Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Юрий Крылов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

А устраивал ли нас уровень жизни в СССР?

Говорят многие, что в СССР был очень приличный уровень жизни грждан. Многое рассказывают, что всей семьей на курорты Крыма и в Сочи каждое лето езили Продуктами все холодильники забиты были. С одеждой никто проблем не испытывал. Вот, всвязи с этим, и провожу опрос Как устраивал граждан СССР их уровень жизни?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (856)

Владимир Приходько

комментирует материал 09.08.2011 #

Уж будем 20-летие со дня смерти отмечать. И что толку от этих опросов? СССР не вернуть.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Владимир Приходько на комментарий 09.08.2011 #

Это почему?

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает Михаил Рекус на комментарий 09.08.2011 #

Ну, видимо потому, что оживлять полусгнившие трупы никто не умеет. Да и на кой их оживлять то собственно?

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 09.08.2011 #

Ну, тут Вы не правы! Могильщики Союза пока ещё не всех кто там ЖИЛ превратили в трупы и зомби. Хотя и сильно к этому стремятся.

no avatar
Цыбулько

отвечает Михаил Рекус на комментарий 09.08.2011 #

Михаил, в одну реку нельзя войти дважды. Более того, в нее нельзя войти и единожды. Вот по этому и не вернуть.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Цыбулько на комментарий 09.08.2011 #

Причём тут река?
История наверняка повторится. Будет новый Союз, не сомневаюсь, возможно уже без нас, русских.
А.Зиновьев как то высказал мысль о том, что советская цивилизация была дана не тому народу. Если он был прав мне стыдно.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 09.08.2011 #

История - дама строгая, вместе с очередным витком гибнут и целые народы. Как бы нас не постигла эта незавидная участь.
Но, думаю, в это время прекрасное жить не придётся ни мне ни тебе. ((:

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Михаил Рекус на комментарий 09.08.2011 #

От чего же , я хоть и не молод но вполне еще смогу дожить до того судного дня, когда последний постсоветский номенклатурный ворюга получит по заслугам его.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 10.08.2011 #

А вы спросите своих внуков, хотели бы они жить так же, как жили мы при так называемом социализме? Стоять в длиннющих очередях за продуктами и промтоварами и считать копейки, оставшиеся до получки. И все время быть под тотальным контролем за всем и каждым. Уверен, что они ответят - НЕТ. Поэтому советую вам сдать ваши флаги в музей, может быть, вы за них что-нибудь получите и это будет небольшой прибавкой к вашей пенсии.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 10.08.2011 #

А с чего вы решили что я собираюсь строить коммунистическое вчера, в моих коментах об этом ни чего не говорится, то что я ненавижу нынешних ублюдков во власти еще не говорит о том что я социалист, путиноидов ненавидят все нормальные люди не зависимо от взглядов и вероисповедания.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 12.08.2011 #

А что тогда вы хотите построить, чему учите своих детей и внуков и для чего даете им в руки флаг? Или вы как Кампанелла мечтаете построить "Город солнца"?

no avatar
Николай Сапун

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 10.08.2011 #

Уважаемый Юрий! При социализме продукты были высшего качества, без дерьма которым его сейчас наполняют. Тогда колбаса была из мяса, а сейчас из одной тонны мяса делают 6(шесть) тонн колбасы. И очередей за продуктами не было. Промышленных товаров не хватало, потому что кормили весь мир и строили заводы и дороги, вооружили весь мир. Да это была неправильная политика.Даже при этих условиях уровень жизни ВСЕГО НАРОДА был выше, чем сейчас.Люди имели работу, жильё, уверенность в "завтра", имели бесплатное образование, лечение,санаторное лечение. И небыло проблем проехать проехать весь Советский Союз из конца в конец любому человеку. Сейчас это невозможно простому рабочему человеку, пенсионеру. Беда в том, что правители социализма последних лет перекрасились в "ДЕРЬМОКРАТОВ" сегодняшнего времени и продолжают разваливать страну.
За год вырастили более 100 милиардеров (т.е.обокрали народ), присвоили все недра страы, а народ оставили ни с чем. Жильё, образование, лечение недоступно для рабочего, пенсионера, молодого человека.Да мы не ездили по заграницам, но то что нам навязали нам не нужна такая "заграница". И последнее "свободы слова" было больше.И народ был защищён.

no avatar
Михаил Х

отвечает Николай Сапун на комментарий 11.08.2011 #

При социализме очереди БЫЛИ, уважаемый! И "миллиардеры" были - просто у них не деньги были, а право пользования имуществом и доступ к дефицитным товарам, поездкам зарубеж и т. п.

Более подробно я тут про это написал:

http://gidepark.ru/user/3460319411/article/398627

no avatar
Балябин Михаил

отвечает Николай Сапун на комментарий 11.08.2011 #

Колбаса была из туалетной бумага."Бесплатные" путевки доставались,в основном профсоюзным боссам и верхушке.Очереди были за всем и про все. Давайте вернемся к скудной,но одинаковой для большинства,кормушке.И к уверенности в завтрашнем дне-что в эту кормушку хоть немного да сыпанут.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Николай Сапун на комментарий 12.08.2011 #

Вы же сами написали, что была неправильная политика наших кремлевских старцев. Она и привела к развалу империи. А начало было положено после провала косыгинской экономической реформы и ввода войск в Чехословакию, а ввод наших войск в Афганистан только ускорил развал страны. В 1991 году был оформлен цивилизованный развод бывших советских республик. А развал любой империи приводит к хаосу и обогащению одних за счет других. И о какой свободе слова в советское время вы пишите, если та немногочисленная горстка людей, протестовавшая против войск в Чехословакию, была арестована и отправлена в лагеря. Даже отец советской водородной бомбы академик Сахаров был сослан в Горький за критику ввода войск в Афган. А про Даниэля и Синявского, которых посадили только за то, что они издали свои произведения за границей вы слышали? И о какой защите народа можно говорить, если насильственно был отправлен на Запад даже Солженицын. И в санатории на лечение ездили единицы, в основном номенклатура и те, кто давал взятки профсоюзным боссам на своих предприятиях. А кто проверял ту колбасу, которая как вы уверяете, была из мяса?

no avatar
Василий Смирнов

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 10.08.2011 #

Трудный вопрос был задан в опросе. Я согласен с Вашим ответом.

Тем не менее, человеку в СССР при так называемом социализме (социализма-то не было и в помине) или при так называемой советской власти (у Советов-то власти не было никакой) были задёшево доступны многие материальные блага (Сочи, Крым, такси за 10-20 копеек за км, вспомним, друзья, хотя бы размер нашей тогдашней квартплаты), хотя, как Вы заметили, огромные, позорные очереди за мясом (мою жену на сносях в магазине бабы затоптали, когда там выкатили тележку с костями с мясом)и женскими сапогами имели место.

Но в вопросе об уровне жизни прячется дьяволёнок. Уровень (или качество) жизни измеряется не только низкой платой за жильё.

Качество жизни измерятся также иными ценностями, чем цена цыплёнка из Венгрии за два (или три) пятьдесят.

Гражданин СССР был тогда лишён основополагающих ценностей -- свободы слова, печати, собраний/демонстраций, свободы религии, права на свободное передвижение.

Полагаю, что без вышеуказанного не может быть никогда достойного "уровня жизни".

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Василий Смирнов на комментарий 10.08.2011 #

Вот именно, не колбасой мереется уровень жизни.
Основополагающих свобод в СССР было больше.
Свобода жить, свобода работать, свобода отдыхать, свобода читать.
Сейчас этого меньше. таких свобод меньше и в шатах...

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 11.08.2011 #

Что вы подразумеваете под словами "свобода читать"? Не уверен, что вы при коммунистах читали "Мастер и Маргарита" Булгакова, "Доктор Живаго" Пастернака или "Архипелаг ..." Солженицына? Прав г-н Смирнов, когда пишет что за чтение или даже хранение этих книг сажали. Одного моего хорошего знакомого исключили из комсомола и института только за то, что у него обнаружили книгу Пастернака, изданную во Франции. Причем собрание первичной комсомольской организации проголосовало за вынесение выговора, но райком комсомола в нарушение устава исключил его из ВЛКСМ. Сейчас этого товарища уже нет в живых он умер от болезни сердца и возможно переживания, перенесенные им в молодости, отразились на его здоровье. Другой мой знакомый тоже, будучи студентом в общественном транспорте читал самиздатовскую копию запрещенной автобиографии Евтушенко. Там же он был задержан двумя людьми в штатском, которые препроводили его в отделение милиции. Но этого пожалели, чужую книгу отобрали, но в ВУЗ не сообщили. Сейчас вы можете читать все, что вам заблагорассудится, и отдыхать тоже можете хоть круглый год, в том числе и за границей. И у райкома разрешение для поездки спрашивать не надо.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 11.08.2011 #

Если чтение самиздата - это признак высокой культуры, я извиняюсь...
Докора Живаго я и сейчас не прочитал. Начал - не понравилось. А Мастера и маргариту в 1975 спокойно прочитал в Публичке. А говорил я про то, что сейчас даже взрослые читать стали меньше, а про школьников я вообще молчу.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 11.08.2011 #

А что плохого или некультурного в том, что люди читали самиздат? Вы же наверно сейчас скачиваете заинтересовавшие вас произведения из Интернета. А тогда если вы помните, Интернета в нашей стране еще не было, а люди хотели быть в курсе, вот и пользовались они самиздатом. А то, что некоторые люди теперь действительно стали меньше читать то это их вина, и никто их право на чтение не ограничивает. Согласен, школьники действительно мало читают, но здесь виноваты их родители. То, что вы смогли прочесть Булгакова, скорее всего журнальный вариант вовсе не значит, что все могли сделать то же самое. Ведь в Публичку мог попасть не каждый. Кстати я в первый раз прочел "Доктора Живаго" в самиздате но, разумеется, читал не в общественном транспорте. В перестройку это произведение впервые опубликовали в "Новом мире". И мне оно понравилось.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Семен Петров на комментарий 14.08.2011 #

Я отлично знаю, когда появился Интернет. Впервые услышал о нем, когда вы еще пешком под стол ходили. А вы наверно думаете, что его изобрели в нашей стране в годы индустриализации. К вашему сведению, если бы не перестройка у нас его бы не было и в помине. Вот не дай бог придут к власти зюгановцы, то они сразу же ограничат Интернет, как это сделал у себя Батька или вовсе его отменят.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Семен Петров на комментарий 14.08.2011 #

Это вы успокойтесь. И вам не надо даже к врачу идти. Скорую психиатрическую помощь я уже вызвал к вам на дом, ожидайте. В общем, желаю здравствовать, но недолго.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Марго Osjanina на комментарий 14.08.2011 #

Спасибо. Вы тоже наверно заметили, что примерно 80% пользователей Гайдпарка похожи на шакалов или вовсе неадекватные люди. Поэтому они и ерничают, иначе стала бы видна их ущербность и неспособность вести честную полемику.

no avatar
Марго Osjanina

отвечает Александр Лютиков на комментарий 13.08.2011 #

Не те свободы перечислили.Вчитайтесь в то,что пишут Ваши оппоненты.При Союзе это были лишь лозунги, а на деле сплошные ограничения.Ну,например,работать Вы могли только по распределению,т.сказать,куда Родина пошлет.И только по своей специальности...и так по всем пунктам о свободе.Я не сравниваю,что лучше: тогда или сейчас.Но при Союзе мы явно не были свободны

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Марго Osjanina на комментарий 13.08.2011 #

Марго, Вы видимо плохо понимаете, что такое свобода.
Какое определение не возьми, они все о том, что свобода - она внутри.
И все что вы перечислили - полуправда. В одном я с Вами соглашусь - при СССР (70-е 80-е) было больше иждивенества. Это единственная (хотя и важная) несвобода.

no avatar
солобоев игорь

отвечает Василий Смирнов на комментарий 11.08.2011 #

О чём вы говорите .О каких основополагающих ценностей сейчас можете сказать ? где свобода слова ,печати ,собраний/демонстраций . Ничего этого сейчас нет . Вы пишите вашу жену затоптали в очериди за мясом . На рынке мяса не было ? или коопторгов не было .Мясо в коопторге было три пятьдесят . Может и отоварок не было на предприятиях .
Зачем вы врёте !

no avatar
Василий Смирнов

отвечает солобоев игорь на комментарий 11.08.2011 #

Мы никогда не врём. Мясо в хорошем виде было доступно только советским буржуям и партийному клану -- в заказах ... В 100-й секцию ГУМа на ходили? Это, где отоваривались товарищи. Попробывали Вы зайти туда... Впрочем Вы и не знали об её существовании.

Собственно говоря, Компартия СССР уничтожила столько своих соотечествиников, сколько даже Гитлер не уничтожал

no avatar
солобоев игорь

отвечает Василий Смирнов на комментарий 11.08.2011 #

Что Вы мне пытаетесь обьяснить? Вам и сейчас недоступно то ,что доступно нынешнему клану. Вам и подойти даже не позволят... Посмотрите статистику смертности последних 10-15 лет, Компартия СССР -отдыхает...

no avatar
Марго Osjanina

отвечает солобоев игорь на комментарий 13.08.2011 #

Почему считаете,что везде по стране ВСЕ было под копирку?Предприятия,например,были по отраслям.И соответственно в каждой отрасли был свой,как сейчас говорят,соцпакет.И в разных частях страны были отличия в снабжении.Уже забыли?

no avatar
солобоев игорь

отвечает Марго Osjanina на комментарий 13.08.2011 #

О соцпакетах не спорю, в каждом регионе он был свой . Мы наверняка и сейчас не сможем себе позволить кормить собаку верблюжатиной, как кормит Чубайс . Жили мы в то время дружней и веселей ,никак сейчас .

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Василий Смирнов на комментарий 11.08.2011 #

Вы правы на все 100%. Не было в СССР никаких основополагающих прав человека. И хотя тов. Лютиков пытается уверить вас и прежде всего себя в обратном, но несмотря на его утверждение, свободы читать у нас не было. И других свобод тоже не было.

no avatar
Ирина Сумарокова

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 12.08.2011 #

Очевидно были Вы кем-то или чем-то обижены в советское время, если видите один негатив, вернее помните... А я вот помню, как мы собирались большими компаниями, пили молодое вино, вслух читали стихи Ахматовой, Пастернака, Блока, Асадова, Маяковского и т.д. Рассказывали крамольные анекдоты, читали самиздат, журналы Москва, Новый мир и др. "Мастер и Маргарита" прочитала в 76 году, Лондонское издание, привезенное подругой из Москвы... Кто хотел читать, тот читал и никто не мог ему запретить. Помню была очень смешная история с одним нашим товарищем, знавшим английский и немецкий... Возвращался под утро с гулянки и угодил в люк, через пару часов его выудили оттуда ранние прохожие, страшно перепуганные звуками немецкой речи из-под земли. Он читал Гете на языке оригинала...

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Ирина Сумарокова на комментарий 13.08.2011 #

Видимо здорово навернулся ваш приятель и наверно головой, если вместо того чтобы звать на помощь на русском с употреблением ненормативной лексики он декламировал Гете на языке оригинала. Тогда бы его вытащили не через пару часов, а минут через 10 . И ничего смешного в этом я не увидел. Гете действительно можно было читать в оригинале или в переводе и Маяковского, Асадова и, пожалуй, Блока никто не запрещал. А вот стихи Пастернака можно было прочесть только в довоенных изданиях и Ахматову стали переиздавать после её смерти. Даже Есенина после его гибели вплоть до хрущевской оттепели изымали из библиотек. Вам просто повезло, что в вашу компанию не затесался стукач. Тогда репрессий со стороны властей вы бы не избежали, а ваша подруга, привезшая лондонское издание Булгакова тем более. Вы никогда не задавались вопросом, каким образом книга, изданная в Лондоне, оказалась в Москве? Примерно в те же годы, когда мы курсанты военного института возвращались из Польши, то наше купе и весь наш багаж на родной земле "обшманали" пограничники. И выше я написал, как пострадал мой товарищ, студент гражданского института, у которого был обнаружен "Живаго" привезенный из Парижа.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Ирина Сумарокова на комментарий 13.08.2011 #

Вы ошибаетесь, никто, и ничто меня не обижал. Конечно, в советское время был и позитив, но негатива было, к сожалению больше. И развал Великой страны яркое тому подтверждение. Я даже не обижен на кремлевских маразматиков, пославших наши войска в Афганистан, хотя и мне довелось прослужить там 5 лет. Этим вводом и тем враньем, которым народу объясняли необходимость нашего присутствия там было положено начало развалу страны. Мне до сих пор стыдно смотреть в глаза пожилой женщины, которая в Афгане потеряла своего единственного сына. Я никогда не знал его и он не был моим солдатом, но она живет в одном подъезде со мной и мы с женой, разумеется, безвозмездно шефствуем над ней, особенно когда она 4 года назад после смерти мужа осталась одна. Моя жена чуть ли не ежедневно ходит к ней и при необходимости лечит её (моя жена медик), а я хожу, если надо сделать что-нибудь по хозяйству или починить. И не вижу я в прошлом один негатив, а только отвечаю на комментарий одного из пользователей. Если бы я начал перечислять всё позитивное, что тогда было, то места здесь мне бы не хватило.

no avatar
Ирина Сумарокова

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 14.08.2011 #

Ну были, конечно, "показательные выступления", но не массовые, чтоб говорить об этом, как об ограничении свобод. Помню, попали мне в руки фотографии с Даманского, страшные, реальные... Так вот, показывала их всем, пока отец(коммунист) не отнял. Были люди, которые доносили правду до людей любыми способами, умные, если проследить цепочку было невозможно, то никто в психушку не сажал. Попадались кликуши и те, кто примерял на себя рубище мученика, вот они и явились показателем, примером гонений.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Ирина Сумарокова на комментарий 15.08.2011 #

Если я правильно понял ваши предыдущие комментарии, вы живете в провинции, в Кемеровской области. Бывал я в ваших краях, в Новокузнецке, Прокопьевске и Междуреченске, как в советское время, так и лет 5 назад. Люди там у вас были более инертные, чем в столицах и к тому же некоторые из них в сталинское время прошли лагеря. Они на всю оставшуюся жизнь были напуганы, были очень бдительны и осторожны и старались открыто не высказывать своего мнения. Мой знакомый был еще молодым и неопытным, вот он и попался с запрещенной книгой. Да и в крупных городах "компетентные органы" работали с большим усердием, чем у вас, вот и отправляли они людей кого в психушку, а кого и в лагеря. И напрасно вы думаете, что несколько провокаторов, которые вполне возможно работали на КГБ и выдавали себя за жертв политических репрессий, были мерилом гонений. Тем самым вы оскорбляете память о тех людях, которые действительно пытались бороться с преступным коммунистическим режимом.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 13.08.2011 #

Вы написали глупость. Не надо обольщаться, в тюрьме вы никогда не будете свободны. Хотел бы я на вас посмотреть как вы "запоете", если действительно окажетесь в тюрьме. Мой школьный товарищ в советское время провел там "от звонка до звонка" 4 года за так называемую частную предпринимательскую деятельность. Тогда такая деятельность была запрещена. Несмотря на то, что он всего-то на 2 года старше меня, но выглядит стариком и он действительно очень больной человек, имеющий первую группу инвалидности. У него больной желудок и больные легкие. И все свои болячки он получил на зоне.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 13.08.2011 #

Все, что не понятно - это конечно глупость.
Перечитайте все, что найдете о свободе - может быть поймете.
Я из себя раба уже давно выдавил, по капле.
А Вы, похоже, и в СССР рабом себя чувствовали и сейчас живете с рабской психологией.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 15.08.2011 #

Только не считайте себя вторым Чеховым или даже первым. Я отлично знаю, что такое свобода. Хочу сказать вам, что идеальной свободы никогда не было и не будет. Есть же долг перед своей семьёй или Родиной, наконец. Вы лучше на сайте http://aforism.chat.ru/IZBR/izbr-slaves.htm почитайте афоризмы, написанные по поводу высказывания Чехова. Например: "Выдавливая из себя по капле раба, смотри, чтобы не выдавить себя всего" или "Легче выдавить из себя "Да здравствует!", чем раба". Последний афоризм очень подходит вам. Хотя вы пытаетесь убедить меня, что вы выдавили из себя раба, но я на все 100% уверен, что вы как "прогибались" перед начальством в советское время так и продолжаете "гнуться" перед ним сейчас. Я же в отличие от вас никогда рабом не был. Даже во время своей многолетней службы в армии я, хотя и вынужден был подчиняться приказам начальства порой даже идиотским, но оно знало, что я имею свое мнение и зачастую к нему прислушивалось. А теперь когда я работаю на гражданке никто не сможет заставить меня изменить моё мнение.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 15.08.2011 #

Можете жить дальше в своей уверенности :)))
Грош цена всем Вашим знаниям и вашей свободе, если Вы , делая столь жесткие высказывания, не удосужились загянуть в профайл :)))))

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 15.08.2011 #

Успокойтесь, заглянул я в ваш профайл. Но там нет информации о том, что вы "полностью выдавили из себя раба". К тому же перечисление вами всех ваших "достоинств" и сообществ, в которых вы участвуете, вызывает сомнение, что вы написали правду. Если вы действительно являетесь кандидатом наук, зав. лабораторией и директором ООО "Рога и копыта", то в силу своей занятости вы физически не могли бы успеть быть членом всех этих сообществ и писать в них свои комментарии. Скорее всего, вы бездельник, строящий воздушные замки. А мои, как вы считаете, жесткие высказывания лишь ответ на ваши оскорбительные комментарии, написанные в мой адрес.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 17.08.2011 #

А вот у меня будет комментарий. Помните у Галича:
" Шизофреники —
Вяжут веники,
А параноики
Рисуют нолики …"
А вы где учились вышивать? Может быть тоже в психлечебнице? И на какой "машинке" вы вышиваете, неужели на своей? А она у вас еще работает? Помню в начале 80-х годов, когда я был в Польше, нас возили на экскурсию по Висле и недалеко от Кракова теплоход причалил к монастырю, в котором жили и работали ученые, занимающиеся кибернетикой, но к нормальной жизни они не были приспособленные. Поэтому и находились они в этом заведении закрытого типа. Жаль, что в нашей стране нет таких заведений.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 18.08.2011 #

Не стоит благодарности. Если вы действительно смеялись, то вы один из немногих пользователей Гайдпарка обладающий чувством юмора. Но насчет лечения психов трудотерапией и ученых-кибернетиков в Польше истинная правда.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 11.08.2011 #

И вам я советую ничего не советовать. Лучше примите лекарство от склероза, и если оно вам поможет тогда вы, может быть, вспомните, как жили люди при Советской власти. Если и было мясо на рынке или в коопторге, но только до середины 80-х годов и в Москве и в Ленинграде. В провинции мяса, колбасы и масла люди не могли купить с начала 70-х годов. В те годы я много поездил по стране и отлично помню это время. А уж когда ввели талоны на все что можно, то вполне могли затоптать в очереди. На моих глазах в июне 1990 года в центре Ленинграда пожилая женщина скончалась в очереди за макаронами. Люди, убедившись, что она мертва, продолжали стоять в очереди, потому что был конец месяца, и талоны надо было обязательно отоварить. И хотелось, чтобы вы привели хотя бы один пример, когда в настоящее время ущемлялась ваша свобода или свобода ваших близких или знакомых. Примеров как нарушались права человека в Советском Союзе, я вам могу привести множество. И считаю, что г-н Смирнов прав на все 100%.

no avatar
солобоев игорь

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 11.08.2011 #

Вам тоже немешало бы подлечиться, Вы серьезно больны склерозом.
У нас в Омской области , была самая низкая стоимость мяса в стране-1руб.90 копеек. Перестройка у нас началась в 1985-1986 году .В 1990 году уже не было Советского Союза , а в 1991году уже расстреляли из танков белый дом .Поездил я не меньше вашего по Союзу, и не надо мне писать, что было и что не было . На сегодняшний день свободы слова нет , и в интернете скоро не будет . Средства массовой информации все подконтрольные .Так что же у нас лучше стало ? Мясо только импортное ,продукты которыми травимся.. .Хорошо мы живём по вашему? Бензин стоил 8-10 копееек за литр. Могу с уверенностью сказать, что г-н Смирнов не прав на все 100%, и вы в том числе ,

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 11.08.2011 #

Да, тяжелый случай. У вас не склероз, а маразм. И прежде чем другим советовать "подлечиться" лучше бы полечились сами. Хотя говорят, что маразм пока не лечится. Вы если не помните сами, то хотя бы в Интернете посмотрели, пока вам его не отключили. И тогда бы вы узнали, что Советский Союз перестал существовать в декабре 1991 года после путча ГКЧП, 20-летие которого будет через неделю. А по Белому дому стреляли в октябре 1993 года. После того как вы так "прокололись" вам и в остальном никто не поверит. Хотя я подтверждаю что мясо стоило 1 руб. 90 коп. и не только в вашей Омской области а во всей стране, но его нигде не было. Только по талонам по 0,5 кг на человека. И бензин стоил, как вы написали только его или не было совсем, или на автозаправках выстраивались дикие очереди. А г-н Смирнов все-таки прав на все 100%. Может быть, вы назовете, какое СМИ при коммунистах ими не контролировались? И то, что вы можете общаться в Интернете с другими пользователями и при этом не боитесь, что завтра за вами уже придут, говорит о том, что сейчас есть свобода слова. Не думаю, что Интернет смогут ограничить, но если все-таки ограничат тогда и поговорим.

no avatar
солобоев игорь

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 12.08.2011 #

Да с 1991 годом ошибся . В остальном всё правильно . Ну ,а лечиться нужно вам . В Москве и Питере вы пишете 70-80 годы не было колбасы, не врите . Может и перестройка началась по вашему в 1991 году ? .Врач вам не поможет . СМИ у нас практически всегда было подконтрольны ! Что изменилось сейчас ? Да сейчас есть интернет ,а раньше была курилка на предприятиях и на скамейке во дворах можно было обсуждать всё . В инете уже есть ограничение , прикроют и эту лавочку . Интересно, как мы тогда с вами поговорим . Смирнов неправ на 100% .

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 12.08.2011 #

Да, ваш маразм крепчает. Вы ошиблись не только с 1991 годом, но и с 1993 и о том, что в Москве и Питере в 70-80 годы не было колбасы, я не писал. Я написал фразы следующего содержания: "Если и было мясо на рынке или в коопторге, но только до середины 80-х годов и в Москве и в Ленинграде. В провинции мяса, колбасы и масла люди не могли купить с начала 70-х годов". Если не верите, перечитайте тот мой комментарий. И я отлично знаю, когда началась перестройка. Только для меня она началась в феврале 1989 года с выводом последних частей нашей армии и меня в их числе из Афгана, где я прослужил 5 лет. Может быть, вы мне сможете объяснить во имя чего кремлевские маразматики решили ввести туда войска и положили там 15 тыс. парней. Интересно вы тогда в курилке обсуждали этот вопрос? Я не считаю, что Интернет равноценен курилке и тем более скамейке во дворе. Неужели вы не боялись, что среди ваших собеседников могли быть стукачи? А где вы сейчас нашли ограничения в Интернете. Я их пока что не замечаю. Вы случайно не страдаете манией преследования? Или ваши близкие опасаясь за ваше психическое здоровье, сами ограничивают ваше общение в Интернете? Или вы живете в Белоруссии?

no avatar
Марго Osjanina

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 13.08.2011 #

Не тратьте нервы. Это патовый спор.Я лично давно заметила,что у людей отложились разные ассоциации с Союзом.Видимо,это связано с тем,где кто жил,в какой отрасли работал.И им сложно сломать стереотипы,как бы со стороны посмотреть на ТО время.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Марго Osjanina на комментарий 14.08.2011 #

Еще раз благодарю Вас. И не беспокойтесь за меня. У меня нервы крепкие, жизнь, в том числе и военная, закалила меня, и я знаю, как разговаривать с такими придурками. Но думаю, что их мировоззрение не связано с отраслю, где они работали. Просто они сами или их родители в Советское время были номенклатурными работниками или пригрелись на какой-нибудь хлебной должности, а сейчас потеряв все это и не найдя свое место в новой жизни злобствуют и винят во всех своих неудачах других. Они никак не могут или не хотят понять, что причина их неудач кроется в них самих.

no avatar
солобоев игорь

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 13.08.2011 #

Мне до вашего маразма ещё далеко . Врач вам уже не поможет . Я Вам уже отвечал на вопрос про мясо и колбасу . Тогда может объясните ,зачем мы положили в Чечне ещё больше парней .Во имя чего ,кому это надо было . Здесь уже маразматиков не было . В курилке вопрос Афгана обсуждался .Все знали кто стукач и кто стучит . Стукачи были всегда и будут . А по поводу мании преследования, это относится более к Вам нежели ко мне .Вероятно, Ваше военное прошлое наложило отпечаток на Вашу психику,не нужно передергивать. Вы уверены в сегодняшнем дне ,как было при Союзе !

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 15.08.2011 #

Если вы ставите на одну доску ввод наших войск в Афган с чеченскими войнами, то это значит, что вы неизлечимо больны и вам поможет только лоботомия. И с арифметикой у вас нелады. В Афгане погибло 15 тыс. наших военнослужащих, в Чечне 5 тыс. и в их числе милиционеры и солдаты внутренних войск, т.е. в три раза меньше. В Афганистане мы вмешались во внутренние дела суверенной страны, а Чечня издавна была территорией Российского государства и наши войска восстанавливали там конституционный порядок. Тем самым вы просто путаете палец с другой частью вашего тела. Я давно заметил, что психически нездоровый человек вроде вас думает будто бы он нормальный, а все вокруг него больны. За мое здоровье можете не беспокоится. После Афгана я еще закончил военную академию, а когда уволился в запас получил еще одно высшее образование и теперь занимаю довольно высокую должность, и пусть это покажется нескромным, подчиненные меня уважают. Со мной даже поддерживают связь солдаты, с которыми я начинал свою воинскую карьеру. А о вашей мании преследования я написал потому, что вам мерещатся ограничения в Интернете. Я же такого не замечаю и мои друзья тоже этого не замечают.

no avatar
солобоев игорь

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 15.08.2011 #

По вашему ответу могу сказать, что больны вы манией величия и лобатомия нужна вам. С арифметикой у меня всё впорядке .В Чечне погибло с 1991-1999 год более 21 000 русских ,не считая погибших в ходе военных действий , без учета без вести пропавших .О чём Вы болезный хвастаете мне своим Афганским прошлым , тыловик недобитый . Ты забыл написать ,что вступил в партию ,которую потом продал . В годы перестройки ты учился, на что ты жил. Наркотиками из Афгана торговал что-ли.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 17.08.2011 #

Вы опять перепутали ж... с пальцем. Я писал о военных потерях. В Афгане за почти что 10 лет нашего присутствия погибло более 1 млн. афганцев. А в Чечне русские гибли еще до 1991 года от рук чеченских бандитов, которым как я понял, вы очень симпатизируете и вполне возможно воевали на стороне Дудаева, Масхадова, Басаева и Кадырова. Поэтому и ввели войска в Чечню, чтобы предотвратить полное уничтожение русского населения. И к вашему сведению я в КП СС никогда не был и сейчас ни в какой партии не состою. Незадолго до Афгана, когда еще служил в Забайкалье я демонстративно забрал из политотдела все данные мне рекомендации, но это уже другая история. И тыловиком я никогда не был. Я был технарем, мы ремонтировали бронетехнику, которую в Афгане мы же эвакуировали с поля боя порой и под огнем душманов. И если бы вы были бы умней, то знали бы, что когда офицер учится в военной академии, он получает оклад по последнему месту службы, а также за звание и пайковые. Жил скромно, но хватало мне и семье. А вас я попрошу в дальнейшем называть меня на "вы". Только такое быдло как вы может называть незнакомого человека на "ты". Или вообще можете избавить меня от общения с вами.

no avatar
солобоев игорь

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.08.2011 #

Я понимаю, что ж... и палец для Вас больной вопрос,обратитесь к психиатру. , А потери на стороне афганцев меня вообще не волнуют. В Чечне гибло русское население , но у него был выбор жить там или уехать,у военнослужащих такого выбора не было.Они были вынуждены выполнять приказы таких же как Вы, закончивших академии.Ваша биография и умозаключения по-поводу моих симпатий меня интересует и того меньше , А то ,что Вы и вам подобные технику и оружие продавали душманам, так это неоспоримый факт. Хорошо рассказывать теперь о героическом прошлом находившись тогда за спинами рядовых солдат. За недостаточностью аргументов, обычно переходят на личные оскорбления оппонента, попрошу воздержаться.Обращение "ты",это степень моего уважения, не более. Общаться же у меня желания никакого нет, можете не отвечать.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 18.08.2011 #

Вы бы думали, о чем пишите. Сами вы когда-нибудь из одного города в другой переезжали? Или всю жизнь прожили в своем Тмутараканье? О каком выборе, где жить русскому населению Чечни может идти речь. Где и кто их ждал, как в прежнее время, так и позже. Ваши друзья чеченские бандиты сделали все возможное, чтобы выдавить русских. Даже квартиры им запрещали продавать. Некоторые, у которых дети или близкие жили в других регионах, бросали все годами нажитое и уезжали. Родители жены моего бывшего сослуживца переехали к ним из Грозного в Петрозаводск. Но быстро друг за другом ушли в "лучший из миров". Помимо того, что они все там оставили, им было тяжело привыкнуть к суровому северному климату. И не я, а вы меня оскорбляете, обвиняя во всех смертных грехах. То в торговле наркотиками, то в поставках оружия "духам". За время моей службы в Афгане я не слышал ни об одном случае торговли оружием и тем более техники. Это уже вы стали продавать его своим чеченским друзьям. И меня не волнует степень вашего уважения ко мне. Вы больны на всю свою голову, и я вам предлагал избавить меня от общения с вами, но вы не захотели. Придется мне самому сделать это. Прощевайте.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 15.08.2011 #

Мне не совсем понятен смысл последнего предложения этого вашего комментария. Это утверждение или вопрос? По всей видимости, вы вместо вопросительного знака поставили восклицательный, что тоже говорит о вашем заболевании. Если это все-таки вопрос, то я отвечу вам, причем с чистой совестью. Да, я уверен в сегодняшнем и завтрашнем дне новой России также как никогда не был уверен в том, что ожидало нашу страну, когда у власти были коммунисты.

no avatar
солобоев игорь

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 15.08.2011 #

Вы уверены в завтрашнем дне т.к. сейчас у власти, вы бюрократ и взяточник . С солдатами вы общаетесь, не врите . Вы тыловик, и всегда прятались за наши спины .

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 17.08.2011 #

Только не надо всех мерить на свой аршин. Если вы при коммунистах были бюрократом и взяточником, то это не значит, что другие делают то же самое. Да и кто может дать взятку финансовому директору производственной фирмы. Именно на этой должности я сейчас работаю. И вашим хилым умишком не понять, что может быть армейское братство и если я еще до Афгана старался по-человечески относиться к своим подчиненным, всячески боролся с дедовщиной, то наверно поэтому мои солдаты продолжают общаться со мной, хотя прошло почти 30 лет нашей совместной службы. Некоторые иногда приезжают ко мне в гости. К сожалению один из них недавно скоропостижно скончался. Но я не смог поехать на его похороны т.к. после развала Союза он оказался за границей в Эстонии. Несмотря на то, что он был русским, но прожил там всю жизнь и жил неплохо. Вот только в последнее время очень располнел, что вполне возможно стало причиной его смерти. А у вас я уверен даже в том городе, где вы живете нет друзей. Кто захочет общаться со злобным и завистливым маразматиком.

no avatar
солобоев игорь

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.08.2011 #

Я знаю что такое армейское братство и дружба , но я также знаю и что такое субординация.Не нужно строить из себя отца-командира. Денег уменя достаточно,как и друзей и Вам я нисколько не завидую. Вы с таким упоением себя рекламируете, что право, вам ни тема ни доводы оппонентов уже давно не интересны. Вы только злобно и истерично визжите ,уже всех слюной забрызгали.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает солобоев игорь на комментарий 18.08.2011 #

Нет, не знаете вы, что такое армейское братство, если пишите о субординации. Какая может быть субординация, если мои бывшие подчиненные и я уже на гражданке. Когда я был их командиром, то требовал подчинения, не скажу что питался вместе с ними в солдатской столовой и ночевал в казарме, но когда мы выезжали на учения ел и спал вместе с ними, а не ходил в установленную для офицеров палатку. И вовсе я себя не рекламирую. Если бы я написал название фирмы, в которой я сейчас работаю, и какую продукцию она выпускает, то это была бы реклама. А откуда у вас как вы пишите достаточно денег? Неужели вы столько наворовали и набрали взяток в советское время, что хватило на 20 лет? Ведь по тому, что вы здесь пишите и как все путаете трудно поверить, что вы сейчас востребованы. Я бы вам даже охрану сарая не смог доверить. И это не я а вы истерично вопите, брызгаете слюной и оскорбляете.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Семен Петров на комментарий 14.08.2011 #

У меня нет ни склероза и маразма тем более нет. А если вы считаете что человек, пишущий под ником Салобоев говорит дело, когда пишет что в Советское время были все продукты и промтовары, причем их можно было купить без всякой очереди и сколько угодно, а также что Советский Союз развалился в 1990 году, а Белый дом в Москве расстреляли в 1991 и также как и он думаете, что в СССР было больше свобод чем сейчас, то у вас тоже как и Салобоева склероз и маразм одновременно и медицина вам уже не поможет.

no avatar
Семен Петров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 14.08.2011 #

Бедняга. Вы хоть заметьте, что вы сами предположения строите и сами же на них отвечаете. Вам и собеседник не нужен. Так что удачи с разговорах самого с собой.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Семен Петров на комментарий 14.08.2011 #

Вы лучше перечитайте свои комментарии. Сами ничего путного написать не можете, а других критикуете. Убогий вы какой-то. Кроме рекламирования телевизионных передач вы ни на что не способны.

no avatar
Сергей П

отвечает Михаил Рекус на комментарий 10.08.2011 #

Не думаю, что у Вас есть причины для стыда. Зиновьев вообще-то много чего понагородил. И, как истинный советский ученый-социолог, временами высказывал прямо противоположные умозаключения. В "Гомо Советикус"(1981) и "Пара Беллум" (1984) он упорно доказывал, что более жизнестойкой системы, чем система в СССР нет нигде, и посему Запад вообще шансов не имеет, а упадет, как спелое яблоко в руки коварных коммунистов. А вышло все с точностью до наоборот благодаря Горбачеву с перестройщиками. Это он уже потом в интервью в 1993 г. А. Боровику высказывал мысль о том, что в СССР после революции сложилась идеально гармоничная система для страны, а как он высмеивал многие стороны той же системы до этого? Так что основания для стыда есть только у Зиновьева.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Сергей П на комментарий 10.08.2011 #

Люди с годами меняются. Зиновьев тоже. И стыдиться за это не надо, а вот за то, что произошло с СССР, с советским народом, с его молодёжью, думаю, потомки нам спасибо не скажут, да собственно уже не говорят и это по настоящему стыдно.
Что же касается падения Запада, так это мы наблюдаем уже сегодня. Возможно на этот, очередной раз, воротилы выкрутятся, ну так на следующий - треснут с треском.

no avatar
Сергей П

отвечает Михаил Рекус на комментарий 10.08.2011 #

Не думаю, что Зиновьев изменился. Несмотря на то, что его прогнозы не реализовались, у него все равно есть незыблемая уверенность, что он Социолог (с БОЛЬШОЙ буквы) и знает все (и особенно скрытые) пружины развития как отдельного человека, так и общества в целом. Беда в том, что Россия для многих уже "ЭТА СТРАНА", не родина, которую используют в хвост и гриву (не хочу писать прямо, а то забанят), а просто место обитания. Причем часто временного. А Запад имеет то, что имеет. Он сам кузнец своего несчастья. Я много общался с западниками, правда, в основном американцами, канадцами и англичанами, т.к. учился с ними. Были такие программы в 80-х для ИХ студентов в наших университетах. Я делил с ними комнату в общаге в Питере. Общался и после этого. Даже когда это имело последствия в виде "задушевных бесед" от сответствующих служб. Но как правило, складывались отношения с теми, кто осознавал, что в России есть свой потенциал, и многие "заболевали" Россией, т.к. в нашей стране есть своя самобытность, мощь, изобретательность, явные преимущества в человеческом плане - взаимовыручка, бескорыстие, готовность отдать, если нужно. Так нас воспитывали. Мне жалко, что этого нет.

no avatar
Емельян Тур

отвечает Михаил Рекус на комментарий 11.08.2011 #

Зиновьев (Евсей Ааронович Радомысльский) как раз и был из той группы прибывших в Россию, строить свою "цивилизацию". Только вот для строительства этой "цивилизации", они использовали реки русской крови. Многие об этом забыли, вернее боятся об этом вспоминать, потому что с этим надо что-то делать, но страшно, ведь, по сути, всё продолжается, просто в более изощрённой форме.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Михаил Рекус на комментарий 11.08.2011 #

На прошлой неделе слушала Зиновьева в передаче Артема Боровика.
М.б.он и говорил когда-то,что СОВЕТСКАЯ цивилизация была дана не тому народу.Но в этой беседе он утверждал,что Россия может существовать лишь как цивилизация КОММУНИСТИЧЕСКАЯ,что это соответствует внутренней сути народа. И иначе существовать она не может.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает valentina mihailova на комментарий 12.08.2011 #

Я думаю он прав и не только в отношении России, хотя к ней советская (коммунистическая) цивилизация боле всего подходит, но и в отношении всего остального мира.

no avatar
Vera Iva

отвечает Цыбулько на комментарий 10.08.2011 #

А почему в реку нельзя зайти единожды? )

no avatar
Цыбулько

отвечает Vera Iva на комментарий 10.08.2011 #

Пока Вы заходите, много воды утечет и Вы окажетесь не в той реке в которую начинали заходить. Собственно с эсесером так же, пока в него заходили (70 лет) он оказался совсем не таким, каким представлялся создателям.

no avatar
николай недайводин

отвечает Цыбулько на комментарий 10.08.2011 #

уже 20лет кочует два глупых выражения.
1 В ОДНУ РЕКУ.......
2 Бесплатный сыр.......
В реку заходи в любом месте, любое количество раз-это будет одна и таже река, а вот вода будет разная.
бесплатный сыр
мышь рискует самым дорогим- своей жизнью, как и шахтёр лезет за углём рискуя жизньюи тоже чтобы прокормится

no avatar
Цыбулько

отвечает николай недайводин на комментарий 10.08.2011 #

Не так все Николай, ох не так. Фразе про реку не 20 а более полутора тысяч лет. Возможно ее автором был Гераклит. Эту фразу очень почитали Кант, Гегель и другие основоположники диалектики. Собственно если они для Вас глупцы мне и прибавить нечего. Ладно, попробую. Вот Вы пишите [[вода будет разная]] а вода в реке это река? Если да то и река будет разная, если нет то ваша река это нечто без воды.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Цыбулько на комментарий 10.08.2011 #

:) Ну Вы и диалектик ...
В том то весь и фокус, что диалектика - наука о противоречивости мира.
С одной стороны - река одна и та же, с другой - каждый раз разная.
И Кант и Гегель это прекрасно понимали. А многие повторяют без понимания.
Это как про патриотизм - прибежище...

no avatar
Цыбулько

отвечает Александр Лютиков на комментарий 11.08.2011 #

Обзываться? Ну глядите, Вы первый начали. Ща поглядим кто у нас "диалектик". А шоб базар был по понятиям, как завещал реальный пацан Аристотель (в законе) определимся в терминах (понятиях). Итак Ваше определение реки. Ждемс.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Цыбулько на комментарий 11.08.2011 #

А смысл? Река - некоторый объект природы, который существует не зависимо от нас. Значит к нему применимы все законы диалектики. Как ее не определяй.
А это значит, что она и река, и не река (вода), что она постоянна (на определенном отрезке времени) и пременчива (каждый миг) и т.д.
Так что Гераклит своей фразой подчеркивал только половину (неочевидную для нефилософов) - переменчивость.

no avatar
Цыбулько

отвечает Александр Лютиков на комментарий 11.08.2011 #

Ушли от вопроса элегантно. Поздравляю. Но неувязочка в рассуждениях [[Река - некоторый объект природы, который существует не зависимо от нас.]] и [[Значит к нему применимы все законы диалектики]] Но "законы диалектики существуют только в человеческом разуме" (с) Фейербах. И???

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Цыбулько на комментарий 11.08.2011 #

??? Так Вы батенька солипсист? Спор бессмысленен, так как последовательный субъективный идеализм не опровержим.
А считать Фейербаха диалектиком просто не прилично.
Диалектика присуща и разуму и идеальному и материальному.

no avatar
Цыбулько

отвечает Александр Лютиков на комментарий 12.08.2011 #

Опять обзывается. И куда только модераторы смотрят? И главное совершенно необоснованно. Ну кто называл Фейербаха диалектиком? Ладно, сейчас отомстю. Возьмем последний абзац [[Диалектика присуща и разуму и идеальному и материальному.]] Очень хорошо, но откуда это взялось? Из Ваших предыдущих высказываний это абсолютно не следует. А чем такая аргументация (точнее ее отсутствие) попахивает? Именно, именно - догматизмом. Причем не просто догматизмом, а в полном соответствии с законом отрицания отрицания, религиозным (диалектико-материалистическим) догматизмом. Так то.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Цыбулько на комментарий 12.08.2011 #

Не-е-а-а :)))
Диалектика и догматизм - суть вещи несовместные :)
На Фейербаха, как эксперта в области диалектики не я сослался.
"Присуща" - подразумевает - существует.
А вот откуда существует - это вопрос не науки. Это вопрос религии.
Лучший ответ который знаю - "Давно здесь сидим ... " :)))))
В переводе - "так было всегда". От бога ли от природы. Сиё науке неизвестно.

no avatar
Цыбулько

отвечает Александр Лютиков на комментарий 12.08.2011 #

Почему нельзя совместить догматизм (в смысле некритичное отношение к чему либо) и диалектику я не понял. И Фейербаха я привел, именно как критично относящегося к диалектике. А не "считая", как некоторые писали выше, его диалектиком.

no avatar
Цыбулько

отвечает Александр Лютиков на комментарий 13.08.2011 #

Вот он, вот он апофегей. Не зря я у Вас определение реки просил, ох не зря. Что мы сейчас видим - Ваше определение догматизма несколько отличается от общепринятого. И что отсюда следует? А то, что Ваша река может и не подчиняется законам диалектики. И неизвестно какие законы диалектики существуют в Вашем разуме. Ох прав был Фейербах.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Цыбулько на комментарий 13.08.2011 #

:)))) Т.е. с определением диалектики Вы согласны ? :)))
Замечу, что я давал не определения, а основные характеристики.
А определений догматизма столько же, сколько словарей.
Так что, пользуйте Фейербаха и будьте счастливы :)

no avatar
Цыбулько

отвечает Александр Лютиков на комментарий 14.08.2011 #

Уговорили, пойду "Дом-2" смотреть. Но от маленькой шпильки напоследок удержаться не могу. Ваше второе предложение правильнее было бы написать следующим образом: "Замечу, что я давал не определения, а основные, с моей точки зрения, характеристики.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Михаил Рекус на комментарий 09.08.2011 #

Извините, Гринберг меня блокировал:СССР это народ - наш народ жив и выздоравливает. Построим новый союз боратских народов, без олигархов-банкиров.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Михаил Рекус на комментарий 09.08.2011 #

Как бы вы все не хотели, но "по-старому" вам будет ох как трудно жить. От многих вещей уже отвыкли. А уж 40-летние и моложе - вообще продукты современной эпохи. Так что трупы и могильщики не причем.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

А с чего Вы решили, что будет по старому?
Союз будет, но по-новому.. Спираль всегда берет лучшее, живучее из прошлого и повторяет в будущем добавив новое.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Вы путаете СССР и квазисоциализм...
Научитесь отделять зерна от плевел...
Для Вас все кто за Сталина - все за ГУЛАГ. А люди давно умнее - умеют видеть суть вещей.
Так кстати и о социализме. Была бы гнилая - не называли бы сейчас скандинавскую модель социализмом.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 11.08.2011 #

Естественно, что все, кто за Сталина, все за ГУЛАГ. Потому что иначе это уже был бы не Сталин. Да и не получил бы такие результаты, которые получил. То же и про СССР. Тоскуют то не по стране, включавшей в себя множество в сущности чуждых друг другу республик, а по системе распределения. Скандинавскую модель называют социализмом люди, не знающие, что такое социализм (термина). Там обычный капитализм с сильной социальной программой (которую, кстати, тащат на себе все работающие). В чем-то похоже на СССР - у народа отнимают существенную часть дохода и распределяют неработающим. Можно бросить работу и несколько лет путешествовать.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

>Естественно, что все, кто за Сталина, все за ГУЛАГ.
Это для Вас может быть естественно. А реалиям это не соответствует
>не получил бы такие результаты, которые получил.
Еще один миф. Невозможно создать такую экономику на рабском труде. 4% ВВП давал ГУЛАГ (в основном лес и немного сырья и дорог) - и Вы будете считать это ОГРОМНЫМ вкладом в экономику?
>чуждых друг другу республик
даже в Прибалтике не ощущал себя чужим. Другим - это да.
>а по системе распределения.
Что то мне подсказывает, что о системе распределения при СССР мало кто знает. Так что нельзя тосковать о том, о чем не имеешь представления.
Люди вспоминают в основном уверенность и безопасность жизни, больше духовности и любви в отношениях.
>Можно бросить работу и несколько лет путешествовать.
Можно, но почему то большинство так не делает.
Вся разница между Скандинавией и СССР - там основа - частная собственность, а в СССР - общественная. А по механизмам - социализм.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 11.08.2011 #

Вы всё очень упрощаете.На рабском труде в лагерях - невозможно, а вот если создать такую систему, при которой люди пахали за гроши и при этом отказаться было нельзя - то получишь целую страну рабов (правда, большая часть из которых думала, что свободны).

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает Михаил Рекус на комментарий 09.08.2011 #

Я имел в виду сам союз. Он сдох и слава Всевышнему.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 11.08.2011 #

Какой неблагодарный народ евреи. Получили бесплатное образование.При СССР все были на теплых местечках. Ну нет же,все время они ходят в обиженных и ждут каких-то привилегий,компенсаций,контрибуций и покаяний.

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает Борис Казаков на комментарий 15.08.2011 #

"Сталин подарил им Израиль..." Что за бред? Израиль видимо у этого таракана в кармане лежал? Вынул и подарил широким жестом. А про землю в СССР, сами не хотите в этой заднице пожить? Выделил...охренеть можно, хуже ссылки.

no avatar
Борис Казаков

отвечает valentina mihailova на комментарий 15.08.2011 #

Гринберг меня закрыл. Извините.
Англичане зная сущность еврейского народа были против. И если бы не авторитет Сталина который настоял на предоставлении вам территории для Израля. не было бы вас там сегодня.
А в СССР вы конечно хотели чтобы вам отдали Крым, с какого хрена. И в на дальнем востоке люди живут, чем вы лучше. В чужой стране и требуете себе не понятно с чего каких-то привелегий. Совсем оборзели.

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает Борис Казаков на комментарий 21.08.2011 #

Насмешил, юдофоб. Это ты скоро будешь жить в чужой стране, вы русские СВОЮ страну давно прое-али. В Москве вас уже всего 40%. А для меня эта страна МОЯ. Тут родились и жили все мои предки. Так что рассласбся, антисемит ср-ный, валиума попей.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 22.08.2011 #

Например,не так давно один проживающий в Израиле бывший гражданин СССР страшно возмущался,что их в Ташкент везли не в "тех вагонах". Измучались они в "телятниках" за несколько недель путешествия. Но это так,частный пример.А еврейская эвакуация в Ташкент - факт общеизвестный и никогда не скрывавшийся.

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает valentina mihailova на комментарий 22.08.2011 #

Не факт, а вымысел и бред. Почему ни одного моего родственника ни кто ни куда не эвакуировал??? Мой дед и его брат воевали, прошли всю войну, бабушка с моим отцом и его братьями и сестрами всю воину жила и работала в Москве. Впервые слышу по какую то эвакуацию евреев в Ташкент. Может хоть источник такой "информации" подскажите или ссылку?

no avatar
ПЕНЕТРАТОР ШЛЕЗИНГОЛЬЦ

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 09.08.2011 #

евросоюс сделан а почему Россия не может создать навый имперский союз ....???? кто не хочет с нами торговать объединятся и улучшать жизнь уменьшая издержки и повышать гарантии стабильности пусть идут лесом..................

no avatar
Арон Файнберг

отвечает ПЕНЕТРАТОР ШЛЕЗИНГОЛЬЦ на комментарий 09.08.2011 #

Да все "лесом и проходят в нормальную жизнь!:-)

no avatar
valentina mihailova

отвечает Арон Файнберг на комментарий 16.08.2011 #

Не знаю,кто из бывших республик СССР пришел "лесом" ,болотом или даже луговой тропой в нормальную жизнь. В болото,часто гнилое, - да,пришли.И нет надежды из него выбраться.
Единственная Белоруссия пытается не попасть в топь,так ее туда толкают всем миром,в т.ч. Россия в доле с западными цивилизаторами.
Политика та же,что и с Ливией (все на одного),но пока без бомбометаний.

no avatar
Арон Файнберг

отвечает valentina mihailova на комментарий 16.08.2011 #

Так ни хрена не строили,только воровали! Пробили,что есть нефть и газ и идем тропой в никуда!
Сегодня надо опираться не на империю,которая была,а на разграбленное нищее ,отсталое государство!
И только тогда цель-поднять страну,Великую стану,в чем я не срмневаюсь,приобретет реальный смысл.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Арон Файнберг на комментарий 16.08.2011 #

Как можно вытащить из нищеты страну,если ее ограбление продолжается? Надо отсечь кровососов от сосудов,которые их питают. Это кланы совершенно чуждые стране,презирающие и ненавидящие ее,не связывающие с ней жизнь свою и своих детей. Как это сделать? Только законодательно. Пора уже выйти из эйфории запойного ельцинского правления и начать жить жизнью независимой страны с собственными интересами.Перестать стелиться под США,Израиль и других цивилизаторов. Времени на похмелье совсем немного.

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает ПЕНЕТРАТОР ШЛЕЗИНГОЛЬЦ на комментарий 09.08.2011 #

А на хрена нужен какой то имперский союз??? Евросоюз создан потому, что это выгодно (!) всем входящим странам. А кто будет с такой Россией объединятся, это хоть кому то в здравом уме выгодно? И не надо опять изобретать для России какой то особенный свой велосипед. В ЕС надо стремится и более ни чего.

no avatar
Николай Шевченко

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 10.08.2011 #

Если и "посчасливит" оказаться в ЕВ, то не более как сырьевого придатка. А население окажется в своей стране гостарбайторами для обслуживания энергетического и сырьевого комплекса, так как машиностроение и высокотехнологические отрасли у нас загублены и Европа не заинтересована их возрождать. Мы были сильн ы когда когда были вмести, т.е. в СССР и с нами весь Мир считался. А сейчас третьесортная страна - задворки Европы. Не питайте иллюзий-при существующем режиме - это навсегда!!! Пока народ этого не поймёт, и Вы в том числе, всё так и будет. И если малая часть населения в "шоколаде" - это не озночает, что Россия процветает!

no avatar
valentina mihailova

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 16.08.2011 #

Задача пятой колонны пугать независимым путем. Вас вполне устраивает видеть Россию подмандатной территорией мировой олигархии.

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает valentina mihailova на комментарий 16.08.2011 #

Не знаю какие там задачи у какой то придуманной квасными патриотами пятой колонны, но ваша мысль правильна с точностью до наоборот. Россия безусловно станет или подмандатной (как вы выражаетесь) территорией или сильной среди равных, т.е. а Евросоюзе. Других вариантов нет. Но дело сдвинется с мертвой точки только тогда, когда большинство в РФ это поймет.

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.08.2011 #

Вы, видимо, ненавидите Россию, раз говорите: "Слава Богу, такое несчастье,как членство в Евросоюзе, России не грозит." Потому что если РФ не встанет в ближайшем будущем на путь интеграции с ЕС (в экономическом, но, главное, политическом смысле), то ее НЕМИНУЕМО ждет развал, подобный развалу СССР, т.е геополитическая катастрофа. Не факт, кстати, что пройдет он так же бескровно.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 17.08.2011 #

Это вы ненавидите Россию и поэтому вам хочется превратить ее в колонию не только де-факто,но и де-юре, чтобы уже никогда не смогла освободиться от мировой финансовой паутины.
Чтобы не произошла новая геополитическая катастрофа,России прежде всего надо освободиться от паразитов,впившихся в ее тело - олигархов и обслуживающих их чиновников.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 17.08.2011 #

Законные. Купленные законы ельцинского безвременья не могут действовать вечно.
Как не действуют законы Рейха,законы Пол-Пота,законы апартеида - так же не должны действовать воровские приватизационные законы.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 17.08.2011 #

Национализацию. На основе закона,референдума - я же не депутат,не юрист - на разработку необходимых мер имеются специалисты,экспертное сообщество,общество и Его Величество Народ.

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.08.2011 #

Смешно. Какое у вас (и у таких, как вы) парадоксальное мышление. Т.е. вы представляете себе, что депутаты и чиновники, которые по вашим же словам обслуживают олигархов, примут закон о национализации??? Ну ладно, допустим случится чудо, примут. А олигархи, что по вашему, согласятся и все тут же отдадут? Ведь это гражданская война будет. Вы что же, к этому призываете??? К насилию и кровопролитию хотите общество подтолкнуть? Сильно пахнет экстремизмом и статьей соответственной в УК.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 17.08.2011 #

Вам смешно,и вы меня насмешили. Олигархи перекачали в свои вторые-десятые отечества столько,сколько и малой доли в российской земле не осталось.К тому же,за 20 лет варварской эксплуатации чужой собственности они довели ее до края.Поэтому сядут в свои самолеты и упорхнут восвояси.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Приходько на комментарий 09.08.2011 #

К счастью не вернуть. Получилась бы жуткая антиутопия.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
виктор матюшкин

отвечает Демьян Богатый на комментарий 10.08.2011 #

Да Вы , батенька, хам, продукт современный,точно не советский

no avatar
Демьян Богатый

отвечает виктор матюшкин на комментарий 10.08.2011 #

Я хамил, потому что надоело наблюдать интернет-маструбацию, Ну, ребята, хотите в СССР - боритесь, я вам мешать не буду, может даже поддержу, но почему-то вся ваша борьба упирается в долбление по клавишам и нытьё по профуканому "раю". Где ваши митинги протеста против теперешней власти (я её тоже не люблю), сопоставимые с теми, что были в конце 80-х, начале 90-х против совка? Ныкаетесь по кухням? Ну-ну, продолжайте, ребята.. Не верю я вам.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Демьян Богатый на комментарий 10.08.2011 #

Абсолютно согласен. Не раз писал то же самое. Сидят, мастурбируют и мечтают, что кто-то за них организует восстание, свалит власть, а они в обозе приедут делить награбленное.

no avatar
николай недайводин

отвечает Демьян Богатый на комментарий 10.08.2011 #

мы в бой пойдём и мы за Вами
И как один умрём
Абрам!!! мы не туда по-па-л-и

no avatar
Владимир Лихтнер

отвечает Демьян Богатый на комментарий 10.08.2011 #

А кто говорит, что СССР это рай?

no avatar
Владимир Тавинцев

отвечает Владимир Приходько на комментарий 11.08.2011 #

скоро 2017

no avatar
Сергей Храменко

комментирует материал 09.08.2011 #

В СССР я был счастлив и верил в будущее, а в этой стране я себя Гражданином не чувствую - мне страшно здесь жить.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Сергей Храменко на комментарий 09.08.2011 #

И вот это будущее настало.
И привели нас к нему всё те же, кто нам его обещал.

no avatar
Удаленный пользователь

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 10.08.2011 #

И что? Колбасы в магазине нет? Или Вам Ельцин что-то большее обещал?

no avatar
Сергей Петраков

отвечает Удаленный пользователь на комментарий 10.08.2011 #

Извиняюсь-кушайте эту гнилую колбасу сами,впрочем как и остальную пищу....

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Петраков на комментарий 10.08.2011 #

Берете колбасу за 200 кило и будет она не гнилая. Колбаса за 2-20 тоже была не ахти. Я люблю копченую Брауншвейгскую за 350. Очень достойная. Только жирная.

no avatar
николай недайводин

отвечает Удаленный пользователь на комментарий 10.08.2011 #

колбасы то много, да в кармане только на 100грамм в неделю, а ельцин обещал на рельсы лечь и дай БОГчтобы вам не пришлось жить на 5 рублей в месяц

no avatar
саламандра Киса

отвечает Сергей Храменко на комментарий 09.08.2011 #

75 %, которые по опросу в ГП хотят уехать из этой страны, видимо, тоже боятся в ней жить.
Причем уезжают не самые бедные, глупые и пьющие.

no avatar
Сергей Храменко

отвечает саламандра Киса на комментарий 10.08.2011 #

я не хочу уезжать из страны, я "там" никого не знаю, все друзья и семья тут, дом тут, но какой же кошмар вокруг! всё в полных лопухах! регресс и деградация, кругом бандиты , ворьё и жульё. страшно тут жить.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Сергей Храменко на комментарий 12.08.2011 #

Я думаю, что многие чувствуют тоже самое и также не хотят уезжать и так же боятся тут жить.
Но что нас еще ждет?! У меня в городе на каждом шагу появляются плакаты с Прохоровым. Не он ли наш следующий президент? То то заживем!

no avatar
Фариз Мухаметдинов

комментирует материал 09.08.2011 #

В СССР была стабильная жизнь, проторчал на работе,вечером отоварил талоны,купил свои пайки,после ужина телевизор,а там 2-3 канала.Перед праздниками торчишь в очередях 2-3 часа.Хорошо было тем,кто работал на военных заводах и на крупных заводах.

no avatar
Сергей Храменко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 09.08.2011 #

а при чём тут 2-3 канала? тогда ещё и цветное ТВ было в новинку. да и с талонами не всегда было так. у меня вот мама инженером работала, проектировала мосты, дороги и т.п. не на заводе и не для военки, а жили прекрасно.
бесплатный детсад, поликлиника, пионерлагерь, и. т.п. кружки различные были для развития. а теперь?
Да, кстати купаться можно было безопасно, а ещё самолёты реже падали и булгария не тонула :)
Одним словом социализм, а при капитализме о людях думают в последнюю очередь.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Сергей Храменко на комментарий 09.08.2011 #

Ну если социализм-то уж лучше шведский(Скандинавский),но ниак не советский.
Рассказывают,что как то приезжал в СССР покойный Чилийский президент Сальвадор Альенде, поездил-посмотрел на житье-бытье советских граждан и сказал: Если человек не может зароботать и купить себе автомобиль,зачем мне такой социализм.

no avatar
Сергей Е

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 09.08.2011 #

Ага. Есть люди даже мужчины которым ну очень нравиться всё красивое блестящее... Например автомобиль - покрытая дорогой краской и блестящая на солнце как капля утренней росы железяка. И эта железяка придел их жизненного устремления и счастья .... А большего им увидеть попросту не дано.....

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Е на комментарий 09.08.2011 #

Вам просто не знакомо удовольствие управлять хорошим автомобилем.

no avatar
Николай Горелов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Вам не знакомо удовольствие управлять боевым истребителем (советского производства)

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Горелов на комментарий 10.08.2011 #

естественно. для этого надо долго учиться и иметь определенную профессию. А вот удовольствие управлять автомобилем мне вполне доступно. И писать то, что написал Сергей Е может только человек, который никогда на приличном автомобиле не ездил.

no avatar
николай недайводин

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

а я с удовольствуем смотрю на обгоняющие дорогие железяки и с не большой жалостью на эти железяки в кювете,

no avatar
саламандра Киса

отвечает Сергей Храменко на комментарий 09.08.2011 #

Неправда про капитализм.
В любой стране о народе думают, кроме России.
Разве плохо живет простым людям в Норвегии, Швеции, Франции, Германии и т.д.?
Хорошо. Уже сколько раз с цифрами в руках доказывала это на ГП.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает саламандра Киса на комментарий 09.08.2011 #

А все ли вы знаете о жизни людей в
этих странах? СейЧас и у нас живут некоторые прекрасно, но по статистике 96 % бедных. Или статистика врет? Но посмотришь вокруг и начинаешь ей верить. Почему народ не доволен жизнью? Почему народ называет правящую партию партией воров и жуликов? пОЧЕМУ ВС РЕФРМЫ, ПРОВОДИМЫЕ ЭТОЙ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИЕЙ ВЫЗЫВАЮТ У НАРОДА ОТТОРЖЕНИЕ? А в ЕВРОПЕ ЧТО СЕЙЧАС ТВОРИТСя? дАЖЕ В БЛАГОПОЛУЧНОМ иЗРАИЛЕ РЯДОВЫЕ ЕВРЕИ ВЫРАЖАЮТ АКЦИИ . пОДУМАЙТЕ И НЕ БУДТЕ ТАК КАТЕГОРИЧНЫ

no avatar
саламандра Киса

отвечает Владимир журавлев на комментарий 13.08.2011 #

Ну вы один тут знаете!
Все остальные не могут иметь друзей и родственников за границей! Откуда?!

no avatar
Владимир журавлев

отвечает саламандра Киса на комментарий 13.08.2011 #

Я был во многих странах. То, что нам показывают по ТВ-это фантики, в которые можно завернуть все что угодно. Вот и про Израиль нам пели как про самую благополучную страну. но ведь эти акции населения говорят о другом. И в любой другой стране люди живут не одинаково. отойдите от центральных улиц и вы ужаснетесь. И друзья и родственники, наверное, уезжая из СССР не с пустыми руками, а с образованием, полученным в СССР бесплатно и с каким-то профессиональным опытом, полученным так же в СССР и с какими-то средствами, заработанными также в СССР. А теперь по ТВ вы видите, что твоится в в этих благополучных, процветающих странах- везде выступления народа. Как вроде последний кусок хлеба у них отнимают. А может и так!

no avatar
саламандра Киса

отвечает Владимир журавлев на комментарий 14.08.2011 #

Я рада, что в других странах люди поднимаются не потому, что у них оследний кусок отнимают. Так и должно быть.
А то привыкли у нас радоваться "лишь бы не было войны, а мы уж на хлебе с солью проживем". И будем радоваться, что всякие прохоровы-дерипаски-медведевы-путины могут жить на широкую ногу, покупать часы по стоимости, превышающие стоимость наших квартир, и квартиры по цене дворцов?
А про заграницу мне тоде не рассказывайте сказки. Бывали-видали.
И немецкий социализм защищала бы с оружием в руках.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Сергей Храменко на комментарий 09.08.2011 #

И теплоходы тонули, и самолеты падали. Вам об этом не сообщали. На Западе первый прямой репортаж ТВ провели в дремучих 50-х годах...А у нас в 80-х два канала... Сравнивать можно бесконечно, и часто не в нашу пользу именно по уровню жизни...

no avatar
Дарт Вейдер

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 10.08.2011 #

Два канала с вестями с полей и визитами глав дружественных стран, вперемежку с обсуждением решений очередных и внеочередных политбюро и съездов. Которые к тому же заканчивали работать в 23.00
Поэтому и смотрели польские каналы (благо возможность была, совсем рядом).
Да слушали по радио полузаглушенные "вражеские голоса".

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Дарт Вейдер на комментарий 10.08.2011 #

Но помнить об этом - ЗАПРЕЩЕНО! ))) Не было такого!!! Врут, враги! Вокруг одни враги!!!!
Паранойя.... )))+

no avatar
саламандра Киса

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 13.08.2011 #

Да кто вам запрещает помнить ЭТО?!
Но и другое, хорошее, забывать не надо! Об этом речь!

no avatar
саламандра Киса

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 14.08.2011 #

Правда в том, что сейчас старый парк самолетов и теплоходов бьется и тонет чаще.
Про все аварии, которые совершались в регионе при коммунистах, люди знали. Ведь гибли родные, знакомые, сослуживцы. Пресса не писала, а люди разносили это.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Храменко на комментарий 09.08.2011 #

"...самолёты реже падали и булгария не тонула..."

...и Чернобыль не взрывался, и теплоход "Александр Суворов" не врезался в волжский мост, и гостиница "Россия" не горела...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Сергей Храменко на комментарий 09.08.2011 #

>бесплатный детсад, поликлиника, пионерлагерь, и. т.п. кружки различные были для развития. а теперь?
Вы плохо запомнили СССР. Детский сад не был бесплатным. Поликлиника бесплатная сохранилась на том же уровне. Пионерлагерь тоже не был бесплатным. Кружков различных для развития сейчас намного больше стало.
> самолёты реже падали и булгария не тонула
Самолёты падали чаще и суда покрупнее тонули.

no avatar
alkin alkin

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 09.08.2011 #

вранье полнейшее

no avatar
Демьян Богатый

отвечает alkin alkin на комментарий 10.08.2011 #

Аргументы в студию, плиз, а то получается ваше слово против слова оппонента, в никаком суде это не рассмотрят

no avatar
alkin alkin

отвечает Демьян Богатый на комментарий 10.08.2011 #

Я уже устал писать про вымогательство денег во всех структурах начиная от медицины и кончая самыми захудалыми ченушами, а по ответам
1. Детсад да был платный, но стоил 10 руб. а для малоимущих бесплатно, да и в ведомственных садах на крупных предприятиях тоже бесплатные были.
2. Медицина современный пример, у нас на работе у рабочего обнаружили затемнение, так вот чтобы сделать все анализы он уже потратил 15 т. р. - можно и бесплатно, но очередь на 6 мес вперед а вдруг рак? Это ещё и этическая сторона - морали не осталось Одни деньги в голове на жизнь человека - плевать. А скорую вызвать? Сейчас проблема, звоню в скорую говорю у ребенка температура 40 град, они отвечают берите на руки и несите мы ездить не будем. Раньше в исполком заяву накатаешь и главврачу выговор с занесением, ещё один случай и увольнение. Сейчас некуда идти, нас отправляют в суд, а он известно кого защищает и рассматривать будет годы.
Кружки - нет кружков в том понимании которые были в СССР, тогда они были бесплатные это раз второе их стало раз в 10 меньше.
Самолеты падали падают и будут падать, но технологию тогда соблюдали неукоснительно если надо поменять самолет то новый покупали.

no avatar
Зоя Овчинникова

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 10.08.2011 #

Григорий, ну не надоело вам врать? уж ходили мои дети в советский детсад, и платили мы немного. А сейчас - очень дорого стоит детский садик! а квартплата? в советское время - копейки (по отношению к зарплате), а сейчас - пол-зарплаты.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 13.08.2011 #

Сейчас кружки все платные.
И как их может стать больше, если у нас в районе последние закрываются?
"Юный техник" доживает последние дни. Действительно был бесплатным для детей.
В мое детство я не только бесплатно ходила в любые спортивные секции (плавание, лыжи. На другие виды спорта не ходила только потому, что не хотела), но еще мне, бесперспективной девочке, выдавали форму СДЮШОР бесплатно! Черный такой костюмчик. Лыжи решила бросить, так тренер меня уговаривал, чтобы я посещала кружок. Большое ему спасибо. Сейчас понимаю, что тогда и закладывалось наше здоровье, когда мы на свежем воздухе тренировались.
Кроме того, ходила в бесплатный кружок, где обучали наших собак ОКД и ЗКС.
Платными для нас были музыкальная школа (я туда ходила) и художественная (рисование).
Детский сад не был бесплатным. Верно. Но сейчас в сад просто физически не могут люди устроить ребенка. Нет мест! Из детских садов чего только не устроили! Даже в частные руки попали.
А про то, что в СССР самолеты падали чаще , вы приврали.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 13.08.2011 #

>кружки все платные
расскажите хотя бы про один, который был бесплатным, а стал платным! Я с таким не сталкивался.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

вы коммент прочитайте, на который отвечаете.
Там указано, что спортивные секции были бесплатными, кружок собаководов был бесплатным.
Платными были музыкальная и художественная школа.
Сейчас нет ни кружка собаководов, ни спортивных кружков для детей БЕСПЛАТНЫХ, да еще с выдачей формы!
П.С. Минус за невнимательность. Читать весь коммент надо.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

Забавно. А у меня сын качаться ходит бесплатно. И хоккеем бесплатно же занимался. Про кружок собаководов не знаю, спортивные все остались бесплатными как были. Добавились платные. И добавились бесплатные (горнолыжные, например).Форму бесплатную где то дают, а где-то нет.
Дочь тоже бесплатно занималась. Жена в секцию не ходит, но на стаджионе пускают побегать вполне бесплатно.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

Посмотрела ваш профиль и оказалось, что мы оба из Кузбасса.
Я живу в Кемерово, а вы, судя по вашим постам, в Новокузнецке.
Я пишу о заводском районе. Забыт район. Заброшен.
Возможно где то и есть секции, но они ведь должны быть рядом с домом, а не на другом конце города. Понимаю, если заниматься профессионально, то и поездить можно. Но если для здоровья, как было в мое время, то, конечно, должно быть рядом.
Вот мои дети ходили на фигурное катание, совершенно бесплатно. Я, честно!, очень рада, что у вас в Новокузнецке так все хорошо. Но вот у нас добивают "Юный техник". А пацаны там занимались нужным делом. Авиамодельный кружок гремел, сколько призов брали!
А машинки своими руками восстановленные! И потом соревнования на них же!
Но здание старое, финансирование убогое.
Я считаю, что такие проекты власть должна поддерживать. Из мальчишек там вырастали настоящие мужчины. С руками и головой на положенном месте. Да и по улице они просто так не шлялись.
Ну а побегать можно и не на стадионе. Рядом есть школа, там стадион. Всегда почти пуст. Изредка мальчишки мяч гоняют. А вот родителей с детьми там не вижу. И это прискорбно.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

Я недавно мог сравнить Рудничный район города Кемерово. Понастроили за 20 лет очень много.
Секции есть и рядом, но не все бесплатные. Качалки, фитнесцентры находятся обычно рядом.
Фигурное катание и плавание всегда были платными, если вы не занимаетесь сполртом почти профессионально. Но дело-то ведь не в платности, а в доступности. И вот здесь коммунисты явно проиграли. Сейчас горными лыжами развлекаются многие. А некоторые и конным спортом. Биллиард не бесплатный, но рядом с домом (сравните с советами!). И настольный теннис вполне доступен по цене, хотя формально и не бесплатный.
Технические кружки зависят от моды. Власть навстречу идёт, когда может. Каток с пластмассовым льдом бизнесмен поставил в центре города, так с него за землю не берут. Кактание не бесплатное, но и не только для миллионеров.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

Соглашусь с вами, что понастроили в Рудничном районе очень много.
Только у кого есть деньги на покупку такой квартиры, в которую надо вкладывать еще пол-цены. Все сдается под самоотделку. Если люди и покупают, то окна-двери меняют. Все очень плохого качества. Сантехники нет (и хорошо), а то бы тоже пришлось менять.
Но вот среди моих знакомых, соседей, сослуживцев купить даже такое жилье не могут. Зарплата от 10 до 17 тыс. рублей.
Вот я вам говорю, что я занималась плаванием бесплатно, а вы мне не верите! Дети мои занималась фигурным катанием бесплатно и у-шу и карате.
И должно это быть бесплатным!
Настольный теннис, согласна, доступен каждому. А вот конный спорт и горные лыжи - спорт богатых. И как может медсестра обеспечить своему сыну такое удовольствие?
Бильярд рядом с домом - просто замечательно! Но вот не по карману он многим.
Лыжами при коммунистах, занимались все, в школе. Горные лыжи да, были экзотикой.
Но давайте сравним: все занимались лыжами при коммунистах и сейчас горными лыжами могут заниматься только богатые.
Вы не подумайте, что я призываю все отобрать у людей. Я призываю к тому, чтобы государство платило достойную зарплату тем же медсестрам.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

>понастроили в Рудничном районе очень много
то есть нашлось достаточно людей с деньгами. и это явно не только семья губернатора.
>занималась плаванием бесплатно, а вы мне не верите!
Верю. Я точно знаю, что были спортивные и абонементные (платные группы). Как и сейчас. Только сейчас за абонементников часто платит их предприятие.
>Дети мои занималась фигурным катанием бесплатно и у-шу и карате
А вот здесь врёте, девушка. В СССР карате было под запретом. Сажали даже тренеров. Так что занимались ониэтим уже в перестройку или позже.
>горные лыжи - спорт богатых
Вы правда считаете, что Тудегешева из богатой семьи? Забавно слышать.
>как может медсестра обеспечить своему сыну такое удовольствие?
очень просто. Нужно жить рядом с подъёмником. Или устроиться на хорошо оплачиваемую работу. Или выйти замуж. А как медсестра обеспечивала это удовольствие сыну в РСФСР?
>не по карману он многим.
совершенно согласен. если не вылезать от туда. но раз в месяц 100 рублей найти можно. а многим по карману и чаще играть.
С беговыми лыжами всё осталось по прежнему, только добавились частные приюты, где можно обогреться, лыжи взять на прокат, покушать, переодеться.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

Нет уважаемый не вру, про карате. Сажали за карате. Потому то секции и назывались у-шу.
Разве я где написала, что плохо, что сейчас хороший сервис, есть гора Зеленая и прочее?
Я говорю о том, что группа людей, захватив власть в России, привела нацию к расслоению.
И именно по этому, народ так вспоминает с теплотой СССР.
А вы не хотите видеть того хорошего, что было в СССР и того плохого, что сейчас есть в России.
Не вижу я главного, чтобы в России было построено правовое государство. А есть власть денег и деньги у власти и тех, кто с ними.
Здорово! Давайте все пойдем в престижные профессии, а вот медсестер нам и не надо! Это же не престижно!
Ну а комментировать вашу глупость "как может медсестра обеспечить своему сыну такое удовольствие?
очень просто. Нужно жить рядом с подъёмником. Или устроиться на хорошо оплачиваемую работу. Или выйти замуж. А как медсестра обеспечивала это удовольствие сыну в РСФСР?" вообще не собираюсь.
Понятно, что с вами говорить бесполезно.
Так что расстаемся. Встреча была нечаянной, расставание не будет тяжелым.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

>есть гора Зеленая и прочее?
есть и Золотая гора. Она к вам гораздо ближе. Даже ко мне ближе. И подавляющему большинству её достаточно.
>привела нацию к расслоению
Можно подумать, что секретарь обкома когда-то жил как колхозник. Сейчас он же губернаторствует. Что изменилось?

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

Вот на днях ходила в свой ЖЭК, ругалась, что уборщица плохо убирает наш подъезд и узнала, что за дом из 4-х подъездов платят аж 725 рубля в месяц. За эти деньги кто будет убирать?
Сразу интересно становится, а сколько платят в других странах уборщицам в подъездов?
Сейчас у многих знакомых дети уехали в США на подработку. Странно так получается, за море едут, чтобы получать по 6-7 долларов за час. А не хотят работать дома. Почему? Потому что предлагают 10 долларов, но уже за весь день.
Вы же не убедите меня, что сейчас в Кемерово люди стали жить лучше.
Большинство выживает. А вот наш начальник ЖЭКа за год купила своему сыночку 4 машины. Ну бьет он их! Не ездить же ему на битых! Вот и выходит, что кто-то на велосипед ребенку не может найти денег, а кто-то по 4 машинки в год 20 летнему придурку покупает.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

>кто-то на велосипед ребенку не может найти денег, а кто-то по 4 машинки в год 20 летнему придурку покупает
С советских времён изменилось лишь то, что автомобили появились у гораздо большего числа людей. А не найти кемеровчанину денег на китайский велосипед - это нужно постараться. Или как-то карму исправлять. Сотовый телефон висит на каждой заднице, а стоит не дешевле того велосипеда.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

То есть, вы считаете, что 4 машины за счет граждан это нормально?
Может вы не слышали, что у нас мадам Свиридова (Кемеровский универ) поставила себе зарплату в 500 тыс. рублей. Но своим можно. Могу напомнить последние места работы мадам Свиридовой. Руководитель департамента высшей школы, зам.губернатора. И только потом посадили в кресло ректора, убрав оттуда со скандалом Захарова. И много лет молчала власть, а тут вдруг проснулась. Удивилась. Почему так вдруг? Справедливостью озаботилась? Да куда там! Не поделили что с мадамой власти. Вот и к ногтю. Следующий ректор придет и что? Меньше себе зарплату поставит? Или власть сразу же закричит:"Нельзя?"
Что может купить мама ребенку (детский сад), если работает няней в детском саде и получает не больше 5-6 тыс рублей? Какой велосипед?
Вы обходите неудобные вам вопросы и не даете ответы.
Выходит и не о чем говорить.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

Почему за счёт граждан? У Брежнева, кстати, была коллекция, по слухам, из 300 автомобилей. А Васенька (сынок Джугашвили) мог и самолёт сгонять за тёщей. Вот это за счёт граждан.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

Кроме туризма, дети заработали за 3 месяца больше, чем их родители на основной работе.
Вот у соседки (продавца по профессии) девочка работает в кафе или ресторане. А прошлым летом мороженое продавала на улице. Маме ее зарплаты и не снились. У мамы стажу 20 лет.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

Задели вы меня за больное!
В моем детстве у нас хоккейные коробки стояли во многих дворах.
Мы жили в Междуреченске, там во дворе нашем заливалась коробка. Конечно бесплатная.
Так и должно быть!
Неужели вы за своим благополучием не видите, что рядом живется очень тяжело людям?
Неужели не знаете о зарплатах, ниже прожиточного минимума?
Сколько уж мы копий сломали, требуя от своего ЖЭКа отчета! Да что там! Секрет финансовый сказали. Нельзя нам знать. И где власть? И Тулееву писали, и Михайлову. Молчит власть. Не позволяет нам знать зарплату нашего же руководства ЖЭКа. А ведь мы имеем на это право.
Да слишком там деньги большие крутятся.
На машины своим отпрыскам находят, а на хоккейные коробки для детей нет!
И ведь не просим в каждый двор по коробке, но хоть сколько то на улицу!

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

Хоккейные коробки с негодным льдом действительно были. Впрочем, ещё некоторые и остались. Но сейчас появились крытые коробки с круглогодичным льдом. На котором действительно можно заниматься.
>живется очень тяжело людям?
вижу. но я их всегда видел. Даже цыганские кибитки помню.
>от своего ЖЭКа отчета!
Мне трудно судить. Я вижу, что мой дом взялись ремонтировать впервые за 50 лет. А вот ваш ЖЭК, похоже, всё советское время перед вами отчитывался. Честно сказать, потрясён.
>хоть сколько то на улицу!
Сомневаюсь, что сейчас на них кататься будут. За коробкой нужен уход, такой же дорогой, как за настоящим финским сооружением с круглогодичным льдом. А если заливать шлангом, то лучше на речке ездить.
Кстати, футбольное поле есть у каждой школы, а наплыва играющих я что-то не вижу.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.08.2011 #

Возможно у вас были и с негодным льдом. У нас в Междуреченске были отличные, на них выросли ребята, которые потом в нашей команде играли. И футбольное боле было рядом с моим домом. Там играла наша местная городская команда.
Я не против новых хороших коробок.
Хорошо же вы поставили в один ряд цыганские кибитки и зарплату медсестры. По вашему равнозначно. А для меня это уже говорит о ваших моральных качествах.
С чего вы взяли " ..ваш ЖЭК, похоже, все советское время перед вами отсчитывался"?
И почему вы считаете, что отчет ЖЭКа - дело плохое? Сами в ЖЭКе "кашку варите"? Боитесь, что ЖЭКи начнут контролировать и вы останетесь с одной водичкой от варенных яиц?
Если ваш дом ремонтируют, значит 10 в округе не отремонтируют. Ну нет денег на все дома. Я вот по своему району знаю какие дома первые идут в ремонт. Там где живут либо местные начальники, юристы, и прочий грамотный народ. Мой же дом состоит в основном из старых людей, пенсионеров. Им тяжело ориентироваться в Законах, а ЖЭК этому рад и пользуется нашими денежками. И у нас в районе есть дома где и крышу отремонитровали и асфальт уложили. И много чего сделали. А нам вот отвечают "не положено.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

Я сам катался на таких котках, а потому и мнение своё имею. Но, если сильно хочется, залейте коробку! Только сначала пацанов спросите, есть ли у них коньки!
Вы сравнивали прежнюю жизнь с новой и сообщили, что ЖЭК не отчитывается. Так для меня это не новость. Хотя вот я мусором заинтересовался, так мне управляющая компания предоставила договора с субподрядчиками. И сколько куда идёт с дома мы знаем. Правда, у нас старший дома - энтузиаст.

no avatar
Валерий Гудошников

отвечает Сергей Храменко на комментарий 09.08.2011 #

Уж самолётов падало, повертье, больше, ибо летали намного больше, чем сейчас. Да всё это было секретным, за двумя нолями. В день 2-3 ЧП иногда, в месяц и до десятка доходило.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Валерий Гудошников на комментарий 09.08.2011 #

Воздушный пассажиропоток в СССР был вдвое выше, чем в РФ, но и населения было в два с лишним раза больше. Просто тогда поток шел внутри страны, а ныне много приходится на забугорные рейсы.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 10.08.2011 #

Насчет пассажиропотока вы близки к истине. Хотя в то время было много различных "толкачей" и других командировочных, которые за государственный счет ездили по стране. А вот насчет населения вы загнули. В Советском Союзе, незадолго до его кончины, проживало около 250 млн. человек. А сейчас в России по официальным данным чуть меньше 145 млн. И где здесь ваши 2,5 раза?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 13.08.2011 #

В СССР было 280. И не в 2,5 мои, а в два

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 15.08.2011 #

Неужели не помните? Да, вы писали в комментарии от 9 августа в 23:54. Правда, вы там написали "два с лишним раза больше", а на самом деле нет даже и двух раз.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 16.08.2011 #

Да, я с этими цифрами знаком. Только я больше доверяю результатам переписи 1989 года. Сомнительно, что за два года население страны увеличилось более чем на 3 млн. Просто в 1991 году в стране был бардак и никто точно не считал. Ведь в это же время из совдепии свалило почти что 2 млн. человек. И заметьте за 20 лет население России, если и уменьшилось, но ненамного. Хотя некоторые ретивые граждане вопят, будто бы оно стало меньше чуть ли не на 20 "лимонов".

no avatar
e ghl

отвечает Сергей Храменко на комментарий 10.08.2011 #

Знаете, мне за 30, мое детство было советским. И я помню СССР. Я с Вами полностью согласна. Еще пусть вспомнят, что не было мобильных телефонов в СССР - это к 2-3 каналам на ТВ можно добавить)) Иногда слышу по телевизору в дебатах об СССР и такое!
А Евросоюз это жалкая пародия на СССР, причем у них так не получилось, но пусть пытаются.
Пусть не говорят, что сейчас нам жить лучше, чем 30 лет назад!!! 90% людей жили стабильно, с уверенностью в завтрашнем дне, а сейчас этой уверенности нет. Ни медицины, ни образования, ни досуга...
А наша армия охраняла шестую часть суши. И ракеты наши, хоть и устарели, как кто-то выше выразился, но в нормальном боевом состоянии. Если бы не это, возможно, нас бы уже давно согласно плану Даллеса, растлили окончательно, уничтожили как личности. А это всё потому что русские слишком, чересчур, непозволительно порядочны, благородны, сильны духом и мудры. Надо уничтожать, по их мнению.

no avatar
Михаил Зырянов

отвечает e ghl на комментарий 11.08.2011 #

Вам в поддержку о ВВП
То не Гимн, -- где нету слова! -- "СЛОВО" суть передаёт!
Растолкует всем толково! -- Как и чем Страна живёт!
И какие в ней "задачи"? -- Злой иль добрый "ПЕРЕВЕС"?
Всё погибнет! -- Не иначе! -- Коли Гимн придумал "БЕС"!
Мало в Храм тот бес заходит, -- часто Божьей силой бит!
А зайдёт -- как леший бродит! -- Под людей всегда "косит"!
От него: То запах твари, -- то он в Церкви сам не свой.
Пастырю "Икон" подарит: "Отмоли хоть мой разбой"?!
Пастырь зло переживает, -- не легко в сей миг ЕМУ. --
Но враждой не выступает. -- Коль случилось? -- Быть тому.
Всё со временем уймётся, -- коль добром осилишь "бой"!
Доля каждому даётся! -- Умный счастлив, -- дурень злой!

no avatar
Михаил Зырянов

отвечает e ghl на комментарий 11.08.2011 #

А у нас в квартире газ, - а у вас?
А у нас нефтепровод! -- В РОТ?!
"БУРОВАЯ"! -- Час вечерний! -- Озирая всё во мгле,
Миллер, что Премьеру верный, двигал к газовой игле.
Темь и сумрак воскресенья, -- блески газовых свечей.
Гнусный вой месторождения! -- Не поймёшь откуда чей?
Между прочим, между нами, по секрету, --- ну дела?
Это Вам ведь не реклама, -- а в натуре быль была!
Миллер под премьером вьётся, -- он ему и подчинён,
"Премик" "Путиным" зовётся! -- "Побазарим" и о Нём!
Эти два "деляги" ловко захватили "НЕФТЕГАЗ" --
"Воровская подготовка"! -- Надо было "ГЛАЗ ДА ГЛАЗ"!

no avatar
Владимир Лаптев

отвечает Сергей Храменко на комментарий 10.08.2011 #

Купаться было также опасно, вместо "Булгарии" Был. "Александр Суворов" и "Нахимов", например. И самолеты падали, и поезда сталкивались, об этом просто журналюги не кричали.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Владимир Лаптев на комментарий 13.08.2011 #

Журналюги не кричали, а люди знали. Многие ездили по стране и слухи таким образом курсировали вместе с людьми.
А вот то, что в СССР больше, разрешите не поверить!

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Сергей Храменко на комментарий 10.08.2011 #

Не заметно, что различные кружки помогли вам развиться должным образом. Иначе вы бы знали, что и корабли тонули при социализме, например "Александр Суворов" на Волге в 1983 году или "Адмирал Нахимов" у Новороссийска в 1986 и самолеты падали не меньше. Я сам был в самолете, который в середине 80-х годов при посадке в Домодедово выкатился за пределы полосы. Слава богу, тогда никто серьезно не пострадал. Просто СМИ не разрешалось об этом сообщать. Исключение составляли случаи, когда в этих авариях среди пострадавших или погибших были иностранцы. Тогда нехотя об этом сообщали. В 1979 о гибели в авиакатастрофе футболистов команды "Пахтакор" сообщили примерно месяц спустя. И не могла ваша мама одновременно проектировать и мосты и дороги. Это также как и сейчас выполняли различные институты. Просто вы свои детские впечатления выдаете за действительность. Поэтому позвольте вам не поверить, что жили вы прекрасно.

no avatar
Сергей Храменко

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 10.08.2011 #

Я вырос добрейшим человеком, с прекрасными воспоминаниями о той стране в которой имел счастье жить. Это плохо?
А сейчас много молодёжи родившейся уже в РФ может этим похвастаться?
Позвольте мне остаться при своём мнении.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Сергей Храменко на комментарий 12.08.2011 #

Никто не запрещает вам оставаться при своем мнении, но оно не может быть истиной первой инстанции. У меня тоже сохранились приятные воспоминания о некоторых моментах моей жизни в Советском Союзе и у нас, офицеров прошедших Афган в глазах стояли слезы, когда спускали флаг СССР. Но страна развалилась раньше, чем в 1991 году, тогда был лишь оформлен цивилизованный развод бывших "братских" республик. К развалу её привели политические импотенты из Политбюро ЦК КПСС которые к тому же были и профанами в экономике. И сейчас я продолжаю гордиться своей страной, которая сейчас называется Россией. Не знаю, какая молодежь окружает вас, но та с которой общаюсь я, мои дети, дети моих друзей и знакомых, а также та, которая работает вместе со мной, гордятся Россией. Даже десятилетняя внучка подруги моей жены год назад после поездки со своей матерью в Турцию призналась нам, что очень скучала по нашему городу и стране. Все зависит от воспитания и если родители во всем видят черное, то и их дети будут думать также.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 13.08.2011 #

Знаете, когда меня мои родители в 1968 году в первый раз вывезли за границу, я тоже очень скучала по своему дому! Выходит и мои родители меня хорошо воспитали!
Вы говорите о ностальгии. Воспитание -это другое!

Не хочется спорить с офицером, да еще афганцем (уважаю я таких людей!)
Но право! Посмотрите вокруг! Ну не может быть счастливым народ, у которого проблема вставить зубы!
Посмотрите программу "Поле чудес". На людей, а не на этого клоуна Якубовича! Послушайте, что говорит народ о своей жизни! О зарплатах и пенсиях! Или там все напрочь "засланцы"? Из иных миров к нам прилетели?

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

Честь и хвала вашим родителям, что они вас хорошо воспитали. И воспитание это не только обучение хорошим манерам. Они привили вам любовь к своей Родине вот оттуда корни вашей ностальгии. Но тот факт, что в 1968 году родители вывезли вас за границу, говорит о том, что кто-то из них или они оба были номенклатурой и работали в государственных и партийных органах или были дипломатами. Из этого видно, что вы о жизни простых людей в СССР имеете смутное представление. Вставить зубы и тогда можно было только платно. Мой отец незадолго до своей смерти вставлял зубы, и это стало существенной проблемой для семейного бюджета. А когда он умер, и моя мать осталась со мной и моим братом, получая при этом зарплату 90 руб. в месяц и пенсию по утери кормильца в размере 51 руб. на двоих детей. И если бы не материальная помощь родных отца и прежде всего его старшей сестры мы наверно умерли бы с голоду. А было это в начале 70-х годов, примерно в то время когда вас родители вывезли за границу. Я и учиться пошел в военный институт только для того чтобы быть на полном государственном обеспечении.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.08.2011 #

Мои родители шахтеры из печально известного ныне Междуреченска.
Да, хорошо получали. Баловали. Я не знала забот.
Но мой муж из семьи алкоголиков. И он говорил, что ему Родина дала шанс стать человеком и он им воспользовался. Сосед брал моего мужа с 5-го класса к себе на работу, колотить какие то ящики. Так муж зарабатывал себе на школьную форму и школьные принадлежности.
Сейчас у таких детей нет шансов на хорошую жизнь. Все стало платным. Даже школа скоро будет платной. Кто будет платить за этих детей? На водку не хватает!
Так что я знаю жизнь простых людей, просто мне повезло, что родители работали на шахте, рядом была тайга, тоже ведь помощь! Папа то охотник был.
Я понимаю, как было тяжело вашей маме. Но все же умереть с голоду на 141 руб. на троих, все таки нельзя. Да, нельзя и шиковать было, но все же не умереть с голоду. Да и люди были отзывчивые. Помогали друг другу. По крайней мере так было в нашем Междуреченске.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает саламандра Киса на комментарий 19.08.2011 #

В начале 80-х был я в вашем Междуреченске. Хороший городишко. В магазинах можно было купить кое-какие продукты и промтовары. В соседних Мысках и поселке Томь-Усинской ГРЭС в гостинице, которой мы жили, этого всего не было. Вот и ездили мы в Междуреченск поужинать и купить что-нибудь на завтрак. Вы называете его печально известным наверно из-за аварий на шахтах. В советское время в Донбассе, Воркуте и Кузбассе таких аварий было не меньше, но в СМИ об этом сообщать не разрешали. Впрочем, как и о других происшествиях. А вашему мужу просто повезло с соседом, и он его научил работать, а не воровать. Сейчас тоже можно встретить таких отзывчивых людей и их не меньше чем было раньше. Фирма, где я работаю, занимается благотворительной деятельностью. Мы шефствуем над детским приютом и также сотрудничаем с фондами помогающим больным детям. Я и сам был удивлен, когда узнал, сколько простых людей перечисляют деньги в эти фонды и часто делают это анонимно. И не надо повторять вслед за зюгановскими провокаторами, что школы будут платными. Такого никогда не будет. И на троих у моей мамы было не 141 руб, а меньше. Вы забыли о подоходном налоге, тогда льгот как сейчас не было.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.08.2011 #

А программу "Поле чудес" я не смотрю. Я без нее знаю, как живут люди т.к. и теперь много езжу по стране и знаю, какие у стариков пенсии, а у людей зарплаты. Да пенсии маленькие но и в советское время большинство не получало максимальную пенсию и зачастую не могли прожить без помощи своих детей. А вот некоторая часть трудоспособного населения порой удивляет своей инертностью и нежеланием улучшить свое материальное положение. Примерно два года назад я выезжал по своей нынешней гражданской работе в город Пикалево Ленинградской области. Там сложилась очень трудная ситуация было много объективных причин связанных с мировым кризисом. Чуть позже туда приезжал Путин чтобы "разрулить" ситуацию. Когда же там был я то на собрании директор одного из заводов Тихвина, города расположенного на расстоянии не более чем в 50 км от Пикалево предложил людям работу. Планировалась развозка людей, а тем, кто не хотел ездить предоставлялись места в общежитии. Но тут встал здоровый детина и говорит: "Лучше я крапиву буду есть, чем куда-то поеду". Я и сам мог, как некоторые мои сослуживцы после увольнения из армии пойти куда-нибудь в охрану. Но я предпочел получить еще одно образование.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.08.2011 #

Ну вот видите, у вас печальный опыт, вы не можете рабочих нанять.
А у меня соседские мальчишки, что выросли на моих глазах, уже вот 2 года пытаются найти работу. Работу то они находят, вкалывают, сил не жалеют. А вот как рассчитываться, так почему то работодатели не спешат. Обещают то завтра, то послезавтра. А через три дня забывают, что надо бы рассчитаться.
И кому я должна верить? Вашим рассказам или свои бессовестным глазам?
На бирже труда у нас предупреждают, смотрите на объявления в газетах о работе. Если объявление весь год печатается, значит там не платят. Могу вам подборочку наших работодателей, которые не любят платить, выслать.
Лично я езжу на работу через весь город. Час туда, час назад.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает саламандра Киса на комментарий 19.08.2011 #

Я тоже трачу на поездку к месту работы больше часа в одну сторону, хотя еду на служебном автомобиле. А то, что где-то рабочих не хватает, а в других местах наоборот нет рабочих мест, это тоже наследие советского прошлого. Часто промышленные предприятия концентрировались в больших городах. Это делалось в угоду секретарям обкомов или горкомов чувствующими себя удельным князьками в своей вотчине и желающими иметь у себя престижные производства. А поскольку рабочей силы не хватало, набирали людей из провинции так называемую лимиту. Также много было моногородов, где единственное предприятие зачастую ориентировалось на оборону. А когда их продукция стала не нужна, люди остались без работы. И это характерно не только для России, но и для бывших советских республик. Недаром у нас так много гастарбайтеров из Средней Азии, а также с Украины, Белоруссии и Молдавии. Но наши люди в отличие от них не очень-то хотят переезжать пусть и временно в другую местность. Так что верьте мне и своим глазам вовсе не бессовестным тоже верьте. Просто я силу специфики своей работы лучше знаю положение дел во всей стране, а вы знаете все о своем городе.

no avatar
Big Boss

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 09.08.2011 #

вот оно счастье русского идиота

no avatar
саламандра Киса

отвечает Big Boss на комментарий 09.08.2011 #

А весь Запад пешком ходит?
Это не счастье, это необходимость. Как квартира или дом, одежда или еда.
Ангелы могут и без этого всего обойтись, но не люди.

no avatar
Марина Ангел

отвечает саламандра Киса на комментарий 10.08.2011 #

Не скажу за всех Ангелов, но я без этого точно не могу обойтись)))

no avatar
Попов Василий

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 09.08.2011 #

Ну сейчас 62 канала, а смотреть нечего.Лучше уж те 2 канала там хоть чтото смотреть можно было. А талонами нас Горбачев осчастливил в 88 году.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Попов Василий на комментарий 09.08.2011 #

Очереди на всё подряд были до Горбачёва.

no avatar
e ghl

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 10.08.2011 #

Одежда и продукты были натуральные, хорошего качества, изготовлены по нормам ГОСТа. Их хватало на всю шестую часть суши нашего глобуса))
А очереди, возможно, потому что не было магазинов на каждом пятом шаге... Сейчас магазинов полно, только купить в них по большому счету нечего.
Только не говорите мне, что в годы застоя страна плохо жила.
После войны - согласна. Но пока великая Европа лежала лапками кверху под Гитлером, СССР воевал - наши деды и прадеды, и прабабушки тоже. Наша страна, наши кровные родственники спасли мир очень дорогой ценой, и с этим ничего не поделаешь. А потом экономику поднимали, и очень успешно.
Я считаю, что хаять своё, восхищаться Западом равно предательству, потому что им не выпало тех трудностей, что были у СССР, а они всё равно к своим оказывались всегда неготовы. А СССР - боролся и выстоял.
Другой вопрос, что они взялись за нас с тылу. Но думаю, здравый смысл в нас, Иванах, проснется!!! Надеюсь на это.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает e ghl на комментарий 10.08.2011 #

СССР действительно плохо жил. Потому и вымер.
Хают свою страну сейчас как раз коммуняки.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 10.08.2011 #

Правда Ваша. Жил бы зае@сь никакие Горбачевы с Елкиными и прочими Бзежинскими с А.Даллесами не сломали.
Если машина хорошая, кто ж ее на свалку потащит, сломалась - туда ей и дорога, нефига жалеть развалюху, лучше купить новую (если есть деньги)

no avatar
Владимир Лаптев

отвечает e ghl на комментарий 10.08.2011 #

Натуральная одежда это как? Драповое пальто, как у старперов на трибуне мавзолея? В 20-ть лет хотелось несколько другое носить. Приходилось в мороз в болоньевой курточке на ватине местного пошива щеголять. Мой дед при царе на войне был, какие нафиг прадеды с Гитлером могли воевать, сколько Вам лет? И почему западу не выпало трудностей СССРии? Может они их (трудности) просто не искали, вот и не пришлось преодолевать.

no avatar