Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Макс Лавин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Признаете ли вы ответственность СССР за за геноцид и Вторую мировую войну?

5329 1210 286

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

Президент России Дмитрий Медведев. Иллюстрация: kremlin.ru

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений).

* * *

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. "Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

Цели программы:

Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.

Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово. Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.

* * *

Перед страной и ее руководством в перспективе стоят базовые задачи, выполнение которых, несомненно, будет иметь историческое значение. Решение этих задач, как правило, не может иметь одномоментного характера. Сама постановка проблем потребует определенной последовательности действий. Соответственно, и совокупность действий, направленных на осмысление и преодоление трагического прошлого, уже на первом этапе можно разбить на две категории: первоочередные шаги, являющиеся ключевыми для решения проблемы в целом, и сопутствующие этим шагам и подкрепляющие их меры.

К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся:

- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.

- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).

- Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4).

- Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2).

Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого - в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для "детоталитаризации" российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение 8).

Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец "смуты", то есть фактически были окончанием гражданской войны.

Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе:

- завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5);

- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6);

- создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7);

- поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7);

- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории.

Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9).

Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация - не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10).

ПРИЗНАЁТЕ ЛИ ВЫ: 1.ответственность СССР за геноцид, и 2. за Вторую Mировую Bойну



{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1210)

Александр Штоль

комментирует материал 30.03.2011 #

_К_а_к_ можно вообще ставить вопрос о вине СССР в геноциде?! Если бы была попытка обвинить в геноциде РСФСР, было бы мерзко и неправда, но, хотя бы формального противоречия в вопросе бы не было.
Последние 20 лет - нарастающая всеобщая глупость.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Александр Штоль на комментарий 30.03.2011 #

Главное, я не знаю даже, кого я геноцидил.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Andrew Mazur на комментарий 30.03.2011 #

Мне тоже невдомёк. Может быть, сусликов и тушканчиков?

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Гитлера и Геббельса довели до самоубийства? А это законноизбранные вожди одного европского государства. Рукопожатные, так сказать.

no avatar
Александр Перов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 31.03.2011 #

Олежек! Вы шутите? Да,бесноватый получил власть,с помощью тогдашних олигархов. Проигравшая Первую мировую Германия,обремененная репарациями,не имевшая права на полноценную армию, не позволяла Круппам и иже,материлизовать свои менеджерские таланты. Народ устал от глубочайшего кризиса.В этой обстановке Гитлер был внедрен во власть.И потом уже был госпереворот с помощью военных партформирований.Поджог рейхстага, концлагеря.Погубив десятки миллионов человек, в том числе и своих, ради маниакальных целей,эти нехристи,даже расчленяя себя по кусочку, не смогли бы искупить свою вину.Без поощрения западных "дерьмократов"(Мюнхен и т.п.)он ничего не смог бы сделать.А цель этого дерьма была стравить СССР и Германию, а самим с горы наблюдать,как внизу тигры(кит,) истощают дуг друга.Тут они немножко заигрались(Чемберлен, Пуанкаре и пр.)и обделались.Если бы не СССР,он бы им еще показал"кузькину мать".Сила бесноватого в наглости.Как тактик он еше куда ни шло,но стратег никудышний.Работал на экспромте.А самоубились эти гады от трусости.Все нагляки херои против овец,а против молодца не тянут.Сталин знал,что война неизбежна,но тянул до последнего.Не совсем готов был к ней СССР.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Александр Перов на комментарий 31.03.2011 #

Про Гитлера всё верно, а вот про сталина ..... Две очень схожие политические фигуры и системы, основанные на дури: одна на национализме, другая на мировом "пролетарском коммунизме". Гитлер и Сталин были друзья и два сапога - пара! А нравственности в политике не бывает! Только политическая целесообразность! Оба проиграли! Только разница в том, что Гермния полностью разрушенная - одна из передовых стран мира, а Россия - придаток мировой экономики - Габон с водородной бомбой!

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

Полностью одобряю содержание предложенной правозащитниками программы.Если Президент ее примет-это будет важный шаг в правильном направлении.

На предстоящих выборах Думы и Президента будет ,на мой взгляд,решаться судьба России.Либо страна идет к возрождению через построение ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА ,либо продолжение сползания в пропасть.
Последние неминуемо,если Путин и ЕР сохранят и укрепят почти абсолютную власть.

Правда о нашей истории должна предостеречь от превращения нашей страны в диктатуру Путинско-Сталинского толка.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 31.03.2011 #

Хотелось бы верить! Но не окажется ли всё это очередным предвыборным пиаром и пустой болтавней!? Вот Чайка оказался на крючьке. Вот Вам и прокуратура!?

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

Если президнт пригласил СКП и Прокуратуру к себе - значит обсуждался вопрос: как замять дело. ГенПрокурор - заинтересованное лицо, а с ним обсуждают ход следствия. По логике, он должен быть на время следствия отстранён от исполнения обязанностей.

no avatar
Александр Галан

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 31.03.2011 #

О путинско-сталинской диктатуре подвывает как правило чиновничья вертикаль власти. Неумелый но жесткий контроль с целью исключения её произвола она воспринимает как диктатуру.
Демократия конечно хорошая вещь, и возможна она только при наличии у политической и административной элите хотя бы зачатков чести и совести. А с этим у большинства политической элиты туговато. Какое правовое государство может построить законодательная власть имеющая такую величину прослойки депутатов - олигархов избранным (купившим места) по партийных спискам. Зал Думы на половину пуст, им некогда заниматься законотворчеством, свои деньги требуют пристального и постоянного внимания. Олигарх-миллиардер и совесть с честью понятия не совместимые.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Галан на комментарий 31.03.2011 #

Посмотрите пример украинцев.Они из одного теста с нами.А сейчас под следствием у них бывший президент и бывший премьер.Не чваниться надо своей имперской исключительностью.а учиться у братьев хохлов.Если в думе оппозиция ЕР наберет более 50% голосов, то реально отправить под суд наших жуликов.
ВСЕ НА ВЫБОРЫ ПРОТИВ ПУТИНА И ЕР!!!

no avatar
валерий мешков

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 31.03.2011 #

Ну а я полностью не одобряю этот маразм медведевских ублюдков. Пусть еще в Америку съездят посоветуються, что еще придумать, а то маловато будет, ублюдки.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает валерий мешков на комментарий 31.03.2011 #

Говорят народ достоин своих правителей. Не сомневаюсь. что Вы достойны путинской мафиозной власти. Вот только за державу обидно.Сколько усилий потрачено нашими предками,чтобы сделать Россию достойной страной цивилизованного западного мира.
Неймется таким,как Вы,сделать страну изгоем: типа С,Кореи,Ливии и т.д.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Перов на комментарий 01.04.2011 #

Ельцин военный преступник.Достоин высшей меры за расстрел парламента и войну в Чечне.
Путин его верный приемник.Однако надо ему все-таки отдать должное-на месте беспредела теперь мафия. Беспредел еще хуже.Теперь надо наконец создать
ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО ЗАПАДНОГО ТИПА!!!

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

А почему западнного, а не своего. Почему всё время призываете кого-то копировать. Западные государства все разные. Скандинавские государства никак не похожи на другие государства Европы. Демократии там не меньше и уровень жизни там выше. По климатическим условиям они ближе к нам.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

Прекрасно! Мы с Вами единомышленники.Я сторонник скандинавского социализма.
Почему вы считаете,что они не на западе-мне не вполне ясно.
Кстати и Петр первый учился у северо-западной Европы.И у шведов в частности.
Когда он разгромил шведов под Полтавой,то назвал своими учителями.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

"Пётр1 в основном учился у немцев и датчан.В Скандинавии он не побывал. "
Вы меня не совсем поняли-он учился у шведов воевать,будучи их противником.
Только великий деятель умеет учиться и у друзей и у врагов.уважая при этом тех и других.

no avatar
Александр Галан

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

"Напрасный труд – нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы."

Ф.И. Тютчев

Даже дополнить нечего.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Галан на комментарий 01.04.2011 #

Мы должны учиться у Европы не ради нее или ее признания. Мы должны учиться ради своего преуспевания.Для меня таким образцом является Петр Великий.
Повторюсь:когда Петр разгромил шведов под Полтавой он назвал их своими учителями военного искусства.

no avatar
Александр Галан

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

Да я за то, что бы учиться умным вещам и не важно у кого, но то, что нам предлагают слишком навязчиво некоторые "либералы" как из Западной Европы, так и свои доморощенные отдает таким "душком", что слов нет. И всё это с пеной у рта и блеском в глазах в лучших традициях коммерческой рекламы. И при этом за качество предлагаемых "демократий" никто не собирается отвечать. Если что - у сами виноваты, что выбрали. Кстати коммунизм тоже продукт "западной демократии". российская интеллигенция переняла его с Запада благодаря аналогичной "агитации" Запада сегодня
Вообще историю своего народа нельзя мазать грязью, памятуя об "эффекте бабочки" у Рея Бредбери. Кто знает кем бы были и были бы вообще все эти борцы с тоталитаризмом. Не было бы коллективизации и индустриализации, не встретились бабушка с дедом или отец с матерью и не родился бы "борец", а родился бы кто то другой
Историю надо уважать, помнить и не допускать повторения ошибок, каяться за так называемые грехи предков это вести к уничтожению памяти народа
Что то я не слышал, что бы англичане и французы каялись за Версальское соглашений 1918г приведшее Германию к фашизму, Выводы в 45 сделали планом Маршалла и всё.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Галан на комментарий 01.04.2011 #

"Кстати коммунизм тоже продукт "западной демократии". российская интеллигенция переняла его с Запада благодаря аналогичной "агитации""
Действительно все разновидности социализма и анархизма Россия взяла на Западе.Есть только нюанс не их социалисты агитировали в России,а наоборот наши ехали туда за опытом.
Вот только опыт цивилизованной социал-демократии не пошел.А соединили наши социалисты их марксизм с нашим экстремизмом(бессмысленным и беспощадным).

"каяться за так называемые грехи предков это вести к уничтожению памяти народа"
Сильный народ не боится правды какая есть.Слабый народ не хочет слышать правду.
правду надо знать не столько ради нее самой,сколько чтобы не повторять ошибок прошлого.
Чтобы не было путинизма,надо распрощаться со сталинизмом.

no avatar
Александр Галан

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

"правду надо знать не столько ради нее самой,сколько чтобы не повторять ошибок прошлого"
А я о чём? "...не допускать повторения ошибок".
Вы ничего не сказали по поводу покаяния французов с англичанами за создания условий появления нацизма в Германии. Или ваше "правдолюбие" только в отношении России с её ресурсами?

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Галан на комментарий 01.04.2011 #

За Европу можно не беспокоится-она со своей историей достаточно разобралась,чтобы не появился очередной Кромвель,Робеспьер,Гитлер.Франко,Муссолини и т.д.
Так и нам надо разобраться,чтобы не появился очередной Ленин ,Сталин,Троцкий или ВВП в их роли.

no avatar
Александр Галан

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

У меня возникает сомнение, а читали ли вы то, что я писал.
Запад без всяких покаяний разобрался со своей историей и принял план Маршалла в 1945 году. А все эти покаяния признак моральной слабости народа, что не вызовет уважения у других народов. Что касается покаяния, то перед "доморощенными либералами" поставлена конкретная задача "опустить" международный авторитет России устранив её с международной арены раз и навсегда, лишить народ уверенности в себе. На любые требования России Запад будет говорить, что вы её слушаете, ведь она была тупой дурой и осталась ею, сама призналась и покаялась.
Возьмите США, разве они всегда поступали правильно в соответствии с демократическими принципами и хотя бы раз "покаялись"? Нет они всегда делали правильно.
А со своей историей разобраться надо именно самим, без добровольных помощников, которые дома"пустышки", а за счёт России пытаются заработать и сделать карьеру.

no avatar
Александр Галан

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

Вообще то меня больше беспокоит "большевизм" либералов.
Для меня "большевизм" это не коммунисты как таковые, это отношение к своему идеологическому оппоненту, когда от него требуют - либо прими мою точку зрения либо умри.
Так что для меня оголтелые либералы не лучше оголтелых сталинистов.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Галан на комментарий 02.04.2011 #

В Вас говорит комплекс постимперской неполноценности:".Как на нас посмотрят на Западе,если мы осудим наш прошлый режим!?"
Большевики не боялись осудить царизм,причем с явным враньем и передергиванием в условиях тотального запрета на иную точку зрения.У нас пожалуйста-спорте ,дискутируйте-ищите истину.

no avatar
Александр Галан

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 02.04.2011 #

Складывается смешная ситуация. Я, подкарпатский русин, чьи родители, деды и прадеды не имели никакого отношения к сталинским репрессиям, так как в 30-х жили совершенно в другом государстве, кстати пострадавшем от "западных демократий" (Мюнхенское соглашения), убеждаю вас, что России не в чём каяться, что фашистской Германии с её тотальной идеологией могло противостоять только государство с не меньшей тоталитарностью, государство, без которого 2 мировая длилась бы ещё лет 5-7 с миллионными жертвами в Западной Европе от голода и репрессий, и закончилась бы она соглашением аналогичным мюнхенскому на условиях сохранения Британских колоний. В США победили бы изоляционисты.
Скажете, история не терпит сослагательных наклонений, но я не соглашусь с вами, что бы определить причину того или иного события, поступка, его истинную цену, необходимо рассматривать и альтернативное развитие истории
А спорить давайте, но только по существу и без "либерального большевизма".

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

Народ это мы.А мы скинули власть коммуняков в 1991-это покруче,чем власть путинцев.
Есть надежда сделать это без революции.
ВСЕ А ВЫБОРЫ ПРОТИВ ПУТИНА И ЕР!!!

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

Впереди выборы.Есть возможность самоорганизоваться на антипутинской платформе.
Лучше на платформе социал-демократии европейского(скандинавского) типа.
Вы правы ситуация действительно почти критическая.Страна ползет в пропасть.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 02.04.2011 #

"Кто представляет в сегодняшней России с-демократию скандинавского типа? "
ВО первых Яблоко.Во вторых ,если очистить от сталинизма КПРФ,то вменяемые коммунисты,которые согласны на частную собственность на средства производства.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 03.04.2011 #

1. Яблоко не имеет ничего общего с с-демократией.
2. Почему мы должны копировать чью-то? Эта страна, которая называется РФ имеет свои особенности.
3. Средства производства должны иметь частную общественную собственность, т.е. они должны принадлежать тем, кто на них работает,
Если мы говорим о создании социалистического государства. Если о социально ориентированном, то возможно взять за основу скандинавский опыт.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 04.04.2011 #

1)"Яблоко не имеет ничего общего с с-демократией. "-
Это утверждение дремучая некомпетентность.
2)Тупое копирование без учета конретики -вредно
3)Упомянутая идея-кооперативы.Горбачев пробовал-не получилось.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 04.04.2011 #

1. Возможно, чего-то не знаю, но в выступления Ялинского, которые слышал, не услышал похожего на с-демократию.
2. В этом вопросе у нас противоречий не возникло.
3. На начальном этапе кооперативы себя очень хорошо показали. Затем было принято решение, которое вводило коэффициенты на материалы для производства, что поставило кооперативы в неравные условия с уже существующими предприятиями. Пример. Если госпредприятие покупало лес по установленной цене, то кооперативам он отпускался с коэффициентом от 6 до 8,5. Естественно, что кооперативная продукция стала продаваться по цене выше государственной. В прессе развернулась кампания против кооперативов. Против этого выступил Николай Рыжков, бывший в то время Председателем СовМина. Это выступление стоило ему государственного поста. Если бы тогда не завалили кооперативное движение, то ещё не известно, где бы наша экономика. Кооперативы способствуют росту производительных сил. Это доказал мировой опыт.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

Вы опять правы.ВВП прекрасный тактик и вполне подходит для должности премьера при сильном президенте.Однако сейчас ситуация обратная-он сильный премьер при относительно слабом президенте.Сила Путина основана на созданной им вертикали и послушной ЕР.Если Медведев пойдет резко против,то послушная Путину Дума устроит импичмент
Только если на выборах проиграет ЕР , власть Путина существенно ослабнет

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 02.04.2011 #

"хотя бы один пример подтверждающий ваши слова."
Замена Лужкова на Собянина,несмотря на нежелание Путина.
Чистки среди чиновников генеральского уровня.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 03.04.2011 #

1.Замена Лужкова на Собянина для отвода глаз. Зарвался мальчик. Сейчас много говоряю о нарушениях в правительстве Москвы. Лужкова не опросили даже в качестве свидетеля.
2. О какой чистке вы говорите? Этих с почётом на заслуженный отдых.
Чистка - это, когда привлекают к ответственности.

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ на комментарий 01.04.2011 #

Да теперь когда в стране "СЕМЕЙНЫЕ" кланы и эту семью начал создавать ЕБН когда в стране рука моет руку...остановить отца от преступлении это звучит дико..Даа дожили до такого что не совершить противозаконное деяние это возбраняется..Законы джунглей...

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает WOLCHARA WOLKOW на комментарий 01.04.2011 #

"Да совки воспитаны уважать закон".
Вы абсолютно не правы.Совки воспитаны уважать власть.А власть творила,что хотела исходя не из законов,а из понятий и из целесообразности.
Именно диссиденты требовали (безуспешно ) от власти уважать закон.

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 02.04.2011 #

Вот то что "творили " тогда это детская шалость в детском саду..по сравнению с "делами" тепершних властей..Вот пилить то что было пилить опилки..уже ненадо наверное всёравно от этого никакого урока не будет..поздно уже..Нужно исправлять то что творится сейчас и думать о будущем..А эти диссиденты многие из этих диссидентов были в самом деле не врагами власти а врагами своему народу..Но может были и такие кто с негативным проявлением той власти воевал..но они были единицы..А тогда не только уважали закон и любили страну..Уважали своих правителей это верно..

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает WOLCHARA WOLKOW на комментарий 01.04.2011 #

Вы совершенно правы, только стук там разный. Ежели я в США расскажу анекдот про президента, то никому и в голову не придёт на меня стучать. Также как, ежели я буду читать что-то запрещённое (хотя, конечно, без литра водки представить себе, что-либо запрещённое для чтения в США невозможно) на меня тоже никто стучать не будет. А вот ежели я нарушу простые жизненные законы - изобью жену, поставлю машину на чужой газон и тд и тп - настучат обязательно. И правильно сделают. Отсюда у них и преступность с нашей несравнима.

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

А в СССР тоже говорили анекдоты например тогда когда я жил в ССР и никого не сажали..И что творится теперь и что тогда в отношении цензуры я не вижу разницы..Просто тогда любые разговоры про партию и страну слышали и любые негативные разговоры были услышаны и принмались меры(я не имею ввиду посадить.или что то..а в основоном чтоб улучшить уровень жизни людей..и исправления ошибок и т.д)а вот сейчас от нашего разговора или крика ничего не заисит в стране просто кричат ,говорят,просят,требуют а там на верху всем пофиг..у всех "локаторы" направлены западу..что там скажут то здесь я воль..или есс,есс..а если какието то недовольства..то сразу исправят даже в ущерб своей страны и народу..главное чтоб там были довольны своими ставленниками..

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает WOLCHARA WOLKOW на комментарий 02.04.2011 #

Я полагаю, что в СССР вы жили ещё весьма молодым человеком и посему многого не знаете. При Хозяине за анисоветский анекдот давали червонец по 58-ой статье. При Никитке-Лёньки уже срок не вешали, но за публично (не на кухне среди своих) рассказанный анекдот могли сделать любую гадость, например, с работы уволить с волчьим (простите) билетом. Но особенно в вашем посте меня умилила фраза "Просто тогда любые разговоры про партию и страну слышали и любые негативные разговоры были услышаны и принимались меры(я не имею ввиду посадить.или что то..а в основном чтоб улучшить уровень жизни людей..и исправления ошибок и т.д)" Копирайт Ваш, потому прошу Вашего разрешения её скопировать и разослать всем моим друзьям. Дело в том, ч то они все такие же старые, как и я сам. Многие страдают запорами, а когда прочтут ваш великий текст, то от смеха просрутся и будут вам искренне благодарны.

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

Ну давайте вспомним время Ивана Грозного...Да я жил при Брежневе..И говорили анекдоты..и ничего..такого..Но говорили мало не от того что были молодыми или боялись..Просто любили свою страну..А вот конец вашего ответа но ничего не меняется у вас так же вроде вежливо но колко..Просто нужно же как то поиздеваться в от того кто говорит правду..Но это в стиле тех как вы ....От смеха у них не прорвёт вот от страха обосраться это у них получится..Не интересно про это говорить....Извините Инорь..про то как и у кого запор не хочу обсуждать..Пускай обращаются в "бесплатные" мед.учреждения...там решат как будут лечить...))))

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает WOLCHARA WOLKOW на комментарий 02.04.2011 #

Извините, но над теми, кто говорит правду издеваться никак невозможно, потому как правда, она и есть правда Естественно, я не газету имею в виду - та-то как раз врала безбожно. Даже в народе говорили Врёт как "Правда" И если бы в Гайд Парке все бы говорили правду, я бы отсюда немедленно слинял просто от скуки. А вот про тех, кто врет безбожно, по совковому как "Правда" посмеяться сам Господь Бог велел, чем я и занимаюсь. А Вы не врите и не попадайтесь под руку, тогда и издеваться не буду. Тем более, вижу, что Вы не от сволочизма врете, а просто от дурости и при этом искренне верите в то, что говорите. Это я к тому, что здесь в ГП очень много сволочей, которые знают, что врут, но всё равно врут,. в надежде, что найдут дураков, которые им поверят. То есть в точности по доктору Геббельсу.

А что касается страха, то государственного - госстраха сейчас в России нет и никто ничего сказать не боится, как это было при коммуняках. Мои друзья боятся по вечерам только наркоманов с фомками, в кустах засевших, и ещё круглые сутки боятся ментов, ибо они хуже наркоманов с фомками.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает WOLCHARA WOLKOW на комментарий 01.04.2011 #

Извините, пожалуйста, я явно не в свое дело лезу. Ещё раз извините, но Вы явно не то погоняло себе придумали, ибо у 99% наших людей существительное "волчара" намертво связано с прилагательным "позорный" Ещё раз простите, возможно вы к моему посту отнесетесь серьёзно и волчару поменяете на что-нибудь менее ассоциированное с позором, к которому вы, явно никакого отношения не имеете.

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

Дааа Инорь я вас прощаю...Просто это что то новое..Вот когда не остается аргументов для ответа то придирались на мою гармматику,потом задавали вопрос какой я национальности..обзывали,сталинистом...то отк дядюшке Зю приписывали...говорили что я написал по немецки..хотя просто латиницей написано русское слово..А вот что ВОЛК это позорно..----это классс..супер...Вы меня развеселили...спасибо ВАМ...Так красиво написали...Я даже прослезился...

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает WOLCHARA WOLKOW на комментарий 02.04.2011 #

Извините, Волчара, но вы меня с кем-то попутали. Как говорят новые русские рамсы попутали. Придираться к грамматике и уж тем более спрашивать нанациональность или срок судимости или по какой статье абсолютно не моя феня. Отвечаю. Век свободы не видать, но это был не Я

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

Да вы правы Инорь..это не вы писали про грамоту и т.д. Я же и не писал про то что это ВЫ писали..Про то как я назвался мне вы написали и такое "любезное""пожелание" я получил впервые..Я помню кто мне писал такие пожелания..их невозможно забыть...так как перед тем как я получил ихние вопросы насчёт национальности и упрёки по грамматике мы "любезно" переписывались с ними..и вот когда у них не оставалось чем отвечать то шли такие вопросы и милые упрёки..

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает WOLCHARA WOLKOW на комментарий 02.04.2011 #

Ниже следует копия Вашего поста ко мне обращенного:Вот когда не остается аргументов для ответа то придирались на мою гармматику,потом задавали вопрос какой я национальности..обзывали,сталинистом...то отк дядюшке Зю приписывали...говорили что я написал по немецки..хотя просто латиницей написано русское слово.

Впрочем, здесь в ГП столько всяких комментов, то я и сам забываю кто и где мне писал. А насчет кликухи, которую Вы себе придумали, то я в своей жизни много раз попадал в вытрезвитель и всегда мои коллеги в состоянии алкогольной интоксикации ментов называли только и исключительно "волчара позорный". Простите, но это не моя вина. так в жизни было. Ещё раз извиняюсь.

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

Спасибо вам за то что вы так любезно общаетесь сомной.Вот поговорив с ВАМИ..я решил сегодня что больше не буду портить ни себе ни другим нервы своими писанинами про то что я думаю про то как жили тогда и про теперешнюю жизнь бывших советских граждан..А вот Волчара это моя реальная кликуха..И я горжусь этим " именем" Но Волки нравятся мне и по жизни..Прощайте Инорь..Успехов вам ..

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Вал Петров на комментарий 01.04.2011 #

Дураками считаю тех,кто не видит,что Россия стала Великой Империей стараниями Петра Первого,Екатерины Второй,Александра второго и др. великих людей,которые не гнушались дружбы с Европой и учились у нее уму разуму.
Наши же сталинисты и иже с ними хотят нас направить по пути С.Кореи.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Вал Петров на комментарий 01.04.2011 #

В СССР было много хорошего,что мы потеряли.Поэтому надо уметь смотреть правде в глаза.чтобы взять хорошее и отвергнуть плохое.
Вы и Ваши ностальгирующие однодумцы критику СССР воспринимаете как очернение,а почему тогда не назвать критику нынешнего режима также очернением?
Путин может превратится в диктатора. Чтобы этого не произошло надо понять уроки сталинской диктатуры.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Перов на комментарий 01.04.2011 #

Дураки те,кто не желает или не способен адекватно видеть историю и бьются неоднократно об одни и те же грабли.Неужели не видно,что мы в застое и деградации и поэтому надо сменить власть Путина,чтобы появилась возможность развития.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Перов на комментарий 01.04.2011 #

Это ответ Вал Петрову,который испугался и вставил меня в черный список
То,что вы не видите связи путинизма и сталинизма не означает,что эта связь не существует.
Вина за Вторую Мировую войну лежит на многих европейских политиках .которые не умели и не хотели отказаться от своих узких взглядов.
Чтобы им не уподобляться надо уметь видеть историю во всех ее сложностях и неоднозначностях.
Власова и им подобных плодил Сталин своей антинародной политикой.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 31.03.2011 #

Вот вопрос, а каким жертвам репрессий будем памятники ставить. Огласите весь список. Было бы уместно создать общественный комитет для написания житий героев-репресантов. Вынести кандидатуры на всенародное обсуждение. Для начала предложил бы провести обсуждение в интернете. Не хотели бы Вы взять на себя инициативу?

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 31.03.2011 #

Из великих ученых я бы назвал Н. Вавилова.А списки простых смертных есть у историков и правозащитников. Сейчас не это самое важное-сейчас надо
ПРЕДОТВРАТИТЬ УВЕКОВЕЧИВАНИЕ ВЛАСТИ ПУТИНА И ЕР!!!

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Александр Перов на комментарий 01.04.2011 #

Стараниями наших придурковатых сталинистов Путин может стать пожизненным диктатором.
Его не уговаривать надо,а отодвинуть от власти на выборах.
И не наследника надо искать а альтернативу.
Повторяю: я не претендую на эту должность.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

Медведев как раз не ЕР.Он ведет свою политику,но основная власть у Путина-это его вертикаль и верная ему ЕР. На предстоящих выборах есть возможность
ОСВОБОДИТЬ МЕДВЕДЕВА ОТ ВЛАСТИ ПУТИНА И ЕР.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

Они оба из однного гнезда. Медведев по логике, в ситуацией с формой одежды для ВС должен бы отправить в отставку МО. Такой же участи должен быть удостоен и Глаком Сух. войск за предложение закупать ВТ за пределами страны. А что говорить о ситуации, когда фигурирует в уг.деле сын ген.прокурора. Перечислять ещё?

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

Политика искусство возможного.Если на выборах ЕР потеряет власть.возможности Медведева неизмеримо возрастут.
Однако свет клином на Медведеве не сошелся-вполне возможен достойный кандидат от объединенной оппозиции.

no avatar
Иван Шашлов

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 31.03.2011 #

Судьбу России решили в Беловежской пуще,а выборы- это вроде-бы демократия.Решать ,кто и что будет дальше,будет тот,кто яиляется основным покупателем нашего товара.Ждать осталось совсем немного.А Путин и едросы укрепят свою абсолютную власть.

no avatar
Вячеслав Бардин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

Орлов читай и думай, как можно ставить на одну доску Гитлера напавшего на нашу страну и Сталина его разгромившего, или ты начитался демократического бреха и не способен анализировать сам?

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Вячеслав Бардин на комментарий 31.03.2011 #

Бардин, почитай две записи ниже Александра Галана и Эммануила Гарбуза. Там найдешь ответ. Мне добавить нечего. А ты, я вижу, вообще ни к чему не срособен, кроме хамства.

no avatar
Александр Галан

отвечает Александр Перов на комментарий 31.03.2011 #

Александр. вы правы. Хотелось бы кое-что уточнить
Гитлер записался в национал-социалистическую рабочую партию осенью 1918 года. В том же году было по инициативе "демократических" государств Англии и Франции подписано варварско-канибальское Версальское соглашение, поставившее немцев на грань голодного выживания непомерными контрибуциями и репарациями в свою пользу. После более чем 10 лет такой жизни немцы избрали бы канцлером самого Вельзевула, а не только Гитлера. За нацистов было подано более 16 млн. голосов избирателей. Так кто своей жадностью способствовал рождению фашизма? Гитлер создал в Германии жестко идеологизированную армию и государство. Семена всевластия простой личности после десятилетия голода и нищеты легли в благодатную почву
Такому государству могло противостоять такое же идеологизированное государство. Против волка (Германии) мог бороться только волкодав (СССР) или слон (США). Без СССР власть Гитлера могла длиться в Зап. Европе достаточно долго и Дахау работал бы тоже долго, а Англия после5-7 лет вялых бое столкновений в Африке и на Ближнем Востоке пошла бы на перемирие, найдя возможность сохранения с мин. потерями своей колониальной империи.

no avatar
Эммануил Гарбуз

отвечает Александр Перов на комментарий 31.03.2011 #

Гитлера привёл к власти Сталин.На выборах 32 года нацисты
получили 11,8млн голосов,социал-демократы - 8,1млн,коммунисты - 5,8млн.13,9 больше чем 11,8,потому
социалисты предложили коммунистам блокироваться.Однако
Сталин через Коминтерн запретил Тельману вступать в блок с
"социал -предателями". и тогда президент Гинденбург предложил
Гитлеру сформировать правительство.Таковы исторические факты.Зачем Сталин это сделал?А чтобы Гитлер развязал
мировую войну,в ходе которой пролетариат воюющих стран
(по теории Ленина) повернёт оружие против угнетателей.А
Красная армия пролетариям поможет.Заключив в 39-м году
с Германией пакт о ненападении (точнее о разделе Польши),
Сталин спустил Гитлера с цепи.
Сталин считал,что страна к войне готова.В 39-м году СССР
занимал первое место в мире по производству всех видов оружия
высокого качества.Ни одна армия мира не имела столько танков,
самолетов и артиллерии.Красная армия имела около 20000
танков,16000 самолетов против 3000 легких танков и 5000 самолетов у Германии.Таковы исторические факты.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 31.03.2011 #

Хочу добавить,что средний класс в Германии был напуган неоднократными попытками совершить коммунистами, с помощью Коминтерна, революции в Германии и Венгрии (Берлин,Мюнхен, Будапешт) .
Поэтому многие правые политики поддержали Гитлера,как альтернативу мировой коммунистической революции.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

1. До второй мировой в названных городах коммунисты не имели досточнного влияния, а не то что провести революцию.
2. В названных городах были крайне многочисленны нацистские организации

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

Кратковременность существования этих образований ничего существенного не показала. В этих регионах был средний классдовольно устойчивым, но когда он вкусил радости при нацистах, то примерно 30% этого класса в 1946 году поддержала коммунистов.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

Вы меня опять поняли неверно:"Кратковременность существования этих образований " успела основательно напугать умеренных.
Коммунисты правили железной рукой и, за короткое время ,показали на что они способны.Естественно умеренные стали их бояться больше ,чем нацистов.
Соответственно, когда умеренные побывали под нацистами,ни стали предпочитать коммунистов как меньшее зло.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 02.04.2011 #

Андрей, когда на смену одному классу приходит другой, на какое-то время не избежно устанавливается жёсткий режим на какое-то время. В противном случае не избежна победа контрреволюции.
Пример из близжайшей истории - октябрь 1993года.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 02.04.2011 #

Классовый подход-это устарело,т.к. не отражает реальности.(у коммунистов своя реальность)
В 1993 была борьба элит.Или разборки между победителями в 91г.
Не знаю за кого Вы ,но Ельцин показал себя большевиком и преступником.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 04.04.2011 #

Никуда от него не денетесь.
Не может организация одноверменно буть выразителем интересов крупной буржуазии и трудящегося.
Ельцин показал себя конттреволюционером, предателем и преступником.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 04.04.2011 #

Ваша позиция -позапрошлый век.Уже давно в цивилизованных странах не классовая война,а классовое сотрудничество.Поэтому там процветание.а не упадок как у нас.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 04.04.2011 #

У наёмнного рабочего и хозяина какое может быть классовое сотрудничество. Их интересы диаметрально противоположны. Они многому научились на примере россии. Поэтому у них в прибавочной стоимости стоимость р/с составляет не менее 30%. А в нынешней россии максимум10%, а в среднем 3-5%. Вот откуда в этой стране рост миллиардеров в то время как в других странах их число сократилось.

no avatar
Макс Лавин

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 01.04.2011 #

Надо бы знать, что Гитлер пришёл к власти не в результате выборов о которых Вы говорите, (они и были то годом раньше,в сентябре 32!). Фон Папен уговорил фон Гинденбурга и Гинденбург оставил пост в январе 1933 передав Гитлеру власть без всяких выборов; и Сталин тут не при чём. Вы наверное по Резуну&Ko историю учите?

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 01.04.2011 #

На выборах 32 года нацисты
получили 11,8млн голосов,социал-демократы - 8,1млн,коммунисты - 5,8млн.13,9 больше чем 11,8,потому
социалисты предложили коммунистам блокироваться.

Эта коалиция всё равно оказалась бы в меньшистве: NSDAP (33.09%) выступала в рейхстаге в коалиции с DNVP (8.66%). Итого: 8.66+33,06=41.72% против 20.44% (SPD)+16.86% (KPD)=37.30%

no avatar
Александр Галан

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 01.04.2011 #

На счёт исторических фактов вы несколько неточны, настолько, что ваши выводы кроме недоумения ничего не вызывают.
"Коммунисты и те многочисленные немцы, которые в своей растерянности голосовали вместе с ними, получили 81 мандат, социалисты – 118 и националисты Папена и Гугенберга – 52. Гитлер же получил 17 миллионов 300 тысяч голосов, поданных за нацистов, и 288 мандатов.Только так – всеми правдами и неправдами – удалось Гитлеру получить на выборах поддержку большинства германского народа."
Уинстон Черчилль: «Вторая мировая война. (Часть I, тома 1-2)»
По моему Черчилль в начале 50-х считал всё таки лучше чем вы в 2010-х с ПВЭМ и интернетом. Да и ещё было много живых свидетелей событий, так что не соврёшь.
Не стоит издержки демократии вешать на Сталина у него достаточно своих грехов.
По поводу цифири о танках и самолётах почерпнутых у г-на Резуна в общем правы. Но техника без человека металлолом. За подготовку л/с армии и расположение войск отвечает ГШ РККА во главе с Г. Жуковым, плюс к этому скрыты саботаж некоторых генералов см. статью С.Г. Покровского на http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134. Гипотеза спорная, но требует доп. исследований.

no avatar
Макс Лавин

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 06.04.2011 #

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Возможно, также будет пересмотрена и степень вины Третьего рейха
+ Опубликованные Советом по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" создают прецедентную основу для пересмотров итогов Второй мировой войны и исключения России как правопреемницы Советского Союза из числа стран-победителей, а также для проведения "второго Нюрнбергского процесса", на котором будут рассматриваться преступления против человечности, совершенные советскими войсками и другими государственными структурами в ходе событий 1939-1945 гг., включая Катынь и Варшавское восстание. Возможно, также будет пересмотрена и степень вины Третьего рейха с разделом репарационных и компенсационных выплат в пользу третьих стран между Германией и Российской Федерацией, такая информация поступила из Берлина. Той же цели служит и затеянная "модернизация" архивов Министерства обороны РФ с их чисткой и уничтожением огромного массива "лишних" документов...(http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/906/12.)

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 31.03.2011 #

Довели!!! Миллионами погибших россиян! Ёрничаете!?

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

Ну, хорошо. Только объясните, пожалуйста, каким образом СССР сотворил геноцид и в отношении какого народа? Желательно также обозначить период, когда творился геноцид.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 31.03.2011 #

Вот Вы только что родились, мальчик мужского пола, откуда Вам знать!? Начитались победной советской пропагандистской литературы. Гражданская война, Колыма, Соловки, Северный Урал, - миллионы. Отечественная война - 40 миллионов. Хорошо, что Ваши предки остались живы и родили Вас.

no avatar
василий задов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

У меня мать 1930 г.р. - слава Богу жива и здорова, родилась и жила в молодости в русской деревне , в Псковской области. Пережила ужасы оккупации: голод, болезни, карательные экспедиции. Специально расспрашивал про раскулачивание, про тотальные аресты и другие ужасы сталинизма. К сожалению наших борцов с тоталитаризмом ничего не узнал. Расстрелянных не было, посадили только пару лоботрясов за продажу мешка колхозного зерна. А вот то что после войны бесплатно выделяли лес на строительство дома, вместо сожженного карателями, и ссуду выделили беспроцентную, которую потом и простили - это было. Может конечно это в отдельно взятом районе? Да, забыл сказать, церковь закрыли в 1936 г., но это в рамках господствующей политической доктрины, так сейчас вот в рамках новой доктрины предлагают Ильича закопать, а потом доктрина поменяется и снова выкопают.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает василий задов на комментарий 31.03.2011 #

Мне всё рассказывал мои дед и бабушка с 1899 года рождения. А сам я ещё довоенный. Так вот всех моих прадедов - сибирских крестьян, - забрали и угнали за Томск, где они бесследно исчезли. А дед мой участник революции и гражданской войны. Конечно не по своей воле. Пришли, забрали и воюй. Вот он и воевал против Унгерна. А сейчас попы просто осваивают идеологическую нишу покинутую коммунистами. Как правило, история не повторяется. И фарса не будет. Даже арабский мир поумнел и начал скидывать диктаторов. Так жить нельзя! Но до правителей это не доходит, - у них власть, деньги (золото) и армия!

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

А у меня отец 1903 года рождения. Видел все - работал геодезистом в Сибири, т.е. своими руками проводил инвентаризацию земель в 20-30-е годы. Землю отводил для спецпереселенцев - сосланных крестьян. Участник ВОВ. Сталина не любил. А своих детей воспитал патриотами России. Уверена, что ему бы идея о признании ответственности за геноцид и ВОВ не понравилась. Гораздо большая ответственность лежит на Западе за умиротворение Гитлера. Меня отец научил любить Россию и гордиться ее победами. Каяться для России последнее дело - затопчут.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 31.03.2011 #

Людмила, многие путают понятие патриотизма. Есть понятие патриот родины - России, а есть и такие - патриот коммунистического СССР. Так вот политический патриотизм - сродни идиотизму. У нас родина - Россия, а политические надстройки - это всё наносное, сменяемое и к понятию патриотизма не имеет никакого отношения. Я бы не решился выступать от имени умерших родственников!
Покаяние должно быть не от родины России, а от политических прохиндеев, гнобящих Россию.

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 01.04.2011 #

Народ России и СССР понес многочисленные потери в ВОВ. Как только Россия признает этот так называемый геноцид, народу придется всем подряд платить. Мало того, что спасли ценой своих жизней весь мир, так теперь всем должны окажутся. Страны Балтии упорно подсчитывают, сколько Россия должна им за "оккупацию", которой не было. Вот это все пахнет очередным предательством и унижением народа. России не в чем каяться и есть чем гордиться. Вы не понимаете, что Россию хотят заставить ПЛАТИТЬ. Вообще речь не о патриотизме. За всем абсолютно стоят деньги.

no avatar
александр мицкевич

отвечает василий задов на комментарий 31.03.2011 #

На границе Брянской и Гомельской области, как рассказывала моя бабка ,все было точно также.Приемник конфискованный в июле 1941 вернули в июле 1946.Вместо коровы мобилизованной для фронта в1944 в 1946 дали телку и лес на дом.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает василий задов на комментарий 31.03.2011 #

А чтобы его совки потом не выкопали, надо чучело ленинское сжечь, пепел засадить в пушку и выстрелить вдоль Москвы реки, как поступила Русь с прахом Лжедмитрия

no avatar
Александр Перов

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Оставьте,ради Бога, мавзолей. Ну, сожгли Сталина, так что он перестал им быть? Так и Ленин. Они- в исторической памяти и оттуда их не выковыряешь. Для этого нужно сжечь все человечество. Что было, то было.Французы празднуют революцию, которая изобрела и окровавила гильотину. От этого им весело.А мы, каждое десятилетие ,обновляем историю.Больше нечем заняться?

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает dmitry Pan на комментарий 31.03.2011 #

Мало ли кто чего может сказать!? Это его личное мнение! Для меня авторитетов нет. Не важно, кто и что говорит, важно что делает реально, а не словоблудием занимается. А дела-то есть, только - ма.... аленькие. Вот про Чайку - генпрокуратора пишут, про его сына. Или на самом деле сынок влип, или у кого-то на Чайку большой зуб вырос? Поживем увидим. Но то, что у нас сплошное беззаконие и везде "Кущевская" - это факт!

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Александр Кемер на комментарий 31.03.2011 #

К великому сожалению всё это, молодой человек, было, но каждый политик всё это интерпретирует по своему со своей выгодой. Вот Ющенко интерпретировал со своих позиций, а Вы со своих. А кто из Вас прав? Оба не правы!

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Вячеслав Бардин на комментарий 31.03.2011 #

Так у тебя и мозгов нет! Чем докажешь? Никто не видел! Да и по косвенной оценке по твоим записям, у тебя их никогда и не было. Одна извилина, пожрать да пос ... ть, и та загаженная коммунизмом!

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

Мальчики не читали советской пропаганды. Её уже нет более20 лет.
Хорошо,что ваши предки правильно легли под ненавистную власть, иначе вы бы и не родились, и не стучали по клаве.

no avatar
Александр Перов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 01.04.2011 #

Бронислав! Если все идиоты, откуда Вы такой умный?Ах, простите, забыл(какой спрос с идиота): минус на минус дает плюс. Счастливчик! А,вот, мне не повезло. Пришла моя очередь минусовать,простите, идиотизировать. Судьба-индейка.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 01.04.2011 #

Уважаемый Бронислав Орлов!Не злитесь на придурков-их жалеть надо.(Это психологический совет).
У сталинистов и путинистов икона-Сталин.Вы икону" осквернили" вот крыша у них и поехала.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 01.04.2011 #

Андрей! Благодарю за психологическую поддержку. Я никогда не злюсь, не стоят они того, чтобы на них злиться, хотя именно на это они и рассчитывают! Ведь не злимся же мы на собаку, которая на улице всех облаивает. Вы правы - они жалкие и их жалеть надо!

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 01.04.2011 #

Геноидом, насколько мне известно, называется намеренное уничтожение определенного народа. Советские репрессии не имели национальной направленности. С остальным я знаком не хуже Вашего.

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 01.04.2011 #

А я удивляюсь Вам. Уж Вы-то должны понимать, что все эти миллионы - как раз вранье и пропаганда, только новая пропаганда. Это как с ленинским бревном, все больше и больше народу его Ленину помогало носить. Никто не отрицает, что потери были. Но они преувеличены многократно. И это выгодно тем, кто преувеличивает.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 01.04.2011 #

Людмила, в войне соотношение погибших россиян к немцам - 4 : 1. Под "великим и чутким" руководством мы своими трупами закидали фашистов. Такая вот "пиррова" победа!? Результат - разгромленная побежденная Германия - передовая страна, а победитель Россия до сих пор - сырьевой придаток европейской экономики.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 01.04.2011 #

1.Вопрос в программе поставлен о геноциде СССР. Гос-во может проводить геноцид относительно другого.
2. То, что вы перечисляете, это можно назвать геноцидом руководства страны по отношению к своему народу.
3. Геноцид, како-то был странный: страна развивалась. Сейчас геноцида нет, по-вашему, но такого падения во всех сферах эта территория не знала никогда.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.04.2011 #

Вот именно, геноцид руководства страны по отношению к собственному народу. И начался он в октябре 1917 года и продолжается до сих пор! Потому и страна развалилась, т.к. даже "коммунисты" не воспротивились развалу. Более того все эти партийные функционеры - "интернационалисты-коммунисты" - каждый в своей республике сами решили "порулить" в собственной "суверенной" республике. Вот такая квинтэссенция коммунистической теории!?

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 02.04.2011 #

1.Приход к власти большевиков спасс страну от худшего.
2. Коммунисты настоящие в своей массе закончились в годы войны 1941-45гг.
3. Ленинские призывы в 20-х годах 20 столетия фактически привели к уничтожению компартии. В партию пришла масса людей плохо, а точнее не представляющих процесс развития общества. Был нарушен завет Ленина о том, что когда партия становится правящей, то приём в её члены должен иметь тщательный отбор. За пределами партии, по его словам должно быть в 10 - 100 раз больше человек, считающих себя её членами не будучи в рядах партии.
4. Ленин утверждал, что коммунистом может быть тот, кто обогатил себя знаниями.

no avatar
Сергей Л

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

Поконкретнее, пожалуйста. Где, когда, сколько миллионов, в каких братских могилах захоронены?

no avatar
Виктор Курбатов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 31.03.2011 #

Да!!!Демократически избранные!Вот либерасы и страдают.Хотя они,первые кандидаты были бы на "Циклон Б".

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Если геноцидили, то только мексиканских тушканов. Ибо сейчас их нет в наличии. Может вымерли все?

no avatar
Александр Штоль

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 31.03.2011 #

Не, этих гено-модифицировали в шанхайских барсов. Хотя, может быть, это и есть особо извращённая форма геноцида?

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Andrew Mazur на комментарий 30.03.2011 #

Первый вопрос не корректен.Их нельзя об"единять вместе.Но это сделано сознательно,что бы получить нужный результат.Итог: Заказ мошенников и сволочей.

no avatar
Макс Лавин

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 31.03.2011 #

О чём Вы говорите? что именно поВашему мнению
заказ- "Предложение об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" или данный опрос ? Кого Вы назвали мошенниками и сволочами- "Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ" или меня?
Повторяю ЕЩЁ РАЗ мой ответ г-м Александру Мирошниченко и Владимиру Алексееву:
Я не есть автор сей мерзости и это не есть статья- читайте внимательно. По условиям опросов ГП ответы могут быть только ДА или НЕТ- отсюда и формулировки. Что не корректного в вопросах? или может Вы не знаете как ответить, не определились ещё? Это же не Егэ, угадывать ничего не надо.

no avatar
Виктор Курбатов

отвечает Макс Лавин на комментарий 31.03.2011 #

Надо было вам,хотя бы свою позицию указать.Не все ведь сразу разберутся(эмоции зашкаливают).

no avatar
Макс Лавин

отвечает Виктор Курбатов на комментарий 01.04.2011 #

Я Русский- и это моя Позиция. Я Русский- и это моя Вера. Я Русский- и это моя Воля.

no avatar
delirium xxx

отвечает Andrew Mazur на комментарий 30.03.2011 #

Ты только признай, а загеноциденные сами найдуться. Следущие 200 лет Россия будет выплачивать компенсацию загеноциденным и их потомкам, причем введут на это специальный налог.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает delirium xxx на комментарий 31.03.2011 #

таких друзей (как федоров и kremlin) - за х..(хобот) и в музей (с целью общеобразовательной подготовки о причинах, ходе и следствиях 2 мировой и великой отечественной войн)
имхо.

no avatar
Еретик Теоретик

отвечает Andrew Mazur на комментарий 31.03.2011 #

может германских нацистов загеноцидили?

no avatar
Владимир Смирнов

отвечает Еретик Теоретик на комментарий 31.03.2011 #

И брониславов орловых.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Владимир Смирнов на комментарий 31.03.2011 #

Ребенок, уймись! Тупых детей и тролей иногда ремешком поучают.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

Здаётся мне, что сам ты - и есть тролль. Тупой и злобный. Помесь барана с ишаком.

no avatar
Арютин Леонид

отвечает Александр Иванович на комментарий 31.03.2011 #

Да не помесь,а обыкновенный лагерный петух,которого либерасты назначили кукарекать про ужасы советского строя.Видать отбывал срок за валютные или коммерческие махинации,где его в это петушиное звание произвели;и вот при новой власти выдвинулся в первую шеренгу либерастов и невинно пострадавших от ужасного советского режима.Ему надо было бы за языком следить и попу беречь в свое время,а теперь он в этом всех и вся винит,ну и соответсвенно и время,когда он петухом стал.

no avatar
Владимир Голубев

отвечает Арютин Леонид на комментарий 01.04.2011 #

Кукарекуют про ужасы Сталина более 20 лет (а если с времён Хрущёва, то за 55 лет), но согласна данных опроса, 72% молодых людей, в возрасте 18-21 год, проживающих в регионах России, положительно оценивают роль Сталина в истории нашей страны. И у них уже злость проявляется, что в пустую клевещут.

no avatar
Владимир Смирнов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

Мои предки,таких как ты и не пытались учить,а все равно осталось их до хрена.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 31.03.2011 #

Выживших из ума пенсионеров надо лишить клавы.

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Andrew Mazur на комментарий 31.03.2011 #

В стране всё готово чтоб пришёл Обама и объявил об аккупации страны воисками Нато..Местные ихние ставленники вовсю стараются..как будто нас в это стране нетй.у только ихние шефы за бугром и лояльные им ихние ставленники в России ..Спешат однако..спешат..

no avatar
Вал Петров

отвечает Александр Штоль на комментарий 30.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Ников

отвечает Вал Петров на комментарий 31.03.2011 #

Так на фоне данных по переписи этот вопрос и поднялся. Типа, дорогие россияне забудьте вы про эти убы(и)тые 2,5 млн,(хотя с приезжими строителями капитализма эта цифра возрастает), а вот посмотрите какие раньше были потери. И снова старая заезженная песня.И поют её уже которое десятилетие. Да ладно бы власти пели, хрен с ними.Нет, находятся подпевалы с подтанцовкой.И откуда? Из того же народа.Считают, что подлизывая, находятся , если не наравне, то хотя бы рядом где то.

no avatar
Вал Петров

отвечает Олег Ников на комментарий 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Бардин

отвечает Вал Петров на комментарий 31.03.2011 #

Вал Петров, а вы знаете почему архивы так до конца и не открыли, а потому что если открыть, то выясниться, что массовых репрессий не было. Вон Мемориал как старался и накопал всего за 33 года Сталина 2,2 млн. репрессированных это меньше чем в США за тот же период, а ведь на территории нашей страны шла война
и много мрази тогда повылезало, вон Хатынь в Белоруссии сожгли Западные украинцы Волынский курень. Да и господа которых лишили собственности не дремали, а поджоги продовольствия и полей были реальностью или вы думаете барин лишившийся своих привелегий резко возлюбил Советскую власть. А вы попробуйте у сегодняшней воровской элиты забрать наворованное, так они страну кровью зальют, или по Вашему спасибо скажут.

no avatar
Владимир Голубев

отвечает Вячеслав Бардин на комментарий 01.04.2011 #

У меня есть пост перед Вами о современной молодёжи об отношению к Сталину. Вот их бесить, что органически не воспринимают их клевету на советскую власть, их власть кратно безпощадна, население не растёт даже с учётом иммигрантов.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Вячеслав Бардин на комментарий 01.04.2011 #

Так у "Мемориала" в списках, судя по опубликованному в инете, %15-20 дубликатов, да ещё и откровенных уголовников туда записали (встречаются даже приговоры за разбойные нападения, бандитизм, но с довеском ст.58 - вот и жертва политических репрессий!).

no avatar
Александр Кемер

отвечает Вал Петров на комментарий 01.04.2011 #

Количество русских сокращается на миллион в год (!) за 9 лет минус 9 миллионов (сегодня осталось 110 миллионов) Всемирный банк рекомендует 50миллионов для обслуживания трубы и новых хозяев. Нация стареет - и движется к точке невозврата (средний возраст женщин 42 года ).
Общая цифра снижения только маскирует геноцид русского народа либерал-фашистами.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Вал Петров на комментарий 01.04.2011 #

Вот пример: население СССР в 1926 г. - 147 млн., в 1939 - 162 млн.(перепись 1939 г. это шедевр переписей - руководство страны ждало как минимум 170-172 млн.и поэтому много "переписчиков" пострадало - мало приросло
Ретроспективно результаты переписи 1939 года можно попытаться проверить сейчас.
По послевоенным оценкам, население СССР в начале 1941го года составляло ок. 196,7 млн. чел.
В 1940м году с присоединением Прибалтики добавилось около 7 млн (оценочно, по переписи 1989 года там проживало ок. 8 млн. чел), присоединение Молдавии дало ещё ок. 4 млн чел (на 1989 год проживало 4.4 млн), в 1939 году после "Польского похода" были присоединены земли с населением порядка 13-14 млн чел. Т.о. был прирост за счёт присоединённых территорий ок. 24 млн. чел. Т.о., к сентябрю 1939 в СССР проживало 170-174 млн. человек.

no avatar
Петр Радыш

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Дополнение: навязываемая нарастающая всеобщая глупость

no avatar
Александр Перов

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Саша! Правильно. Идиотизм уподобляться Салтыков-Щедринской генеральше, высекшей себя.А вот Медведев меня беспокоит все больше и больше. Он идет по пути Горбача,которого обтетчерили,обрейганили, похлапывая благосклонно по плечу.В политике признается только сила.Государства и личности, во глеве его.Россия многонациональная, многоконфессиональная страна.Только сиьная центральная власть сможет сохраняь ее целостность. А западные ублюдки готовят ей судьбу Югославии,славянской страны в центре зап. Европы. Сейчас они создают вокруг России санитарный кордон из саттелитов,типа Михо Николаевича.Сейчас все атаки направлены на ВВП.Его алкогольного предшественника можно простить только за ВВП, сознательно или нет,передавшего ему власть.Иначе В Кремле был бы хозяин,типа Березовского или Ходорковского,а может и (прости Господи,на ночь глядя)Гарика Каспарова. Цель всех этих геноцодов, виноватостей состоит в расчленении России,уничтожении ее ядерного потенциала,России, как главного оппонента янки в глобальном плане.Ведь Горбачу клялись,чуть ли не на коленях,что после сдачи ГДР и Варшавского Договора,Нато ни шагу не сделает на восток.Где сейчас НАТО?

no avatar
Александр Штоль

отвечает Александр Перов на комментарий 31.03.2011 #

Доброго Вам здоровья!
А как с Вами не согласиться, если даже меня, человека полностью аполитичного даже в молодости в период Перестройки, и ещё 2 года тому назад незадумывавшегося, кто такой Ходорковский, смущают, мягко говоря, те же самые мысли?
Вот при всём желании поспорить не могу в Ваших словах найти ни одного заусенца.

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Я предлагаю повесить Совет по правам человека при Президенте РФ вместе с президентом.
Повесить публично на Красной площади и оставить болтаться трупы несколько недели в назидание потомкам.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 31.03.2011 #

У меня нет такого категоричного предубеждения против Президента, я его _н_е_п_о_н_и_м_а_ю_, допускаю возможность или игры, или безысходности. А вот либерально-прозападные общественные организации и институты - не вешать, конечно, но мощнейшая антипропаганда их деятельности и "палки им в... хм... колёса" - необходимы.
В любом случае, экстремизм, общественные волнения сейчас вредны. Противостоять надо конструктивно - поддерживать тех, кто за создание/восстановление национальных пром- и с/х производств и вовлечение в них народа. Нужны полезные обществу производственные рабочие места, а не расширение сферы торговли/услуг.

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Всё это правильно, не поспоришь. Но вы уверены, что это можно сделать при нынешней власти, ориентирующейся на расширение сферы торговли и услуг (В ВВП ЭТИ ЦИФРЫ ВСТАВЛЯЮТ) в ущерб национальной промышленности и сельскому хозяйству.?

У нас премьер, отвечающий за экономический блок, заявляет публично, что нам дешевле торговать сырой нефтью, чем строить нефтеперегонные заводы. И ведь не строит...

no avatar
Александр Штоль

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 31.03.2011 #

Дело в том, что у меня сохранились навыки научного анализа. Уверенность - понятие субъективное, а для объективных выводов, даже просто предположений, у меня нет информации.
Как, например, оценить фразу "нам дешевле торговать сырой нефтью, чем строить нефтеперегонные заводы"? Констатация факта? Тактическое заявление? Заявление о стратегии? Следует ли, что НПЗ модернизироваться не будут? Как учитывается взаимодействие с Беларусью? И т.д., и т.п.. Кстати, правильное название - нефтеперерабатывающие, а не перегонные.

Думаю, например, что была предпринята попытка сохранить отечественное автомобилестроение, независимое от внешней торговли. А вот о самодостаточных внутренних производствах компьютерной техники ничего не слышал, хоть и интересовался. Но, можно ли побожиться, что их нет?

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

А может их поискать с фонарём, эти компьютерные производства?
Разве не видно, что у нас упор на сырьевой сектор? А в реальный президент ждёт иностранных инвесторов, на своих не надеется.
Да и государство на кубышке сидит, а вкладываться в проиышленность не желает - мол, купим, что надо.
Помните конец 2008г. Шесть триллионов банкам раздали, да дерипаскам, спасали болезных. С условием - кредитовать производство. Шибко кредитовали?
Покупаем всё!!!
Свой Суперджет лет пятнадцать строим - полетит ли?
Один истребитель в ВВС В ПЯТЬ ЛЕТ ПОСТУПАЕТ - ЭТО КАК?
Сейчас Путин лапшу на уши вешает, что на оборону до 2020г. пойдёт 20трлн рублей - верите?
Чубайс в 2006г. обещал в энергетику на пятилетку 86млрд баксов частных инвестиций - где они?
25АТОМНЫХ РЕАКТОРОВ ТОТ ЖЕ ПУТИН НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД ОБЕЩАЛ ВСЁ ДО ТОГО ЖЕ РУБЕЖНОГО 2025Г - ВЕРИТЕ?
Их в СССР БЫЛО МЕНЬШЕ ПОСТРОЕНО - ТАК это была промышленная Держава и планы по таким вещам чётко выполнялись. А сейчас только одна болтовня.
Ещё бы, более важная задача - десталинизация.
А я бы ресталинизацию объявил... По делам.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 31.03.2011 #

Я о персоналках и массовом производстве.
После ЕС-1841/1842 о попытках массового производства не знаю, да и эти то - условно "массовые". Закончилась серия каким-то аналогом 386 - смехотоворно.
Но эти, по-моему, были полностью из отечественных комлектующих.
Что-нибудь аналогичное знаете?

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 01.04.2011 #

вы думаете - несколько недель хватит для назидания? для назидания и усвоения материала - маловато будет

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 01.04.2011 #

Ну если и этого маловато...
Хотя, нам и двадцати лет не хватило. чтобы разобраться - кто нами управляет.

no avatar
Виктор Курбатов

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 01.04.2011 #

Повесить,только при смягчающих.А так,на кол.Пули они недостойны.

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Правление подрыва и обвала...

Правление подрыва и обвала
Курирует фарцовщиков обмана,
И каждый остаётся при своих.
А мы по циклопической воронке
Сползаем в бездну за черту заслонки,
Метаморфозой в мёртвых из живых.

Поля на четверть не чернеют пашней
И дышат через раз заводы наши,
Но смог окутал втрое наш простор.
То запах тленья до поры угасших,
Миазмы зла над тенями уставших,
Яд равнодушья… Словно приговор.

И с этим багажом в начале века,
Болтун вожатый мнимого успеха
Затеял оживительный прорыв.
Он сказочен уже по умолчанью
И мёртвый, вопреки всем обещаньям,
В пустыне – вопиющего призыв!

«Как вы собрались, президент, прорваться,
Вы, раздарив народные богатства,
Владельцам яхт с протянутой рукой?
Что, за ворьё не все долги раздали,
Когда часы по банкам их стучали…
Вы, принимая нас за дураков?»

Пустые речи… Догорают свечи…
Мы сами всё решим. Решим на вече!
Оно не за горами, дайте срок!
Мы вспомним всё и всех, мы не забыли,
Как вы страну дробили и губили,
Презрев столетней давности урок…

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 31.03.2011 #

"...То запах тленья до поры угасших,
Миазмы зла над тенями уставших..."

Знаете, здесь впору задать вопрос Ф.Ф. Преображенского: "Простите, кто на ком стоит?"

no avatar
виталий корчагин

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

А ну ка подать сюда список тех,кто этот проект готовил.
Страна хочет знать своих "героев".
Мы хотим знать,какие у них паспорта,и сколько паспортов у каждого.
То что они все, или почти все, потомки власовцев,полицаев, и других предателей Родины мы знаем.
Но мы хотим знать их поименно.
Что бы поименно судить их .Как предателей нашей Родины,как очернителей и провокаторов.

Это люди,у которых нет совести.Люди которые ненавидят нашу страну,ненавидят народы живущие в нашей страна.

Памятники хотят установить они власовцам и полицаям,тем кто воевал против своего народа,
тем,кто мешал нашим дедам строить наше будущее.
Тем кто вешал,расстреливал,раздирал березами,закапывал живыми.

Однако они расхорохорились.Кто же их поддерживает? Неужели Медведев? Ну не так же он глуп.С такими "каятелями" он и трех процентов не наберет.

Или думают,что успеют сбежать за кордон? Типа-"заграница нам поможет".
Им уже не поможет никто.И если и сумеют они избежать нашего праведного гнева,то пусть знают-готовы уже персональные сковороды,закипает смола в котлах,бурлит и клокочет она,
так же как и гнев в наших сердцах.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ РОССИЯ

no avatar
Александр Штоль

отвечает виталий корчагин на комментарий 31.03.2011 #

Уверен, что в "списочек" попадут и честные дураки, и честные не дураки, и заинтересованные во втором паспорте. И как Вы их будете различать?
А чтобы Россия со своей уникальной культурой сохранилась - желание, думается, законное. Лишь бы не навредить - любому из нас.

no avatar
Александр Ильин

отвечает виталий корчагин на комментарий 31.03.2011 #

Необходимо признать геноцид народов России в период с 1991 по 201(?) год. Псевдодемократическими президентами, членами правительства и парламента России.

no avatar
Макс Лавин

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Ерофей Хабаров обсуждает запись в ленте:
"После прочтения этой информации ещё раз убеждаешься, что враги народа, это не штамп,
не ярлык, а вполне конкретные люди! Да ещё и под председательством президента России!
Их задача опоганить последнюю святыню страны - Великую Отечественную Войну, её героев,
её историю! И окончательно выкинуть СССР(Россию) из списка победителей, где СССР - номер1!
Даже страшно представить, что за учебники "истории" готовятся вывалить на голову
наших школьников эти деятели! Не рoвен час, когда нашу настоящую придётся изучать подпольно,
рискуя свободой, а то и жизнью!"

no avatar
Александр Штоль

отвечает Макс Лавин на комментарий 31.03.2011 #

После признания вины следует наказание за вину. Как в жизни - сам "объяснительную" напишешь, а в приказе о выговоре основание - именно эта объяснительная, откажешься писать - начальник покричит, а оснований для выговора у него - "нэма"...

no avatar
Карбофос. ...

отвечает Макс Лавин на комментарий 31.03.2011 #

а ведь к этому и идет. мне кажется уже сейчас надо у себя на дачах прятать старые учебники по истории и литературе а то скоро признают что и русский язык какой то фашисткий

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Это что за "священная корова" под названием СССР ???
Давайте с начала откроем архивы, а то "секретность" упорно продлевают, наверное не спроста..

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

СССР - не "священная корова"...
Мы до сих пор спорим при закрытых архивах, срок секретности, которых постоянно продлевают.Надо ставить вопрос по другму - давайте узнаем наконец свою историю, а уж потом опросы типа этого.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

СССР - не "священная корова"...
Мы до сих пор спорим при закрытых архивах, срок секретности, которых постоянно продлевают.Надо ставить вопрос по другму - давайте узнаем наконец свою историю, а уж потом опросы типа этого.

no avatar
Александр Кемер

отвечает Константин Литвинов на комментарий 01.04.2011 #

Если бы в секретных архивах МО и ГБ было что-то порочащее или слабо подтверждающее "вину СССР за всё"- то еще в 90-х пробабы перестройки и либерал-реформаторы это выставили на всеобщее обозрение - сами или через Западные СМИ.
Значит нет там такого - и эти документы этих архивов в отличие от партархива со Старой площади не могут они подделать.

no avatar
Виктор Курбатов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 01.04.2011 #

Уже из того,что открыли,все антисталинские байки разрушились.Появились новые историки:Пыхалов,Исаев и т.д.Из архивов ГУЛАГа,понятно что сидело при Сталине намного меньше,чем сейчас в США(а там учет велся строго).

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Блин когдаже сам Обама объявит Россию аккуппированной НАТО и скажет условия по которым народы России если хотят остаться в живых переселились добровольно на Аляске...Уже предатели страны здесь всё уже почти приготовили для этого..Если что высокие аме.советчики приезжают в россию..корректировать местных своих..ставленников..

no avatar
WOLCHARA WOLKOW

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

В стране всё готово чтоб пришёл Обама и объявил об аккупации страны воисками Нато..Местные ихние ставленники вовсю стараются..как будто нас в это стране нетй.у только ихние шефы за бугром и лояльные им ихние ставленники в России ..Спешат однако..спешат..

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Это не глупость - это преступление перед народом России и СССР, понесшим многочисленные потери . Как только Россия признает этот так называемый геноцид, народу придется всем подряд платить. Мало того, что спасли ценой своих жизней весь мир, так теперь всем должны окажутся. Страны Балтии упорно подсчитывают, сколько Россия должна им за "оккупацию", которой не было. Вот это все пахнет очередным предательством и унижением народа. России не в чем каяться и есть чем гордиться.

no avatar
Александр Кемер

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 01.04.2011 #

Польша зубами скрежещет - у них счет "за катынь" к РФ-СССР на 250 миллиардов долларов (равно бюджету Польши за два года) - за ними там еще целая очередь "мнимых больных" и пострадавших.

no avatar
Александр Кемер

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Казнить публично принародно всех этих либеральных подонков предателей .
В самое сердце страны народа и истории 20 бьют.
Капитализм, Запад развязал две войны в интересах большого бизнеса.
А Советская страна - это опора и надежда всех простых людей.
Все обвинения - ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ (Секретные протоколы, Катынь, голодомор, репрессии)

no avatar
Эммануил Гарбуз

отвечает Александр Кемер на комментарий 31.03.2011 #

Увы,дорогой Александр,все это было.Мне 80 лет и я все эти безобразия
хорошо помню.Сколько ни повторяй " Ложь" прошлое не изменится

no avatar
Александр Кемер

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 01.04.2011 #

Все познается в сравнении.
Вот-вот безобразие, перегибы на местах недостатки - масштаб не тот.
а сегодня недостатки системы возводят в ранг преступлений и гуманитарной катастрофы. А это не так. Это была великая эпоха, где люди самоотвеженные и бескорыстные знали что время и правда на их стороне.
Про голод 32-33 только знаю прекрасно по рассказам старших - было трудно но это реально были два года неурожая. В отсутствии запасов прошлого года откуда же взяться. Но народ знал и понимал необходимость дорогой ценой индустриализации страны.
Осознание сверхзадачи всемирно-исторической миссии было всеобщим. А сейчас нам показывают новые фильмы про 30-е 40-е годы - омерзительно смотреть. Это было время всеобщего ЭНТУЗИАЗМА., безграничного оптимизма - иное могут говорить только те кто не смотрел в глаза жившим в то время.
Про Катынь и Протоколы - вспомните КТО нам их показал явил миру. А.Н.Яковлев, Д.В. Волкогонов - люди без совести и чести, предатели своей родины. А кто сегодня нам долдонит про это - Сванидзе, Федотов, и вся обойма 90-х. Картина маслом.

no avatar
Карбофос. ...

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 01.04.2011 #

это было только в ссср? не слышал покаянных речей англичан перед индусами, французов перед алжирцами, американцев и англичан перед неграми и индейцами, турок перед армянами и болгарами, список велик

no avatar
Александр Кемер

отвечает Александр Штоль на комментарий 31.03.2011 #

Казнить публично принародно всех этих либеральных подонков предателей .
В самое сердце страны народа и истории 20 бьют.
Капитализм, Запад развязал две войны в интересах большого бизнеса.
А Советская страна - это опора и надежда всех простых людей.
Все обвинения - ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ (Секретные протоколы, Катынь, голодомор, репрессии)

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Александр Штоль на комментарий 01.04.2011 #

Обвиняется коммунистическая диктатура, а не СССР и не РСФСР.

no avatar
Andrew Mazur

комментирует материал 30.03.2011 #

народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина,

Я принадлежу к народу Александра 3, Петра 2, Павла 1, Барклай де Толли, Ландау и Лифшица.

no avatar
Михаил Корсуновский

отвечает Andrew Mazur на комментарий 30.03.2011 #

Анекдот о "реформаторах":Новая инициатива специально для президента Медведева - переход на латиницу.
Преимущества:
1. По сути ничего не изменится, при этом вся страна будет поставлена на уши.
2. Аттестация всего народа (не только филологов и учителей русского языка).
3. Смена всех вывесок, перепечатка всех книг и т. д.
4. Народ 10 лет будет занят спорами о том, как лучше написать те или иные слова и забьет на политику.
5. Однозначно войдет в историю.
6. Бабок можно отмыть столько, что олимпиаде и чемпионату мира по футболу и не снилось. Значит чиновники все поддержат.
Недостатки:
1. Народ может взбеситься. Но если перебесится сам по себе без революции, значит можно вообще всё."

no avatar
Галина Ми

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 31.03.2011 #

Ой, а может быть не стоит такие идеи в народ кидать? Вдруг руководство страны воспользуется Вашим предложением? Уже замечено, что более дурная идея предлагается, тем с бОльшим усердием ее внедряют в жизнь...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 31.03.2011 #

А чем славен народ,на 70% состоящий из потомков советских вертухаев?

no avatar
Михаил Корсуновский

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 31.03.2011 #

Не нужно оскорблять народ.

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 31.03.2011 #

Десталинизация сознания

Десталинизация сознания…
Ишь, как замахнулся буржуин.
Ах, какое сладкое желание,
Чтоб ему подвластный был кретин.

Чтоб забыл, как деды и отцы его
Взяли, защитив и отстояв,
И поднялись ввысь до неба синего
Мощною державой из держав.

Хочет он, хозяином назвавшийся,
Хоть хозяин, правда, никакой,
Чтоб народ, на время растерявшийся,
У него всегда был под рукой.

Как борзАя под рукой охотника,
По команде принесёт лису.
Посулил буржуй своим работникам,
Что надолго будет, как в лесу.

Где законы волчьи и решительны –
Слабого столкни и возгордись…
Бойся, «эффективный», век стремителен,
Столь же и мгновенна наша жизнь.

Только память. Память по инерции
Всё в уме рисует тот этап…
По душе там было и по сердцу мне,
Не довлела власть звериных лап.

Десталинизация сознания -
Нынче это слово на слуху.
Ах, какое сладкое желание,
Память оскопить. Там, наверху…

Чья бы это не была провокация, но ей надо дать достойный отпор.
Автор, разместивший это - сволочь"

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 31.03.2011 #

Очень трогательно.
Только вот не понял, что именно ВЗЯЛИ "отцы и деды его", защитив потом и отстояв?

no avatar
Макс Лавин

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 31.03.2011 #

Почему же я,"Автор, разместивший это(опрос-?) - сволочь"? Надо молчать и делать вид, буд-то всё правильно- так по-Вашему? Чему и как тогда давать отпор? Или я что-то не понял насчёт автора и провокации? Поясните мне.

no avatar
Макс Лавин

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 01.04.2011 #

Понял, желаю Удачи, Здоровья и Вдохновения!
я бы
хотел
как пулей-
Словом,
в самое
сердце
поразить
зло;
как
серпом
срезать-
под
самый
корень;
навечно,
что бы
не
проросло.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 31.03.2011 #

Где вы столько прОцентов набрали? Лично считали, сверяя с биографиями?

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 31.03.2011 #

Потомки вертухаев размножались беспрепятственно,в отличие от их жертв,которые часто просто не имели возможности завести потомство.Наличие такого количества потомков советских вертухаев прекрасно иллюстрирует Гайдпарк...

no avatar
Сергей Джиоев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 31.03.2011 #

А вы к чьим потомкам себя относите?

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Сергей Джиоев на комментарий 31.03.2011 #

Лично я - потомок русских крестьян из Центральной России,не давших себя превратить в бесправных "колхозников",НИКОГДА не состоявших в коммунофашистской партии ВКП(б)-КПСС-ЕР-КПРФ-ЛДПР...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Владимир Рябцов на комментарий 31.03.2011 #

Кого вы имеете ввиду - меня или моих предков?Предки с началом коллективизации ушли в леспромхоз(пока не отобрали паспорта),а чтобы не вступать в га..но,в схроне сидеть не обязательно...

no avatar
Владимир Рябцов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 31.03.2011 #

Посмотрел профиль. Вроде всё нормально. Непонятно, что злой то какой? Моего деда тоже раскулачили и отправили на поселение. Но самодуров у власти в любой стране хватает. Эстония не исключение.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Владимир Рябцов на комментарий 31.03.2011 #

У меня никого не раскулачивали - дед просек ситуацию и вовремя ушел,вместе с двумя любимыми лошадьми.А в Эстонии я с 1974 года,в Нарве - 15 минут до России.Все мои родственники - в России(и сам гражданин России).Не вижу повода для обвинений меня в злости...

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 01.04.2011 #

Вот Вам хорошо, сидя за рекой Наровой плевать на наш берег и огульно всех причислять к потомкам вертухаев. Вы небось ещё считаете, что войну тоже выиграли их потомки? И как Вы смогли в этакой стране прожить, пока не удрали за ту речку?

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 01.04.2011 #

Так откуда ж тогда столько потомков "жертв репрессий" повылазило в перестройку? Все СМИ забили тогда, да и до сих пор маячат повсюду.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 01.04.2011 #

Результаты опросов в Гайдпарке и анализ комментариев неопровержимо свидетельствует,что потомков жертв в 3 раза меньше,чем потомков вертухаев,палачей и пр.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 01.04.2011 #

"Анализ комментариев" вещь более, чем субъективная. А какие опросы Вы имеете в виду? Дайте ссылку хотя бы на раздел, в котором они содержатся.

no avatar
нечто пошли вы на

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 31.03.2011 #

Гениально! Новый губернатор Свердловской области Мишарин также думает - он считает что после переименования области мы заживём гораздо лучше! Ура!!!

no avatar
Марк Оппенгеймер

отвечает Andrew Mazur на комментарий 30.03.2011 #

Петра 2 ??? Вы Долгоруковых, что ли в виду имеете? На сколько я помню они тогда рулили)))

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Марк Оппенгеймер на комментарий 30.03.2011 #

Ну и Б-г с ними. Если не нравится вам, или г-ну Президенту, повысим Петра 2 до Петра 3.

no avatar
Еретик Теоретик

отвечает Andrew Mazur на комментарий 31.03.2011 #

лифшиц - это который министром финансов был- "делиться надо"?

no avatar