Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Юрий Крылов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Окончательное решение вопроса беспризорничества в СССР товарищем Сталиным

Окончательное решение вопроса беспризорничества в СССР товарищем Сталиным.



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 апреля 1935 года № 3/598



О МЕРАХ БОРЬБЫ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ



В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ

Москва, Кремль

7 апреля 1935 г.

№ 3/598

Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.

"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним


20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"

Данное постановление было направлено для борьбы с беспризорниками, которых в это время в СССР оказалось великое множество.И вопрос был решен в кратчайшие сроки

Вот как описывает решение этого вопроса генерал НКВД Орлов в своей знаменитой книге Тайная история сталинских преступлений.

Ещё в 1932 году Сталин издал негласный приказ о сотнях тысяч беспризорников, которыми были забиты железнодорожные станции. Согласно этому приказу, те кто будет схвачен при разграблении продовольственных складов или вагонов, а также кто подхватил венерическое заболевание, подлежали расстрелу.Экзекуция должна была производиться в тайне.В результате этих так сказать мер к лету 1934 года проблема беспризорничества в СССР была решена. А законом от 7 апреля 1935 года законодательно узаконили проведенное мероприятие.

Согласно марксисткой теории , преступление является порождением социальной среды, которая формирует преступника. Если эта теория верна, то она –безжалостный приговор всему сталинскому строю, который даже детей превратил в преступников., притом в столь небывалом количестве, что правительство не придумало ничего лучшего, как распространить на них законодательство рассчитанное на взрослых преступников. Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной детей, более ярко говорит о его нравственном облике

Вот так А Вы говорите о Павлике Морозове. А тут видно не одно сотней расстрелянных обошлись Иначе зачем выпускать подобные постановления.

 Но как бы то ни было а в СССР был окончательно решен вопрос о беспризорниках Их просто не стало Догадайтесь куда они делись?

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (700)

Йура Тсар

комментирует материал 11.08.2011 #

перебили????

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Йура Тсар на комментарий 11.08.2011 #

Догадливый!!!!

no avatar
Люстрировать Либерофашизм

отвечает Юрий Крылов на комментарий 11.08.2011 #

Гриф "Совершенно секретно" - для важности? Долго сочиняли текст? Или вам в готовом виде с сайта госдепа присылают?

no avatar
Александр Василевский

отвечает Люстрировать Либерофашизм на комментарий 12.08.2011 #

http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php почитайте, возможно, заинтересует

no avatar
Люстрировать Либерофашизм

отвечает Александр Василевский на комментарий 12.08.2011 #

Госдеповское фэнтези не читаю

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Александр Василевский на комментарий 12.08.2011 #

Обычная лажа. Из той же серии фальшивок, что и "документы" по Катыне.
1. Постановление принято ЦИК и СНК высшим органами власти (подписи Калинина, Молотова и секретаря Акулова), а разъяснения направлено секретарю ВКП(б) Сталину и Председателю СНК Молотову, такого быть не может.
2. В разъяснении идёт разъяснение ст.1 постановления. Для юриста каковым был Вышинский понятно, что статьёй может быть только Статья Закона, а в постановлении может только быть "пункт".
Это для Крылова и Michael Berngardt всё едино, а для думающего человека это далеко не так. На досуге сравни подписи Сталина в разные годы.
Да и странно, что этот "документ" только присутствует по одной ссылке ведь сайта то оказывается Сергея Мельникоффа, известного болтуна и трепоча.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Да и странно, что этот "документ" только присутствует по одной ссылке ведь сайта то оказывается Сергея Мельникоффа, известного болтуна и трепоча.
---------------------------------

... «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»...
7 июля 1941 года был принят Указ Президиума ВС СССР «О применении судами Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года „О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних“» (опубликован в издании «Ведомости ВС СССР», 1941, N 32).
ru.wikipedia.org›wiki/Постановление…преступностью…

Постановлении ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года "О мерах борьбы с
570×768 … 700×915
gulagrussia.org


3. Постановление ЦИК и СНК Союза ССР "О мерах борьбы с преступностью
700×984
forumkiev.com



Постановление ЦИК и СНК Союза ССР "О мерах борьбы с преступностью
700×928
www.echo.msk.ru


ЭТО ВМЕСТЕ С ФОТОКОПИЯМИ И ДОКУМЕНТА И ЕГО ПРОЕКТА И ТЕКСТА НАПЕЧАТАННОГО В ГАЗЕТЕ "пРАВДА" ПОКА ХВАТИТ? КАК ВИДИТЕ ПИСАЛИ НЕ Только УКАЗАННЫЕ ВАМИ ЛИЦ...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Пан Иванов, может вы не всё прочитали, но существование и подлинность Постановления ЦИК и СНК от 07.04.1935 г. НИКТО не ОТРИЦАЕТ.
Речь идёт об фальшивке представленной как "разъяснение" за подписью Винокурова и Вышинского и направленной в адрес Сталина. Причём здесь Сталин если решение принималось высшими органами госвласти?
В "Разъяснении" идёт разъяснение ст.1 постановления. Для юриста каковым были и Винокуров, и Вышинский понятно, что статьёй может быть только Статья Закона, а в постановлении может только быть "пункт" и в "Постановлении" разделы обозначены как пункты, а не как статья (Статья или Ст.). Какое может быть разъяснение о применении ВМН по статьям УК, если эти статьи ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ ВМН за те приступления о которых идёт речь в "Постановлении". Это первое. Второе не хочется повторятся. Читайте здесь: http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Velikiy-obolgannyiy-Vozhd.-Lozh-i-pravda-o-Staline/Kak-NKVD-izdevalsya-nad-detmi.html
правда думаю это всё знаете, но вот статус антисоветчик и антисталинист не позволяет это принять за истину.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Уроды твои коммунисты Сейчас смотрю книгу памяти. и поражаюсь За что людей гнобили. Да какие это враги. Крестьяне большинство. За что? многим по 70 лет. Уроды Уроды Уроды Вы коммуняки Уроды.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.08.2011 #

Белые на Соловках тоже не мало положили, Колчак в Сибири после себя не мало крестов оставил. Их тебе не жалко? Столыпин русский народ "галстуками" наградил тоже не очень удобная вещь. Военнополевые суды не мало людей пороли, а многих и стреляли, среди них были и дети и старики. Тебе их не жалко? Церёвых слуг не хочешь "Уродами" назвать. Или твой идеал - царский палач.

no avatar
Роман Янов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.08.2011 #

Через 50 лет будут доказывать, что путин не принимал антинародные нацпроекты, что путин не травил Литвиненко чаем с полонием, что не был убит Щекочихин, Еводкимов, Политковская итд. Будут так говорить, потому что сегодня запрещено поднимать эти темы, что путин засекретил рязанское дело на 75 лет...
Точно так же при Сталине нельзя было говорить правду, как и при Брежневе, Андропове. ДВА МИЛЛИОНА советских людей состояли на учете в психбольницах только за критику коммунизма.

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Александр Василевский на комментарий 12.08.2011 #

http://kommersant.ru/doc/1129118. И это почитайте. США - возраст не влияет на уголовное наказание - НАШИ ДНИ!!! Убил, хоть тебе 2 года - на "стульчик". Великобритания - уголовное наказание - с 8 лет!!! Сейчас, в НАШИ ДНИ!!!

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Люстрировать Либерофашизм на комментарий 12.08.2011 #

Похоже,господин Крылов является штатным сотрудником сответствующих органов,фабрикующих всякую грязь против СССР.То он описывает, как он будучи инженером воровал, то ещё что-то в этом роде.Вот теперь до растрела несовершенно летних добрался.Насколько я знаю,во многих странах и сейчас казнят малолетних преступников,в т.ч. и некоторых штатах горячё любиных господином Крыловым США. Лично я вообще противник смертной казни,но тогда жизнь была такая.И сколько беспризорников благодаря этого и подобных постановлений вышли в люди.Помнится, знаменитый академик Лихачёв тоже отбывал срок на Соловках за беспризорничество.
Ведь их не просто сажали, их учили,и учили не только грамоте, но и быть людьми.
Госодин Крылов не совсе понимает, что пишет. "...преступление является порождением социальной среды." Но в одном обществе может быть несколько социальных сред. И действительно,средабеспризорников порождала преступность.И эта среда была ликвидирована.
Да, так подтасовывать факты, перемешивать правду с вымыслом и откровенной ложью могло только несколько человек,самым известным из которых является Гебельс.Вот господин Крылов-это прямой наследник гебельса,правда менее талантливый.

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Виктор Иванович на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
игорь мазо

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 12.08.2011 #

Вот если б Лихачева не посадили Он наверняка Академиком не стал!!Логика у товарисча убийственная!!))Может его самого посадить на пятярик -выдет академиком!!))

no avatar
Андрей Иванов

отвечает игорь мазо на комментарий 14.08.2011 #

Это, что-то Вы выкрутили. Виктор Иванович написал \\\И сколько беспризорников благодаря этого и подобных постановлений вышли в люди.\\\ Речь про постановления, а не про "пятярик", а по сути - про меры, которые предпринимались для борьбы с беспризорностью. А академиком Лихачёв не стал бы, если бы его не вызволили из этой среды. Не согласны? Тогда приведите свои соображения о том, как бы он получил своё образование?!

no avatar
Иваныч Иванов

отвечает Виктор Иванович на комментарий 12.08.2011 #

"Человек не знающий истории остаётся вечным младенцем"
Прежде чем вступать в спор ,надо изучить предмет спора, увероваться в своих знаниях и только потом доказывать их своим оппонентам, ссылаясь на факты.
Учите историю не по Срветским учебникам,а по архивным данным, не переработанным чьими-то комментариями.

no avatar
Irena Bushman

отвечает Виктор Иванович на комментарий 14.08.2011 #

Значит расстрелы детей тоже к сталинским добродетелям отнести?

no avatar
Иван Надсон

отвечает Люстрировать Либерофашизм на комментарий 12.08.2011 #

это постановление и дальнейшие бамаги к нему-давно уже не тайна! Если вы их не знаете, не видели, не читали-это не означает, что их не было и нет

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Юрий, кончайте идиотничать! Вот Вам ссылка http://gidepark.ru/user/3379899018/article/230604
Я довольно подробно разобрал этот вопрос ещё в прошлом году. И пожалуйста, текст негласного приказа Сталина от 1932 года - в студию. Нет текста - не гоните пургу. И скан "Циркуляра..." от 20 апреля 1935 г. пожалуйста выложите. Посмотрим, оценим.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 12.08.2011 #

http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
Вот ссылка, там все популярно написано, в т.ч. и есть списки расстрелянных на Бутовском полигоне. А то что Вы написали, это бред начинающего провинциального адвоката, пытающего защитить матерого преступника. Кстати внук Сталина дело в московском суде против Ганопольского проиграл. Вы даже этого не знаете. Адвокат липовый

no avatar
Сергей Деревянкин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Вот ссылка на Решение суда. http://olegiiik.livejournal.com/51979.html
А это - цитата из него.
При таких обстоятельствах, требования истца о признании оспариваемых им сведений не соответствующими действительности (пункт 1 просительной части искового заявления) не основаны на законе и не подлежат удовлетворению, так как лицо, непосредственно распространившее данные сведения известно. Им является ведущий передачи «Перехват» М.Ю.Ганапольский, привлеченный к участию в деле в качестве соответчика.
Т.е. отказано в удовлетворении иска не потому, что Ганапольский прав, а по юридическому крючкотворству.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Деревянкин на комментарий 12.08.2011 #

Ну вот, что и требовалось доказать. Ганапольский сначала был не прав, когда назвал, что Сталин подписал указ. Но с самим указом никто не спорит. А указ подписал Калинин, как и положено по закону того времени. Ганапольский это признал и извинился. Какие вопросы то. Указ был? Был

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

А чего спорить? Указ был и ни кто этого не отрицает. Вопрос только в том, что Вы и Вам подобные не пытаясь разобраться в сути исторического явления начинаете орать, что-де Сталин ел детей на завтрак. Вам абсолютно чуждо умение и желание работать с документами. Всё, что не подкрепляет ваши измышления вы просто игнорируете. И подтягиваете фальшивки которые вас устраивают. Вы кто по образованию, не уважаемый? Вы имеете хоть какое-то представление об источниковедении и историографии. Вырвав документ начинаете им размахивать, совершенно не понимая смысла написанного в нём . Настоящий интеллигент - не очень умный, не очень образованный, крикливый и попросту глупый. Учите матчасть.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 13.08.2011 #

А он действительно видит только то, что хочет видеть. А точнее так - он читает текст, совершенно непонятным образом находит в нём смысл, которого там нет, и тут же спешит поделиться этим с окружающими. А то, что Крылов не имеет представление об источниковедении и историографии, только усугубляет дело!

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Да хер бы те фальшивые списки! Вы скан документов:
- негласного приказа Сталина 1932 г. (надо же такое выдумать)
- "Циркуляра..." от 20 апреля 1935 г.
выложите, пожалуйста. Вот тогда по существу вопроса и подискутируем. А ссылок на антисоветское говно, которое нигде, НИГДЕ не находит подтверждения - больше, прошу Вас, не надо.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 12.08.2011 #

А может Вам ещё видио выложить. Ну так для более лучшего закрепления фактов.Ты спроси Может и найдем.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 13.08.2011 #

Есть два вида дураков. Это полный дурак. Но это ещё не страшно. Это лечиться. А есть которые придуриваются. Вот это самое страшное. Тут уже ничем помочь нельзя.

no avatar
Valeriy Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 12.08.2011 #

Дмитрий, лучшее, что вы сможете сделать - не вступать в споры с каждым дерьмом. Их здесь двое, Крылов и Субботин.
Я попробовал и сразу понял, что как пел Высоцкий: "коль родился баобабом, баобабом и умрешь".
Многие, только видели эти фамилии, блог не открывали. Теперь эти "золтари" фамилии прячут.
А некто Субботин гавкнет, и если достойно ему ответишь, сразу в "черный список".
А по сути началось с того, что Венидиктов и К из "Эхо Москвы" обвинили Сталина в убийстве детей. Внук Сталина подал в суд, но ему в иске отказали, После этого эти "ребяты-акробаты" опубликовали проект закона. Вот и все.
Такой закон необходим сейчас, что бы остановить волну преступлений среди подростков. Я "за" двумя руками.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.08.2011 #

Юрий, очень рекомендую , загляните сюда...Здесь материалы дополняющие вашу статью или дающие возможность написать продолжение

http://oliv2006.livejournal.com/33429.html Дети в сталинских лагерях.

no avatar
Анна Чпок

комментирует материал 11.08.2011 #

Вы, Юр, хоть и мастер спорта, но думаю стая 13-14-ти летних акселератов вас без труда затопчет...
И джигу на вашем трупике станцует...А чего? Они ж неподсудны...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анна Чпок на комментарий 13.08.2011 #

С 14 лет за джигу и сейчас посадят...но не будут расстреливать...

no avatar
Анна Чпок

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

А сейчас и за сотню трупов не расстреливают...Вне зависимости от возраста...
Очень жаль...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анна Чпок на комментарий 13.08.2011 #

Мы обсуждаем не отмену смертной казни,а введение смертной казни для детей...

no avatar
Анна Чпок

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

"Вопреки велеречивым рассуждениям записных гуманистов, постановление от 7 апреля 1935 года вовсе не вводило для несовершеннолетних смертную казнь. Норма, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из уголовного кодекса не делась. Если 12-я статья УК РСФСР, выглядевшая до этого следующим образом:

«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут выть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера»[606],

была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то 22-я статья:

«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»[607].

осталась неизменной.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анна Чпок на комментарий 13.08.2011 #

http://www.ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=891:2011-03-29-06-33-37&catid=49:2010-12-13-10-08-56&Itemid=115

О борьбе с несовершеннолетними преступниками
1. Проект постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками».
(С дополнениями и пометками И.Сталина).

ЭТО ФОТОКОПИИ....

А что касается требований закона...То вы как то забыли, что существовала такая структура. как внесудебный орган "тройка". позже переименованная в "особое совещание". Этот орган. не являясь судебным, т.е. действуя вопреки требований КОНСТИТУЦИИ!!!! выносил приговора ,до расстрела включительно без суда

Както не слишком соблюдали законность при тов. Сталине.....Плевали на него , точнее говоря.......

no avatar
Irena Bushman

отвечает Анна Чпок на комментарий 14.08.2011 #

Они подсудны с 12 лет. И, кстати, большинство таких подонков вовсе не беспризорные, а детки всемогущих родителей из правохранительных органов и т.д. Беспризорники всё больше по карманам специализируются- стрелять за это?

no avatar
Onica Оника

комментирует материал 11.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Люстрировать Либерофашизм

отвечает Onica Оника на комментарий 11.08.2011 #

Вывод Даны Борисовой...

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Люстрировать Либерофашизм на комментарий 12.08.2011 #

Дауна Борисова - она такая...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Дети в сталинских лагерях. http://oliv2006.livejournal.com/33429.html

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Посмотрел. С самого начала: "Например, подсчитано, что в 1927 г. 48% всех обитателей тюрем и лагерей составляли молодые люди (от 16 до 24 лет)" И даётся ссылка, только не падайте, на Солженицына. Он, сидя в темнице сырой, всё подсчитал. С точностью до процента. Ну на дикого рассказ!

"Автор встречал в лагерях множество детей в возрасте — на вид — 7—9 лет. Некоторые еще не умели правильно произносить отдельные согласные..." Сочинение Росси.

«Как-то же расчистили (и не воспитанием, а кого и свинцом) тучи беспризорной молодежи, какая в двадцатые годы осаждала городские асфальтовые котлы, а с 1930 года вся исчезла вдруг» Надо же, опять Солженицын! Ну всё-то он видел, везде-то он побывал!

"В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца»" Автор книженции из Франкфурта-на-Майне из собственного окошка всё это видел. Одновременно все лагеря и дома. А автор статейки, ничуть не краснея, называет это официальными данными! Она своих читателей за идиотов держит?

Это по первым 4 ссылкам. Ну и далее в том же духе. Добрая половина ссылок на Солженицына!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Половина может быть,а вот вторая.....

загляните сюда...http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema03.php

есть и вот такие данные...http://www.ateismy.net/content/spravochnik/zverstva/detskij_gulag.php

Это уже не Солженицын, который для меня не авторитет ..Кстати. наиболее точный его портрет в книге Войновича" Москва 2014 года" Почитайте посмеетесь и получите удовольствие...Вот Войнович наиболее точно описал что такое Солженицин...Я это мнение слышал от своих московских друзей его хорошо знавших..и слышал это мнение когда он был кумиром диссидентов...

И мне тогда давали читать те книги. с которых Солженицын воровал целые куски...Это и "Россия в концлагере" Солоневича и и рассказы , тогда ходившие в рукописях, Шаламова и "Красный террор" Мельгунова.. и много другое и поныне не напечатанное или не читанное большинством даже антисоветчиков...

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Автор пишет в Вашей ссылке:"В частности, имеются данные о числе осужденных в Российской Федерации за 40 лет – с 1923 по 1953 год, то есть после того, как закончились кровавые события революции и гражданской войны. Оно оценивается в 40 миллионов человек. Эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения – с 1923 по 1953 г. – был осужден практически каждый третий дееспособный член общества»"
Замечательно. Аж слеза наворачивается как прочитаешь такое! Только ведь, одновременно известны цифры, что количество сидевших ОДНОМОМЕНТНО во всём СССР за эти же годы не превышало 2 млн. человек. А в большинстве лет - гораздо меньше. Но - хорошо. Примем 2 млн. за среднее кол-во сидевших. Эта цифра уже завышена, но - ладно... Если каждый отсидел ровно по году и не было рецидивов, то получим общее число в как раз 40 млн. человек. Автор прав? Нет, разумеется. А как же с огромными сроками заключения, о которых любят говорить антисталинисты?

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Разумеется, средние сроки заключения были гораздо больше, да и рецидивистов хватало. Ну и как же мы можем не верить антисталинистам на каждом углу вещающих о "сроках огромных"? Включая, как они же и утверждают, 5, 10, а то и 15 лет по статьям за колоски!!! С такой логикой, за остальное и вовсе полжизни отсидки должны были давать!!! Ну, так и быть, не будем считать, что все сидели по 25 лет, хотя и такие были, чего уж греха таить. Уменьшим это дело раз в 5, для полного счастья. Считая, разумеется, для рецидивистов суммарные сроки отсидки. И получим, что сидел-то уже не каждый третий, а максимум, процентов 6. Не забудем при этом, что за 30 рассматриваемых лет населения страны не было статичным. Люди рождались и умирали. И родилось, минимум, миллионов 70. То есть, за рассматриваемый период жило не менее 230 млн. населения в стране. Автор почему-то забывает про это. Поэтому, процент сидельцев и вовсе менее 5 получится. А это уже гораздо меньше, чем за тот же период в светоче демократии - США? Это что же получается? Режим в США был более преступный, чем в Сталинском СССР? Вы этот вывод только Юрию Крылову не говорите, а то удар хватит беднягу!!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Вы упускаете что были не только УЖЕ осужденные. о которых пишет автор. но и ожидающие приговора. находящиеся под следствием. ссыльные . и освобожденные. но без права выезда из назначенных к поселению мест, были и другие категории....
НО, обучаясь на юридическом, еще в в 1971 - 1975 годах, на лекциях по криминологии нам читал академик Багрий - Шахматов. ,а он тогда был экспертом по по криминологической экспертизе новых законов при минюсте СССР, нам называл цифру от которой мы шозели...В СССР КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ БЫЛ или судим или попадал под следствие
Считайте сами сколько таких было...Став работать юристом, я полностью убедился в названных цифрах читая некоторые статистические отчеты о работе МВД СССР....Имел такую возможность....Так что показатель количества сидящих в год. не отражает все картины. сколько же в действительности было репрессированный...Ответ лежит в архивах МВД и КГБ, и они закрыты по сей день.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Да, конечно, о многом мы не знаем. Но ведь он цифры-то давал по ныне ВСЕМ живущим и процент сидящих и бывших под следствием среди них же. А не ограниченный с 2-х сторон промежуток времени. Они должны быть существенно выше. Но добрая половина сидевших это делала неоднократно. Я так прикидываю, что среди окружающих меня людей сидели или были под следствием около 10%.

Кстати, там, в самом низу, я стих Крылову посвятил. Ему, наверное, понравится!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Это вокруг вас...а я юрист практик с 35 летним стажем...так что вокруг меня их 50 % минимум....;-))) Но, как я вам уже пояснил. есть различие понятиях заключенные и осужденные, но пребывающие не в местах лишения свободы, а на этапах или еще в СИЗО ссыльные., условно досрочно освобожденные(химики) и некоторые другие......В статистике вами названной . только ОДНА категория. Находящиеся в местах лишения свободы. и нет остальных...Это игры милицейской статистики...Полной её не печатают....

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Разумеется. Статистика - вещь лукавая. Но ведь далеко не все, кто оказались под следствием были виновными. У многих дела и до суда не дошли даже.

А стих мой Крылову очень понравился. Он, на радостях, что это ему лично стих посвящён, даже в ЧС меня занёс.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 13.08.2011 #

Когда на заре перестройки, стало модно обвинять суды и милицию в привлечении к уголовной ответственности невиновных, тогдашний прокурор СССР, дал команду посчитать количество случаем. когда люди были осуждены. а потом оправданы...Таких случаев набралось всего 0.001%

на мозги наших граждан, давит не статистика, и даже не сама преступность.а то, как это все преподносится им СМИ и ТВ....А подносится это как набор шокирующих фактов и цифр.а не как истинная картина происходящего.....

no avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Соглашусь с этими Вашими тезисами на 100%. Но я ведь не про посаженных говорил в предыдущем комментарии, а про бывших под следствием. Многие из оных отпускались именно из-за отсутствия вины. Дело даже до суда не доходило.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Алeксандрович на комментарий 13.08.2011 #

А в какой организации нет своих заморочек? А тут еще добавляется поливание дерьмом со стороны прессы , не любовь народа( не могу сказать что не имеет народ для этого оснований) и полное бесправие перед своим собственным руководством и перед прокурором. судом. и собственным следствием Депутатами и государственными чиновниками ФСБ и прочими властями а кроме того копеечные. по сравнению с риском зарплаты и социальная незащищенность, ........Вот этот "коктейль " и даёт и дает нам то. что мы имеем...И перемена названия здесь ничего не исправит....

Ленин сказал" Милиция есть зеркало ...власти"...так чего же мы на зеркало пеняем?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Алeксандрович на комментарий 14.08.2011 #

А он был во много прав ...если судить не по дела и результатам. а только цитатам из лекций на политзанятиях...И Маркс был прав...и Сталин правильно говорил...И Троцкий был не дурак поговорить...и Бухарин и Хрущев и Брежнев...И Путин с Медведевым и даже Янукович с Азаровым........

Вот только результат этой говорильни....

Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обос%рали цель.

no avatar
Михаил Алeксандрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 14.08.2011 #

Гарики Губермана, если не ошибаюсь?

А мне почему-то Маркса ничуть не жаль. Да и к России он, вкупе с Энгельсом, любовью, мягко говоря, не пылал... Живи он во времена Алоизовича, вполне мог бы ходить в ближайших сподвижниках.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Алeксандрович на комментарий 14.08.2011 #

Вы правы. Это Гаррики....Что касается Маркса..то он революцию не делал, более того. он доказывал С.Землячке. что революция в России невозможна, поскольку малочисленный рабочий класс, зато мощный класс крестьянства...А для революции нужны люмпены. не имеющие собственности...

Поищите в сети . Почитайте...

no avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Соглашусь с этими Вашими тезисами на 100%. Но я ведь не про посаженных говорил в предыдущем комментарии, а про бывших под следствием. Многие из оных отпускались именно из-за отсутствия вины. Дело даже до суда не доходило.

no avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Соглашусь с этими Вашими тезисами на 100%. Но я ведь не про посаженных говорил в предыдущем комментарии, а про бывших под следствием. Многие из оных отпускались именно из-за отсутствия вины. Дело даже до суда не доходило.

no avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Соглашусь с этими Вашими тезисами на 100%. Но я ведь не про посаженных говорил в предыдущем комментарии, а про бывших под следствием. Многие из оных отпускались именно из-за отсутствия вины. Дело даже до суда не доходило.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Поэтому даже В. Шаламов вычеркнул его из списков друзей.
А вот ещё про зэка Солженицына: http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Badash-Solg.htm

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Onica Оника на комментарий 11.08.2011 #

С головой всё в порядке?

no avatar
Семен Петров

отвечает Виктор Синицын на комментарий 11.08.2011 #

Зачем спрашиваете? Ответ ведь знаете.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Семен Петров на комментарий 11.08.2011 #

"За что же хвалит он петушку ?
За то, что хвалит она кукуха"
Согласен.
Обоим место в Кащенко.

no avatar
Марк Карпов

отвечает Onica Оника на комментарий 11.08.2011 #

Ублюдки - это те, кто вынудил этих детей стать беспризорными, кто лишил их родителей работы, кто довел их до алкоголизма, наркомании и преступности. А о количестве беспризорных сегодня надо не указывать, а кричать! Мадам, вас больше волнуют сталинисты, чем несчастные дети. Грустно.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Onica Оника на комментарий 11.08.2011 #

В Белом Доме (США) в 1992 г. был собран секретный совет, где обсуждалась кандидатура самого секретного сотрудника ЦРУ и личного агента президента США Буша-старшего, Лоуренса Аравийского, для заброски в постсоветскую Россию для ведения подрывной деятельности посредством новых технологий. В России он обосновался под фамилией Юрий Крылов. Вот с тех пор и гадит.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 12.08.2011 #

Уймись дурачек Не смеши Гайдпарк. Против документов и правды не попрешь. А Вы коммуняки, так хотите её забыть Не выйдет отвечать придется. Пусть даже и на страшном суде.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

А чё не нравиться? Можно и документы состряпать со временем, ведь "против документов и правды не попрешь".
Что там насчёт фальшивки о "разъяснении" Вышинского? Мысли есть?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 12.08.2011 #

Да кому ты нужен, для тебя документы спряпать.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Глупый, речь то о тебе.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 12.08.2011 #

Давно все проверил Все в порядке Это только у тебя ума хватает бред нести. Ну это в духе коммунистов Они наворочили за 20 веквцами прикидываются. Совести то нет Даже гитлеровцы в Нюрнберге, и ты вели себя порядочнее чем товарищи коммунисты.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Слюнки подбери и ответь. Распинаться по поводу коммуняк будешь потом, в паре с Новодворской. Сейчас более серьёзный вопрос. Я так и не услышал ответа: Ответь ещё на один вопрос, пока я не попал в твой знаменитый ЧС, по каким статьям УК РСФСР предусматривалось применение ВМН?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Правильно мыслишь! Ни одной статьи нет. Умничка, а то всё придурком прикидываешься.
Я по этому поводу оставил не большой комментарий, почитай не досуге.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 12.08.2011 #

Ты Доброход, как вош на гребешке крутишся. Я тебе уже две статьи нашел, где применялась ВМН. Ты опять свою Разговор с тобой окончен. Я вижу человек ты проплаченый и будешь писать без конца всякую дребидень.
И орден убери орденоносец липовый Его заслужить надо. Или как некоторые липовые ордена собираешь

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Я удивляюсь, Крылов, ты даёшь статьи Закона к Постановлению никакого отношения не имеющего. В Постановлении идёт речь об уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству - по ним нет ВМН. Теперь то ты понял или нет?
Орден? может у меня морда не такая фотогеничная как у тебя.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Высшая мера социальной защиты предусмотрена была в разное время. по разным статьям и указам...Вас какой период интересует? Вот передо мной уголовный кодекс РСФСР за 1947 год...Устроит ?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Вы наверно туго соображаете? Я у вас спрашиваю не что написано , а за какой год вам назвать статьи уголовного кодекса, предусматривающие высшую меру социальной защиты -расстрел ....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Для особо одаренных
С чего ради вы перешли на "ТЫ"? Я вроде как на брудершафт с вами не пил и в один детсад не ходил...С чего такое амикошонство? Впредь общаясь со мной. избегайте обращения на "ТЫ"


Что касается высшей меры, то ответьте , а на основании каких статей приговаривали к расстрелу например Бухарина со товарищи и других расстрелянных в то время? Ведь по вашему мнению, расстрел не был предусмотрен уголовным кодексом...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Для сверх одарённых.
Пан Иванов не надо исполнять танец карася на сковороде. Ответьте для начала на мой вопрос, ответить на который вы сами изъявили желание. Заодно покажите тот комментарий где я утверждаю отсутствие ВМН в законодательстве страны.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Сергей Доброход отвечает на комментарий Юрий Крылов
#
вчера в 14:17

Ответить

...... по каким статьям УК РСФСР предусматривалось применение ВМН?

-----------------------------




Сергей Доброход отвечает на комментарий Юрий Крылов
#
вчера в 23:30

Ответить

......... В Постановлении идёт речь об уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству - по ним нет ВМН.

----------------------------------------

Сергей Доброход отвечает на комментарий Юрий Крылов
#
вчера в 15:57

Ответить

........Ни одной статьи нет

-------------------------------

Сергей Доброход отвечает на комментарий Иван Иванов
#
сегодня в 15:10

.....Заодно покажите тот комментарий где я утверждаю отсутствие ВМН в законодательстве страны.
------------------
Ваше хамство в адрес оппонентов я откину...остались вот такие тексты.....Как видите, в ваших текстах есть ваше утверждение. про ".. отсутствие ВМН в законодательстве страны...."


Или это не ваши тексты?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Пан Иванов. Не надо тасовать факты. Ложь и хамство это ваш удел.
Разговор с самого начала шёл о "Разъяснении" Винокурова и Вышинского о том что статьи о краже, насилии, убийстве, попытке убийства не предусматривали ВМН.
Вы так же не смогли найти статьи по этим преступлениям предусматривающих ВМН, хотя сами напрашивались. Я ещё раз заявляю, что по этим преступлениям наказание не предусматривало ВМН по УК РСФСР на 1936 г.
PS. По-оппонируйте Крылову и вы узнаете, что и кто такое хамство. Хотя вы с ним из одного лагеря.
Если вам сказать больше не чего, по теме, то не смею вас задерживать.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

1. вы не соизволили заметить. что я доказал вам то. в чем вы сомневались...В наличии ВАШЕГО заявления об отсутствии такой санкции как ВМН в законодательстве сталинского периода

2. Вы не ответили на вопрос. если вы правы и высшая мера наказания законом не предусматривалась. так на основании каких законов применялась высшая мера например Бухарину, иего поддельникам,а если еще ранее. то к осужденныи по процессу " Пром партиии" ?

3. если вы считаете что вы не хамили оппонентам. мне дать вам копии ВАШИХ постов с ВАШИМ хамством в адрес собеседников?


перечитайте те посты. которые я вам уже называл, т.с. в "первоисточнике..." или для вас схамить. так же естественно как дышать и вы сами не замечаете своего хамства?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

1. Пан Иванов мне ничего не доказал, т. к. в доказательстве чего либо я не нуждался.
2. Я ещё раз вас прошу показать мне статью закона из УК РСФСР в редакции 1936 г., которая предусматривает ВМН за убийство, кражу, насилие, попытку убийства.
3. Для начала дайте копии Ю. Крылову. Я не понимаю вашу роль в данном вопросе. Пан борец за чистоту?
Вы уж для начала со своим подзащитным разберитесь.
Юрий Крылов отвечает на комментарий Сергей Доброход
#
вчера в 4:42
Рейтинг:
4 minus
–2
plus 2
Ответить
Что заерзал коммуняка? Смотри документы.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Я не доказал что были статьи в Уголовном кодексе .предусматривающие расстрел ? Тогда получается никого не расстреливали в те годы? например Бухарина , не расстреляли...Статьи такой не было...не расстреляли и 16 летнего сына Каменева...Ведь несовершеннолетних стрелять закон не велел?

2. Вам привести примеры вашего хамства и в адрес других оппонентов? Вы же не слишком сдерживаетесь в оценке оппонентов.....

Такой текст как вы представили . как якобы вас оскорбляющий. вы писадли сами и в адрес тех. кто вам не хамил.а выражал свое мнение впо Сталинским преступлениям....
Меня вот лжецом обозвали.а представить хоть что то опровергающее мною сказанное не смогли....


Так что хамя другим не обижаться когда хамят и вам....Пока что вы солгали о отсутствии расстрельных санкций в советском законодательстве той эпохи....

Я не прав? ну так поясните расстрелы 20 -40 годов как то по другому...например сталинским беззаконием.... Правда вы стали хамить тем.кто когда вам про это УЖЕ сказал ...

ТАК БЫЛИ РАССТРЕЛЫ ИЛИ НЕТ? А ЕСЛИ БЫЛИ ТО НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ЗАКОНОВ. ЕСЛИ ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ ЗАКОНЫ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ РАССТРЕЛ..

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Естественно сожалеете...вам бы хотелось что бы украинские юристы были бы столь безграмотные. что тупо бы верили в вами сказанное....Тогда можно было бы надеятся на возврат к власти кпССовской мрази образца 30 годов....

no avatar
Alexandr White

отвечает Сергей Доброход на комментарий 12.08.2011 #

Кстати, Крылов упустил очень важный момент: создание комиссии по делам беспризорников во главе с Ф.Д.Дзержинским. Кандидатуру предложил товарищь Ленин.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Alexandr White на комментарий 13.08.2011 #

Когда создавали ту комиссию. Сталин был не при власти...Более того. а как та комиссия уничтожала беспризорщину, тоже не слишком афишировали....Но, во времена репрессий появились беспризорники другого. типа не такие же как после гражданской войны...А после ВОВ третий тип беспризорников...сегодня это уже другие причины...Так что Дзержинский это одно.а Сталин это другое и Дзержинский не показатель...

no avatar
Alexandr White

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Ошибаетесь, все это последствия правления Ленина-Сталина и его последышей. В том числе и сейчас.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Alexandr White на комментарий 13.08.2011 #

Вообще то это последствие того. что царь Николай. нынешний святой великомученик РПЦ, полез в войну, которая его не касалась никаким боком....И понеслось...При царизме была беспризорщина(читайте "Дети преступники " издана в 1914 году. Под редакцией профессора Гернета...Самого крупного криминолога России и СССР. Она есть в сети) По мере военных действий, она разрасталась , после революции и гражданской войны увеличилась до колоссальных размеров, потом резко снизилась. второй рост после террора устроенного Сталиным. потом после войны, снова террор потом спад и в 1991 году снова рост...Так что не один Сталин к ней руку приложил...и Царь и КПСС...в паре сработали...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ирина Варкан на комментарий 13.08.2011 #

Во всех Храмах Украинской Православной Церкви Киевского патриархата развесили иконы с ликами царя и его семейства. есть и новопостроенные Храмы в честь царя Николая....

КАНОН СВЯТОМУ ВЕЛИКОМУЧЕНИКУ ЦАРЮ НИКОЛАЮ
Святой Царь-мученик Николай II Романов, Канон по благословению Русской Православной Церкви. Храм Святителя Николая Чудотворца … МОЛИТВА СВЯТОМУ ВЕЛИКОМУЧЕНИКУ ЦАРЮ НИКОЛАЮ ВТОРОМУ. *** О святый страстотерпче Царю-мучениче Николае, Помазанника...
st-nikolas.orthodoxy.ru›questions/canon_tzar…

Акафист благоверному царю и великомученику Николаю Второму
Главная страница / Молитвы / Акафисты / Акафист благоверному царю и великомученику Николаю Второму. … Акафист благоверному царю и великомученику Николаю Второму. Кондак 1. Избранный от рождения страстотерпче и Христовой любви воплощение, воспеваем...
krutitsy.ru›?mode=pages&id=226

. да свершится воля Божия" — говорил Государь Император Николай II
Торжествует и пророчествует Святой Афон. Акафист Святому Царю и великомученику Николаю. Молитвы. … Иеросхимонах Николай грек из кельи святителя Николая (70 лет на св. Афоне). "Царь Николай — Святой!
vselprav.org›Html/SCM1.html

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ирина Варкан на комментарий 13.08.2011 #

А это в качестве дисерта от РПЦ....;-))) На этом фоне и Николай Кровавый. действительно святым выглядит...


Правда о святом Царе великомученике Иоанне Васильевиче IV Грозном
Речь Царя Иоанна Васильевича перед Собором епископов русских. 17. Правда о Святом Царе Иоанне Васильевиче (Грозном) Митрополит Иоанн (Снычев). 18. Историография эпохи: ложь и правда.
voliaboga.narod.ru›biblioteka/texti/knigi/ts/ts_…

no avatar
Alexandr White

отвечает Иван Иванов на комментарий 14.08.2011 #

Появление большого количества "ничейных детей" - явление в истории не новое. Таое было не только в результате войн, а и врезультате, например, неурожаев и голода. Важен способ решения проблемы: путем создания приютов на общественном попечении или путем уничтожения этих детей.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Alexandr White на комментарий 15.08.2011 #

На эту тему можно рассуждать, но тяжело доказывать свои рассуждения...Для этого надо проводить изыскания в архивах КГБ и МВД...НО.. Архивы закрыты, а изыскатедей в этой области что тот невидно Сталинскую эпоху сегодня не трогает только ленивый. но вот куда делись беспризорники времен Дзержинского и Ежова с Ягодой, да периода голодомора....Вы может хоть что то слыхали об этих детях? Есть намеки в работах Макаренко...Можно поставить и вопрос, кто был прототипом щенков из повести Оурелла" Скотный двор"...Помните? Их вырастили из бездомных щенков и натравили на животных их предводители....Макаренко упоминает что многие его воспитанники служили в НКВЛД и армии....И этим можно прояснить вопрос. куда делись рядовые следователи и исполнители расстрелов времен чистки НКВД после арестов Ягоды а затем Ежова....Есть воспоминания родственников расстрелянных РУКОВОДИТЕЛЕЙ НКВД, но не встречал такие же о нижестоящих начиная с городских управлений и ниже...А ведь у беспризорников родных не было....Но это часть их. а остальные? Так что здесь история еще ждет своих исследователей....И открытия могут быть пострашнее чем тот же расстрел поляков....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Alexandr White на комментарий 23.08.2011 #

Не смог ответить сразу. Забанили в "воспитательных целях" . как открыто заявил администратор Гайд парка Малинин .что редакции не понравилось мое мнение о превращение Гайдпарка в сайт "купи -продай"...

О судьбе Инвалидов мало известно...Вы имеете ввиду тех,у кого не было кому за ними смотреть? Часть распихали по спец интернатам( например на остров Валаам) и домам престарелых(там не только старики) да по психушкам...Часть посадили за бродяжничество и попрошайничество, да за нарушение паспортного режима...За это при СССР давали до 5 лет лишения свободы...О них вспоминает и Солженицин и Шаламов и другие сидевшие в послевоенном ГУЛАГЕ( инвалидные команды) Эта тема так же не слишком исследована....Она не менее дика и страшна чем тема судьбы беспризорников...

no avatar
Irena Bushman

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

Дзержинский к 1935 году давно уже умер. При Дзержинском беспризорников ещё не расстреливали.

no avatar
Alexandr White

отвечает Irena Bushman на комментарий 14.08.2011 #

Назначали Дзержинского в 1921 году, когда он здравствовал и был полон сил. Предложение о его назначении вносил товарищ В.И.Ленин, которого в 1935 году тоже в живых не было.

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Onica Оника на комментарий 12.08.2011 #

Зачем "сталинисты"? В США, Великобритании ВОЗРАСТ НЕ ПОМЕХА ПРИ УГОЛОВЩИНЕ. Читайте - http://kommersant.ru/doc/1129118

no avatar
Onica Оника

отвечает Николай Тищенко на комментарий 12.08.2011 #

Потому что сталинисты приводят в пример именно сталина как гения борьбы с беспризорностью. В других странах беспризорных по домам разбирают, но сталинисты другие страны в пример не приводят. Методы же сталина читайте выше.

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Onica Оника на комментарий 12.08.2011 #

Прочитал. А Вы прочитали материал по моей сноске? Сия проблема - почти исключительно "РЫНОЧНАЯ". Человек, РЕБЁНОК - Т О В А Р . При советской власти так было???

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Николай Тищенко на комментарий 12.08.2011 #

Советская власть просуществовала 70 лет и не всегда отношение к преступности было ровное. Поощрались павлики морозовы, что само по себе можно расценивать как преступление. Высылались в Сибирь и на Север семьи с малолетними - это не преступление? Судьи кто?! Что в СССР считалось правом, в цивилизованном мире воспринималось бесправием. Дети и детская преступность - это результат общественных отношений, имеющих место в том или другом государстве. Этот вид преступности есть везде, но отношение к нему разное. Где-то воспитывают наказанием, а где-то, как это было в СССР, калечат и убивают. Сама по себе уголовная ответственность не означает обязательное лишение свободы и отбывание срока заключения в нечеловеческих условиях. Попробуйте сравнить тюрьмы Шотландии, Дании и Швеции с Российскими или советскими.

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.08.2011 #

Михаел! Вы живёте в Германии. Там нет ли статьи о недоносительстве ? Павлик Морозов - наша, российская, проблема. "Стучать" - грех в российском сознании, но отнюдь не в "цивилизованных странах".
Нечеловеческих условиях учёбы в 23 штатах США - пожалуйста -
http://www.washprofile.org/ru/node/1116. Вас в школе не били публично, правда? Можно найти и "красочные" фото с процессов в США по этому поводу. Там и искалеченные, и изуродованные... Можно найти и применение смертной казни к малолетним убийцам в США.
В Англии только что, на днях, вернули физическую ПУБЛИЧНУЮ порку в школы.. Учителя довольны. Почитайте их комментарии...
Вопрс о справедливости, жестокости - ужасен всегда. НЕ ТОЛЬКО В РОССИИ и СССР. В этом всё дело.
Вот японцев в США после Пёрл Харбора взяли - и в концлагерь в пустыню...
А миллионы кенийцев, погибщих в английских концлагерях в 1954 (!!!) году!!!
Жестокость - ПЛОХО. ОДНАКО... ОНА ВЕЗДЕ ПЛОХО, а не только в "грязной, дикой, немытой РОССИИ" "На зеркало пенять..." Сами разберёмся, без советов и по делу МАГНИЦКОГО.....

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Николай Тищенко на комментарий 12.08.2011 #

О том, как "сами разберёмся", имею представление. Стоит только "фас" сказать и бесчисленные толпы на площадях и улицах будут гневно требовать "расстрелять, как бешеных собак" владельцев фабрик, заводов, парроходов, чтобы поделить "общенародное" поровну и жить в равенстве. А у владельцев тоже есть дети...

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Michael Berngardt на комментарий 13.08.2011 #

Михаэлушко! Весьма понятен Ваш внутренний порыв - ПОГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ. А на водку, на ещё что-то всегда будет не хватать у многих. Что поделать - слаб человек, зависть обуревает. Вот Ваш сын, служа в БУНДЕСВЕРЕ, с турками или ещё с другими "политическими беженцами" не сталкивался? Им ведь тоже ЧЕГО-ТО не хватает. Вот и Вам чего-то не хватает, живёте не среди своих. А ведь Джугашвили в 1948 году помог многим вернуться поближе к Сиону. Многовековое изгнанческое ИСТИННОЕ ГОРЕ народа ДОСТОЙНО СОЧУВСТВИЯ И ПОНИМАНИЯ. вот и мы, "РАССЕЙСКИЕ", тоже не хотим жить в рассеянии. Хотим говорить , и даже литературу творить, НА РУССКОМ...

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Николай Тищенко на комментарий 13.08.2011 #

Прав, Микола! В Сибири мне не было возможности на русском изливаться. Кругом немцы, прибалты, крымские татары. Посёлки так и назывались - Башкирский, Казахский, даже "Красная Украина" был. Народ в нём статный проживал, сказалась многолетняя диета, а вот поговорить не пришлось, мовознавства недоставало. Может снизойдёте, опишете на русском, кому жилося весело, вольготно в СССР?

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 13.08.2011 #

Вот именнно судьи кто? Вы антисоветчики приводите пример Павлика Морозова и забываете, что он был ребенком, а его убили взрослые дядьки, да еще и вместе совсем уж с невинным братом. Значит не такие уж пушистые были те, на кого донес Павлик Морозов, если у них поднялась рука на убийство детей.
Насчет тюрем, вы бывали в местах лишения свободы в СССР? Я охранял во время срочной службы, это колонии, где они жили не хуже солдат, их охранявших, в таких же казармах, питание тоже не отличалось особо, библиотека у них была побогаче, фильмы смотрели одни и те же, сперва у них покажут, потом приносили к нам. Кстати, охранял колонию стргого режима, то есть рецедивистов, имеющих 2 и больше судимости. А нечеловеческие условия они создавали друг другу сами, а так им жилось легче чем нам, мы еще и воинскому делу учились.
Теперь насчет расстрелять , если вам будут платить эти владельцы столько, сколько нам платят, вы раньше нас крикнете, расстрелять. У нас, бюджетников, зарплату уже не повышали более 4 лет, у владельцев даже снизили, под предлогом кризиса даже снизили, а цены за это время выросли на товры первой необходимости, услуги и энергоносители в разы.
Не вам нас учить

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 13.08.2011 #

Мой сын служил в Бундесвере. После учебки жил в отдельном номере, питался в офицерской столовой, каждую неделю приезжал домой на выходные за 300 км скоростным поездом за государственный счёт плюс ежемесячно 1200 € на карманные расходы.
Если охрана в России живёт как заключённые, так в этом и есть глубокий смысл социализма - всеобщее равенство. А что бюджетникам зарплату заморозили, наверно, тоже правильно, чтобы отбить желание в бюджетники записываться, слишком уж много желающих на лапу получить развелось.

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 13.08.2011 #

Ну вот, я про Фому, а мне про Ерему. Непонятливый ты наш, бюджетники бывают разные, кому дают на лапу, они и не жалуются на зарплату, у них она и так высокая, начальство оно себя любимого никогда не обижает. Подавляющее большинство на лапу не получает, не за что им давать, это те, кто пашет за зарплату от 4000 до 15000 рублей или до 350 евро.
А что не заметили про зарплату у владельцев, которых мол будем расстреливать, они ведь зарплату даже понизили работникам под соусом кризиса, и платят не больше чем бюджетникам.
Но не ответили на главный вопрос, если владелец будет платить вам 350 евро в месяц, скажете расстрелять или не скажете?
А что-ж замолчали про нечеловеческие условия? Я не сказал что охрана живет как заключенные.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 14.08.2011 #

На главный вопрос - стрелять или нет - отвечу отрицательно. Когда перестали выдавать зарплату или выдавали с многомесячными задержками, я послал подальше руководство и сам занялся бизнесом, т.е. без начальников. Начальников понять можно и простить, у них нет печатного станка, а у тех кто им продолжает служить нет мозгов или другие физические недостатки.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Onica Оника на комментарий 12.08.2011 #

А в некоторых усыновляют, а затем издеваются и убивают.
Что вообще вы знаете о беспризорности? По статейкам в жёлтой прессе? Сердобольная вы наше. Какой такой катаклизм в стране привёл к тому, что сейчас в стране даже не могут на официальном уровне сказать точное число беспризорников. Не официально фигурирует число от 1,5 до 3 млн.!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

А вот тебе комприхвостень ещё один указ. 40 год В стране официально провозглашена победа социализма. А детей все равно стреляют с 12 летнего возраста.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 10 декабря 1940 года
Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поездов



Несовершеннолетних, начиная с двенадцатилетнего возраста, уличенных в совершении действий (развинчивании рельсов, подкладывании на рельсы разных предметов и т. п.), могущих вызвать крушение поездов, привлекать к судебной ответственности с применением всех мер уголовного наказания

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН
http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_10.12.1940_об_уголовной_ответственности_несовершеннолетних_за_действия,_могущие_вызвать_крушение_поездов

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.08.2011 #

Крылов, ты неисправимый прохвост.
Предлагаю ещё: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/448
А какое наказание грозило за это преступление по УК РСФСР.
вот именно за действия могущие привести ......

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Да не я Это ты коммунистический прихвостень.По этой ссылке ничего нового нет Опять с применением ВСЕХ МЕР УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ, Хоть смысл предложения пойми. Если бы в постановлении было бы сказано С ПРЕМИНЕНИЕМ ВСЕХ МЕР УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПРЕДУСМОТРЕННЫМИ ПО ДАННЫМ СТАТЬЯМ то это было бы по твоему. А так написано ясно . Плюс циркуляр прокуратуры разъясняющий что и как. А остальное твой бред.
И вообще на 17 году Советской власти выпускать Постановление о привличении детей к уголовному преследованию с 12 лет, доказывает об истинном лице сталинщины. Это они своей внутренней политикой наплодили миллионы беспризорником. которые и вершили эти преступления. Вершили не от хорошей жизни, а потому, как у них последний кусок еды отнял этот урод. Жрать им было нечего.А ты прихвостень понять этого не можете. Людей обрекли на голодную смерть, отняв у них все. Родителей, зерно, жилье. Так что упражняйся дальше.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.08.2011 #

Ну, наверное только тебе не понятно, что за кражу нельзя осудить по статье - убийство с отягчающими. И то не по одному из этих преступлений не предусмотрено смертной казни.Дурилка что ты прыгаешь по темам тебе ума не хватает в одну врубиться.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Я Вам дорогой товарищ третий день объясняю Никто никого не судил. Беспризорником просто перестреляли и все. Об этом пишет Орлов. Об этом же написал Вам один товарищ в коментах. Все О чем речь то А Вы до сих пор понять этого не можете.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Хотя пример привести можно Вот например
"12-13-летний
за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух)
Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич
Дата рождения - 1924 г.
Место рождения - г. Минск
Национальность - белорус
Образование - малограмотный
Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Дата ареста - 20 ноября 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД
Статья - КРА
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата реабилитации - июля 1958 г.
Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края
Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия"
По этой стаатье стреляли? Или тоже нет?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.08.2011 #

Может, что путаешь?
1. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД КК 3 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: ВМН Расстрелян 12 декабря 1937 г. Место захоронения - в г. Минусинске. Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края
2. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., г. Минск; белорус; малограмотный; сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на..
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД 12 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: расстрел Реабилитирован в июле 1958 г. Постановлением ПС Кр. края
Источник: Книга памяти Республики Хакасия
3. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Красноярского края 3 декабря 1937 г.
Приговор: Конфискация имущества, ВМН Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярский краевой суд
Источник: Красноярское общество "Мемориал"

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Дурочку не включайте уважаемый! а по ссылке я знаю. Опять дурочку включаете. ганапольсктй ошибся сказав , что Сталин подписал указ. Вот в этом и был спор. Но суд иск не удовлетворил. так что опять мимо т коммунист. Лучше посмотри в книге памети скольким людям Вы уроды жизнь сломали. Сидишь и изголяешься. Совести то у тебя совем ет

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.08.2011 #

4. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, г. Минск; белорус; малограмотный;
Приговорен: в 1937 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
Все как на подбор гуренки степан фомичи - что-то подозрительно.
Не завидная судьба у Гуренока Степана Фомича.

no avatar
Irena Bushman

отвечает Николай Тищенко на комментарий 14.08.2011 #

Опять вы с той же брехнёй!

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Irena Bushman на комментарий 14.08.2011 #

Так приятно услышаь отДАМЫ, ДОКТОРА НАУК (правда, химтех, институт, "университетов не изволили заканчивать"), услышать хлёсткое РУССКОЕ слово. Честно, как на Привозе побывал! Подтянутая женщина-еврейский солдат с новейшим узи на парашюте... - Бодрит, истинно бодрит!!! Вот это союзник! Особенно сейчас, когда опять вместе против общего врага. Когда-то против немцев, теперь против англосаксов!!!
Только вот Вы, Ирена, нашей тепершней Российской полититико-идеологической кухни не ведаете. Давайте поинтеллигентнее. Вас ведь никто не учит ПРАВИЛЬНО определять группу крови, правда?

no avatar
Анатолий Ларин

отвечает Onica Оника на комментарий 12.08.2011 #

Нет,т.н."сталинисты",хотят одного--знать,когда же закончит-
ся ЭТОТ ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ,против которого,сталин-
ские т.н."репрессии",это просто детский сад.

no avatar
Onica Оника

отвечает Анатолий Ларин на комментарий 12.08.2011 #

Моя мать, чьих родителей репрессировпли, а её сдали в детдом
при сталине не считает сегодняшнюю жизнь беспределом. А вы чем занимались при это "гении"?

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Onica Оника на комментарий 12.08.2011 #

Это, естественно ужас. Однако теперь, у нас, ЕСЛИ ВЫ НЕ "МОЖЕТЕ ОБЕСПЕЧИТЬ ДОСТОЙНЫЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ДЕТЯМ" - детей - в детский дом. По суду... А что это такое - ДОСТОЙНЫЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ"?

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Николай Тищенко на комментарий 12.08.2011 #

Для Вашей собеседницы достойный уровень жизни это когда муж олигарх. Ну, или, в крайнем случае, ворюга несколько меньшего масштаба.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Михаил Александрович на комментарий 12.08.2011 #

А для Вас, похоже, этакий Емеля на печи, о величии государства и всенародном равенстве думающей.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Равенства. Вы живёте хорошо, пусть и не родственник, а у меня на водку не хватает. А почему Вам можно хорошо жить, а мне нет? Земля у нас одна, воздух тоже один, на одном языке разговариваем. Значит, Вы ловкач, значит Вы кого-то объегорили, будет справедливо поделиться, иначе знайте, я не один такой, терпение не беспредельно.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Michael Berngardt на комментарий 13.08.2011 #

А работать не пробовали? Помогает при отсутствии денег, знаете ли!

Я вот работаю. Занимаюсь ремонтом телевизоров и другой аппаратуры. Наёмных работников у меня нет. Налоги государству плачу. Что я, по Вашему, неправильно делаю? На яхту, правда, даже самую маленькую, я вряд ли и за 100 лет заработаю. Но не думаю, что она мне нужна.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 13.08.2011 #

Сколько пороков разоблачили?! Работаете один - значит индивидуалист, наёмных работников нет - не создаёте рабочие места, обогащаетесь (обогащаетесь, обогащаетесь!), своему ребёнку есть небось на что новое пальто и ботиночки купить, а мне неначто, даже если всю посуду сдам. Вы для меня олигарх и раздражитель. Как только скажут "фас", мы к вам придём, отнимем всё и сделаем общенародным, нашим, то есть. Или Вы думаете продотряды к Третьякову и Елисееву ходили, а комбеды имущесто Путилова и Морозова распределяли? Ошибаетесь, уважаемый поклонник большевиков и Сталина, придём к Вам, к тем, кто поближе и за кого ничего не будет.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Николай Тищенко на комментарий 12.08.2011 #

достойный уровень жизни ребенка - это качественная еда (чтоб он мог физически развиваться), одежда, развитие (обучение в школе, развитие заложенных склонностей, например музыка, художественное искусство, танцы, спорт......и т. д.). Все это ребенку можно дать только в том случае, если родители работают (оба, в большинстве случаев), оба родителя должны тратить деньги на семью (не только на себя любимых), но к сожалению у нас некоторые "фрукты" пытаются оправдать родителей алкашей, говорят - родителей надо воспитывать.....ха-ха---ха, кого воспитывать, то спившихся уродов, или папаш, которые не считают необходимым содержать своих чад и вспоминают о них только на смернтном одре, когда воды некому поднести, так вот не путайте достойный уровень жизни и роскошь, но к сожалению у нас под достойным уровнем жизни наше государство (так кстати было и в СССР) понимает ситуацию, когда в принципе есть еда и человек не умрет с голоду

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 13.08.2011 #

Любезная, в СССР вам спортом запещали заниматься, или музыкальные способности не давали развивать, или за все это бешенные деньги требовали? Или вам путевки в санаторий не давали? За учебу в ВУЗе много платили? Может детям в садике места не нашлось? Или за устройство в садик деньги пришлось платить? Может в школе за участие в кружках деньги требовали или на ремонт школы?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 13.08.2011 #

А где в СССР можно было заниматся спортом. Вы хоть представляете о чем пишите.
Например о хоккее, в котором я занимался. На весь огромный СССР было 30 катков на которых можно было спортом заниматься, а на всю 3.5 млн Финляндию 300. А например Канаду 3000.
Вот и весь Ваш спорт. А в остальных местах , о чем сейчас Вы будете писать, это не занятия спортом а так показуха, потому как спорта там нет никакого.

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.08.2011 #

Однако наши хокеисты били и американцев, и канадцев и Финоов и других на олимпиадах и чемпионатах, а сейчас все в ж.. и ж..е. Так что с примером явно лопухнулись.

no avatar
Irena Bushman

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 14.08.2011 #

Выбирали сотню самых одарённых и выжимали из них всё. А потом выкидывали отработанный мтериал на помойку истории. на Западе олимпийский чемпион на всю жизнь был обеспечен, а наши в нищите доживали, если в спорткомитет не пристраивались. Так что не сравнивайте- Советам всё "за спасибо" доставалось, потому на многое и хватало.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 14.08.2011 #

Вы абсолютно не в курсе как это было. Если играть с любителями а самим быть профессионалами, то можно и обыгрывать. Но так долго продолжатся не может. Сейчас практически все страны встали на профессиональный путь развития спорта. И мы сразу начали отставть. Ни спортсооружений, ни инвентаря. А как раньше , подготовить одну команду и с ней что то выиграть уже не получается.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 15.08.2011 #

Спортом заниматься не запрещали. мало того, рядом с домом был великолепный каток где каждый вечер играла музыка, горели огни и там проводил время весь район. Но каток захирел еще в советские времена в 1978 году примерно - поменялось руководство кафедры, к которой относился этот стадион и все, так что великолепие этого стадиона с зимним катком определялось увы ни строем, а личной инициативой человека - были в СССРе и такие люди. Музыкальная школа была платной официально - 14 руб в месяц, при том, что максималная зарплата 120, у меня даже кстати квитанции все сохранились (мама все платежки хранила). В вузе училась бесплатно, кстати мои дети в современное время тоже учились бесплатно (сын еще и сейчас учится), открою вам страшшшную тайну - в вузах до сих пор есть бюджетные места. Детей в садик устраивала по блату, не за взятки, а за подарки, на еду детям помимо платы по квитанции и на прочие нужды собирались деньги и в то время. На ремонт школы когда я училась (МОУ СОШ № 20 г. Воронежа) не только сдавали деньги, но и заставляли родителей делать ремонт в классе, кроме этого сдавали деньги на шторы, стенды, на плошки для цветов, на подарки учителям и директору

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 13.08.2011 #

Согласен с Вами - не надо путать роскошь и НОРМАЛЬНЫЙ уровень жизни. Дело в путанице слов и вместе с ней - путанице идеалов.
Да, есть что поесть, есть, что одеть, есть, где жить - это НОРМАЛЬНЫЙ уровень жизни. Почему забывают, что БЕДНОСТЬ НЕ ПОРОК.

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Onica Оника на комментарий 13.08.2011 #

Если она после советского детдома сумела наладить нормальную жизнь, значит не так все было плохо, а вот нынешние детдомовцы по большей части так и не могут устроиться в нынешней жизни, потому что некому помочь, а государство самоустранилось.

no avatar
Анна Чпок

отвечает Onica Оника на комментарий 13.08.2011 #

Постановление от 7 апреля 1935 года перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж:, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что же полагалось по тогдашнему уголовному кодексу за эти деяния взрослым преступникам?

Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы[608]. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет[609]. Изнасилование (ст. 153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет[610]. Кража (ст. 162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет[611](выделено Э.К.).

no avatar
Irena Bushman

отвечает Onica Оника на комментарий 14.08.2011 #

Так вот и "побороли беспризорность" когда-то. А теперь хвастают этим, что при Сталине все вопросы решались быстро и порядок в стране был. И сейчас ещё по нему плачут. Нелюди какие-то.

no avatar
Александр Шевелев

комментирует материал 11.08.2011 #

Действительно, куда? Хотелось бы узнать цифры о количестве расстрелянных несовершеннолетних преступников. Ведь не может быть, чтобы в архиве их не было.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Александр Шевелев на комментарий 11.08.2011 #

В чем проблема? Проведите исследование.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Увы, не вхож, живу далеко от архивов.

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Александр Шевелев на комментарий 11.08.2011 #

В 1960, если не ошибаюсь, году, в Ленинграде был приговорён к расстрелу серийный убийца ( зарубил топором целую семью, в том числе и двухлетнего ребёнка).
Убийце было 15 лет. И тогда много - много раз повторили, чтобы до всех дошло:
- Закон ПОЗВОЛЯЛ, но это - первый случай расстрела несовершеннолетнего в СССР.
Возможно, и последний.

no avatar
Человек Невидимка

отвечает Наталья БАЕВА на комментарий 12.08.2011 #

Убийства детей чекистами начались с расстрела царской семьи.

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Человек Невидимка на комментарий 13.08.2011 #

У нас в уставе караульной службы было черным по белому написано, запрещается применять оружие в отношении осужденных женщин и несовершеннолетних при любых обстоятельствах, если их действия не угрожают жизни часового или другого человека. А при побеге мужчин, прервый выстрел в воздух, второй на поражение и бегать не надо, и солдат на 10 дней в отпуск. Не знаете не вякайте.

no avatar
Человек Невидимка

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 13.08.2011 #

Это у Вас в 1918 г.???

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Человек Невидимка на комментарий 13.08.2011 #

А может пойдем еще дальше? Скажем эдак во времена Ивана Грозного?

no avatar
Человек Невидимка

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 13.08.2011 #

Где связь между расстрелом царской семьи и уставом караульной службы? Наверное в отпуск сильно хотелось, коль так запомнилось. И можешь идти куда хотишь, никто не запрещает. Будешь хамить, могу и подальше отправить.

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Человек Невидимка на комментарий 13.08.2011 #

Стрелять по людям слава богу не пришлось, а в отпуск и так съездил, за хорошую стрельбу по мишеням. А связь прямая, прогресс налицо, в 18 расстреляли, а в бытность моей службы, за применение оружия против несовершеннолетних в нарушение устава, судили.
Это Вы хамите, а я иронизирую.

no avatar
Человек Невидимка

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 13.08.2011 #

"Не знаете не вякайте." А, это как, типа иронии?
Ладно, проехали. Вы в теме о применении наказания за преступления, о РАССТРЕЛАХ, а не уставе караульной службы, который и без Вас знаю.

no avatar
Irena Bushman

отвечает Наталья БАЕВА на комментарий 14.08.2011 #

В 1975-76 ( точнее не помню) в Риге 14 летний подросток убил мать за то, что она не давала ему тусоваться с панками и ночью остригла его "ирокез". Вместе с друзьями он связал её и в ванне утопил. Его расстреляли.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Шевелев на комментарий 11.08.2011 #

Вот пример для начала:
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 11.08.2011 #

Вот это документы. Хвост эти комунообразные подожмут.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Мне вот интересно, а что такого плохого вам сделали коммунисты? Вроде как при хорошей должности были, оставаясь беспартийным. Откуда такая пещерная ненависть? Сегодняшний день, когда беспризорников больше чем после гражданской войны, вас устраивает?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Юрий Милов на комментарий 12.08.2011 #

А Вам никогда не понять. Попытаюсь объяснить. Они угробили мою страну-Великую Россию в 17. Они угробили другую Великую страну СССР в 91 . По их вине легли в землю в 20 веке 50 млн молодого работоспособного народа. Так за что мне их любить За пару кг колбасы как Вы.? Или за 25% путевку? Я на эту дешевку не размениваюсь.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

А кто создал ту Великую страну, которую они угробили в 1991 году? И когда? Поконкретнее, пожалуйста, если можете.

no avatar
Григорий Прохода

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.08.2011 #

Юрий. Не отвечайте этому ублюдку. Это придурковатый тролль работает на спецслужбы, У меня в черном списке этих Михаил Александровичей nl уже 7 штук. Как только один засветится тут же клонируют другого.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Григорий Прохода на комментарий 15.08.2011 #

А я знаю об этом Григорий Его в Ч.С. за хамство помещаешь, он опять регнется и по новой пошел Мелкий пакостник. Чего с него взять. да и вознесли Вы его высоко -спецслужбы. Кто такого дурака туда возьмет?)))))

no avatar
Петр Степанников

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Да не было никакой великой страны. Если бы была действительно, великая страна мы бы и сейчас в ней жили. Был великий концлагерь созданный усатым ублюдком, а когда он подох это "бухенвальд" сразу же начал загнивать и в 1991 году развалился окончательно. Жизнь лагерная ВСЕХ достала, потому что!! Так что говорить не о чем, туда ему и дорога!! Правильно?

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Петр Степанников на комментарий 13.08.2011 #

Как это не было. Ваш коллега Крылов уверяет, что была! А он-то немного умнее Вас. Вот его слова: "Они угробили мою страну-Великую Россию в 17. Они угробили другую Великую страну СССР в 91." Это его подлинные слова. Смотрите выше, если мне не верите!!! Вы, господа антисталинисты, хотя бы в своём гадюшнике придите к единому мнению по фундаментальным вопросам, что ли... А потом уже другим мозги компостируйте! А то начинаете обвинять в диаметрально противоположных вещах людей!

no avatar
Михаил Алeксандрович

отвечает Петр Степанников на комментарий 13.08.2011 #

Как это причём? Но он же Ваш единомышленник!!! Брат, так сказать, по своей ненависти к Сталину! Что же это у Вас за идеалогия получается ущербная, ежели Вы даже об основных её постулатах не в состоянии договориться!

Кстати, там, внизу, есть мой стих про Крылова. Он до сих пор кипятком писает, прочитав. Хотите, про Вас, Пётр Петрович, напишу?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Михаил Алeксандрович на комментарий 13.08.2011 #

А сколько вас, Михаил Александровичей, наклонировано? Один, значит, Михаил Александрович ni? 0 баллов, 2 друга. Другой просто Михаил Александрович, 6479 баллов, 207 друзей! Как это понимать? Пояснить можете?

no avatar
Михаил Алeксандрович

отвечает Петр Степанников на комментарий 13.08.2011 #

А это наследство войны на НЛ. Меня там раз 15 банили. Приходилось клонов создавать. Неужели не обратили внимание, что они оканчиваются все на nl? 23 знака, включая пробелы. И только один без этой приставки. А здесь система не позволит более 20 знаков в нике сделать. Нас как пригнали сюда, так мои клоны и оказались разбанены. Согласитесь, я поступаю достаточно честно, не прячась за другие ники.

Кстати... Хотите, сделаю ещё одного Петра Степанникова и подарю Вам?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Михаил Алeксандрович на комментарий 14.08.2011 #

Меня тоже банили и банят и на НЛ, и на ГП, но я к такой хрени не прибегал и не собираюсь. Совок он и есть, совок и честность у него советская. И место таким "честным" только в ЧС, правильно?

no avatar
Миxаил Александрович

отвечает Петр Степанников на комментарий 14.08.2011 #

Уважаемый Пётр Петрович! Вы человек с таким незамутнённым знаниями сознанием, что я даже не могу заставить самого себя обидиться или рассердиться на Вас за явное оскорбление.

Я вот о чём подумал, прочитав окончание Вашего комментария: Вы мечтаете дожить до века XXII? Вы Дункан Маклаудт?

no avatar
Григорий Прохода

отвечает Петр Степанников на комментарий 15.08.2011 #

Не отвечайте этому убогому. У меня в черном списке этих Михаил Александровичей nl уже 7 штук. Это тролль нашей охранки. Как только один засветится тут же клонируют другого.

no avatar
Григорий Прохода

отвечает Петр Степанников на комментарий 15.08.2011 #

У меня в черном списке этих Михаил Александровичей nl уже 7 штук. Это тролль нашей охранки. Как только один засветится тут же клонируют другого, так что не отвечайте этому убогому.

no avatar
игорь мазо

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Ща заорут "Фальшивка" Юрий Вы ,что их не знаете?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.08.2011 #

Обычная лажа. Из той же серии фальшивок, что и "документы" по Катыне.
1. Постановление принято ЦИК и СНК высшим органами власти (подписи Калинина, Молотова и секретаря Акулова), а разъяснения направлено секретарю ВКП(б) Сталину и Председателю СНК Молотову, такого быть не может.
2. В разъяснении идёт разъяснение ст.1 постановления. Для юриста каковым был Вышинский понятно, что статьёй может быть только Статья Закона, а в постановлении может только быть "пункт".
Это для Крылова и Michael Berngardt всё едино, а для думающего человека это далеко не так. На досуге сравни подписи Сталина в разные годы. Прежде чем выкладывать "сенсации" мозгами надо шевелить, тебя этому в гитлерюгенде не учили?

no avatar
Иван Надсон

отвечает Сергей Доброход на комментарий 12.08.2011 #

вы внимательно прочитайте (по ссылке)-ВСЁ, что там есть

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Иван Надсон на комментарий 12.08.2011 #

Про какую ссылку идёт речь? Если про эту http://nstarikov.ru/blog/5213#more-5213, то я 100% согласен. Думаю и вам не мешало бы прочитать ВСЁ.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php А Старикова Колю советовал бы не читать на ночь-желчь попрет

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Иван Надсон на комментарий 13.08.2011 #

Доброе утро, Ваня. Здесь уже сутки этот бред разбирают, а он только сейчас ссылку увидел.
Алаверды:
http://nstarikov.ru/blog/5213#more-5213
http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Velikiy-obolgannyiy-Vozhd.-Lozh-i-pravda-o-Staline/Kak-NKVD-izdevalsya-nad-detmi.html
Для общего развития: http://www.ng.ru/ever/2000-11-30/15_stalin.html

no avatar
Иван Надсон

отвечает Сергей Доброход на комментарий 13.08.2011 #

Здорово, Серёга. Я в гайдпарке этом не провожу сутки напролет. О ваших ссылках: о Коле Старикове и его "творениях" я уже высказался (меня лично не интересуют оценки без фактов);Переписка Сталина с подельниками? И о чем она говорит? Какое отношение она имеет к теме? Что Сталин не ругался матом (или ругался, но редко)? Так я это и раньше знал, читалс, так сказать, и о характере его. Весьма тихий был человек, морды лично никому не бил,сцуками не обзывал....всё по тихому (вот и в переписке он уже начинал подготавливать почву для дальнейших расправ со своими бывшими соратниками;по тихому, издалека и, вначале, вполне невинно. Никто и догадаться не смог бы, что он этим именно занимается).Действительно, как воровской авторитет (настоящий авторитет, а не дутый;авторитеты также ведь в основном тихие, вкрадчивые, но цели добиваются безусловно и действуют обдуманно и безжалостно...)

no avatar
Сергей Деревянкин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.08.2011 #

Премия имени Геббельса за апрель 2010 года - http://nstarikov.ru/blog/5213#more-5213

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Александр Шевелев на комментарий 12.08.2011 #

Во время суда Сталин-Йеху на форумах вокруг этого вопроса шло много споров. Реально нашли одного несовершеннолетнего 17-ти лет, который, уже отбывая срок за разбой, кого-то зарезал в тюрьме. Это все, что я встречал на эту тему. Да, и проходил он по бутовским спискам.

no avatar
Григорий Прохода

комментирует материал 11.08.2011 #

Методы одни что с детьми, что с инвалидами ВОВ.

no avatar
Михаил Алeксандрович

отвечает Григорий Прохода на комментарий 13.08.2011 #

Ну, да... Всё-то Вы видели, везде Вы побывали... Кстати, Вы кто по жизни будете: дитё или инвалид?

no avatar
Юрий Длинорукий

отвечает Михаил Алeксандрович на комментарий 13.08.2011 #

Напрасно тебя придурка опять выпустили из больницы.

no avatar
Григорий Прохода

отвечает Юрий Длинорукий на комментарий 15.08.2011 #

Юрий. Не отвечайте этому ублюдку. Это придурковатый тролль работает на спецслужбы, У меня в черном списке этих Михаил Александровичей nl уже 7 штук. Как только один засветится тут же клонируют другого.

no avatar
Михаил Алeксандрович

отвечает Михаил Алeксандрович на комментарий 13.08.2011 #

Так Вы Юрий или Григорий? Или так, проходали мимо?

Не, ну смех один... Сами меня в ЧС сунули, создав себе трудности, а потом с клона отвечаете. Впрочем, в Кащенко так многие поступают...

no avatar
Степан Диссидент

комментирует материал 11.08.2011 #

"Сталин — друг детей"
=========
Ни хрена себе дружок.

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Степан Диссидент на комментарий 11.08.2011 #

Жестокий,но справедливый.
Как раз этого сейчас и не хватает.

no avatar
Степан Диссидент

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 11.08.2011 #

Крови хочешь? Не боишься в первых рядах оказаться? Соседи могут быстрее тебя подсуетиться.

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Степан Диссидент на комментарий 11.08.2011 #

А ты хочешь,чтобы тебя малолетние наркоманы,например, в подъезде сзади по башке долбанули?
Уже скоро.

no avatar
Александр Василевский

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 12.08.2011 #

А Вы их, вероятно, опередите и всех лично расстреляете? Я правильно понял?

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 12.08.2011 #

благодаря таким как Сталин и Путин, в нашей стране и есть наркоманы и наркоторговцы, благодаря Сталину в России появились два института, которые определили и сейчас определяют развитие нашей страны: 1. институт воров в законе, 2. институт коррумпированной власти. даже не хочу ни с кем дискутировать, защищают Сталина те, кто сидит у коррупционной преступной кормушки и хочет это место у кормушки сохранить, никакой идеологии здесь нет...просто бизнес.....под названием бюджетная кормушка

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 13.08.2011 #

Госпожа Зязина!
Не путайте божий дар (Сталина) с яичницей (Путиным).

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 14.08.2011 #

Я ж сказала - дискутировать не хочу: когда в стране не каждом углу тогргуют наркотой и всем известны эти точки, включая ментов (в первую очередь они известны ментам) - дискуссии излишни; когда отпускают убийцу (кущевка, болельщик спартака) - тоже все ясно - комментарии не нужны; когда на населенный пункт нападают бандиты, чтобы защитить наркоторговца и их защищает тоже милиция - тоже комментарии не нужны. В период правления Сталин было тоже самое - силовые структуры защищали не правопорядок а власть, рабы в виде заключенных строили заводы, невинные люди сидели по тюрьмам для общего устрашения. Мне мама рассказывала, что когда сталин умер - народ плакал, я спросила ее почему? почему люди плакали - она ответила - от радости - вот так.........Этих людей сближает один факт - их власть защищает саму себя ......от людей, которые живут в стране.........Это понимают все, не хочу больше ничего комментировать, всем и так все ясно. А заказные тролли пытаются сделать в интернете видимость, что у этих людей есть сторонники - поверьте, даже последние сторонники, которые были до недавнего времени - закончились, знаю не понаслышке, от самих этих людей. Не лицемерьте....хватит

no avatar
Олег Колесников

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 13.08.2011 #

А вот тут:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OXMZPVi-UX4J:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_I+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-a&source=www.google.com.ua

написано совсем другое:
"В царствование Николая I в России закончилась «эпоха фаворитизма» — часто используемый историками эвфемизм, под которым по существу подразумевается крупная коррупция, то есть узурпация государственных должностей, почестей и наград фаворитами царя и его окружения. В целом можно констатировать резкое сокращение крупной коррупции и начавшуюся борьбу со средней и мелкой коррупцией. Впервые проблема коррупции была поднята на государственный уровень и широко обсуждалась. Сам Николай I критически относился к успехам в этой области, говоря что в его окружении не воруют только он сам и наследник".

Или по-Вашему, Татьяна, Сталин жил еще до Николая I ???

no avatar
Михаил Федотов

комментирует материал 11.08.2011 #

Провокатор Крылов в своём репертуаре, обосрать всё, всех и вся!

no avatar
Сергей Иванов

комментирует материал 11.08.2011 #

Приведите факт хоть одного расстрелянного несовершеннолетнего. слабо?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Сергей Иванов на комментарий 11.08.2011 #

А сам факт того, что три мудака отменяют закон и издают подзаконные акты, несовместимые с конституцией и сталинским "правом", Вам не слабо?

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 11.08.2011 #

Я прочитал материал по Вашей ссылке: впечатляет. Только бОльшая часть относится к 1922 году, когда еще и не было сталинской Конституции, и к тому же по Тамбову не было никаких ссылок на участие в этом Сталина (да и кем он тогда был?) хотя бы косвенно, а все "крутится" вокруг фамилий двух "мясников": Турунберга и Рубинштейна, которые санкционировали все расстрелы несовершеннолетних. Думаю, что оба эти упыря были расстреляны в 1937-38 годах. По крайней мере мне бы этого хотелось: все-таки должна быть справедливость.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Шевелев на комментарий 11.08.2011 #

Вы плохо читали
СПИСОК ДЕТЕЙ РАССТРЕЛННЫХ РУССКОЙ ЧеКа НА БУТОВСКОМ ПОЛИГОНЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ
Колоночка справа.

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.08.2011 #

Не наступайте Вы на теже грабли. Даже "Мемориал" признал, список этот липовый. В Синодике Бутовского полигона все эти "дети" из списка НЕ ЗНАЧАТСЯ. Потрудитесь хотя бы Синодик посмотреть.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Шевелев на комментарий 11.08.2011 #

А Вы повнимательнее посмотрите правую колонку "СПИСОК ДЕТЕЙ РАССТРЕЛННЫХ РУССКОЙ ЧеКа НА БУТОВСКОМ ПОЛИГОНЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ", род рождения и смерти (см.).

no avatar
Yvain taysha

отвечает Michael Berngardt на комментарий 11.08.2011 #

Список детей - фальшивый.

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Сергей Иванов на комментарий 11.08.2011 #

"Приведите факт хоть одного расстрелянного несовершеннолетнего. слабо?"
Видимо постановление о расстрелах принимали для того, чтобы его здесь, на ГП, обсуждали. Постановление есть, а расстрелов не было. Не трудно догадаться, особенно тому, кто выступает под картинкой Маркса, что расстрелы были и до постановления. Подобного рода акты принимаются, как правило, задним числом, чтобы снять конфликты, в частности, в среде НКВД. Не все же люди в органах считали возможным расстрел детей.

no avatar
Виктор Синицын

комментирует материал 11.08.2011 #

Статистику расстрелянных детей в студию.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Виктор Синицын на комментарий 11.08.2011 #

Пожалуйста! Ссылка чуть выше. Наслаждайтесь.

no avatar
Елена Попова

отвечает Michael Berngardt на комментарий 15.08.2011 #

И где там 12-летние (даже если всё принять на веру)?

no avatar
Кум Пампа

комментирует материал 11.08.2011 #

Кто то об этом уже писал. По моему эта тема у Бунича где то упомянута.

no avatar
Вадим Козлов

комментирует материал 11.08.2011 #

К слову бы, и сейчас такой приказ был бы кстати. Это сейчас модно стало никого не сажать и не расстреливать, хоть за грабеж, хоть за убийство.... И где есть указание расстреливать лиц без определенного места жительства? Ничего кроме как якобы "негласного" приказа Вы не приводите - домыслы, слухи, страшилки про страшного Сталина.

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 11.08.2011 #

данные по приговорам нужны. А то законов что де воровать нехорошо ныне много. Вопрос в исполнении

no avatar
Сергей Сажин

комментирует материал 11.08.2011 #

Выбор был у всех . В том числе и тогда . Безпризорник мог выбирать между дет домом и тем за что могли поставить к стенке. Страна тогда переживала далеко не лучшие времена и с преступностью боролись соответственно. А малолетки и сейчас зачастую наиболее циничны и жестоки чем взрослые преступники. Не разу не попадал на них ??? Ниче попадешь разок отмудохают до полусмерти в лучшем случае и концов не найдешь вот мож тогда изменишь мнение ... И последнее Слова Орлова и документ от 20.04 .1935 г в п.3 существенно расходятся по сути и теперь никто уже не скажет зачем Орлов лгал на эту тему. Видимо были какие то свои причины не зря И. В. Сталин говорил " Людская молва много мусора нанесет на мою могилу но ветер истории безжалостно развеет его!" Лично я намерен верить документам а не Орлову...

no avatar
Глен Рогов

комментирует материал 11.08.2011 #

Ну вот и открылись глаза! Сталин истребил "цвет нации", на корню истребил! Одно огорчает, откуда такое количество ворья и бандитов среди чиновласти? Видимо не всех истребил! Ну уж правда очень много! В природе можно вывести напрочь любую фауну кроме крыс, если уж и Сталин не справился - не судьба!

no avatar
Марк Карпов

комментирует материал 11.08.2011 #

"правительство не придумало ничего лучшего, как распространить на них законодательство рассчитанное на взрослых преступников"

Почему то автор всегда рассматривает прошлый век с позиции сегодняшнего времени. В какой стране в тот период времени к подросткам-преступникам не применяли наказание, а пытались им обьяснить нормы морали и права? И что прикажете было делать с 15-16-летними рецидивистами-отморозками, за воспитание которых даже Макаренко не брался? Их и сейчас не могут перевоспитать в колониях, и выйдя на свободу, они продолжают совершать такие преступления, на какие и взрослый уголовник не всегда решится.