"Прямое народовластие"" Постановка Задачи-Функции системы Часть 2

А на реформу ЖКХ нужны огромные средства,а нищее население не сможет за это платить.

и нужно строить массово социальное жильё которое нельзя будет продавать и приватизировать..

А надеятся на мозги правителей эт утопия.. в Штатах так всё устроено что даже если взорвать ядерную бомбу над капитолием их экономика этого даже не заметит.. тока СМИ.. там Экономикой "правители" не управляют.. эт тока в нашей отсталой стране..

Экономика это синоним вегетативной нервной системы человека, которая должна работать гибко и автономно..

Причём здесь кредиты? За них нужно кому то расплачиваться-граждане не могут,а гос-во не хочет и тоже не может возможно.

Однако следует иметь в виду,что цивилизация эволюционировало Только благодаря таким сизифам.

Если посмотреть еще с более высокой позиции-то Жизнь человека-всего лишь его Сизифов труд..однако другой возможности Эволюции Мы не имеем. Потому что Только Труд является источником Роста ( работы многих психологов)

Когда приходит понимание,что Мы все рабы некой матрицы у каждого своей,то кроме сизифого труда у нас НЕТ иной возможности развития. И даже если на 100 тыс.челов 1 находит некоторую изюминку,то этим и происходит шажок движения человечества.

Правда тому,кто Нашёл очень трудно донести Это до остальных-поначалу же он считается сумасшедшим ( что действительно соответствует определению,что Он-не такой как все). Собственно все открытия производятся людьми с отклонениями ( от среднего уровня,который ничего не открывает).

Опять Вы уткнулись в материализм. Даже не знаю как вас вытащить из этого заблуждения,придуманного Марксом.

Очень много работ на эту тему на моих сайтах ( ссылки давал) Вы конечно не одиноки,но следует понять,что Это-тупик.

Но без Этого Вы не увидите реальную картину Мира.

Начинать надо с другого: С осознания Целей человечества. Если нас (человеков)сотворил кто-то-то для Чего?

Если же мы-существуем сами для себя-то это совсем другое. В этом случае-мы живём Только для наполнения своих собственных Желаний,а Результатом работы( жизни)-является всего лишь Смерть и выкидывание(сжигание или закапывание) бренного тела-то есть НИЧТО! В этом случае Жизнь-всего лишь Сизифов труд-не более того.

интерес к науке и технике уживается у россиян с верой в бога (55%), судьбу (42%), приметы (23%), воздаяние за грехи (19%), сверхъестественную силу (16%), гороскопы (10%). Только 18% опрошенных отмечают, что не верят ни в какие сверхъестественные силы и явления.

http://www.newsru.com/russia/21apr2007/russia_education.html

А вот ЦЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА увы но пока не знает никто.. можно только предполагать.. Сам по себе человек это малая часть Социума, без Социума он НИКТО, пыль вселенной.. т.е. ВСЕГО Человечества как совокупного организма.. но не как винтик а как равноправный кусочек (самовоспроизводящаяся клетка) зеркала его мира, отображающий в себе всё целое и все взаимоотношения внутри него.. Так что не тужтесь и не берите на себя слишком много.. вы тоже НЕ знаете и не можете знать Целей Человечества.. увы но это факт.. разве что строить только свои личные или пытаться предугадать модели развития на весьма близкую доступную нашему разуму перспективу.. и то чисто в виде гипотезы и не более..

Итак Вы не знаете для чего живёт человек и Вы в том числе? Поздравляю!

Значит принципиально Вы ничем не отличаетесь от животного- и ничем не лучше и не хуже некого подвида.

Тогда вся ваша жисть и есть Сизифов труд-или бесцельное прозябание..

Тогда к чему вся наша дискуссия? Так ...убить время? Очень сочувствую..

http://clubs.ya.ru/4611686018427426723/?ncrnd=1438#y5__id71

Я забочусь Только о себе-зачем мне думать о какой то справедливости для всех? О нищих и бомжах или о голодающих? Это уже излишне...

А какая разница если у него НЕТ ЦЕЛИ..именно без цели-он и есть НИКТО..даже находясь в социуме.

Может быть есть Желание находиться в неком определённом Социуме а не просто в любом социуме?

Тогда это-борьба или погоня за выше расположенным социумом! Это некая промежуточная цель для самоутверждения Себя. Но если этот вышерасположенный социум является Быдлом,то нужно ли мне туда стремиться? Здесь уже появляется некая осмысленность бытия ( которое и определяется личным сознанием а не бытием).

ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ Ваших Знаний ГДЕ ?? если только в вашей голове то я их не могу знать.. Только учтите что Гипотезы и предположения Это НЕ Знания..

Как Вы можете судить о Толке,если не знаете Цели? Это действительно смешно-вы просто вдумайтесь в этот нонсенс!

Если ваш ребёнок спросит Вас: Папа а зачем меня родили? Что вы ответите: Я не знаю,так получилось..

Супер!! Вот отсюда и возникают у человека его Проблемы!!

Естессно.. Но весь фокус в том,что Вам предстоит собрать СВОИ факты и аргументы..мои вам могут и не подойти! В этом и заключается фокус Матрицы,без понимание которого Вы не сможете сдвинуться выше!! Или перейти на другой уровень Со-знания!

1 Если нас (человеков)сотворил кто-то-то для Чего?

2 Если же мы-существуем сами для себя-то это совсем другое. В этом случае-мы живём Только для наполнения своих собственных Желаний,а Результатом работы( жизни)-является всего лишь Смерть и выкидывание(сжигание или закапывание) бренного тела-то есть НИЧТО! В этом случае Жизнь-всего лишь Сизифов труд-не более того.

Итак: Допустим (пока) что 1 пункт-для нас закрыт или вообще отсутствует. Значит нам остаётся Только пункт 2.

И спрашивается: какие схемы управления государством мы можем строить ( или некие партии),когда априори мы не имеем фактически Права Голоса-ибо Голосами руководят Богатые и Могущественне,а человечки ( то есть животные)-что могут? Да ничего..и помимо всего у животных есть проблемы с организацией и консолидацией-ведь зачем им консолидироваться если у них нет никакой другой цели

Какое общество мы имеем по факту? Демократия? Конечно же нет-равных возможностей с влиятельными людьми ( кастой неприкасаемых)-у них НЕТ и быть не может.

Они думают что выйдут на площадь 100 тыс.чел и правительство убежит?-фигу с маком-при ельцине много тысяч постоянно бузили-и что добились? Фиг с маком.

Вы же согласитесь,что при данном раскладе власть может отдать власть-только в самом крайнем экстренном случае-если столкнётся с более сильной силой.

Вы думаете власти нужно,чтобы жувотные становились Чуловеками? Канэшно же нэт-зачем? Так как есть проще управлять и манипулировать.. Вот поэтому информацию по пункту 1 Никто не собирается ВНЕДРЯТЬ-не дай бог в школе и институтах!

2. Думаю что Мы конкретные люди сами по себе (но совокупное человечество по программе роста типа как и развитие тела самого человека по информации в генах) конкретных целей может и нет но сам принцип развития заложен как прогресс до точки предела возможности.. (время ограничено временем жизни солнечной системы) А проблема глобальной Цели для конкретного человека скорее виртуальна и субъективна (если не брать локальные цели) она нужна всего-лишь для заполнения пустот внутри его виртуального мира, мира его Души.. реально это не суть важно.. Цель на практике нужна чисто мотивационно и не более.. время жизни человека слишком мало чтобы этим заморачиваться.. недаром проблемой Цели мучаются люди к концу своей земной жизни для оправдания чисто для себя смысла своего уже прошедшего существования хотя для всего Социума это абсолютно не важно, лишь бы он выполнил свой долг как винтик системы.. т.е. важен только ПРОЦЕСС а не цель сама по себе..

Если вы не участвуете в "Общем процессе" то ваши личные цели для Социума пустое место..

А все схемы по сути ВТОРИЧНЫ, только для обеспеч. процесса

только ПЫТАТЬСЯ сделать лучше конкретных людей.. тут целиком прав Христос который считал что нет смысла менять социальные институты и механизмы, нужно воспитывать людей не зависимо от системы в которой они живут.. так что не требуйте с людей больше чем они могут .. а все эти слова типа социализм, капитализм, демократия.. это всё слова..

как нельзя сделать ребёнка сразу и вдруг взрослым также и невозможно перепрыгнуть через естественные стадии развития Социума.. вся жёстно завязано в единый клубок который рубить себе дороже.. материальные законы увы но первичны.., сначала кушать а потом думать но не наоборот..

Возможно со временем эти намётки помогут для последующих прогнозов .

Следует также помнить,что Мир (или страна) как любой объект Управления-должен иметь устойчивость-то есть отрицательные обратные связи,компенсирующие ВСЕ первичные возмущающие воздействия ( как народа так и властей)..и пока этот баланс соблюдается-система устойчива. В случае разбаланса этих сил-система начинает разрушаться.

Судя по уровню развития наших человечков-за этим балансом Никто НЕ следит ..особенно последние 20 лет.. И я не вижу пока попыток находить этот баланс.

Если мы знаем,что наш Мир Живёт многие тысячи лет ( правда испытывая локальные крушения)-то спрашивается: КТО Обеспечивает этот Баланс?

Кроме внешних землянам сил-я никого не могу предположить.

Виды баланса: круговорот воды в природе,теплообмен,энергообмен,демографический обмен,финансовый обмен..и многое

Именно поэтому и обсуждаем этот вопрос публично в надежде услышать иные мнения..возможно у кого то появиться более компетентное мнение и хоть чем то он дополнит тему.

да ещё бравируя как они много работают и сколько сил тратят, а то что впустую их не интересует.. главное польстить собственному самолюбию..

И народ как то завял-с чем бы это связано-непонятно или неинтересно?

Я часто наблюдаю психологическую реакцию-когда двое дискутируют-остальные как то вянут.

Мы обмениваемся мнениями и выносим каждый свой вердикт ( я пока его не озвучивал вроде бы в отличие от вас).

Или вы как то иначе рассматриваете наш диалог в плане целей участников?

Мы обмениваемся мнениями и выносим каждый свой вердикт ( я пока его не озвучивал вроде бы в отличие от вас).

Или вы как то иначе рассматриваете наш диалог в плане целей участников?

Для пояснения этого тезиса раскрою вектор своих целей в инете:

Поначалу мне хотелось найти заинтересованых лиц для формирования требований и концепции построения оптимальной структуры Государства. В процессе исканий этих лиц я понял,что таких лиц практически нет,а у тех что есть-имеются свои модели не согласующиеся ни с кем и ничем ( типа Гигаури-мы общаемся более года)

Далее я подумал,что сначала надо подготовить континтингент и помочь ему поднять уровень его знаний-для этого и создал эту базу знаний. Но оказалось,что учиться -никто не хочет или не в состоянии.

Затем была цель собрать нечто типа партии-но потом выяснилось,что эта задача В принипе Нерелизуемая на сегодняшнем этапе ( а возможно и в принципе) Постепенно сделал анализ причин и они действительно оказались весомыми.

Далее-родилась идея: на основе общения постараться найти Истину.

Сегодня же я вижу,что и эта задача не решается.

Итак-как можно использовать инет?

Несомненно для поиска интересной информации лично для себя и формирования неких сайтов ( опять же в основном для своей памяти)-это прекрасно работает-и Это в принципе Немало.

Остаётся-проблема общения. Несмотря на распр. мнение-общение остаётся социально расслоённым-раскрученные авторитеты (новодворская,немцов,каспаров,кара мурза..)упорно не желают обсчаться по каким то причинам-возможно потому что считают не своих быдлом ..или причисляют себя к некому клану или касте-я не знаю. А может быть сами понимают,что не тянут на равноправное общение?

Однако тенденцией является набирание попу-лярности в СМИ-ТВ,Радио,клипы рутуб..и презентации себя в ЖЖ для рейтинга и популярности.

Список тем в наиболее популярных блогах и сборниках-близок к маразму-в основном:футбол,секс,шмотки,айфон и некое модное чтиво-полный комплект обезьяннего питомника.

Так что в нашем случае наиболее реально ПИСАТЬ РОМАНЫ в духе научной фантастики (как Стругацкие) на так волнующую Вас тему.. а фанатов почитать смею вас заверить найдёте.. но вот помогать сомнительно..

Чел говорит о законах Природы- и сам же действует наоборот-очень распространённая практика!!

Концепций сегодня-навалом,но ВСЕ они-однобоки,поскольку объять необъятное не может даже козьма Прутков.

Любому челу свойственно Ошибаться-и поэтому Никогда 1 чел не создаст эффективной и работоспособной концепции!! Это просто для меня-аксиома.

И я ошибаюсь и Вы-ошибаетесь.. Но со стороны легче заметить ошибки или внести дополнения. Но обычно концептологи не имеют желания реагировать на обратную связь-и в этом их беда.

Не считайте себя исключением: у вас полно ошибок-я просто не хотел на них зацикливаться чтобы не светси общение к препирательствам или оправданиям.

Ни ваше мнение о РПЦ ни о Иисусе не является даже близко приближенным к реальности. Не хочу всуе это раскрывать-у нас не та тема,но по поднятым вами вопросами у меня есть много материалов и решений.

Сегодня вижу всё таки наиболее важной проблемой: создание некого удобного интернет пространства для решения поставленных выше и непоставленных пока вопросов-гайд парк меня вовсе не вдохновляет-замудохался впихивать содержимое в эти огрызочные коменты..

И что вы считаете это нормальным? А как же права человека? И КТО собственно является БОЛЬШИМ?-более известный в узких кругах? Или приближенный к кормушки и источнику финансирования?

Это я и вижу Центральной Проблемой! Кому будут нужны Новые концепции-вдумайтесь! Народу? Власти? Группе энтузиастов? Для кого Это Делать?-Для собственного тщеславия? У меня его НЕТ. И здесь мы снова натыкаемся на Цель Жизни-чувствуете как нас преследует Этот вопрос?? Да для одного Тщеславие -и есть этот смысл..но в соответствием с учением Иисуса-это яма или пропасть.

Я то это вижу..а вы пока плутаете-в этом наша разница.

Причём эта тема в блогах ёщё не поднималась-социальное неравенство. Значит она никого не волнует?

Действия власти-очень интересуют. Катастрофы-ещё сильнее. Взрывы в метро-вообще сенсация.

А то,что идёт дискриминация их самих со стороны этих "больших ублюдков"-это никого не трогает! Почему?

Да потому что они сами такие же в душе-когда они распиарятся-они тоже будут плевать на чернь..Обычная рабская философия!!

Вот я и говорю: Зачем делать концепцию для рабов? Она у них уже есть и другой

Вот именно. Но Никто так и не смог ответить на вопрос: А ГДЕ и КАК зарождаются в нас Желания? Спрашивал многих философов и психологов-ответов Ноль-не понимают. Причём лайтман установил,что из Желания начинают рождаться Мысли и уровень( масштаб) Желаний определяет масштаб Мыслей и масштаб самого человека. Но источник Желаний никто так и не понимает..кроме меня естественно.

Я Писал и немцову и Новодворской и многим ещё. Из всех "звёзд" получил ответы Только от Миронова С.М.,Хазина и Жирика..ещё что то ответил Милов-соратник немцова по Солидарности.

И вопрос стоит не об обязаловке а о том :Какую я должен выбирать мораль-должен лия отвечать неким серым мышам или можно плюнуть на это.

Мы же сами создаём вокруг себя моральное поле и невольно заражаем этим окружающих. Но оказывается,что есть и непробиваемые-и ими почему то являются Демократы!! Вот парадокс!!

Гигаури тоже этим же страдает.Для себя я нашёл объяснение этому феномену-это крайне эгоцентричные люди и мнения окружающих их НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!

как у древних арабов "Ездить на мясе, есть мясо и втыкать мясо в мясо" или сейчас желания другие?

У меня всё это уже собрано и работа ведётся и люди участвуют в конференциях в РАНе..ия тоже в меру сил и возможностей:

http://ipr.3nx.ru/index.php?c=11&sid=90212bf407ec3400098169745a0f8e77

http://gidepark.ru/post/article/index/id/73850

вдруг кто то ещё внесёт свои 5 копеек в общую копилку знаний.

Всё правильно.. ни моё мнение, ни ваше.. не будет является даже близко приближенным к реальности, если не будет иметь железных АРГУМЕНТОВ опирающихся на практику реальной жизни.. иначе всё останется на уровне гипотез в лучшем случае.. Заведите свой блог на общеизвестном международном ресурсе livejournal.com, разместите там все ваши материалы и пиарьтесь где только можно! если в ваших идеях есть что-то стоящее то думаю вас обязательно заметят

http://gidepark.ru/post/article/index/id/73852

Возможно удастся сохранить тему для потомков и кому то Это поможет..а может и нам же.

и в лучшем случае "похлопают по плечу" вроде как проявив милость к "мнению народа"..

И на уровне ООН пока ещё не приняты.. а потому фантазируем в меру своего разумения, а все эти упования на "сверх моральщиков" на олимпе Власти эт всё детское.. там то и пример брать не с кого.. сплошные "грешники".. было-бы к кому обращаться.. временщики.. не успеете оглянуться как эти "Боги" будут с вами рядом в пивнушке стоять.. проблема стара как мир а потому и не стоит заморачиваться..

А большая посещаемость там ни к чему-это не раздача бесплатных пирожков. как то вы всё мыслите стереотипами.

Да и государство пока не сделало заказ на эту разработку..и может быть не сделает.

Как и кто на меня или на вас будет смотреть-это тоже вопрос пятый и зависит от вклада а не от звания.

Если вас волнует вопрос вашего личного признания и благодарения-это одно,а если судьба страны-это несколько иное. Я так понял,что вам ближе первое..и массовые сабантуи с толпами народа и посещаемыми и раскрученными ресурсами-тогда это точно НЕ К НАМ. Я то хотел вообще сделать ресурс закрытым-собственно главные темы и так закрыты..Там толпы вовсе не нужны-мусорят пусть лучше в других местах-благо их хватает.

и дело тут не в моём мнении а в ПРАВДЕ Жизни.. увы.. а она бывает куда как более прагматична.., верят по жизненной практике больше тем кто имеет соответствующее профессиональное образование, опыт работы и УЖЕ опубликованные и признанные хоть кем-то Научные Труды ! в противном случае.. увы увы.. дилетантов нигде не жалуют.. разве что если кто-то из "Великих" пропиарит..

Да конечно же-в научной среде-ДПН-это что то значит-я не против. Там на коференции выступал и Акаев-не помню его званий,но принимали его хорошо,а он устроил фуршет-очень это понравилось докторам и академикам. Кстати у Акаева классный Бентли-случайно стоял рядом с моим авто.

Я не понял к чему вы это пишите? Не хотите участвовать? или хотите раскрыть "тайны" науки?

Мы же пришли к выводу,что что либо Делать-нет смысла ибо НЕ ДЛЯ КОГО-и причём тут отношения в научной среде?

Если во времена Архимеда паровой двигатель никому нафик не был нужен его и не оценили.. Я к тому что НАСИЛЬНО втюхивать бесполезно.. рынок такого не любит..

http://shelandr.bestpersons.ru/

Это тоже вопрос только веры-любого чела общество может признать сумасошедшим и большинство Этому Поверит!!

Это элементарно делается с помощбю манипуляции с сознанием. А можно сделать так,что ВСЕ поверят в любую галиматью-потому что народ перестал проверять и сомневаться. Единственный способ-это логический аппарат...хотя в ряде случаев он тоже не может помочь...потому что не вся Правда-Логична!!