"Прямое народовластие"" Постановка Задачи-Функции системы

Управлять непосредственно, как исполнитель, я буду только своими разработками.

Что касается реализации - то я требую изменения Конституции, где будет явно прописано, как мое мнение по всем вопросам будет учтено - как волеизявление в виде интернет-голосования. Для людей, которым интернет пока недоступен в настоящее время вводим временные меры удаленного голосования, организуем пункты коллективного доступа и др. Также для уранивания всех в правах голоса, как малоимущих, так и имущих, национализируем интернет-компании и делаем интернет для всех бесплатным.

А пока Конституция не изменена, боремся за ее изменение всеми доступными нам способами, в том числе разработкой и запуском, раскручиванием интернет-системы прямого народовластия, которая станет аргументом ЗА изменение Конституции.

Вот такой краткий текущий план :-)

Комментарий удален модератором

И задумайтесь лучше что важнее: Государство для Народа или Народ для Государства? И как ответят на этот вопрос: Представители Государства и представители Народа?

Мой ответ таков: Поскольку если Народ не будет ставить во главу интересы Государства,то не будет Государства а следовательно и Народа.

Если Государство будет заботиться Только о Народе(социальная сфера и благоустройство) в ущерб интересам Государства ( функции обороны,защиты,энергетики,Гос.промышленности),то очень скоро Государство обанкротится и Народ-тоже исчезнет ( погибнет)

А скажите: Чиновники Могут иметь СВОИ ЛИЧНЫЕ ЦЕЛИ?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой даёт два значения: «1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.»

Приведём ещё несколько определений государства:

«Государство — это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство — это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) — охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни.

Приведите пример.

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.

Слово «народ» также используется в значении нация.

Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности.

В политическом смысле нередко употребляется термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти».

Словом «народ» иногда обозначается толпа — большое количество людей, собравшееся в одном месте.

В бытовой речи, во время различных профессиональных и политических дискуссий и бесед термин «народ» может выступать заменителем термина публика, обозначающего совокупность людей, являющихся объектом пропаганды, рекламы, развлеч

Закрытое общество — по К. Попперу — тип общества, характеризующийся статичной социальной структурой, ограниченной мобильностью, неспособностью к инновациям, традиционализмом, догматичной авторитарной идеологией (имеет место система, когда большинство членов общества охотно принимают те ценности, которые им предназначены, обычно это тоталитарное общество).[4

Закрытое общество склонно к специализации, а открытое — к творчеству.[5]

В открытом обществе каждый участник ответственен за свою жизнь и заботится преимущественно о себе, при этом в обществе уважается право на частную собственность и личное достоинство. В закрытом обществе «святой долг» — заботиться о других, а частная собственность — дело сомнительное (предосудительное) или даже преступное, недостойное.

Так вот поскольку мы живём в Открытом Обществе ( в соответствии с конституцией),то пожалуйста-организуйте своё сообщество или вступайте в любое,которое Вам нравится и достигайте бОльшее для каждого..и причём здесь Государство?

У Государства функции другие!(см. в соответствующем коменте или в википедии-здёсь всё не помещается)

Комментарий удален модератором

Не согласен,потому что Это есть СОЮЗ ГОСУДАРСТВ,а не Обществ или Наций. А защита от внешней агрессии есть у каждого государства(страны)-и не обязательно,что Это есть армия..есть и разведка,и органы типа ВСБ и ОМОН..-это тоже защита.

Судебная система,здравоохранение,миграционная служба,пожарные,образование,воспитание...и т.д.

Опять же Функции Государства определяет само Государство или Народ. И это тоже есть вопрос: А какие функции МЫ хотим видеть в Государстве? У нас тоже пытаются переложить ряд функций на частников,то не особо это продвигается..

Комментарий удален модератором

МЫ говорим о ТОМ-КАК СДЕЛАТЬ СИСТЕМУ УЧЁТА МНЕНИЙ И ВЫРАБОТКИ МНЕНИЯ(ВОЛИ)НАРОДА.

Мы уже 20 лет обсуждаем различные мнения и взгляды,спорим,чего то доказываем..но это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НИ НА ЧТО,поскольку НЕТ СИСТЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ МНЕНИЯ НАРОДА.-неужели ЭТо-Непонятно?

И поймите,что ни Ваше,ни моё мнение ни на что НЕ ВЛИЯЕТ. Либо будет МНЕНИЕ НАРОДА либо мнение Президента.

Давайте же Работать целенаправленно,а не соревноваться в Личных мнениях!

Пока Вы выступаете на деле за автократию.

Комментарий удален модератором

Ответьте пожалуйста Вы за демократию или автократию? И почему обсуждая Прямую Демократию Вы проталкиваете СВОЁ МНЕНИЕ?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Как видите в любом случае граждане будут недовольны и скажут: Освободи место-мы назначим своего управленца. Допустим им это удастся-придёт к управлению ваш сын-и что кому то станет лучше-ведь средств больше не станет.. а может и значительно хуже-он раздаст всем по 100 тыс. и в результате бюджета не хватит на необх.статьи.

Тогда путин пытался достичь консолидации мнений,но мы видим,что даже сегодня они пока не сложились.

Поэтому он решил отменить фактически эту демократию и создать вертикаль-ничего иного ему и не оставалось.

Исходная предпосылка: Даже если дурак получит полномочия,то куда он сможет вести,в отличие от демократического выбора,который НИКУДА вести НЕ МОЖЕТ,ибо мнения у всех сил противоречащие один другому. И поэтому Пока у нас не будет этого Механизма,который позволяет демократически формировать Единое мнение ( иначе управлять невозможно)-от авторитарной вертикали мы отойти НЕ МОЖЕМ!!

То есть ПОКА МЫ НЕ СОЗДАДИМ МЕХАНИЗМА ВЫРАБОТКИ ОПТИМАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ МЫ И БУДЕМ БУКСОВАТЬ!!

Значит баланс Никогда найден не будет!!

Комментарий удален модератором

Своё предложение я уже озвучил: Создать Совет,который будет Решать Проблемы формирования Оптимального Госуправления : http://ipr.3nx.ru/index.php

Участвуйте и предлагайте. ( Мы же не решим всех проблем в данном посте)

Комментарий удален модератором

Кому предлагаете? Всем гражданам РФ или кому?

Но почему именно в посте с вышеуказанным названием?

Если вас не затруднит изложите Цель ваших коментариев-вы хотите что-то предложить или что-то понять?-я немного запутался.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я правильно понял направление вашуего Желания? ( саму мысль мысль не повторяю,ибо она у вас изложена)

Мои замечания: Очень плохо понимается обороты со средним родом типа: принимаются решения,принимаемые решения, последующей оценке ..и т.д

Потому что не видно субъекта-КТО должен принимать? кто оценивать...а это очень ВАЖНО.

Мы же как я понимал говорим несколько о другом: КАК СДЕЛАТЬ ТАК КАК НАДО...а совсем не о том как это неправильно делается ( к тому же непонятно и кем)

Итак рискну отразить столь сложно донесённую квинтэссенцию вашей трёх дневной работы:

"у каждой области должна быть понятная всем цель... и принимаемые решения по началу движения в том или ином направлении"

Данный тезис на мой взгляд не только сомнителен,но и Реально НЕРЕАЛИЗУМ!

Многие члены общества не в состоянии постичь Логарифм ( например) ..а многи даже таблицу умножения...и что поэтому НИКАКИЕ РЕШЕНИЯ НЕ ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬСЯ???

Я так полагаю,что если ВЫ хотите понимать некую Цель-то учитесь и начинайте понимать. КТО должен добиваться Вашего понимания? Например термины :Дефляция ( не путайте с дефлорацией) или рецессия или индекс Доу джонса...Вам уже понятны?

Но ведь в стране кроме вас ещё 100 млн. избирателей и КТО способен их просветить,если некоторые 8 классов не могут освоить?

Вот мы и стремимся найти способ Выработки наилучших методов и решений-но ваше предложение в этом направлении как раз и Отсутствует!

Да и критерий определения Дураков мы с Вами не выработали пока,а вы отвлекаетесь на другие темы типа как хорошо кабы если.

Ну а раз нет решения этих вопросов-то какую ответственность вы можете предложить?

Снять одних дураков и посадить других идиотов или бандитов?

Комментарий удален модератором

Я и предлагал заинтересованным лицам создать Совет,который и будет ставить и Решать эти вопросы ( ссылку давал на то место ГДе эти вопросы будут поставлены и решаемы)

Вы предлагаете что то другое?

Комментарий удален модератором

Коммунисты "хорошо" прочистили нацию ..и вообще вся история Руси направлена не на созидание и развитие а на колонизацию новых народов и территорий в империю..и Это сидит в крови нации.

У нас слишком разношерстый народ и если взять векторы целей народа,то результирующий вектор может быть Нулевым или отрицательным-поэтому единственным шансом может быть вычленение некого прогрессивного слоя и на его основе создавать это представительство.

Но это только теоретические мечтания-реально воплотить это -проблематично.

Если вы Работаете в интересах своих детей,то они и должны управлять Вами? Чувствуете абсурд?

Таким образом, мы пришли к тому, что прямое народовластие - это МЕТОД эффективного управления

Абсолютно мы к этому не пришли.. Потому что эффективность управления оперирует совершенно Другими критерями,выведенные в частности Центром Проблемного анализа и отражены в работах Сулакшина-д.п.н : http://ipr.3nx.ru/viewforum.php?f=41

К сожалению у власти-кучка воров и поэтому никакая система управления им не нужна,кроме воровской. Это 1 аспект проблемы.

Но допустим когда то появится власть,думающая о народе-она прекрасно сможет учитывать некоторые мнения народа,но к сожалению Желание народа и Интересы страны-бывают в принципе противоречивыми-например Повышение соц.фонда явно будет противоречить вложению этих средств в переоснащение предприятий. Поэтому для расчёта оптимального распределения бюджета-а это основной механизм управления-необходимо оптимизировать ресурсы по определённой модели,а вовсе не заниматься опросами,ибо Никто не в состоянии родить оптимальный бюджет страны без серьёзной аналитики!!

Но у нас в стране балансовых-то простых моделей никто не считает (есть слабые попытки у ВШЭ).

Те, кто разбирается в оптимальном управлении (а их единицы) сейчас не у власти, и никогда там не будут, если не заберут власть.

А народовластие даст им право голоса, и они докажут все и народу, что то, что они предлагают - эффективно.

Я сама первая пойду доказывать, так как давно занимаюсь этой областью (разработкой систем планирования для производства, так называемые MES-системы). Думаю, среди народа найдется очень много умных людей, которые подключатся к разработке оптимальных методов управления государством. И мы поучаствуем и поддержим (бюджетом и проч.).

Если у Вас есть конкретные предложения по этому вопросу, то давайте обсуждать. Для начала обсуждений я завела ветку:

http://gidepark.ru/post/article/index/id/72075

Возможно, отдельные не самые сложные методы оптимального управления стоит заложить в систему с самого начала. Предлагайте и обсудим.

На каком таком основании?

Мне сейчас кидают отчень много ссылок, и я число физически не спеваю их прочитывать и осознавать, Вы поймите.

Так что, чтобы не терять времени, выкладываете критерии Сулакшина и др. прямо сюда или в ту ветку, что я дала ссылку, и мы их обсудим.

Про детей: Я не думаю а знаю (вырастил не одного) и чтобы они что-то научились делать требуется не менее 20 лет,хотя некоторым не хватает и 50 ти.

Я ращу учеников (детей нет), и отдам им всю дорогу вперед. Но только если буду мещать.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Поэтому надо сделать систему и попробовать хоть что-то решить,а потом определить эффективность этой системы.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

У меня много личных и общественных целей:

Общественные: улучшить ситуацию в стране, так как существующее положение невыносимо. Как я его предлагаю улучшить - Вы знаете. То есть на данном этапе я предлагаю ввести прямое народовластие. Имею еще миллион разных предложений, которые выскажу, когда реализую первое предложение.

Личные: получить работу на разработку интернет-системы прямое народовластие (а для этого пропиариться, как Вы говорите).

Есть еще много работ, которые я бы хотела выполнить, но они эти работы сейчас не востребованы, но после введения народовластия будут востребованы, потому я его и делаю.

Только не думайте,что я вас отговариваю-делайте..просто учитывайте факторы..

А членкорр подключится сам, дайте время :-)

Там в каждом созданном мною ресурсе изложены цели ресурса. Ресурсов-много,а следовательно и целей тоже.Часть целей уже достигнуто,часть-оказалось ложными из-за отсутствия знаний по ряду дисциплин. Поэтому стараемся развиваться и уточнять цели и задачи а также развивать пипл,ибо пока мало ( или совсем мало) с кем можно общаться на равных. Также ищу того,у кого можно было бы чему то поучиться ( в рамках своих интересов),но чем дальше двигаешься,тем меньше таких остаётся. Но я пока надеюсь.

Причём я заметил,что в реале продвинутых больше..особенно если крутиться в РАНе и даже в НИИ-очень чувствуется разница с интернет-толпой. Впрочем наши политологи прекрасно владею этой информацией. И если вы взялись за эту работу,то посоветовал бы вам пообщаться с хорошим политологом ( если мне не верите) чтобы не работать на корзину.

Есть ещё один простой и реальный Путь: Обратиться в Мэрию или Правительство и постараться получить Заказ на некий круг Проблем и Вопросов,которые актуальны для Них и затем с помощью вашей системы начать эти вопросы Решать-думаю,что это самый быстрый и эффективный способ,а пытаться найти постановку задачи у людей,не имеющих отношения к Госуправлению-думаю тупиковый Путь.

Я с ним много общался..причём сначала поставил ему диагноз-шизофрения.. Потом даже типа подружились.

Но к сожалению многих простых вещей он не понимает,хотя по некоторым позициям мы с ним солидарны ( в отношении буклюктова в частности). Но он кроме своего форума и Рунета никуда не ходит..да и всё равно он уже Ничего не хочет делать..впрочем там Никто ничего не хочет,кроме как создать СВОЮ партию..

Да, я из просвященной тусовки сама, но готова за это платить (посмертно).

С продвинутыми потитологами сводите, за каждое сводничество готова платить лично.

Я давно работаю с разными структурами госудасртва - и предлагаемый Вами путь не считаю эфффективным, наигралась досыта.

Если Вы ЛИЧНО имеете какое-то отношение к государственным структурам, то я Вам ЛИЧНО готова все объяснять :-)

Че Вам они так сдались, не понимаю :-(

Шизофрении у него нет, это я Вам говорю как дочь врачей.

Шизоврения - это серьезный диагноз. Вы скоротечно бросатетесь словами. Могу успокоить - у Вас тоже ничего клинического.

Вашу квалификацию общества (вернее одну из), то есть вы считатете, что народ стремится создать свою партию - подддерживаю. Еще раз - я не партию поддерживаю, а в наблядение, что народ стремится :-)

Я неполитична, вступлю в любую партию, кто поддерживает мои идеи, и ТЗ, в частном случае)

По причине, что никто не поддерживает, пока беспартийна :-)

Или электричество будет заканчиваться. Или кнопки будут фальшивыми..Или...

Естественный отбор при гарантированной стерилизации неудачных особей эффективная вещь при выведение породы с полезными наследственными признаками

Хотя не хотят, а порода желающих порулить улучшиться. Как и навыки руления.

К тому же там еще было свободное владение оружием как просто право голосовать. Но это лирика.

Да, согласен, слишком идеалистично.

Но ведь технически вполне просто реализуемо и научно гарантированно.

На фальшивую кнопку есть трехлинейка с оптикой или без.

Даже без этого электрического стула. И Китай - вполне показательный пример.

Там просто не отменяют трехлинейки как средство народного контроля за качеством чиновников.

Может и там не все чисто, но действует пока неплохо.

Но мы же говорим не о фантазиях а о реально выполнимых проектах.

Казнить президента не дозволяет масса документов,включая и права человека. Мы даже не имеем возможности "не выбрать" его на следующий срок. Видите насколько всё запущено. И даже отстранить премьера мы уже не в состоянии! У нас уже давно НЕТ народа в истинном его смысле. И безусловно для тех,кто Это понимает-Народовластие звучит действительно маразматично..

Но из любви к науке и к Вере в светлое очень будущее-мы ведём абстрактную дискуссию на тему: Если бы Власть пожелала поделиться с народом властью,то ЧТО мы бы смогли сделать? И в результате приходим к выводу: что практически НИЧЕГО!! То есть: Импотенция в квадрате или даже в кубе!!

А тут люди обсуждают как можно сделать лучше.

Ну если законы не позволяют, а очень хочется значит все же хоть что то можно сделать?

И депутаты, сами того искренне не желая, очень этому поспособствовали накануне дня России.

Подумайте, как будет ощущать себя президент или прочие крупные чиновники, если по пути на работу на каждой обгоняемой или разгоняемой на встречке машине они будут видеть надпись "Я экстремист" или "За рулем экстремист".

Ведь этого то права нам запретить теперь не могут - все по их закону!

Если бы чиновники панически не боялись летать вертолетами после Смолянинова, Федорова, Лебедя и прочих - легкомоторная авиация развивалась бы в России куда как лучше - а так, даже над пригородами Москвы так просто не пролетишь.

Я конечно считаю,что ВСЁ равно придётся на это идти,но пока Мы не являемся самодостаточным Государством-то есть НЕ СМОЖЕМ ОБеспечить себя (внутренний спрос) своей промышленностью..

Комментарий удален модератором

Дополнительно лично общался с Хазиным.. Но они и сами запутались и очень сложно в них разобраться..Так что приходится собирать с Миру по нитке..

Комментарий удален модератором

Наверное для этого мы сейчас и собрались...чтобы Написать Чего же мы хотим от ентой системы?

(Наконец то добрались до сути!)

Тем более и придумывать особо ничего не надо - все есть в самой Природе. Достаточно только внимательно присмотерться...

В качестве примера, предлагаю ознакомиться:

http://gidepark.ru/post/article/index/id/10786 - От дутой демократии – к реальному народовластию.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/36012 - Территориально-отраслевая стратификация.

http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/55496 - Секр материалы. Форм гарм жизни.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/55486 - Формула и мех Народовластия. Или Как взять власть.

Как можно строить Демократию ( хоть прямую хоть кривую) слушая ТОЛЬКО СЕБЯ??

Ничего совершенне, чем есть уже в Природе - не создать.

Все что делает яеловек - путем проб и ошибок познает данный факт...

Мы в принципе ВСЕ-АВТОКРАТЫ ( за очень редким исключением). МЫ ВСЕ пытаемся внедрить СВОЁ мнение,а это с Демократией увы НЕСОВМЕСТИМО. Даже начиная с детсада нас воспитывают Совсем недемократично. Школа тоже-яркий воспитатель авторитаритаризма..и пошло-поехало. Вы хоть вдумайтесь ЧТО нужно для воспитания Демократизма-в первую очередь Уважение к чужому мнению и Умению Подстраивать/Согласовывать Свои Поступки с окружающими. И где Это у нас? То-то..А посему в ближайшие 50 лет Демократия нам НЕ ГРОЗИТ!

А что грозит? Да всё то-же: Феодализм и Рабство-кому как повезёт!!

Итак господа мы получили величайший в мире нонсенс-Мы пытаемся строить Демократию (некоторые даже прямую) не имея собственно Главного: Самих этих Демократов! ( всё равно как строить зоопарк не имея зверей)

Что же у нас произошло в 1991 году? Мы пытались перейти к новому демократическому устройству ( подняться на ступеньку вверх),но в связи с неготовностью общества ( ведь демократов никто не готовит) мы скатились на несколько ступенек вниз ( законы природы обмануть то Невозможно). А посему у нас остаётся два пути: Либо подымать общество на ступень Демократии( но мы даже не начали воспитывать этому детей) либо вернуться на прежнюю ступеньку Социалистического общества ( которое тоже постарались разрушить дабы не было соблазна туда вернуться).

Следовательно вопрос за аналитиками: ЧТО можно сделать быстрее?

Но хочу заметить,что воспитание общества-это не один десяток лет а может и сотен)-так что давайте Думать!

ЦИТАТА:

"НОВАЯ СИСТЕМА, в отличие от всех предыдущих, предоставляет каждому человеку право жить и развиваться в тех социально-экономических и духовно-культурных условиях, которые являются для него наиболее приемлемыми. Здесь КАЖДЫЙ ВОЛЕН САМ ВЫБИРАТЬ СВОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ, само-организовавшись с единомышленниками в само-управляемые группы, союзы, корпорации – входящие в ту или иную сферу жизнедеятельности Общества..."

(См. http://gidepark.ru/post/article/index/id/55486 ).

Таким образом, суть Новой Системы вами непонята и изложена НАИЗНАНКУ...

Комментарий удален модератором

Но к тому же: Вы приводите некоторые эмпирические соображения,а они должны быть выведены математически с учетом анализа на некой мат.модели ( и такие работы уже проводятся) и даже есть эти Выводы в научных графиках..

Опять Вы говорите о том,что Кажется Вам! Мы же пытаемся говорить совсем о Другом:

1 ЧТО нужно делать для достижения неких критериев жизнеспособности страны

2 ЧТО нужно сделать,чтобы Реализация наших указаний Выполнялось и были ТЕ,кто СМОЖЕТ ЭТО ВЫПОЛНЯТЬ.

Вы абсолютно неправы,ибо собственники всегда нанимают пролетариев для управления собственностью..и именно Об УПРАВЛЕНИИ и идёт Речь!!! Вот мы и предполагаем,что управлящий будет опираться на мнения народа-ведь есть мнение,что Это наиболее эффективный управленец!!

Далее человек должен иметь работу или свой бизнес. Этот выбор должен быть одинаково легким. Регистрация бизнеса и прием на работу должны быть по трудоемкости одинаковыми.

Собственность приобретается на заработанные семьёй деньги, в том числе и средства производства.

Распределение собственности, которая произошла в России приведшая к тому что 80% промышленности - это иностранный капитал. Это оккупация! Русским в России почти ничего не принадлежит. Даже земля сотнями тысяч гектар отдана иностранцам, есть статистика (в аренду или нет - значения не имеет, она под полным управлением, и, с учетом дурацких законов, под полном).

Управленец вне национальной политики, вне контроля (ещё раз: контроля собственника) - не нужный управленец. В Кувейте нефтедоллары распределяются между всеми гражданами даже в пеленках. Вот это и есть национальное управление!

Во вторых-совершенно неочевидно,что Прямая Демократия (ПД)-наиболее эффективная форма организации управления-это надо ещё практически Доказать. А для того,чтобы доказать-её надо Построить (хотя бы виртуально)

Далее: Чтобы начать строить эту модель-надо понять: Какие функции она (система) будет Решать? И именно об Этом и идёт Речь!

Классически Мнение народа учитывалось для ограниченного круга вопросов как то-вступать в Нато или не вступать,сохранить СССР или нет..

и вовсе Никто пока не замахивался на другой круг вопросов для справки: http://frussia.3nx.ru/viewforum.php?f=13

Так что давайте предложения по указанным вопросам и отражённым в верхних коментах-иначе мы заболтаем тему.

Чтобы была совместная работа, люди должны иметь информацию по проблеме.

Например, как сейчас работает непосредственная демкократия, например, на форумах. Обсуждается какая-то техническая проблема. Дилетанты отсекаются сразу. В результате совместной проработки темы, выявляется масса информации и возможных путей решения их. Чтобы, например, "подтащить" к своему уровню тех, кто хочет научиться, сразу можно предлагать программы обучения, входа в тему. Так делают на некоторых политических форумах, предлагая пройти "ликбез" перед тем, как вступать в полемику, изучить предыдущие темы. Все это можно заложить в программах по "народовластию".

Вы привели пример с НАТО. А чтобы принимать квалифицированно решение по этой проблеме, у людей должны быть знания, полноценная, а не усеченная информация. То есть, сначала должно быть квалифицированное и общедоступное обсуждение с поиском самог оптимального решения.

Пример из простой практики. Стоит бригада электриков, мастер, энергетик завода перед сломанным агрегатом.

Какое же дело надо поставить общим принципом? Человеческая жизнь. Чтобы люди жили как братья и сестры, главной целью жизни всех должно быть улучшение совместной жизни на Планете. Вот из этого общего принципа и надо исходить. Сейчас человечество живет по животным законам = капитализм. Кто смел, тот и съел. Кто готов переступить через любое количество трупов - успешный человек. Человеку с совсестью, честью, умом здесь нет места. Поскольку главное не дело, а делать деньги, нажива. То есть, общество стоит на голове. Надо его поставить на ноги. И одним из главных решений - это устранение денег и переход к плановой разумной организации совместной жизни. Вот здесь и понадобятся мозги всех.

Есть вопрос с выбором Правильных советов-но в каждой задаче-есть свой Ведущий ( ответственный),который в конечном счёте и выбирает Решение. Постепеннно участники наберут личные баллы и рейтинг ( квалификация) будет дополнительным критерием доверия ( возможно)

Думаю,что НОГИ-это и есть система Социализма,возможно чуток модернизированная от СССР.

http://mirotvoretsandr.livejournal.com/72645.html

Вот это и есть пожалуй главная Проблема. Чем больше соц.сетей-тем сильнее разобщение..

Ну а главное, с чего начать - это идея. За идеей - программа. Вот к этой работе надо и привлечь людей. С общества воровства, насилия и убийств мы должны выйти на построение человеческого общества. Вот вводная задача. А там уж как покажет работа. Какая форма "народовластия" получится.

Комментарий удален модератором

Но что-то они меня, похоже, выкинули. Не могу зайти и не отвечают на письма.

Везде и всюду мафия (те, кто и управляет миром - банкиры и ТНК) имеют своих людей. И форумы создают. В том числе, патриотические, коммунистические. А просто сидельцев на форумах для "забивания" любого конструктивного обсуждения пруд-пруди.

Экономика должна быть основой политической системы а не наоборот как было в СССР.. потому он и рухнул.. "боливар не выдержал двоих".. а Вы опять предлагаете старые грабли.. не доказавшие своей эффективности ни в одной стране мира..

А что предложите Вы? Если возможно-пишите здесь: http://ipr.3nx.ru/viewtopic.php?p=902#902

или здесь: http://clubs.ya.ru/4611686018427426723/?ncrnd=6989#y5__id70

Проблема по моему стара как мир.. только усложнилась и стало больше составляющих.. Для реальных преобразований нужна база как и во времена К.Маркса, Капитал которого мало кто читал тогда и боюсь не читает сейчас вовсе.. а именно электорат (класс, слой населения) который был бы заинтересован в преобразованиях и который мог бы сформировать из своих рядов ПАРТИЮ и второе: нужна ТЕОРИЯ и теоретики реалистично оценивающие существующее положение как в стране так и в мире могущие предложить РЕАЛЬНУЮ теорию построения экономической модели страны способной интегрироваться в существующую международную систему и политические институты поддерживающие эту модель..

НУЖНЫ ТЕОРЕТИКИ хорошо разбирающиеся во всех течениях экономической мысли совремённого мира! а не по сути одни "динозавры" времён "победившего социализма" набитые под завязку избитыми штампами совковой экономической школы.. которые тут ностальгируют по былым временам своей молодости.. когда всё решали "Боги" из ЦК..

Дать теорию недостаточно-допустим я дам её,но что толку? Кто сможет с ней согласиться? Единицы и что дальше?-Доводить до народа и завоёвывать у них доверие-это десятилетия требуются. Возможный вариант-собрать продвинутых спецов и создать Совет..но опять вопрос-Кто сможет понять и поверить им?

Нет муравейник скорее поймёт муравья чем мудреца-поэтому демос-это тупик для развития. Поэтому мы и развалимся как страна. Что будет дальше? Лучше или хуже? Кому лучше,а кому хуже? Возможно-лакеям и рабам..-они больше восстребованы.

И политинституты горой поддерживают это. И Мед бегает за ними (америкосами) и просит научить как строить силикон в сколково..(тошно смотреть)-но своим он тоне верит. Ко мне с вами почему то он не обращается-пришёл бы спросил по-хорошему-может мы бы ему втолковали что к чему..хотя вряд ли бы он врубился-юрист он и есть-Юрист!Да..замкнутый круг.

Да другой ещё того хлеще-разведчик...хотя манипуляциями он владеет прекрасно...пол стране мозги запудрил,а остальных повязал в сговоре...

Ведь вполне можно бы было наскрести костяк и сформировать некую группу (если хотите-партию),но ведь этот процесс консолидации никак не происходит. Я нашёл конечно психологические причины этого нежелания,но надо как то это ломать-ведь тонуть то будем ВСЕ.

тут выбора нет.. или интегрироваться в то что есть и как можно быстрее или.. элементарно задавят.. экономически..

мы и так уже наркоманы на нефтегазовой игле.. куда ещё рыпаться.. иглу отнимут и подохнем со всеми своими теориями.. В экономике нужно поменьше липового патриотизма и побольше трезвого взгляда на реальность!

популизм тут не уместен.. Вот ЗА КЕМ ? ещё бегать Мед-у если у нас "силикона" никогда не было, технологий нет, кадров нет, опыта нет да и денег тоже боюсь без международных инвестиций не хватит.. одних "говорильщиков" пруд пруди..

и вот на очередной развилке пошли в разные стороны. ЧТО делать?

Я например знаю,что на вашей ветке сделан экон-футурологический анализ,котор. показывает,что ваша ветка-дохлая..а вы этого пока не изучали.. Значит пока вы не изучите свою ветку-вы будете Верить ей.

Значит ЧТО нужно делать СИСТЕМЕ ( которую мы обсуждаем) ? Дать эту инфу вам для изучения?

Либо если инфы нет,то ВЫ-должны дать этот футуро-прогноз в аналитическом виде?

Но как быть с народом,который даже не дошёл до нашей ветки-ждать ещё сто лет?

Поэтому и думаем о ТОМ,как СДЕЛАТЬ ТО,на чём МОЖНО ехать.

Есть ещё вопрос: А КТО СПОСОБЕН ЕХАТЬ?

А по поводу бытия и сознания-это тема философская и мы её обсуждали-тут вы тоже впросак попали-ваше мнение оччень устаревшее.. и неверное.

Вот и приходим к выводу: Без общей грамотности-спор-бесполезен и дисскуссии-тоже.

А учиться -мы не хатим. вот и базарим до офигения..наверное такова наша планида и выбрать Грамотного в руководство-наверное и не смогём. Ученье-свет,а неучёных-тьма..

Вот и барахтаемся поэтому

Для меня практика это главный аргумент а всё остальное от лукавого.. А базовой грамотности в вопросах экономики и социологии нам точно не хватает.. правда и учителей тоже.., больше популизмом балуемси.. на основе статеек в жёлтой прессе.. пипл хавает тока фаст-фуд массовой культуры..

Но мы ведём разговор вовсе не о том,кто из нас прав или неправ,а вообще о смысле наших разговоров в форумах. Каков смысл наших разговоров? понять что и почему-это понятная цель,но получать объективную информацию ведь лучше от первоисточников наверное.

Или мы хотим управлять процессами в стране?

Или мы хотим выяснить-кто из нас самый умный?

Или мы хотим создать некую партию?

Или мы хотим внедрять Прямую Демократию ?

Я 2 года участвую в партии Рунет (http://www.runet-party.ru/forum/ ) и никто ничего не сделал конкретного и не собирается что-то делать,а ищут причины,по которым делать ничего не надо.

Оч.часто мне начинает казаться,что все-сошли с ума..или я-сошёл с него..но я не понимаю Цели людей,ведущих все эти разговоры....

2. Выяснять степень разумности можно и в других местах.. лучше за кружкой пива

3. Создание партии преждевременно.. (для этого нужна достаточно серьёзная база)

4.Что-то внедрять думаю тоже не реально.. разве что предлагать.., Прямая демократия это утопия не хочется даже подымать эту тему.. если только это не клуб фантастов

Резюме: Можно обьединить людей только на почве общности какого интереса.. который для начала кто-то должен предъявить.. например вразумительную и обоснованную Программу политического и экономического устройства страны, реальные а не утопические пути развития и возможности участия в проектах всех кто их поддержит..

Более реально это попытаться собрать электорат способный прогрессивно мыслить и достаточно образованный чтобы если не самому что либо предложить но объективно оценить предлагаемые проекты.. для начала нужно найти хоть одного профессионального теоретика полит-экономиста на труды которого можно опереться.. как вот большевики на труды Карла Маркса, Энгельса и Ленина, а без фундамента всё разваливается.. как материальное так и духовное..

Одна из проблем: Мало кто может и хочет общаться по поставленной теме-в основном скатываются каждый к своему-девичьему. Многие вообще общаются лозунгами страниц по 5 текста-не меньше и никто не хочет писать аннотацию к своей лекции-что и зачем он это читает-напиши кратко Цель и будет ясно-стоит читать или нет.

Ещё некоторые начинают доказывать с примерами,что 2*2=4 и почему то мало кто использует ссылки-пытаются впихнуть в тело статьи (пример википедии мало кого вдохновляет)

Надо как то думать о наглядности и читаемости информации для разного уровня подготовки челов( а разброс очень велик)

Далее-проблема в межфорумном общении-одно время пытался как то сгруппировать "элиту"-но кроме тумаков ничего не получил ( каждый хочет быть королём в своём дворике)

У нас в стране мало партий что-ли? Или нужна ТОЛЬКО СВОЯ?

кто-то должен предъявить.. например вразумительную и обоснованную Программу политического и экономического устройства страны, реальные а не утопические пути развития и возможности участия в проектах всех кто их поддержит..

Столько сотен этих программ уже написано-но ведь чужие программы НИКТО не хочет анализировать..а поискать похожие программы-тоже никто не хочет.

Доходит до анекдота: приходит чел и начинает агитировать за "советскую власть"...ему говоришь: Да классная у тебя идея,но мы её реализуем уже 2 года-присоединяйся. Нет отвечает. У вас белый верх,а мне нужен-синий..так что у вас всё неправильно.

Бывает и так: Агитирует за СВОЮ Программу-ему говорю: Супер! Давай будем реализовывать ТВОЮ Идею-составим план,распределим обязанности и вперёд..потихоньку,остальные подключатся к Делу-ведь кто-то же Должен хоть что-то Начать. Нет отвечает не хочу. Это огромная работа и нужно 1000 участников а лучше 50 тыс. чтобы Зарегить партию..

Покажите мне хоть 1 партию,которая ХОТЬ ЧЕМ ТО РЕАЛЬНО УПРАВЛЯЕТ???

пока преобладает чисто шкурный интерес.. и психологический тоже.., очень мало людей которые реально хотят участвовать в управлении государством даже на виртуальном уровне а если отнять людей которые по своему образованию и интеллектуальному ровню ещё и способны хотя-бы трезво мыслить? то тут вообще полный отстой.. вот попробуйте сделать статистический обзор электората Гайдпарка ? много вы тут найдёте людей реально способных хоть в чём-то участвовать да ещё командой?

Кто то советовался с партией или даже с Грызловым о начале войны в Осетии? Или о распределении бюджета? Чем управляет Грызлов,кроме ведения думских посиделок?

Народ неспособен к управлению? Те,кто умеет или хочет управлять-уже чем то управляют и не имеет времени на болтовню?

Современный ЕДР я так думаю управляется так-же как и КПСС .. вверху всё решают а внизу бегут выполнять..

Я же просто привёл эту фразу на ваш тезис:

. Управлять не реально.. (на это может претендовать только партия)

2. Выяснять степень разумности можно и в других местах.. лучше за кружкой пива

3. Создание партии преждевременно.. (для этого нужна достаточно серьёзная база)

4.Что-то внедрять думаю тоже не реально.. разве что предлагать.., Прямая демократия это утопия не хочется даже подымать эту тему.. если только это не клуб фантастов

А Совет должен решать : Нужны ли вообще Партии или нужен какой то иной механизм обратной связи от народа к власти.. Ну и возможно другие актуальные вопросы управления-кто может и хочет в этом участвовать-милости прошу:

http://ipr.3nx.ru/index.php

Что по части партий.. так тут просто выбора другого нет.. сам народ в своей массе уж явно управлением занимать не будет.. механизм уже давно отработан и стар как мир.. это нам всё в новинку.. совкам никогда не жившим при многопартийном правлении.. РЕАЛЬНОМ а не виртуальном как сейчас..

Самое реальное и жизненно необходимое для страны это создание второй по значимости после ЕДРа лево (али право) центристской партии.. не столь важно с какой программой лишьбы был действенный противовес ЕДРу.. Я всегда считал что для России наиболее оптимальна на текущем периоде американская двухпартийная модель.. (почитайте о президенте Джефферсоне, основателе двухпартийной системы в США очч познавательно..)

Если партии-ничем не управляют ( КАК МЫ ВЫЯСНИЛИ) -то зачем их создавать? Проще разработать и предложить Другой принцип Госуправления,который и Следует Разработать.

У нас даже двупартийная система будет управляться от 1 кукловода-это популизм а не Решение.

Итак: Авторитаризм не имеет Будущего ( этто ясно),Демократов в стране практически НЕТ ( пока не эволюционировали)-следовательно Нужно собрать тех,кто эволюционировал и Работать над проектом Госуправления.

Первым демократом был Горби-он впервые заговорил о консенсусе.

Сегодня я тоже добрался до этого понимания-без этого не сдвинемся.

Осталось найти Тех,кто способен искать консенсус..ещё желательно здравомыслие.

Не хотите участвовать в Совете-не участвуйте,но думаю рано или поздно он сложится. В той или иной конфигурации.

она просто выродится в тотальную диктатуру узкой группы лиц со всеми вытекающими последствиями.. Но если-бы вы внимательно поинтересовались работой многопартийной системы то быстро бы убедились что она опирается на ЭКОНОМИЧЕСКИЕ отношения в обществе.. т .е. большое количество собственников разного звена представляющего СРЕДНИЙ КЛАСС которого у нас и нехватает.. а значит главное для демократии в нашей стране это не пустопорожняя трепалогия а способствование "размножению" СРЕДНЕГО КЛАССА ! который и сможет стать опорой демократии

Поэтому слово за руководителей корпораций-какую стратегию изберут они. Возможно именно Они и будут решать судьбу Мира-если и их не задушат чиновники от Государства.

Речь ведь ведётся о распределении доходов с производства.

РФ ия берёт 18% НДС с каждой произведённой или привёзённой игрушки,кроме того ещё ряд налогов.

Корпорации -платят по разному-есть даже освобожденные от налогов.

Рук.корпораций ( не всегда они собственники)-получают рыночную стоимость своего труда а прибыли как правило НЕ БЫВАЕТ или не показывается,а распределяется через премиальные фонда ( часто без налогов через оф шоры)

Вот отсюда и надо плясать а не о мифическом классе или собственниках...

Но судьбу Мира в ближайшем будущем будут решать именно широкие слои общества.. т.е. я уверен что альтернативы принципу демократии нет. Мир к счастью в глобальном плане управляется не чиновниками..

И средний класс (даже если он возникнет-хотя основания вовсе нет..скорее буржуазия ) тут не поможет-он не будет демократичсеким.. Поэтому слоям вряд ли что светит-их скорее усыпят-все средства для этого есть.. к тому же успешно работает и психотропное оружие..

http://birgauslug.3nx.ru/viewtopic.php?t=292&sid=0fd49c93fb6e750dc1b0c1ef2856041f

На чём Это основано? Я вижу,что тенденция скорее Обратная.

Оптимальном-не только для люмпенов но и для власти. И оптимум этот -Один.

И строится он исходя из Природного баланса.

Решения возможно будет принимать НЕКТО (кто сможет иметь влияние) но процесс нахождения этого оптимума-есть научная задача,а для этого и нужны мозги.

Я говорю о микроуровне..или более углублённом рассмотрении. Для примера рассмотрим схему:

Вы владелец предприятия и вам для эффективности желательно платить меньше своим рабочим,но если рабочие станут беднее,то они не смогут покупать вашу продукцию-и вам придётся останавливать производство.

То есть хотели больше,а получили-убытки,ибо стоящая фабрика требует расходов по содержанию.

Значит есть возможно золотая середина при которой и вы будете получать прибыль и рабочие будут сыты и дети (потенциальные будущие работники) их будут расти.

При остановке же предприятия-вы будете нести убытки,люди умрут с голода и новых работников (на случай если что-то изменится) у вас в будущем НЕ БУДЕТ.

Вот и выбирайте свой вариант!!

Что толку от вашей собственности если вы не можете обеспечить производство???

Сейчас просто период отката и "собирания камней".. но скоро камешки накопятся и начнут требовать места под солнцем..

Один мозг-действительно НЕСПОСОБЕН,а коллективный Разум группы-способен.

Кстати Переслегин этим активно занимается.

Идей о об "Оптимальном Управлении" -куча и они собраны-осталось только двигать дальше.

Писать романы-удел литераторов а не технарей.. да и толку от их писанин особо много не вижу-народ не понял даже более простых сказок и притч. Да и Матрицу тоже почти никто не понял. Не говоря уже о сказке Пушкина о рыбаке и рыбке.

Я вовсе не исключаю и такую возможность-тоже хотелось бы надеяться..но как говорится: Надейся на лУчшее а готовься к худшему. А массовые вопли я прекрасно вижу и слышу,только реальность почему то катится в другую сторону.

Да и те,кто вопят-сами то неспособно ЧТО-ТО Предложить кроме своих причитаний. А Воз то скатывается всё глубже..

А моделировать -тоже обязательно нужно-я только ЗА.

Правда потом придётся всё равно собирать консилиум..чтобы Понять результаты моделирования-плавали,знаем!

я уже не могу найти коменты-ресурс переполнен.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/73308

При одном условии, если это окажется приемлемым для нашего руководства.

Только я давал не прямое народовластие,а некий консультативный совет в инете. Потихоньку надо внедрять-начать с простеньких задачек и постепенно внедряться. КУ!

большевики в своё время смогли прийти к власти только считай через 50 лет после возникновения теории.. серьёзные вещи так просто не делаются.. нельзя ребёнка с дет.сада вдруг сделать взрослым умным и ответственным.. эт утопия..

Вот мой Онегин на свободе;

Острижен наголо, по моде

В пиджак малиновый одет -

И наконец увидел свет.

Он по албански совершенно

Мог изъясняться. И писал

Сам СМС, и получал

Обратно их непринужденно.

Чего ж вам больше? Свет решил,

Что он умен и очень мил.

http://birgauslug.3nx.ru/viewtopic.php?t=309 (полн текст)

Однако в ряд организации(КГБ,ЦК) отбор был весьма...тщателен.

Там будешь разрабатывать тока то что прикажут..

Комментарий удален модератором

Это понимание-всего лишь было началом ..я ушёл значительно дальше..точнее решил эту задачку до конца.. и теперь проблем у меня нет.

Но ответ давать не буду-к этому должен подойти каждый самостоятельно,иначе он всё равно не поверит в настолько простой ответ!! Эволюция со-знания действительно НЕОБХОДИМА..наверное поэтому ОНИ и не врубаются в тему! Я то просто уже эволюционировал,поэтому мне и непонятна их реакция. Это вы верно подсказали-опять я про это забыл-ведь человек мыслит о других в своих категориях...всё время про Это забываю.

Комментарий удален модератором

Поймите,что то,что мы слышим по ТВ и СМИ-НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Информацией а всего лишь Пиаром и Манипуляциея Сознанием-это часто публично повторяет Путин. Поэтому если Вы и дальше будете слушать их,то будете получать Только ТО,чем они хотят воздействовать на народ ( для определённых управленческих задач)-не более того.

Освободить их-мы не можем,потому что в их планы Это не входит. Поэтому даже если Вы прекрасно разберётесь с реальной экономикой и уличите их во лжи ( что многие регулярно и делают)-для них это не будет поводом собраться и уйти.

Комментарий удален модератором

Назначение прямой демократии состоит в коллективной выработке и принятии наиболее эффективных решений для общества в интересах людей.

Соответственно, назначение информационной системы состоит в максимально полной поддержке коллективной выработки и принятия наиболее эффективных решений.

Так что надо делать что-то,что сможет понять разработчик на основе данных текстов и вашего понимания и только потом возможно появится хоть какое то понимание у народа ( мне так показалось).

Может быть Гигаури сможет Вам в чём то помочь-он считается Главным Идеологом этого направления-вдруг его идеи покажутся Вам интересными. В общем надеюсь,что хоть чем то смог Вам помочь.. Будут вопросы-обращайтесь-чем смогу-тем помогу. Вдруг чего то дельное сложится.. Сам надеюсь на это,хотя и не верю..

Чтобы была совместная работа, люди должны иметь информацию по проблеме.

Например, как сейчас работает непосредственная демкократия, например, на форумах. Обсуждается какая-то техническая проблема. Дилетанты отсекаются сразу. В результате совместной проработки темы, выявляется масса информации и возможных путей решения их. Чтобы, например, "подтащить" к своему уровню тех, кто хочет научиться, сразу можно предлагать программы обучения, входа в тему. Так делают на некоторых политических форумах, предлагая пройти "ликбез" перед тем, как вступать в полемику, изучить предыдущие темы. Все это можно заложить в программах по "народовластию".

Попробую сформулировать и свою версию чуть позже.

К тому же в версии светит очень много дополнений и доработок. Возможно мы договоримся о совместимости платформ-дайте ваши соображения на этот счёт( вопрос к вашему программеру). Я думаю взаимный обмен опытом будет полезен и мне.

Жду ответа как соловей лета..

Систему экономического управления на уровне государства по такому принципу не построишь.. любая "прямая" демократия очень быстро вырождается в анархию а потом в диктатуру.. толпа не заинтересована в развитии долговременных проектов.., только в быстром распределении и желательно поровну.. В Югославии в своё время все эксперименты с "народным" управлением предприятиями с треском провалились..

Я правда не поняла, какую, то есть что именно (ТЗ) Вы хотите реализовать.

Как Вы собираетесь технически организовать "совместную работу по решению различных проблем общества"?

Если мы постепенно сойдемся в ТЗ, то можно будет обсуждать и совместимость платформ. А пока обсуждать нечего.

Далеких от понимания программеров и мне бы не хотелось. Мой очень близок. Но очень занят.

В идеале этот программер должен прийти сюда, и заявить, что он нашел дело всей своей жизни, так как проект не хилый (на его жизнь точно хватит), а переделывать потом за другими программистами никто не любит.

Возможно ему(программеру) следует прочесть комент и дать ответ? Он не может ответить лично?

Я его пока не подключала - рано, как мне кажется.

Так давайте обсудим Вашу версию и сравним с моей.

Как мы выяснили, сначала надо договориться о назначении прямого народовластия и системы. Жду Вашу версию и критику моей версии.

Что Вас не устраивает в этой формулировке:

"Назначение прямой демократии состоит в коллективной выработке и принятии наиболее эффективных решений для общества в интересах людей.

Соответственно, назначение информационной системы состоит в максимально полной поддержке коллективной выработки и принятия наиболее эффективных решений. "

Давайте поправим, если что не так.

Чем это принципиально отличается от "совместная работа по решению различных проблем общества"?

Моя более конкретная - выработки и принятия, а не работы. То есть работы и результата. Коллективная или совместная - не принципиально, но коллективная все же подразумевает, что людей много, а не два. "различных проблем" у Вас - лишние слова. Может не только проблем, а достижения целей, например. А то, что они бываю различными - и так ясно. Ну и субъект с интересами у меня указан - люди.

Про программера вопрос свой снимаю за абсурдностью-ибо что можно от него получить если у него пока Ничего нет?

Договариваться о назначении надо с народом а не только со мной-я свои пожелания уже высказал,новых пока не появилось.

+500

http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/55496 - Секр материалы. Форм гарм жизни.

Как чтиво для скучающего обывателя конечно сойдёт но как серьёзную программу действий..? эт несерьёзно.. я так понимаю эта "программа" была позаимствована у западных "зелёных" экологистов антиглобалистов с четырьмя классами церковно-приходской школы? Где тут реальная модель построения экономической и политической системы общества я так и не понял..? Вопрос в конце так и остался открытым.. "Пойдём мы путем ПРИ-РОДНОГО РА-ЗВИТИЯ или ПРИ-ДУМАННОГО? (типа "эко-социальных принципов") Ведь если следовать "невероятным выводам" что везде действует "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП САМО-ОРГАНИЗАЦИИ" то тогда ЗАЧЕМ вмешиваться в этот естественный процесс жизни?

а не пустопорожнее морализирование и высосанные из пальца доводы на потребу текущей политической ситуации.

А когда начинают ссылаться на Библию я вообще тут-же прекращаю читать дальше.. современный Мир это знаете-ли не средневековая богадельня..

А БИблия... это просто свод инструкций развития, программа того, как будет развиваться общество на определенный период (путем информационной развртки основных пророчеств...). Это же чистая физика - закон изоморфического резонанса. Добиваемся необходимой плотности (численности носителей идеи) информац. поля определенной цели - и все начинает двигаться в эту сторону...

Жизнь, великолепная Игра.

И все в ней не случайно...

Сначала Надо Понять человеков-а начать можно с Себя.Правда себя познать Тоже невозможно без познания человеков.

В общем -только в совокупности ( дуальность природы присутствует и здесь)

И именно поэтому модель Никогда работать не будет,ибо нарушает естественные мотивации человека.

Так что Евгений-учите матчасть,иначе будете буксовать пожизненно. Вот вам спас. круг: http://frossia.ru/

( на котором вы зарегистрированы,но НЕ ИЗУЧАЕТЕ) Впрочем можете материалы можете искать и сами.Вам необходимо знание Психологии,Public Relation) как минимум!!

может ещё Коран подключить для вящего популистского эффекта в среде верующих мусульман? по моему авторы сего опуса (проекта Эдем) попутали научно фантастическое фэнтэзи с серъёзным проектом? много всевдо науко звучащих фраз и терминов но НИ ОДНОГО реального научного доказательства ? "Жизнь, великолепная Игра.

И все в ней не случайно... " - эт вы верно заметили.. а потому и нечего фантазировать не зная изначального плана так сказать "Создателя".. ( а считать сборник выбранный из множеств писаний на первом Никейском соборе и названный Библия - Божьей инструкцией..?? это не смешно.. я столько не выпью.. (не в обиду будет сказано верующим)

мотивация тоже меняется в зависимости от условий жизни. Здесь тоже многое взаимосвязано..и не только условия жизни определяют мотивацию-есть и генные доминанты,и многое иное. Так например кол-во детей в семье определеяется НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО УРОВНЕМ ЖИЗНИ. Также есть условные и безусловные рефлексы,есть доминанты Общества.

Вы опять исходите из первичности бытия перед сознанием-это поверхностное мнение.

На 1 этапе формирования человека (детство и юность) -бытиё определяет Сознание-поскольку Сознания практически отсутствует. На 2 и 3 фазе жизни чела-сознание возрастает и постепенно начинает определять БЫТИЕ!!

Подробный анализ смотрите здесь : http://clubs.ya.ru/4611686018427388831/?ncrnd=8151#y5__id65

Маркс в первую очередь материалист,а значит просто не дошёл до понимания Законов этого Мира. Не приводите лучше его в примерах-это позапрошлый Век..и очень убого .

утопических моделей.. особенно в нашей отсталой стране..

Неполноценность материализма уже доказана многократно и если в школах этому не учат пока,то это не означает что этого НЕТ. Просто пока Общество и официальные представители ( в том числе и научные) по ряду причин не хотят Этого признавать-но Джордано Бруно вообще сожгли,хорошо ещё что сегодня не жгут.

Странно только что вы пользуетесь инетом,а верите доисторическим мыслителем. Может и автомобилем вы не пользуетесь а ездите на лошадиных повозках? Вы же больше верите идеям 19 века чем 20 и 21 го?

По чисто экономическим вопросам я больше доверяю Хазину и своих версий не предоставляю.

В обществе действительно Сознание начнёт определять Бытие очень и очень далеко-согласен с вами и именно Поэтому и Предлагаю Право Решения СПЕЦИАЛИСТАМ ( у которых Сознание уже развилось) а не народу.

Именно Этих специалистов я и собираю-а другие и не смогут Решить Энтой задачи.

Для того, чтобы люди видели, что у всех этих произведений ОДИН ИСТОЧНИК - Высший Разум...

Если вы этого не видите - еще не значит, что другие должны следовать вашему нигилизму.

Ваше право оставаться самим собой, у других - право искать свое истинное Я.

Я уважаю ваше право - и надеюсь на такое же понимание в свашей стороны.

А Новая Система и позволяет жить в мире всем людям - даже имеющим противоположные взгляды...

Кто то Верит в бабло,кто-то в себя,кто-то в свою логику,кто-то-авторитетам,кто-то-Никому. Но если даже чел не верит Никому и Ничему,то Это тоже есть Вера!

А факты и мнения я собираю и анализирую здесь : http://birgauslug.3nx.ru/index.php