Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Владимир Лафет

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Индустриальная община Сталина.

Ранее я уже писал, что нет правильного понимания экономики СССР при Сталине. Рост экономики феноменальный и несравнимый ни с какой страной мира. Достаточно посмотреть на Великий График в статье: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html?thread=2311824  . Нет правильного понимания снижения цен после войны: для чего это делалось и почему?! Почему и по каким причинам СССР не вошел в Брентон-Вудскую систему?! И т.д. и т.п. И нет главного: что представляла собой сама экономика страны и на чем она базировалась?!

Сталинская экономика - индустриальная община с кооперативами и артелями, в которых например мебели производилось до 70 процентов от всего производства в СССР ( http://kprf.ru/rus_soc/99271.html  ) с "гезеллевскими отрицательными деньгами" в рамках всей страны с ежегодным понижением цен.

О гезеллевских деньгах говорят сейчас очень много и даже либералы ( Л.Саммерс ) как о спасении мировой экономики:

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды с нового Бреттон-Вудса? http://communitarian.ru/publikacii/finsys/ssha_gotovyatsya_sbrasyvat_bumazhnye_dollary_chtoby_vvesti_dengi_gezzelya_kto_poluchit_dividendy_s_novogo_bretton-vudsa_01122013/  .  Сейчас есть УЖЕ пример гезелевских денег в Башкирии:
http://vidoser.org/V3BPaGMuOFc2Rlo

Но в сталинской экономике это было сделано ТОНЬШЕ: цены снижались ПРИНУДИТЕЛЬНО на стоимость инфраструктуры всей страны при твердом рубле на золотом стандарте и не нужно было вводить ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Только поэтому и на основе понимания гезелевских денег работал механизм госзаймов. Принудительное снижение тарифов инфраструктуры стимулировало примение науки и её достижений. Это повлекло за собой появление ТРИЗ в 1946г.(автор ТРИЗ — Генрих Саулович Альтшуллер) «Цель ТРИЗ: опираясь на изучение объективных закономерностей развития технических систем, дать правила организации мышления по многоэкранной схеме.» ТРИЗ — теория решения изобретательских задач — область знаний, исследующая механизмы развития технических систем с целью создания практических методов решения изобретательских задач. И т.д. и т.п.

Идеология Общины и правильная организация экономики на "гезеллевских деньгах" при золотом стандарте и дала этот феноменальный рост экономики и синергию, о котором говорилось мной раньше. Реальное подсознательное желание крестьян-общинников, ставших "коммунистами" - построение общины в рамках страны: землю и фабрики народу - не противоречило и коррелировало с лозунгом - социализм в одной стране.

Социализм, противоречащий развитию русской общины, о чем писал Вере Засулич К.Маркс ЕЩЁ в 1881 году, начали строить при Хрущеве, что в последующем и привело к краху СССР. А также была совершена ошибка ( которая хуже преступления ): уход от " гезелевских денег " сталинской экономики к инфлирующему рублю с продажей ресурсов на Запад за также инфлирующий доллар - переход к ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ДЕНЬГАМ.

Русская община, гезеллевские отрицательные деньги - всё это удовлетворяет равновесию Д.Нэша для некооперативной игры (нобелевская премия по экономике 1994 года, сама его работа была сделана в 1949), доказавшего выигрышную стратегию для общего при некооперативной игре, т.е. когда каждый сам за себя (равновесие Д.Нэша в вульгарноупрщенной форме: Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/  ) .
Это требует адаптации к современности. Социализм, либерализм и положительные деньги не удовлетворяют равновесию Д.Нэша.

Русская община дает нам идею каким образом организовать эту выигрышную стратегию в современных некооперативных условиях: инфраструктура, ресурсы, земля и т.д.- общие; орудия производства, неинфраструктурные производства и т.д. и плоды этого производства - индивидуальное.

Требовалось и до сих пор требуется фундаментальное изменения понимания роли государства не как феодала, а как хозяйствующего на равных с индивидуальным субъекта, но в своей глобальной (в планетарном масштабе) нише. В нише оказания государством сервисных услуг на страховой основе с учетом той инфраструктурной собственности, созданной в СССР, т.е. оказание конкурентных по отношению к другим государствам сервисных услуг на "гезелевских деньгах". Конкуренция в сервисе за трудовой, финансовый, технологический(знания, образование и т.д.) глобальный уже капитал с опорой на преданное этому государству население в лице граждан-акционеров. Граждан-акционеров составляющих новую историческую общность - нацию-общину с экономической основой в виде акционерной ОБЩИНЫ. Т.е. соответствующий НОВОЙ эпохе вид российской ОБЩИНЫ! Где индивидуальное, работая на себя, работает в интересах общего, и общее со своим интересом работает в интересах индивида в соответствие с равновесием Д. Нэша!

Доля гражданина-акционера - с одной стороны это пряник, с другой стороны кнут и никакого социального паразитизма.

Никто не трогает индивидуальное. Индивидуальная собственность священна (это врожденный рефлекс человека), но когда индивидуальное посягает на общее и собственность общего, оно нарушает равновесие Д.Нэша.

Т.е. частная собственность, выходящая из индивидуальной и посягающая на общее, нарушает равновесие Д.Нэша.

Мне по поводу общины уже НЕ РАЗ отвечали, например: "Ю.Болдырев: ........люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному. Совершенно независимо от того, знают ли они что-либо про Нэша........ставить эти цели и интересы выше своих - это вообще удел, к сожалению, немногих альтруистов.... " http://maxpark.com/community/129/content/1520037 . 

Я уже ему и другим отвечал : "я не пропагандирую свои идеи, я просто говорю, что общество и его экономическая жизнь ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНО организованны." добавлю: НАУЧНООРГАНИЗОВАННЫ в рамках некооперативной игры на равновесии Д.Нэша.

Единственная конструкция, научно обоснованная и подходящая для современных людей-суперэгоистов (это я о России) - это идейная конструкция русской общины (земля, ресурсы. инфраструктура - общие; орудия труда, заводы неинфраструктурных размеров и т.д. - в индивидуальной собственности, а частная собственность - это ЧАСТЬ общей и поэтому паразитическая собственность ). Это дает выигрышную стратегию для общества современных эгоистов (некооперативная игра) с использованием опыта "гезеллевских денег" в сталинской экономике.

Если общая стратегия проигрышная и это доказано научно, что не делай - проигрыш неизбежен.

И этот проигрыш - крах социалистического СССР и современный мировой кризис как практика доказательства этого равновесия Д.Нэша и общей проигрышной стратегии.

Масса (большинство людей ) ведет себя в рамках стратегий в некооперативной игре по Д.Нэшу, т.е. жизненные модели ( стратегии) большинства одинаковы:

A man wants to work for his pay
A man wants a place in the sun
A man wants a gal proud to say
That she'll become his lovin' wife
He wants a chance to give his kids a better life, yes
Well hello, hello, hello brother
..............
Каждый хочет трудиться, чтобы заработать на кусок хлеба.
Каждый мечтает о месте под солнцем.
И каждый хочет с гордостью сказать,
Что ОНА стала его любящей женой.
Человек желает лучшей доли для своих детей, о да!
Так что приветствую тебя, брат!
...........     

Т.е. сейчас ( да и в позднем СССР ) в большинстве своем люди - СВИНЬИ ПОД ДУБОМ, но это следствие современной экономической парадигмы:

" Скорость распространения альтруизма и эгоизма в обществе оказалась одинаковой. ..... ученые анализировали, как менялось поведение участников в течение игры. Оказалось, что если в одном из раундов человек сталкивался с проявлением альтруизма, то в следующем раунде он с большей вероятностью сам жертвовал "деньгами". Эгоистичное поведение распространялось по тем же законам…" http://www.lenta.ru/news/2010/03/09/equal/  

 

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (640)

Владимир Лафет

комментирует материал 24.01.2014 #

Глава МВФ Кристин Лагард: "Нам необходимо пересмотреть способ, которым достигается рост мировой экономики".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/24/01/2014/901237.shtml

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

"Нам необходимо пересмотреть способ, которым достигается рост мировой экономики". - и нужен ли вообще этот рост?

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Юрий Новиков на комментарий 24.01.2014 #

расширенный рост нужен для финансирования науки, обороны и т.д

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

Это тн. порочный круг... почему нельзя договориться о мирном сосуществовании, а провокаторов изолировать от общества и загрузить общественно полезной работой?

no avatar
hydrox nl

отвечает Юрий Новиков на комментарий 27.01.2014 #

А это неправильный подход: кто мешает России сформировать национальную экономическую парадигму как приоритетное решение социальных задач?
Понятно, что это не будет капитализм в чистом виде, но почему это не может быть модернизация сталинской "индустриальной общины" на новом витке истории, тем более, что капитализм не предлагает СОВСЕМ НИЧЕГО для стерилизации денег, получаемых из воздуха (пресловутый ссудный процент)? Вот отсюда и якобы аксиома о росте мировой экономики.
Мировой экономики вообще не должно существовать на планете (как и мирового пр-ва), но ведь существуют!

no avatar
Юрий Новиков

отвечает hydrox nl на комментарий 29.01.2014 #

**кто мешает России сформировать национальную экономическую парадигму как приоритетное решение социальных задач?** - враги народа, паразиты-эксплуататоры, спортсмены и провокаторы и мешают...

no avatar
Алекс Новин

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Рост экономики должен быть во имя чего-то. Сейчас он требуется, во имя наращивания прибыли кучки богатеев, в СССР он был во имя повышения благосостояния народа. Очевидно, что обогащение 10% населения за счет остальных, будет быстрее, чем обогащение всех, на этом и сыграли либералы в 90-х, обещая всем все и сразу. Как многие знали, а теперь узнало большинство - это просто грамадная лживая приманка.

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Алекс Новин на комментарий 25.01.2014 #

Это оказалось правдой, просто большинство (в 90% по вашей цифре) не учитывало, что они не способны выйдя из клеток зоопарка прожить на просторах саваны. А саванну нельзя запретить, от неё можно только отгородится или приспособиться.

no avatar
Алекс Новин

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 25.01.2014 #

Оказалось, что в саванне водятся кровожадные хищники, для которых закон не писан, морали и права не существует. Об этом 90% просто не сообщили. А о том, что воровство закон Российской саванны, мы узнали уже в саванне.

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Алекс Новин на комментарий 25.01.2014 #

совершенно верно. Но это не значит, что я на вашей стороне, это значит, что законы (как в Америке) должны быть расчитаны на всех индивидов, а не только на своих, наделенных благородством, а точнее страусинным инстинктом... . Слабакам не место в этом мире.

no avatar
Алекс Новин

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 25.01.2014 #

Вы считаете, что в Америке законы действуют для всех? Вспомните, по каким законам работает Ку-Клус-Клан, по каким законам у них до сиж пор реальная сегрегация, по каким законам уходят от суда убийцы детей, продолжать можно долго.

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Алекс Новин на комментарий 25.01.2014 #

Я отвечу проще. При какой судебной системе я хотел бы жить?
при путинско-чеченской НЕТ,
при англосакской ДА.
подтверждения моей правоты от вас не требуется. Я его вижу в действиях ребят из законодательной, судебной и исполнительной властей РФ, вывозящих своих детей и капиталы за бугор. см. Навального.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 26.01.2014 #

Однако вы порядочная скотина таки извините И не стесняетесь Не боитесь что вычислят или просто эпатируете ? Или думаете вас паспорт иностранный защитит ? Вовремя смоетесь ? Чуство брезгливости к слизняку это ничто по сравнению с чуствами к вам Или вам всё равно ? Вы просто обычный падальщик стервятник если просто словами сказать

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает anatolii reznikov на комментарий 26.01.2014 #

.
  Я тоже "порядочная скотина" — тоже в РФ работаю, получаю свою прибыль (доход) и даже плачу все налоги. И "вычислять" меня не нужно — все мои данные записаны в моём профиле.
ADSemenov

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Алекс Новин на комментарий 26.01.2014 #

О, мля...из затмения вышел чтоль? 6 миллиардов мирового населения и не знали, что бизнес создается для получения прибыли...и тут появился новин (представляющий некий % от 140 миллионов населения страны третьего мира) и заявляет, что они надо мной смеются. Новин. это над тобой, как недееспособным и ненужным для общества человеком смеются.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 25.01.2014 #

законы не главное,главное их соблюдение всеми без исключения и равный закон и возможности для всех и соответственно писание законов через референдум

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

и я о том же. Только в России нет культа закона. Тут в отличии от Европы есть какие то версии, типа "правды" и " справедливости". А из этого вытекают судебные решения..."12 лет условно", оправдания убийцам, отмена смертной казни и т.д.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 26.01.2014 #

законы пишут постоянно но 90% из них не работает... нужно все правительство менять и делать культ закона и в судьи выбирать через народные выборы без подчинения власти

no avatar
Grom Molniya

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 27.01.2014 #

Странно.... а на каком основании? Что - то вы не в ту степь гребёте....
Если так -- то нахрена вообще ГОСУДАРСТВО ??
Судьи существуют на НАЛОГИ граждан! Следовательно -- любой гражданин потенциальный кормилец СУДЬИ .
Тогда -- КТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ГОСУДАРСТВО ?
Судья!?
Судья судит от имени государства ! Судья СУДИТ СВОЕГО КОРМИЛЬЦА ! ! !
АБСУРД ! ! !

Вы можете объяснить этот абсурд ??

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Grom Molniya на комментарий 27.01.2014 #

.
  Суд должен быть независимым от других ветвей власти. И судью реально кормят граждане (в нормальной стране). Но не один, а все. Соответственно, судья должен блюсти интересы всех граждан вместе. Что тут непонятного?
  В РФ судью "кормит" г-н Путин (федеральная исполнительная Власть). Соответственно, суд преследует интересы не всех граждан, а только тех, кто нужен г-ну Путину. Согласны?
ADSemenov

no avatar
Grom Molniya

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 27.01.2014 #

В РФ судью "кормит" г-н Путин (федеральная исполнительная Власть). Соответственно, суд преследует интересы не всех граждан, а только тех, кто нужен г-ну Путину. Согласны?
------
Александр ,я ведь сказал --- Судьи существуют на НАЛОГИ граждан! Следовательно -- любой гражданин потенциальный кормилец СУДЬИ .

ПУТИН -- просто государственный чиновник -- который ТОЖЕ существует НА НАЛОГИ всех граждан России !

Следовательно -- у ГРАЖДАН -- отсутствует возможность контроля за чиновниками высшего ранга.....

ЧТО ДЕЛАТЬ ?? КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ ??

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Grom Molniya на комментарий 28.01.2014 #

очень правильный вопрос:

нет четкого контракта между гражданином и государством и потому контроля.
Современная конституция - декларация, т.е. договор о намерениях, т.е. он не имеет юридической силы.
Т.е. НЕТ реального механизма реализации прав.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Grom Molniya на комментарий 28.01.2014 #

.
  Я считаю, что нужно менять систему управления. За основу брать местную Власть. Региональную (субъекты федерации) формировать из состава местной через выборщиков, допустим, глав местных Советов. А федеральную выбирать через выборщиков из состава региональных властей. Соответственно, делегировать объём полномочий снизу вверх, а не как сейчас — сверху вниз.
  Прямые выборы оставить исключительно на местном уровне. И никаких партийных списков — все по единым правилам.
ADSemenov

no avatar
Grom Molniya

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 28.01.2014 #

А федеральную выбирать через выборщиков из состава региональных властей. Соответственно, делегировать объём полномочий снизу вверх, а не как сейчас — сверху вниз.
--------
Александр "! ! ! ! ! Вы хоть представляете ---- какую КОРМУШКУ вы предложили ?
Да там такие деньги полетят -- миллиарды....

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Grom Molniya на комментарий 28.01.2014 #

.
  Не полетят. Налоги надо собирать с местного уровня, а не спускать крохи сверху. Так же обратите внимание, что наверх пройдут только те, кто прошёл муниципальные выборы.
ADSemenov

no avatar
Сионист Ярый

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 25.01.2014 #

это оказалось неправдой так как основные капиталы и прогнозы были в руках политиков а не всего народа и потому конечно они и использовали капиталы для своего обогащения,вам и мне точно никто бы не дал миллиард на покупку нефтяных заводов

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Алекс Новин на комментарий 25.01.2014 #

Рост экономики - нечто абстрактное. А рост ВВП означает, что вы лично должны в два-три раза увеличить производительность своего труда. И так же должен сделать каждый.

А если вы все валяем дурака и рассуждаем про благосостояние народа, то дураками и будем.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Олег Сазонов на комментарий 26.01.2014 #

Дать вам в руки лопату и повышайте производительность в три раза. Думать-то иногда надо, что говорите.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Олег Сазонов на комментарий 26.01.2014 #

Основанный на ограблении всего мира, куда дотянется рука военщины и ТНК. С ворья брать пример, как наши либерасты хотят? Вот только ихние воры не дадут нашим этим же заниматься. Тут тоже конкуренция.

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 26.01.2014 #

Не что вы глупости-то повторяете?
В США высокая производительность труда, превышающая нашу более чем в три раза.

Или вы никогда не были на производстве, особенно при СССР и не видели, как мужики с ленцой выполняют план и считают женщин дурами за то что они рвут задницы и не понимают, что добьются только снижения расценок?

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Олег Сазонов на комментарий 27.01.2014 #

80% американского ВВП составляют сервисные услуги. О какой к черту производительности труда вы говорите? Единственный вид промышленности США, имеющий высокую производительность труда, это IT-технологии и то за счет высокой автоматизации труда. Так что не надо гнать порожняк.

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 27.01.2014 #

А вы хотели, чтобы 80% американцев стояли у станков??? Это Маркс, чудак, так думал.

Но высокая производительность труда привела к тому, что в промышленном производстве участвуют лишь 3 процента трудоспособного населения, а в сельском хозяйстве - 5 процентов.

Нам до таких показателей еще жить да жить. :(

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Олег Сазонов на комментарий 28.01.2014 #

Вы то ли глупы, то ли не образованы. Уже даже школьники знают, что США живут за чужой счет, за счет продажи зеленых фантиков, которык ничего фактически не стоят, ибо ничем не обеспечиваются. Только все трендите и молитесь на США, на это государство-гангстера.

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 28.01.2014 #

Школьники ничего не знают, кроме того, что учительница скажет. :)

Про "зеленые фантики" можно говорить что угодно, но они дорожают, а наши фантики дешевеют. :(

А если говорить серьезно, то можете сравнить показатели производства в США и в России.
Но это совсем не весело. :(

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Олег Сазонов на комментарий 28.01.2014 #

Зеленые фантики не дорожают, это просто биржевая игра и не более. Если бы не американские эскадры, то давно бы уже в мире никто не принимал в оплату американские фантики.

no avatar
antichubays 77

отвечает Алекс Новин на комментарий 25.01.2014 #

Единственная конструкция, научно обоснованная и подходящая для современных людей-суперэгоистов (это я о России) - это идейная конструкция русской общины (земля, ресурсы. инфраструктура - общие; орудия труда, заводы неинфраструктурных размеров и т.д. - в индивидуальной собственности, а частная собственность - это ЧАСТЬ общей и поэтому паразитическая собственность ). Это дает выигрышную стратегию для общества современных эгоистов (некооперативная игра) с использованием опыта "гезелевских денег" в сталинской экономике.
Если общая стратегия проигрышная и это доказано научно, что не делай - проигрыш неизбежен.!!!! ..Верно!!

no avatar
Grom Molniya

отвечает antichubays 77 на комментарий 27.01.2014 #

а частная собственность - это ЧАСТЬ общей и поэтому паразитическая собственность ).
------
Вообще-то "Собственность" -- полезна только тогда -- когда приносит или МАТЕРИАЛЬНЫЙ или ФИНАНСОВЫЙ доход.
Следовательно -- что-бы его ПОЛУЧИТЬ опять необходимо затратить либо МАТЕРИАЛЬНЫЕ,либо ФИНАНСОВЫЕ ресурсы!
Следовательно при любом раскладе срабатывает КРЕДИТНЫЙ ФАКТОР !
Следовательно ---БЫСТРЫЙ ВОЗВРАТ КРЕДИТА -- является ПОКАЗАТЕЛЕМ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ!
Экономике -- безразлично какая страна...Капиталистическая или социалистическая....
УПРАВЛЕНИЕ ФИНАНСОВЫМИ ПОТОКАМИ -- реальный фактор либо процветания страны ,
либо её уничтожения через финансовые структуры ....

Надеюсь вы меня поняли...

no avatar
boris chernovskiy

отвечает Алекс Новин на комментарий 26.01.2014 #

Демократия - это цель или средство для достижения улучшения жизни народа, или для 10% населения. Складывается впечетление, что либералы демократию использовали как цель для достижения своих целей.

no avatar
Алекс Новин

отвечает boris chernovskiy на комментарий 26.01.2014 #

Демократию использует только капитализм, ибо реальной демократии нет нигде.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Рост? Что такое этот "рост"? Любой рынок конечен и рост когда то заканчивается, наступает насыщение. Если посмотреть на рынок Земли на временной шкале, то такое насыщение наступило ещё в конце 19 века. Всё, что творится далее, это только надувание очередных мыльных пузыре, после которых деньги в очередной раз обесцениваются, а средства производства концентрируются в руках всё более узкой секты паразитов.
Не нужен рост ни для науки, ни тем более для обороны. Необходимо развитие (развитие и рост не есть одно и тоже).

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

Так считали при карточной системе распределения.

Но если судить по проворовавшимся чиновникам, то их насыщение не происходит никогда!
Значит ваш тезис про насыщение рынка ошибочен.

no avatar
Алекс Новин

отвечает Олег Сазонов на комментарий 26.01.2014 #

Если рынок насыщен, как сейчас, а "бизнес" и подкармливаемые им чиновники никак не наворуются, они изобретают моду, бренды, "инновацию", и прочие способы выжимать деньги из населения. В России пошли дальше, изобрели ЖКХ, социальные нормы, предоплату никогда не будучи сделанных услуг и работ. Короче, воровство будет процветать до развала страны.

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Алекс Новин на комментарий 26.01.2014 #

"и прочие способы выжимать деньги из населения"
_____________________________________________

Не извлекать, а тратить. Способы извлечения остаются теми же - коррупция и воровство из бюджета.

no avatar
antichubays 77

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

.. Приветствую Вас Владимир!... Статья интересная , но немного сумбурная ...все системы перемешаны...а в итоге нет конкретного вывода , что применить, или хотя бы что сделать на первых порах , что бы выйти из пике , в которое завели нас эти "эффективные реформаторы"...

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

рост нужен при самостоятельной валюте не опирающейся на чью то и конечно все ресурсы должны принадлежать всем в общей мере и конечно все граждане должны получать проценты с продажи ресурсов всех

no avatar
Простой прохожий

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Расширенный рост экономики необходим прежде всего для компенсации роста народонаселения!

no avatar
hydrox nl

отвечает Простой прохожий на комментарий 27.01.2014 #

Совсем не обязательно.
Рост населения может быть нулевым и даже отрицательным, но рост НАЦИОНАЛЬНОЙ экономики необходим всегда для РОСТА благосостояния народа в гос-ве, реализующем социальную экономическую парадигму (как это описывает Лафет)

no avatar
григорий желуденко

отвечает Владимир Лафет на комментарий 26.01.2014 #

Расширени в конце концов ведет к загниванию, о котором Маркс предупреждал и которое уже становится явью, мир стоит на гране разрушения окружающей среды и духовного мира, с точки зрения роста прибыли возникает потребность жену и дочь посылать на панель. Из-за этого сильные мира сего заговорили о необходимости менять капитализм на некий креативный капитализм, т.е. с человеческим лицом

no avatar
hydrox nl

отвечает григорий желуденко на комментарий 27.01.2014 #

А Вы попробуйте рассматривать не рост мировой экономики (понятно, что гниёт), а состояние НАЦИОНАЛЬНОЙ экономики России.
Конечно, мы от мировой экономики зависим, но только до той поры, пока не начнём реализовывать НАЦИОНАЛЬНУЮ социально-ориентированную экономическую парадигму - и плевать тогда на состояние мировой экономики!

no avatar
григорий желуденко

отвечает hydrox nl на комментарий 27.01.2014 #

Состояние национальной экономики ужасное, все пущено на самотек, нет контроля ценообразования, не контролируется распределение прибыли госсектора, уголовные законы не работают - суды торгуют решениями суда... что в таких условиях можно делать? только угасать...

no avatar
hydrox nl

отвечает Владимир Лафет на комментарий 27.01.2014 #

Необходим и возможен только для экономик, которые заинтересованы в расширенном производстве научной продукции, а в целом такое расширение роста ОБЯЗАТЕЛЬНО для экономик, расширяющих СОЦИАЛИЗАЦИЮ гос-ва в интересах населения. Сейчас таких экономик в чистом виде нет и это прискорбно в рамках расширительного ирактования Вашего видения сталинской экономики.
Респект за статью, но слишком уж сжато: если бы Вы приняли эту статью как тезисную с дальнейшим развитием этого цикла, то через некоторое время мог бы встать вопрос о присвоении степени ... :-)))
В самом деле: очень необходимо обсуждать это малоизвестное (почти запретное) в широких кругах экономическое направление.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

Знаете Владимир в чем вы не правы? Вы пытаетесь придумать научно организованное общество. Но это не возможно по той простой причине что сам чел-к существо крайне не организованное и не научное. Чел-к вам не электрон который полетит из точки А в точку В стоит лишь создать определенные условия. Люди же в одинаковых условиях станут вести себя абсолютно по разному. Один поступит по умному, другой сворует, третий в кустах отсидится. И тд. По этой причине создание научно организованного общества не возможно впринципе.
Ну и все общества можно разделить на те где все разрешено но что-то запрещено. И где все запрещено но что-то разрешено. Первые дают множество возможностей для развития, но не дают безопасности и стабильности, вторые дают безопасность и стабильность но развитие ограничено жесткими рамками. Кому-то нравится первое кому-то второе.

no avatar
_ Ло)(мать(й

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 25.01.2014 #

если в обществе будут разделения по личностным критериям, то вполне возможно, что часть его будет научно организовано, другая часть будут спецы-исследователи - готовые рискнуть... и так далее. А всех подогнать под один шаблон - естественно не получится.

no avatar
hydrox nl

отвечает _ Ло)(мать(й на комментарий 27.01.2014 #

А этого и не требуется, главное - найти взаимоприемлемый баланс, который устраивает 90% населения - и дело сделано, стабильность будет весьма постоянной величиной в таком обществе

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 25.01.2014 #

я немного о другом - о поведенческой экономики, о работах австрийца Э.Фера.
Жизненные модели ( стратегии) большинства одинаковы и зависят от заданных условий.

Если Адам Смит - то и большинство по Адаму Смиту, а это неверно:

Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Где то в конце 50х вышел на экраны фильм "Неподдающиеся". Там была показана проблема незаинтересованности рабочего в нормах и планах выработки при фиксированной (оклад) системе оплаты труда. Если вспомните то время, то распространенным. тогда, явлением. на производстве, были "отстающие бригады".
Хрущев введя "сдельную" форму оплаты труда, решил проблему выполнения плана, хотя и заложил мину под всю советскую жизнь. Как? Это длинный разговор, в основе которого лежало и лежит -- не соответствие количества населения, занимаемой территории, а, главное, ресурсам этой территории.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 25.01.2014 #

Вот здесь: http://communitarian.ru/publikacii/ekonomika/o_stalinskoy_ekonomicheskom_chude_i_vysshih_celyah_18012014/

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 26.01.2014 #

это следствие экономики УЖЕ социализм - нарушение баланса между общим и индивидуальным.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Владимир Лафет на комментарий 26.01.2014 #

Социализм это явление ПОЛИТИЧЕСКОЕ, проще говоря, один из видов организации управления обществом.
Никакие экономические законы при нем не нарушаются и нарушены быть не могут, равно как и указами отменены.

no avatar
boris chernovskiy

отвечает Владимир Лафет на комментарий 26.01.2014 #

Согласен. Этот пути завел человечество в тупик. Но этот путь выгоден 10-15% населения и сейчас у них ручаги управления и они наверху. Но что будет завтра, большой вопрос. Надо разобраться с процентами банковскими иначе труба. Потмо, может Вы в курсе, если у банкира есть один реальный, напрмиер, рубль, то сколько ОН(банкир) может пустить в оборот виртульных(кредитны) рублей. Я где-то читал, что почти 5 рублей. Значит, на эти 5 руб. он накручивает процент. Правильно ли я понимаю.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает boris chernovskiy на комментарий 26.01.2014 #

это плечо - крупным банкам можно больше.

no avatar
boris chernovskiy

отвечает Владимир Лафет на комментарий 26.01.2014 #

А эти операции законны?

no avatar
hydrox nl

отвечает boris chernovskiy на комментарий 27.01.2014 #

ВЛ прав, они законны и поощряются СЕГОДНЯШНЕЙ мировой экономикой, идущей в "никуда" и надувающей мировой пузырь фиктивных денег, механизма эффективной стерилизации которых не существует.
Оттого и поставил ВЛ вопрос о геззелевых деньгах в отдельно взятой экономике как средство стерилизации ссудного процента (принудительное снижение цен), не самое совершенное, но самое эффективное (по крайней мере на тот период времени).

no avatar
hydrox nl

отвечает boris chernovskiy на комментарий 27.01.2014 #

Вот если ВЛ соберёт всё то, что мы здесь написали и обработает, он сделает хорошие тезисы для возможного будущего устройства финансовой системы России - когда-то же этот бандитский капитализм с мировыми финансовыми пузырями лопнет.

no avatar
boris chernovskiy

отвечает hydrox nl на комментарий 27.01.2014 #

Дай, Бог. Но уже ЦБ выпустил дерективы о запрете хождения в России виртуальных валют.Центробанк запретил россиянам использовать виртуальную валюту
http://www.baltpp.ru/a/2014/01/27/Centrobank_zapretil_rossi/

no avatar
ххх ххх

отвечает Владимир Лафет на комментарий 27.01.2014 #

ссылка на kiwi.kz , а в ответ: "данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти" - не иначе терроризм или педофилия...

no avatar
Наталия Сергеева

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 25.01.2014 #

А есть еще третий способ. Но он не входит в планы сотанистов по обяснимым фактам: его простоты и в нейтрализации главной причины уничтожения планеты - их самих ПАРАЗИТОВ.

no avatar
Mike Artois

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 25.01.2014 #

Любая система и есть организованное сообщество, основанное на законах и правилах поведения. Некоторые законы и правила имеют научное обоснование, некоторые социальное. Людям необходим свод правил, в рамках которых они и действуют. И исходя из манеры и своего поведения они в сообществе и располагаются. В итоге, любое общество имеет в основе научную организацию. Стихийно существовать оно не может. С этой точки зрения, очень логично искать максимально эффективное и наиболее пропорционально организованную схему построения сообщества.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Mike Artois на комментарий 25.01.2014 #

свод правил и машина работают до тех пор пока все детали работают правильно,но если одна деталь начинает неправильно работать то это тянет за собой поломку всего и результат смерть,поломку мы видим сейчас и все больше и больше лишь оттого что вовремя не выкинули испорченные детали,пол машины надо разобрать и выкинуть и поставить новые которые будут в один такт работать с одинаковой отдачей

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

СИНЕРГИЯ, синергический эффект (от греч. synergós — вместе действующий) — возрастание эффективности деятельности в результате соединения, интеграции, слияния отдельных частей в единую систему за счет так называемого системного эффекта, эмерджентности.

Но синергия в обществе работает только при правильно заданном справедливом порядке, иначе идет разложение: " Скорость распространения альтруизма и эгоизма в обществе оказалась одинаковой. ..... ученые анализировали, как менялось поведение участников в течение игры. Оказалось, что если в одном из раундов человек сталкивался с проявлением альтруизма, то в следующем раунде он с большей вероятностью сам жертвовал "деньгами". Эгоистичное поведение распространялось по тем же законам…" http://www.lenta.ru/news/2010/03/09/equal/

Об этом же Э.Фер:'Почему социальные предпочтения важны' (англ. 'Why Social Preferences Matter – The Impact of Non-Selfish Motives on Competition, Cooperation and Incentives'). В аннотации к работе Эрнст заявляет, что эмпирически продемонстрирует, что экономисты не смогут понять фундаментальные экономические вопросы, пока игнорируют социальные преференции.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 25.01.2014 #

так поставить рамки нужно как при сталине и инакомыслящих в расход и чистить до тех пор пока общее людское сознание не начнет думать мерками нужными нормальному государству,то есть не укради и т д

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Папа Римский Франциск: "Наша задача - сделать так, чтобы деньги служили человечеству, а не правили им".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/01/2014/900963.shtml?autoplay

no avatar
Максим Рантала

отвечает Владимир Лафет на комментарий 28.01.2014 #

С прошлого года начался новый третий передел мира хозяевами мира из МП подобно времени 40 годов когда также начинали второй раз ДЕЛИТЬ этот мир те же хозяева еще не такие сильные мира сего из МП.

no avatar
Сергей КСВ

комментирует материал 24.01.2014 #

Отличная правильная статья. +++++

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Сергей КСВ на комментарий 24.01.2014 #

использование гезелевских отрицательных денег в рамках страны это просто феноменально!

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Мировое еврейское правительство отвело себе два года для решения проблемы, по которой они сейчас не могут пойти на это.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

Папа Римский Франциск: "Наша задача - сделать так, чтобы деньги служили человечеству, а не правили им".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/01/2014/900963.shtml?autoplay

no avatar
Айзен Тайчо

комментирует материал 24.01.2014 #

Это верно.Кооперативно-артельный сектор был самым лучшим путем развития.Маленков наследник тоже был за такой путь
Но КПСС все испоганила

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 24.01.2014 #

интересно. Кому принадлежит идея принудительного снижения цен, потому что это круче идеи Гезеля?!

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

Честно говоря я в изучении теорий не слишком силен,статьи о марксизме пишу нечасто.Практику я понимаю больше.

Но мера принудительного снижения цен была полезной мерой.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 24.01.2014 #

только в этих условиях есть потребность в науке и её внедрение в промышленность. Иначе не заработать.
Инфляция (ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ) разлагают - современный пример деградации.

И это было круче исламского банкинга!

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Всё новое - хорошо забытое старое! ! Деньги с демереждем существовали ещё в Месопотамии и в 10-13 веках в Европе так же было. Ссудный процент внедрили иудеи.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

это очень четко и интересно в Казахстане прокомментировал Джон Нэш:

"...Существует,
например, исламская концепция, согласно
которой любое предоставление денег в долг
под процент является «ро стовщичеством».
(Здесь мы могли бы задуматься над тем,
какой же темп инфляции мог соответство-
вать той или иной разновидности денег,
например византийских, существовавших
в эпоху пророка Магомета.)..." ИДЕАЛЬНЫЕ
И АСИМПТОТИЧЕСКИ ИДЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ
ДЖ. Ф. НЭШ
Принстонский университет, США

Т.е. какая же была ИНФЛЯЦИЯ, что пророк Магомет наложит РЕЛИГИОЗНОЕ ТАБУ на ростовщичество?!

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

И в Питере:

Мы все знаем, говорил Нэш, что большинство религий мира считают деньги источником греха. Но дальше всех идёт ислам: любой человек, одолживший деньги единоверцу даже под самый маленький процент, будет заклеймён как ростовщик. А теперь представьте, неожиданно подытожил Нэш, каких размеров была инфляция во времена пророка Мохаммеда...
http://solidarizm.ru/txt/nash.shtml

no avatar
Татьяна Седых 

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

Говорят, сталинскому министру финансов Звереву.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Татьяна Седых  на комментарий 24.01.2014 #

только в этих условиях есть потребность в науке и её внедрение в промышленность. Иначе не заработать.
Инфляция (ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ) разлагают - современный пример деградации.

no avatar
Ольга Ана-Конда

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

Раньше была цель - коммунизм и люди работали не за деньги, а больше за идею, а неугодных отправляли в лагеря. О многом молчали.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Ольга Ана-Конда на комментарий 24.01.2014 #

Кто управляет прошлым - тот управляет будущим.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Ольга Ана-Конда на комментарий 24.01.2014 #

О эзотерики и об общине много интересного у Ванги : «Спасет всех - Новое учение, но построенное на основах старого. Старое – корни, а новое – как цветок, распустившийся на солнце. Придет новое учение из России, будет чистой Россия, будет Великое Братство в России. Отсюда учение начнет свое шествие по миру».

а также Рерихи: Община. Агния-Йога. Ванга также о них.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

так то что якобы сказала Ванга мы слышали не от самой Ванги а из СМИ и мы то знаем что СМИ подчиняются власти и одно и то же могут исказить до неузнаваемости

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Владимир Лафет на комментарий 26.01.2014 #

вы от Ванги лично слышали или от кого то другого лично? -вы слышали из СМИ ,а СМИ искажают постоянно до неузнаваемости то что власть скажет,и вполне возможно СМИ сказали хорошее по приказу власти на счет предсказаний ванги

no avatar
юрий кондерский

отвечает Ольга Ана-Конда на комментарий 24.01.2014 #

++++ Верно подмечено. Энтузиазм,ЗЭКА и Комсомольские трудовые отряды.

no avatar
юрий кондерский

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

Не в этом дело когда и сколько сидело. Сейчас надо ещё столько же посадить и с их созидательным трудом создавать то,что они переломали.сволочи. На первое время в общем то возможно ввести и "Военный коммунизм". потом когда все деньги и золото вернём,что украли паразиты и свезли в другие страны можно и золотой червонец выпустить как в период НЭПа.

no avatar
viktor ale

отвечает юрий кондерский на комментарий 25.01.2014 #

Интересно, когда вас посадят. Что же такого полезного вы там, в тюрьме сможете создать? Ликвидировать дефицит рабочих рукавиц))))))) Или прокопать ямку в будущем русле канала от сибирских рек))))))

no avatar
Сионист Ярый

отвечает viktor ale на комментарий 25.01.2014 #

так основные великие стройки века строили именно зэки и если посадить миллион грабителей правительственных,то бесплатно они поднимут экономику,бесплатный труд это хорошо

no avatar
viktor ale

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

Я в свое время тоже работал на стройках "коммунизма". И в бесплатном труде не видел ничего хорошего. Можно считать, что в СССР мы все работали бесплатно, а Государство, со своего барского плеча, нас "одаривало" квартирами и путевками.
Я правда в 2000 годы посмотрел в Европе как строили нормальные люди, за нормальные деньги. Рабский труд, он всегда остается рабским.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает viktor ale на комментарий 26.01.2014 #

рабский труд нужен только для преступников,и грабители входят в этот состав..и какой получается труд бесплатный если квартиры давали и путевки давали и все бесплатное было и бензин 30 копеек? -это все можно перевести в деньги,считайте вам не деньгами бумажными давали,а готовыми благами,а то что сейчас вам дадут деньги,то этого не хватит на то что перечислил

no avatar
viktor ale

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

Ну если вы считаете преступным коммунистический режим, с его рабским трудом, то я с вами соглашусь)))))))
Да, это бездельникам и бездарностям нужны были эти "бесплатные" блага.
А нормальный человек сам может заработать и приобрести все, что ему надо.
Жизнь так распорядилась, что многие мои бывшие коллеги и друзья, оказались почти во всех странах мира. Где люди сами зарабатывают на себя. И могут купить себе и отличное жилье, и все другие необходимые блага.
И теперь как анекдот вспоминать, как нашим передовикам выдавали талоны на покупку ковра, или автомашины. А вся эта банда партноменклатуры брала все себе со складов.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает viktor ale на комментарий 26.01.2014 #

Да, это бездельникам и бездарностям нужны были эти "бесплатные" блага.
А нормальный человек сам может заработать и приобрести все, что ему надо.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
нормальный человек может заработать если труд будут оценивать соответственно,а у нас оценка труда идет по отношению к доллару ,то есть ваш одинаковый труд в разные дни будет стоить по разному.. пока мы к доллару присоеденены,мы будем рабами доллара так же как рабами при коммунистах,поменяли хило на мыло

no avatar
viktor ale

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

При чем тут доллар. В каждой стране существует стоимость труда человека. И каждый человек получает определенную оплату за свой труд. А уж покупательная способность его зарплаты, определяется изменением цен на товары в его стране, инфляцией валюты в стране. В нормальной стране это обычно 2-3 %, и особо не сказывается.
Но в России, где большинство продуктов т бытовой техники завозится из Европы, и большая инфляция рубля. Это сказывается значительно.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает viktor ale на комментарий 26.01.2014 #

В каждой стране существует стоимость труда человека. И каждый человек получает определенную оплату за свой труд
-------------------------------------------------------------------
каждый день за одну и ту же работу получает одинаково?если нет то отчего зависит
________________________________________________________________________
и отчего зависит инфляция?-вот отчего

no avatar
viktor ale

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

)))))))))))))))))) Кто на чем выпендривается...А этот "экономист" на этих бреднях.....
Вот мудрые китайцы почему то таких бредней не сочиняют. А посылают тысячи своих специалистов и студентов учится в США и Европу....

no avatar
Сионист Ярый

отвечает viktor ale на комментарий 26.01.2014 #

да пусть посылают куда угодно,никто и не спорит что на западе умные финансисты,но факт реальный-мы свой стаб фонд храним в США и прикреплены к доллару и выпустить рублей не можем столько сколько хотим в отличии от тех кто печатает доллары..китайцы не зря наращивают золотовалютный запас и избавляются от долларов(не хотят кормить сша)

no avatar
viktor ale

отвечает эмма мишнева на комментарий 27.01.2014 #

Вы рассуждаете как двоечник в школе. Чему ему учится у отличника, когда он и так все знает. Вот только учителя сволочи его не понимают)))))))
США были и остаются передовой страной мира. Вот китайцы у них научились. Ну а путинской России конечно учится не чему)))))))

no avatar
viktor ale

отвечает эмма мишнева на комментарий 27.01.2014 #

Вы правы, отличником в советской школе не был)))) Но жизнь научила учится постоянно всему.
А теперь, меня и моих бывших коллег и друзей, жизнь так разбросала по всему свету. И побывав в разных странах, могу уже сам судить, где и как живут обычные люди. Сейчас живу в Германии, и могу сравнивать жизнь обычных людей. Так что России есть чему поучится.

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Ольга Ана-Конда на комментарий 25.01.2014 #

Практически все, от Древнего Рима, Карфагена, Греции и до детей сегодняшних чеченских боевиков знают простую истину. Самый экономически эффективный строй – рабовладельческий. Сколько памятников и последствий своего существования оставили древние греческие города-государства…не перечислить. Вот и вся эффективность сталина заключалась в сырьевых возможностях империи, и бесконечной бесплатной рабочей силе. К примеру. Если мне будет позволено пользоваться рабами, то я в сегодняшнем глобальном мире я найду себе более теплое место, чем японцы со своими роботами. Ведь роботов я смогу купить себе в довесок, а японцы рабов не смогут. Вот так и сталин…в придачу к рабам покупал за границей технику и спецов. А еще Ему под руку попался на удивление очень покорный , хоть на вид и наглый народишко – славянские азиаты.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.01.2014 #

они конечно ошибаются эти писатели,хотя конечно насилие было так как любая власть это всегда насилие так как все не могут быть довольны одними и теми же законами,разница только в количестве недовольных% соотношении..каждый работник будет недоволен если директор будет требовать работать,и будут довольны если начальник вместе с работниками пить будет и не будет заставлять работать,но это ведет к хаосу

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Игорь Дворкин 01"14 на комментарий 26.01.2014 #

Я говорил не об этом. В глобальном мире рабский труд не эффективен, он тормоз прогресса и развития, мало того он сегодня как бэ запрещен. Но если вы сегодня в с воем личном хозяйстве втихаря примените рабский труд, то вам очень понравится его эффективность (по сравнению с другими хозяйствами). Вот так же и сталин…о прогрессе заботились другие общества и государства, а он использовал рабский труд, что бы их ДОГНАТЬ. От того наше государство и называлось – вечно догоняющим.

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.01.2014 #

Это потому, что раньше государство вытаскивало деньги из кармана работяг и играло с Америкой в догонялки, а теперь оно не вытаскивает у меня деньги из кармана ( на эти цели) и догонялки кончились, но вот беда…всякие бывшие совки, типа Вас, требуют продолжения шоу. Вы купили ведро пенсионного попкорна, сели в первый ряд и ждете привычных зрелищщ за чужой счет, а их нет…зрелища требуют денег…вот вы и плачете по прошлому.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 26.01.2014 #

раньше государство вытаскивало деньги из кармана работяг и играло с Америкой в догонялки, а теперь ВСЯКОЕ ЧМО типа алексашки меньшикова вытаскивает у работяг деньги из кармана ( на эти цели) и для всех остальных догонялки кончились. Рылом в корыто для остальных.

Чем хвастаетесь? Наглостью и хамством?

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.01.2014 #

Неспособность к самостоятельному мышлению является главной составной частью большинства обывателей. Ваши убеждения для меня напоминают картинку из прошлого…когда огромные массы наших предков на полном серьезе спорили как им креститься…двумя перстами или тремя. Сейчас эта история кажется глупой, но тогда люди отдавали за это свои жизни. Вот так же и вы носитесь со своей прибавочной стоимостью…не понимая, что через сотню лет эта теория встанет в один ряд с религиями разных стран и народов.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 26.01.2014 #

Именно так Это религия, новейшая и она ДОПОЛНЯЕТ то что сказано христианами мусульманами да всеми светлыми людьми мира.

Просто пришло время устранить досадную мерзкую систему капитализма.

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.01.2014 #

Вы её не устраните. Для этого человечеству придется устранить самому себя. А самым главным доводом в невозможности устранения является факт качества «устраняльщиков капитализма». Отбросьте наконец свои амбиции и посмотрите, кто в глобальном мире недоволен этой системой. Ну ей богу уже не смешно. Это же отбросы любого общества . Самые ленивые, самые примитивные по разуму, самые хитрожопые и самые тупые представители рода людского. Именно им хочется равенства. Да , их действительно больше…при чём в разы, но у вас ни чего не выйдет, в силу вышеуказанных причин. А остальных научила горькая судьба Саввы Морозова.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает алексашка меньшиков на комментарий 26.01.2014 #

"Именно им хочется равенства. Да , их действительно больше…при чём в разы, но у вас ни чего не выйдет"

А ведь вы выступаете против демократии. Как хочет большинство так и должно быть.

no avatar
алексашка меньшиков

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.01.2014 #

Большинство само не знает чего хочет. Для него существует вектор...сделайте мне хорошо...а как и какими средствами мало кому интересно. И второе....большинство ни когда и ни где своей судьбой не распоряжалось. МИФ.

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Игорь Дворкин 01"14 на комментарий 04.02.2014 #

Самый разумный комент среди МЭТРОВ как из гов.а конфетку делать. Мы бы уже давно ету мерику в заду оставили, если бы ленина и его банду, которую стален назвал вонючей кучей человеческих отбросов сразу на столбы вместе со сталеном, а уж потом строить социализм как Маркс завещал- с помощью эксплуатации человека человеком и частной собственности на орудия труда и средства производства. Игорь, самый эффективный строй сменил коммунистический, правда первобытный. Молодец! Жалко ,что плюсы могу поставить только так ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

no avatar
boris chernovskiy

отвечает Владимир Лафет на комментарий 26.01.2014 #

Многу думаю, как это так после войны, разруха, а цены стали снижать. Откуда такой запас прочности? И еще, с 1929 по 1941г.г. было построено около 9000 предприятий. Откуда столько денег. Ведь надо было покупать много оборудования за золото, за валюту.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 24.01.2014 #

Не КПСС, а её верхушкка во главе с явным троцкистом - Хрущёвым.

no avatar
bers03

отвечает Иван Сусанин на комментарий 25.01.2014 #

Хрущев действительно недобитый троцкист. В этом корни решений приведших к кризису в СССР.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает bers03 на комментарий 25.01.2014 #

Он и был настоящим троцкистом, когда был на Украине. Сохранились воспоминания его коллег по партии, его современников. Он всегда голосовал за троцкистские резолюции и решения.

no avatar
Андрей Ig

отвечает Иван Сусанин на комментарий 25.01.2014 #

Не Хрущёв сотоварищи, а Горбачёв с Ельциным.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Андрей Ig на комментарий 25.01.2014 #

Гниль появилась вскоре после убийства Сталина, во времена Хрущёва. Именно при нём началась генеральная репетиция будущей "Перестройки" поименованной многообещающе "Оттепелью". Именно при нём начался подрыв сталинских норм и методов в экономике, в партийном строительстве, в обществе. Именно при нем начала крепнуть и усиливаться пятая колонна дождавшаяся своего "звёздного часа" ко временам Горбачева. Вся сталинская работа по искоренению троцкистской оппозиции пошла насмарку.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 26.01.2014 #

Вряд ли коперативы смогли запустить в космос гагарина ! У них другая цель была И ТАМ МНОГО ВОРОВАЛИ Собственно это и стали делать кооперативы при горбачёве Причём воровали на гос предприятиях ФОНДОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ Потом они преобразоваовалис в ЦЕХИ и ЦЕХОВИКОВ

no avatar
Путаник nl

комментирует материал 24.01.2014 #

Сталина уважаю и считаю, что после него не было в России достойных правителей. Крах СССР произошел из-за отхода от сталинской экономики и политики. Сложно людей воспитывать в нравственности, гораздо легче дать ему материальные блага, чем нравственные.

no avatar
Леонид Швец

отвечает Путаник nl на комментарий 24.01.2014 #

Скорее всего сыграла роль ахилловой пятки партейка КПСС, прожидовленное государство в социалистической Державе. У паразита Общества существует два пути либо сгинуть под ногтем общества, либо уничтожить Общество попутно прибарахлившись на руинах оставшихся в итоге.
Ее клоны сегодня готовятся добить Украину по югославскому сценарию, захватываются города на западе, вооружаются последователи Гитлера и Бандеры.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Путаник nl на комментарий 24.01.2014 #

А в Евангелии сказано - "Блаженны нищие духом". А не нищие материально.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 25.01.2014 #

так вот по писанию мир и живёт сейчас! нищих духом пруд пруди!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

"нищие духом" это те кто считает что он или она нуждаются в духовной пище а не в золоте.

НЕ думаю что сегодня таких "пруд пруди". Их ОЧЕНЬ мало. В основном вокруг нас сегодня люди нищие материально. То есть те кто гонятся за материальными благами,

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.01.2014 #

Прекратите заниматься схоластикой! Написано нищие духом, значит они действительно нищие именно духом, нет в них духовности!
Духовную пищу найти гораздо проще, чем телесную, но не всем духовная пища понутру, вот и остаются многие нищими духовно!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 26.01.2014 #

блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное.

Нищий - тот кто идет к людям за подаянием. Подайте люди добрые копеечку. В итоге получается пропитание а у кого то и капитал.

Подайте люди добрую идею, пособите мне горемычному... В итоге получается пища духовная и царствие небесное.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Наталия Плисак на комментарий 25.01.2014 #

а евангелие тоже евреи написали для нас:)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сионист Ярый на комментарий 25.01.2014 #

Не думаю что у вас есть что то написанное более мудро.

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.01.2014 #

Наталья так если вообще об уме речь вести,то жиды скопировали все учение талмуда из асирийских которым больше лет чем иудаизму,а мы уже из Торы скопировали,а потом арабы у христиан,так что то что Евреи считают своей религией и приписывают себе,то было написано задолго до них

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

Лука был грек однако И марк кажется но не уверен

no avatar
Сионист Ярый

отвечает anatolii reznikov на комментарий 26.01.2014 #

да хрен с ними кто был грек а кто еще кто то,иудаизм скопирован у асирийцев,а нам христианство из переписи иудаизма,а из христианства мусульманство вышло..до знаний луки донесли жиды а они взяли у асирийцев

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

Идея монотеизма скопирована у египтян Это доказано текстологическим анализом псалмов Ассирийцы никаким боком к этому не причастны ну кроме легенд о рае и потопе Это просто плагиат банальный

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.01.2014 #

ДУХОМ вписано ПОЗЖЕ Это все спецы по писанию знают Изначально было таки именно НИЩИЕ Там ещё и про богатого и игольное ушко кстати Да учите же матчасть в конце концов

no avatar
Иван Иванов

отвечает Путаник nl на комментарий 24.01.2014 #

"Сталина уважаю и считаю, что после него не было в России достойных правителей" Лучше сказать нельзя, но поезд когда-то набравший скорость до 1953 года, остановился. При Сталине был большой кнут, но и пряник перепадал. Теперь одним кнут, а другим пряники в изобилии. Один сбивает в пьяном угаре на тракторе, соседскую корову, сидит 3 года, другая мразота сбивает насмерть 3 человек, 1.3 года поселения.

no avatar
hydrox nl

отвечает Путаник nl на комментарий 27.01.2014 #

Не отход, а отказ от реформирования и модернизации в соответствии с экономическими реалиями!
Так правильнее, и этот тезис продолжать действовать до самого краха.

no avatar
Ефим Андурский

комментирует материал 24.01.2014 #

У России нет никакой стратегии.

no avatar
Александръ В

отвечает Ефим Андурский на комментарий 26.01.2014 #

Но при этом ведь не дураки, и знают, что игра даже по плохому плану лучше, чем игра вообще без плана (без стратегии). Поэтому, план у них все же есть. Но это план - не наш.

no avatar
Андрей Петров

комментирует материал 24.01.2014 #

"Мне по поводу общины уже НЕ РАЗ отвечали, например: "Ю.Болдырев: ........люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному. Совершенно независимо от того, знают ли они что-либо про Нэша........ставить эти цели и интересы выше своих - это вообще удел, к сожалению, немногих альтруистов.... " http://maxpark.com/community/129/content/1520037 .
Я уже ему и другим отвечал : "я не пропагандирую свои идеи, я просто говорю, что общество и его экономическая жизнь ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНО организованны." добавлю: НАУЧНООРГАНИЗОВАННЫ в рамках некооперативной игры на равновесии Д.Нэша."
Болдырев оперирует людьми, поставленными в опрпеделённы рамки игры. Это о упускает.
То есть, игра вот така, и тут все каждый сам за себя. Увы, выигрывают евреи, которые дйствуют коллективно, что уничтожает мысль Болдырева, обращая в ничто. Так, болтовня. Желание самому себе казаться лучше, чем окружающие. Некрасиво, между прочим!

no avatar
Виктор Томашкевич

комментирует материал 24.01.2014 #

Уважаемый коллега. Спасибо за приглашение. Прочитал. Честно скажу, что для меня многое здесь китайская грамота. Видно я отстаю от жизни. Тем не менее любопытство взяло верх. Но что это такое, как правильная организация экономики на "гезелевских деньгах" да еще при золотом стандарте- для меня оказалась тайной. В равной мере как и соответствующая связь со сталинской экономикой. Как я понимаю успех сталинской экономики определялся внутренними источниками инвестиций, в том числе и госзаймов у населения, точным планированием, умелой организацией и безукоризненной ответственностью. Прочитал сноску. Меня не вдохновили давосские мысли. Молний новых мыслей нет. Лагард тоже. Вот и сказала бы она новых способах роста мировой экономики. Ей сам Бог велел. Для России в моём понимании решающее значение имеет расширение емкости внутреннего рынка и переход от иностранных источников инвестирования на внутренние. Здесь важно, чтобы деньги населения расходовались на приобретение корпоративных акций,облигаций, в том числе и государственных и получать дивиденды,а не лежали на тощих депозитах, обогащая банкиров. Но пока риски большие и банкиры жадные. Но гособлигации запустить можно.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Виктор Томашкевич на комментарий 24.01.2014 #

Поддерживаю идею о переходе от иностранных источников инвестирования на внутренние.
Реально это можно сделать (для широких слоев населения) при реформировании пенсионной системы.
НПФ - это одна из форм, но сам работник не может управлять "портфелем" акций, который формирует этот фонд, который по сути является ПИФом.
Отраслевая принадлежность НПФ - вторична. Для работника, который может раз в год сменить НПФ главной и определяющей мотивировкой является доходность, хотяе бы не ниже инфляции.
Но ведь можно дать возможность работнику выкупать акции предприятия напрямую на свои пенсионные отчисления с з/п.
Пусть сейчас это 6%, но так, или иначе, мы перейдём от солидарной к накопительной пенсионной системе и тогда это будет 15-17% от з/п.
Естественно, что это должны быть именные привилегированные акции без права перепродажи до наступления пенсионного возраста и ежегодной продажи этих акций не более 1/19 их количества на момент выхода на пенсию (исходя из "времени дожития").

Выпуск гособлигаций следует отдельного рассмотрения, хотя сама идея не нова. В Союзе тоже были 3%, а "срочный" вклад - 2% годовых.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 24.01.2014 #

у Сталина с госзаймами было лучше решена проблема пенсионных накоплей - но это возможно на отрицательных деньгах ( ввиде чистых геззелевских или как у Сталина на золотом стандарте и снижение цен на инфраструктуру)

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

А не проще в коммерческий банк на срочный пенсионный биметаллический счёт отчислять налоги на з/п, чтобы потом (при наступлении страхового случая в связи с утерей трудоспособности по возрасту) ежемесячно получать 1/228 от суммы накоплений с учетом процентов на проценты, но по биметаллическому курсу рубля.
http://maxpark.com/community/politic/content/2040101

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 24.01.2014 #

в какой банк: мастер-банк?

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

:))+++++++

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 25.01.2014 #

Вы улыбаетесь потеому, что думаете вклады "сгорели"?
Да нет, Вы зря так думаете. С 4 января начались выплаты физическим лицам (до 700 тыс.руб. по госстаховке, точнее, из страхового межбанковского фонда).
У кого больше а счёте лежало - подождут решения.

Просто государство должно обеспечить 100% страховку срочных пенсионных вкладов, при этом определить перечень банков, которые могут открывать подобные счета.
Пусть это для начала будут Сбербанк, ВТБ, ВТБ-24, "Банк Москвы" (всё равно это ВТБ после афёры "семьи" Лужкова) и ряда других надёжных, это решит ЦБ РФ.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 25.01.2014 #

Игорь, я вообще как-то мало улыбаюсь, обсуждая такие темы. И зря думать не приучен - время жаль.
Для меня неочевидна, мягко говоря, разница между тем явлением, которое Вы назвали "афёрой "семьи" Лужкова" и "афёрами" любых других "семей".

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 25.01.2014 #

Константин, я знаю реальные факты о "Банке Москвы", всё остальное, о чём Вы намекаете, требует подтверждения, иначе это просто, извините, болтовня.
ефор
С другой стороны, ещё одной "реформы" денежной политики народ России не выдержит, сметёт власть. Они должны это понимать.
Вот поэтому и не надо обобщать.
Махинаторы были всегда, но есть экономическая политика.

Если убить стадо овец - стричь шерсть не с кого будет.
Они едят траву, их стригут и едят их в меру, а также от хищников охраняют.

Цинично, но по другому, увы, нельзя.
Или Вы верите в торжество социально-ориентированного государства?
К этому надо стремится, но у нас только чуть больше 150 лет назад крепостное право отменили.
Вечно мы форсируем.
Газон надо 300 лет стричь, чтобы была клумба как в Англии :-)

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 25.01.2014 #

"Не надо обобщать" - это идиома давних времён, но это времена я помню вполне отчётливо.
Равно как и то, чем времена эти закончились.
Обобщение - это неотъемлемая операция логического процесса.
Если его нету, то это уже не логическое мышление, а нечто совсем другое.
Дважды употреблённый в пяти-шести фразах глагол "стричь" вообще говорит о многом.
Рабство много где продержалось гораздо раньше, и как-то ничего себе, теперь там вполне конкурентные экономики.
А мы всё "форсируем", уже третий десяток лет, со времён забытого "ускорения".
В социално-ориентированное и социальное государства нет необходимости верить, они научный факт.
"Побольше цинизма, людям это нравится" - это вообще из незабвенного О. Бендера.

Игорь, у меня нету ни времени, ни тем более желания говорить в таких выражения и терминах.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 25.01.2014 #

Хорошо, спрошу напрямую:
- На что Вы намекаете, говоря: "Для меня неочевидна, мягко говоря, разница между тем явлением, которое Вы назвали "афёрой "семьи" Лужкова" и "афёрами" любых других "семей"."

Конкретно, примеры "семей", факты.
Или это просто пропаганда.

Про "женский батальон" Сердюкова не надо, знаю, много говорят и о "двоюродной сестре" жены Медведева.
Чета Дворковичей - тоже известна.
Что-нибудь поинтереснее, посвежее, с неопровержимыми фактами.
А то у каждого "чемоданы компромата", но у всех - на замке. Выложите, поговорим.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 25.01.2014 #

Второй раз - и последний.
Я вообще говорил скорее из уважения к людам, которые являются общими для Вас и для меня друзьями. Мне лично с такими говорить - на не сдалось.
Выложить Вас могут вполне корректно, быстро и даже не особо болезненно :))
Но это не моя специализация.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 25.01.2014 #

"Выложить Вас могут вполне корректно" - это немёк, или предупреждение?

Я слишком мелкая "сошка", но и мной можно подавится, когда будут "выкладывать".
Имея возможность - не брал, тоже был "свой среди чужих", но и не доносил, просто сторонился.

Теперь всё это неактуально.
У меня есть гражданская позиция - справедливость всё равно восторжествует, как бы это не хотели признать всякие мелкие душонки.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 25.01.2014 #

"Если убить стадо овец - стричь шерсть не с кого будет.
Они едят траву, их стригут и едят их в меру, а также от хищников охраняют." - вот только вы забываете про то, что мировое правительство поставило задачу оставить на Земле 600 миллионов всего. Им деньги давно не интересны, им главное власть!

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

Много об этом слышал, нигде не приводится заслуживающий внимания источник - "кухонные разговоры". Зато есть такая подборка:
«России мешают русские…»
Отборные высказывания наших либералов
http://copypast.ru/2012/02/08/rossii_meshajut_russkie_otbornye_vyskazyvanija_nashikh_liberalov.html
Некоторые из них:
- ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут".
- "В России всё растекается и свисает, как макароны с ложки. Шестая часть суши была заселена беспозвоночной протоплазмой."
- "Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду".

- ПАНЮШКИН: "Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев..."

- Ю.ГУСАКОВ: "Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис."

Там ещё много...

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 25.01.2014 #

и если копнуть то все они окажутся евреями,а потом они рассказывают и возмущаются почему их хотят в расход пустить не уточняя в чем вина,вина лишь в том что жид,и обязательно сделает мерзость,ибо на другое не способен

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Сионист Ярый на комментарий 26.01.2014 #

Я не антисемит и с уважением отношусь к лицам еврейской национальности, при этом соглашусь, представители данного народа либо "обсера.т" русских, либо очень активно выступают за общечеловеческие ценности и права человека, которые попирают русские.
Хоть бы кто из них выступил и сказал нечто такое: "Русский и еврей: два сапога - пара".

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 26.01.2014 #

Ну для вкладчиков то не сгорели а вот для страны таки да Не думаете же вы что деньги остались в стране Их конечно конвертировали и вывели куда надо Но ведь и страховка то тоже из денег вкладчиков Не сам же хозяин из кармана платит а за счёт снижения доходности Неглубоко роете однако

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает anatolii reznikov на комментарий 26.01.2014 #

Равносильно тому - почему допустили "пирамиды" типа МММ и подобные.
Ответ очевиден - кому то выгодно, даже пальцем показывать не надо.
Только в один день, да и за 13 лет не исправить "наследие 90-х". Много ещё тех сидит во власти и они крепко связаны с олигархами и международной экономической мафией.

Разговор шёл о сохранности средств на срочном пенсионном вкладе.
Я сказал - нужна гарантия на все 100% суммы со всеми начислениями, а не на 700 ты.руб. как для обычных срочных вкладов.

Откуда будут выплачиваться эти деньги (путём перевода вклада в другой комбанк) - из страхового фонда, который сформировали комбанки, но не из казны государства.
ЦБ просто должен отследить эти перечисления и проводить "санацию" банковской системы, что в последнее время практически не делалось, несмотря на громкий скандал с махинациями "Банк Москвы".

Чего здесь "рыть" - всё на поверхности.
Новый глава ЦБ долже лучше справится - не будет зависеть от "камарилье ЕБН".
Вот и рубль планируют "отпустить" - думаю после Олимпиады.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает anatolii reznikov на комментарий 26.01.2014 #

Крестьянин как всегда будет работать в поле и обеспечивать продовольствием всех остальных.
Также как рабочий - работать на производстве, служащий на своём рабочем месте, деятель искусства - в своей области, чиновник быть столоначальником, ну а банкир - жить за счет моржи с операций - это закон общества, которое по развитию вышло из первобытно-общинного и добралось до стадии капиталистических отношений.

Другое дело - справедливое распределение результатов труда. Рантье, который ничего не производит, не должен жить лучше работающего человека.
Реально это воплотить только отправив их на необитаемый остров :-)
Поэтому откажитесь от иллюзий и добивайтесь честной игры по правилам. А уж правила надо согласовывать и неукоснительно соблюдать.

Нет такого общества, где не было бы экономического и социального неравенства.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Почему нет?
Если Вы намекаете на делишки "Булочника" и Ко?
И что? Надо было сменить руководителя ЦБ РФ чтобы вдруг обнаружить, что по словам зампреда правления ЦБ Михаила Сухова, банк занимался обналичиванием сомнительных операций, общий объем которых составил около 200 миллиардов рублей. При этом Мастер-банк совершил около 100 нарушений антиотмывочного закона.
http://analitika-forex.ru/forum/50-1659-1
Нельзя же это провернуть зв месяц, даже год.
Значит считали и ждали. Чего? Чтобы уж сразу под статью о крупных махинациях? Или кто-то "завязан" на выдачу невозвратных кредитов аффилированным лицам?
(юридическим лицам, в котором данное физическое лицо имеет право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F4%F4%E8%EB%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%EE%E5_%EB%E8%F6%EE

Это очередная мошенническая схема и нечего из этого "раздувать" вселенский пожар. В США банк и покрупнее спровоцировал мировой кризис. Вот это тема, чтобы задуматься.
Просто 100% страховка пенсионных вкладов.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Владимир Лафет на комментарий 25.01.2014 #

Владимир, Вы уж, коли приглашаете меня в Ваши темы, то не будете ли так добры, всё же следить за ходом дискуссии ?
А то, того гляди, за вязкость и беспробудное хамство добрым людям кое-кому придётся что-нибудь биметаллическое вставлять... Любителям "дуэлей" на языке:))

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 27.01.2014 #

Это возможно только при наличии Национального (государственного) Банка при пр-ве, реализующем Национальную социально-ориентированную экономическую парадигму.
ВСё остальное будет профанацией, тем более при нашем ЦБ как филиале ФРС США.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает hydrox nl на комментарий 27.01.2014 #

Давайте будем реалистами.
То, что было во времена Союза в обозримое время не вернуть.
Вы помните инфляцию в 2000% годовых, после которой ЦБ с его функцией эмиссии вывели из непосредственного подчинения Думе - только отчёт.
Политику в области эмиссии и поддержки курса рубля практически диктует администрация президента.
Исполнительная, а не законодательная власть.
Те принимали бюджет и закладывали не обеспеченные деньги.
Потом включали "печатный станок" и вот вам - инфляция.
Председатель ЦБ утверждается Думой по представлению кандидатуры президентом.
Он формирует руководящий состав.
У нас нет, как в США, "круглого стола" банкиров, которые решают какой будет процент рефинансирования и президент им не указ.
Они же решают вопрос с эмиссией, а значит от них напрямую зависит процент инфляции.

В общем, давайте отдадим в руки профессионалов эти вопросы.
По факту - сейчас ЦБ "отпускает" курс рубля. Доллар может подскочить до 37-38 рублей, потом стабилизируется и откатится до 35-36 и по копейке в день начнёт дорожать (если ничего не произойдёт).
Вот это и есть шаг к полной конвертации рубля.

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 27.01.2014 #

Давайте начнём с начала.
Создание ЦБ вместо ГБ был актом госизмены, закрепляющим потерю экономического суверенитета.
Совет банкиров ни в какой форме не может реализовать геззелевы деньги так, как это делал Сталин.
ФРС занимается эмиссией, не обращая внимания вообще ни на кого.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает hydrox nl на комментарий 27.01.2014 #

Зачем мне с Вами спорить.
Да, это "страна, которую мы потеряли".
Достаточно послушать Фёдорова.

И ещё:
- Куусинен родил Андропова. Андропов поднял к вершинам власти Горбачева. И все кончилось миллионами жертв, страшными разрушениями. Кровь и руины открывают историю новой элиты - правящей верхушки уже Российской Федерации...
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=33&article=1882

вот такое злопыхательство.
Но историю уже сотворили и назад повернуть нельзя, хоть и мне вспоминается всё лучшее, но - нельзя, законы протекания общественно-политической жизни.

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 27.01.2014 #

История - дама строгая и имеет привычку идти по спирали.
Как бы научить людей, которым не безразличен результат, не биться рогами в закрытые ворота, а обойти их, тем более, что забора нет ни в одну, ни в другую сторону.э
Вперёд надо думать, но по Жванецкому "весь опыт сзади", и кто бы эту власть научил не делать собственных ошибок, когда можно комфортно учиться на чужих - ведь всё ещё впереди ...

no avatar
Виктор Томашкевич

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 24.01.2014 #

Согласен с Вами, коллега в общем подходе. Но пенсионные фонды у меня вызывают настороженность в силу общей воровитости кадров. Я, к сожалению, вообше не верю в накопительную модель пенсионного обеспечения. Что будет через 20-30 лет?Придерживаюсь солидарной. Она более честная и более понятна.А вот государственные облигации- это на первые 5-10 лет будет достаточно..Люди поверят скорее, тем более сейчас есть опыт гарантий по вкладам, который работает на авторитет государства. Корпоративные фонды тоже спокойней, но гарантии государства нужны и здесь.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Виктор Томашкевич на комментарий 24.01.2014 #

Как вариант, а зачем все эти НПФ?
Просто каждому работнику в банке (по выбору) открыть "пенсионный счёт".
Это "длинные деньги" до пенсионного возраста не снимешь даже проценты.
А уж коммерческий банк пусть инвестирует проекты по развитию той же инфраструктуры, там как раз нужны "длинные деньги".

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 25.01.2014 #

Вы про такую штуку как инфляция слыхали?

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

Конечно.
Вот я не переводил свои 6% из управляющего банка ПФ РФ (ВЭБ) - государственную управляющую компанию Внешэкономбанк в один из 105 негосударственных пенсионных фондов (НПФ) и что?
Доходность ВЭБ - 6,6%, инфляция около 13%.
Т.е. мои отчисления "тают", теряют покупную способность. Лет через 10-15 я килограмм мяса на месячные отчисления куплю.
В НПФ были показатели по доходу 2-5%, были отрицательные, но многие превысили 15%, а были и за 25% (с этими - осторожнее, ЦБ приостановил деятельность трёх таких).
Тем не менее факт - НПФ хотя бы сохраняет отчисления.
Говорят, что ВЭБу разрешат вкладывать пенсионные накопления (часть) в более рисковые инвестиционные проекты. Посмотрим.

Подробнее: http://sterlegrad.ru/str/economy/9731-o-pensionnom-fonde-rossiyskoy-federacii.html

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

"Гезелековские" (у Вас двойная ошибка) деньги это всего лишь биметаллический эквивалент всех материальных активов.
Проще как в натуральном хозяйстве: сколько "стоит" рубль? Сколько отрубишь серебра от прутка - столько и стоит.
Имеем 1000 коров и больше ничего (для упрощения). У нас 10 прутков серебра по 20 см каждый (толщина одинаковая).
Значит если я отрублю от прутка 2 см, то реально я могу рассчитывать получить за них 10 коров.
Коровы отелились - стадо стало 1200 коров.
То эти же 2 см. стали эквивалентны 12 коровам.

Но это азы. В этом случае деньги выполняют только 2 функции:
— «Стандарт измерения ценности». Эталонная экономическая мера, через которую можно сравнивать различные объекты.
— «Средство обмена (расчетов)», которое более эффективно, чем другие формы — бартер, например.

Нет функций:
— «Хранитель богатства».
— «Инструмент спекулятивного дохода».
— «Инструмент империи» или инструмент контроля.

И что, как вариант - пусть "пенсионный счет" будет беспроцентный "золотой". Зачисляют рубли, переводят в граммы (килограммы) золота, выдают ежемесячто после 60-ти лет (если у нас возраст не изменится) 1/228 в "золоте" по курсу.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 25.01.2014 #

"Значит если я отрублю от прутка 2 см, то реально я могу рассчитывать получить за них 10 коров.
Коровы отелились - стадо стало 1200 коров.
То эти же 2 см. стали эквивалентны 12 коровам." - ничего подобного! беги и ищи ещё 4 мм серебра!

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 25.01.2014 #

Я не буду Вам объяснять, что в случае неизменного количества серебра в обороте, его номинальная стоимость меняется в этой системе и устанавливается как эталонная экономическая мера.
Примерно так было, когда привозили специи из Индии и они служили наравне с золотом и серебром этой самой мерой.
Недаром говорят "на вес золота".
Если у вас было 1000 коров, а 200 пали и нет приплода, то за эти 2 см. вы сможете купить 8 коров и всё.
В сумме количество серебра в системе не изменилось, а материальные активы - уменьшились. Отсюда и снижение удельной цены единицы серебра.

Прочитайте, а то мне придётся просто повторяться:
"Наступит ли снова пора «золотого стандарта», или придёт биметаллизм?"
http://maxpark.com/community/politic/content/2040101

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 26.01.2014 #

"в случае неизменного количества серебра в обороте" - сие не работает, по причине того, что количество изменно! Поэтому давайте выкинем постулаты, и на вещи будем смотреть реально.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 26.01.2014 #

Давайте реально.
Вы спросили:
А что бы было при геззелевских деньгах или сталинской экономике с вашими накоплениями?

Я ответил на отвлечённом примере, потому, что нет такой экономики нигде, кроме, может быть племени тумба-юмба, где недавно отошли, и то не совсем, от натурального обмена.

Весь запас золота на Земле, вместе с драгметаллами и "камушками" не составит и 1/30 совокупной стоимости материальных активов.
Остальное обеспечено "бумагой".
Так уж случилось, когда перестали верить в долг на слово, а начали писать расписки и закладные.
Ростовщики, которые раньше имели процент с обмена и всё, начали давать деньги взаймы под процент. Всё. Стала выстраиваться финансовая пирамида, когда те, что в основании кормят своими процентами те, кто выше, а те, в свою очередь, "отстёгивают" процент тем, у кого взяли в оборот деньги для ссуд заёмщикам.
Вот и получается, что 1% жителей Земли сосредоточил до 80% финансов.
Ещё 10% - до 15%, остальные 79% имеют 5% и работают, чтобы платить проценты этой "пирамиде".
Если хотите более осмысленной беседы, почитайте мою статью
http://maxpark.com/community/politic/content/2040101

no avatar
юрий кондерский

отвечает Виктор Томашкевич на комментарий 24.01.2014 #

Постепенно надо уйти от пенсионного фонда. это своеобразная "МАЛИНА". проще с рождения ребенку отчислять проценты на счет в НАЦИОНАЛЬНОМ (Не путать с государственным) БАНКЕ так как государства приходят и уходят а гражданин растет и деньги страна должна сберечь и приумножить.

no avatar
hydrox nl

отвечает юрий кондерский на комментарий 27.01.2014 #

А вот это ерунда.
Да, государство может сменить режим, Конституцию, премьера, но в общественном договоре (Конституции) должно быть чётко прописана беспрекословная обязанность гос-ва за пенсионное обеспечение граждан. А для этого нужен не Мастер-банк, а Госбанк.
Тогда проценты на счёт ребёнка - а с каких доходов? А если их не будет? А проценты на этот счёт?

no avatar
Сионист Ярый

отвечает Виктор Томашкевич на комментарий 25.01.2014 #

облигациии под гарант обеспечением в золотом эквиваленте вне зависимости от того какая валюта будет использоваться на момент отдачи займов по облигациям

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 27.01.2014 #

Хорошо проработали, вполне стоящая задумка, достойная внедрения.
И нахрена нам после этого ГУ ВШЭй?

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает hydrox nl на комментарий 27.01.2014 #

Для того, чтобы "на корню" резать подобные предложения.
Более того, я скажу что эти американские советники создали капитализм для олигархов, а для эксплуатируемого народа (не важно, госслужащих, или наемных работников в частном секторе, или при смешанной форме собственности) они сохранили феодализм, или крепостной строй.
Почему отчисления в ПФ должен делать в обязательном порядке работодатель? Работник получил з/п и с неё вычитают 13% туда.
Да ещё 26% от величины ФЗП перечисляет работодатель туда же.
Вот и недосчитываемся сборов. Вот он "чёрный нал" - кому хочется платить (а по факту это так - с дохода берут на выплату налогов) ещё 1/4 сверху?
Давайте будем последовательны. Как в США и других странах. Хватит нам использовать пенсионную систему Германии эпохи индустриализации.
Зарабоал, получил на руки, расписался, иди и плати (перечисляй свои 30-35% налогов с дохода).
Тогда хоть как то будет понятно какой у нас ФЗП.
В ВТО он должен быть не ниже 15% дохода. а у нас?
При этом расслоение в з/п не более 10 раз.

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 27.01.2014 #

А не согласен.
Кто запрещает зачислять на счета ПФ весь НДПИ, собираемый с 3 тыс. пользователей недрами, чем с миллионов работодателей?
1. Пенсионный счёт гражданина является персональным и единым на всю оставшуюся по факту его рождения.
2. Собираемость увеличится, полнота контроля - тоже.
3. Туда пойдут средства, принадлежащие каждому по факту рождения на этой территории, что снизит социальное недовольство существующей системой.
4. Работодатели платить тоже будут, но только со своего личного дохода.
5. У гос-ва появятся СВОИ длинные деньги, на которые можно будет начислять скромный ссудный процент (+ инфляция) и использовать для реализации инфраструктурных проектов.
6. Зарплата, конечно, не доход, но и с неё можно отчислять в ПФ денюшку по прогресивной шкале.
Из этих средств платится госпенсия.
Пифы тоже могут быть и тоже использоваться для стерилизации избыточной денежной массы.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает hydrox nl на комментарий 27.01.2014 #

Извините, я не буду Вам объяснять очевидные вещи, что налоговая система устроена так, что один налог может покрыть другой.
Налог на добычу полезных ископаемых и, в частности отчисления в пенсионный фонд, соцстрах, налог на прибыль, НДС и другие идут какие в казну, какие в фонды.

НДПИ - один из основных источников финансирования госбюджета. А Вы говорите - весь в ПФ.
Я же говорю - часть (можно как в Норвегии, примерно 20%) на личные счета граждан.
Чтобы не было "перегрева" - сразу снять и потратить, гиперинфляция обеспечена, этот личный счёт "привязать" к срочному пенсионному с возможностью... я уже писал.
Остальные 80% - финансирование госпрограмм.

З/п это и есть "доход" (прибыль) работника, как девиденты с акций, как прибыль предпринимателя (не доход предприятия), как другие средства, полученные в результате любой деятельности, хоть арендная плата полученная арендодателем. С кладом - там другое.

Что имеем сейчас (цифры отчислений надо уточнять), допустим, работник подписал договор с з/п 30 т.ркб/мес.
Хозяин должен понимать, что он из дохода должен заплатить кроме этих 30, ещё и около 40% различных налогов - ещё 12 т.руб.
(продолжение следует)

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает hydrox nl на комментарий 27.01.2014 #

Работник тоже заплатит налог (13%) с 30 т.руб. - з/п это его прибыль - 3,6 т.руб.
На руки получит - 26,4 т.руб.
Я же говорю, пусть он получит все 42 т.руб. и заплатит налог - 13% (5,5 т.руб) и получит на руки 36,5 т.руб.
Что не так? Откуда 10 тыс. "лишней" з/п работнику? Это то, что не попало в налоге при "двойном налогообложении".
Это значит, что фактическая (на руки) з/п - не прибыль работника и сумма з/п+налог 13% всех работников не есть ФЗП.
Реально налог на з/п - (42-26,4)/42*100=37%

Вот почему не выгодно нанимать местных на белую з/л.
Проще из прибыли (налог 13%) в конверте заплатить 26,4 т.руб, и это из дохода буржуя "вырвет" всего 29,8 т.руб. вместо 42 т.руб.
Поэтому и гастарбайтеры, да и соцпакет им не нужен...

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 27.01.2014 #

Отвлеклись от темы: Вы зачем-то принимаете сегодняшнюю налоговую систему как незыблемую данность - У ВЛ про это вообще ничего нет, он рассуждает о том, как реализовать геззелевы деньги.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает hydrox nl на комментарий 27.01.2014 #

Да нет, просто перейдите выше и посмотрите мой ответ Геннадию Шарапову и ниже
http://maxpark.com/user/1339490619/content/2473343#comment_33356853
я ему всё уже сказал, поэтому незачем мне ещё раз это повторять.

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

комментирует материал 24.01.2014 #

Очень грамотно и очень доходчиво изложен материал в вашей статье.
===
Социализм, противоречащий развитию русской общины, о чем писал Вере Засулич К.Маркс ЕЩЁ в 1881 году, начали строить при Хрущеве, что в последующем и привело к краху СССР. А также была совершена ошибка ( которая хуже преступления ): уход от " гезелевских денег " сталинской экономики к инфлирующему рублю с продажей ресурсов на Запад за также инфлирующий доллар - переход к ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ДЕНЬГАМ.
===
Так оно и было.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 24.01.2014 #

спасибо.

no avatar
Николай Воробьёв

комментирует материал 24.01.2014 #

Сталин был Хозяин,а не барыга как нынешние и этим всё сказано.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 24.01.2014 #

староста индустриальной общины.

Что Иван Грозный, что Петр Первый, что Товарищ Сталин - все они были "старостами" русской общины на разных этапах и уровнях развития, т.е. более менее равнове отношение ко всем - и государство шло вперед!

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Владимир Лафет на комментарий 24.01.2014 #

Именно при этих трёх правителях Россия совершала гигантский рывок и накопление ресурсов, которые при последующих правителях бездарно проедались.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Иван Сусанин на комментарий 25.01.2014 #

я бы такое по Петьку не утверждал!

no avatar
Игорь Нехорошев

комментирует материал 24.01.2014 #

Спасибо за приглашение, прочёл с интересом.
Перешёл по ссылке на статью "Россия – ХХ век. Трагедия в одном графике, пяти частях, с прологом и эпилогом.", сначала не вчитался, думал опять пропаганда, потом понял - своеобразное осмысление истории России с разбивкой на 4-е периода.
Было бы ещё интереснее построить отдельные графики для 10% самых богатых и 10% самых бедных и провести такой же анализ. А так - сравниваем "среднюю температуру по больнице", но, всё равно, показательно.
По себе могу сказать, что я получал на порядок меньше американца в 90-х годах за одинаковую работу (это не 30%).

По поводу сталинской индустриализации, если вопрос о репрессиях вынести за рамки обсуждения (как правильно было отмечено), то в целом с оценкой ситуации согласится можно.
Конечно большую роль сыграл энтузиазм масс, который грамотно "подогревался".

Выводы же о "идейной конструкции русской общины" как государственного экономического образования следует ещё проработать и сравнить эту "конструкцию" с госмонополиями, ФГУпами, предприятиями и компаниями со смешанным капиталом и 100% частные ООО, ОАО и ИП.

no avatar