Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр  Гершаник

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

ЮЗЕРЛЕНД - мечта или реальность?

1002 35 11

С каждым днем в Сети все больше и больше проектов "Интернет-народовластия". Социальные сети в мире ращвиваются стремительно и неудержимо... С каждым днем все реальнее перспективы превращения флеш-мобов в референдумы и выборы...

Попробовал я  "классифицировать" хотя бы проекты на русскоязычных ресурсах, но начал сбиваться со счета.  Да и от реальности Рунет пока далековат...

Слишком пока мы разные. Слишком пока  подвержены эмоциям, преобладающим над разумом. Слишком пока озабочены самоутверждением.

Пока...

А что, если начать с самого простого - с создания утопического острова под назавнием  "ЮЗЕРЛЕНД"? 

Что, если создать хоть клочок кибер-пространства, где "оскорбленному есть чувству уголок"? 

Что, если объединиться за свободу обмена информацией против манипуляций?

И первым делом запустить по Сети "Манифест": "Юзера всех ресурсов, объединяйтесь!"

За  достоверную  информацию  против дезинформации. За свободу мнений против пропаганды.

Избирают правительство - каждый месяц новое. Президента - каждую неделю нового.

А там, глядишь, президенты и правительства мировых держав к нам на работу наниматься потянутся...

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (35)

Александр  Гершаник

комментирует материал 16.04.2010 #

Забыл главный вариант...

- А хрен его знает...

no avatar
Alex Prodan

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 16.04.2010 #

И вот так всегда - главное побоку. А вообще крепко тебя думка зацепила. Будешь думкой богатеть. Идея настолько утопичная, что так и хочется в нее поверить.

no avatar
Григорий Котов

отвечает Alex Prodan на комментарий 16.04.2010 #

Точно.
"Верую, ибо абсурдно"

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Григорий Котов на комментарий 16.04.2010 #

Президентом на ближайшую неделю предлагаю избрать Александра.
Это (хоть и сомнительный, но) подарок ко Дню рождения.
А мы все - правительство...
На месяц?
Зал заседаний - у меня на сайте?

no avatar
Иван Камшилов

комментирует материал 16.04.2010 #

Нужно начинать, пробовать!Как говорится за одного битого, двух не битых дают!

no avatar
Григорий Котов

комментирует материал 16.04.2010 #

Возможно, но не на поле ГП!

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Григорий Котов на комментарий 16.04.2010 #

Да, разумеется. ГП - сборный пункт... Так?

no avatar
Михаил Новиков

комментирует материал 16.04.2010 #

Чем-то мне Сколково напомнило.

no avatar
Иван Белкин

комментирует материал 19.04.2010 #

По-моему Гайдпарк - наш ЮЗЕРЛЕНД. Ведь народовластие не в том, чтобы выбрать игрушечного президента. А в том. чтобы самоорганизоваться. Государство , в принципе, - функция народа. То есть, какая-то постоянно выполняемая задача. И задача эта - прядок и защита. В необходимых случаях - стратегия выживания. Интернет-демократия, интернет самоорганизация и интернет-народовластие - дело разное. Если рассматривать ЮЗЕРЛЕНД как проект, то это искусственная модель. В ней надо отталкиваться от задач этого кибер-пространства. Проекты же интернет-демократии и интернет-народовластия - принципиально другие. Они имеют смысл, только если они встроены в реальную жизнь. В жизни идеалы демократии не реализуются поскольку осуществляются старыми способами. Интернет принципипально новая среда, связывающая нас в реальной жизни. В "1001 ночи" правители ходили на базар, чтобы узнать мнение народа. Решаясь на ГКЧП, Крючков, чтобы понять настрой народа, спрашивал у своего шофера, нравится ли ему бардак в обществе. Сейчас президент ходит в интернет и думает, что может так узнать мнение народа. Но, все эти способы безответственны.

no avatar
Иван Белкин

отвечает Иван Белкин на комментарий 19.04.2010 #

На Руси в артели, в сельской общине к принятию решений допускались далеко не все: по стратегическим вопросам - только главы семейств. В советское время в общих квартирах - только ответственные квартиросъемщики. Ныне аналогичная разница в участии при принятии решений предусмотрена даже в коммерческих обществах. В акционерных обществах те акционеры, которые хотят от общества получать фиксированные дивиденды, как правило, весьма небольшие, имеют т.н. привилегированные акции без права голоса. Они не участвуют в управлении, но их вклады обеспечены тем, что при банкротстве их претензии удовлетворяются раньше тех, акционеров, чьи акции голосующие. Сейчас особенно богатой практики на этот счет в нашей стране нет, т.к. коммерческие предприятия, как правило, прибыль не показывают и дивидендов практически не выплачивается. В другой орг-правовой форме - в коммандитных товариществах - часть участников несут полную солидарную ответственность всем своим имуществом (комплементарии), а часть - только в объеме внесенных вкладов (коммандитисты). Управление, разумеется, осуществляют первые - комплементарии.
Все эти понятия применимы и к организации демократических процессов.

no avatar
Иван Белкин

отвечает Иван Белкин на комментарий 19.04.2010 #

Только в интернете они должны быть не менее ответственными, чем в жизни. Идеальный вариант применение в интернет-демократии технологии электронной подписи. Сейчас этим пользуются банки. Надо ввести понятие ответственный избиратель - это тот, кто не станет скрывать своей позиции и будет готов принимать участие в серьезном обсуждении актуальных вопросов. В жизни мудрых людей много. Много и людей добросовестных. Как правило, они не бьют себя в грудь: мы честные, мы мудрые. Их надо уметь замечать и вовлекать в общественно-политическую деятельность. Моя была бы воля, я бы целое управление нацелил на скорейшее решение этой задачи: сформировать Общероссийский корпус мудрецов и добросовестных мыслителей. Разница во взглядах тут не помеха. Интернет сеть ответственных избирателей по всей стране готовых и способных участвовать в решении государственных задач, требующих общего всенародного разрешения, это задача вполне решаемая. Только чиновничьи подходы - например, выделение мудрецов по формальным признакам - тут не подходят. Да и не со всякой задачей к ним надо соваться. А это уже государственная мудрость руководителя и его действующего аппарата.

no avatar
Иван Белкин

отвечает Иван Белкин на комментарий 19.04.2010 #

То есть если интернет-демократия может реализоваться в интернете - т.е интернет может быть использован для того, чтобы сформулировать полноценную добросовестную ответственную позицию - мнение народа, хотя, возможно, и комплексное, т.е. не однозначное. То интернет-народовластие в полной мере быть реализовано в интернете не может.
Власть всегда принуждение в пределах приемлемого.
У нас часто манипулирование путают с властью. Обманул, заставил сделать что-то по-твоему - значит реализовал власть. Или другая ошибка - путать власть с убеждением. Попросил, убедил и тем самым добился своего, значит, власть применил.
Это не так.
Проявить власть, значит, заставить в определенных пределах.
Если пределы допустимого превышены, то это тоже уже не власть, а что-то другое, другая форма насилия.
Поэтому в механизме народовластия органы принуждения требуются. Что не отменяет интернет ни в части выработки властных решений, ни в части контроля за их исполнением, ни в части принятия полученных результатов.
В любом случае, отработка и интернет-демократии, и использования интернета для осуществления народовластия - это задачи вполне практические.
Кто решит их, тот и победит.

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 20.04.2010 #

Ивану Белкину - ремпект. Но Гайд-парк не самое удобное место для самоорганизации из-за убогой функциональности. Может, среди нас есть программисты, которые помогут сконструировать по нашему техзаданию настоящий Юзерленд?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Роман Белов на комментарий 20.04.2010 #

Заходите-ка ко мне на сайт. Адрес на личной странице.

no avatar
Виталий Волчков

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 23.04.2010 #

Был на сайте. Читал комменты. Как самостоятельное направление - идея прекрасна. Можно ли её реализовать в Гайдпарке в виде самостоятельного сообщества. Собраться. Сформулировать цели и правила функционирования, которые не противоречат свободе слова в понимании участников. Предъявить их команде Гайдпарка и договориться, например, о снятии модерирования материалов участников сообщества.
Только все это имеет смысл, если к свободе слова как средству добавить общественно значимую цель ясную и определенную.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Виталий Волчков на комментарий 23.04.2010 #

Относительно возможности реализации каких бы то ни было идей в социальных сетях Рунета есть сомнения.
А "общественно значимую цель ясную и определенную" - предлагайте!
Мне кажется. что общая цель всех - возможность реализации цели каждого. Но, вероятно, это слишком абстрактно.

no avatar
Georg Haller

комментирует материал 25.04.2010 #

Реальность! Только не нужно устраивать никаких правительств, партий и прочих отрыжек капитализма...
В информационном обществе - всё решает информация!
И никакого -властия!
Пусть власть между собой делят те, кому больше заняться нечем. В с информацией - нужно работать...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Georg Haller на комментарий 25.04.2010 #

Власть обеспечивает бесперебойность информационного обмена, защищает каналы связи, помогает подавить помехи.
Она незаметна в Европе. Можно делать вид, что ее и вовсе нет.
До этого России еще долго расти.

no avatar
Георгий Чеботарев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 14.06.2010 #

Насчет незаметна - это Вы загнули. незаметна, пока не упрешся в её интересы. После ознакомления с вопросами ювенальной юстиции, я предпочту жить и растить детей в чечне, чем в германии, например.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Георгий Чеботарев на комментарий 14.06.2010 #

Георг живет в Германии. А я там недавно побывал. Государство там заметно только тем, кто живет за его счет.
Остальные вспоминают о нем два раза: при оплате налогов и на выборах. Всё!
Даже полиции на дорогах не видно.
А про ювенильную юстицию что Вы знаете?

no avatar
Георгий Чеботарев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 14.06.2010 #

Не много я ездил по заграницам, но так уж случилось (скорее случайно), что именно в Германии я бывал. С туристическим визитом. Впрочем, из европейских стран был еще в швеции.
Про ювенальную юстицию знаю достаточно много, от людей, которым верю в силу личного знакомства.
Согласен, что если Вы атеист, и Вам пофиг, кем вырастут Ваши дети - место очень комфортное. Государство запросто воспитает детей без вашего участия.
А если у Вас свой взгляд на воспитание - то вас запросто лишат родительских прав. Хорошо, если в тюрьму не посадят. Причем, речь идет в первую очередь о Германии, они в этом смысле самые экстремисты.
Я еще несколько лет назад тоже тащился от "демократии".
Ну а теперь, когда элементы этой "демократии" приходят в Россию, становится тошно.
Если Вы реально хотите узнать подробнее, готов потратить время, поднять материалы. Но не для форума, а лично для Вас.
Так честнее. Не на публику, а ради истины.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Георгий Чеботарев на комментарий 14.06.2010 #

Давайте по существу. В Германии много лет живут близкие мне люди. Там выросли их дети. Я хорошо знаком с их проблемами. Но свою внучку я бы не побоялся отдать в немецкую школу. (Впрочем, во французскую, английскую или финскую - лучше).

Теперь о ювенильной юстиции. Я знаком с предметом. Работал и в школе для трудновоспитуемых, и в ленинградской системе профтехобразования. Причем, пока не было жилья, приходилось жить в общежитиях ПТУ. Туда в 70-80-е годы свозили детей со всей страны. По 35 000 в год. Большая часть - из неблагополучных семей. Теперь у них дети - тоже неблагополучные.

Проблема не решается без обновления законодательной базы. Милиция с детьми работать не может и не должна!
Проект закона сырой, но его можно доработать.
http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt
Кампанию против ювенальной юстиции устроило "лобби" МВД и Минобра, которое теряет бюджеты, финансы и взяткоемкую отрасль.

no avatar
Георгий Чеботарев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 15.06.2010 #

Про школу - не сомневаюсь. Там Вашей дочке будут очень аргументированно объяснять, что человек произошел от обезьяны. Вы же не против, правильно?
По поводу ЮЮ - Вы о каком аспекте проблемы?
"туда свозили детей из неблагополучных семей" - естественно, у них не будет благополучия, что в этом удивительного.
А собственно говоря, закон только усилит эти тенденции. Так что это аргумент не "за" а "против". Про лобби МВД и минобра - ну это просто магнаты, теряющие миллиарды... не смешите. Лобби как раз существует с другой стороны - кому-то очень хочется попилить бабло. Когда на нефти пилят - хрен с ними, а вот когда на детях - это уже перебор. Или Вы считаете Павла Астахова обалденно моральным бессеребренником?
Если уж говорить про лобби - то это РПЦ. Все остальные конфессии тоже против, только ресурсов не имеют. То есть, это закон против религиозного воспитания. Поскольку с этой темой Вы, похоже, вообще не знакомы, то разговор у нас вряд ли получится.
Плюс к тому, благодаря этому закону власть получает возможность отбирать детей просто "за бедность". И это уже не страшилки а реальность.

no avatar
Георгий Чеботарев

комментирует материал 14.06.2010 #

не получится идиллии. Главный принцип построения общества - ответственность.
Попытка построить общество здравого смысла - тоже утопия. Люди склонны переоценивать свою способность к логическому мышлению. В лучшем случае, получится школа логики, с бесжалостным отсевом "неадекватных". Кто будет отсеивать, опять же? Скорее всего, кучка неадекватных создаст свой вариант "логики" и отсеет нас с вами. Или Мы с Вами друг друга отсеем. :)
По моему, гайдпарк достаточно комфортное место для общения.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Георгий Чеботарев на комментарий 14.06.2010 #

А почему бы не добавить к школе логики еще и "школу эмоций" ?

no avatar
Георгий Чеботарев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 14.06.2010 #

А с какой целью, извините?
Логика дает шанс найти общий язык с теми, кто ищет коммуникации.
А эмоции - это то, что помогает человеку замкнуться на себе.
Вы вообще о чем пишите? в посте есть фраза, в которой приоритет разума декларирован.
по моему, вы совсем запутались.

no avatar
Вадим Немец

комментирует материал 15.07.2010 #

Это - тот же Гайдпарк , но после позитивного отбора мыслей и высказываний ...Я - за!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland