Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Василий Румянцев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Святые отцы - менеджеры по продажам

  Я сегодня позвонил нашему местному священнику, отцу Василию. Неплохой вроде молодой человек, мой тезка.Спросил, когда можно придти освятить крестики – мой и сына – и свечки за упокой поставить, за моих бабушку и дедушку.
  Отец Василий сказал, что сегодня уже поздно ( было 16.00), храм будет закрыт, и отпереть его некому. Приходи, мол, в субботу – воскресенье, когда службы идут. Или в будни, тоже в службу. Рано утром. К 8-ми.
  Я говорю, работаю я в это время, особенно по выходным.
  Ну, говорит отец Василий, тады не судьба!
  И за три дня до этого звонил ему с тем же вопросом. И ответ был тот же.
  Опять-таки повторю – отец Василий неплохой человек. По-моему, искренне верующий ( в отличие от многих, очень многих других священников), слушающий прихожан.
  Я пришел, помнится, к нему, посоветоваться - принимать крещение или нет, грехов на мне достаточно. Не смертных, но тем не менее. Не знал я, достоин ли я звания христианина.
  Мы поговорили. Недолго, но для занятого человека достаточно. К единому мнению не пришли. Я говорил, что я недостоин, отец Василий говорил, что уже можно. 
 
  Занятой человек – это не я. Это священник. Пусть меня простит отец Василий, что привожу его как пример. Не он один занят делами. Вся православная церковь занята делами. Делами делОвыми.
  И отец Михаил, и отец Симеон, и отец Владимир ( это те, с кем я лично знаком). Все священники заняты делами. Как обустроить храм, как найти спонсора для этого, как привлечь больше прихожан, как – извините – заработать больше денег.
  Не для себя, для обустройства. Храма, быта, дома, на зарплату. Да и для себя не помешает. Священники ведь на окладе сидят. Поначалу 10 тысяч рублей в месяц. С ростом в ранге – больше. А те деньги, что платятся за отпевание, за венчание, за крещение, за освящение автомобилей для идиотов ( новая реклама – « Православный БМВ более безопасен !»), за свечки, по 10-20-30 рублей за под иконку поставить, с них процент отплати наверх, церковному начальству. Остальное на обустройство храма, ну и себе немного.
  Священники зарабатывают на свою жизнь с прибыли храма.
  Откуда я это знаю – да от самих священников.
  Так что получается, что отцы святые – такие же служащие. Извините, менеджеры по продажам. Ну, или директора собственных компаний, в составе одного большого холдинга – Церкви.
  Товар только не очень ходовой – Бог. Хотя… в сезон может хорошо пойти. Смотря, как с поставками и с пошлинами.

  Один знакомый священник в Москве, в солидном церковном ранге ( вроде генерал-майора в армии), в храме, что стоит в ВЕСЬМА солидном и известном месте на Западе Москвы, говорил мне следующее и при следующих обстоятельствах:
  Мы сидели за рюмкой чая во дворе ( не храма, просто около дома). И в какой-то момент он увидел нечто такое, что заставило его ( просто-таки вынудило!), выдать такие слова, что даже я, не первый день живущий на этом свете, изумился его виртуозности и словесной матерной фактуре.
  Я был в ауте!
  Я думал, что священнослужители должны быть примером морального поведения, что они, как никто другой, просто обязаны, по своему статусу и рангу, служить образцом для других, и не употреблять таких слов вообще. И тут я слышу громогласное – Я ему счас п…ды дам!
  Я его спрашиваю – разве можно священнику употреблять такие слова, и вообще гневаться?
  Он ответил – я сейчас не священник, я сейчас не на работе.
  Наивный я, наверное.

  Я проходил зимой мимо католического храма, что на Большой  Грузинской в Москве. Мне было холодно и, так уж получилось, печально. Накопилось всего много нехорошего. Некуда было пойти. И вспомнился мне момент из фильма « Один дома – 1» ( помните такой, про американского мальчика?), где этот мальчик в церкви находит успокоение и дружится со «страшным-страшным» стариком из дома напротив.
  И я зашел в этот костел ( ну вы знаете, готический). А он был открыт!!! Там не велась служба в этот момент, но он был открыт.
  И я сел на скамеечку, и подумал в тишине с час. И никто мне не говорил, как мне нужно молиться ( как любят делать бабки в православных храмах), как креститься, и так далее.
  Меня вообще никто не беспокоил. Были только я – и Бог.
  И вышел я оттуда через именно один час во-ОДУШЕВЛЕННЫЙ. И, верите ли?, сразу все у меня в жизни стало гораздо лучше.
  Никогда за всю мою сорокалетнюю жизнь при посещении православных храмов у меня не было такого чувства.
  Кроме того, кто когда-нибудь и где видел в православных церквях места для сидения ? А если человек инвалид ?
 
  Я не противник православной церкви как таковой. Эта Церковь на Руси уже более тысячи лет. Я не противник любой из множества церквей и религий ( кроме тоталитарных сект), что существуют. Ибо, как сказал один известный в прошлом и настоящем политический деятель, - Кто оскорбляет Бога, может ли уважать человека? Я просто не люблю интерпретаторов Бога. В священных книгах и так все сказано.

  Какая разница, православный я, католик, буддист, мусульманин ( шиит, суннит), или еще кто?
  Бог – это совокупность моральных принципов, общих для всех людей. Дьявол – это желание. Бог – это превосходство над желанием. Дьявол – это я хочу! Бог – это Я МОГУ НЕ ХОТЕТЬ. Когда я, зная, что курение приносит мне – лично мне! – вред, курю, то я одержим дьяволом. Потому что мое желание курить превосходит мое стремление бросить.
  Тоже можно сказать и о выпивке. Я, конечно, могу выпить водки. Но утром мне будет хреново. Поэтому я не пью водку. Утреннее похмелье меня останавливает, а не что-то другое. За этим чем-то другим я мог бы обратиться к психоаналитику, или к священнику. Но психоаналитик дорого берет, а священник НЕ РАБОТАЕТ, когда я не занят.
 
  В православной церкви мне лично не нравится вот это вот изобилие золотого шитья, пурпура, позолоты в храмах, золотые и из драгоценных камней оклады на иконах. Вообще излишнее внешнее изобилие. Особенно в наше время разобщенности нищих и богатых.
  Богу, наверное, все равно, в золоте Он или нет. Он Бог. Он больше этого.
 
  Мне не нравятся священики, имеющие несколько автомобилей. Да, дарят прихожане. Ну так продай ты эти иномарки! На ремонт храма деньги пусти.
  Отец Симеон рассказал:
  Получил он приход, бедный-бедный, храм полупадает, ремонт нужен, срочно, хоть заново строй. Прихожан пять с половиной человек, деревня на отшибе.
  И тут местная братва ( а она у нас в стране везде есть!), дарит ему ( а может, храму) Ауди А6, новенькую, белого цвета. Отец Симеон говорит – что, мол, я с этой Ауди делать-то буду, ездить не умею, да и люди что скажут? Храм – развалюха, а я на иномарке! Так и не стал он на ней кататься, а куда дел, не знаю. Может, продал, может – епископу отдал.
  Другой, известный мне священник, не особо напрягаясь – в материальном вопросе – приобрел шестикомнатную квартиру в центре Москвы. Сам и капитальный ремонт оплатил. Я, извиняюсь, поинтересовался, неужели профессия пастыря столь выгодна? – Не лезь не в свое дело! – был ответ. Не верите? Могу адрес дать. Рядом с метро Белорусская.

  Мне никогда не нравилась торговля в храмах. Свечками. С детства.
  Я был совсем маленьким, когда попал в первый раз в православный храм. Меня взяла с собой бабушка с отцовской стороны, баба Юля.
  Я ее знал мало и недолго, но она была такой … такой классной бабушкой.
  Когда я подрос и поинтересовался, кем она была, и посмотрел фотографии, я был удивлен.
  Мало того, что баба Юля была очень красивой девушкой в молодости, высокой блондинкой с прямыми длинными волосами ( что тогда было в диковинку), так она еще была и героем партизанского отряда на Брянщине, разведчицей, кавалером нескольких боевых орденов.
  И глубоко верующей женщиной, как я потом узнал. Может, с войны осталось, может, потом пришло. Не знаю. Отец мне рассказал.
  И вот привела она меня в православный естественно храм в городке Почепе Брянской области. Году в 1975-м. И я, маленький, пятилетний, взял свечечку у тетеньки из коробочки при входе. Что б, как говорила баба Юля, поставить « за упокой».
  Я не знал тогда, что свечечки - за деньги. И не знал, что такое « за упокой».
  На меня тетенька-продавщица наорала. Баба Юля, конечно, хотела расплатиться, но у нее не хватило денег. Тетенька свечечку у бабы Юли отняла.
  И почему-то баба Юля расплакалась, как мне тогда показалось, из-за ерунды. Я тогда толком-то и не понял, почему. Сейчас понимаю.
  И плакала она тихо-тихо.
  Она хотела, видимо, поставить « за упокой» своих боевых товарищей, или мужа ( про которого никто мне никогда не говорил. Мол, дедушка Такой То), или за любимого человека, потерянного в лихолетье.
  Не могу знать. Я маленький был.
  И я понял своим маленьким восприятием, что церковь – это место, где ты можешь чего-нибудь купить, если хватает денег. Как мороженое на лотке. И где чужие тетеньки шикают на тебя, если ты шалишь, или шумишь, и не « крестишься, как положено» ( а кто в 5 лет знает, что это такое ?), или просто ты ребенок.
  А еще мне было очень жалко бабу Юлю. Потому что она плакала, а я знал, что я – лично – не «доводил ее до слез», и я пытался ее утешить, а она никак не утешалась, а потом вдруг сразу утешилась, и купила мне сахарного петушка на палочке.
  И я – пятилетний – решил, что в церкви людей обижают ни за что, отнимают свечечки, и не надо туда ходить вообще.
  Вот так с детства формируется …. Что? Отношение к церкви как к зданию. Как к зданию, где торгуют, орут ни за что ни про что, поучают – как и ЧО делать, где надо соблюдать некие условности, и т.д.
  Короче, обычный универмаг. Или базар.
  Церковь – это не здание. Это общественный институт.
  Когда я вижу, что свечечками и иконками торгуют на территории храма – я сильно удивляюсь. С элементами злости. Когда я вижу, что торгуют внутри , я охереваю.
  Блаженной памяти Иисус первый раз проявил публично себя в Иерусалиме, разогнав торговцев именно на территории храма. Это же один из краеугольных камней христианства. А наши священники что ? – Библии не читали ?!  Да ладно бы один-два. ВСЕ.
  Нельзя торговать чувствами. Памятью. Желанием помянуть близкого человека. Свечками.
  Даже при стоимости 10 рублей за свечку. Даже при условии, что эту свечку нужно сначала купить у производителя.
  Иначе приходится принять за факт, что память человеческая – под иконами – имеет цену этой самой свечки.
  Десятка.
 
 
 
 
 

  Мне очень не нравится, что службы у православных проводятся на старославянском языке. Его же никто почти не понимает. Ну вы, ну я, ну еще пара людей поймут, прочтут. А что это за молитва без понимания ее смысла?
  Мне хочется молиться на родном мне языке. В храме или дома, или на улице. Мой родной язык – литературный русский. Не старославянский. Так получается, что «Иже еси на небеси» для меня и для многих звучит как анекдот. Хотя ТАК не должно быть.

  Вот мнение одного человека. Интервью с В. Легойдой, председателем Синодального информационного отдела РПЦ ( « Аргументы и факты», № 4 (1525) от 27 января 2010 года, стр.4.). « - Встраивать Церковь в этот мир означает превратить ее в бюро ритуальных услуг, где за скромную плату можно покреститься, повенчаться и быть отпетым, не задумываясь над истинным смыслом христианской жизни и необходимостью духовного совершенствования.» ( Конец цитаты). Имеется ввиду, что Церковь не должна интегрироваться в мир лишь как одно из учреждений или государственных ведомств, а внутри церковных стен жить своей, обособленной от мира жизнью.
  А что, этот православный господин в какие-то спец.церкви ходит, что он не ведает, что в любом храме прейскурант цен на услуги, им перечисленные, на самом видном месте висит? Или вообще туда не ходит ? А о какой духовной совершенности и христианской жизни он твердит, если уже при входе в храм христианские каноны нарушаются. И именно совершенно !
  Нет, мне такие церкви не нравятся.

  Мне не нравится нынешний Патриарх Кирилл. Объясню.
  Он умнейший человек. Он превосходный оратор и ритор. Он, как я очень надеюсь, говорит не по бумажке, когда проповедует по телевидению.
  Но он более дипломат, политик и агитатор в хорошем смысле этого слова, чем вдохновляющая сила. Он был бы, на мой взгляд ( да и не только на мой, но и знакомых церковных деятелей), более силен как советник, как заместитель Патриарха. Как направляющая сила, приводящая в исполнение волю Патриарха.  Кем он, собственно, и был все эти годы при Алексии 2-м. Он, естественно, знаком с социологией в целом и с Принципом Питера в частности, и поймет, что я имею ввиду, если, конечно, ему доложат содержание данного опуса.
   
  Патриарх Алексий просто говорил, не напрягаясь сам, и не напрягая слушателей. По его виду было не видно, что он слишком занят желанием убедить паству в чем-либо. Слушающий да услышит.
  Патриарх Кирилл убеждает, утверждая собственную мысль. Он говорит почти абсолютно правильные вещи ( абсолютен только Бог!), но он говорит так, что не оставляет сомнений в правоте суждений. И тем самым порождает сомнения, ибо абсолютная истина рождает множество « я не согласен». Такова природа человека – нам не нравится навязывание.
  Кроме того, у Кирилла как бы «ищущие» глаза. Его взгляд постоянно ищет ваш. Я понимаю, что профессионал так и должен делать. Он этим кажется мне похожим на коммивояжера. Лично мне это неприятно.
  Но, опять-таки, Алексий смотрел не так. Он смотрел на всех, на каждого, и ни на кого конкретно. Он смотрел в мир.
  Патриарху Кириллу стоило бы подумать над этим.
 
 
  Кто ходит в православные церкви? Бабушки, женщины средних лет, редко мужчины и … бандиты. На отпевание своих почивших в бозе сотоварищей. Обычных, рядом живущих людей в церкви нет.
  Потому что в свободное для работающих людей время храмы – не работают. НЕ РАБОТАЮТ!!!
  Храм – это не офис.
  Если я иду в храм, значит, мне нужно. Мне нужно поговорить со священником. Священники – врачеватели душ. Они психологи по определению и по образованию.
  Священник говорит, что рабочий день закончился.
  Рабочий день с….  до….Перерыв на обед.
  Мне надо помолиться святым.
  У святых совещание.
  Мне надо побыть наедине с Богом.
  Бога сегодня не будет.
  Уехал в Главк.

 

Я вижу, что эта статейка вызвала у вас, читатели, множество эмоций и раздумий. Меня это радует, как автора.

Я рад, что вы меня критикуете, и делаете это аргументированно.

Но главная моя радость в том, что вы не остались равнодушными. Значит, моя задача выполнена. Спасибо вам всем !!!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (299)

Юрий Кириллов

комментирует материал 09.08.2011 #

Смех да только... одному наивному нужны свечки а другой, занятой бюрократ, отвечает : " Тады не судьба" -:))
Уважаю православных, они мне близки по духу, но меня забавляют их человеческие обычаи, которые умерщвляют истинное понимание того, что оставил людям Христос

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 14.09.2011 #

Класс!
Такого бредового обвинеия православным я еще не встречал!!!
"меня забавляют их человеческие обычаи, которые умерщвляют истинное понимание того, что оставил людям Христос"
И что же Христос такое оставил чего истинные христиане, авторы Библии не понимают и умервщляют?
Это интересно?
Прошу Вас!

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 15.09.2011 #

Лучше сказать, чего Христос не оставил людям. Он противник поклонеия мертвым, могу найти массу линков, где указано, что даже прикосновение к мертвым считалось у иудеев осквернением, не говоря о том, чтобы их лобызали и почитали (фу, какая гадость...). Могу найти массу подтверждений, что Бог противник поклонения изображениям. Наиболее яркий пример это расцветший жезл Моисея.Молитвы умершим святым - это нигде не указано в Евангелии. Почитание Марии выше Христа - сто процентная ересь. Отпевание мертвых - хотя "что посеял человек, то он и пожал" не зависимо от того, сколько молитв после его смерти было молено к Богу за освобождение его грешной души из ада. Совершенно непонятные молитвы священников на старославянском, хотя основная цель прихода Христа это была понятная людям проповедь о спасении... можно приводить еще массу всевозможных человеческих преданий, которые православные ставят на один уровень с Библией, но к которым Бог не имеет никакого отношения.

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 09.08.2011 #

БРАВО! Абсолютная правда от слова до слова. Если кто-то будет "воинствующе критиковать", не ВДУМАВШИСЬ, мне их ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ - не поняли... Если бы мог, поставил бы 1000"+" и рекомендовал бы статью во всех сообществах Гайдпарка!

no avatar
Данил Евсеев

комментирует материал 09.08.2011 #

Рыночная экономика - это когда деньги делают на всём))))

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Данил Евсеев на комментарий 10.08.2011 #

Какое отношение рассуждения автора имеют к рыночной экономике?
Вы не заметили, должно быть, что первое негативное воспоминание автора о православной церкви относится к 1975 году, когда о рыночной экономике только на лекциях по политэкономике капитализма услышать можно было?
Чувствуется, что автор по-настоящему обеспокоен тем, что происходит с нашей церковью, что всё изложенное им думано-передумано, и он решил поделиться с нами своими мыслями и ощущениями.
Вы же не поняли ничего из этого, зато эффектно плюнули ещё раз в ненавистную Вам рыночную экономику.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 10.08.2011 #

Где я сказал, что рыночная экономика ненавистна мне? Домысливать за других не советую, а то сами с собой начнете беседовать...)))
Какое отношение, да самое прямое, потому как РПЦ - это спекулянт на вере, а спекулянты где процветают, правильно в рыночной экономике.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Данил Евсеев на комментарий 10.08.2011 #

Судя по всему, Вы обиделись, а у меня не было ни малейшего желания Вас обидеть.
А между тем история с бабой Верой действительно произошла в 75-м году, в самом что ни на есть настоящем Советском Союзе. Какая уж тут рыночная экономика?
И кстати, спекулянты в Советском Союзе ещё как процветали, в условиях повального дефицита. Подпольно, конечно, но процветали.
Впрочем, Вы мне вряд ли поверите, если не жили в то время.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 10.08.2011 #

Их так и называли в СССР - попы спекулянты.

no avatar
Валентин Дроздов

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 10.08.2011 #

В далёком 59 году моя Матушка поехала крестить у родственницы сына. С собой она взяла грудничка брата, он ещё и болел. Когда батюшка пришёл исполнить обряд, он потребовал квитанцию об оплате услуг. Денег у матери не было, нас в семье было пятеро, батюшка взял её за руку и отвёл в сторону, не стал крестить без денег. Мать давясь слезами сказала.Господи где же справедливость, ведь не должно так то за деньги, после этого она пришла в храм только в 97 году. А священникам не верила до конца дней своих. Перед смертью её парализовало, привезли священника, но она парализованная выбила у него из рук все предметы которые он держал. А Вы говорите экономика, тут другое,тут утраченная вера, по вине служителя,а может и всей церкви позволяющей брать деньги, за обряды и ставящая её /ЦЕРКОВЬ/ на один ряд с другим коммерческим лицом.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Валентин Дроздов на комментарий 14.09.2011 #

Не надотрагедию отдельной семьи переносить на всю церковь!
59 год это не 97!
КГБ заркывало храмы на раз за точто не дали список крестивших детей родителей за то что без квитанции покрестили и прочее прочее прочее!
Явот при всем уважении к Вашей матушке не пойму а зачем она ходила в церковь если не верила священникам?
Какая то мутная история!

no avatar
Александр Юрасов

комментирует материал 09.08.2011 #

Всецело согласен с автором. Все так и есть, к сожалению. Истинных Священников-пастырей один на десять, не более. Остальные - менеджеры. Высшие иерархи - все 100% - топ менеджеры, но при этом - "преосвященства" при полном отсутствии святости.

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 09.08.2011 #

Я тоже общался со служителями культа вне их работы-)))) Вообще РПЦ у России как камень на шее,именно камень ,а не чемодан.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Владимир Потапов на комментарий 14.09.2011 #

Врете не общались!
Не было до принятия православия засратым Киевским княжеством, коих в ту пору на этих землях было десятки каждое со своим князьком , языком, божком и распрями, не было никаких русских и русов и России не было!
А были племена разноязыкие, многие даже не славяне(вятичи) и способ ведения земледелия подсечно-огневой говорит о том что все они пришлые на этих землях, где-то им дали по жопе и они пришли здесь отсиживаться, единой религии, языка и царя не имели!!! Но все были язычники и в ходу были человеческие жертвоприношения!
Но приняли православие сходили на куликово поле и стали русскими людьми!
И Россия как государство и русские как народ своим появлением на свет обязаны православию!

no avatar
А а п е п

комментирует материал 09.08.2011 #

"Я проходил зимой ... что на Большой Грузинской "

а какой там орган.... а какая музыка....

no avatar
Олег Бородин

комментирует материал 09.08.2011 #

Дружище, не переносите детские обиды на всю церковь, это не верно. В России много неумных и невоспитанных людей, а в церкви их даже больше, а как иначе? Где ж им и быть то как не в ней?... Среди таких "темных" служительниц и над ними есть тихие и мудрые - они не одергивают и плетьми не секут...
.... году в 90-м я тихо сидел на лавочке в Смоленском соборе, службы кончились или еще не начинались, редкие посетители не замечали меня, служительницы украдкой бросали на меня юркий взгляд и исчезали в низких пологах подсобок, было прохладно и спокойно....
.... спустя несколько лет я снова был этом храме, праздничный или воскресный день, крестили младенцев, служительница ехидно выговаривалась относительно непредусмотрительных растерянных родителей и их глупых крикливых малышей. Батюшка слышал и ласково увещевал служительницу....
.... в 2008 в управлении часто собирались у Альбертча, один раз был и тюремный батюшка, пастушок из детства, за рюмкой звал "попами" тех, кто деньги и таксу ставил выше веры....

no avatar
слава антонов

комментирует материал 09.08.2011 #

РПЦ давно нуждается в своем Лютере и переходу к общественному самоуправлению. И не только РПЦ, но и власть, которую она восхваляет. Это два сапога - пара.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает слава антонов на комментарий 14.09.2011 #

Всякая власть от Бога!

no avatar
Валерий Изумрудов

комментирует материал 09.08.2011 #

Всё, о чём пишет автор, имеет место быть. Все эти недостатки совершаются людьми и паствой, которая взялась обслуживать прихожан. От них зависит наше уютное пребывание в храме. Не все служители церкви служат во славу Божию, многие работают в храме просто за деньги! Самовыдвиженцу Кириллу следовало бы созвать свою братию и научить их уму разуму, чтобы они могли по-божески взаимодействовать с людьми. Провести чистку поповских рядов, т.к. многие из них попали в храм случайно. Кстати, сам Кирилл (Гундяев) далеко не образец для подражания!

no avatar
svetlana ua

комментирует материал 09.08.2011 #

Пару лет назад прочитала заметку о том , что в каких-то селах закрываются храмы .Не помню , к сожалению , дословно причины , но , в переводе на русский - из-за нерентабельности - слишком мало там прихожан и слишком они бедны . Все , как на рынке - точка не дает доход - ее либо закрывают либо перепрофилируют .
" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу ! "
Как я могу после этого с уважением (хотя бы) относиться к церкви ?!
А бродячие цирки , которые стоят на хлебных местах , собирают "пожертвования" или ходят , брызгают водой , типа "освящают" по рынкам ... Почему я только один раз , совершенно случайно , наткнулась на статью , в которой священник говорил о том , что это ненормально . Что , оказывается , сбор пожертвований вне церкви или монастыря -это специальное послушание , которое назначается редко и разрешение на это должно быть даже не от главы этого монастыря , а от высшего начальства . Они же (святые отцы) сейчас регулярно мелькают на ТВ . Так почему они не говорят о том , что не надо давать деньги этим "циркачам" ? Ведь они же дискриминируют ту же церковь .
Короче -церковь - это вид бизнеса и ничего больше .

no avatar
Алексей Овсиенко

отвечает svetlana ua на комментарий 10.08.2011 #

Приход должен быть способен платить коммуналку, поддерживать в приличном состоянии здание храма и прилегающуюю территорию, содержать священника, делать отчисления на определенные нужды епархии, вести юридические отношения с гос-вом (различные формы отчетов). Если этого нет - вероятность закрытия Прихода близка к 100%. Если повезет - над ним может взять шефство более сильный Приход. Такова жизнь.

no avatar
svetlana ua

отвечает Алексей Овсиенко на комментарий 16.08.2011 #

Так все-таки все сводится к "бабкам ". Я считаю , что у Церкви достаточно денег для того , чтобы поддерживать нерентабельные приходы . Ведь там же есть люди , которым этот храм и этот священник дейситвительно нужны .

no avatar
Сергей Глушков

комментирует материал 09.08.2011 #

Хорошо и по делу написано, и легко читалось.Спасибо автору. Да, действительно, сколько раз видел в различного рода фильмах как человек за границей может в любое время прийти в церковь, посидеть, подумать, что-то вспомнить, и даже попросить совета у священника. Там церкви помогают бездомным, голодным, больным, именно в этом их священники видят один из смыслов существования своего прихода, и в то же время невероятно противно иногда видеть нашего жирного борова, садящегося в дорогую машину, пьющего водку и матерящегося.

no avatar
Юрий Алексеев

комментирует материал 09.08.2011 #

"Даром получили - даром и давайте"
Это забыто и превращено учение о благочестии в способ заработать денег.
Только согласно Откровению (апокалипсису) - блудница будет покарана и служители её будут ввергнуты в ГЕЕННУ по делам своим.

У католиков тоже грехов достаточно.
Индульгенция за деньги.
Преступный мир пользуется этим одинаково что у нас, что на Западе.

Священство поступающее так - умножает скорбь и наказание огня!

no avatar
Андрей Косиченков

комментирует материал 09.08.2011 #

Извините ув. автор, вам сделали в детстве обрезание? А обряд Бармицвы вы прошли? Если нет, то откуда у вас взяться грехам? Человек который не прошёл Бармицвы, говорят обрезание не обязательно, не может совершить греха... :-(( Преступление, может, а вот греха нет. См. "Книга царя Давида" и библю... И так между прочим, если не собираетесь выезжать на ПМЖ в Израиль, на землю обетованную, то проходить вышеупомянутые обряды нет смысла... :-))) См. главное жить в ладу с совестью и УК.

no avatar
Михаил Санников

отвечает Андрей Косиченков на комментарий 10.08.2011 #

Действительно, Бармицва (не знаю, что это такое, к сожалению/счастью) это тяжкий грех, а нарушение любой из 10 заповедей - это так, пустяки. Откуда грехам-то взяться ?

Это Вы, любезный, о человеке в солидном возрасте ?

no avatar
Андрей Косиченков

отвечает Михаил Санников на комментарий 11.08.2011 #

Бармицва это обряд, своего рода инициация, когда мужчина становится ответственным перед богом за свои действия. Совершённый им грех засчитывается ему самому. Заповедей, 613, а не 10. Кстати даже нарисовав картинку человек совершает грех, причём смертельный, посещение церкви и молитва перед иконой тоже смертельный грех. Правда только при условии, что в детстве ему сделали обрезание и он прошёл бармицву. Грех - это нарушение примирения между иудейским богом Йхвх и иудеем. Выражается в нарушении одной из 613 заповедей. Поэтому и спрашиваю автора как он не будучи иудеем умудрился совершить грех.

no avatar
Михаил Санников

отвечает Андрей Косиченков на комментарий 11.08.2011 #

Разъяснения по обрядам получил.
Считаю этот коммент неудачным приколом.
Человек пишет о своем отношении к РПЦ, а Вы переводите беседу на обряды и традиции другой религии.

Зачем ?

no avatar
Андрей Косиченков

отвечает Михаил Санников на комментарий 11.08.2011 #

Затем, что нечего в церкви делать, вообще. Вроде взрослый мужик, а ерунду пишет. А христианство вообще-то, только одна из версий иудаизма, наряду с исламом. Уберите из христианства "бога-отца" и "троицу" и получится чушь собачья. А "бог-отец" это и есть иудейский бог Йхвх. :-)))

no avatar
Михаил Санников

отвечает Андрей Косиченков на комментарий 11.08.2011 #

Если Вы атеист, то имеет смысл тогда беседовать с автором о том, что бога нет.

Но вряд ли удасться переубедить. Для верующих доказательства не имеют значения.

При потере идейно-нравственных ориенторов (распад СССР и жизнь в новых условиях) многие слабые (не физически, конечно) ощущают потребность в духовной поддержке, вот и разбредаются по разным конфессиям. При этом натыкаются на "жестокую правду жизни" в них (если смотрят открытыми глазами).

Вот автор и написал о несоответствии ситуации желаемому.

no avatar
Андрей Косиченков

отвечает Михаил Санников на комментарий 11.08.2011 #

Дело в том, что люди лезут, сами не зная куда. Перед тем как "вступить", не плохо хотя-бы представление иметь, о том во-что "вступают". Это был намёк, не лезь во всякое г...

no avatar
Марина Кучеренко

комментирует материал 10.08.2011 #

Для меня это уже почти правило: глубоко верующие судят, крадут, злословят, уверенные в своей правоте, тогда как люди, по убеждениям неверующие, - проявляют чудеса милосердия и прощения. Наверное, играет со священнослужащими злую шутку совершенное знание заветов христианства: на этой, высшей стадии, уже не я должен простить, не судить и не красть, а мне всё это должны другие люди.

no avatar
Роберт Яровой

комментирует материал 10.08.2011 #

Вчера у моего друга "преставился" отец. От ближайшей церкви ровно 150 шагов. "Заказали" службу подле гроба.
Я на "развозе" "батюшку" привез и увез.
А если бы было 20 шагов?

no avatar
Алексей Овсиенко

отвечает Роберт Яровой на комментарий 10.08.2011 #

А откуда он знал, что 150 шагов, а не15 000?

no avatar
Слава Дмитриева

комментирует материал 10.08.2011 #

Благодарю. Вы как-будто прочитали мои мысли. Вы написали так, как хотелось бы и мне написать (но, не владею, к сожалению).

no avatar
dfsdf gdfgdfg

комментирует материал 10.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Аркадий Зеев

комментирует материал 10.08.2011 #

Я живу в Израиле недалеко от того места, где всё начиналось и ответсвенно скажу вам, что Божий товар очень ходовой и никогда не портиться, а только дорожает. Ватикан тому пример - самое богатое государство мира. А чем торгует, какой товар? Память некогда жившего недалеко от меня человека. Так что бизнес у служителей культа рибыльный и перспективный. У всех религий, от Христа до Будды и Аллаха.

no avatar
ru teacher

комментирует материал 10.08.2011 #

Про бабушку Юлю - хорошо. Светлая ей память.

А всего прочего можно было и не писать, и так всё понятно.

no avatar
Nik123

комментирует материал 10.08.2011 #

Странный Вы человек если перед говном извеняетесью Проснитесьб жизнь то проходитю

no avatar
Vitas M

комментирует материал 10.08.2011 #

"Кто ходит в православные церкви? Бабушки, женщины средних лет, редко мужчины и … бандиты. На отпевание своих почивших в бозе сотоварищей. Обычных, рядом живущих людей в церкви нет.
Потому что в свободное для работающих людей время храмы – не работают. НЕ РАБОТАЮТ!!!
Храм – это не офис.
Если я иду в храм, значит, мне нужно. Мне нужно поговорить со священником. Священники – врачеватели душ. Они психологи по определению и по образованию.
Священник говорит, что рабочий день закончился."

Вы в Москве? Пойдемте на экскурсию и я Вам покажу храмы, в которых не только старухи, но люди всех возрастов и социальных положений.
Кроме того, покажу массу храмов в центре Москвы, которые открыты весь день. Уж извините, что когда нет службы, они закрываются в районе 18.00. Вы, поди, сами на работе круглосуточно не сидите?
Кстати, почему Вы не пишете, что врачи прием ведут по полдня?
P.S. отдельный священник - это не Церковь, не стоит распространять свой мизерный личный опыт на всю Церковь. И не мешало бы помнить, что Бог не в бревнах, а в ребрах. Обращайтесь к Нему в любом месте. И живите в согласии с собой, в мире и любви. :)

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Vitas M на комментарий 11.08.2011 #

Никто не говорит, чтобы поп сидел в церкви весь день - речь идет о том, что католические храмы открыты круглые сутки - это факт и я в любое время могу зайти и помолиться - хоть ночью - молюсь то я богу, а не попу, а вот православные храмы закрываются в 18.00 как магазины. А еще смешнее когда священников сравнивают с обычными светскими служащими, сами не понимают, что этим они соглашаются с тем, что поп - обычный наемный работник с фиксированной таксой, должностными обязанностями и графиком работы и никакого отношения к вере его деятельность не имеет. Просто смешно смотреть на жалкие попытки реабилитировать РПЦ - она дискредитировала себя так, что нужны десятилетия, чтобы люди это забыли.....

no avatar
Vitas M

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 11.08.2011 #

- Вы сами лично пойдете в храм смотрительницей круглосуточно сидеть "во славу Божью"?
- В большинстве случаев священника действительно можно сравнить с наемным работником. К сожалению это так. Вот только дело в том, что таинства, совершаемые священником, действительны вне зависимости от его морального облика и от его личной веры, т.к. таинства совершает сам Бог.
- Любимое Вами католичество себя дискредетировало: 1) в догматике нововведениями в Символ веры, догматом непогрешимости Папы и папизмом, непорочным зачатием, чистилищем, опресноками и т.д. и т.п.; 2) крестовыми походами и разграблением Византии, окатоличиванием огнем и мечом; 3) инквизицией; 4) учением о сверхдолжных заслугах и индульгенциях; 5) геноцидом православных в Сербии, разорением храмов униатами; 6) братанием со сталинизмом и попыткой соединения с обновленцами; 7) прозелитической деятельностью на канонической территории православных церквей. Список можно продолжать до бесконечности.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Vitas M на комментарий 11.08.2011 #

Вот, правильно - поп - наемник, обряды культовые которые он совершает - цирковая программа.....вы сами то понимаете, что сказали - священник, и тем более монах служит богу, а фраза о том, что все обряды совершаемые священником действительны вне зависимости от его морального облика - повергла в шок. Значит батьшка - ночью может деток потрахивать, педофильством прибаловываться. а утром рясу надел - и сразу святым стал. А с другой стороны - зачем поп вообще нужен, если обряды совершает сам бог?????

no avatar
Vitas M

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 11.08.2011 #

Почему, спрашивается, комментарии о Церкви пишут люди, отношения к Церкви не имеющие?
Повторюсь, Бог через священника совершает Таинства. Откройте "Катехизис" митр. Филарета (Дроздова) или любой "Закон Божий". Кстати, точно так же обстоят дела в столь любимой Вами католической Церкви. Если священник отпускает Вам грехи или служит Литургию, то Таинство действительно вне зависимости от личного нравственного состояния священника. Ибо через видимые священнодействия, совершаемые священником, благодать невидимо преподносится Богом.
Священник - не святой, ни когда он в рясе, ни когда он в "гражданке". Пора бы это понять. Он такой же человек со своими грехами и страстями.
Извините, что пишу азбучные истины.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Vitas M на комментарий 11.08.2011 #

Вот и я о том же - зачем мне поп, да еще с подмоченной репутацией, надо самим осваивать видимые священнодействия и тогда благодать будет нам невидимо преподносится богом без попа. А если священник такой же человек со своими грехами и страстями как и я, то он от меня ни чем не отличается и я освоив ритуалы, могу сама напрямую общаться с богом - это будет намного честнее и без купли - продажи.....и без лицемерия

no avatar
Vitas M

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 12.08.2011 #

Вперед! Только благодать к священнодействиям получается только через рукоположение (таинство священства). В некоторых протестантских номинациях существует женское священство.
P.S. Почитала бы в самом деле хоть Катехизис. Чтобы хоть какие-то азы знать.

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Vitas M на комментарий 11.08.2011 #

"В большинстве случаев священника действительно можно сравнить с наемным работником." - а значит, - РАСПИНАТЕЛЕМ ХРИСТА И ОТСТУПНИКОМ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ.

"таинства, совершаемые священником, действительны вне зависимости от его морального облика и от его личной веры, т.к. таинства совершает сам Бог."
Вот уж неправда... Эту ложь выдумали попы много веков назад для оправдания своего отступничества. Евангелию это утверждение противоречит: "Слепой ведет слепого, оба падают в яму"...

Инквизиция была и у православных, ее ОФИЦИАЛЬНО ввел Петр 1. Правда, вскоре переименовал, но суть не изменилась. До него она тоже была (Геннадий новгородский, Иосиф волоцкий и проч. см. http://grekulov.narod.ru/ Е.Ф. Грекулов. ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ

"на канонической территории православных церквей" - смешно читать, не более. Список можно продолжать до бесконечности.

no avatar
Vitas M

отвечает Николаич Иванов на комментарий 11.08.2011 #

Иосиф Волоцкий - 1439-1515
Геннадий Новгородский - 1410-1505
Петр I - 1672 - 1725
Надеюсь, все понятно?

Играйте в пинг-понг, Сеня!

no avatar
Vitas M

отвечает Vitas M на комментарий 12.08.2011 #

Донатисты и новациане, считавшие условием действительности Таинств личную святость священника, были осуждены на соборах в Риме, Арли, Карфагене. Позднейшие ереси западной Церкви с такими же взглядами (альбигойцы, вальденсы и пр.) были осуждены на поместных соборах РКЦ.
С Петром I комментатор Николаич Иванов основательно сел прямо в лужу. Что поделать? Комментарии частенько пишут малограмотные люди, не потрудившиеся даже ознакомиться более-менее с историей своей страны.

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

комментирует материал 10.08.2011 #

Спасибо,Василий!Ты сумел собрать воедино и без пафоса сказать то,о чем как то отрывочно, под настроение думалось Возле церкви. У меня неплохое образование, природная склонность(даже-предраположенность) к рефлексии, психологии, системности и методологии. Я прожил (уже)долгую жизнь.
И меня веселят (иногда-злят)какие-нибудь попытки "сделать из меня
(читай- из нас)" Дурака. Советская система обучения и образования была
Классной в смысле промывания мозгов и формирования мировоззрения.
ЭТОГО теперь нет. Но есть масса других "вариантов" окучивать Это поле.
Первое место- реклама! Второе место- менеджмент и маркетинг,насаждение корпоративной "интеллигентности". Третье место- всякие дурики- знахари и "учителя"( мать их!...).На четвертое место робко ещё, ненапористо "выдвигается" РПЦ. Не буду повторяться по этой теме. Добавить,пожалуй,нечего. Хотя примеров и иллюстраций, усиливающих настроение вашей статьи, предостаточно. Позволю себе задать один лишь вопрос-...может и его передадут Его Святейшеству...- Какие налоги Платит все-таки РПЦ...?????? И какие "субсидии" имеет от Государства...?????

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Александр Семенович Евдокимов на комментарий 10.08.2011 #

Насчет налогов - наверное не платит, как "учреждение" культа. По крайней мере в США церкви налогов не платят. А субсидии ? Храм в нашем селе восстанавливают спонсоры. Отец Василий таки "пробил" деньги каким-то образом. Может, потому что сам храм 1700-х годов возведения ? Но сам отец Василий - отнюдь не миллионер :))) Даже наоборот.

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

конечно, внизу денег всегда меньше- это общий законПресса: деньги вверху,как и сливки! Приходы, что фабрички-нелегкий труд, суровый быт....не забалуешь. Но есть общая болезнь- в 19в. называли анархизм под видом демократии, теперь это пофигизм под видом либеральности....и повальное пьянство.Китай в свое время не запил,потому что ему разрешили (и не мешали потом!!) работать,чтобы прокормиться.У нас "приоритетом" является ВЛАСТЬ любой ценой!Отсюда и большая часть проблем в стране. Не верят собственному народу. Или боятся его!?

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Александр Семенович Евдокимов на комментарий 10.08.2011 #

Вы знаете, я для себя сформулировал жизненное кредо - Помогать не надо, не нужно мне мешать !
Я достаточно опытный и образованный человек, чтобы прилично заработать. Но налогов я платить не хочу, потому что считаю, что мои налоги тратятся неправильно. А поскольку у меня никто не спрашивает, как их тратить - то я и не буду их платить :)))
Кто-то сказал: " Властитель, не пользующийся поддержкой народа - временный властитель". История имеет достаточно примеров, как бы властители не подавляли свои народы - все равно народы выходили из повиновения. Властвовать и не верить своему народу невозможно. Сие есть парадигматический нонсенс, типа "женская логика".

no avatar
art lord leri

отвечает Александр Семенович Евдокимов на комментарий 10.08.2011 #

РПЦ освобождена от уплаты налгов! а восстановление или постройку храма-выделяются деньги из бюджета!

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

отвечает art lord leri на комментарий 11.08.2011 #

Ватикан(как первая юридически оформленная православная организация верующих) прошел "этот" путь:
-являясь Мировой религией, отделен от Всех государств Мира,
-как юридическое лицо и территориальное образование, имеет "границы" и валюту,
-поддерживает принятые всем Миром процедуры Внешних сношений.
=это можно продолжать! Но и так многое ясно!. Ничего похожего у НАС в церкви нет- все переплетено и недоделано с государством РФ. Одно слово- Мутная водица!!
А мы уповаем - на благие намерения и нестяжательство!!!

no avatar
Джон Доу

комментирует материал 10.08.2011 #

Это - вброс.
Хороший, качественный, но вброс.

Особенно это ярко проявилось в истории о бабушке, у которой не хватило денег на свечку. Это у вас могло не хватить денег на свечку в пятилетнем возрасте. А бабушке зачем приписывать такой же, как у вас тогдашнего, интеллект? Она что не знала куда идет?

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

Я не знаю, к сожалению, что такое вброс. Поэтому не могу прокомментировать в полном объеме.
Если вброс - это заказуха и троллинг, то обломайтесь. Я ни на кого не троллю. Мнение высказал просто. Накипело.

no avatar
Джон Доу

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

Именно так.
Полностью фраза звучит так: "вброс говна в вентилятор".
Возможно, вы это сделали неосознанно.

Но истории про бабушку, у которой не хватило денег на одну(!) свечку., уж уговаривайте меня обломаться, не уговаривайте - не верю.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

Упаси господь !!! Я не священник, чтобы уговаривать верить :)))
И не менеджер по продажам, чтобы Вы "купили". Я - грузчик, чем и горжусь.

no avatar
Джон Доу

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

И в прошлом долларовый миллионер ? :-)

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

Было такое, в середине 90-х. Миллионов правда только два было, в баксах. Плюс миллиард ( по тогдашнему курсу) в рублях. А потом - усё :))) Зато не парюсь - ни о бизнесе, ни о престиже, ни о Курах-в-щавеле :))) На хер нужно - скажем дружно !!!
Татуировки видны, на аве ? За всё отдал 7.500 $. Не последние же платил, в самом деле :)))

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

На Ответах.майл один придурок сообщил мне радостно, что он мне рейтинг понизил, идиот :))) Он, бедняга, решил, что я там за рейтингом охочусь :)))) Не рейтингом единым жив человек. Я Вам в успокоение и для настроения 4 плюса подогнал :))
А друзей у меня нет. Незачем. Предают, как известно, только друзья.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Василий Румянцев на комментарий 01.09.2011 #

Друзей у Вас нет!
Женщины любимой и детей очевидно тоже!
Теперь понятно зачем Вы так дешево лжете от озлобленнсоти на свою неудачную жизнь!Сочуствую!
Я там погорячился местами...
не отчаивайтесь!
Первым в рай вошел разбойник!За что за какие заслуги? а он признал что он виновен!
Все еще случиться не отчаивайтесь!

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

возможно, это добавлено сентиментально...для слезы.Но основной упор и смысл все-таки в полной дури от бэшенных денег. Все гос. структуры этим заражены и тяжко больны. Церковь "встала" под знамя БНЕ, давшего ей "полную волю" в обмен на "поддержку". Разве они не соперничали в 90-х гг с афганцами за беспошлинные поставки через Белоруссию табака и алкоголя....??!На этот кусок многие зарились. Помните взрывы на Востряковском кладбище...?? давайте бабушку помянем добрым словом!

no avatar
Сергей Оболенский

комментирует материал 10.08.2011 #

ЗАО РПЦ это крупнейший олигарх России, крупнейший землевладелец, крупнейший собственник недвижимости, банкир и заводчик, игрок на фондовой бирже. Если на нижних ступенях иерархии ещё встречаются действительно верующие попики, то выше таких уже нет. Сама система отбора в священослужители пропускает только коммерсантов. Чтобы попасть в духовную симинарию нужны соответствующие деньги. С них всё и начинается.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 01.09.2011 #

Вы опять врете, лживый Вы наш!
Какие земли? Какие деньги в семинарию?
проснитесь Вы обмочились!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 02.09.2011 #

Если у Вас недержание и речевой понос, пожуйте кору дуба. Для дубовой головы она помогает.
А коли Вам интересно сколько земли у РПЦ, зайдите на их официальный сайт и там всё найдете. Если хотите узнать сколько бесплатной земли выторговало лобби РПЦ у губернаторов по разным регионам, так это тоже есть в постановлениях этих регионов. Что касается налогов, так на официальных сайтах РПЦ указано за что церкви не должны платить налоги и даны рекомендации по уклонению от обязательных налогов.
То что РПЦ крупнейший олигарх абсолютно ясно. То что РПЦ занимается коммерцией в огромных масштабах тоже всем видно и ясно.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 14.09.2011 #

На счет дубовой головы коры и поноса Вам как человеку лживо-дубоватому верю на слово,только мне то это зачем?
Конкретные ссылки в подтверждение Вашей лжи!

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 10.08.2011 #

"Бога сегодня не будет".

Потому что этот бог придуман земными хитрецами, поэтому они и заняты земными продажными делами. Люди приходят туда, думая, что они идут к свету и истине. Но они находят там тьму и ложь. Главный организатор реальности - Вседержитель - Высший Разум, а не земной бог, которому люди несут последние крохи, чтоб он их простил за грехи. Но за наши грехи отвечаем только перед Вседержителем - Высший Разум, который является Главным Учителем наших душ, а не Иисус. "Благо и добро - в соблюдении Норм Разумного Бытия. Грех и зло - не соблюдение Норм Разумного Бытия. Величайший грех - осознанное служение силам тьмы" - Владимир Вестник. Сайт Новых Знаний: владивест.ру

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Любава Руса на комментарий 01.09.2011 #

Если Христос не Бог то я атеист! Передайте Вашему Высшему разуму что он козел тупой!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 02.09.2011 #

Вы не атеист. И Вы не верующий. Вы фанатик собственной глупости.

no avatar
Александр Горда

комментирует материал 10.08.2011 #

Вот-вот. Всё так и есть и даже ещё хуже. Нету уже Веры, есть только религия, РПЦ, и банда торгашей-выжиг.

no avatar
секрет неизвестнов

комментирует материал 10.08.2011 #

А Вы не шастайте мимо католических храмов! А то, так, ведь, и до соблазна не далеко....( А, вообще, хотелось бы увидеть комментарии самих святых отцов по этому вопросу.

no avatar
Алексей Бруев

отвечает секрет неизвестнов на комментарий 10.08.2011 #

В православной вере святыми отцами признаются священники только после смерти, поэтому, комментарии от них получить проблематично. Зато у каждого верующего человека есть возможность получить ответ на любой вопрос у своего духовника. А неверующему человеку давать комментарии бессмысленно, он все равно их не поймет.

no avatar
секрет неизвестнов

отвечает Алексей Бруев на комментарий 10.08.2011 #

Я так понял, Вы становитесь на их защиту?(

no avatar
Алексей Бруев

отвечает секрет неизвестнов на комментарий 10.08.2011 #

Простите меня за встречный вопрос, но с Ваших слов я не совсем понимаю, кого Вы подразумеваете под местоимением «их»? «Их» - это кто?

no avatar
секрет неизвестнов

отвечает Алексей Бруев на комментарий 11.08.2011 #

"Их" - это попов, в роскоши живущих в нищей стране, не гнушающихся брать подношения от бандитов и хапуг.

no avatar
Алексей Бруев

отвечает секрет неизвестнов на комментарий 11.08.2011 #

Да вообще меня мало волнуют чужие грехи, я пекусь о спасении своей души. У каждого свой крест, свои искушения, своя ответственность перед Богом. Для меня странно звучат аргументы тех людей, которые не соблюдают заповеди Божьи только по той причине, что у церкви стоял Мерседес. Если у людей есть настоящие потребности, то они не смотрят по сторонам. Это как с продуктовым магазином, туда заходят и сытые и голодные.

no avatar
Алексей Бруев

отвечает секрет неизвестнов на комментарий 12.08.2011 #

Хорошую фразу вспомнили. Правда, она появилась задолго до «вашего времени». Люди, не имеющие теологического образования, нынче даже не могут вспомнить автора этих слов, и повод по которому она была сказана. Это еще один аргумент в пользу того зачем нужны священнослужители.

no avatar
Алексей Бруев

отвечает секрет неизвестнов на комментарий 12.08.2011 #

Конечно важен. Кто с этим спорит? Но нельзя пороки и недостатки одних переносить на всех священнослужителей и всю Церковь. Если с Вами по соседству живет подлец, то это никому не дает право обвинять в подлости Вас.

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Алексей Бруев на комментарий 11.08.2011 #

Типичное обольщение - церковь и институт веры, две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи. Я уж не говорю о том, что признавать ветхозаветного кровожадного божка Элогима отцом Иисуса Христа - просто кощунство.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Алексей Бруев на комментарий 12.08.2011 #

Так вот у ваших попиков иная точка зрения - они говорят, что недостаточно соблюдать божьи заповеди и если человек просто соблюдает заповеди бога, но не ходит в церковь и не носит туда деньги, то толку от боблюдения божьмих заповедей нет. Посмотрите на ютюбе интервью батюшки по поводу япончика - он сказал, что япончик много сделал для церкви - а все остальное не важно...вот так

no avatar
Алексей Бруев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 12.08.2011 #

Что значит просто соблюдать заповеди? Регулярное посещение церкви и есть одна из церковных заповедей. Про деньги вы что-то фантазируете. Службы, исповедование и причащения в РПЦ для прихожан бесплатны. А все пожертвования происходят на добровольной основе. И во-вторых, священник – не является истинной последней инстанции. Бывает такое, что и священников отлучают от Церкви. Но такие факты не дают никому права поливать грязью всех остальных церковных служителей.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Алексей Бруев на комментарий 12.08.2011 #

Хватит врать - то, вот они заповеди:
1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Алексей Бруев на комментарий 12.08.2011 #

продолжение заповеди:
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Чет я тут про церковь не вижу ничего, ни про причастие, ни про что то иное, из того что придумала РПЦ, чтоб бабоски грести

no avatar
Алексей Бруев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 12.08.2011 #

Еще раз задам свой вопрос, надеясь, что вы все-таки адекватный человек и можете понять смысл моего простого вопроса. Кто Вам сказал, что заповеди, полученные Моисеем – это полный перечень заповедей? Смысл понятен моего вопроса?

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Алексей Бруев на комментарий 12.08.2011 #

Смысл понятен - ответ на этот вопрос я нашла в христианских первоисточниках - 1. Библия. Ветхий Завет.
Исх.20:1-17
2. Закон Божий, часть 7.
а так же - http://pravoslav.at.tut.by/istiny/zapov.html
а те заповеди, которые придуманы современными попами, чтоб бабло рубить - они не божьи - они поповские, и не заповеди это вовсе

no avatar
Алексей Бруев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 12.08.2011 #

Нет, я вижу обратное, вы не понимаете элементарных вещей. Искренне надеюсь, что вы не страдаете слабоумием, а просто дурачитесь в сети в качестве времяпровождения. Я не спрашивал: какими источниками вы пользуетесь и по каким сайтам черпаете свои скудные познания? Я задал простой и конкретный вопрос: почему вы считаете перечень 10 заповедей конечным? В ответ получил белиберду ссылок. По всей видимости, ваши познания о православии ограничиваются именем одного еврейского пророка Моисея из Ветхого Завета и содержанием одного общеобразовательного сайта для «начинающих христиан». Могу сказать одно: неглубокие у вас познания – неглубокие. Других пророков, наверное, вы не знаете. Поэтому не удивительно, что апостолов приравниваете к современным попам. Если так, то мне ничего не остается кроме как пожелать вам счастливого плавания в море собственных иллюзий и заблуждений. Я так понимаю, что на серьезный разговор вы не настроены, поэтому прощайте. Третий раз спрашивать одно и то же, извините, я не буду.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 01.09.2011 #

Все что Вы перечислили есть пункты Ветхого завета, устаревшего договора с Богом по современному!
Ну так Вы и предъявите это все иудеям,даже они официально не соблюдают в частности не делания изображений, паспорта у них у всех есть!

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 01.09.2011 #

Ваших попиков?
Вы не из жидовок ли будите иностранная моя?
Не было до принятия православия засратым Киевским княжеством, коих в ту пору на этих землях было десятки каждое со своим князьком , языком, божком и распрями, не было никаких русских и русов и России не было!
А были племена разноязыкие, многие даже не славяне(вятичи) и способ ведения земледелия подсечно-огневой говорит о том что все они пришлые на этих землях, где-то им дали по жопе и они пришли здесь отсиживаться, единой религии, языка и царя не имели!!! Но все были язычники и в ходу были человеческие жертвоприношения!
Но приняли православие сходили на куликово поле и стали русскими людьми!
И Россия как государство и русские как народ своим появлением на свет обязаны православию!

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 02.09.2011 #

Я наверное такие комментарии буду посылать на сайт президента России, в прокуратуру и следственный комитет. Ваши комментарии экстремизмом попахивают

no avatar
Василий Румянцев

отвечает секрет неизвестнов на комментарий 10.08.2011 #

Отдавали уже комментарии. Только не здесь, в другой "социалке". Как Вы думаете - какие ? :)))))))))
И причем не только православные, но и протестантские, и мусульманские. Полное, бл...., согласие, в оценке меня как еретика и вольнодумца :)))) И никаких религиозных разногласий. Полная кооперация взглядов !
Эдак я все религии меж собой подружу :))))))))))))

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

отвечает секрет неизвестнов на комментарий 10.08.2011 #

каа-шэтся, не дождемся...

no avatar
Алексей Бородкин

комментирует материал 10.08.2011 #

Я пару лет назад был в одном городе , зашёл в храм . Сам я не крещённый , но как русский близок к православию . Я не атеист , но имею много вопросов . И толком никто не ответил мне на них . Так вот , в этом храме стояли урны " на ремонт храма " , " нуждающимся " и т.п. Но что меня удивило ( если не сказать хуже ) была коробка " на содержание тех кто в местах лишения свободы " . Если это сделали братки , то церковь с криминалом заодно ? Не думаю что братки пошли бы на это , у них денег хватит для подогрева томящихся .А если это сделала администрация УИС , то это выглядит ещё хуже . Я в то время работал в подобном учреждении и немного знал как стали обеспечивать осужденных . Получается этот сбор для чего-то кармана ? Ну и как и зачем мне крестится , если святое превратили лохотрон .

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Алексей Бородкин на комментарий 14.09.2011 #

Вроде не дурак а мелете хрень какубто!
Какойлохотрон? Зачемон церкви?
Собрана дляосужденныхзначит на них и потрачено!
Что там смогли прихожане (а это 200-300)человек в норме собрать то и староста +бухгалтер+ кассир + псаломщик+дьякон комисионно вынули из ящика сочли и на указанные цели израсходовали!
И не надогрязных домыслов!

no avatar
Сергей Вересов

комментирует материал 10.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Сергей Вересов на комментарий 10.08.2011 #

Невнимательно читали. Прошлись "по верхам". Меня не интересует католическая Церковь, про нее уже много написано всего, чего переливать из пустого в порожнее. Кроме того, она далеко, и мне на нее наср... Меня интересует то, что рядом, в моем селе или в соседнем городке.
Повторюсь - невнимательно читали. Я указал, что меня можно назвать антиклерикалом. Мне посредники тоже не нужны.

no avatar
Алексей Овсиенко

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

Вы пишите: "Мне посредники тоже не нужны". Тогда, извиняюсь, Вам и Христос не нужен, ведь в Священном Писании Он именуется Посредником. Так же любопытно, кто как не посредники Вас крестили, учили Закону Божию? А коли Вы крещены (если), то у кого вы исповедываетесь, кто Вас причащает Тела и Крови Христа? Ведь Вы должны знать, что для православного христианина это жизненно необходимо. Христос сказал, что кто не причащается Тела и Крови Его - в том нет Бога!
Читайте Библию.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Алексей Овсиенко на комментарий 10.08.2011 #

Я не атеист, но и не воцерковленный. Я сам себе верующий. Если Христу надо, он Сам со мной поговорит - так или иначе. Увидеть или ощутить Его присутствие - для этого мне посредники не нужны !

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Алексей Овсиенко на комментарий 12.08.2011 #

ссылочку киньте, где он это сказал

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

отвечает Сергей Вересов на комментарий 10.08.2011 #

католики могут присесть, там лохань со святой водой, вопрос задать можно всегда-подтверждаю, да и другая она,со своими примочками...но внешне все-таки скромнее.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Александр Семенович Евдокимов на комментарий 14.09.2011 #

А у протстантов веселее сплошной капустник а у мумба-юмба еще игруповуха и все еще скромнее!
Только Бога там нет!

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 15.09.2011 #

...Да Бога то нет нигде,если нет Души. И когда ОНИ(те,кто "служат"ему)спорят- наступает разброд, появляются секты... Челевеку важно верить,верою душу согревать,возвышаться... Впрочем,я не схоласт.

no avatar
Эдгар Аргал

комментирует материал 10.08.2011 #

Боюсь, что костёл всё-таки на МАЛОЙ Грузинской.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Эдгар Аргал на комментарий 10.08.2011 #

Да и хрен с ним !!! Лишний раз опровергает некоторых тут, кто обвиняет меня в "заказухе" и "троллинге" :))))) Был бы "заказ" - я б правильный адрес указал :)))
Да и в Москве давно не был. Зачем мне адрес помнить ? :)))

no avatar
ALISHER KAZIM

комментирует материал 10.08.2011 #

Напрашивается как минимум два вывода:
а) ЗАО РПЦ (как собственно и все остальные церкви);
б) Вера и религия (с ее атрибутом - церковью) не имеют ничего общего. И, думается, автор в этом абсолютно прав.
Что же касается преимуществ католицизма над православием, это вопрос, конечно, спорный. Судить по частностям здесь не есть правильно.

no avatar
Аленка Аленка

комментирует материал 10.08.2011 #

Ничто человеческое и служителям божьим не чуждо......Вот потому я и не хожу в церковь....А Бог он должен быть в душе

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

отвечает Аленка Аленка на комментарий 10.08.2011 #

они то,служители, претендуют на большее...

no avatar
Аленка Аленка

комментирует материал 10.08.2011 #

Спасибо, Василий! Вы озвучили мои мысли, только я бы порезче сказала еще....

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Аленка Аленка на комментарий 10.08.2011 #

Я не хирург, чтобы резать. Я терапевт, чтобы лечить.
Но - спасибо ! :)))

no avatar
Лена Н

комментирует материал 10.08.2011 #

Честно говоря, не хожу в православную церковь очень давно. Протестантизм ближе по духу. НО, очень бы хотелось, чтобы НАША РПЦ начала хоть какие-то реформы. Была бы очень рада, если бы люди слышали наставление на русском. Люди должны понимать суть Евангелия, а не опираться исключительно на одни обряды. Прайс на воротах - что почем, это конечно перебор. Молитвами за здравие не торгуют…

no avatar
Алексей Овсиенко

отвечает Лена Н на комментарий 10.08.2011 #

А на кой Вам это, Вы же уже не православная христианка. Как протестантке по духу, Вам неплохо бы почитать Библию, вот там в кн. Левит прайс так прайс!
Матернулся - 3/4 барана в жертву, 1/3 - священнику и т.д. Почитайте, весьма познавательно. "Прайсы" добровольных пожертвований в православных храмах отдыхают.

no avatar
Лена Н

отвечает Алексей Овсиенко на комментарий 10.08.2011 #

В какой именно главе Левита это написано? Изучите что символизировали жертвоприношения. Жертва за грех - Христос, вот эти жертвы и указывали на него. После жертвы Христа на Голгофе, жертвоприношения отменили, т.к. прообраз встретился с реальной Жертвой. А прайс на БЛАГОСЛОВЕНИЯ это совсем уже другое.

no avatar
Лика Шеверова

комментирует материал 10.08.2011 #

Да молитесь вы Богу дома или на природе и не ходите по этим "офисам",ничего хорошего в них нет!

no avatar
Елена Суслина

комментирует материал 10.08.2011 #

По-моему, ни к храму, ни к вере, ни к церкви Вы не имеете никакого отношения. Вам нужен только сервис ,а любая вера создает таким как вы сплошные неудобства и неприятные моменты. Цель любой веры - самосовершенствование, Вы к этому еще не готовы. Надеюсь, когда нибудь Вам будет стыдно за эту статью.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Елена Суслина на комментарий 10.08.2011 #

Ни к храмам, ни к Церкви я не имею ни малейшего отношения. А о том, прав я был или нет, мне сообщит св.Петр, ну или Хеймдалль, или еще кто, когда я помру.

no avatar
Алексей Овсиенко

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

Правильно, только тогда уже будет поздно, "плач и скрежет зубов".

no avatar
Наталья Конова

отвечает Елена Суслина на комментарий 10.08.2011 #

Простите, но как купля-продажа товаров и услуг (свечек и отпеваний....) поможет самосовершенствованию??????
А верить можно и у себя не выходя из дома.

no avatar
Алексей Овсиенко

отвечает Наталья Конова на комментарий 10.08.2011 #

Забавно, а исповедываться и причащаться Тела и Крови Христа Вы тоже будите развалившись на диване перед телеком?

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Алексей Овсиенко на комментарий 10.08.2011 #

а вы правда думаете, что выпив вина и закусив хлебушком. обретёте царствие небесное или очиститесь от грехов?
Это по принципу: что бы съесть, что бы похудеть?

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Дмитрий Морозов на комментарий 01.09.2011 #

Ну если вы упиваетесь с 0.5 миллилитра мина и наедаетесь с 0.5 грама хлеба то Вы феномен или... !
А вот если Вы христиани то Вы осознаете свою греховность и причиной ее раздробленность человеческой природы на ум сердце и тело которы рвут душу человеческую на части и отсюда столько греха в мире!
И для соединения с Богом Вам необходимо очистится от греха исцелиться аэто не возможнобез исповеди причастия и иных таинств!о

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 01.09.2011 #

О!!!! так христиане могут упивается с 0.5 миллилитра вина и наедается с 0.5 грама хлеба??? тогда я согласен стать христианином!
Это как с кахунами. Когда к ним приехали христиане и стали втирать о царствии божьем, их вежливо попросили излечить наложением рук. Не можете? А наши жрецы могут, пошли вон, лжепророки лживой религии!!
Вот так всё просто прошло.)))

так что идея проверки едой и водой мне понравилась, спасибо за идею, возьму на вооружение

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 14.09.2011 #

это не игры... как раз это вполне серьёзно.
самый простой способ проверить истинность религии - это увидеть реальный результат. святого подвижника, который реально что-то может. В РПЦ таких нет

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Елена Суслина на комментарий 12.08.2011 #

зато к самосовершенствованию хорошо подготовились эти люди ,

no avatar
nikolai kravcov

комментирует материал 10.08.2011 #

Здравствуйте Василий. Совершенно верно, но не только попы менеджеры по продажам. Ещё в 90годы, тогда ещё митрополит Кирил получил льготы от Ельцына на продажу сигарет и алкоголя, а сейчас он купил курорт в Крыму и вырубил реликтовый лес, перегородил дорогу вдоль морского побережья и приобрёл яхту ценой в несколько миллионов долларов, хочется видимо не отстать от Абрамовича. Прегришений у "божьих" людей больше чем надо. Подробно об этом и о том кто создал христианство и для чего можно узнать на сайтах "РуАН"- русское агенство новостей и "ПИЩА РА". Ведь Христос сказал что он пришёл ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева - "От Матфея" гл 10 стих5 и гл 15 стих 25. Куда уж яснее. С уважением Кравцов

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

отвечает nikolai kravcov на комментарий 10.08.2011 #

Если уж я потеряю доверие к служителям церкви- это не значит,что пойду"смиренно" в другие врата других храмов! И сейчас,пока этот вопрос для меня не "злободневен и актуален"- не заморачиваюсь. Если уж придется посылать, то ВСЕХ!!! ....может кроме старообрядцев только....

no avatar
Roman Alexandrov

комментирует материал 10.08.2011 #

"И я сел на скамеечку, и подумал в тишине с час" - автор описывает свой удачный опыт в католическом храме. Автору следует сделать очередной шаг и понять что для "сел и подумал" в принципе вообще нет необходимости идти в некое специальное место.

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 10.08.2011 #

Начало рыночно-церковных отношений - кощунство.

no avatar
Серый Котей

комментирует материал 10.08.2011 #

Точно! Какие могут быть прейскуранты в церквях или монастырях? Или это как в аптеки - или помирай, или отдавай последние деньги, авось не помрёшь от нашего лекарства!

no avatar
Алексей Овсиенко

отвечает Серый Котей на комментарий 10.08.2011 #

А какие могут быть прейскуранты для Церки со стороны коммунальных служб и налоговой? А свечки инконы, книги, конечно, на епархиальном складе берутся совершенно бесплатно, да и со священника в магазине денег не берут и он не платит ни за садик, наи за школу, ни за ВУЗ и бензин. :-)

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Алексей Овсиенко на комментарий 11.08.2011 #

Не лицемерьте, никто не говорит, что книги и свечи надо раздавать бесплатно, но церковь торгует таинствами, лицемерно называя оплату таинств жертвоприношениями, только эти жертвоприношения имеют фиксированную сумму в прайслистах, которые вывешены во всех храмах....Стыдно...., хотя РПЦ давно стыд потеряла

no avatar
валерий хальзев

комментирует материал 10.08.2011 #

Спасибо за статью.Все написано правильно, продуманно,аргументированно.Оказывается в ГП можно прочитать материал,с которым согласен на все 100.Еще раз-спасибо.

no avatar
валерий хальзев

комментирует материал 10.08.2011 #

Я не идеализирую Вас,нет.Просто мне очень близки те слова,что прочитал.Да,в ГП,очень редко можно встретить материал,который можно без напряга-не заставляя себя,прочитать до конца.Я не хочу вступать в полемику,но Ваши мысли очень близки моему пониманию месту и роли РПЦ в настоящих условиях.Без всякого рисования скажу одно-у меня на рабочем столе лежит Новый Завет,который я не читаю,а изучаю.Для себя на старости лет(я пенсионер) открыл очень много нового,которое не очень совпадает с реальностью.Извините за сумбурность в изложении,на Ваша статья меня(как сейчас говорится) зацепила.Примите еще раз благодарность.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает валерий хальзев на комментарий 10.08.2011 #

А я библию в тюрьме изучал. Исключительно от нечего делать. Не читать же коммунистическую пропаганду :)))) А другого не было. Вот прочел, и перепрочел, и еще раз.
РПЦ слишком "застоялась". Отдельные потуги некоторых иерархов к пересмотру дел встречают противодействие других.
Насчет Гайдпарка пока ничего сказать определенного не могу, так как только 4 дня назад зарегистрировал аккаунт. Но, по крайней мере, здесь если критикуют, то аргументированно. Не всегда, но все же. В отличие от Ответы"майл.ру,, где если что не нравится - то обосрут по-полной :)))
Можете там пообщаться. Иногда интересно. Я там значусь как " Васильич". А иногда "Оззи Васильич". На аватаре - эмблема Роте Армее Фракцион ( красная звезда с автоматом на фоне).

no avatar
. РА .

комментирует материал 10.08.2011 #

великий подвиг-это не пост и воздержание с послушанием, а знать, что такое РПЦ-и все равно верить в Бога...

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 10.08.2011 #

Живая и остроумная статья. Но ведь священники не работают: они служат. И часов с... до.... у них нет и не может быть. А есть есть, то это совсем плохо. Прав автор: храм не офис. Это то место, где душа должна соприкасаться с Богом. Успокаиваться, исцеляться от недугов, а не раздражаться. Читать всё это о православном храме - больно.

no avatar
Ocha Smelaya

комментирует материал 10.08.2011 #

Вообще-то Католический Храм Непорочного Зачатия Девы Марии в Москве на МАЛОЙ Грузинской :) Вы бы перезвонили сначала-узнали...Блин! а дойти до церкви самостоятельно-времени нет? Тогда и не нужна она вам....

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.08.2011 #

Да чёрт с ней. Хоть на Красной площади ! Вы, мать моя, как и многие, видите детали, а не общую мысль.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

Да нет, батенька Вы мой, как раз МЫСЛЬ (если ЭТО можно так назвать) я и узрела...Про адрес-это к слову...Компетентность, знаете ли...проявляется во всем...Особенно, в мелочах :)
В том то и дело-что "черт с ней" Зачем тогда огород городить?

no avatar
Мария Зуйкова

комментирует материал 10.08.2011 #

Какой вы ,такого батюшку вам Господь и посылает.Всё начинается в самам себе и зависит только от вашей конкретной веры.
У меня всё было по-другому,по-настоящему.Встретила таких людей,такое отношение ,что до 33 лет свой жизни даже близко не видела и не предполагала ,что такое существует.Причину надо искать всебе.Православная вера изменила мою жизнь на 180 градусов,я знаю зачем и для чего живу.А все ваши замечения-ерунда не имеющая ничего общего с верой,которую я у вас не заметила.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Мария Зуйкова на комментарий 10.08.2011 #

Отец Василий - отличный парень вообще, и в церковных делах в частности. Он, можно сказать, жопу себе на фашистские знаки рвет за свой приход. Но он слишком закооперативлен общей политикой РПЦ. Но он еще молод ( 35 лет), может, когда он станет епископом - будет более чуствителен к пожеланиям прихожан. Даже к пожеланием отдельного прихожанина. К которым я более не принадлежу.
Вам же видимо чудным образом повезло. Это как супружеская жизнь. Я только на 4-м браке понял, что именно эта женщина станет моей спутницей жизни до моего конца.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

О,Василий! никогда не говорите "никогда" будет и пятая, помяните мое слово! У ВАС-будет!

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.08.2011 #

Пусть ! Но у Вас уже не будет молодого и страстного любовника или мужа....

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

страстный и молодой не синонимы, если Вы понимаете, о чем я говорю.В мужчинах (особенно в любовниках), всегда ценила прежде всего ум. И не ошиблась.,знаете ли! :)А Вашим женщинам-мои соболезнования...:) "Страстными " бывают коты в марте. А любовник должен быть УМЕЛЫМ.Но Вам это не грозит.Наслаждайтесь жизнью...Пока :)

no avatar
Дмитрий Морозов

комментирует материал 10.08.2011 #

сразу вспомнилась фраза одной из сект.
" истинный храм не из камня. он из рёбер"
хорошая. фраза, правильная. Потому, наверно. и уходят люди из храма. Даже в секты

no avatar
Мария Зуйкова

комментирует материал 10.08.2011 #

Мне не повезло.Это что-то другое,иногда думаю и сама удивляюсь,как я здесь оказалась.До сих пор стою в храме и Бога благодарю,что я здесь.
Не знаю от чего это зависит,но это или есть или нет,это точно.
И чедеса есть и сейчас и много,на каждом шагу.Просто у каждого из нас столько всего намешано,а сколько гадостей человек делает,в том числе и я.Задуматься надо над собой!!!!!

no avatar
. РА .

комментирует материал 10.08.2011 #

ну, мы-то с вами, в результате, идем ПРАВИЛЬНЫМ путем!!!

no avatar
Евгения Якубенко

комментирует материал 10.08.2011 #

Я отношусь к поколению, воспитанному как атеисты. С возрастом у многих из нас появилась потребность в вере. Кому-то, как одной из моих подруг, это удается, по-настоящему прийти к богу. При этом (ИМХО) они не воюют со всеми остальными, считая, что не вправе поучать кого бы то ни было. Я просто не умею верить в бога. А о том, что представляет собой церковь, по крайней мере, сегодняшняя, думала много. И получался такой сумбур!..
Я была рада прочитать эту статью, потому что согласна с каждым словом. Жаль, что могу поставить только один плюс.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Евгения Якубенко на комментарий 01.09.2011 #

Если Вам так приятно читать ложь о христианстве написанную лгуном не христианом то как ужасна Ваша жизнь!

no avatar
Евгения Якубенко

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 01.09.2011 #

Моя жизнь сегодня, действительно, ужасна, только вряд ли это потому, что я разделяю точку зрения автора статьи на сегодняшних руководителей РПЦ.
И уж если вы причисляете себя к ревнителям христианства, неплохо бы помнить о том, что истинные представители этой веры всегда милосердно относились к людям и не позволяли себе ляпать, не подумав, чтобы не обидеть человека ненароком. Так что не льстите себе.

no avatar
Alexandr Guryan

комментирует материал 10.08.2011 #

Нет, а как это можно - сидеть перед старшим? Тем более перед богом. Надо падать ниц и лобызать попу пухленькую ручку. Ну если хочешь удостоиться вечной жизни... Иначе - только ад.

no avatar
Константин Сикорский

комментирует материал 10.08.2011 #

Какой кошмар - 21 век, а люди верят в пустоту и занимаются ничем и строят иллюзии для себя и будущих поколений?!?!?! А ведь взрослые вроде бы люди. Просто поразительно какая всеобьемлющая зомбированость, мракобесие и тяга к невежеству. Так называемое ГОссударство кинуло своих граждан, олигархи отобрали страну, ну нельзя же искать защиты у тех кто защищает власть олигархов и жуликов будучи сам мошенник!!?!?!?? У тех кто берёт деньги а "даёт" иллюзии и веру в жизнь потом?!?!?!! Нужно требовать ЖИЗНИ, а не веры в лучшую жизнь иначе чем религиозный коммунизм отличается от большевистского коммунизма?

no avatar
Марат Багман

комментирует материал 10.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Марат Багман на комментарий 10.08.2011 #

Рахмат ! Погляжу. Но мне все равно - Библия, Тора или Коран.

no avatar
Михаил Санников

комментирует материал 10.08.2011 #

Пожалуй, единственный раз, когда я не попал в храм за рубежом, был в Кельне.
Перед вылетом из Франкфурта решил съездить, посмотреть этот храм, хотя бы недолго.
Лил дождь, я гнал машину (потом узнал, что было наводнение - конец января 2002), потом по Кельну (незнакомый город, был там первый раз, но много указателей - трудно ошибиться) но все же опоздал, посмотрел храм только от дверей.

Потом, конечно, обощел его вокруг. Не жалею, что был в этом месте всего полчаса.

no avatar
Виктор Балясов

комментирует материал 10.08.2011 #

Попробовал разобраться в претензиях автора к Церкви. Первое - храм закрыт, когда автор хочет в него придти. Расписание служб не для него. Второе - священники менеджеры. А они по смыслу и определению своему - ПОПы, т.е пастыри овец православных, поводыри, или по современному, менеджеры. Много священников - многодетных, чем кормить, если денег не брать? А как храм обустраивать, или Вы думаете, что здание в 200-300 кв. м не требует денег на содержание? Кому отказали в исполнении требы по причине отсутствия денег? Во многих храмах свечи лежат свободно,берите. Стоимость рядом с ними - это для моего и Вашего удобства, можете оставить и больше, можете и меньше, никто за Вами не смотрит. Если за свечным ящиком человек, то у него есть свечи на любой кошелек, до недавнего времени в нашем храме были свечи по три рубля, кто не сможет найти такие деньги? По поводу цитирования Писаний, так Христос выгнал из Храма менял и продавцов, а что они продавали, Вы знаете, только наверняка, не додумывая это на ходу? А ведь жертвенник, куда и клали деньги, Христос не убрал. Так и Ваша свеча - это жертва, жертва на украшение Храма и его содержание.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Виктор Балясов на комментарий 11.08.2011 #

Еще раз повторюсь - свечи, книги, утварь церковная - на производство этих вещей затрачены средства и их продажа конечно должна приносить прибыль....НООООООО....как можно продавать такие обряды как крещение, отпевание, поминовение.........думаю, если вы здесь скажете, что эти обряды бесплатны - вы рассмешите всех присутствующих, а вот ссылочка про торговлю спиртосодержащими продуктами церквами (заметьте - без лицензии и сертификата качества), что там тетенька отвечает...???? Цитирую: "больше заплатить можно - меньше - нельзя!" , а чем церквам помешала детская лечебница.....не по христиански получается &feature=fvst , а это как комментировать &feature=related

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 01.09.2011 #

Объясняю!Если Вы прихожанка храма то никто и никогда не возьмет с Вас денег за совершения таинств!!!Если Вы не аферистка и психически здоровы но в Храм практически не ходите а только наскоком по чрезвычайным случаям то с Вас возьмут деньги РОВНО ТРИ РАЗА ЗА ВСЮ ВАШУ ГЛУПУЮ ЖИЗНЬ!ОДИН РАЗ ВАС ПОКРЕСТЯТ, ОДИН РАЗ ВАС ОБВЕНЧАЮТ, ОДИН РАЗ ВАС ОТПОЮТ!!!Что три раза за вся жизнь отдать пускай по 2% от Вашей зарплаты на содержание Храма для Вас дорого? Теперь по Вашим блевотным ссылкам:Когда из детских садов делают ночные клубы, офисы и торговые центры - все молчат. Когда Церкви возвращают имущество, отобранное у нее с кровью и убийствами - это скандал. Что, это РПЦ виновата, что на всю Россию всего ОДНА! подобная клиника?! Построить детям-инвалидам нормальную больницу, в современном здании, а не в этой допотопной развалюхе - обязанность государства. Деньги на это есть - можно с Сочинских триллионов немного уделить деткам... и церковь виновата в воровстве Минздрава?2й сюжет, вино для богослужения я не для бухалова продают приезжим паломникам чтобы они могли увезти его к себе и подарить священнику на службу, по сути это не вино а техническая и жидкость

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 02.09.2011 #

1. Вот это и мерзко, что берут деньги за такие таинства как крещение и отпевание, получается нет денег - православным не станешь. 2. Не знаю случаев когда из детских садов делали ночные клубы - это бред. 3. В 17 году имущество отбирали не только у церкви, может и мне тогда должны вернуть имущество, которое отобрали у моих предков, вон в Прибалтике так и сделали - все, что коммунисты отобрали - вернули бывшим владельцам - и церкви и гражданам вернули принадлежавшую им недвижимость. 4. Что касается клиники, то насколько мне известно монастырь не критиковал государство за то, что клиника одна, а вот заставить детей на инвалидных колясках объезжать монастырь - бесчеловечно, а фраза настоятельницы о том, что их надо не лечить , а отпеть - преступна. 5. Церковь конечно не виновата в том, что минздрав, как вы сказали "ворует" и в том, что государство вбухивает деньги в Сочи, вместо того, чтобы направить их на лечение инвалидов детства, но только я не видела, чтобы церковь критиковала за это государство, и еще смотрела по первому каналу интервью, где гундяев назвал славян людьми второго сорта.. 6. Церковное вино - техническая жидкость???? им же причащаются??????

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 01.09.2011 #

Но нашлось чмо по фамилии кадцын которое в целях пиара подняло вонь под лозунгом законы РФ выше законов Божьих!!!
Ну так он дебил не понимающий что закон человеческий это бледная тень Законов божиих а Вы токуда?
3й Ваш сюжет о долгах Екатеринбургской епархии прокоментировать не могу ввиду отсутствия внятной информации!
Всегда церковь очень хорошо оплачивала свои заказы и если то что изложено в сюжете правда то это только по причине того что епархия плохо разбирается в вопросах торговли и ведения дел, так как не имела такого опыта и в советское время нажить его было негде!!!
Вы еще забыли стой ж странички репортажик о том как поп изивал прихожанку, а она все ходила в храм и ходила, а он избивал и избивал, зачм она ходилавэтот храм к такому нехорошему?
Даже если в собранной Вамилжи есть хоть один процент правды то я Вам могу сказать:
РПЦ в четвертом веке от Р.Х. Иоанн Златоуст патриарх Константинопольский, светоч православия! в частном письме писал "Ты спрашиваешь меня как обстоят дела в нашей церкви, церковь наша как и мое тело все болит и никакой надежды(емубыло больше 80)"!
4й век каждый второй святой!!!
и такое о церкви!
В чем дело?

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 01.09.2011 #

А вот в чем!
А в том что мы православные, есть церковь Христова и воинство Христово, мы ведем непрерывную духовную войну с диаволом, а на войне есть и убитые(Ваш Румянцев например) и раненые!
Поэтому наличие язв в современной РПЦ есть свидетельство того что она жива!
У протестантов во как все хорошо и весело сплошные капустники, текучка кадров правда как в хорошем колхозе и вот Бога там нет!

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 02.09.2011 #

Анекдот в тему: Приходит человек в церковь, хотел помолиться, поставил свечку, стоит молиться, вдруг с одной стороны бабка шипит: "не так стоишь" - стал как бабка сказала; с другой стороны монашка: "не так молишься" - стал молиться как монашка сказала; с третьей стороны монах: "не те штаны одел". Вышел человек из церкви, сел на лавочку и заплакал.....Подходит к нему бог и говорит: "Ну, что же ты плачешь?" Человек отвечает - да вот меня в церковь не пускают. А Бог ему отвечает: "Не плачь...меня они тоже туда не пускают"

no avatar
Михаил Санников

комментирует материал 10.08.2011 #

Из одной дискуссиии:
http://gidepark.ru/user/2329449021/article/365659#comment-6370898
Разницы между ними я не делаю (Вы правы), т.к. любая религия, по моему мнению, является средством передачи традиций (прежде всего выживания общины/общества и человека в этой общине/обществе), средством идентификации "свой/чужой".На мой взгляд, большинству людей требуются не человеческие а именно божественные, безусловные авторитеты.

Поэтому власть всегда стремилась укрепиться процедурой инициации (в обиходе-коронации).

После инициации покушение на власть являлось покушением на высшую, обладающую безусловным авторитетом, силу. Именно от этого и страховалась власть, стремясь придать себе ореол высшей справедливости.По моему мнению, религиозные иерархи, борясь за паству, за упрочение веры, прежде всего боролись за право освящать власть.

Этим они укрепляли свое положение в обществе. Борясь за "чистоту религии", такие ревнители, на мой взгляд, постоянно искали еретиков/отступников, которые были страшнее иноверцев, т.к. угрожали идеологической власти внутри общества, мешали объединению перед лицом внешнего врага, у которого была своя система "свой/чужой".

no avatar
Ханиф Хабибуллин

комментирует материал 10.08.2011 #

"""""""""""" Какая разница, православный я, католик, буддист, мусульманин ( шиит, суннит), или еще кто?"""""""""""""""""""
вот здесь главная и большая ошибка.
Василий, ознакомьтесь с исламом, может что и поймете.
там не нужен священник, нет свечей и позолоты в храмах.
И все поднятые вами проблемы решены.
Поймите , что нет смысла исповедовать Христианство, к Богу оно не ведет, будь то в храмах, будь то дома.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Ханиф Хабибуллин на комментарий 10.08.2011 #

Правильно. Человека к Богу может привести себя только человек сам. Без посредства религий. Каких-либо.
Если у меня крестик на груди, и татуировка, с текстом, которым каждая сура Корана начинается - то к какой религии я отношусь ?
А судя по интерьерам Московской мечети - позолоты нет, говорите.........

no avatar
Ханиф Хабибуллин

отвечает Василий Румянцев на комментарий 10.08.2011 #

Василий, очень быстро от вас пришел ответ, это говорит о том, что вы не размышляли как следует над моим постом.
Первое предложение у вас опять неправильно. Человек один никогда не найдет правильный путь. сатана собъет его, ибо нет у человека ЗНАНИЙ, что и как надо делать. Все, что надо человеку знать, посылалось нам через Пророков, коих было послано около 125 000. Последним и завершающим был пророк Мухаммад САВ. Так уж получилось, что он был араб. но несмотря на это он послан всем. И истину надо искать в этом направлении, то есть, Коран и Сунна пророка Мухаммада САВ.
Татуировка в Ислам не заводит, что бы там не было написано, Необходимо заявить при 2 свидетелях, что Бог - Один, как создатель и как объект поклонения людей, и поклоняться надо в форме указанной пророком Мухаммадом САВ. Как звучит эта фраза, наверно вы знаете.
В московской мечети не был, сорри. Может и позолотили. Столитса все таки. Однако пророк Мухаммад САВ предупреждал о недопустимости украшательства мечетей и предупредил, что перед судным днем возникнет такое дело.
Ознакомьтесь подробнейше и скурпулезно с религиями, потом решайте сами что выбрать.
на исламских сайтах вам всегда помогут.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Ханиф Хабибуллин на комментарий 10.08.2011 #

Всю жизнь искал знания сам, поэтому и пишу все это.
И...разве делал Мухаммад и четыре имама то, что делают исламские террористы ?

no avatar
Ханиф Хабибуллин

отвечает Василий Румянцев на комментарий 11.08.2011 #

да, в статье видна большая аналитическая работа и выстраданность сюжета и отсутствует упертость в свои убеждения, потому собственно, я и ответил.
Одно дело искать знания и получать их.
Другое дело- выдавать за знания свои убеждения, предпочтения, фантазии и хотелки.
Знания берутся от источника. Источник- Всевышний. Он знает ВСЕ. Поскольку сам все и сотворил.
и то, что нам надо знать передано через пророков. Иисуса уже не было, когда писали Евангелия и соответственно он не мог исправить тамошние ошибки. Но их указал БОГ в Коране, через пророка Мухаммада САВ, миссия которого началась через 6 веков после вознесения Иисуса и после Соборов, которые окончательно свернули христианство с правильного пути единобожия и погрузили его в язычество.
Мухаммад и 4 Имама не делали то, что делают "исламские" террористы.
Но не судите ислам по людям, А судите людей по Исламу.
Одно дело Ислам, который послал Бог через Мухаммада САВ, и совершенно другое дело как это исповедуют люди. сами понимаете у людей либо недотяжка, либо отклонение, либо перегиб по причине слабых знаний, слабой богобоязненности или вспылчивого горного нрава.
Кстати, вы каких террористов имеете ввиду?

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Ханиф Хабибуллин на комментарий 11.08.2011 #

"поклоняться надо в форме указанной пророком" - а если по-другому, Богу станет противно? Он сильно капризный, что ли? Ложь это.

no avatar
Ханиф Хабибуллин

отвечает Николаич Иванов на комментарий 12.08.2011 #

Бог испытывает людей.
Либо ты послушный, тогда следуешь за последним пророком, либо делаешь что тебе заблагорассудитса, строишь отношения с Богом на основе своих хотелок, тогда от тебя ничево не приметса и место твое в гиенне, Ибо Бога ты не слушался, а делал что хотел.
Вспомните народ Ноя, они отнють не все 100 % ные убийцы были. Были и вполне пушистые по человеческим меркам обыватели. Просто они не последовали за пророком и строили свои отношения с Богом по своему. Включая даже и сына Ноя. За что все и утонули, как суслики. Богу не нужны люди, которые перед Его Ликом гнут свое. Человек должен поклоняться Богу, а не своевольничать и выпендриваться.

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Ханиф Хабибуллин на комментарий 12.08.2011 #

"Богу не нужны люди..." - вот после этого можно не читать ничего далее. Вы Его не знаете, а тот, кому поклоняетесь - не Бог, а враг.

Увы...

no avatar
Лилия Суслова

комментирует материал 10.08.2011 #

Полностью поддерживаю Василия. В 90-х, в Лейпциге, мои знакомые посещали православную церковь (русский священнослужитель) и были сильно удивлены, что все обряды - бесплатно, после венчания молодым подарили Библию, если у людей есть желание и возможность - можно оставить пожертвование. А сейчас - ужас.... и по-моему, уже все привыкли. Умер дедушка, пригласили священника, отслужил, мы плачем - он, складывая свои прибамбасы (рядом с умершим), начал выпрашивать пожертвовать (кроме того, что ему уже заплатили) и перечислять все виды услуг, которые он оказывает. Хотелось быстрее ему дать пинка, чтобы он замолчал.

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Лилия Суслова на комментарий 11.08.2011 #

Надо был дать ... вы поняли, что я имел ввиду. Приятное воспоминание на всю жизнь.

no avatar
Лилия Суслова

отвечает Николаич Иванов на комментарий 12.08.2011 #

Спасибо за поддержку )

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Лилия Суслова на комментарий 12.08.2011 #

Да и вообще, на мой взгляд, лучше было не звать попа. По всему миру является Божия Матерь и говорит в Своих откровениях -"обратитесь!.." Христианские церкви очень далеко ушли от Христа, и потому лучше Ее просить своими словами - от сердца - чем обращаться к тем, кто предает Его...

no avatar
Ayrosse Szwedberg

комментирует материал 10.08.2011 #

За вас можно порадоваться: еще одним ленивым перекладывателем отвественности на всю эту звездную рать становится меньше.

no avatar
Виктор Балясов

комментирует материал 10.08.2011 #

Третья претензия автора - служба на старославянском языке. Старославянский язык понятен русскому, белорусу, украинцу, болгарину, сербу и т.д. И понятен он становится после приложения минимальных усилий. Церковь соединяет нас и старославянский язык позволяет мне общаться с моими братьями, не забывать, что мы братья, одна семья. Четвертая претензия - не нравится Патриарх. Не так говорит, именно - не так, не что говорит, а не так говорит, да еще и смотрит неправильно. Не могу это комментировать, слов нет, сквернословие = грех, промолчу. Пятое - изобилие золотого шитья и прочей красоты. Это что, красота это плохо? Если я люблю свою мать, я должен одеть ее в лохмотья, дочь вымазать ваксой, жене вместо шубы - рваный пуховик? Шестое - дивная претензия - в церковь ходят одни старики, дураки и бандиты. Да, стариков много, но и молодежь есть, много мужчин среднего возраста. Ходят ли бандиты? Наверное ходят. Но кто с Христом первым вошел в рай? Разбойник благоразумный. Господь пришел призвать грешников к покаянию. Ну, про дураков, промолчу, куда без нас?

no avatar
Виктор Балясов

комментирует материал 10.08.2011 #

Простите за многословие. Последний вопроос тем, кому статья понравилась. Не могу понять, что понравилось? Ненависть и ложь, разлитые по статье? Если нет преднамеренной лжи, ненависть зто горечь, то, можетбыть автору стоит предположить, что не он является центром вселенной, что надо и самому что-то дать, послужить Богу? Не приходило мысли, что невозможность пребывания в церкви вызвана собственными грехами, не пускают они в церковь.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Виктор Балясов на комментарий 10.08.2011 #

Человек есть центр мироздания, а не Бог. Человеку передал Бог свой Дух, дабы шел человек по пути Бога, следуя к мудрости. Поэтому и говорится - дети Божии. Ребенка на первых порах надо чему-то обучить, но дальше он должен идти и жить сам.
Вот моя религия. И не надо меня агитировать. Агитация меня приводит к противодействию.
А церковники и вправду несколько зажрались !

no avatar
Зина Калина

комментирует материал 10.08.2011 #

Очень понравилась статья.целиком и полностью поддерживаю автора.Всё написано правильно.Спасибо вам за эту нужную ,справедливую статью..

no avatar
Виктор Златокрылец

комментирует материал 11.08.2011 #

Абсолютно с Вами согласен. Приходилось помагать печатать месячный финансовый отчёт местного прихода.

no avatar
ПавелВячеслав Полищук

комментирует материал 11.08.2011 #

Спасибо за искренность и оброту суждений. Увы, это всё практически верно в мирском характере обстоятельств. Искренне могу утешить(?)-- Церковь и до сего дня остаётся в сущности Своей Той же Невестой Бога и живым Организмом, Небом на земле, князь которого-- Сатана. Увы, люди, составляющие Церковь остаются, как и все люди грешниками (всяк человек ложь). И в нынешних условиях безбожия и атеизма, мещанства и стяжательства подвержены не только общим социальным заболеваниям, но и подвергаются особенной атаке демонья "высокого" ранга. Мне искренне жаль и стыдно и за бабушек и за авто-евро-батюшек, но это не Церковь, а скорее последствия проникновения мира в Церковь. До сих пор, как и раньше Церковь и Вера являются сосредоточием Добра, Искренности и Любви. На Солнце есть пятна, но даже если из-за плохой погоды или даже ночью, меньше любить его и быть благодарным-- ей-Богу не повод. Простите за "неземной" слог, но искренне о таких вещах по-другому говорить не умею. :)

no avatar
Николаич Иванов

отвечает ПавелВячеслав Полищук на комментарий 11.08.2011 #

Ложь фарисейская к вере не имеет отношения никакого! " люди, составляющие Церковь остаются, как и все люди грешниками" - тогда это "мерзость запустения на месте святом". Да и святом оно никогда не было - Элогим, что ли каратель, - святой? НЕТ.

no avatar
Александр Никитин

отвечает ПавелВячеслав Полищук на комментарий 01.09.2011 #

Вы видели Веру без дел? Социальная доктрина православие не является образцом для нравственных и справедливых отношений среди людей. Помните у В.В. Розанова. Наше православное духовенство, писал он "...сумело приучить весь русский народ до одного человека к строжайшему соблюдению постов; но оно ни малейше не приучило, а, следовательно, и не старалось приучить русских темных людей к исполнительности и аккуратности в работе, к исполнению семейных и общественных обязанностей, к добросовестности в денежных расчетах, к правдивости со старшими и сильными, к трезвости. Вообще не приучило народ, деревни и села, упорядоченной и трезвой жизни" (В.В. Розанов. Религия и культура. М., 1990, с. 359.)

no avatar
ПавелВячеслав Полищук

отвечает Александр Никитин на комментарий 01.09.2011 #

Благодарю за ответ-- я в Интернете буквально впервые. Как- то не получается отослать письмо--вторая попыкка:) Попробую "обосновать" свою уверенность. "Всякая душа__ христианка" (Тертуллиан). Церковь изначально не несёт функций социального воспитания, а является Путём, Вратами на враждебной територии. Видеть в КАЖДОМ человеке не случайную смесь атомов и событий, а ЧЕСТНО Самого Господа-- смысл Православия. Если это получится, тогда и себя получится увидеть. Ведь любой человек по "понятиям" Православным-- другой Я. Жаль, что знания о Православии ограничивается даже среди "верующих" бабушками-свечками-батюшками. Но от этого, слава Господу, Образ Церкви не "опускается". (по условию задачи). Плохо получается рассказать-- лучше-бы лично. Я в Севастополе. Простите, если чем-то огорчил: ничего личного.

no avatar
Александр Никитин

отвечает ПавелВячеслав Полищук на комментарий 02.09.2011 #

Социальным воспитанием является личный пример поведения христианина в обществе, семье, на работе. У православных исполнение заповедей не является обязательным требованием. Достаточно покаяться. И можешь снова грешить. " Полюбите нас черненькими, а беленькими нас и так всякий полюбит"- вот доктрина православия. Самооправдание зла и его попытка примирить зло с добром. Именно поэтому РПЦ и другие православные церкви льнут к власти и обслуживают интересы власти. Вот я о чем. Честность каждого в отдельности и изобличение греха не распространяются на каждого.
В этом отношении протестантские конфессии более честны и близки к Богу. Например, мормоны, которые лично мне симпатичны.

no avatar
ПавелВячеслав Полищук

отвечает Александр Никитин на комментарий 03.09.2011 #

Простите, но старайтесь говорить от себя лично, желательно вставляя фразы типа "по моему мнению", "я думаю" и пр. То, что Вы строите своё понимание о Православии на аналтзе чисто внешних фактов Делаеч честь Вашему вниманию к религии и Христианстве в часности. (кстати мормоны-- не христиане вообще). А то, читая с интересом Ваш ответ, чувствую себя "лохом", который 15 лет живёт в Православии, "пропетляв" по жизни, философиям и конфессиям. И смешно, и грустно и обидно немного :) Вы не путайте внешнее поведение людей и внутреннюю доктриму, нивелируя огромную культуру под примитив мирских отношений. Хоть Богу место оставте :)
А вот акцент на понятии "ПОЛЮБИТЬ" Вами выделен абсолютно верно. Ведь Бог и есть Любовь. Только здесь не до сюсюкания-- научиться любить, в т.числе и "чёрненьких"-- огромный труд. А создать аля-морнонскую дисциплину, подтянув сомнительную парадигму-- труда надо гораздо меньше, как и личной ответственности и сил. Помогай Вам Господь. И простите, если что не так.

no avatar
Светлана Бирюкова

комментирует материал 11.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Светлана Бирюкова на комментарий 11.08.2011 #

не готов стать фарисеем... да, точно.

no avatar
Светлана Бирюкова

отвечает Николаич Иванов на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Светлана Бирюкова на комментарий 12.08.2011 #

Прекрасно себя показали тут "православнутые"... Любо-дорого поглядеть на их "смирение", любовь к врагам", "веру, надежду, любовь"... Надеюсь, что после прочтение сих "православных" комментов, у многих читателей спадет пелена с глаз, и прозреют на мерзость запустения на месте святом, - созданную Сталиным и Берией в 1943 г. структуру, ныне реанимированную людьми из того же ведомства...

Да и плоды у нее все те же. Именно поэтому отвернулся от фарисеев народ, раз и навсегда.

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 12.08.2011 #

С чего Вы взяли, что бог - совокупность моральных принципов, моральные принципы могут присутствовать ( или не присутствовать ) только у людей, фантазии же о боге - это следствие их прозомбированного сознания!..

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 12.08.2011 #

Я использовал эпитет "Бог" в качестве общепринятого понятия добра, а " Дьявол" - понятия зла. Для наглядности. Я думал, что это понятно из общей концепции материала. Видимо, в следующий раз мне придется разжевывать всё для всех :)))
Боюсь только, что мне тогда не хватит времени для других сочинений. Хотелось бы успеть поделиться еще кое-какими мыслями.
Если никто не против, конечно :))))
А если всерьез - то понимание смысла материала зависит от отдельного индивидуума. Нет универсальной формулы написания, которая всех бы устроила. И это замечательно, потому что есть выбор, что читать, а что - выкинуть.

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Василий Румянцев на комментарий 12.08.2011 #

Вопрос на засыпку: потонуло судно, погибли дети! Кто виноват: Бог, который добр и всемогущ, или дьявол, который злой и вездесущ?.. Второй вопрос: заболел Патриарх, казалось бы - святее некуда! Почему Бог это допустил?.. И если Бог не в состоянии помочь даже такому своему почитателю, то чем он поможет простым верующим?.. ( Честно говоря, вероятность такой помощи вижу близкой к нулю!..)

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 12.08.2011 #

Это не ко мне вопрос. Я не религиозен. Но надеюсь, что т а м что-то есть.

no avatar
Марина Николаева

комментирует материал 12.08.2011 #

"...И я зашел в этот костел ( ну вы знаете, готический). А он был открыт!!! Там не велась служба в этот момент, но он был открыт.
И я сел на скамеечку, и подумал в тишине с час. И никто мне не говорил, как мне нужно молиться ( как любят делать бабки в православных храмах), как креститься, и так далее. Меня вообще никто не беспокоил. Были только я – и Бог. И вышел я оттуда через именно один час во-ОДУШЕВЛЕННЫЙ. И, верите ли?, сразу все у меня в жизни стало гораздо лучше. Никогда за всю мою сорокалетнюю жизнь при посещении православных храмов у меня не было такого чувства. Кроме того, кто когда-нибудь и где видел в православных церквях места для сидения ? А если человек инвалид ?..."

Именно поэтому я выбрала католичество...

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Марина Николаева на комментарий 12.08.2011 #

Вы пишете от мужского и женского рода. Вы Марина или Марин ? -:)

no avatar
ПавелВячеслав Полищук

отвечает Марина Николаева на комментарий 01.09.2011 #

Марина, с началом Осени:) Хочу поделиться информацией: отсутствие скамей в Храмах-- чисто Русская традиция, которая ,увы, считается "за положняк". Во всём мире в Церквях скамейки. И не "как у католиков", а у католиков, как и везде. Например Закарпатье, тот же Валаам, где вдоль стен стасидии(греч). Т.ч. , лично я, уважая наш менталитет, с улыбкой и пониманием вижу в отсутствии скамеек чисто наш максимализм "по-Достоевскому"6 молиться до лба разбитого, грешить до рук по локти в крови. Печально, но факт. И ещё слова свт.Филарета (Дроздова) (ХIХвек) :"лучше сидя думать о Боге, чем, стоя, о ногах" :)

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 12.08.2011 #

" Мне хочется молиться на родном мне языке." - И ты ужаснёшься, что тексты молебнов посвящены иудеям: "Сохрани, господи, сыновей Израиля", "Помоги, господи, детям Сиона" и т.д. Христианство - чуждая русским религия, насильно насаждённая русскому народу тысячу лет назад. В христианстве нет ничего русского, там даже под видом всевышнего иудейский племенной божок Яхве. Ему молитва на русском языке нах не нужна.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 12.08.2011 #

Я - не православный. И вообще не христианин. И ни к одной религии не отношусь.
Но и не атеист.

no avatar
Татьяна Зязина

комментирует материал 12.08.2011 #

Ответ для Алексея Бруева......индивидуально.......
Как интересно эти троли от РПЦ поступают - когда нечего ответить - добавляют в черный список - вот и он меня добавил в черный список, а дискуссия наша была вот о чем: этот Бруев утверждал, что есть такая заповедь Бога - обязательно ходить в церковь, я попросила его ссылочку, или первоисточник....ответа не получила, ниже мой ответ Бруеву.....хоть он и в черный список меня отправил.....: да не надо спрашивать, и так ясно - мы ведь говорим о заповедях Бога, а не заповедях пророков, и тем более не о тех заповедях которые придумали русские попики для того. чтобы стричь бабло с прихожан и раскатывать на бентли и джипах.......Вы так кстати не кинули ссылочку, в которой ваши апостолы говорят, что в церковь ходить - это заповедь, ну просветите меня слабоумную.....думаю ссылки не будет, по той простой причине, что такой заповеди нет, а в ответ будет обычный бред.......ну примерно такой: с вами не о чем говорить...вы ничего не понимаете.....ну обычное бла...бла....бла...наемных тролей, которые пытаются в интернете создать видимость, что действительно есть православные которые уважительно относятся к РПЦ

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 12.08.2011 #

Слушайте, а ведь эти выдержки из Устава РПЦ ( я к Вам в блог залез) - это же прямо правила внутрикорпоративной финансовой дисциплины и субординации. То есть от отдельных приходов существует план выработки ?! А если не сделал план - то премии лишают ?!!!
Охренеть !!!
И эти люди учат нас "христианскому бессребничеству" и пропагандируют "подвиг во имя веры" ?
Я -бывший бизнесмен. Глава корпорации средней руки. У МЕНЯ такого не было, чтобы вынь да положь выработку !
Да-а-а....Правильно говорил Остап: - Вы не в церкви, здесь не обманут !

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Василий Румянцев на комментарий 15.08.2011 #

И заметьте, никто не сможет уличить меня во лжи против церкви - эти выдержки с официального сайта патриархии, раздел "Устав РПЦ". Кстати чет ни один верующий еще не прокомментировал..........странно, видно сказать нечего....

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 16.08.2011 #

С отцом Василием из-за этой статьи у меня отношения нарушились. Он сказал, что написано в стиле МК и вообще "желтой прессы". Зомбируют их там, что ли ?

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Василий Румянцев на комментарий 01.09.2011 #

Отец Василий в силу интелигентности не сказал Вам прямо что Вы лживый му...к!
Так уж я за него!

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 01.09.2011 #

Может, встретимся наедине, обговорим - кто мудак ?

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Василий Румянцев на комментарий 01.09.2011 #

Так Вы уже все сказали а насчет встретится...я кмс по самбо и сверчком в дшб 5лет так что побереги здоровье!
При таком поганом языке оно Вам понадобиться!

no avatar
ПавелВячеслав Полищук

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 01.09.2011 #

С началом Осени, Татьяна. Я уважительно отношусь к РПЦ. Я простой диакон, но, сталкиваюсь с суждениями о Церкви очень часто. Поделюсь своим взглядом, может и ВЫ как-то "потеплеете". Церковь-- это армия в условиях реальной войны на чужой територии князя мира сего. Не могу себе представить, если рядовые начнут обсуждать гениралитет. Для себя- жизнь здесь: это цель достойно быть на своём месте, в окопе, передовой-- где прикажут. и готовность умереть достойно. Вот если- бы Бога не было, тогда и свой "ствол" я бы поворачивал, куда я хочу, но славаЕму Он есть и реально всегда рядом, ЗНАЯ, что мною движет. Наверное Ему было бы противно и обидно, если я буду жизнь свою тратить на перебирание чужого белья. И ещё- Моих узнаете, если Любовь имеют", а "без Любви, хоть горы передвигай, хоть мёртвых воскрешай-- ты ничто ,как медь звенящая", "порожняк" по нашему. Думаю, что если столкнулись даже с десятком людей грешных, пожалуйста, не разочаровывайтесь в Православии. Простите за "рваный" слог-- я в Интернете буквально впервые.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает ПавелВячеслав Полищук на комментарий 02.09.2011 #

Вас так же с началом осени. Я так же уважительно отношусь ко всем людям и считаю, что право каждого исповедовать религию, либо не исповедовать. Считаю, что к верующим необходимо относиться уважительно. Тем более мой родной пра-прадед был диаконом, так, что я можно сказать из семьи духовенства, кстати дочь моего пра-прадеда - растила меня, до 13 лет и была глубоко верующей. Но....самое главное НО - никогда моя прабабушка не относилась агрессивно к людям, я кстати даже Отче наш знаю наизусть с детства, потому, что она молитву эту читала всегда вслух. А вот те люди, которые себя называют православными сейчас - очень агрессивны, позволяют себе неуважительные высказывания в адрес оппонентов, позволяют оскорбления. Разве можно так? Посмотрите мои диалоги с неким господином Сергеем Сергеевым - он и лживой меня называл и слабоумной, и это при том, что мои высказывания вполне корректны, я нигде не сказала ничего о его личности, только говорила о недостатках церкви с моих личных позиций. Именно такие люди как этот Сергеев и делают все, чтобы отвернуть людей от православия, а следовательно и от бога. И ведь бог учил не воевать и оскорблять

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 01.09.2011 #

Я Вас обещаю не включать в черный список!
Что касается заповеди Христа или апостолов о постоянном посещении церкви: таковой нет!
Но если Вы не прихожанка если Вы не исповедуетесь и не причащаетесь и не празднуете вместе с общиной церковные праздники то Вы не христианка, вот и все!Или Вы христианка и Вы понимаете что Ваши ум тело и сердце рвут Вашу душу на части и Вам неоходимо исцелится от греха и Вам никак не обойтись без таинств исповеди и причастия!!!или Вы не христианка!!!
В совковое время если Вы не полатили взосы в ВЛКСМ и не ходили на собрания так Вы и не были комсомолкой!
Простая логика!
Теперь:
Ответьте лживая моя сколько именно свщенников ездит на Бентли и перчислите поименно?
Ответьте сколько с Вас денег берут и брали за исповедь за причастие, (а прихожанину христанину больше в церкви по большому счету ничего и не надо, венчание одно на всю жизнь, крещение одно на всю жизнь,отпевание однона всю смерть)?
Тоесть христианин в церкви платит ровно 3 раза за всю жизнь и это важно сколько и Вы готовы это поставить церкви в вину?
Как Вы можете столь бессовестно врать?

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 02.09.2011 #

Вам самому не смешно - зайдите в любую церковь - везде висят прайс-листы с ценами за услуги, повторяю за услуги, а не за утварь. Вы что думаете, что те кто здесь пишет - ни разу в церкви не были?????

no avatar
Антон Шарандин

комментирует материал 14.08.2011 #

Ув. Василий, но разве для того, что бы поговорить с Богом необходимо идти в церковь. Могу напутать, я не "искренне" верующий, но по-моему, Иисус говорил, что если человек думает о Боге, то он уже рядом с ним. А насчет церкви Вы правы, просто очередная коммерческая корпорация, и то что она дает какое-то утешение людям, всего лишь побочный продукт.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Антон Шарандин на комментарий 01.09.2011 #

Если Вы верующий Вам вцерковь вообще ходить не надо!
А если Вы христианин то Вам неоходимы таинства, исповедь, причастие всегда не реже раза в месяц и вот заэто никто денег с Вас не возьмет!!!

no avatar
Николай Красиков

комментирует материал 17.08.2011 #

прочитал с удовольствием. но... не поверил. по мелочам, но концы с концами не сходятся. нежелание креститься... недостоин я, православные! в грехах погряз тяжких! простите, но ведь таинство крещения возрождает человека к новой жизни и смывает все бывшие уже грехи! будучи хорошо, даже слишком хорошо для невоцерквленного (хотя и односторонне), знакомы с жизнью церкви, вы не могли этого не знать. в крайнем случае о. василий вразумил бы. и история с бабой юлей и сахарными петушками... аж слезу вышибает! сразу вспоминаются златоусты и прорабы перестройки, тыкашие нас носом в слезу ребенка(см. достоевского), а потом всех детей вместе с их слезинками сдавшие педофилам, наркобарыгам или просто на органы. а так статья написана нормально. сейчас много пишут о церкви (чаще плохое), кто лучше, кто хуже. я не думаю, что качество таких статей напрямую зависит от суммы гонорара, просто каждый изгаляется в меру способностей.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Николай Красиков на комментарий 17.08.2011 #

Мне - не платят гонораров.

no avatar
Сергей Сергеев

комментирует материал 01.09.2011 #

Статью написал Лживый засранец, не христианин, мягонько тихонько обгадил РПЦ и просит аргументированно и антилигэнтно его не обижать,он так думает!
Почему лживый?
1)Нет смысла освящать крестики не крещеному человеку!
2)Освятить крещеный человек любую вещь может сам прочитав соответствующую молитву!
3)Не может христианин писать открытые письма сдеоьмом о церкви!
4)Епископ во дворе дома материться? Бред! Епископ это монах чиловек не от мира сего!
5)Православный точно знает нужны ли в храме скамейки и где они в храме стоят и никогда не напишет что в храме нет скамеек для инвалидов!
6) храм открывается в 7-00 и закрывается не раньше 22-00!!!
7)Христианин знает что Христос выгнал изхрама не торговцев, а разогнал валютнуюбиржу и рынок скота в Храме, в христовы времена жертвы Богу приносились животными(быки овцы козы голуби) но не любыми а только кашерными то есть с особыми свойствами и деньгами но не любыми а только специальными храмовыми монетами треугольной формы, вот чем шла торговля в Храме в пределе женщин! и вот кого выгнал Христос-валютных спекулянтов и рынок скота!!!
Надо иметь очень буйную фантазию чтобы сравнивать этот кавардак с церковной лавкой!

no avatar
Игорь Павлюк

комментирует материал 25.09.2011 #

А ты не думал о наших, славянских Богах, для которых мы дети, а не рабы и паства (стадо) как в иудо-христианстве?

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Игорь Павлюк на комментарий 25.09.2011 #

Кто ж о них не думает. Только такие, как этот "Сергей Сергеев". Эта статья - обращение к так называемым православным, не более. Но, как видно по отзывам, почти половина из нас - русских - всё-таки зомби от христианства.

no avatar
Игорь Павлюк

отвечает Василий Румянцев на комментарий 25.09.2011 #

Я бы не называл их "зомби"... Славянские Боги в опале уже более 1000лет! Информация о до христианской Руси, Богах, Конах, Праздниках, письменности, быта... либо утрачена, либо хорошо скрывается. Естественно, постоянно, особенно в последнее время, РПЦ ведёт промывку мозгов, в угоду режиму, и конечно, имея свой "интерес". А человек так устроен, что ему нужна вера, не важно какая - коммунизм, христианство, ислам... И вот вместо Веры, человеку подсовывают религии... Об одном жалею - люди не хотят "включать" мозги, и "выключить" лень. Проще жить и уповать на кого то, чем самому пахать от зари до зари.

no avatar
Василий Румянцев

отвечает Игорь Павлюк на комментарий 25.09.2011 #

Иисус не призывал ничего не делать. Он призывал уповать на Бога в делах.
Славянские боги курировали, так сказать, каждый свой сектор. И в этом я скорее сторонник многобожия, чем монотеизма. Славяне молились даже Чернобогу, которого в дальнейшем христиане сделали аналогом русского дьявола. Изначально в северных наших