Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр  Гершаник

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Европеец - новая нация?

За две недели проехал Германию, Францию, Голландию, Бельгию. Первое впечатление - общего у жителей этих стран уже больше, чем различий.
Оставшиеся различия их облика и образа жизни стремительно стираются.

Пока мы спорим о "национальной гордости", они приняли решение жить вместе. И живут. Образуя "политическую нацию" (новую историческую общность) - ЕВРОПЕЕЦ.

И как тут быть с нашим "особым историческим путем"?

Источник: gidepark.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (282)

Блог закрыт

комментирует материал 29.01.2010 #

так и есть, поскольку в этих странах существует реальное гражданское общество, базирующееся на понятных и реальных ценностях.
"Особые пути" - это дорога в никуда.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Блог закрыт на комментарий 29.01.2010 #

"Никуда" - это что-то определенное?

no avatar
Блог закрыт

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 29.01.2010 #

скорее - фигура речи ))
а по сути, речь о застое и регрессе, а еще, возможно, о выборе китайского пути.
То есть "особость" - это своеобразный железный занавес, он выгоден нынешней власти.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.01.2010 #

Туманная даль, горизонт которой отодвигается всякий раз, как к нему приближаешься. "Коммунизм" в 1980, "Отдельная квартира каждой семье" в 2000, "Инновационная Россия" в 2020...

no avatar
михаил игнатов

отвечает Блог закрыт на комментарий 30.01.2010 #

Какой например путь у Китая?
Он - о собый.
Это путь в никуда?
При росте в 4 % в 2009 г.
Что такое -реальные ценности в зап.странах?
Поясните?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает михаил игнатов на комментарий 30.01.2010 #

Никакого особого пути. Естественная индустриализация и информатизация.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 31.01.2010 #

Путь -явно тоталитарный,не европейский.с жесточайшей центральной властью и Мао Цзе Дуном в мавзолее.
Нет у них гражданского общества и в помине и не самоорганизуется оно само.
Вы то к чему призываете из Германии,что вы там делаете?
Посмотрите,что будет с евро и вашим мнением о едином европейском народе,когда предложат из своего кармана.помочь братьям грекам.)))
Туфта всё это и закончится скоро.

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 30.01.2010 #

"Какой например путь у Китая?"
Путь – не простой!
А в конце этого пути братание пограничников на Финско-Китайской границе

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

И что удивительное это осуществит недемократическое китайское общество,которое по природе своей нежинеспособное и не должно выдержать конкуренции с прогрессивными демократическими идеями Запада,при которых полностью высвобождаются творческие способности каждого её члена и во главу угла ставятся общечеловеческие ценности и права каждого её индивидума вплоть до гомосексуалиста.
Но нам не по пути с Китаем.
Мы Европа.)))))))

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Но нам не по пути с Китаем. Мы Европа.)))))))

Товарищ! Так определитесь!

Вы хотите, «как в Китае»? Тогда, так и говорите: Я считаю, что в России люди должны стать биороботами. Должны перестать «треньдеть», а начать работать по 12 часов в день, получая за это 50 $ в месяц.
А если «как в Европе» - так другое поведение.

ПОВЕДЕНИЕ, а не слова про рост ВВП.
Эрекция ВВП, что демонстрирует Китай, непрерывной работой рук достигается.
и вспомните при этом, сколько лет в Китае принудительно «планировали» рождаемость, убивая особей женского пола еще в утробе матерей. И задумайтесь, «Для, чего?»

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Товарищь,
Я призываю учитывать свои особенности,а не брать мастер классы по политческому устройству извне и пытаться понравиться,что бы на сказали - это хорошо,а это плохо.
Смертная казнь плохо,не поевропейски как то.
А в США вроде и ни чего -можно,и не чурается их Европа как прокажённых.
А если хотим жить по европейски,надо для начала работать по-китайски.
Не хочется так работать,придется жить не по европейски.
Я бы с большой радостью получал бы по 5-8 тыс.евро.
Не дают их европейцы.Так что остаётся скучать по их уровню жизни,так как по китайски работать не хочется.
Вот сейчас лежу на диване и китайцев презираю и европейцами восхищаюсь вместо того,что бы пойти поработать)))))))

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

«Я бы с большой радостью получал бы по 5-8 тыс. евро.
Не дают их европейцы»

В том – то и дело!
Чтобы жить по - европейски надо думать по европейски.
Заметим, Вы пишите «европейцы не дают»!
А Вы хотите, что бы давали? Хотеть не вредно!

«Я бы с большой радостью получал бы по 5-8 тыс. евро».
Вы хотите получать!
А в Европе люди привыкли ЗАРАБАТЫВАТЬ!
Хотите жить по-европейски – думайте и работайте как европеец

Хотите жить по китайки – думайте и работайте как китаец.
Определитесь, товарищ!

УМОМ!
Тогда и бредить не придется - «если хотим жить по-европейски, надо для начала работать по-китайски».

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Тогда в чём же проблема?
Кто не даёт заработать.?
Что на форумах окалачиваться?
Зачем соваться с советами как надо жить?
Что же вас не устраивает,если такой работяга?)

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Так за хрена,извиняюсь за выражение на майдан всех гоните.
Это и есть ваша работа и жизнь?)))))
Живите,ходите на выборы.
Мне тоже ОЧЕНЬ много не нравится ,не устраивает,но я не бегаю со спичками по деревне..))))

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

"Я призываю учитывать свои особенности"
Это понятно!
Несколько настораживает лишь то, что напираете в на сравнение особенностей лишь в деталях.
Призываете учитывать «частности».
В результате "за деревьями леса и не видите". А с выводами спешите.
А классики советовали сначала решить общие вопросы, а потом «ковыряться» в частностях.

А есть ли "своя освоенность" - особенность того, что называется Россия, тогда иное дело.

И какова ее особенность?

А особенность - ее многовековая роль - прокладка между Западом - одной цивилизацией и Востоком - "несколько" иной цивилизацией.

Вот и собираем все выделения, впитываем, как умеем. Роль у нас, дескать, такая.

И вывод, который делается, дескать не надо впитывать! Неверный вывод!

Не надо быть прокладкой!

Определиться надобно, к какой цивилизации повернутся умом.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

да никакой мы цивилизации не нужны?
Все хотят толтко взять.
Если демократии не получилось-обратно к царю-батюшке и продвигаться мелкими шашками.
Надо из себы что-то представлять а не впитывать в себя что меньше воняет.
Перестройкой мы уже решили "общие вопросы" и развалились и дальше рвзваливаемся.
Классики учили,чтобазис определяет сознание
Надо создать базис,не вымереть физически,а не строить иллюзорную структуру не по известно какому рецепту.)))).

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

«да никакой мы цивилизации не нужны?»
Конечно, это не совсем верно.
Но даже, если это так, не мы нужны цивилизации, так цивилизация нам нужна!

Однажды мне пришлось делать пересадку в Амстердаме.
Аэропорт – огромный город.
Так рейс на Москву загнали дальше некуда. Между иными терминалами и «нашим» дистанция огромного размера.
Ну, думаю, «скоты» не могли самолет подогнать, теперь пешком шлепать и багаж тащить.

Так я возмущался пока в туалет не зашел перед посадкой. Все сразу понял!

Почему ближе подпускать нельзя. Ну не научились россияне еще европейской мелкости. Конечно, и среди россиян встречаются снайперы, однако это исключение, а в Европе исключение «непопадание». Европейцы не гадят «на дорожках».
Причем, заметим, могут, а не делают. Они свободу иначе понимают!

"Если демократии не получилось"
Так и с демократией.
Попадать надо научиться! Тогда и получится.

"Классики учили,чтобазис определяет сознание"
Хотите изменить сознание - поменяйте базис - тех, кого именуете "классиками".

no avatar
Блог закрыт

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

пояснять долго.
если коротко - качество жизни, других доказательств и не надо.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Блог закрыт на комментарий 31.01.2010 #

Вы очень умный и стоите с большой ложкой и не хотите видеть своюарелку,а хотите из другой отхлебнуть,где мяса побольше.
Но эта чужая тарелка и вам её не дают,но вам хочется.
Китай хлебает из своей тарелки и постепенно насыщается и повышает свой жизнееный уровень.Причем очень быстро,но страна ещё конечно нищая.
Вы же видите чужую -европейскуютарелку и она Вам больше нравится и других доказательств не требуется,что она лучше вам не надо.
А она действительно лучше.
Ну а Вы причем здесь?))))
Глаза завидущие-руки загребущие.

no avatar
Блог закрыт

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Вы что-то не так понимаете, я не хочу брать чужую тарелку, я хочу наполнить свою тарелку сам, за свои честно заработанные деньги. По образу и подобию, как говорится )))

no avatar
михаил игнатов

отвечает Блог закрыт на комментарий 31.01.2010 #

Я Вас правильно понял.
Я Вас спросил,про особый путь Китая,указав,что у него рост экономики под 5%в условиях мирового кризиса.
И спросил Вас про ценности Запада.
Вы же мне выбрали из всего -КАЧЕСТВО ЖИЗНИ Европы.
Разговор о путях его достижения Вас не интересует.Вам важен итог СЕГОДНЯ.

no avatar
Блог закрыт

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

странно, что Вы за меня решаете, что меня интересует ))
качество жизни (а это не только тарелка с мясом, надеюсь, Вы понимаете) складывается не годами и даже не десятилетиями. в том чмсле и через кризисы, которые уже переживали.
Особый путь Китая, основан на жестком госрегулировании и моноидеологии. Как правило, страны, ориентированные на такой путь не выдерживают конкуренции. Впрочем, тут есть еще одна компонента, - нициональные особенности, трудолюбие китайцев. Что ни говори, - это великая нация.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Блог закрыт на комментарий 31.01.2010 #

Только сейчас заметл,что ВЫ - гарный хлопец.
Нескромный вопрос,почему Ющенке Украина под зад дала очень конкретно?)))
Он обещал ей БАААЛЬШУЮ тарелку сразу за принятием ей евроценностей.
Все таки народ не свободы, а тарелку большую и шматок сала каждый день.
Но вы исключение .Вы ценностями питаетесь.)))))

no avatar
михаил игнатов

отвечает Блог закрыт на комментарий 31.01.2010 #

Что для Вас означает-"особый путь" ?
Китай успешно развивается без внешних советов по его внтутреннему полит.устройству.
Почему Россия должна следовать советам Запада,если эти советы не приносят результатов.?
Почему мы должны брать те успешные рецепты Европы?
Почему мы должны считать учёт внутренних экономических и исторических особенностей дорогой в никуда?
Это касается и Украины.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Блог закрыт на комментарий 31.01.2010 #

При чём здесь газ?
Если при постоянных перевыборах страна вымирает и деградирует,то что в выборах не то.
Но мы взяли это за основу.
В Китае их нет,но постоянный рост экономики.
Когда они так же придут к ним.
Но сейчас только в кошмарном сне может присниться оранжевая революция в Китае и борьба за демократизацию
Поучитесь у Китая или деградируйте

no avatar
Владимир Котов

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

К слову: в демократической Китайской Республике (Тайвань)
уровень жизни выше, чем в КНР, хотя бы поэтому я желаю гражданам КНР демократизации, - как бы её ни обзывали, - оранжевой ревоюцией или, - последним термином бредового новояза, - "украинизацией".
Не говоря уж о том, что в КНР не то что попираются права человека - их просто нет.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Владимир Котов на комментарий 31.01.2010 #

А Арабских эмиратах с правами тоже не сладко.
Вероятно заткнули рот опозиции деньгами и томятся в неволе гордые арабы.
Логик аущербная.
Можно подумать,что при получении мифических прав ,достаток китайцев возрастёт как на дрожжах)))
Правительство Китая вероятно тормозит иницитиву китайцев.а то рост экономики был бы не 5%,а все 50

no avatar
михаил игнатов

отвечает Блог закрыт на комментарий 31.01.2010 #

А вы не задумывались,что кроме как взять,надо ещё и иметь что дать.
Меня поразил случай на работе,когда узкоглазые китайцы выиграв тенедер на постаку электронного томографа в московский НИИ,очень грамотно ставили технические условия по его монтажу и учили .
Но я был по прежнему горд,что моя страна остаётся для них примером демократии))))

no avatar
РУССКАЯ ЙOГА

отвечает Блог закрыт на комментарий 30.01.2010 #

"Оставшиеся различия их облика и образа жизни стремительно стираются."
??????????
Это совсем НЕ ТАК!!!! Мы переехали из США в Люксембург (к мужу), мол в Европе "дружно", и ценности общества еще там функционируют (по отнош. их расспада в США)...реальное гражданское общество?????? Никакого единства, никакого уважения, и вообще ничего общего не сознают ни люксембургцы, ни бельгийцы, ни французы......а наоборот, даже ненавидят друг друга. Это напряжение особенно сильно на работе, гор. транспорте, в торговых центрах. Унижают голландцев (агро сектор), ругают бельгийцев (центр промышленности) и завидуют французам (культура), люксембургцам (самые высокие оплата и бенефиты). Во Франции вообще всех соседей-наций унижают. Кругом провинциализм, темнота души. European Union точно развалится. Развалится и США, т.к. создавать и поддерживать мulti-этнические группировки возможно только при наличии и поддержке моральных ценностей каждого члена сообщества, их душевных и культурных ценностей, а не сугубо материальных благ каждого, включая нелегалов, лентяев, сидящих на пособии годами...

PS: Я русско-говорящая журналистка, простите за возможные стил. и грамм. ошибки.

no avatar
Георгий Елисеев

отвечает РУССКАЯ ЙOГА на комментарий 30.01.2010 #

Приезжайте в Россию,здесь найдете пока общество по интересам.Без настоящей дружбы здесь подохнешь.

no avatar
РУССКАЯ ЙOГА

отвечает Георгий Елисеев на комментарий 30.01.2010 #

Спасибо, Георгий, действительно, я ПОДЫХАЮ при всей этой обилии Бенелюкс-а.... мне просто очень чуждо здесь, без спонтанности человеческой души, обмена высокого в виде разговора с соседями, юмора, встречи новых друзей, гостеприимстрва.

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает РУССКАЯ ЙOГА на комментарий 30.01.2010 #

Mary! Вы УЖЕ общаетесь с россиянами на ГП. Читайте, что Вам интересно, и МНОГОЕ узнаете про НАШУ ОБЩНОСТЬ.

no avatar
РУССКАЯ ЙOГА

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 30.01.2010 #

Спасибо. Отличний блог. Кул@тур ие читатели.

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает РУССКАЯ ЙOГА на комментарий 30.01.2010 #

А Вы ходили пешком по "Золотому Мосту" или это запрещено?

no avatar
РУССКАЯ ЙOГА

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 30.01.2010 #

Юра, Вы имеете в виду мост "Золотые Ворота" в Сан Франциско? Да, я его часто переезжала на старом кабриолете Понтиак по пути на staruyu работу. Пешком тоже, в хорошую погоду. Это прекрасная скульптура арт-деко, покpашена в алый цвет калифорнийского заката. Я живу B пол километрах от него, его "чертовские роги", верхушка видна с нашей улицы. Приезжайте, покатаемся!
:)

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает РУССКАЯ ЙOГА на комментарий 30.01.2010 #

"The Golden Bridge" так пишется на английском языке. Сан-Франциско и Владивосток похожи, поэтому хочется сравнить эти два города. Во Владивостоке, наконец, стали строить мост на о. Русский, но меня уже там нет. За приглашение спасибо, может и осуществится эта мечта.

no avatar
Борис Федоров

отвечает РУССКАЯ ЙOГА на комментарий 30.01.2010 #

«"Оставшиеся различия их облика и образа жизни стремительно стираются."
??????????
Это совсем НЕ ТАК!!!! Мы переехали из США»

Когда-то я задал знакомой англичанке вопрос: «Санкт- Петербург похож на Европу?»
И получил ответ – «смотря, откуда приехать!»
Может быть, и Ваше впечатление о Европе связано с маршрутом поездки?

no avatar
Александр Шабанов

отвечает РУССКАЯ ЙOГА на комментарий 31.01.2010 #

Уважаемая Mary Novak! Все, что Вы написали - верно! Гершаник увидел фасад, а он действительно унифицируется. Что касается "прочности" Евросоюза, то мы об этом пишем уже почти год и Вы подтверждаете наши прогнозы. Дело не в национальной самобытности и патриотизме, а в элементарном выживании в условиях кризиса. Я имею ввиду не только экономический кризис, а в большей степени системный кризис модели развития. Экономический кризис только ускорил процесс. Еще могут устоять страны с одним уровнем развития экономики, а вот такие страны, как Греция, Португалия, вся Восточная Европа должны отделиться или от них отделятся Германия и Франция.
Но не все так мрачно. Если мир признает нашу новую модель развития (http://newevolution.ru/), есть шанс для объединения всего мира, но уже на других принципах.

no avatar
Блог закрыт

отвечает РУССКАЯ ЙOГА на комментарий 31.01.2010 #

а Вы в Россию поезжайте, там Вам будет уютно и душевно комфортно )))
Это шутка, конечно. Нельзя понимать все буквально. Нации не были бы нациями, если б не имели различий и каких-то противоречий или даже невосприятия привычек друг друга.

no avatar
михаил игнатов

отвечает РУССКАЯ ЙOГА на комментарий 31.01.2010 #

Я не жил в Европе.Но вы как будто прочитли мои мысли.
Никогда не заствить одного человека работать на незнакомого ему другого человека.
Человек всегда найдёт повод самоидентифицироваться и найдет негатив в соседе.
Пока сытно можно и потерпеть,когда не хватает чего то,всегда нйдётся тот,кто у него что-то тукрал.
Термин "Единый европейский народ" удивительно напоминает тезис о новой исторической общности людей.Советском народе.
Всё верётся на круги своя.

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Я не жил в Европе.
Теперь понятно, почему Вам Европа "не указ".

Вы ратуете за китайские порядки.
А в Китае жили?
Туристом, или на фабрике работали?

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Да как вы не поймете,что надо жить по средствам в соответствии со своим менталитетом.
Мы не китайцы и не европейцы.
давайте выберем конституцию по лучше ,переведём на русский и заждивём к в Швейцарии.
Уровень развития производства апределяет и политическое устройство.
Экономика сырьевая и без воли государства ни один завод не построят и кредитов Запад на это не даст.
А на новую трубу до Европы-без проблем.
Почему Рузвельт в период кризиса ввел гос регулирование.
Почему сегодня Обама вмешивается в святая святых либеральной экономики банковскую систему?
Потому,что без этого нельзя.

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

«Уровень развития производства определяет и политическое устройство». Развитие производства? И все?
Развили производство и пожалуйте - развитое политическое устройство!

Так, как Вы неоднократно обращали внимание читающей публики», и промышленность была развита в СССР дальше некуда и общество сознательные и свободные труженики создали высокоорганизованное - страту советов.
И что? Этого оказалось недостаточно.
Накрылась Ваша замечательная конструкция вместе со страной советов «медным тазиком»!

"давайте выберем конституцию по лучше ,переведём на русский и заждивём к в Швейцарии".

Замечательный призыв!
Типа, - "Что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить"!

Разница между "выберем" и "заживем" наверное есть?
А "выбирать", конечно, придется, сколько еще в раскоряку стоять можно.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Вы напросто лишены улавливать иронию))))Не буду шутить.
СССР надорвался именно на неверных политических идеях поддержки трудящихся всего мира.
Даже "безжалостно"воюя в Афгане в процессе борьбы построил полторы тыс крупных хоз.объектов.
Амер.прагматичней.Всех мочат.
Вот это пример и нам бы взять на вооружение.
А зкономика СССР настолько была слаба,чтодо сих пор работаем на его запасах,ни хрена не строив.

no avatar
Виктор Шмаков

отвечает Блог закрыт на комментарий 30.01.2010 #

"Особый путь" - это попытка обмануть себя и других, вроде как - мы-то знаем куда и как идти надо, вот когда придём, так вы все и опупеете - "это же надо куда прийти смогли!".
Это так же, как - "у российских собственная гордость".
Вы не знаете, какая это может быть своя, особая гордость?
Чтобы отличная от прочих...
Или как - "загадка русской души" (сами это выражение для себя выдумали, а потом с какой-то нелепой гордостью его сами о себе произносим, если же иностранец и скажет когда о нас такое, то только лишь в контексте, что дурака понять невозможно).
Прошу меня простить, но это я не со злобным сладострастием свой народ бичую, с горечью это говорю.
Приведу фрагмент из своей книги из поэмы "Письмо Президенту":
– * –
Люблю я свой народ, добра ему желаю.
Причём настолько сильно,
что позволяю быть себе к нему критичным.
Если же не видеть наши недостатки,
о них не говорить,
и не стремиться их исправить,
то никогда не быть нам лучше,
жить хорошо – нам будет не судьба.
– * –
30-70.ru

no avatar
Борис Федоров

отвечает Виктор Шмаков на комментарий 31.01.2010 #

"Особый путь" - это попытка обмануть себя и других, вроде как - мы-то знаем куда и как идти надо, вот когда придём, так вы все и опупеете - "это же надо куда прийти смогли!".

1. Есть страны, которые "проложили дороги". Есть страны, которые догоняют их, используя проложенные дороги. А нам подавай колдобины, буераки, бездорожье...

2. "Как только в руки русскому мальчику попадает карта звездного неба, он тут же начинает ее исправлять" Ф.М. Достоевский.

no avatar
Виктор Шмаков

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

А ещё есть лень, зависть и т.д.
Но тут ведь так - если только самобичеванием заниматься, то толку-то что?..

no avatar
михаил игнатов

отвечает Виктор Шмаков на комментарий 31.01.2010 #

Вот это в точку.
Лень,неумение самим мыслить,зависть до чужёго добра.затмит ум.
Убивает понимание.что это мы не заработали.это впереди.
И тут нвм выписывается микстура- демократизация всего.
Это нам первым выписал Горбачёв.
Вторым Ельцин.
Что то паршивей стали чувствовать,
Всё разворовали,вывезли,развалили
Слава богу Россия большая,ещё больше осталось.
Но рецепт не отменили

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Их пути для нас увы-колдобины.
Они эти пути для себя торили и сами на них таможни построили для нас.
Не подходит для нас светлый путь оголтелого либерализма.
Он нас похоронит.

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

«Их пути для нас увы-колдобины».
1. Почему автобаны вы называете колдобинами?
2. почему свое частное мнение Вы высказываете за всех нас?

«Они эти пути для себя торили»
Конечно! А Вы хотите, чтобы они еще и для нас пути построили?
Так сами же пишите «Их пути для нас увы-колдобины».
Так для чего им стараться?

«сами на них таможни построили для нас»
И это верно.
У них существует определенная культура.
Это культура нам может нравиться или нет. Но, это факт из нашей биографии.
Почему, Вы считаем допустимым «влезать в чужой монастырь со своим уставом»?
Даже на наших базарах небритые дядьки в «аэродромах» говорят 6 «не хочешь – не бери, отойди, дорогой, не заслоняй товар».

«оголтелый либерализм» - это что за зверь такой?
Вы имеете в виду то, что натворили в России?
Так это наше, местечковое изобретение»
Сделано в России!
Мы же своим умом живем»!
Нам иные страны не указ!

Если рекомендуете России своим умом жить, не негодуйте на продукты жизнедеятельности отечественного ума!
И не удивляйтесь, что иные страны от нас таможнями загораживаются им – то для чего «оголтелый либерализм»?

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Борис и образные выражения - не ваш конёк))))
Поясню.Их путь в будущее не нами проторен и не для нас.Они хозяева на своём пути в будущее и ставят на нём всевозможные барьерыт.е. не пускают нас на свой путь.
Поэтому нам и нужен свой путь.
А то что творится с Россией в тупом стремлении жить по их рецептом и выливается в результат лечения по их рецептам,т.е. в бардак.
То что мы имеем это лечение импортными лекарствами .а не жизнедеятельность отечественного ума.
Жить по своему уму нам не под силу.

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

"А то, что творится с Россией в тупом стремлении жить по их рецептом "
Так это беда!
Когда в России тупо насобирали "рецептов" и не понимают, что с ними делать.
Сами диагноз поставить себе не могут, а рецепты подбирают.
У нас ведь, что не человек – доктор! Россия – страна Кулибиных.

Потом рецепты ругают. Дескать, не те дают. Да те дают, только "прикладывать" их надо к другой части тела.
Если "своим умом" применять рецепт, даже не понимая, чем болен, для чего ругать докторов.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Перестаньте сами себе противоречить.
Это надоедает.
То - жить без рецептов,то по рецептам.
Мы живём как умеем,Мы такие..
Есть власть и имеет пока высокий рейтинг.
Потеряет.власть сменится.
Но навязывать через майданы что очень красивое- преступление.
Если мы всётаки европейцы то ижить надо по законам и менять их по закону и влиять на власть по закону .

no avatar
Борис Федоров

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

"Мы живём как умеем"
Так и живите, я разве против?
Только меня то зачет заставлять жить так, как вы умеете?
Только потому, что "Мы такие.."?
И кто Вы такие?

"Если мы всётаки европейцы то ижить надо по законам и менять их по закону и влиять на власть по закону" .
А вот это правильно!

no avatar
михаил игнатов

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Ни кто Вас не заставляет.
И вы живите как можете.
Все живут как могут в рамках существующей системы.
Она есть и от этого никуда не уйти
Не нравится можно уехать самореализовываться.
Я сдесь по мучаюсь,Вы может в Европе благоденствовать будете.
Но майданов не надо.Россия их не переживет.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Блог закрыт на комментарий 30.01.2010 #

Мы - советский народ. Реальность ценностей народовластия мы знали, и знаем, что было причиной их утраты. Путь наш не особый, он востребован всем миром. И мы должны его пройти.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 31.01.2010 #

"И мы должны его пройти."
Извините, пожалуйста, а кому, собственно, мы должны?

Может, лучше спросить дорогу, чем заблудиться.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Уже 20 лет (если не больше) ходим по чужой указке на коротком поводке. Детям своим должны сохранить страну, начав думать своим умом.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 31.01.2010 #

«Детям своим должны сохранить страну, начав думать своим умом».

Так такой эксперимент уже делали. 70 лет своим умом жили, пока с ума не сошли.
А теперь, что выздоровели? Или умнее стали?

Так, кроме ума еще и «руки» надо иметь! Что бы не только «голосовать» могли, а и работать. Причем не вообще, а создавать то, что имеет ценность для иных.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

70 лет за нас думала коммунистическая партия, наши "ум, честь и совесть". И хотя мы знали, что они не имеют права распоряжаться нами, "выйдя из народа", терпели, молчали и ждали что получится. Теперь видим, к чему приводит молчание и отказ от права распоряжаться своей судьбой. Если не начнем действовать, распоряжаться нами будет не прежняя "родная партия", не нынешняя компрадорская буржуазия, а напрямую колонизаторы и оккупанты. Работать должны и руки, и ум, и душа.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

"Ты съел свой рис? Так иди и хорошенько вымой свою чашку" - так ответил духовный учитель ученику, спросившему, когда же наконец его начнут учить медитации (Индия). А на сайте я сама Ваша ученица.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Блог закрыт на комментарий 30.01.2010 #

Ошибаетесь.
А автору - была такая нация советский человек, которую благополучно угробили

no avatar
Блог закрыт

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 31.01.2010 #

интересно, отчего эта "нация" так быстро ушла в небытие ?

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Блог закрыт на комментарий 31.01.2010 #

Дык грамотно и жестко убивали. В итоге взорвали изнутри, за счет 1% дисседентов, говно из говна нации, в смысле, законченные интеллигенты.
А сечас "идеологической" известью место убийства посыпают, дабы ни в коем случае не воскресла. И посыпать будут, пока бесплодная пустыня не останеться. Так что последышам законченных интеллигентов все одно не жить, эммигрируйте быстрее, в Испанию, Францию еще куда. Вы там, конечно, нахрен не нужны, но вы попробуйте.
Ведь здесь или выкосят всех под корень или новая поросоль русских западу так по сусалам надает, что и своим космополитам достанеться.

no avatar
Елена Тур

комментирует материал 29.01.2010 #

Я понимаю, Александр, что этот Ваш блог - полемика с ПЗРК "РУСЬ" , статья "Нация РУСЬ - политическая или биологическая?"
http://gidepark.ru/Polls/Detail/id/34507/
То есть, если говорить в терминах упомянутой статьи, Вы - сторонник «политической» концепции.
Но вот интересная особенность: в тех странах, где доминирует эта концепция, там "правит" реальная демократия.
А там, где "биологическая" - нет демократии. Почему бы это? А потому, что там, где есть демократия, "биологическое" большинство и так "имеет право голоса". Например, недавно в Швейцарии проголосовали против минаретов. То есть "биологические" "местные" реализовали свои желания, направленные в сторону подавления "понаехавших".
В ситуации, когда нет демократии ( и её инструментов по выражению мнения народа), должна работать "биологическая" концепция нации, иначе коренная нация дискриминируется по отношению к сплочённым диаспорам. Это и происходит сейчас в России по отношению к русским. То есть, официально у нас «политическая» концепция, но она - чисто формальная, без демократии - не работает.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Елена Тур на комментарий 29.01.2010 #

Леночка!
Это не полемика. Это - справка.
"Концепции" - попытки научного (отвлеченного рационального) объяснения. Их конструируют 0,01% населения.
Я о реальных человеческих эмоциях, которыми живут остальные 99,99%.

"Биологическое" (как первобытный атавизм) живет в каждом человеке, который временами чувствует себя ксенофобом. (Ну, не нравится нам, как пахнут другие люди...) Но мы изживаем этот атавизм... Политкорректностью... (Извините за выражение).

Никакой другой нации кроме "землян" в обозримом будущем скорее всего не останется... И она уже не может быть не политической. Тут, мне кажется, не о чем полемизировать.

no avatar
Елена Тур

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 29.01.2010 #

Конечно, в будущем никакой другой нации, кроме "землян" не останется. И то время будет называться коммунизм. И это я говорю без иронии. А в нашем настоящем - всё пока далеко от коммунизма. И это я говорю с горечью. Кто к коммунизму поближе ( как Европа), кто-то очень далеко ( как Африка), но когда мы все будем "земляне", тогда все нации, все народы должны будут жить при коммунизме.
По отдельности - не получится. И это я говорю с надеждой.

no avatar
Георгий Елисеев

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

Мы как бы носимся по обширной поверхности вод, не зная пути и постоянно бросаемся из конца в конец. Только что думаем укрепиться на одном основании, оно колеблется и покидает нас; хотим ухватиться за него, а оно, не поддаваясь, нашим усилиям, ускользает из наших рук, обращается в вечное пред нами бегство. Ничто для нас не останавливается. Таково наше естественное положение, как оно ни противно нам: мы горим желанием найти твердую почву, последнее незыблемое основание, чтобы воздвигнуть на нем башню и по ней добраться до бесконечного но все здание наше рушится и земля разверзается под нами до самых недр своих
Перестанем же искать уверенности и прочности Наш разум вечно обманывается непостоянством кажущегося; ничто не может утвердить конечного между двумя бесконечностями, которые заключают его и от него убегают.
Паскаль о ничтожестве и бесконечности:человека Смысл нам превращаться в биороботов с одинаковой культурой в знаменателе, все равно,что вас заставить делать,не угодное вам но понятное всем.Даже мысль об одном основании для всех превращает Землю в территорию битвыУ Вас есть детиОни одинаковы.Готовы ими пожертвовать Причем они будут воевать друг против друга

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

А по-моему, коммунизм на Земле уже был... когда ее населяла одна общность неандертальцев. Почему-то им такое общество не понравилось и они переродились во множество наций и общественных укладов. Возвращаемся вперед в прошлое?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Сергей Хомутинников на комментарий 31.01.2010 #

"Почему-то им такое общество не понравилось"

Может быть, ответ в том, что они жили в этом обществе, и знали!
Очень часто люди путают, делают подмену понятий.
Подменяют - «я думаю", на - "Я знаю".

no avatar
михаил игнатов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.01.2010 #

Вы серьёзно считаете,что в обозримом будущем возникнет нация землян?)))))
Ксенофобия- реальность человеческого общества.
Европа по природе ксенофобна к России.Со времен Киевской Руси и Золотой Орды.Она нас на уровне подсознания если не ненавидит,то уж е любит- точно.И боится всегда.
Н грамма техногологии не даёт,но лезет в наши энергоресурсы.
Политкорретность только на саммитах.
На практике- полнейшая дискриминация интересов России во всём.
Приведите хоть один пример равноправного(не дискриминационного) решения Запада по отноршению к России.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 31.01.2010 #

"Концепции" - попытки научного (отвлеченного рационального) объяснения"

"Его субъективного "научного" объяснения конкретного человека. Особенно, когда это касается "не очень точных наук".

Концепция - предложение автора "взглянуть на мир глазами ее автора".

no avatar
Блог закрыт

отвечает Елена Тур на комментарий 29.01.2010 #

мне кажется любые "биологические" концепции попахивают чем-то фашистским. Нет ?

no avatar
Елена Тур

отвечает Блог закрыт на комментарий 29.01.2010 #

Да, есть такое. "Биологическая" концепция нации стоит на ступени эволюции более низкой, чем "политическая". А ещё ниже - первобытно-общинный строй с "каннибальской" концепцией.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Елена Тур на комментарий 29.01.2010 #

так чем же обосновывать т.н. особый путь ?

no avatar
Елена Тур

отвечает Блог закрыт на комментарий 29.01.2010 #

Только тем, что ну никак не можем демократию построить у себя. Приходится огородами, огородами к ней приближаться. Это и есть "особый путь".

no avatar
Блог закрыт

отвечает Елена Тур на комментарий 29.01.2010 #

)))))))
я к тому, что ведь дороги уже сделаны.
....хотя, подумал, - партизаны тропками пользовались

no avatar
михаил игнатов

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

Давайте решать и действовать.
А не выпускать пар на форумах и самим на своём уровне не сжирать нашу нефть.
Недостойное занятие в бездействии заниматься бумагомаранием.

no avatar
Елена Тур

отвечает михаил игнатов на комментарий 30.01.2010 #

А с чего Вы взяли, что мы тут пар выпускаем? Очень даже наоборот, объединяемся , вырабатываем методики борьбы с "крысиными королями".
Что-то Вы подозрительно бережливы относительно "нашей нефть". Не оплачивают ли Вам Ваши услуги по сбережению нефти "крысиные короли"?

no avatar
михаил игнатов

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

Господи,все борцы,куда ни глянь.
Методики по расшатыванию власти вырабатывают.Для кого?
Для нового "крысиного короля"? Огласите его имя.))))
Или демократа Ельцина воскресите?Или Ходорковского во власть?
мышиная возня с крысиными королями.Болтовня.
В понедельник на работу,на строительство своего личного счасться

no avatar
Елена Тур

отвечает михаил игнатов на комментарий 30.01.2010 #

Ну да, потихоньку и с помощью интернета образуется гражданское общество в России.
А гражданское общество - это такое образование, которое именно требует от государства работать на своих граждан. Кстати, кто тогда король - становится совершенно неважным. Редкий гражданин ( живущий в стране с гражданским обществом) знает имя главы своего государства.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

Ну-ну.
Самое главное -самоудовлетворение процессом образования.
Народ должен в кого-то поверить иза кем то пойти конкретно.
Вы же предлагаете идти куда-то и за чем- то.
Глупостями занимаетесь.
Личность нужна.
Рузвельт,Де Голь,Столыпин.
Покажите персону,которой можно верить,
Вы же предлагаете новый экспериамент и новые красивые фразы.
Не созрела Россия на новую перестройку.
Одну куклу сменить на другую- за чем?

no avatar
Елена Тур

отвечает михаил игнатов на комментарий 30.01.2010 #

Мы, русские, очень привыкли жить при самодержавии. То есть, даже не мыслим без личности, возглавившей бы движение общества к прогрессу.
В том то и суть гражданского общества (которого у нас пока нет), что оно самоорганизуется БЕЗ ЯРКИХ ЛИЧНОСТЕЙ!

no avatar
Елена Тур

отвечает Денисович Василий на комментарий 30.01.2010 #

СОЗДАВАТЬ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО!
Революция - грабли, на которые уже наступали. К чему приводит революция в российских условиях - уже знаем.
Если хотите в Гражданское общество - http://newsland.ru/Blog/View/user/71400/id/41482/

no avatar
Денисович Василий

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

Вы, полагаю, сторонница проведения референдума, не так ли? И какие же вопросы вы хотите вынести на референдум? Какие конкретные доказательства незаконного присвоения материальных ценностей действующей властью, кроме общих слов, вы сможете представить Страсбургу?

no avatar
Елена Тур

отвечает Денисович Василий на комментарий 30.01.2010 #

Пока Страсбургу будет представлен отказ власти на проведение референдума. Если отказа не будет - проводится референдум по вопросам, которые собираются. Вы также можете представить Ваш вопрос на обсуждение. А решения референдума - это самая главная власть в стране, согласно 3-ей статьи конституции РФ. Читайте ссылочку. И такие референдумы, раз начавшись, могут долбать власть сильно по-большому!

no avatar
Денисович Василий

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

Читал я эту ссылочку..., но таки не понял, какие же конкретные вопросы тусующиеся в этом форуме хотели бы вынести на референдум. Кроме общих обвинений в адрес власти - ничего конкретного! Одна болтовня!
Вы то сами какие вопросы хотели бы вынести на референдум? Если не ответите, например, 1-е ...., 2-е ....., 3-е ... и т.д. буду считать ваши посты тоже пустой болтовнёй, уж извините!

no avatar
Елена Тур

отвечает Денисович Василий на комментарий 30.01.2010 #

Какие вопросы можно сформулировать на референдум.
- отправить в отставку весь состав Конституционного Суда РФ: это по их попустительству происходит антиконституционный захват власти, который противоречит пункту 4 статьи 3 российской Конституции;
- распустить Государственную Думу и Совет Федерации – это те, кто работает на интересы любых лоббистов, кроме отстраненного от власти народа;
- лицам, которые отстранены от замещаемых должностей по результатам референдума, запретить занимать любые госудрарственные и выборные должности в органах управления государством, запретить работу в сфере юстиции и образования;
- лицам, которые занимали посты депутатов в Государственной Думе и Совете Федерации в период с 2000-го года по дату назначения Референдума, запретить занимать любые госудрарственные и выборные должности в органах управления государством, запретить работу в сфере юстиции и образования, лишить всех льгот и привилегий вытекающих из факта замещения ими тех должностей, от которых они отстранены Референдумом.
Смотрите http://www.seo-village.ru/2010/01/blog-post.html

no avatar
Денисович Василий

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

Сформулировать такие вопросы то можно...., можно и по-круче, но: где доказательства антиконституционного захвата власти, это очень серьёзное обвинение, требующее таких же серьёзных и обоснованных доказательств; распустить или ликвидировать Госдуму и Совфед? Если распустить,то надо избрать новых депутатов, не так ли? А где гарантии, что в них не пролезут такие же, а то и хуже! Если упразднить, то что взамен?; с третьим согласился бы; 4-е, а почему только после 2000 года? А что депутатский корпус, вершивший власть до этой даты белый и пушистый и депутаты чисты как ангелы?
Хочу ещё раз повториться: любые вопросы, выставляемые на любое обсуждение должны быть обоснованы и иметь достаточную доказательную базу!
Ну а для того, чтобы призвать к ответу зарвавшихся судей, обвинителей и других чиновников референдум, на мой взгляд, не требуется. Достаточно поднять шум в интернете, например, о том, что судья Иванов Иван Иванович неправомерно посадил за решётку безвинного Петрова Петра Петровича и т.п. Уверен, от таких шумих пользы будет больше и решаться всё будет значительно оперативней и эффективней чем через референдум.

no avatar
Елена Тур

отвечает Денисович Василий на комментарий 31.01.2010 #

Василий. Ваши замечания очень ценные. Если у Вас действительно есть к этому делу интерес, не могли бы Вы с ними обратиться к организатору этого референдума. Это - пользователь Ньюсланда vvdom. Найти его можно в:
http://newsland.ru/Blog/View/user/71400/id/41482/
А я со своей стороны посоветую ему и тут разместить блог с этой информацией.

no avatar
Денисович Василий

отвечает Елена Тур на комментарий 31.01.2010 #

Елена, спасибо за высокую оценку и приглашение. Я ходил по вашим ссылкам и знакомился с постами. Если честно, то особого энтузиазма они у меня не вызывают. Я не понимаю людей, которые обвиняют нашу власть во всех грехах, не подкрепляя свои обвинения ничем конкретным и ничего конкретного не предлагая. Я согласен, гражданского общества у нас нет и строить его конечно надо и можно! Но как? По образу и подобию, как это было в 90-е? Нет, нет и ещё раз нет. Ибо получится опять "Хотели, как лучше, а получится, как всегда!". Не готовы мы пока к демократии , как к таковой, категорически нельзя в ближайшее время "отпускать вожжи". Нет в нашем обществе в достаточном количестве людей, ставящих общественное выше личного. Целые поколения мы развратили идеологией непомерного стяжательства и обогащения любой ценой. Нужны новые люди, душой болеющие за Отечество. А чтобы такие люди появились, то, как говорил академик Лихачёв, потребуется пройти несколько университетов, под которыми он понимал поколения. И то при условии, что эти поколения будут воспитываться и учиться жизни не на примерах сериалов типа "Школа" и передач в стиле "Дом2" и т.п.
Это моя твёрдая позиция!

no avatar
Елена Тур

отвечает Денисович Василий на комментарий 31.01.2010 #

Я написала Ваши соображения автору идеи референдума, на что он мне подробно ответил. Чтобы не толпиться в данном блоге с этим вопросом, я завела отдельный блог, посвящённый референдуму. Там и ответы vvdom на Ваши замечания.
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35582/

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Тур на комментарий 31.01.2010 #

" решения референдума - это самая главная власть в стране, согласно 3-ей статьи конституции РФ".

Наверное, референдум не самоцель, а инструмент.

Дальше – то что?
Ведь должно быть нечто такое «ради чего»

Конечно, «страшилок» и лозунгов имеется предостаточно.

Однако, на утро, после референдума, они проснулись…

И отправились на «кухню» «коммунальной квартиры» именуемой Россия, спорить об очередном графике по уборке квартиры…

Европа сколько лет затратила на объединение?
Я не к тому, что нужно ждать.
А к тому, что хорошо бы определиться заранее с графиком уборки, с правилами проживания и т.д.

no avatar
Елена Тур

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Да, референдум - это мощный демократический инструмент.
А дальше что? Дальше, обладая этим инструментом, начнём строить демократию, которая в свою очередь подправит систему власти так, чтобы последняя справлялась бы с графиком уборки улиц, в том числе. А иначе вопрос улицы никогда решён не будет.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Тур на комментарий 31.01.2010 #

Что бы пришли и проголосовали, нужна мотивация.
Мотивы могут быть "от протеста - больше не хотим так!".
Или, как стремление "к".
Большевики, научившись от Хаджи Насреддина, использовали прием «на». Земли крестьянам…

Все перепробовали, даже "сердцем голосовали.
Может, наконец, пора за ум браться, и головой начать работать?

no avatar
михаил игнатов

отвечает Елена Тур на комментарий 31.01.2010 #

Рузвельт,
Де Голь,
Гитлер.
ВСе были яркими личностями в условиях кризиса,за которыми народы и пошли.
Кто куда.
Но если мы более других привыкли к ним,то куда же нам деться без них?
Гражданское общество очень хорошо,но при кризисе даже очень культурные)))
народы находят и гитлеров и рузвельтов.
Ответьте,почему же Германия не самоорганизовалась без Гитлера?)))

no avatar
Елена Тур

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Есть такое диалектическое понятие - "роль личности в истории".
Гитлер сумел аккумулировать стремления части немецкого народа на реванш после поражения в 1-ой мировой.
Вопрос "почему же Германия не самоорганизовалась без Гитлера?" задан не вполне корректно. Этот Ваш вопрос эквивалентен вопросу Карлсона домоправительнице: "Ты уже перестала пить коньяк по утрам? Да или нет?"
Вы спрашиваете: "Но если мы более других привыкли к ним,то куда же нам деться без них?" - этот вопрос правильный. Отвыкать надо от самодержавия. Понимать, что само общество (обладая таким инструментом, как демократия) сможет само собой руководить и организовываться.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Елена Тур на комментарий 31.01.2010 #

Извините,но этносу не всегда даётся шанс самоорганизоваться.
Когда этносом овладевают деструктивные идеи,оно обречено.
Откуда у Вас самомнение,что русское общество самоорганизуется используя рецепты извне.
"Великий Октябрь" пришел на идеях уважения прав человека,свободы совести и т.д. ит.п.
Не надо было требовать нереального от русского народа в то время и не получили бы кошмара 70 лет.
Вспомните Столыпина о 20 годах стабильности и вспомните Ленина- борца с самодержавием.
У меня есть сомнения о возможности резких дем.реформ в России.Историю помню

no avatar
Елена Тур

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

А Вы знаете, что большевики победили потому, что пообещали крестьянам землю отдать. То есть, пообещали частную собственность, то есть капитализм. То есть у русского народа было стремление к нормальному капитализму, с частной собственностью. А следствием развития капитализма была бы демократия (как сейчас в Европе).
Так что уж не совсем демократия чужда русским.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Денисович Василий на комментарий 31.01.2010 #

При их отсутствии всё равно живём.
Надо реформировать существующее общество,которое функционирует хоть как то.
Мы заслуживаем то что имеем,Это наш потолок сегодня.
И никакие координальные идеи не приведут к резким скачкам.
Мы получим русский Майдан.
Я общался с братьями-хохлами в тот период.Они видели на пороге реальное счастье.
Сейчас притихли,просто кушать хочется.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Тур на комментарий 31.01.2010 #

«ну никак не можем демократию построить у себя»

А уже начали строить?
Мне казалось, что только слово научились произносить.
При этом, что означает слово еще не поняли.
Как ребенок, который научился повторять то, что услышал.
Вот и смотрим на происходящее, и «гулим» непрерывно, легкие развиваем.

no avatar
Виктор Шмаков

отвечает Елена Тур на комментарий 30.01.2010 #

// иначе коренная нация дискриминируется по отношению к сплочённым диаспорам. Это и происходит сейчас в России по отношению к русским //
– * –
Рассуждая об угрозах, что несёт для мира
фундаментализм исламский,
нам часто предлагают
значение религии усилить православной,
«симметричный» дать ему ответ.
Чтоб через «традиционализм» религиозный
общество мобилизовать и поднимать
патриотизм, рождаемость, духовность,
а также пробуждать
в нём нравственность, самосознание,
самоидентичность нации придать
и силы нравственной
для «адекватного» ответа всем угрозам.
– * –
Но если в целом, усиление
религиозных отношений –
игра заведомо в свои ворота.
– * –
Исламский фундаментализм –
известный лидер в деле этом –
в насаждении в обществе
религиозных чувств.
За ним тут не угнаться
как бы в этом ни стараться.
– * –

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 29.01.2010 #

Не всё так единообразно в ласкутной единой Европе, так она к этому единообразию и не стремится. Лисобонский договор не отменил разделение на доноров и прихлебателей, на попытки сильных разорить слабых и поглотить их производственные мощности. Одна сельхоз политика ЕС чего стоит. Намедни Греция предстала во всей своей красе толкая евро к краху. Инстинкт самосохранения толкает Европу с одной стороны к объединению перед угрозой растущего как на дрожжах Китая, а с другой видна опасность включения таких стран как Турция и Украина.
Россия же одурела от углеводородных наркотиков и, не желая шевелить мозгами, их просто теряет. Особый исторический путь - путь в некуда.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 29.01.2010 #

Всё верно. Но я о "бытовом" срезе проблемы. Не до экономики и политики пока.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 29.01.2010 #

А разве на бытовом уровне жизнь в Москве или Питере сильно отличается от Западной Европы.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 29.01.2010 #

Сближение на бытовом уровне шло быстро. Потом оказалось, что это просто заимствование. Сейчас уже непонятно.
Есть слой населения, который уже практически принадлежит к европейской политической нации.
Но что происходит в целом, не очень понятно.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 29.01.2010 #

Россияне стали европейцами ещё во времена Петра I и несущественные специфические отличия появляются при более пристальном рассмотрении. Были же завезены немецкие колонисты, прожили в России сотни лет и без проблем вернулись на историческую Родину.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 29.01.2010 #

Всё верно. Но 35 лет назад я работал в сельской школе, располагавшейся в бывшей усадьбе немца.
Только собаки в деревне были породистые. К людям это не относилось.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 29.01.2010 #

А как Вы относитесь к русским, жившим в разные времена в Западной Европе ? Разве европейский образ жизни вызывал у них отторжение, чувство дискомфорта.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 30.01.2010 #

А жители тех территорий, которые вошли (или были присоединены) к империи уже после Петра (в основном за Уралом и на юге), - они тоже европейцы или уже выпадают? Можно ли назвать европейцем якута или чукчу на том основании, что они жители России?

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Сергей Хомутинников на комментарий 30.01.2010 #

У многих малых народов интеллигенция потеряла духовную связь со своими истоками и стала вполне европейской. Вопрос в другом, хорошо ли это, потому что разнообразие культур взаимообогощает. Ведь есть народы, живущие на Северном Кавказе, территориально находящиеся в Европе, которые я бы не отнес к европейцам, в моем понимании. Аналогичная ситуация и в Западной Европе, где выходцы из бывших колоний не желают принимать европейскую культуру.

no avatar
Василий Красуля

комментирует материал 29.01.2010 #

Еще в начале 20 века обсуждалась идея создания Соединенных Штатов Европы. Прекрасная иденя. Думаю, что Россия - это Европа, а мы - европейцы. И рано или поздно будем в этом сообществе.

no avatar
boris nevskiy

отвечает Василий Красуля на комментарий 29.01.2010 #

Создания Соединенных Штатов Европы прекрасная идея,и наша страна, это тоже часть Европы,только руководство нашей страны, все время,почему то пытается вести нашу страну каким-то особым путем развития.Будем надеяться, что рано или поздно, наша страна тоже будет в этом сообществе демократических стран.

no avatar
Василий Красуля

отвечает boris nevskiy на комментарий 29.01.2010 #

Наше руководство очень хочет, чтобы мы считали себя азиопцами. Так им проще.

no avatar
boris nevskiy

отвечает Василий Красуля на комментарий 29.01.2010 #

Василий, я ваш комментарий не понял.

no avatar
Василий Красуля

отвечает boris nevskiy на комментарий 30.01.2010 #

В Европу наши власти не хотят:там заставят уважать правила хорошего тона. Азия - как-то неприлично. Таким образом мы - евразийцы.Проще - жители Азиопы.

no avatar
boris nevskiy

отвечает Василий Красуля на комментарий 30.01.2010 #

Ну вот теперь дошло.Наверно не все так просто..Руководство нашей страны ,также как и мы, большинство жителей России европейцы. Менталитет жителей Европы,их образ жизни нам ближе чем жителей Азии,Другой вопрос,что руководство нашей страны, хочет в различных европейских организациях,по старинке, играть роль первой скрипки ,а вот для этого, у нашей страны уже нет тех возможностей которые были в свое время в бывшем СССР. Так,что приходится быть членом различных европейских организаций на общих основаниях,как все остальные страны Европы.Приходится,волей не волей, учитывать интересы других государств, а это многим из политической и экономической элиты нашей страны не нравится ибо во многом она живет прошлым. Реальность такова,что мы не можем позволить себе вести себя как СССР.вот отсюда и все эти шараханья с одной стороны в другую.Хочется и колется.

no avatar
Василий Красуля

отвечает boris nevskiy на комментарий 30.01.2010 #

Мне вопрос представляется проще: никакую реальную роль нигде наше правительство не играет. В мире обходятся без него.Но европейцы говорят: почему у вас фальсификации на выборах? почему у вас душат независимую прессу и убивают журналистов? почему у вас сидит в тюрьме ходорковский? почему у вас руководители администрации президента возглавляют советы директоров корпораций? почему у вас продажные суды? Словом, вы, господа, не дженльмены, а обьезьяны в смокингах. А наших это очень обижает.

no avatar
boris nevskiy

отвечает Василий Красуля на комментарий 31.01.2010 #

Василий не совсем с вами согласен,хотя как мне кажется я вас понимаю,что вы хотите сказать.Тем не менее, наша страна слишком большая страна,что бы наши соседи так или иначе, не учитывали ее мнение,да и в остальном мире по отдельным вопросам ,решения принимают с оглядкой на нашу страну.Не забывайте ,что наша страна это 2-я ядерная страна мира.Ну а с остальной частью вашего комментария,можно сказать,что я согласен с вами.Правда я бы все таки использовал такое выражение как господа вы не джентльмены,а то обезьяны в смокингах это уже как-то через-чур.

no avatar
Василий Красуля

отвечает boris nevskiy на комментарий 31.01.2010 #

Честно признаюсь, во мне не поднимается волна гордости оттого, что с нашими руководителями считаются потому, что у них вруках чемоданчик с кнопкой. У Северной Кореи тоже есть атоммная бомба и противно наблюдать, как она шантажирует мир.

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Когда я так писал,то я имел в виду то,что у политической элиты нашей страны остались замашки элиты бывшего СССР.При этом они,по всей видимости, забывают,что у нашей страны нет таких возможностей которые были в свое время у бывшего СССР.А под шараханьем из стороны в сторону я имел то ,что руководство нашей страны, то пытается быть очень хорошим в отношениях с США и другими странами запада,то идет на ненужную конфронтацию с этими странами.

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Да вот пожалуйста, самый простой.Наша страна помогает Ирану в строительстве ядерных объектов,западные страны против а мы все равно продолжаем помогать этой стране .Как будто не понятно чем это может закончится.Наличие у наших южных границ еще одной ядерной страны,нам это надо?

no avatar
михаил игнатов

отвечает boris nevskiy на комментарий 31.01.2010 #

Это вопрос прежде всего бизнеса.
Россия не нарушает международные санкции.
Деньги терять не хочется и не малые.
Пакистан имеет ядерное оружие и ничего Америка с ним дружит,когда то и с Ираном подружится и АЭС сама достроит.
Вы предлагаете видимо и отказаться от сделки с Ливией,и с Венесуэллой,что бы не сердить и ножки буша покупать,что бы не сердить.

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

А разве это хорошо ,что Пакистан имеет ядерное оружие?США тоже не в восторге от этого.Если бы не наша страна то на Иран уже давно были бы наложены экономические санкции.Получается ,что наша страна способствует распространению ядерного оружия,я считаю ,что это недальновидная политика руководства нашей страны.

no avatar
михаил игнатов

отвечает boris nevskiy на комментарий 31.01.2010 #

После растоптания всех международных законов- уничтожения законных правительств Югославии и Ирака,трудно остановить распространение ядерного оружия.
Когда США выступят за санкции против Пакистана,я поверю в их заботу о сохранении мира.
США уже показали,что их останавливает только наличие средств массового уничтожения.
Продажа АЭС-это бизнес,наш бизнес.

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

То что США с своими союзниками напали на Сербию я и сам не одобряю.Это действительно было нарушение всех международных законов,а вот на счет Ирака наша страна вроде бы не противилась.Каким образом и в какое время Пакистан и Индия стали ядерными державами ,вы наверно знаете,сейчас немножко другое время.Боюсь ,чтобы нам не пришлось потом жалеть, когда ядерное оружие расползётся по всему миру,жалеть об этом.Где гарантия того что это оружие окажется не в тех руках.

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Беспринципный Запад толкает на беспринципные шаги России.
К сожалению с этим должен согласиться.В любом случае, считаю не разумным лишний раз конфликтовать с западным миром.

no avatar
михаил игнатов

отвечает boris nevskiy на комментарий 31.01.2010 #

Мир не переделать,Все ищут выгоду.
Добрые шаги оцениваются как слабость.
Твёрдая позиция расценивается как конфронтация.
Конфликтовать с Китаем никто не будет.хоть он каждый день на Тяньаньмынях разгонять студентов будет.
Если у России есть свои нац.интересы и возможность их отстаивать,это надо делать без оглядок.
Запад сделает всё что сможет и без всякого повода.

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Конечно, у нашей страны есть свои интересы и их надо отстаивать по мере своих возможностей,было бы правда хорошо еще без отрицательных последствий для нашей страны.А вот сравнивать нашу страну с Китаем нечего,то что могут они, наша страна уже не может.Сравните ВВП Китая и нашей страны,сравните рост экономики Китая и нашей,сравните сколько они тратят на свою армию и сколько может себе позволит тратит наша страна.Нашей стране надо засунуть себе язык в одно место и тихим сапом стараться ускоренными темпами развивать свою экономику и поднимать уровень жизни в нашей стране.

no avatar
михаил игнатов

отвечает boris nevskiy на комментарий 01.02.2010 #

Всё правильно,но что значит не высовываться?
Робко стараться понравиться?
Пока у США нет гарантированного уничтожения России без гарантии получения мощного ответного удара.
Россия может и должна проводить свою политику.

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 03.02.2010 #

Всё правильно,но что значит не высовываться?
Робко стараться понравиться?
Ответ.Я такого не говорил.Я говорю, что надо со измерять свои желания с своими возможностями.На первое место надо поставить все что позволяет максимально ускорить развитие нашей экономики,что бы улучшить уровень жизни простого человека,а не надувать свои щеки ,пытаясь кому то доказывать что мы мировая держава уровня США,Европейскому союзу, да и тому же Китаю .

no avatar
михаил игнатов

отвечает boris nevskiy на комментарий 03.02.2010 #

Это правильно,но надо делать то что выгодно и проявлять твёрдость и прагматизм.
А Ваш пример с Ираном оказался неудачным.они согласились обогащать уран не у себя.
В попытке угодить западу Россия потерял бы контракт.
И кто
другой достроил бы

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 03.02.2010 #

Это правильно,но надо делать то что выгодно и проявлять твёрдость и прагматизм.
К этому вашему высказыванию мне нечего добавить.А на счет Ирана не согласен.На тот момент когда я писал свой ком мент,приводил пример с Ираном ,этой информации не было.Иран идет на уступки под давлением мировой общественности, ни одна страна не хочет быть в изоляции.Да и до сих пор не известно, чем все это закончиться.

no avatar
михаил игнатов

отвечает boris nevskiy на комментарий 03.02.2010 #

Да это ж хорошо,Россия проявила твердость и международная общественность повлияла на Иран.
Лишний пример нецелесообразности откликаться на окрики.
США делают как хотят.И нам следует ..

no avatar
михаил игнатов

отвечает boris nevskiy на комментарий 30.01.2010 #

Ответьте,а куда нас надо вести?
При слабой экономике,огромной территории,вымирающем населении.
Горбачёв и Ельцин протягивали лапки дружбы,но что то опять не сложилось.
ЕСШ готовы нас любить по частям.Готовы любить Кавказ,Нефтеюганск,Дальний Восток,но ни как одно целое.
Один вопрос надо задать себе:
Готовы мы разделиться и потерять единую территорию и нацию.
Вопрос не праздный.
Мы им не нужны.И это правильно с их точки зрения.Пользоваться нами-с удовольствием.
Но помогать в чём что,кроме газовой трубы,не будут никогда.

no avatar
boris nevskiy

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Не надо нас куда то вести.Руководству нашей страны просто надо строить нормальное экономически развитое ,демократическое государство,ни надо ничего выдумывать, искать какой то особый путь для нашей страны.

no avatar
Ирина Пейша

отвечает Василий Красуля на комментарий 30.01.2010 #

Как хотелось бы пораньше. Нечего изобретать велосипед, учиться у Европы!!

no avatar
Василий Красуля

отвечает Ирина Пейша на комментарий 30.01.2010 #

Триста лет учимся и никак не научимся. Мы (точнее, власти, элита) главное не хотят перенять: уважение к другому человеку в Европе. Технолгии перенять, шмотки начать шлепать - а больше нам не надо.

no avatar
Ирина Пейша

отвечает Василий Красуля на комментарий 30.01.2010 #

Вы правы, здесь в Европе на первом месте стоит уважение к другому человеку, без разницы какого он "чина-звания". Да и внешне нет большой разницы между богатыми и менее богатыми, никто не выпендривается, и все одинаково экономны и бережливы ко всему.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Ирина Пейша на комментарий 30.01.2010 #

Мне не очень много приходилось общаться с европейцами или американцами "у них дома". И тем не менее - в глаза бросились не просто уважение к другому, а какой-то интерес, готовность и желание понять другого, заинтересованность в другом человеке. Это было для меня неожиданным ооткрытием после всего того, что я читал об "эгоизме" западного человека.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Василий Красуля на комментарий 30.01.2010 #

Наверно, это уже не Европейские Штаты будут, а Евразийские. С нашими чиновниками, которые десятилетнюю заначку Стабфонда за пару лет прожрали, никто на такой союз не пойдет - это будет крах континенту. И политический, и экономический. А других российский народ выбрать не может - не из кого. Европа от России хочет одного - чтоб поделилась тем, что за Уралом в недрах лежит, но ради этого объединяться?..

no avatar
Василий Красуля

отвечает Сергей Хомутинников на комментарий 30.01.2010 #

Почему вы думаете. что если выпереть всю верхушку с насестов в Кремле и "белых домах", не найдутся умные и энергичные люди? Такие уж они незаменимые! А кто про них хоть что-то слышал лет двадцать назад? Никто. И на тебе - государственные деятели. Земля российская кишит умными юдьми, кторые могут управлять государством.
А насчет объединения...Они нас побаиваются, а у нас спеси много - сами с усами. Но как-то объединяться все равно придется. Им нужно то, о чем вы сказали. А мы этим не умеем сами распоряжаться, без помощи не вылезем. И чем раньше это признаем, тем лучше будет для нас. Да и для Европы тоже.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Василий Красуля на комментарий 30.01.2010 #

Опыт российской истории показывает, что как только выпирают тех, кто на верхушку забрался, в стране начинается разброд и шатания и дело до гражданской войны доходит. Любой, оказавшись во власти, забывает все свои обещания и начинает грести под себя и ближних.

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 29.01.2010 #

Вполне вероятно, что для Вас отличия (поведения и образа жизни) этих европейцев друг от друга оказались незаметны лишь на фоне куда бОльших отличий их всех от жителей нашей страны. Есть же множество чудаков (pardon), для которых ( внешне, биологически) японцы, китайцы, монголы и тайцы на одно лицо, хотя народы эти и не больно один на другой похожи, и внутри себя разнообразны.
У нас тоже была общность - советский народ. Рассосалась, к сожалению, сменившись мелкими дрязгами. И Вы видели далеко не всех европейцев! С немцами невыносимо скучно, кроме интеллектуальной элиты, он как запрограммированные. А с французами - прекрасно! Я равно свободно говорю по-немецки и по-французски, так что сравнить в состоянии.
И с итальянцами русскому тоже замечательно.
Путь у России наверняка особый, не европейский. Если у нас начальные позиции совершенно разные, как путь может быть одинаков? У европейцев вон против нас какая фора! Да и направления развития социальности не могут быть тождественны.
Вы мне ответили прежде чем я дописал! забавно!

no avatar
Блог закрыт

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 29.01.2010 #

"Путь у России наверняка особый, не европейский"
А какой ? В чем будет или уже состоит эта особость ?

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Блог закрыт на комментарий 29.01.2010 #

Не знаю. Но психическая зрелость нашего населения, его готовность вырабатывать и соблюдать законы, его способность к кооперации и обоснованное взаимное доверие достоверно отличаются от среднезападноевропейских. Все эти свойства необходимо развить. Но заранее понятно, что огромное отличие нашей российской ситуации от той давней, в какой были европейские народы, когда у них развивались данные свойства и умения, непременно скажется на пути развития России. Вот аналогия: развив национальные единство и государственность вовремя, такие большие страны, как Англия, Франция и Испания, сравнительно благополучно продолжили историческое существование. А отставшим в этом Германии и Италии пришлось пережить эпохи специфичных режимов фашизма и нацизма. (Режим каудильо в Испании - не фашизм, т.к. Франко был традиционалист-католик). Какой зигзаг нужен России , мне не ясно, но болезненный - точно.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 29.01.2010 #

что-то чеховское просматривается ))
и еще "биологическое".
Не то.
фашизм возник на специфической историко-экономической ситуации. Поражение Германии во 2 мировой, унижение государства, падение экономики, естественное желание доказать свою жизнеспособность (реванш).

no avatar
Илга Иволга

отвечает Блог закрыт на комментарий 30.01.2010 #

Вы имели ввиду первую мировую или таки вторую? Простите.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Илга Иволга на комментарий 30.01.2010 #

конечно, 1-ю ))
это описка.
Спасибо.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Блог закрыт на комментарий 30.01.2010 #

Не пойдет. Экономической ситуации мало (в США после кризиса 29 года фашизма не было же!), а исторический аспект расшифровывается и как демографический, и как связанный с давностью и надежностью национального объединения.
1. Италия не потерпела поражения в войне. Однако единство страны в эпоху марша на Рим - недавнее, с времен Гарибальди. Два поколения только, а этого мало. 2. В Германии не меньшую роль сыграл повышенный естественный прирост населения, отсюда требования НСДАП обеспечить жизненное пространство. Опять же - объединена Германия была Бисмарком. Тоже два поколения, и опять-таки мало! В обоих случаях как население не вполне привыкло считать себя немцами и итальянцами (это проявляется до сих пор в отсутствии унификации немецкого и итальянского языков, в отличие от французского или русского), так и элита не консолилировалась.
PS. Юдофобия, думаю, биографически-случайный момент гитлеровского нацизма. У фашиста Муссолини её вовсе не было. У Гёринга тоже. Гитлера заразил ею Розенберг, обобщив данные большевицкой революции по второстепенному признаку.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 31.01.2010 #

американцы никогда не терпели столь сокрушительного поражения, как тогда немцы (кроме Пирл-Харбора, но это локально).
Ни на одну страну мира не накладывались столь жесткие запреты и ограничения, как на Германию.
И не забывается, что в идеологии Гитлера имела место социалистическая компонента, такое себе "рабочее" покрывало. Это притягивало людей. Вероятно, тоже самое чувствовали люди и в Италии.
А в юдофобии, думаю, присутствует момент грабежа накопленного. В Европе себя так вели многие государи былого.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Блог закрыт на комментарий 30.01.2010 #

А вот я назло соседу еще раз на грабли наступлю - пусть не учит меня, как жить!

no avatar
Виктор Годовалов

комментирует материал 30.01.2010 #

Это пока хорошо, а как станет плохо, мигом разбредутся по национальным квартирам, да ещё квартирантов начнут выселять.

no avatar
Александр Андр. Романов

комментирует материал 30.01.2010 #

Вот, спасибо-то умному человеку, подсказал на живом примере как люди разных национальностей, жители разных государств меж собою жить надо. Не супер ядрёной бомбой пугать соседа, а с хорошим пивом и жареной колбаской в гости приглашать ходить.Все нормальные люди и государства объединяются, даже единую валюту придумали, что бы жить дружно и не дурить друг-друга! А в бывшем СССРе -то, что творится? Сами знаете: вновь возрождённые УДЕЛЬНЫЕ КНЯЗЬЯ и ЦАРЬКИ за свой царский трон всех продаст и всех уничтожит. Делятся и грызутся, выпендриваются друг перед другом как бабы базарные в самом захудалом хуторе.Батько мультиков насмотрелся и своего отпрыска в царские одежды нарядил и на кобылу воссадил.Порой кажется, что у них от избытка власти и вседозволенности крашу срывает.Конечно, тут и ежу понятно: не имел не фига со студенческой стипендии, а теперь ... куда пальчиком ни ткнёт...всё имеет.В буквальном смысле ВСЁ, что шавелится и не шавелится на земле на этой грешной.Лет через 100, не ранее, созреем мы до нормальных, человеческих взаимоотношений даже у себя в России, хотя, навряд ли такое произойдёт.

no avatar
Денисович Василий

отвечает Александр Андр. Романов на комментарий 30.01.2010 #

Вот именно, из-за царских тронов идёт весь раздрай! Из-за них проклятых удельные князьки и Советский Союз развалили! Хотя, следует признать, что если бы коммунистические вожди СССР были мудрее и умнее, если бы их слова не расходились с делами, то развалить СССР никаким князькам не удалось. Вспомним знаменитое "... когда низы не хотят, а верхи не могут...".

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Андр. Романов на комментарий 30.01.2010 #

А отчего же так пессимистично?

no avatar
Фридрих Сорокер

комментирует материал 30.01.2010 #

Со временем все люди на Земле будут говорить на каком-то одном языке. Наконец-то наступит взаимопонимание!

no avatar
михаил игнатов

отвечает Фридрих Сорокер на комментарий 30.01.2010 #

Вы о чём?)))

no avatar
Фридрих Сорокер

отвечает михаил игнатов на комментарий 30.01.2010 #

А что? Разве непонятно выразился? Именно так: со временем всё человечество будет общаться на каком-то ОДНОМ языке! И это время уже быстро приближается!

no avatar
михаил игнатов

отвечает Фридрих Сорокер на комментарий 31.01.2010 #

В чём же это выражается?)))
Что значит -стремительно?)))
Если это всё рядом-примеры покажите.)))

no avatar
Фридрих Сорокер

отвечает михаил игнатов на комментарий 31.01.2010 #

Вы - врослый человек, а этой простой вещи не понимаете или не хотите понять.
Не так уж и давно были прекращены полёты сверхскоростных самолётов "Конкорд". По экономическим причинам. Однако сейчас инженеры уже работают над конструированием ещё более скоростного транспорта: позавтракаете в Москве, пообедаете - в Нью-Йорке, перекусите - в Токио и ужинать будете в Москве. На каком языке будете общаться??

no avatar
михаил игнатов

отвечает Фридрих Сорокер на комментарий 31.01.2010 #

На ком же языке это будет.
Вы говорите это будет уже скоро?)))
Разъясните ребёнку.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает михаил игнатов на комментарий 04.02.2010 #

Я за пределами России обхожусь десятком английских слов.
Для встречи иностранцев в России уже хватает двух десятков английских слов.
Фактически английский уже стал таким языком.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Когда с русским кончать будем,косомополит Вы наш?
На английском с десяток ,а на русском- пяток.
Вероятно тогда, когда ЕС откажет в помощи Греции и она выйдет из зоны евро?
Глупости глаголете,хоть и Гершаник.)))))

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает михаил игнатов на комментарий 04.02.2010 #

За комплименты спасибо, но почему "с русским кончать"?
Я полагаю, что "начинать".
Только при условии одновременного изучения 3-4 языков можно в совершенстве овладеть своим родным языком. Это вывод, который я сделал, много лет проработав учителем русского языка.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Это ответ больше Сорокеру.
Он видит скорое будущее,когда человечество станет общаться на одном языке.
А нации отомрут скоро.
Я понял.что Вы с ним согласны.
Если нет ,извините за промашку.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Всегда будут нации.конвиксии.консорции.
Человечество как часть природы всегда будет разделено на какие то части.
перерплетение культур и языков разрушит существующие нации и создасть новые.
Нет просто волков,есть стаи волков со своими территориями.
Нет просто антилоп.есть стада со своими пастбищами.
Разделение помогает существовать виду.

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Согласен.Пока мы не полисемантичны..мы не понимаем инструментализм собственнаго языка..Я часто (по Русски) не могу для себя понять какую-то простую идею, перехожу английский, дари..а ..просто..Языки не комплиментарны, я вижу реально большие (не скажу- непреодолимые) трудности для смыслового поисковика, google-переводчика..тут хитрее и проще, нежели думают прикладные математики..они по сути не понимают, что они алгоритмизируют.Это уже бредовая идея..я скромен, но мне бы хотелось математикам прочитать курс лекций об основах понятийной сетки современной науки (чистый гуманитарий)..

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает igor impersky(De^min) на комментарий 05.02.2010 #

Я пытался говорить с математиками о возможности перехода от количественных к качественным признакам формализации. Они признаются, что это слишком сложная задача.

no avatar
Валентин Мещеряков

комментирует материал 30.01.2010 #

Как коротка человеческая память! "Ф нафей стране сформирофалась новая исторышеская обшность - софецкий народ". Ради нашего спокойствия пожелаем "европейскому народу" ТОГО же.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Валентин Мещеряков на комментарий 04.02.2010 #

Дело не в длине, а в избирательности памяти.
Воспоминания не стираются, они откладываются - впрок.
Про "новую историческую общность" заставляет вспомнить общение с американцами, европейцами и бывшими "советскими" людьми, обитающими ныне во всех уголках мира.

no avatar
Ирина Пейша

комментирует материал 30.01.2010 #

Этому как раз и надо нам учиться у Европы и ещё много чему. Вспомним Великого Петра!!! Нет пророка в своём Отечестве. Разучились мы учиться, кичимся своей национальной гордостью, а скоро уже вообще нечем будет гордиться!!!!

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Ирина Пейша на комментарий 04.02.2010 #

А без гордости обойтись нельзя?

no avatar
Ирина Пейша

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Можно и нужно! Только чем будут властьимущие народ оболванивать, чтобы и дальше под шумок страну растаскивать?!! Все диктатуры кстати тоже начинались с национальных идей.

no avatar
Сергей Трехов

комментирует материал 30.01.2010 #

Не дай им, как говорится, Бог, война или бедствие какое серьезное приключится. Ох и будет им всем весело рамках своей новой исторической общности. А так, что с них, с различий - не нужны, пусть стираются. Вот американцы на своей территории только сами с собой из-за рабства воевали, зачем им различия? А то, что коренному населению это не нравится, так кто его мнения спрашивает?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Трехов на комментарий 04.02.2010 #

Что такое "коренное население"?

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 05.02.2010 #

"коренное население что такое?" Не каждый, кстати, задаст такой вопрос. Типа: что такое Родина? Но постараюсь ответить: "коренное население - это та (или те) этно-культурно тождественные, исторически обусловленные часть (или части) нации, которыми было создано в исторически детерминируемое (не менее трех поколений) время данное государственное образование. Непременным условием "коренного населения" является компактное, исторически обусловленное проживание на определенной (имеющей возможность отграничения) местности, общая в основных чертах материальная и духовная культура, общность системообразующих духовных характеристик, общий родной язык. Внимание! Не вообще: общий язык. Поэтому, строго говоря, в тех же США нет коренного населения. Это во многом объясняет такую специфическую черту проживающих в США как неприятие и в то же время - зависть к немногочисленному коренному населению страны - индейцам. Удивительная, кстати, смесь презрения, отчуждения - с желанием подражать, и даже - "присоседиться". Впрочем, в несколько завуалированной форме, то же отношение американцев заметно и к европейцам. Особо - к России и исторически населявшим ее народам.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Трехов на комментарий 05.02.2010 #

Вот мы с Вами и уперлись в стенку.
Не только в Америке, но и в современной Европе соответствует Вашему определению "коренного" ничтожно малая часть населения. Две мировые войны и экономические миграции сделали практически невозможной оседлость трех поколений.
Для населения СССР после всех исторических событий с 1913 года такая оседлость - нонсенс.

Я 30 лет живу в Питере. За эти годы убедился: "коренные" (в трех поколениях) питерцы - нежизнеспособны, они не могут конкурировать с "приезжими". Наблюдая за тем, что происходит с людьми в других местах, приводят к тому же выводу.

Ваши утверждения о "зависти" противоречат моему опыту и знаниям. По-моему, дело не в "коренных" и "приезжих", а даже не в "оседлых" и "кочевых". Неудачники завидуют успешным. И находят для свей зависти любые основания.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 06.02.2010 #

Вообще-то я говорил о коренном населении той или иной страны (или бывшей страны). Недостаток места, естественно, не позволяет мне анализировать проблемы мегаполисов, где нет и не может быть "коренного населения". В отличие от вас, питерца с 30-летним стажем, я - москвич в четвертом поколении, с прадедов, как минимум. Так вот, уверяю вас: в Москве нет и никогда не было (ну, может в веках 13-15-х) "коренного населения". Однако еще сравнительно недавно оно было вокруг Москвы. Именно поэтому в голы испытаний, после войн, голода, пожаров и революций Москва, словно Феникс, возрождалась. Сомневаюсь, кстати, что то же могло бы произойти с Петербургом. Поэтому, повторю: если нет бедствий, если нет угрозы иноземного нашествия - вполне годится американская модель "большое общежитие" или, точнее, большая гостиница. Для собственно Европы - караван-сарай - проходной двор, где преуспевают более ушлые пришельцы. И так уже было: достаточно вспомнить, как и от чего погибла Римская империя. Возвращаясь: модель - люди без Родины, перекати-поле - вполне жизнеспособна, она, повторяюсь, уже реализована. Но она очень уязвима со стороны тех, кто сохраняет свою самоидентификацию.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Трехов на комментарий 06.02.2010 #

А Вы не смешиваете сохранение самоидентификации с требованием преимущественных прав (по рождению)?

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 06.02.2010 #

Здесь сложно ответить. Практика показывает, что таковые права обычно в той или иной форме существуют. В то же время, законодательное закрепление прав одних людей в ущерб правам других по тому или иному формальному признаку - непродуктивно, строго говоря, ведет к деградации тех, чьи преимущественные права как бы и защищаются. Думаю, что истина где-то посередине: нельзя законодательно мешать самореализации талантливых, хоть, возможно и "понаехавших" людей, но в то же время нельзя аморфностью закона создавать условия, при которых более напористые и сплоченные переселенцы получают преимущественные права. Я в данном случае имею в виду Европейские страны, где некоренное население открыто диктует большинству (пока большинству) свои правила, заставляет тысячелетия живших здесь людей подстраиваться под жизненный уклад и обычаи недавно прибывших на ПМЖ и уже требующих (подчас и с оружием) национально-культурной (пока) автономии.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Трехов на комментарий 06.02.2010 #

Вы очень точно охарактеризовали сложность проблемы. Действительно, трудно найти МЕРУ - равновессное соблюдение всех прав.

Относительного того, что в европейских странах переселенцы получают "преимущественные права", мне кажется, Вы не правы. Переселенцы получают социальную помощь на очень жестких условиях.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 06.02.2010 #

Насчет условий соц. помощи - не знаю. Но хорошо знаю, насколько беспомощна была власть во время бунтов в парижских предместьях. Можно вспомнить и открытое заискивание немецких властей перед переселенцами. Думаю, все же апофеоз - английское запрещение на вывешивание национальных флагов и избрание президентом США даже не афроамериканца - ну, толерантность у них, при том - все европеоиды никуда не годятся! Дело в том, что, строго говоря, президент США ни по матери, ни тем более по отцу - вообще не гражданин США. При этом там, в США, это может быть и нормально. Но совершенно не подходит для Европы, на границах которой по-прежнему существуют мощные национальные государства.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Трехов на комментарий 06.02.2010 #

Вы заблуждаетесь.
Я только что вернулся из Европы, где буквально "на ощупь" испытал, французскую, немецкую, бельгийскую и голландскую власть. Это совсем не то, что Вы знаете из российских СМИ.

Особо о "национальных государствах". Они существуют только в воспаленном воображении некоторых национально озабоченных господ. Европа уже одно интернациональное государство, а существующие на его границах национальные государства мечтают в него влиться. Пример США оказался продуктивным и воспроизводимым.
Проблем полно. Но все они решаемые.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 06.02.2010 #

Не думаю, что "только что" в Европе что-то изменилось. Российские СМИ вообще-то стараюсь не использовать для вынесения суждений. И именно поэтому повторюсь: не дай Бог Европе, воспользовавшейся "продуктивным и воспроизводимым примером США" (вот там мне действительно бывать не приходилось: в эту чересчур продуктивно-свободную страну попасть не так просто!) испытать реальные проблемы: стихийные бедствия, чью-то агрессию или гражданское нестроение. Когда-то, кстати, очень давно США чуть было не столкнулась с Россией из-за Калифорнии. Янки, не понадеявшись на свою военную мощь, предпочли заплатить. И этот правильно: можешь платить - не воюй. Но в Европе, исторически сложилось: государства не покупаются.

no avatar
Николай Ковальчук

комментирует материал 30.01.2010 #

Понятия "особый исторический путь", "национальная идея" - это попытка наших "загребущих" отвлечь наше внимание от насущных проблем нашего бытия, нашей жизни : пусть народ занимается поисками "пойди туда, не знаю куда. Возьми то, не знаю что", а они в это время будут продолжать "загребать"...извините..."пахать, как рабы на галерах". Все нормальные люди занимаются обустройством своей жизни, своей страны, занимаются повышением благополучия своей семьи и содействуют благополучию окружающих и близких... А"чересчур умные" и легко зомбируемые пытаются, по наводке свыше, искать то, чего нет...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Николай Ковальчук на комментарий 04.02.2010 #

Так они сознательно дурачат?
Или всё же добросовестно заблуждаются?

no avatar
barbаmbia kirkudu

комментирует материал 30.01.2010 #

Как торговала Россия сырьем при Петре Первом, так и торгует, только вместо леса и пеньки продает нефть и газ. Как сажали государи воевод и губернаторов “на кормление”, так и сажают”. Главное же, как не было на Руси общества, способного контролировать государственный аппарат и осознавать свою ведущую роль в политической системе, так его и нет. У нас нет традиционных институтов гражданского общества.
Собственность — никогда не была священной на Руси, но не стала и законной, она воспринимается как ворованная и усиленно стимулирует рост представлений о несправедливости распределения богатств. Один пример "Речника" является доказательством этого. Отсюда можно сделать вывод, пока не будет институтов гражданского общества, пока любая собственность не будет неприкосновенной, мы никогда не будем ЕВРОПЕЙЦАМИ, наверно это и есть наш "особый путь".

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 04.02.2010 #

А мы с Вами - не общество?

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Общество, но оно такое хлипкое.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 04.02.2010 #

Да. Но никто, кроме нас, его не укрепит.

no avatar
Сергей Хомутинников

комментирует материал 30.01.2010 #

В США - американцы (уже есть), в Европе - европейцы (формируются)... в Китае китайцы, в Австралии австралийцы... и т.д. И только на 1/7 части евразийского континента, в России проживают почти полторы (или более?) сотни народов и народностей, каждый со своей культурой, интересами, запросами, руководителем (шаманом, президентом или губернатором)... потому что, по утверждению нашей власти и поддерживающей ее РПЦ, у России свой исторический путь и своя историческая миссия на Земле. И к этому добавлять нечего, не в Европах живем.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Хомутинников на комментарий 04.02.2010 #

А Вам не кажется, что власть тут ни при чем?

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Естессно. Власть - производное от народа, и если народу нравится выяснять, кто в коммунальной халупе хозяин, вместо того чтобы сообща взять и навести порядок, ему никакая власть не поможет. Ни избранная, ни назначенная; ни коммунистическая, ни капиталистическая. А попытается противостоять мнению народа, подгонять его под какой-то общемировой стандарт - огребет по полной. Что мы и видим ежедневно. Единственный выход продолжать сидеть в своих креслах - потакать запросам большинства, воспроизводя, как болванчик, штампованные лозунги. (Какие - см. выше). А РПЦ здесь вообще ни с какого боку - в любую дырку затычка.

no avatar
Мария Семерькова

комментирует материал 30.01.2010 #

Европейцы на все окружающее их смотрят иначе. Они понимают, что защищены государством и могут позволить жить в свое удовольствие, а не так как мы от зарплаты до зарплаты.

no avatar
Леонид Назаров

комментирует материал 30.01.2010 #

Европейцы так тесно живут. что у них и в них самих так много общего и искусственного - маргарин, эрзацы всякие, синтетика к месту-не-к месту, особый вылизанный пейзаж и пр. И эта тесная жизнь и недостатки натурального сподвигли их к общиму: бережливости, терпимости, экологии, передовым технологиям, решению бытовых проблем и т.д. Нам есть чему поучиться. Но не всему, конечно. А русская широкая душа и щедрость, - подстать расстояниям и природным кладовым - , это тоже богатство. А нестяжательство, скромный быт , способность к выживанию в любых житейских и природных условиях, непритязательность и доверчивость - это разве не богатство! Ну, не все нам пригодится от европейцев. Научиться чистоте, аккуратности, обязательности,трезвости, чему-то еще...И, конечно, - начать улыбаться...
А европейцам есть в чем позавидовать нам. А может, и поучиться...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Леонид Назаров на комментарий 04.02.2010 #

Очень интересно.
Чему бы Вы предложили у нас учиться?

no avatar
Леонид Назаров

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 05.02.2010 #

... "А русская широкая душа и щедрость, - подстать расстояниям и природным кладовым - , это тоже богатство. А нестяжательство, скромный быт , способность к выживанию в любых житейских и природных условиях, непритязательность и доверчивость - это разве не богатство!" ..
.А еще - нешаблонному мышлению, духовности, нерасчетливости, а доброте, состраданию-сопереживанию...
А вообще, Вы , отнюдь не юноша, сами знаете ответы на такие вопросы. Спасибо за внимание!

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 30.01.2010 #

А никак. Если им нравится ассимиляция- это их выбор. Но мне кажется, что Вы не совсем правы. Они перенимают друг у друга обычаи не национального характера, а те, что обеспечивает комфорт в общении. И ничего в этом страшного нет. Вся история говорит об именно таком развитии. Но это должен быть выбор каждого, самостоятельный, без нажима со стороны власти. Хотя опыт Петра...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает георгий сауриди на комментарий 30.01.2010 #

Ассимиляция или инкорпорация?
Вот в чем вопрос.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 31.01.2010 #

Не уверен, что имел в виду автор: объединение или смешение, но это не меняет сути - это их выбор. Но в любом случае они в поиске "точек соприкосновения". И никакого разделения, и, так называемой, независимости (по нашему). Так как то что делают они - и есть настоящая независимость, а не запирание в собственной конуре.

no avatar
Иван Игуменов

комментирует материал 30.01.2010 #

В том-то и дело, что это первое впечатление. Оно, как правило, обманчиво. Но бывает и иное: каждый видит в том или ином явленни, то что он желает видеть,но это видение не соответствует реалиям повседневной жизни. Проехал за неделю Швецию, Норвегию, Данию- во всех этих странах неподдельный интерес к прошлому не в мирорвозренческом аспекте, а практическом:шведы, норвежцы стараются общаться, подчеркивая местный акцент. Норвежец, где бы он не жил до 45 лет- обязательно возвращается в свою деревню. Все эти народы относятся, как известно, к скандинавской группе языков и ,понимая друг друга по речи,- абсолютно не понимают друг друга по жизни.
А представление о особом пути России , наверное, сохранилось только у кандидатов наук, защищавших свои диссертации не за службу науке, а за возможность купть ондатроаую шапку. Никто, никогда не рассмативал воппрос о осбом пути РОссии, кроме как в самой РОссии. Многим необходимо хотя бы подержать в руках учебники истории для английских,немецких, французских школ, чтобы иметь представление о всеобщей истории, а не ограничиваться советской и российской учебной литературой .

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Иван Игуменов на комментарий 30.01.2010 #

Да, они подчеркивают отличия акцента - но на фоне общности более высокого уровня.

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.01.2010 #

Стоп!Вы завели речь не о акцентах, а общности. Я отвечаю вам- это иллюзия. Реалии европейские и мировые- иные и привожу факты:усиление подчеркивания этно-культурных особенностей, в том числе и в языке; приверженность малой родине; историческая враждебность шведов и норвежцев- норвежцы, как известно , много столетий были под игом шведов; ориентация датчан на Германию.В ответ получаю:"..акцент на фоне общности более высокого уровня". Это ответ ни о чем!
Иного ответа, в сущности и быть не могло, поскольку мировая тенденция сегодня- глобальная экономическая интеграция с сохранением и развитием этно0-культурных особенностей народов мира.
То о чем говорите вы- уже проходили в СССР- формировали новую историческую общность -советский народ. Скажу откровенно- тема вам не по зубам.

no avatar
Владимир Аникейчев

комментирует материал 31.01.2010 #

Помнится, что кто-то говорил, что "скифы мы". СССР тоже был создан объединением. В 1922-м было 3 республики, потом их стало 16. Если ЕС не развалится, если Россия "встанет с колен", то не исключено, что вполне мирно смогут страны объединиться в континентальном, а то и в мировом масштабе. Мирно и на равных, чтобы хранили Землю, как общую Родину человечества.В мире и согласии всегда жить лучше. А так - в Союзе национальности сохранялись, останутся они и в Европе. Всё хорошо.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 04.02.2010 #

В "едином социалистичьем общежитьи"? Или как-то иначе?

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Социализм - не самое худшее. Без национализма, семитизма, антисемитизма и тому подобных "измов", что мешает миру на земле, но с сильной плановой экономикой, лучше государственной, коллегиально управляемой, технократичной, беспартийной, но со всеми работающими принципами демократического централизма. Сейчас всех нас пытаются убедить, что в России невыгодно производить, эксплуатировать корабли, выращивать хлеб и скот и вообще что-либо производить. У нас выгодно сидеть на нефтегазовой кишке и спекулировать на финансовой бирже, но разрушать экономику...

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 31.01.2010 #

А что тут такого странного? В Китае много провинций, бывших когда-то отдельными государствами, а нация - одна. В Индии много отдельных княжеств, ставших сегодня штатами. То же самое происходит и в Европе.
Если бы в России не цеплялись так судорожно за всякие отжившие идеи и проблемы далекого прошлого, а трезво смотрели бы в будущее, лет через 50-100 мы вполне могли бы стать соединенными штатами Европы и Азии. Вся Евразия, разумеется, а не одна только Россия.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Семен Берсенев на комментарий 31.01.2010 #

Если трезво смотреть в будущее, то в штатах наш народ будет на правах аборигенов-индейцев. И поделом, если предадим свою российскую цивилизацию, свой опыт жизни единым советским народом.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 01.02.2010 #

Любимое занятие аборигенов, которых никто вокруг не уважает, - наблюдение своего собственного, волшебного и много значащего пупка.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Семен Берсенев на комментарий 01.02.2010 #

Неужели Вы думаете, что все вокруг настолько потеряли человеческий облик, чтобы не уважать аборигенов? Я думаю в каждой современной стране зреет понимание, что общий враг - это толпоэлитаризм, делящий людей на паразитов и созидателей. И удержаться элите в глобальном паразитизме можно только вертя перед носом толпы морковку потребительства.

no avatar
Tatiana Rodionova

комментирует материал 31.01.2010 #

У этих четырех стран было общее уже 25 лет назад! Жили не тужили,магазины переполнены товаром,круглосуточно работают бары,кафе,улицы чистые,с туалетом нет проблем,в любом супермакете или заходи в любое кафе,без вопросов,пиво разных марок до 100 наименовани,так же и с сырами и выпечкой,кофе капучино и картофель фри с разными соусом,на каждом углу,молочник развозит свою продукцию по домам- это было еще - 25 лет назад.Сейчас общее у них криминал из стран социализма,угон машин,грабят дома,квартиры и уже ,как раньше гуляй до утра ночью,никто тебя не тронет,то люди стараются сидеть дома,а уезжая сдают свои дома и квартиры на охрану.Так же и население увеличилось не за счет своих граждан,а за счет иммигрантов из мусуланских стран,у всех все одинаково,те же проблемы! Но люди живут своей жизнью и своими интересами,потому что знают,что закон на их стороне,нет проблем у людей с властью.Власть для людей,а не люди для власти!

no avatar
Александр Чернов

комментирует материал 04.02.2010 #

Здравствуйте!

Я общаюсь с гражданами Европы. Из разных стран.
И вижу, что действительно стираются человеческие, личностные различия между немцами, французами, швейцарцами и т.д.
Они во многом думают, что все люди добрые, и улыбаются всем. Они ждут от нас того же.
Тут мы иногда подводим.
Вы возразите, что и у них есть негодяи. Ну, в какой семье ,,,,,,,,,,,,,

Причин различия россиян и европейцев можно назвать много.
Но самая главная-это недостаток времени, в историческом понимании, для воспитания цивилизованного человека в России.
Если понять, что когда мы били татаромонгол на Куликовском поле, в Европе существовали университеты.
Время, потраченное на образование, несоизмеримо.
И особый исторический путь России заключается в той скорости, с которой мы догоняем цивилизованные страны.
Это радует. Даст Бог, догоним.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Чернов на комментарий 04.02.2010 #

Хочется этого...
Но я общался в Германии с бывшими соотечественниками, приехавшими туда много лет назад... Не "догоняют"...

no avatar
Александр Чернов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

К сожалению, среди прорвавшихся на Запад не самый лучшие представители России.
Хотя у меня есть тоже знакомый физик, уехавший в Германию, очень хороший человек.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Чернов на комментарий 04.02.2010 #

Да, очень разные люди. Но адаптация не зависит от личных качеств. Я не могу понять, почему они не интегрируются, не вливаются в европейские общности.

no avatar
Александр Чернов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.02.2010 #

Что вы. Адаптация, как система приспособления к окружающему обществу, по моему мнению, в полной мере зависит от личных качеств. Добрый и уважительный человек, всегда найдет поддержку окружающих людей.
Так же и обратная ситуация. Грубый и неуважительный человек не найдет понимания.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Чернов на комментарий 05.02.2010 #

К сожалению, добрейшие люди, с которыми я общался в Германии, навсегда остаются чужими для немцев. А злые и грубые становятся "своими"....

no avatar
Александр Чернов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 06.02.2010 #

Согласен. Есть тип стеснительных и замкнутых только по причине внутренней неуверенности.
Для этого и существуют умные люди, что бы войти в доверие к таким людям и тогда есть возможность интересного общения. Обычно люди с "тонкой душевной организацией" очень образованы.
Хотя встречал и узконаправленных, в интересах. Программисты, например.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com