности цели.
А кто развязал войну и какие были потери - это не посылки, это, как раз, выводы.
А посылки - произведения Ленина и Сталина и данные военкоматов о призыве на фронт и мобилизации с фронта. Не может посчитать только ленивый.
Вот в России и начался капитализм, фактически поздний феодализм-начало капитализма, с полным использованием методов XXI века. На мой взгляд, очень грамотно и теоретически обосновано Россию опускают (во всех смыслах этого слова) до состояния из которого она самостоятельно уже не выйдет.
Ваш дед достоин только уважения. Однако, стрельба в спину ненавистным дедам известна не только по ВОВ и не только у нас. Так расплачиваются вовсе не с евреями, а с негодными людьми. Это известно. Меня поразило иное, Вы утверждали, что их убивали как евреев, а сами эти евреи были героями. Вы уверены, что эти люди шли в атаку, а не пытались перебежать? Да и выстрел в спину, боюсь, они заслужили до атаки.
СССР ВОВ несомненно выиграл и в победе во ВМВ основная, почти 100%, заслуга СССР.
Третью мировую СССР проиграл. Хотя он ещё в самом разгаре и проиграно только сражение.
С Вами стало общаться совершенно не интересно.
А в спину стреляли скорее не негодным, а неугодным. Евреи ведь любят поворчать, покритиковать. Я тоже задумывался, как могли евреям в спину стрелять. Если вперед без команды побежали - бессмысленно. Немцы их в первую очередь уничтожали. Еврей, бежавший из плена ставился под сомнение. Не иначе завербованный, иначе обязан был погибнуть.
Назад первыми бежать - тоже невозможно. Стояли загранотряды. А как историю евреев почитал, с самых древних времен и до последних безудержной храбростью во всех войнах отличались. Например, при взятии Шипки у турок отдельный еврейский полк. Русские вслед за ними кричали боевой клич "Шма Исраэль" и шли в атаку. Дед рассказывал, что отдельные евреи даже национальность просили переписать, чтобы не быть своими убитыми.
Неугодным в спину стреляет обычно власть. Народ из окопов стреляет не неугодным, а подлецам по жизни. Не знаю, обычно в обсуждения национального вопроса не вступаю, но Вам не кажется, что евреи в большинстве своём на фронте были политработниками и особистами?
Геройству евреев сами евреи и подставили подножку. Тут что либо одно, либо Холокост, либо геройство.
С оружием в руках в красной армии врага встретили около 500 тыс. евреев. И процент погибших соответствует общему проценту погибших солдат других национальностей. То есть, воевали не хуже и герои были. А вот количество добровольно пошедших на убой, по сведениям самих евреев, составило 6 млн. Ну куда это годится для столь героического народа.
Причём очень забавно, что количество ушедших на убой на территории СССР точно совпадает с количеством евреев, как бы, пополнивших население СССР после присоединения Польши. Вот как присоединились, так тут же и исчезли в Гитлеровских печах. Все проценты воевавших, погибших, раненных, пленных из евреев с территории СССР совпадают со средними. А Польских, как корова языком слизнула. Так был ли мальчик?
Конечно, прошлое и восстановить и понять можно, для этого существует множество научных методов, для этого совсем не обязательно жить в то время. На результаты таких методов я и опираюсь.
А завершить мы сможем (не мы с Вами конкретно, а общее противостояние) только тогда, когда будет установлена научная истина, когда наши руководители перестанут стоять в позе той вдовы, которая сама себя высекла.
Моё мнение такое, что то как оценивается прошлое, неразрывно связано с тем, что творится сейчас и, наоборот, то, что творится сейчас неразрывно связано с оценкой прошлого. Вот так.
Ну что, завершаем раунд?
Вы считаете, что мысль о приоритете СССР в развязывании войны идиотская? И мысль о том, что СССР проиграл войну - тоже? Тогда все, кто живет западнее нашей западной границы - сплошные идиоты. И их высокий уровень жизни означает только то, что дуракам - везет?
Как я понял, в разгаре не СССР, а третья мировая? И СССР имеет шансы раздуть ее до ВОВ?
Для общего образования могу порекомендовать книги Бушуевой "Фашистский меч ковался в СССР" и Винтера "Почему Сталин проиграл войну?"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы путаете содержание с формой, не можете выделить существенное. Форма взаимоотношение власти с народом может быть разная. Диктатура, тоталитаризм, демократия и т.д. не имеет отношения к тому, совок это или хапок. Сегодняшние капиталисты выбрали для своего процветания именно ту форму, которую мы имеем, эта форма не имеет, практически, ничего общего с тем, что было при социализме.
То, о чём Вы пытаетесь сказать, требует столетий борьбы против эксплуатации. Только тогда возникает некая компромиссная форма капитализма, которая на некоторое время даёт ощущение стабильности. Компромисс не разрешает противоречий, он, только, загоняет их внутрь. За 70 лет советской власти навык борьбы в России утерян, в виду отсутствия противной стороны, чем и воспользовалась нынешняя буржуазия. Вы видите перед собой настоящий ничем не прикрытый капитализм, такой, о котором мечтают капиталисты всего мира, имевшие его ранее, а ноне потерявшие.
Кстати, как отдельный пример, а тем более ложное высказывание о нём, может доказывать что то об общем утверждении, что большинство посетителей форума достаточно разумны? Это Вы, как раз, отсутствие своих аналитических способностей демонстрируете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В буржуазном обществе плоды труда никогда не принадлежат тем, кто их создаёт. Это экономическая основа капитализма.
Системы «там», развиваются и совершенствуются за счёт ограбления остальных 5 млрд. населения земли.
Жизнь доказала, как раз, обратное. Социалистическая система эффективнее и прогрессивнее капиталистической. А то, что Вы считаете поражением, -- это лишь этап развития общества.
Кто такое государство, которое, по Вашему, чего то присваивает, Вы и сами, наверное, не понимаете. Социалистическое государство, как раз, не присваивает, а перераспределяет на принципах социальной справедливости. А вот, кто такой капиталист, который, как раз, присваивает лично себе результаты чужого труда, -- это прекрасно известно.
Комментарий удален модератором
А что такое демократия, Вы похоже вообще не понимаете.
Непосредственной демократии со времён Древней Греции нигде нет. А есть, только диктатура и аристократия. Последнее -- это та же диктатура элит, выделенных по какому-либо признаку.
Бывает буржуазная демократия -- диктатура буржуазии. Если Вы думаете, что там народ выбирает, то Вы слишком наивны. Там народ голосует, за тех, кого уже выбрали в другом месте и совсем другие люди.
А бывает диктатура пролетариата -- это тоже вид демократии, только в интересах трудящихся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всего доброго. Я выхожу из дискуссии, Вы зомбированы полностью. Это не лечится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
От вашего неверия ни холодно, ни жарко. Революция - не корабль, как не так назовёшь - так не поплывёт. Шайками закидают. Вы - не люмпен? Судя по вашим пустым разговорам - вы от них отличаетесь тем, что у вас умений ещё меньше (ни украсть, ни покараулить). Смотрите, весь кофе не выпейте.
Я смеюсь, а вам - не смешно... Хотя больше 20 лет назад люди в России большинством жили вполне нормально (не всем же жить, так, как жил я). У меня, простого программиста, было 2 машины, в той, в которой ездил, стояло 2 телефона межведомственной связи (официально, с разрешением инспекции электросвязи), заработок был такой, что я не знал, сколько у меня денег (и не считал), часто сетку с пачками денег забывал в машине на ночь.
В 90-х мои партнёры по бизнесу удивлялись, как я легко и открыто отвозил миллионы поставщикам. Привычка...
Но мне не нравится, когда вокруг меня много голодных стариков и беспризорных детей. Я ещё в юности не брезговал бывать в детских домах, было очень много друзей и оттуда. Вот от этого мне не смешно - я не могу накормить и обогреть всех нуждающихся.
По поводу программы минимум: дом я уже построил - даже два, если считать и дачу тоже. Деревьев - в основном фруктовых уже насадил - вокруг дома. Детей пока ещё не вырастил, но рощу . Даст бог, если не помру раньше времени - то выращу.
Если помру - им будет на что вырасти.
Так-с, что там ещё осталось?
Первую помощь оказывал, но безграмотно, судя по результатам.
Толпу не останавливал, но один раз помогал разгонять. Воровать так и не научился, правда и караулить тоже.
Как революцию не назови, а в печь это варево лучше не ставить. Так рванёт, что мало не покажется.
А запасов кофе у меня на несколько лет вперёд, так что продержимся.
Опыт работы на Сименсе в Баварии и в Кремниевой Долине в Калифорнии не только помог лично мне понять как далеко мы от них отстали, но как мы можем их догнать.
P.S.
Если вам не нравится что во круг вас много голодных - займитесь благотворительностью и кормите их. Если вам не нравится то, что делает по этому поводу правительство - выходите на митинги, пишите статьи и блоги. При чём здесь СССР и то что было там? Кому нибудь из голодающих ваше нытьё по поводу СССР помогло?
Александр хороший человек, но, наверное, в армии не служил. К 50-ти годам так и не понял, что жил и живет в Королевстве кривых зеркал.
Помните шварцевского "Дракона"? Как его "простой народ" защищал и оправдывал?
Мне к Шварцу добавить просто нечего.
Тоже, добавить нечего. У многих наследственный дефект мозгов. Результат тысячелетней селекции.
Я потом его самолётик наблюдал в Даугавпилсе, на территории лётного училища. Проблемы в другом - я в 1966-67 годах работал в Управлении разведки Штаба Лен ВО. В то время ещё много было в армии боевых офицеров - потому у меня тогда чуть крышу не снесло на аэродроме. А где-то посередине я познакомился с вышками, внутренними войсками, конвоем и т.п. И наблюдал как зековские порядки внедряются в армию. А потом уже видел, как генералы и адмиралы эксплуатируют солдат-срочников, как солдаты пупки рвут за кормёжку не по уставу. Сталин наказал Жукова, убрав из ГШ за то, что он из Германии повёз не то, на что имел право. Хрущ Жукова приблизил, дав понять многим,что воровать в армии нужно, а потом, после того, как Жуков ему дважды помог, убрал Жукова из армии окончательно. Вот это-то и послужило поводом для развала всего. Сначала дурость и волюнтаризм Хрущёва, потом сибаритство Брежнева, а там - полный пц. Короче - враги сожгли родную хату...
Не понял, как на развал армии повлияло отстранение Жукова Хрущевым. Только за испытания атомной бомбы на целой армии на Тоцком полигоне Жукова следовало бы отстранить и лишить всех званий.
Когда я служил, у нас уже были уголовники, которых от тюрьмы за разбой спас призыв. А сейчас и после отсидки уже призывают. Служить некому. Квачков хотел профармию создать, силы быстрого реагирования из объединенных спцназов. Так его власть с "покушением" на Чубайса подставила. И Анатоля заодно припугнули, чтобы от оппозиции оторвать. ...
У Хрущева знаний не хватало, а желания были хорошие. Как Конфуций сказал: "Размышления без учения опасны". Или "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Вот не все и получалось. Брежнев подготовил почву для прихода современных "оккупантов".
Вы успешно пытаетесь это опровергнуть.
Конечно СССР войну в конечном счёте проиграл. Посмотрите хотя бы на результаты через 20-30 лет после войны.
Как народ тогда жил в Европе и как в СССР? Так кто же победил?
Вы уже забыли за что велась война и когда она закончилась, а может никогда и не знали.
Предлагаю Вам открыть движение за признание того фата, что Россия проиграла войну Наполеону. Сравните жизнь в сегодняшней Франции и России.
Игорь, Ваш идиотизм уже превысил все мыслимые размеры.
Во всяком случае с российской её не сравнить.
Точных цифр по поводу того сколько наших специалистов сейчас работает за границей не знаю (и не знаю собирает ли кто-то вообще такие сведения).
( В Сан-Франциско и вокруг Кремниевой Долины живут сейчас кажется около 12 тысяч российских граждан и около 70 тысяч бывших граждан разных республик бывшего СССР говорящих по-русски. Это из примерно 4-5 млн общего населения в том районе. Судите сами, много это или мало, если китайцев там живёт 500-600 тысяч.)
И вообще - хорошо быть молодым, здоровым и богатым, хуже - старым, больным и бедным. Так что всё когда-то проходит. Потому лучше стабильность, возможность работы, равная для всех, социальная защищённость. Человек не может полностью изолироваться от всех, но если он живёт среди людей, то ему много комфортнее, если у окружающих его людей жизнь самодостаточна. Плохо, когда вокруг зависть и неприятие.
Я при социализме никогда не думал, что мне трудно будет найти работу, никогда не задумывался о распределении, но работал, сколько хотел, а хотел я много, у меня почти постоянно был свободный режим работы, хотя я ещё и руководил, в семье было 2 машины, в машине официально у меня стояли 2 телефона межведомственной связи (один с городским номером). Это когда о сотовых-то и не знали в России. Был и Satellite, но им приходилось пользоваться только далеко за городом, где те не ловили. Мне платили за работу, за качественную работу - и много. Вы просто принципов распределения при социализме не понимаете. При Советах хороший рабочий легко мог зарабатывать намного больше директора завода или управляющего трестом, где он работал. Для этого было достаточно уметь и хотеть работать.
(Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.)
или Маяковского
(В сто сорок солнц закат пылал,
в июль катилось лето,
была жара, жара плыла
- на даче было это).
Они же не врали, это были такие средства усиления. Ну, а Солженицына повело на преувеличения в цифрах.
Тоскующие по сталинизму уже совсем скоро его получат от путина. Зря что-ли общественное мнение изучается. Иезуит еще тот. Уже ФСБ получило право на прослушку всех и без суда. завтра Дума обсуждает вызов в ФСБ любого гражданина на дознание без всяких оснований. Главным объектом для ФСБ и МВД путин обозначил оппозицию, особенно устраивающую митинги в защиту Конституции. Готовьтесь, сталинисты. Вот уж нарадуетесь.
Шендерович рассказывал, как путин ножками топает, ручками машет, как кричит, какие гримасы строит, когда что не по нем делается. Ему это окружение путина рассказывало. Их он не стесняется.
Если бы сейчас сажали за все аварии, катастрофы, пропущенные терракты, то через 70 лет сколько потомков будет орать, что их предков невинно репрессировали?
И про "устранение права на ошибку" не надо - я общался с японистами, они мне тихо и ненавязчиво поведали о том, что еще ждет своего историка тема смычки якудза с "японскпм чудом" - когда каждый работяга знает, что за забастовку его не уволят как на Западе - а придут хмурые братки и искалечат или убьют - а узкоглазых братков патронирует оккупационная администрация США, чтобы легче было управлять оккупированной страной - вот вам и стопроцентная исполнительность, и внимание на рабочем месте.
угу, - каждому дому - по палачу. Тогда то, что останется,- процветет величием.
Вы, почему то, считаете, что величие СССР построили уголовники. Говорю, мозги совсем набекрень.
PS. Сколько из тех книг, которые Вы читали, в авторах имеют бывших членов Якудзы, пошедших против своих и доживших до второй страницы своих книг?
Да из раскулаченных большинство не только в Сибирь, в соседнюю губернию сослано не было. Дед моего мужа оказался в соседней деревне. Так что цифры опять завышены в разы.
Комментарий удален модератором
Но для поддержания в ней должного желания работать время от времени ее обновлял. В результате, дети репрессированных родителей в 60-е стали требовать внимания к теме, причем в каждом случае такой филиппики оказывалось что это все старая сталинская элита НАЧАЛА тридцатых, в 36-38-м репрессированная - фактически, они носители старого известного по Великой Французской революции синдрома - "они ничего не поняли и ничему не научились".
А вышел благодаря осуждению культа. А Вы палачей нахваливаете, что вряд ли делал Ваш отец.
«Сейчас больше» -- ну и сильно все боятся?
А вот ответственность за выполнение своего дела была. Нормальные люди не совершают преступлений не потому, что боятся наказания, а потому, что им и в голову это не приходит. Так же точно и работу свою ответственный человек делает не за страх, а за совесть. И отвечает за её результаты, считая это правильным и приемлемым, а не репрессиями необоснованными.
Где же Вы страшилок то таких насмотрелись то? В фильмах про войну, что ли, там гитлеровцы пленных наших так в лагеря гнали.
А как сейчас на зону входят? На лимузинах персональных, что ли въезжают?
И вышек и охраны вооружённой в тюрьмах, по Вашему, нет. Вы есть тот самый либераст.
Ваши точно сдавались сами. Этих ваших потом и посадили в лагеря. А вы, потомки ихние, уже теперь Россию уничтожаете.
А выносят, конечно, больше. В лесополосу отвозят, как минимум, 150тыс. в год. А сколько убили в квартирах и списали на "серд. сосуд-е"! Сейчас убить очень удобно: включили нужную частоту излучения - и нет тараканов. И можно и любому человеку сделать инсульт, инфаркт, рак. Он ничего не поймет. Естественных смертей уже нет. Электронный концлагерь созда и руководит рабами.
Эта публика никогда не будет работать, они естественные паразиты.
страна потеряла 26-28 миллионов человек.Не забывайте были два страшных голода 1933 и 1947 и самая разрушительная война. С 1991г (без половины республик) в России умерло 30 с лишним миллионов человек!Так когда же был геноцид над народами России?
Вас почитаешь, поймёшь, почему к подобным Вам, такое отношение!
-2 балла
1 друг
"шароварники" - это людишки без мозгов, но с большой подлостью. это - кулаки, грубо говоря. Мироеды, которые и свой народ насилуют и грабят. Ничего, скоро капитализм вам шаровары утянет. Это не у тещи на блинах. Пойдешь работать грузчиком на стрйку. Выработаешься - выкинут на помойку. Вам таких много в Европе .Рабы нужны.
Начинаете миллионы репрессированных превращать в статистику и размазывать тонким слоем на десятилетия, как-будто это нормально угробить несколько миллионов.
Видите ли, их "по закону" посадили. Закон тоже может быть неправовым и откровенно преступным.
Какие все щедрые миллионами бросаться, когда их это не касается. А как вас самих возьмут за жабры продажные подонки, оборзевшие от безнаказанности, которых вы с таким энтузиазмом кормите бесконтрольными полномочиями, тогда сами про закон запоете, про независимый суд. Спохватитесь, да поздно будет.
Что Вы плохого увидели в статистике? Кто чего размазывает? Эти цифры наглядно вскрывают враньё врагов России. Эти цифры показывают, что из 30 лет Сталинского периода, лишь два года ознаменованы повышенным количеством осуждённых. Даже эти два года, в 160-ти миллионной стране, не дают возможности говорить о массовости, а уж тем более называть эти репрессии сталинскими и распространять их на все 30 лет. Вот кто эти цифры размазывает на 30 лет, и не тонким, а толстым-толстым слоем вранья.
И эти два года из 30 (точнее 32-ух) однозначно говорят, что они связаны не с именем Сталина, а с очень серьёзными событиями происходившими в СССР в эти два года. Вот и подумайте, что это были за события.
Начальник Главного Управления лагерей и поселений - М.Д. Берман. Его заместитель- С.Г. Рапопорт.
Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган.
Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин.
Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт.
Начальник лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальник лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Свердловской области был Шкляр.
на территории Казахской ССР был Полин.
в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Азово-Черноморского района был Фридберг.
в Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Руководитель ГУ Гб ОГПУ-НКВД, Г.Г. Ягода, 1-й зам Я.С. Агранов (Сорензон). Я.С. Агранов - следователь, который одним росчерком пера единолично “присудил” к расстрелу поэта Н.С. Гумилева (1921г.)
Кстати Берия , по архивным данным, лично реабилитировал более 100 тысяч заключенных, неправомерно осужденных еврейским НКВД.
Великий был человек! - все всегда везде делал сам! И ведь хватало времени и сил. Великий человек.
Тогда у них не вышло. 50 лет восстанавливались и повторили. Как жаль, что в начале 80-ых не нашлось никого, кто бы смог их тогда вывести на чистую воду. Сегодня не у руля бы были, а только только сроки бы заканчивали мотать. БАМ бы до ума довели. Реки бы повернули.
Теперь Китай свои реки поворачивает. Фиг кто ему возразить посмеет.
Евреи ненавидят Сталина за 37-й год. Он отодвинул их от неограниченной власти. Вот они и кричат о сталинских репрессиях 37-го. А Беломорканал закончили строить в 34-м. Именно евреи в те времена верховодили во власти. В 37-м Сталин положил этому конец и стал, ФАКТИЧЕСКИ, возглавлять правительство.
Так что репрессии - еврейские. А 37-38-й гг это время избавления России от жидовской мафии.
При царе еврейство было изгнано из образования, науки, из всего, - и жило за чертой оседлости. И как только запахло хоть какой-то возможностью присоединиться к разночинскому студенчеству XIX века - кто смог, ценой отказа от религии туда просочился, пополнив интеллигенцию чеховских времен. А новоприсоединившиеся всегда самые активные. Еврейство за свои права боролось давно, они собственно и РСДРП учили конспирации - почитайте "записки жандарма" Спиридовича, там интересно. И поэтому среди победивших соцдемократов евреев хватало.
А то, что придя к власти, любая революция будет вырезать тех, с кем она победила - это от национальности не зависит. Марат-Робеспьер-Дантон не были евреями, но выжить во французской революции у них шанса не было. То, что выразали в конце 30-х столько евреев - это не результат борьбы за святой русский народ, а действие закона "революция - свинья, пожирающая своих детей".
Вас клинит на почве антисемитизма.
За собой следить надо, а не за евреями.
Про Палестину все ясно - евреи ведут себя как фашисты. А как в России?
Или Вы обще-человек с обще-экономикой?
Откуда цифра 100 млн.? Трудоспособного населения в РФ и так половина, дети и пенсионеры не работают. Остается максимум миллионов 70 трудоспособных. По-вашему, в России сейчас вообще никто не работает ? Чушь пишете.
А кто выдвигает кандидата в президенты ? Значит, по-вашему, в Ед.России большинство евреи? И зачем путин всех этих евреев назначил? Значит, по вашей логике, он "агент мирового сионизма". ))
Похоже, что вы "путинец" и пытаетесь бездарность своего кумира оправдать происками "мирового сионизма".
Больше вам отвечать не буду - бессмысленно с такими разговаривать.
Учитесь умишком шевелить, гр-н.))
И .. менталитет "Красной мрази". Если средний китаец получает зарплату в 80 дол, а кореец "северный" 2 доллара, а средний совок получал зарплату в 100 дол. А мировой рабочий (США) получал 4000 дол. и все это с оплатой необходимых налогов. То посмотрите куда "красные самцы" направляют свой социальный продукт. Корея северная 4000 - 2= 3998 долларов на гонку вооружений, народ мрет с голоду. Зачем гонка " красному самцу"? Убивать и убивать других самцов. Но их же миллионы! Не изведешь!
Не понимает "красный" в тестостероновом угаре. То же было у Бланк- Ульянова -Ленина, Сталина, Мао, Кастро, Че Геваре, у "красных кхмеров" и в государственной Думе России.
Да Планета не даст нам быть "Красной мразью", зверства сталинизма всегда презирались и есть надежда, что раковая опухоль кончится, мы станем Людьми. "Не потому, что была наложена тень на целую эпоху", а потому, что эпоха воспитала сталинских ублюдков по всему миру. Миллионы жизней уничтожаются. Только, что Уго Чавеса в друзья запрашивали, но ... Умнеем
Февральская революция давала шанс России, но его украли большевики. Вся дальнейшая история, это история борьбы болььшевиков за власть.
Если бы не разрешение Керенского вести политическую агитацию в армии, не посыпался бы фронт, не было бы Корнилова. "Караул устал" после того как учредилка так и не смогла ни к чему прийти. Кстати, эта фраза прозвучала в час ночи.
Кстати, что стало с депутатами? Большевики их не тронули. А Колчак их, помнится, под лед Иртыша спускал. Тоже, наверное, большевик.
А история с 1917 -- это история не борьбы за власть, а история попыток мирового империализма уничтожить Россию. Тогда не получилось. Зато сегодня успешно получается. Вот Ваша хвалёная буржуазно-демократическая власть. Чего не радуетесь то?
http://9e-maya.ru/cms/html/modules/informb/s/25.htm - "Если бы не было Революции". Показано, что как раз большевики спасли Россию от гибели.
Главнеое, хотели сохранить эксплуатацию, кастовое расслоение общества.
Видно, для вас всё, что не коммунизм, то - демократия.
Где Вы в ГУЛАГе нашли миллионы безвинно загубленных жизней?
Каких 12-летних разрешено расстреливать, с какого личного утверждения Сталина?
Достаточно ознакомиться с теми законами и постановлениями, так сразу Ваша ложь становится явной.
Вы сами то с документами знакомились? Или так и живёте обманутым?
Насчет справедливости осуждения - конкретный пример: 30-ые годы ХХ века, молодой парень отрывает клочок бумаги от агитлистовки (на самокрутку), через 2 дня за ним приезжают, больше его никто не видел (мне рассказывала знакомая бабуля, которая жила в деревне, где это произошло, ей сейчас за 80).
Кстати, еще одно. СССР стоял на принципе идеократии, как какая-нибудь кромвлевская Англия. Вы себе представьте, что в протестантской стране в разгар Реформации кто-то от Библии полстраницы оторвал на самокрутку. Да линчевали бы, или в пытошную сдали как колдуна. Так что это для сегодняшнего джня дико звучит - "оторвал кусок бумажки, а его за жто...". Разная ценность одних и тех же вещей была тогда - и сейчас.
А вот ваша история из серии ОБС (одна бабка сказала).
подпольное предпринимательствои других,кому социалистическая система представляла угрозу.
Интересен материал опубликованного в сайте http://gidepark.ru/post/article/index/id/68700 по белому террору.Интересен,как толкуются факты.Не замечается реальное и во всю измышляются предположения,которые рассматриваются,как реальность.
Вот такой эквилибристикой пронизаны все обвинения а адрес 70летнего периода жизни страны.
Если кто-нибудь не в курсе - в СССР четко разделялась частная собственность (мелочь в кошельке, кастрюля, портянки...) и "социалистическая собственность". То есть если ты спёр молоток у соседа - это бытовая кража. А если вынес с родного завода или колхоза - это уже "хищение социалистической собственности", которое в условиях военного времени очень похоже на "вредительство". Ведь этим молотком - заклёпки на танках заклёпывают...
Или - картошку у соседа на огороде ночью выкопал - бытовуха. А на колхозном поле? Правильно, подрыв сельскохозяйственной мощи Родины, со всеми вытекающими последствиями...
С учётом нашей народной традиции тырить то, что "плохо лежит" - таких вот "вредителей" скорее всего было весьма значительное количество.
Да, не "частная", а "личная" собственность. Спасибо, что поправили.
Речь идёт не о погибших в гражданской войне, не об умерших от голода, не о погибших во ВМВ, не о тех кулаках, которые не были репрессированы, а вместе с миллионами других искали лучшей доли в других краях и в городах.
Думаю, Вы согласитесь, что называть погибших в гражданской войне жертвами Сталинских репрессий смешно. Жертвы были и голод был, но развеян миф именно о массовых политических Сталинских репрессиях, запущенный, в своё время, Солженицыным.
Но для этого надо учредить НОРМАЛЬНУЮ Конституцию, а не то ПРЕСТУПЛЕНИЕ, что правит нами уже сто лет.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Я думал, что вы полагаете необходимость УЧРЕЖДЕНИЯ Конституции, где будет Суд , в который Граждане могут обратиться с необходимым заявлением о судопроиводстве по уголовному делу ленина-сталина и всей КПСС...
Если вы полагаете, что подобный Суд возможен при действующей Конституции, то заблуждаетесь.
Спокойной ночи!
вместе.а насчет моего приезда в гости вынужден тебя огорчить на очереди твой единомышленик Кандрашов.а тебя то я уже вычеслил ты мне не интересен жди своей очереди и береги семью они у тебя очень симпотичные.
А главное качество любого Основного Закона в том, что он ДЕЙСТВУЕТ независимо ни от чьей "ВОЛИ".
Зависимость от "ВОЛИ" прекрасно показана АБСУРДОМ у Толстого в эпилоге "Войны и Мира":
""Ряд опытов показывает каждому человеку, что он подлежит известным Законам, и человек подчиняется им и не борется с раз узнанными Законами тяготения или непроницаемости...Но узнав также несомненно, что его ВОЛЯ подлежит Законам,он не верит этому...Для...признающих,что Россия образовалась по ВОЛЕ единственно Петра Великого, а Франция из республики сложилась в империю и французские войска пошли в Россию по ВОЛЕ одного Наполеона...очевидно,что насморк, имевший влияние на проявление его ВОЛИ, мог быть ПРИЧИНОЙ спасения России, что поэтому камердинер, который забыл подать Наполеону 24 числа непромокаемые сапоги, был СПАСИТЕЛЕМ России"".
А Конституцию и принципы её ДЕЙСТВИЯ вы не знаете, да и знать не хотите.
И не для вас я пишу, а для тех, кто будет читать...не только ваши пошлости.
КС РФ НИКАКОГО "дела" о нарушении Конституции назначить не может!
Мало Вас, детей кулаков и шпионов. Никого Вы своим рыком не напугаете.
Вы в своём комментарии смешали эту цифру с реальными 3 млн., как будто отношение к этим цифрам должно быть одинаковое. Это и есть жонглирование.
«Миллиона три невинно убиенных,туда-миллионов 60 сюда...» -- это разве не Ваша фраза, это не Вы поставили 3 млн. и 60 млн. в один ряд?
То, что вы не узнаете сколько было расстрелянных и тот факт, что они были, никак не дают Вам делать вывод о МАССОВЫХ Сталинских политических репрессиях.
Я внимательно читал статью, более того, то, что изложено в этой статье, мне и так известно. Любой может это понять изучив научные данные.
Понятие массовость --количественное понятие. Реальные цифры, а не выдуманные Солженициным, не позволяют отнести репрессии Сталинского периода к массовым.
Даже те два года, когда количество осуждённых было максимальным, не позволяют отнести эти события к массовым. Более того, тот факт, что все эти репрессии имели место только в течении двух лет из 32 лет сталинского периода, не позволяет даже называть их сталинскими. Шла борьба против законной власти. Законная власть победила. Это говорит о том, что и отрицательный оттенок слова репрессии, тоже не соответствует действительности.
Вот зачем вы пытаетесь преувеличить их число вполне понятно. Тем более понятно зачем вы пытаетесь создать видимость, что среди них большинство невинные жертвы.
Сами догадаетесь, что это даёт и кому в нынешней жизни?
Что 8 сотых процента не зависимо чего от чего -- это пустяк Вы согласны? За 8 сотых процента от своей зарплаты удавите кого-нибудь?
Эти 8 сотых процента показывают низкий уровень преступности в СССР. Согласны, что преступность на уровне 0,08% в год от численности населения страны -- это пустяк.
Погибших уже не вернёшь, живущим лучше жить не станет.
Скорее наоборот. Чем дольше мы будем цепляться за старое, тем дольше будем жить в бардаке.
А Автор не отрицает репрессий, автор, просто, показывает их реальный масштаб.
Преуменьшать нечего, просто, МАССОВЫХ политических сталинских репрессий, о которых так долго врали правозащитники, в природе не было. В течении двух лет из 32 лет сталинского периода количество репрессированных было значительно выше, чем в другие годы. Следовательно эти репрессии и нельзя называть Сталинскими. Они явно были связаны не с личностью Сталина, а с объективными очень серьёзными событиями, происходившими в те два года. В этих событиях явно участвовала не одна политическая сила, не один Сталин со своими сторонниками. Были и противники. Сталинская сторона победила, противники проиграли. Вот эти противники и отправились в лагеря и под расстрел. Поэтому и само слово репрессии теряет свой отрицательный смысл, так же навязанный.
А бредом Вы считаете работы Земскова потому, что они не совпадают с вашими голословными рассуждениями?
Почитайте.
Там и официальные документы и свидетельства очевидцев.
Русских от того режима погибло не чуть не меньше чем других, режим уже пал. В чём проблема?
Погибло от того режима, как Вы говорите, много меньше, чем от нынешнего. То, что всё уже решено (режим пал, Вы говорите) -- это Ваши иллюзии. Это Вам так бы хотелось, но увы, ничего ещё не закончено, всё только начинается.
Вы мне напоминаете того мента, который говорит жертве изнасилования, что всё уже закончилось, что надо поверить, что это было удовольствие, и предлагает себя, дабы удовольствие продлить.
Все остальные добровольные любители собирать сплетни могут идти лесом. Любители -- это термин такой, обозначающий дилетантов, которые по своим профессиональным навыкам ничего содержательного сказать не могут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот все остальные цифры -- это действительно фантазии, в них диапазон от 12 млн. до 120 млн. Так что, не существует никаких иных научных исследований, кроме исследований Земскова. Данные этих исследований подтверждены разными перекрёстными методами, от архивных сведений о числе охранников и количестве пар обуви до демографических оценок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Игорь, пока не доказано обратное, все репрессированные осуждены законно. Пока цифры Земского не опровергнуты -- они являются научной истиной.
Если Вы считаете иначе -- доказывайте. Ваши доказательства общественность будет проверять и опровергать. Пока, кроме лжи и эмоциональных стенаний, у Ваших сторонников никаких доказательств нет. Всё, что люди типа Солженицина пытались представить в качестве доказательств, давно опровергнуто.
Отправляйтесь в архивы, как Земсков по репрессиям или как Кривошеев по потерям во время войн, и публикуйте Ваши исследования.
Ничего никакими историками не доказано. Вы их называете серьёзными что бы усилить эффект зомбирования, что ли?
Подавляющее большинство, кто жили в то время, помнят вовсе не это. Подтверждённых свидетельств очевидцев вовсе не масса.
А вот доводы противоположной стороны вполне научны и убедительны. Давно развеяна ложь Ваших серьёзных историков и очевидцев с уголовным прошлым. Любой довод, который приводят Ваши сторонники, не выдерживает проверки и оказывается либо очень сильным преувеличением либо просто ложь.
Я выступаю не за Сталина, я выступаю против оголтелой лжи антисталинистов.
Вы сами себе противоречите. В страхе, рабстве и репрессиях не возможны успехи в культуре, искусстве и науках. Если Вы гордитесь расстрелами, то это Ваши моральные проблемы. Большинство людей гордится низким уровнем преступности в СССР, гордится тем, что в самые сложные послевоенные годы (и гражданской и ВМВ), преступность успешно подавлялась государственными санкциями (репрессиями).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё проще. Назовите число репрессированных в Сталинский период по политическим мотивам и дайте ссылку на доказательства, коль Вы считаете, что они давно есть.
Никому оправдывать тирана не нужно и никто жертвы грязью не поливает. На сегодняшний день нет никаких доказательств, что Сталин был тираном и что осуждённые преступники являются жертвами, которых надо жалеть.
А за чем Вы выгораживаете бандитов, убийц, предателей, шпионов и проч. нечисть? Зачем Вам лично это надо?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Где Вы увидели у меня отрицание репрессий?
Репрессии -- это нормальные, законные меры применяемые государством против преступников.
Под политическими репрессиями понимается осуждение в соответствии с 58-ой статьёй УК. Это статья УК и деяния там разбираются уголовные. Политической её называют, потому что там предусмотрена ответственность за особо опасные преступления против государства. Такие статьи есть во всех странах, включая современную Россию. Составы преступлений там указаны серьёзные и наказания по ним вполне адекватные.
По этой статье осуждали и, даже, приговаривали к смертной казни.
Всего по этой статье было осуждено за 32 года около 4 млн. человек, из которых около 800 тыс. приговорено к смерти.
Теперь мне говорят, что я должен считать свою родную страну крайне мерзкой и извинятся перед преступниками. Зачем?
Для того, что бы меня в этом убедить, начинают врать, подменять понятия, давить на эмоции. Зачем?
Количество осуждённых по этой статье уголовного кодекса не велико, осуждены они заслуженно и законно за очень тяжкие преступления.
Почему я должен считать из-за этого свою страну мерзкой?
Комментарий удален модератором
Игорь, не уподобляйтесь некоторым. Давайте применять термины в их нормальном смысле, а не в выдуманном для идеологической пропаганды.
И не говорите глупости, что осужденные по всем иным статьям кроме 58-ой являются социально близкими к советской власти.
Вот, именно, из-за таких передёргивания и глупостей любые высказывания Ваших сторонников сразу же вызывают неприятие и становятся не достоверными.
Комментарий удален модератором
Мало и много -- это сравнительные количественные характеристики. 4 млн. на 160 миллионное население за 32 года -- это мало. Это математический факт. Большая часть пришлась, как Вы наверняка знаете, всего на два года. С учётом этого, в остальные 30 лет -- это очень мало. По сравнению с другими странами, даже, 37-38-ой годы -- это мало. Ничего ни Вы ни Ваши сторонники не добьётесь продолжая настаивать, что 8 сотых процента в год от численности населения -- это много. Вы же даже говорите не просто много, а что репрессии были массовыми. Кто же вам поверит, те кто даже ЕГЭ не смог сдать?
Вы опять же думаете, что Вам кто-нибудь поверит, что все 4 млн. были осуждены безвинно. Ваши эмоциональные высказывания про сломанные судьбы тоже ни кого уже не убеждают. Да, у всех преступников сломанные судьбы, но никто, кроме них самих в этом не виноват.
Пересмотры дел по существу, которые проводились в прошлом веке, показывают, что процент судебных ошибок не превышал мировой, около 4%. О каких безвинных Вы говорите. Вы защищаете преступников.
В то время жили наши родители, они по Вашему пособники преступного режима?
Ничего такого в 50-60-ых годах не доказано. Осуждённых выпустили много. Но в основном за счёт амнистий и сокращения сроков. Причём, политических было не больше, чем чисто уголовных. При Хрущёве тысяч по 50, каждой категории. При Брежневе, вообще, процесс застопорился. Полностью реабилитированных по решению суда после пересмотра дела по существу было достаточно мало.
Про социально близких -- это Вы у Солженицина почерпнули. Так они были социально близкими только в противопоставлении социально чуждым. Считалось, что первых ещё можно перевоспитать в отличии от вторых. Примеры тому были. Однако, в лагере они, как были уголовниками, так и оставались. Зря Вы пытаетесь нагрузить на это выражение какой то дополнительный смысл.
Мне то разница понятна, и я её Вам уже несколько раз объяснил.
Я до сих пор не пойму этой формы извращения.
Кстати, того мальчика мне потом приходилось часто защищать... Жертва раннего алкоголизма. Полагаю, что его уже давно нет.
Вот эта статья в несколько усечённом виде: http://iuris-civilis.ru/?p=3780
А вот это - том, как решались вопросы на местах, а потом - о реакции властей:
http://forum-msk.org/material/society/1553419.html
Мне наблюдать за вашими попытками лизать задницу дохлому диктатору противно.
Идите с богом.
Но вот ваши жалкие попытки найти оправдание диктатору-палачу мне просто не понятны.
Есть в это право нечто нездоровое.
Там всё достаточно подробно. Я там привёл цитату, касающуюся ТОЛЬКО ОДНОГО ПУНКТА 58-ой статьи. Приблизительно также извращено понимание и остальных пунктов. Там же, при желании, вы можете сходить по приведённой ТАМ ссылке на книгу с разбором природы и сути террора того времени. Там много букв, но сам труд впечатляет.
Просто вы не ЗНАЕТЕ того, что знаю я. У меня чисто статистически наблюдений больше.
К примеру, вы, вероятно, слышали о 26-ти бакинских комиссарах. Но вы знаете, что их было больше - погибло ТОЛЬКО 26? Так вот 27-й прожил от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича... И как это ему удалось? Если это поймёте, то уж точно поймёте, что многие знали правду, но по разным причинам её замалчивали.
У меня в жизни был период, когда я этим вопросом очень интересовался. В те времена я ответил себе на вопросы которые тогда задавал. Возвращаться к этому не вижу смысла. Вы меня не переубедите, мне вас нафиг переубеждать не нужно.
То, что вы думаете по этому поводу в конце концов уже не важно, но мне неприятно, что вольно или невольно вы распространяете ложь, которая способствует оболваниванию молодёжи. А вот это уже важно для моих собственных детей - от этого завит в каком мире им придётся жить.
В истории с захватом большевиками власти в России и их преступлений в борьбе за власть мне давно всё ясно.
Никакая писанина доморощенных графоманов это изменить не может.
Мне бы хотелось, чтобы мои дети были счастливы в жизни. Если стяжательство сделает их счастливее - то так тому и быть. Только сомневаюсь я. Стяжателями вырастают дети обделённые в детстве, а у моих детей есть всё. Такие обычно вырастают альтруистами.
Пользуясь золотым принципом "Смотри кому выгодно" - я в них не верю. Тем более что фактами это не подтверждается.
P.S. Зря вы зацикливаетесь на Хрущёве. На мой взгляд он был верным большевиком-ленинцем.
Таким же как они все: пауки в банке.
Моих детей деньги пока не интересуют, поскольку всё что они хотят, они получают. Пока.
Вот когда они подрастут и их желания начнут превосходить мои возможности, тогда и будем этот вопрос решать.
Но ни одного партийного чиновника не заинтересованного в личной выгоде мне встречать не привелось.
У меня нет оснований думать что они были в 50-х и перевелись в 60-х
То, что сейчас они тоже как пауки в банке, я и не спорю. Нынешние-то которые у власти - они ведь оттуда-же вышли
Ещё один вариант. У меня есть один знакомый, работающий в Василеостровской администрации, который при позднем совке отсидел 9 лет за взятку, потом был членом "тамбовской" ОПГ - везде заявляет, что он добился реабилитации, и продолжает "работать" уже в другом качестве. Года два тому ему кто-то сказал, что я в Интернете распространяю про него компромат - он обратился ко мне с претензиями. Я ему ответил, а он мне рассказал, кем работают теперь "тогдашние" бандиты (они тоже бывшими не бывают!!!).
Поясню: во многих постах вы высказываете своё кредо, где не в пример чаще вы повторяете слово "зарабатывать" и нигде - слово "работать". Очень хотелось бы, чтобы вы поняли, что я имею ввиду.
Я же стараюсь не общаться с людьми, у которых в "Жизненных приоритетах" упоминается "Материальное благосостояние", а об отношении к курению - "Бросаю" (сам не курю 30 лет после того, как покурил 17). Уважаю последовательных, принципиальных и целеустремлённых людей, которые всегда могут ответить за себя, а иногда - и "за того парня".
Что касается детей. У меня были весьма неограниченные финансовые возможности, но я, в отличие от жены, старался не поощрять их потребительские настроения. Вот когда дочь высказала пожелание выучиться игре на фортепьяно, то я сделал всё возможное, чтобы это пожелание не угасло у обоих (мне в детстве в этом было отказано). Во всём остальном - они умеют РАБОТАТЬ (зарабатывают, но это уже далеко не главное). Главное было - с детства приучить их к самостоятельности, к желанию работать и учиться. Они не пропадут.
Особенно если учесть, что действовало Постановление ЦИК от 1-12-34г. "Дела о террористах и экстремистах слушать без участия сторон. Приговор приводить в исполнение немедленно по вынесении".
У нас в Питере расстреливали в подвале ГорСуда на Фонтанке, сейчас туда ведёт страшная сварная лестница и там слушаются гражданские дела.
Суд , а не самосуд и судилище ОБЯЗАН предоставлять возможность для защиты ЛЮБОМУ человеку , обвиняемому В ЛЮБОМ преступлении.
"Слушание без участия сторон" допускает ОТСУТСТВИЕ адвоката, и тогда это НЕ Суд, а судилище, которому я НИКОГДА не верил при советах не верю и теперь при КГБешниках, пришедших к власти используя преступные механизмы Конституции.
Чтобы выйти из ПРЕСТУПНОГО "Круга первого" и передать в наследство детям и внукам нормальную страну, мы должны собрать Учредительное Собрание Граждан России для учреждения Конституции России.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Правда, пока тех, кто "против" относительное большинство.
Просто ребята создают видимость массовости с разных акаунтов. Но их сразу видно - ники меняются, а стиль остаётся тот же.
Это обычное трепло - не обращайте внимания.
http://ds.ru/ss1.htm
Не обращайте внимания на провокаторов.
Просто не поддавайтесь на провокации и всё.
позвонишь мне мой 8 9109111208
А как доходит - сразу в кусты и ни одного не остаётся.
Не покушайся на социалистическую собственность и не будешь врагом народа. Что не понятного то?
Жоповед ты наш из С-Петербурга.
Это если соль крупная конечно. Если мелкая - то хлопот больше.
Тазиком я обеспечу. Массой незабываемых впечатлений - тоже.
Так что подумайте. Адресок то мой вы знаете.
Но дело в том, что мы боремся и за них. Они борятся против нас, но, в конечном итоге, и против себя. Безмозлые эгоитичные близорукие твари. Свиньи под дубом.
ЧМО что ты просто второй в очереди. и не думай дурачек что я лично к тебе приеду силой мерится. Просто я накажу тебя за твое хамство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
по чужим садам яблоки тырить. прямо не Кондрашов а Квакин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так когда мы узнаем историю и подтверждение работы в бизнесе? А то декларации с лекциями надоело слушать. У кого есть бизнес, тот сразу пропиарит его .У меня есть, кажется, во френдах в ЖЖ и предприниматель. Так он так и написал начальник такой-то конторы. Что скрывать?
Итого. Про каких-то "умных" и разумных сказки рассказываете. Дети и то знают: чтобы хорошо жить, надо или вороать или служить ворью. Конечно, мир не без "уродов" и есть "честные".Но где
Комментарий удален модератором
а доктор.
Личные данные такого как вы неуловимого Джо действительно нафиг никому не нужны.
В отличии от вас - я не склонен смешивать то, что в смешивании не нуждается. Я не пользуюсь никами ни здесь ни на НЛ, но и не склонен делать доступным для всяких отморозков в сети свой домашний адрес, место работы, телефон, номер банковского счёта и фотографии детей.
Гайдпарк для меня не сайт знакомств, а форум на котором иногда обсуждаются иногда интересующие меня вопросы.
Ни больше и ни меньше. Всему в этой жизни есть своё место.
Будьте любезны поправить ссылки на страницах где вы пытаетесь распространять ложь обо мне, чтобы они шли на мои материалы, а не на ваши выдумки, которые ссылаются на ваши выдумки. Вам самому это пригодится.
Заранее спасибо.
голубь мне не звонки твои нужны а возможность вычеслить тебя и наказать за хамство.
Вообще-то я глубоко убеждён, что их надо наказывать самым болезненным образом - ударом по карману, но вы же всё равно врёте.
А жаль.
Заранее спасибо.
-736 баллов
3 друга
Вот и факты.
"Игорек Кондрашов" - успешный предприниматель. Работает на Гайдпарке. Языком. Расхваливает либеральные ценности, США и другие "цивилизованные" страны. Любит "учить жить", так как отличается умом и сообразительностью (как и все либералы). Как видим, очень успешно. На Гайдпарке заработал уже авторитет.
Ну да ладно. С вами уже всё ясно.
название с КПСС на КПРФ и все.Выводы делай сам,и позволь делать другим.
3+2=5
так ваш комп.к моему в чем разница?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Всего" три, четыре, пять, один миллион (-ов) - праздник бессердечной тупости. У Вас один в семье помрет - Вы так же считать будете ( типа - щепки соцстроительства летят)?.
Военные потери Гитлера вполне сравнимы с потерями СССР. А вот мирного населения Гитлер уничтожил много больше. ВЫ считаете, что Гитлер был прав, или думаете, что мирное население уничтожали советские войска?
То что в каждой семье были репрессированные -- это и есть та самая наглая ложь, о которой Вы упоминали. А то, что Вы добавили сюда и убитых на войне -- это ваша корявая попытка воспользоваться для лжи статистикой. Забыли, наверное, что наших на войне убивал, как раз, Гитлер, который по Вашему лучше.
Ну если бы ваши родственники не боролись против советской власти, то и не пострадали бы. Впрочем, понятна Ваша ненависть, по наследству передалась.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На Колыму бы вас всех, страждущих грабителя Коба, на сезончик, да на пайку...
Гражданин Корейко украл поезд с продовольствием! Такой невинный украл один, без помощников.
И кому он смог это все продать? Ведь Сталин всех расстреливал!
Причем описано, это как то просто и легко, как обычное явление. Подумаешь событие поезд украл.
Так что дыма без огня не бывает, надо наказывать паразитов общества!
Сегодня паразиты захватили власть полностью! Вот они и боятся Сталина! И раздувают про него страшилки
Единственно в чем ошибся Сталин, он доверил паразитам уничтожать паразитов, а те уничтожали невинных, чем все и изуродовали.
Кто щадит злых, вредит добрым.
(Сенека)
Тысяча невинных людей в день, 42 - в час, одного человека каждую минуту - течении двух лет - эхо этих выстрелов у Вас в голове не звучат?
Вот можно почитать в Википедии... Данные выборочные, как пример, за ДВА года...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B%D0%96%D0%98%D0%A0#cite_ref-2
Вот здесь почитайте: http://digestweb.ru/6009-uznicy-alzhira-kak-rasporyadilos-vremya.html
Музей политических репрессий и тоталитаризма открывает тяжелые и кровавые страницы прошлого. Бог весть, сколько талантливых, неординарных и светлых личностей затянуло в репрессивную мясорубку! Глядя на экспозиции , невольно чувствуешь, как всё увиденное отзывается в душе. Память о тех, кто прошёл через ужасы политических репрессий, через катастрофу целой страны, должна сохраниться – во что бы то ни стало. В назидание живым, которые обязаны сделать всё, чтобы подобная трагедия никогда не нашла себе места в новой истории…
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас уже доподлинно известно, что за 30 лет сталинского правления в тюрьмах, лагерях, поселениях перебывало 3,8 миллиона человек. Много это или мало? Давайте сравним. 28 июня 1990 года в центральных газетах появилось интервью замминистра МВД СССР: "Нас буквально захлестывает волна уголовщины. За последние 30 лет под судом, следствием, в тюрьмах и колониях перебывало 38 миллионов наших сограждан. Это же страшная цифра! Каждый девятый..." Это в 90-м году. А что творится сейчас? Вся страна "Гулаг по месту жительства"!
Сталин лично возвращает из заключения С.П. Королева и изобретателя знаменитой "Катюши" Ивана Платоновича Граве.
"СПИСОК основных АМЕРИКАНСКИХ ИНТЕРВЕНЦИЙ, тайных операций И РАЗЛИЧНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ" - забейте в гугле.
Соотношение жертв войны и репрессий в Вашей семье
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41735
Давй
Соотношение жертв войны и репрессий в Вашей семье
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41735
Давайте посчитаем - и обсудим.
Это залог отставания страны в культуре, в науке, в образовании и как следствие в экономике, обороноспособности, уровне жизни. Что собственно мы и наблюдаем.
Ущерб невосполним.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором