Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Иван Солдатов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кощунство и унижение

3822 468 125

Народное возмущение участием натовских военных в юбилейном параде на Красной площади 9 Мая ширится. Не допустить кощунства требуют ветераны Великой Отечественной, их дети, внуки и правнуки – все, кому дорога память о нашей Победе, а также честь и достоинство нынешней России, где, к несчастью, слишком много уже забыто и предано.

В такой ситуации отмалчиваться стало невозможно. Впрочем, главные руководители государства и армии по-прежнему никак не комментируют протесты граждан, предоставляя это подчиненным. Так, первый заместитель министра обороны генерал Александр Колмаков заявил: «Участвовать в параде будут не войска НАТО, как это зачастую преподносится. Это будут военнослужащие из состава воинских частей и соединений армий стран – союзниц антигитлеровской коалиции».

А затем перечислил, каких именно частей. По его словам, это авиаторы из легендарной французской эскадрильи «Нормандия – Неман», представители соединения Сухопутных войск США, которое участвовало в открытии Второго фронта и встрече союзников на реке Эльба, гвардейцы элитного Уэльского полка, прославившегося на фронтах Второй мировой.

Не верится, что многозвездный генерал не понимает столь простых и уже неоднократно повторенных истин. Участвовать в параде приглашены не ветераны Второй мировой, внесшие личный вклад в Победу, а действующие военнослужащие, к той войне отношения не имеющие.

Прежде всего благодаря мужеству советского народа и героизму Красной Армии фашистская Германия была разбита. Так что много десятилетий нет уже ни Гитлера, ни антигитлеровской коалиции. А вот агрессивный по отношению к нашей стране военный блок НАТО есть и действует. США, Франция, Великобритания – страны, входящие в этот блок, а значит, вооруженные силы этих государств – это армии НАТО. Так зачем заниматься несостоятельной словесной эквилибристикой, которая порождает очередную неправду?

И легендарной эскадрильи «Нормандия – Неман» теперь не существует в принципе. До недавнего времени в составе ВВС Франции и России были военно-авиационные подразделения, носящие имя «Нормандия – Неман». Французская истребительная группа 2/6 базировалась в городе Кольмар, российский 18-й гвардейский штурмовой авиаполк – в городе Галёнки, находящемся в Приморском крае. 3 июля 2009 года французская «Нормандия – Неман» была официально расформирована. В этом же году прекратил свое существование российский 18-й авиаполк.

Но и это не все. Французские летчики, которые ныне служат в бывшей «Нормандии – Неман», естественно, никогда не сражались с гитлеровцами. Во время Второй мировой войны их еще не было на свете. Зато они вполне могли быть теми самыми летчиками, которые сбрасывали 11 лет назад бомбы на жилые дома сербского города Ниш, на мосты Нови-Сада, на телецентр в Белграде, на колонны беженцев в Косове. Ибо общеизвестный факт: «Нормандия – Неман», тогда еще не потерявшая своего исторического названия, участвовала в военной операции НАТО против Югославии в 1999 году.

Абсолютно та же история с 1-м батальоном Уэльской гвардии, недавно вернувшимся из Афганистана, где его бойцы принимают участие в отнюдь не освободительной операции НАТО. В 2008 году батальон был направлен в Косово.
А что касается истории и союзников... Во время Второй мировой войны 1-й батальон Уэльской гвардии участвовал в «легендарной эвакуации окруженных нацистами солдат армий союзников из Дюнкерка». Речь о той самой Дюнкеркской катастрофе, когда в мае 1940-го с побережья Ла-Манша было эвакуировано 346 тыс. британских солдат – практически весь личный состав британского контингента. По мнению историков, «эвакуация» оказала сильное деморализующее влияние на союзные войска и усилила позиции сторонников сепаратного мира с Германией в кругах французского руководства. В общем, есть, чем гордиться!

Вспомним, что в СССР во время войны эвакуировали стариков, женщин и детей, а не армейские подразделения. И подобная «эвакуация ради сохранения жизней» по-нашему называется дезертирством. Если бы так заботились о своих жизнях бойцы Красной Армии под Москвой и Ленинградом, в Сталинграде и на Курской дуге, при освобождении Польши и Чехословакии – Красное знамя Победы никогда бы не взвилось над рейхстагом, а фашизм не был бы повержен.

Что за сухопутные соединения США собираются печатать шаг по московской брусчатке, генерал Колмаков не уточнил. Но вряд ли военнослужащие США, страны, являющейся костяком Североатлантического альянса, отстали от своих французских или британских коллег по «подвигам» в оккупированных Ираке, Афганистане, Косове.

И совсем не исключено, что пока натовские (именно так!) военные будут с комфортом и за счет принимающей стороны, на базе учебных заведений и санаториев Минобороны, проживать в Москве, готовясь к Параду, их высокие начальники подыщут потенциальные «стратегические» цели в российской столице для будущих ударов.

Кроме того, как сообщил Колмаков, «учитывая вклад Войска Польского, военнослужащие которого сражались с немецко-фашистскими захватчиками на территории СССР, участвовали во взятии Берлина и в Параде Победы 1945 года, принято решение о приглашении для участия в параде роты почетного караула Вооруженных сил Польши». В свете антисоветизма и русофобии, которые в нынешней Польше – главное русло официальной политики, это кощунство вдвойне.

Тем более если вспомнить, что сегодня в Польше – в героях вовсе не те бойцы, которые вместе с Красной Армией боролись с нацистами.
Характерно, что пригласить на Красную площадь военнослужащих Сербии российскому командованию в голову как-то не пришло. А ведь в годы Второй мировой войны Югославия была фактически единственной страной Европы, где развернулось масштабное народное сопротивление гитлеровским оккупантам. Где партизанское движение было настолько массовым, что в боях возникла Народно-освободительная армия Югославии со своими ВМФ и ВВС. Если в конце 1941 года было 80 тысяч югославских партизан, то к маю 1945 года армия насчитывала 800 тысяч бойцов. Но Сербия – до сих пор не член НАТО, к России, в отличие от той же Польши, относится дружественно, а потому, видимо, приглашения и не заслужила.

Так что решение о приглашении военнослужащих НАТО на парад – это не ошибка, сделанная по недомыслию, логика в нем очень даже просматривается. Вот только это логика унижения и предательства, недостойная наследников Великой Победы.

Источник: www.sovross.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (468)

Георгий Дикарев

комментирует материал 16.04.2010 #

Кощунством был совместный парад наших и немецких войск после уничтожения Польши.

no avatar
SILWESTR  LORY

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 16.04.2010 #

О каком уничтожении Польши Вы говорите?

no avatar
Иванов Владислав

отвечает SILWESTR  LORY на комментарий 16.04.2010 #

Речь, очевидно, идет не о физическом уничтожении всех поляков, а о том, что к концу сентября 1939 года Польша перестала существовать на политической карте как суверенное государство.

no avatar
pikto chlen

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 16.04.2010 #

Какое уничтожение - Бред,Польша сопротивлялась три дня,а вообще Польша могла быть Союзницей Гитлера...

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает pikto chlen на комментарий 16.04.2010 #

Как писал Михаил Булгаков устами своего героя профессора Преображенского "Не читайте перед обедом советских газет.Так других нет.Так никаких и не читайте!". Умоляю вас, не смотрите центральное телевидение, замечено, что данное занятие приводит к размягчению мозгов !!!!
И еще, пожалуйста, не пытайтесь получать знания по истории из телевизора.

Гитлер напал на Польшу, это факт.Никто за нее не вступился по сути.Факт.Польша сопротивляласт 2 недели.Факт.Советские войска вошли в зап.украину и зап.белоруссию.Факт.А то туда вошли бы немцы.Факт.Бресткая крепость ранее принадлежала Польше.Факт.Но построили ее русские.Факт.и.т.д.

no avatar
Николай Сердюков

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 16.04.2010 #

в связи с вышеизложенными вами фактами интересно ваше отношение к заявленной теме:)

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Николай Сердюков на комментарий 16.04.2010 #

Когда же мы освободимся от маниакального поиска врага в лице НАТО. В параде участвуют не войска НАТО, а армии Союзных государств.
Этим совместным парадом Союзных войск мы покажем Западу, что мы помним добро и никогда не забудем
о совместной Победе над фашизмом, где решающая роль принадлежит СССР.
А пригласили Союзников настоящих, хотя против фашистов воевали и Югославы, и Поляки,иФранцузы, и Итальянцы и др. народы. Но есть народы, а есть Государства.

no avatar
Николай Сердюков

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

да я бы всех пригласил:
Антигитлеровская коалиция не была формальным объединением, а вклад её участников в борьбу с фашизмом крайне неравномерен: одни участники вели активные военные действия с Германией и её союзниками, другие помогали им поставками военной продукции, третьи участвовали в войне только номинально. Так воинские соединения некоторых стран — Польши, Чехословакии, особенно Югославии, а также Австралии, Бельгии, Индии, Канады, Новой Зеландии, Филиппин, Эфиопии и других — принимали участие в военных действиях. Отдельные государства антигитлеровской коалиции (например, Мексика) помогали основным ее участникам главным образом поставками военного сырья. Число участников коалиции в ходе войны увеличивалось; к моменту окончания войны с Японией в состоянии войны с Германией и её союзниками находилось 53 государства мира.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

Это даже остроумно!
"Когда же мы освободимся от маниакального поиска врага в лице НАТО" и сразу за этим: "В параде участвуют не войска НАТО". Т.е., если враждебность НАТО по отношению к России не следствие "маниакального поиска врага", а реальность, то "участвуют не войска НАТО". А, если она действительно следствие "маниакального поиска врага", то почему бы не участвовать именно войскам НАТО?
"В параде участвуют не войска НАТО, а армии Союзных государств" - Это кто же у нас сегодня в союзниках ходит? Россию уже приняли в НАТО?
Окончательной победой над фашизмом завершилась Вторая мировая война, а 9 мая Великая Отечественная война. Это наша и только наща победа. А общая победа - в сентябре. Вот тогда можно проводить совместные парады во всех столицах БЫВШИХ союзных стран, но с участием не нынешних войск, а ветеранов Второй мировой войны.
Участие натовских воинских подразделений в параде 9 мая на Красной площади будет свидетельствовать о захвате Москвы силами НАТО, это будет парад в столице поверженного государства. Что, впрочем, мало отличается от реального положения вещей.

no avatar
Николай Сердюков

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 17.04.2010 #

"о захвате Москвы силами НАТО" это сильно. можно поинтересоваться к кем мы еще в состоянии войны - США, Занзибар, Япония?
Ну и заодно о наших сегодняшних союзниках (кроме армии и флота) если есть такие:)

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Николай Сердюков на комментарий 17.04.2010 #

В истории часто так бывало, что в столице поверженного государства проводился парад армии-победительницы. Поэтому парад российской армии под власовским предательским флагом с участием подразделений армий, в военной доктрине которых Россия числится врагом №1, однозначно воспринимается как парад войск, покоривших Россию, захвативших Москву. Союзников у России никогда не было и нет (кроме армии и флота, пока они еще были, до Табуреткина, как минимум).

no avatar
Александр Болштянский

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 17.04.2010 #

А Вы, батенька, провокатор, однако. По Красной площади пройдут ЛЮДИ, представляющие свои Государства. Праздноваться будет победа над фашизмом. В борьбе с фашизмом участвовала не только Россия (Россия, благодаря откровенному и преступному невежеству своего руководства, потеряла больше всех своих граждан). Вот и пойдут по площади граждане антигитлеровской коалиции. И не "шейте" сюда НАТО, одной из целей которого, конечно, является защита европейцев и от сумасбродного российского руководства. Но вот наше это самое "руководство", наконец, призналось в том, что НАТО нам реально не угрожает, а посему войска стран НАТО, бывших наших союзников, по велению нашего "руководства" по площади и пойдут. Это большой шаг вперед к признанию Исторической Правды. Так не мешайте своими оголтелыми высказываниями этой Правде!!!

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Александр Болштянский на комментарий 18.04.2010 #

Почему бы не провести 9 мая такой парад в Берлине и 2 сентября в Токио?! Вот такие парады были бы символом победы над фашизмом,а такой парад в Москве есть символ победы над Россией!

no avatar
Зинаида Мельникова

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 20.04.2010 #

Это что за мания преследования у Вас? Уже вот и враги на Красной палощади и захватывают Москву. И что это за желание при этом, что б старики всех стран протопали по брусчатке? Какое не уважение! (ну проехаться на транспорте по площади -возможно) Старики должны сидеть на трибунах и смотреть на общий парад и радоваться совместной дружбе с другими странами. Я б лично и врагов пригласила (только кто они сейчас?- враг только на войне). Недоброжелатель может стать другом - это точно. С добром придёшь - с добром уйдёшь! И оставьте за кадром это слово НАТО: оно помогает мозги пудрить людям? Мы сейчас сами по себе и никаких Союзных государств у нас нет?? Страшно становиться. И что, нам никто не помогал во время войны? Да, второй фронт долго не открывали, но они тоже воевали с тем же врагом в других местах или вы думаете, что это только наша победа? Люди жизни отдавали, помогая нам в Северных водах. Помогали нам очень продовольствием - Вам это не известно? Или вы считаете, что умирающий с голода солдат может хорошо воевать и победить? Я думала, что эта пропаганда уже вымерла, так нет -существует, да как!!?

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 18.04.2010 #

Рекспект! Я бы с огромным интересом посмотрел на марширующих в общем строю французских военных и мог бы показать друзьям на экране телевизора ответ на вопрос: правда ли, что все они ходят в беретах? Да и запрещать отважным бойцам французского сопротивления праздновать победу вместе с российскими, украинскими, белорусскими и другими ветеранами - это и есть кощунство и извращение истории.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Николай Сердюков на комментарий 16.04.2010 #

Этот парад - это большой СИМВОЛ. Символ победы НАТО. Но не над Гитлером, которого давно нет. Это символ победы НАТО над СССР в третьей мировой войне. Ведь была страна победитель над Гитлером - СССР. А сейчас эта страна разрушена, разграблена, унижена, повержена. Кто это сделал? Ведь кто-то победил СССР? Это победа НАТО над СССР. А теперь ОНИ своим кованым сапогом пройдут по Красной площади. Это СИМВОЛ. Это демонстрация ИХ победы. И сколько бы ни пищали наши несчастные ветераны, "наша" кремлёвская оккупационная власть плевать на них хотела. Россия - повержена и ОККУПИРОВАНА! Вот каковы реалии. А наши ветераны пищать только могут. Всё равно попищат, попищат, сломаются, запоют: "Путин - это наше всё! " и пойдут куда им укажут.

no avatar
Николай Сердюков

отвечает Владимир Иванов на комментарий 17.04.2010 #

еще бальзама на ваши раны: опишите приметы оккупации нашей страны? я что то не вижу:)

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Николай Сердюков на комментарий 17.04.2010 #

Если Вы не видите, значит, их нет? Россию оккупировал доллар, втянул в мировую экономику капиталистического тпа, куда нам по жизненным показаниям вход всегда был категорически воспрещен. Если основной задачей правительства определено снабжение Европы углеводородами, значит Россия уже не самостоятельная страна, а оккупированная мировым империализмом.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Николай Сердюков на комментарий 17.04.2010 #

Самый первый признак оккупации - это запрещение СВОБОДЫ СЛОВА. Сегодняшняя кремлёвская оккупационная власть уже составила список запрещённой (так называемой экстремистской) литературы. Этот оккупационный список уже содержит 570 наименований и постоянно пополняется. Русскому народу запрещают читать серьёзные и правдивые книги. Запрещают думать. Эти действия Кремля - очевидно ПРЕСТУПНЫ! Они противоречат нашей российской Конституции, где цензура не просто отменена, она ЗАПРЕЩЕНА. Но Кремлёвским властителям плевать на Конституцию. ИМ чихать на ВСЕ законы. Потому, что они ОККУПАНТЫ! Действия Кремля преступны и по международному праву.
Во всеобщей Декларации Прав Человека, утверждённой ООН, в статье 19 записано: «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ».
В статье 19-ой отсутствуют какие-либо дополнительные ограничения на распространение информации типа «разжигания или возбуждения национальной, расовой или религиозной розни и вражды».

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Александр Болштянский на комментарий 17.04.2010 #

Хозяева Кремля естественно для НАС - оккупанты. Но хозяева Кремля - не самостоятельны. У этих хозяев есть и СВОИ хозяева. Кремлёвцы работают по командам, получаемым из Вашингтонского "обкома партии". Основные свои деньги, украденные у народа, кремлёвцы держат в странах НАТО. Дети ИХ учатся в странах НАТО, Собственность ОНИ покупают в странах НАТО. Вот Вы и делайте выводы.

no avatar
Павел Белобрысов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 16.04.2010 #

"Польша сопротивляласт 2 недели.Факт.Советские войска вошли в зап.украину и зап.белоруссию.Факт.А то туда вошли бы немцы."
А если БЫ у бабушки был член, то это была бы не бабушка, а дедушка. История не имеет сослагательного наклонения!

no avatar
Вадим Ку

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 16.04.2010 #

факты - это хорошо, но гитлеровские войска не вошли бы в западную украину и белоруссию. ибо были верны союзническим обязательствам перед Сталиным. Пакт Риббентропа-Молотова с его протоколами - тоже исторический факт. Как бы ни было противно...

no avatar
Александр Захаров

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 16.04.2010 #

Наша победа над фашизмом далась бы нам еще большей кровью не будь Второго Фронта, Лэндлиза, народных антигитлеровских восстаний в Западной Европе. Забыть о них и их вкладе в Победу было бы несправедливо. В Москве по Красной Площади парадом пройдут не ветераны Великой Отечественной Войны, а их потомки и достойные приемники их славы.
Отказать в праве разделить нашу общую радость с потомками наших братьев по оружию было бы в высшей мере бестактно.

no avatar
Александр Шабалов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 17.04.2010 #

Минус тебе за скудоумие...

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Шабалов на комментарий 17.04.2010 #

Да где уж нам - посконным...

no avatar
Konstantin Yermenson

комментирует материал 16.04.2010 #

Опять ета хер..я,уже достало читать етот бред.

no avatar
Роман Белов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 16.04.2010 #

Почему бред? Если бы это были ветераны второго фронта - тогда бы Вы могли назвать это бредом. Но если это действующие части современных армий стран НАТО, никакого бреда в выкладках автора не вижу. Всё четко и логично. Оспорьте, пожалуйста, по существу, оставив эмоции при себе.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Роман Белов на комментарий 16.04.2010 #

Хотел бы я посмотреть,как маршируют 90 летние старики по Краснох плошади,а НАТО никто не приглашал пройдет маршем антигитлеровская коалиция.А остальное бред,который можно муссировать до бесконечности. Такие мероприятия сближают людей во всем мире,а дурацкий совкоый менталитет, людей разьединяет.Что лучше ?

no avatar
Роман Белов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 16.04.2010 #

А почему обязательно маршировать? А как в войну - пехота на танках? Или на БТР-ах? А хоть бы и маршировать - вот у нас в Россиии точно есть крепкие старики.
И второй вопрос. В чем разница сейчас между "антигитлеровской коалицией" и "странами НАТО"? Вы мне можете объяснить? Я не понимаю.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Роман Белов на комментарий 16.04.2010 #

Да потому что в головах Американцев и Англичан нет ненависти к Россие и Россиянам,здесь нет пропоганды ненависти а есть уважение к тем кто воевал в той войне и они с гордоцтью пройдут маршем вместе с Россиянами с которыми победили ету чуму,Не ужели ето трудно понять?

no avatar
Анатолий Кузнецов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 16.04.2010 #

Неужели Вы всерьез думаете, что это будет дружеское сближение "на равных"?
Им оно нужно , чтобы удобнее обчищать наши карманы и парализовать обороноспособность.
В чем они и преуспели за последние 20 лет.
Либеральная "простота" хуже воровства.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Анатолий Кузнецов на комментарий 16.04.2010 #

Если вы считаете что Американцы и Англичаны обчишают Ваши карманы,мне нечего Вам сказать.Продолжайте смотреть 1 канал телевидения .

no avatar
Анатолий Кузнецов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 16.04.2010 #

Есть разные ответы на вопрос: Кто очистил карманы России?

1. Американцы и англичане;
2. Евреи;
3. Мы сами;
4. и т.д.

Предложите Ваш, правильный вариант ответа.

no avatar
Анатолий Кузнецов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 16.04.2010 #

Для чего затеваются войны на уничтожение?
Победители грабят страну, выбивают контрибуции, лишают промышленности и источников сырья, дезорганизуют политическую жизнь. Наступает депрессия и коллапс экономики.
И будь Вы трудолюбивым как сам папа Карло, Вы не заработаете больше, чем на миску жидкой похлебки.

no avatar
Анатолий Кузнецов

отвечает александр дробин на комментарий 17.04.2010 #

Кто в средние века спорил на такие темы, у них были свои хитрые правила игры.
Если в тех спорах нет смысла, то и в шахматах нет смысла тоже.
Каспаров Вас не одобрит за такой ход мыслей.
Но здесь вполне конкретный вопрос, без хитрых правил, типа: кто ограбил Германию после Версальского мира?
А Вы подумайте, кто нынче ограбил Россию?

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Анатолий Кузнецов на комментарий 16.04.2010 #

"Либеральная "простота" хуже воровства." но лучше коммунистической ненависти ко всему миру.

no avatar
Анатолий Кузнецов

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 16.04.2010 #

Я не был сторонником коммунизма, но тогда Россия развивалась, росло благосостояние, развивались наука и техника, росла численность населения.
Сейчас наша страна все больше походит на обглоданный скелет.

no avatar
Анатолий Кузнецов

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 17.04.2010 #

Я не говорю, что 1917 год пошел России на пользу.
Но после этого вернуться назад в 1913 год в любом случае не было никакой возможности - страны-конкуренты не допустили бы этого никогда!
Потому что друзей у Росси не было, "кроме ее армии и флота".
Они зарывали бы нас глубже и глубже, используя любой шанс.

Но Сталин нашел выход из тяжелейшей ситуации.
Да, ценой гибели многих, но победил, и страну спас от распада.

Ельцинская революция - это не избавление России от недостатков социализма, а прямой путь в глухой тупик.
Горбачев, Ельцин и Гайдар привели нас в то место, от которого спасал страну Сталин.

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Анатолий Кузнецов на комментарий 17.04.2010 #

Вурдалак твой любимый никогда никого не спасал, кроме себя и своей безграничной власти. И красненькие ему верно служили старательно убивая всех вокруг.

no avatar
Александр Болштянский

отвечает Анатолий Кузнецов на комментарий 17.04.2010 #

Ну да, конечно, это потомки наших союзников, которые конкретно будут маршировать, нас и грабят.... Скажите "спасибо", что хоть нашу нефть и газ покупают. А то ведь могли бы и арабской нефтью обойтись. Не они обчищают наши карманы, а наше доблестное "руководство", которое непонятно куда девает добытые тяжким трудом простых людей нефтедоллары!

no avatar
Александр Шабалов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.04.2010 #

А почему бы вам не слиться в оргазме с обамой, разрушить, тка сказать, совковый менталитет...

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Александр Шабалов на комментарий 17.04.2010 #

Быдло и в африке быдло,а софковый менталитет сам пройдет 1-2 поколения,или быстрее, если как решит Президент Обама

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Роман Белов на комментарий 16.04.2010 #

Я с Вами в единстве мнения. Никто не возмутился бы, если бы ветераны эскадрильи "Нормандия - Неман " в этот день пролетели над Красной площадью. Но, когда представители действующей армии стран НАТО...?

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Алла Мироненко на комментарий 16.04.2010 #

Может и на наши самолеты "Стрижей" и "Витязей" в День Победы в качестве пилотов ветеранов ВОВ посадить?

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Юрий Полюхин на комментарий 16.04.2010 #

"Стрижи" и "Витязи" в войне не участвовали. Там был фанерные самолеты. Так что, эту технику ветераны не знают. А Вы понимаете все слова буквально? Это же надо читать" между строк", уважаемый.

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Алла Мироненко на комментарий 16.04.2010 #

Извините, просто у Вас там между строк ничего не написано.
Я понял, что Вы категорически против того, что бы действующие военнослужащие стран - участниц антигитлеровской коалиции участвовали в параде на Красной площади. Мотив - именно эти люди в войне не участвовали, а сейчас являются военнослужащими армии страны - члена НАТО. (это видно из Вашей переписки с Р.Беловым)
Я и уточнил: нет ли чего страшного, что пилоты "Стрижей" и "Витязей" тоже в войне не участвовали?
Извините, если опять чего между строк не заметил.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Юрий Полюхин на комментарий 17.04.2010 #

Я не знаю никакого Р.Белова. Где Вы нашли мою переписку с ним? А что касается моего мотива, Вы прокоментировали не по-существу. В качестве приглашенных зрителей на трибунах -пожалуйста. Но не участники парада в той стране, в которй он проходит. А почему нет на параде никого из Югославии (читайте Сербии)? Разве имя Иосифа Брос Тито уже из историков никто не помнит? Этот парад Победы в честь памяти воинов из СССР. Вот так я это и понимаю. Как бы кто не изголялся по этому поводу.

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Алла Мироненко на комментарий 17.04.2010 #

Нашел выше в этой ветке:
Роман Белов 16 апреля 2010 в 3:51
"Почему бред? Если бы это были ветераны второго фронта - тогда бы Вы могли назвать это бредом. Но если это действующие части современных армий стран НАТО, никакого бреда в выкладках автора не вижу."
Ваш ответ 16 апреля 2010 в 11:11
" Я с Вами в единстве мнения. Никто не возмутился бы, если бы ветераны эскадрильи "Нормандия - Неман " в этот день пролетели над Красной площадью. Но, когда представители действующей армии стран НАТО...?"

Прокомментировал как раз по-существу. Ваше мнение и Ваш мотив взял из Ваших комментариев.
Что думали те, кто не пригласил "Югославию (читайте Сербию)", я не знаю. Может то, что Югославия вначале де-юре воевала на стороне Гитлера, а приглашать Сербию и игнорировать Словению, Хорватию... не политкорректно? Я не знаю.

В чем оскорбление памяти воинов из СССР, если в параде примут участие представители стран, чьи воины воевали вместе с воинами СССР против общего врага?

Слово "изголялся" применимо к Вам ровно в той же мере, как к любому участнику форума.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Алла Мироненко на комментарий 16.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Дмитрий Чесновский

отвечает Роман Белов на комментарий 16.04.2010 #

Какие молодцы, что пригласили пройти парадом по красной площади все страны, кто воевал в этой страшной войне!!! Кому пришлось разделить с нами ношу войны и тех кто нам помогал. СПАСИБО им за то, что они безвозмездно поставили нам:
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунт
Толуола 237 400 000 фунт
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных ваг. 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборуд. $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[18]

ИЛИ КТО-ТО из присутствующих здесь радетелей за "чистоту победы" хочет это разменять на жизни наших отцов и дедов?!

no avatar
Юрий Ажичаков

отвечает Дмитрий Чесновский на комментарий 16.04.2010 #

Вы думаете, что всё, что перечислили поставлялось нам чтобы помочь нам в борьбе с фашизмом?
Это делалось исключительно для своей выгоды! Вторая мировая война замышлялась для передела мира и получения максимальной выгоды мировых финансовых воротил.
США помогало так же и фашисткой Германии. Трумен (будущий президент Америки сразу после войны) во время войны говорил, что "мы будем помогать Германии, если победу будет одерживать СССР, и будем помогать СССР, если будет побеждать Германия"
А задачи второго фронта были - не пустить СССР далеко в Европу. А простые американцы использовались как пушечное мясо...

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Дмитрий Чесновский на комментарий 16.04.2010 #

Достойный ответ! Я только уточню, что условия поставок по ленд-лизу не были безвозмездными, но в долгосрочный кредит, часто под золотое обеспечение. Но для Победы над фашистами это незначимо, важнее, что ленд-лиз означал значительнейшее материальное подспорье в нашей общей победе.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Чесновский на комментарий 16.04.2010 #

А если учесть ,что гитлеровские самолеты летали на американской горючке . А также слияние американского бизнеса с германским ..
Я уж не привожу всю Европу...
И как сказал летчик Нормандии-Неман - Каждый мой патрон - это извинение перед Россией ,за каждого француза ...
Больше мне добавить нечего ..

no avatar
SILWESTR  LORY

отвечает Дмитрий Чесновский на комментарий 17.04.2010 #

А теперь приведите данные "Сколько по лендлизу получила Великобритания" и сравните - сколько от США нам и сколько им. 3:1 не в пользу Союза и та (помощь) в основном после 1943 года, когда победитель стал очевиден.
Сталин уже поблагодарил Америку за такую помощь, поэтому я не буду.

no avatar
Зинаида Мельникова

отвечает Дмитрий Чесновский на комментарий 20.04.2010 #

Вот молодец, я тоже хотела написать об этом, но у меня не было конкретных цифр.
Противно слышать глупость, уж и не знаю, что за людей!? несут бред и уверены, возможно,
что патриоты, а в основном просто неоперившиеся болтуны. Кто-то дёргает их за ниточки!
Обязательно скажут: не напрасно помогали, тут цель. Но и мы не пушистые, розовые, цели
ставили и народ свой же губили.

no avatar
Иван Погони

отвечает Роман Белов на комментарий 16.04.2010 #

"Всё чётко?" Тогда по-Вашему не тоько запретить участие "не ветеранов" союзников, но и Российским?! А какая разница, ведь в войне участвовали те и другие, а сейчас живут и служат их потомки...!!!

no avatar
Александр Болштянский

отвечает Роман Белов на комментарий 17.04.2010 #

А с нашей стороны что, ветераны пойдут? Пойдут их потомки. Так почему нельзя пойти потомкам англичан, американцев и французов, воевавших вместе с СССР против фашистов?

no avatar
Олег  Модестов

комментирует материал 16.04.2010 #

Только законченное быдло может так нагло хамить бывшим братьям по оружию, чей вклад в Победу пусть и не был решающим, но благодаря им десятки, если те сотни тысяч наших солдат вернулись домой живыми. а в Югославии партизанское движение было настолько сильным, что из двух миллионов югославов, погибших во Второй мировой войне, только 70000 погибло в войне с фашистами, 1 млн. 300 тыс. - в войне между собой.

no avatar
pikto chlen

отвечает Олег  Модестов на комментарий 16.04.2010 #

А каких союзниках идет речь,Англия и Америка всё сделали что бы Гитлер напал на Советский Союз и вмешались в Войну только тогда,когда было уже понятно,что германия будет Повержена,и главная цель "Союзников" это не дать Советским войскам оккупировать всю Европу,для этого бомбились мосты и переправы.что бы самедлить продвижение Доблестных Советских Войск...А их героическое уничтожение Дрездена,где погибло более 130тыс человек гражданского населения и беженцев,вот и все их Подвиги..

no avatar
Олег  Модестов

отвечает pikto chlen на комментарий 16.04.2010 #

Первый Арктический конвой прибыл в Мурманск 31 августа 1941 года. Всего к нам было направлено свыше 800 кораблей, дошло 720. Сталин же сам активно сотрудничал с Гитлером, поставляя в Германию стратегическое сырье, более того, он дал ему возможность подготовиться к войне. В 1939-м Гитлер не был к ней готов.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/18692

no avatar
Stanislav Filimonov

отвечает Олег  Модестов на комментарий 16.04.2010 #

Сталин произвел индустриализацию Советской экономики, без которой Наша Победа была бы невозможно. В обмен на сырье Германия поставляла нам новейшее оборудование, технологии и т.д. Причем эти поставки не прекращались вплоть до 22 июня 1941 г.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Stanislav Filimonov на комментарий 16.04.2010 #

http://gidepark.ru/post/article/index/id/26230
Что касается поставок стратегического сырья в Германию, эшелоны с ним шли даже 22 июня 1941 года, когда в Брестской крепости вовсю шел бой,
http://gidepark.ru/post/article/index/id/35325

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает pikto chlen на комментарий 16.04.2010 #

По вашей логике Америка и Англия , когда Советская армия перешла в наступление, поставила Германии для борьбы с Красной Армией:
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунт
Толуола 237 400 000 фунт
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных ваг. 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей кораблей 7 784
Думайте ЧЛЕН о чём пишите.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

В приводимом ниже кратком списке перечисляются основные материалы, затребованные СССР в военное время и поставленные ему союзной Америкой согласно программе лендлиза с самого начала и до конца сентября 1945 года:

Самолётов - 14,795

Радарных установок - 2,626
Танков - 7,056
Джипов - 51,503
Грузовиков - 375,883
Мотоциклов - 35,170
Тракторов - 8,071
Пушек - 8,218
Пулемётов - 131,633
Взрывчатых веществ - 345,633 тонны
Стройоборудования - на сумму $10,910,000
Железнодорожных вагонов - 11,155
Локомотивов - 1981
Грузовых судов - 90
Судов - охотников за подводными лодками - 140
Торпедных катеров – 197
Фрегатов – 28
Подводных лодок – 105
Корабельных двигателей - 7,784
Продовольствия (консервов) - 4,478,000 тонн
Машиностроительного оборудования - на сумму $1,078,965,000
Стали – 2,3 миллионов тонн (этого количества стали достаточно для изготовления 70,000 танков Т-34)
Цветных металлов - 802,000 тонн,
Нефтепродуктов - 2,670,000 тонн,
Химических веществ - 842,000 тонн,
Хлопка и хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 тонн,
Кожи - 49, 860 тонн,
Автомобильных шин - 3,786,000
Полевых телефонов - 245,000 (всего телефонов – 423,000)
Армейских сапог - 15,417,000 пар.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

Военные самолёты

Военные самолёты потребовались СССР прежде всего: без воздушного прикрытия наземные войска находились в полной власти противника. По ленд-лизу Советскому Союзу было поставлено 18% всего самолётного состава. Здесь важно иметь в виду, что
значительная часть этиз поставок была осуществлена в самом начале войны, в критическое для выживания страны время. В целом, 20% всех советских бомбардировщиков были получены по ленд-лизу. Истребителей – 16%. Самолётов морской авиации – 29%. Некоторые модели были особенно популярными среди советских лётчиков: истребители P-39 Aircobra, бомбардировщики A-20 Boston и B-25 Mitchell, транспортные самолёты С-47, а также английские Kittihawks. В Россию было отправлено:
Истребителей P-39 Aircobra – 4719,
Истребителей P-40 – 2397,
P-47 – 195,
Истребителей Hurricane – 2952,
Истребителей Spitfire – 1331,
Двухмоторных бомбаржировщиков A-20 – 2908,
Бомбардировщиков среднего радиуса действия B-25 – 862.
(У меня нет точных данных о числе истребителей Kittihawk).

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

Многие советские пилоты стали Героями Советского Союза, летая именно на ленд-лизовских самолётах. Советская правительственная историография в течение долгого времени старалась скрыть или свести к минимуму важность полученных по ленд-лизу истребителей. Ещё в 1980-х годах правдивая информация об этом была полностью недоступна советскому читателю, которому рассказывали, что на американских и английских самолётах летали только «иностранцы».

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

Только сравнительно недавно некоторые из пост-советских историков нехотя начали признавать, что русские пилоты летали на ленд-лизовских самолётах, и летали весьма успешно. Напомню, к примеру, трижды Героя Советского Союза Александра Покрышкина, пилотировавшего P-39 Airacobra. На этом же самолёте летал дважды Герой Советского Союза Дмитрий Глинка. Дважды герой Ворожейкин летал на истребителе Kittihawk. Вот ещё один асс – подполковник Матвеев, запечатлённый рядом со своим Kittihawk-ом в 1942 году в Плеханово:

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

Самыми необходимыми для СССР в начальной стадии войны были зенитные установки и противотанковые орудия. Срочные поставки этих вооружений включали:

37-мм противотанковых орудий – 35,
57-мм противотанковых орудий – 375,
37-мм зенитных орудий – 340,
40-мм зенитных орудий – 5400,
90-мм зенитных орудий – 240.

Танки и Транспортные средства

Первоначально поставлявшиеся в СССР танки были существенно хуже немецких. Тем не менее, они позволили хоть как-то заткнуть дыру в провалившихся фронтах. Позже Америка начала поставлять модели, которые были более совершенны, чем русские танки того времени – M4 Sherman/76, например. Эти танки надёжнее, обладали устройствами стабилизации пушек и новейшими радиосистемами. Союзники поставили по лендлизу 15% всех танков, использовавшихся бронетанковыми силами СССР, и что важнее всего – бОльшая часть этих танков пришлась на самое трудные первые годы войны. Было поставлено танков и транспортных средств:

Bren Carriers – 2336
M3 Halftracks – 900
M3A1 Scout Cars – 3092
M3A1 Stuart – 1233
Valentine – 3487
Churchill – 258
M3A3 Lee/Grant – 1200
Matilda – 832
M4A2 75mm Sherman – 1750
M4A2 76mm Sherman – 1850

Half Tracks – 820

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

Аммуниция и Взрывчатка

Союзниками было поставлено в СССР 317 тысяч тонн взрывчатки, в том числе 22 миллиона снарядов – это составляло более половины произведенной советской промышленность взрывчатки (приблизительно 600 тысяч тонн)!

В дополнение к этому союзники доставили по ленд-лизу 103 тысячи тонн toluene – сырья, необходимого для производсвта взрывчатки и снарядов. Для ускорения налаживания производства снарядов Советскому Союзу было поставлен также 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

Америка поставила СССР львиную долю программы лендлиза, но помощь союзнику оказывали также Англия и Канада. Англия поставила Советскому Союзу 5,800 самолётов, 4,292 танка и 12 минных тральщиков. Канада - 1,188 танков, 842 бронетранспортёра, около миллиона снарядов и 208,000 тонн пшеницы и муки. Эти поставки сыграли существенную роль в ходе войны с гитлеровской Германией. После войны СССР делал всё возможное, чтобы стереть из памяти народа помощь, оказанную ему союзниками во время войны. Мало кто знает, что поставленные по лендлизу товары составили около 15% от общего количества, использованного СССР в военные годы. В особенности полезными оказались американские грузовики: Красная Армия двигалась вперёд по российской грязи ширококолейными танками Т-34 и американскими студебеккерами. 427 тысяч грузовиков и джипов из общего числа 665,000 советских подвижных средств во время WWII были поставлены Америкой.

За время войны западные союзники отправили в СССР 811 судов с товарами. Немцы потопили 58 из этих кораблей. 33 корабля вынуждены были возвратиться в порт оправки после повреждений, полученных вследствие немецких атак.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

В январе 1944 года американский конвой с товарами лендлиза для Советского Союза вышел из Сиэттла во Владивосток (чтобы избежать нападения японцев, суда шли не под американскими, а под советскими флагами), команды судов были на всякий случай также укомплектованы русскими. Шесть из 46 судов были нагружены снарядами и пехотным оружием, четыре судна - пищевыми продуктами, два судна - грузовиками, одно судно везло коммуникационные устройства фирмы Вестингауз.

* 22000 тонн стали (provided by U.S. Steel).
* 3000 шасси для грузовиков, поставленные заводами Форда (русские к тому времени могли уже сами собирать американские грузовики из поставляемых запчастей)
* 3000 дифференциалов для грузовых трансмиссий (Thornton Tandem Co.)
* 2000 тракторов для военного использования и для гражданских нужд (Allis Chalmers Co.)
* 1500 батарей для автомобилей (Price Battery Corp.)
* 1000 самолётов от North American Aviation Co.
* 612 грузовых самолётов от Douglas Aircraft Co.
* 600 сверхмощных грузовиков от Mack.
* 500 самолётных двигателей от Allison.
*

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

Продолжение
500 полугрузовиков от Minneapolis Moline Co.
* 400 самолётов от Bell Aircraft.
* 400 электромоторов от Wagner Electric Co.
* 400 шасси для грузовиков General Motors.
* 300 тонн шарико-подшипников от Fafnir Company.
* 200 военных самолётов от U.S. Navy.
* 200 самолётных двигателей от Aeromarine.
* 100 грузовых трейлеров от General Motors.
* 70 двигателей для истребителей (Pratt & Whitney).

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

К концу войны практически все советские танки были сделаны из высококачественной американской стали. Алюминия, доставленного по ленд-лизу в СССР (229 тысяч тонн), было достаточно для производства всех военных самолётов в течение двух лет войны. Да, не стоит забывать и о поставках продуктов питания в голодающую, разорённую войной страну, лишённую главных сельскохозяйственных районов: 3,8 миллиона тонн консервированной свинины, колбасы, масла, шоколада, яичного порошка и проч....

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 16.04.2010 #

К концу войны СССР выплатил Соединённым Штатам менее одной трети общего долга в 11,3 миллиарда долларов.

Оккупация Сталиным стран восточной Европы после окончания войны ознаменовала начало холодной войны. Тем не менее (согласно статье New York Times от 1947 года), США предложило Советскому Союзу settlement, скостив весь весь оставшийся долг за исключением 1,3 миллиарда долларов. Советский Союз заявил, что согласен выплатить лишь 170 миллионов. Соглашение не было подписано, и на много лет всё застопорилось. СССР продолжал тянуть резину до 1972 года, когда инфляция доллара сделала все расчёты вполне анекдотичными. В 1972 году обе страны подписали, наконец, Соглашение о том, что СССР выплатит 722 миллиона долларов долга в рассрочку до 1 июля 2001 года. После развала совка долг был унаследован Российской Федерацией и выплаты совершенно обесцененных долларов были закончены к 2002 году. Читателю предоставляется возможность самому поразмыслить на досуге и о «жадных янки, нажившихся на руском горе», и о русском «честном слове»...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Олег  Модестов на комментарий 17.04.2010 #

К 47 году Россия расчиталась с Америкой,причем золотом.
После чего привязка доллара к золоту была отменена ...
И осноная масса поставок началась лишь после Сталингшрада ,
после 21 января 1943 года ...

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 17.04.2010 #

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[27]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны
вернулись к обсуждению долга.[28] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[29]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [30][31
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Олег  Модестов на комментарий 17.04.2010 #

Олег ,не буду оспаривать твои данные ...
Но хотелось бы задать вопросик ..
Приглашение американского контингента в условиях,нашей задолженности ЧЬЯ ЭТА ПОБЕДА ?
Ой не зря мой дед сказал,что мы проиграли эту войну ..

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Олег  Модестов на комментарий 17.04.2010 #

Рынок это всего лишь один из не самых эффективных способов достижения цели ! А цель это КАЧЕСТВО ЖИЗНИ !
Военные для достижения цели используют единоначалие , а не рынок .
Учите науку управление.
Родовые связи и позволяют найти компромисс в достижении цели.
Но основное их достоинство в установки цели!

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 18.04.2010 #

74 года учили "науку управления". Доучились. Социализм это гибрид первобытно-общинного строя и военного феодализма. Так что "марш, марш левой...." на свой плац, а рынок и все остальное оставьте в покое. "Раз, два - раз, два. Для чего голова? Чтоб носить стальную каску или газовую маску.

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 17.04.2010 #

Вообще-то, историю нужно знать, а то вы как известный герой присказки: всех кому я должен - я прощаю.
Да и слова "основная масса поставок" звучат как-то т-а-а-а-к странненько, если узнать, что половина самолетов в СССР делалась из алюминия по этим поставкам, а сталь для танков ..., а порох, а а\м, а самолеты ..., да кстати и п\т пушки тоже, задолго до 1943 года.
А попробуйте ответить на простой вопрос: зачем им нужно было через моря и океаны (Тихий и Атлантический) с риском для жизни и после гибели морских конвоев доставлять все перечисленное у О.Модестова в СССР, если ни в Англии, ни в Америке не было ни одного фашисткого солдата?

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 17.04.2010 #

Родной брат моего деда служил в Мурманске. Чудом остался жив О Ленд-лизе я узнал от него .цыфры ,кои вы приводите слишком разнятся .
С ноября 41 по апрель 42 прищел один транспорт,который они приняли .Но доставка по земле была не менее сложной . Транспорт потопили потом подлодки .
А вот доставка орудий еще сложней . дошло лишь 3% эшелоны разбомбили.
Фактически доходило 3-5% вплоть до 43 года .
А на востоке Япония ...
Я конечно знаю,что и Покрышкин и Кожедуб летали на американской технике .

Американцы четко понимали ,что стоит сломить СССР гитлер начнет захват Америки. Вспомни слова Рузвельта о помощи СССР и Германии .
Или их не было .? Ничего личного война -это бизнес!

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 17.04.2010 #

Трудно спорить с теми у кого принцип: тут - читать, тут не - читать, а тут рыбу заворачивали.
Я вообще цифр не приводил.
Я пытался порассуждать о том, что выгоды от поставок оружия и всего остального и от участия в боевых действиях, даже при минимальных потерях, Англия и Америка практически не имели, а вот союзнический долг выполнили.

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 18.04.2010 #

А не стыдно просить пошить и прислать одежду для наших дедов и отцов?..
Ведь пришлют и снова бесплатно.
По поводу захвата Гитлером Америки. Ну это - в-а-а-щ-е...
Поставки по ленд-лизу, правильно говорил родной брат деда, начались с 1 октября 1941 года.
В соответствии с Законом о Ленд-лизе принятом сенатом США 11.03.1940 года поставки производились бесплатно, но если после войны имущество не возвращалость, тогда оплата производилась в рассрочку. СССР оплатил 1,4%.
Переговоры о поставках в СССР оружия, техники и продовольствия начались в сентябре 1941 года, первый протокол был подписан 1.10.1941 года Гарриманом.
Теперь представим - зимой, по северным морям в МурмАнск - б-р-р-р-р, наступила весна и - вперед.
То, что поставки были бесплатными почитайте у Микояна А.И. бывшего тогда министром внешней торговли СССР.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 18.04.2010 #

Гляди стыд проснулся ;)))
Виталий 2 фронт открыли лишь в 44-м .За несколько месяцев до окончания войны . А до этого людей на фронт не посылали .
Вот и представили бы Ленд-лиз на Красной площади .
"По поводу захвата Гитлером Америки. Ну это - в-а-а-щ-е..."
;)))))
Именно Борман вел американское направление .Что только не планировали гитлеровцы . Один из моих германских друзей переводил мне документы . Я думаю ,твои самые большие фантазии ничто по сравнению с готовящимися операциями .А если бы Вы почитали документы Абвера Ведь не только Аллен Даллес вел переговоры с гитлеровцами .Можно канечнА много иметь интерпретаций по этому вопросу. Но ведь куда делись военно начальники и сам Гитлер?
.

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 18.04.2010 #

Действительно, мне стыдно было бы просить у Американцев одежду для отца или деда.
Далее, для очередного уточнения.
Второй фронт во Второй Мировой Войне был открыт высадкой десанта 6.06.1944 года, а ВМВ закончилась 5.09 1945 года.
Борман был начальником рейсхканцелярии и вторым "человеком" в НДСАП - нацисткой партии и американское направление было для него равным с канадским или австралийским - географическим.
В Абвере США относились ко второй группе стран и в отношении неё велась экономическая разведка, а военными планами занимался Германский генеральный штаб - личный штаб Гитлера.
А. Даллес вел переговоры в 1945 году в Швейцарии о капитуляции фашистов перед США.
Военоначальники Германии после тщательных допросов были осуждены Нюрбергским трибуналом, часть из них была казнена - повешена, часть - посажена в тюрьму, Герринг отравился, а Гитлер и Геббельс застрелились.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 18.04.2010 #

Виталий ты еще напиши ,что США инициировали Нюрберг.!
А по поводу Гитлера : Когда американцы вошли в Ирак там было найдено не менее 10 Садамов. Так же и с Гитлером .
К твоему сведению Гитлер имел 3 подставы .
Лучше ответь куда Борман делся ? И кто его судил?
А ведь именно он руководил безопасностью Гитлера.
;))
Для меня ясно ,что историей 2-й мировой ты не занимался.
Твоя констатация фактов - не отвечает на мои вопросы .
И еще прочти внимательно речь Герринга на Нюрберге .
И попробуй ответить зачем там был убит Юрий ?
Может тогда ознакомишься с методами информационной войны ставшей основой Холодной войны ,которую мы проиграли .
И после этого делай выводы.
Те вещи ,о которых я говорю, извини ,ты даже и не подозреваешь.

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 19.04.2010 #

Уважаемый, действительно, решение об организации Нюрбергского процесса было принято в Англии по инициативе СССР. Американцы и англичане предлагали собрать всех военных преступников и просто казнить по американски - повесить.
Советские юристы настояли на правовой процедуре.
Заканчивая наши споры, поскольку мы принципиально на разных позициях: я считаю, что представители антигитлеровской коалиции могут участвовать в параде Победы, а Вы - нет, я считаюсь с фактами истории, а Вы пытаетесь их опровергнуть, черпая информацию из известных только Вам источноков, готов как бы с Вашей позиции изложить информацию относительно пропажи Бормана и смерти Юрия.
И так. После встречи Бормана и Штирлица пастор Шлаг на лыжах из Австрии кинулся в погоню за Борманом и задыхаясь настиг его в Аргентине, где тот уже готовил убежище для Гитлера.
Юрий не смог совершит побег из Нюрберга - его туда не пропускали, т.к. в списке главных военных преступников Третьего Рейха он не значился. Тупые американские МП полицейские его застрелили на входе.
После 1945 года для борьбы с Глобальным Потеплением американцы затеяли Холодную Войну. Мы ее проиграли.
Будет холодно или жарко?
Вот в чём вопрос.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 19.04.2010 #

Виталий ,дела по Нюрбергу вы и не читывали.
О Бормане вы ничегошеньки не знаете.
Факты истории ... ;)) они имеют вид не только сбоку ,но и причинно следственные связи . А на уроки истории надо смотреть беспристрастно !
А вам советую не всю информацию брать из Журнала Мурзилка ...

no avatar
Лидия Беленко

отвечает Олег  Модестов на комментарий 18.04.2010 #

Америка отдавала СССР излишки или там работали ни эту помощь заводы, были организованы рабочие места, работникам выплачивалась зарплата, росло и развивалось производство?

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Лидия Беленко на комментарий 18.04.2010 #

Американцы спасли не одну сотню тысяч жизней наших солдат и надо быть законченной, абсолютно неблагодарной скотиной, чтобы интересоваться такими вещами. правильно в развитых странах нас до сих пор считают быдлом, ничего другого мы не заслуживаем.

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Олег  Модестов на комментарий 19.04.2010 #

По сути плюс 100. За "неблагодарную скотину" - жирный минус или уточните адрес. Я так понял определение -обобщенное. Касается тех, кто считает правильным замащивать болота под Ленинградом трупами. А вообще, нас больше - тех кто помнит своих отцов и дедов, их рассказы и их боль. Мой отец вернулся с войны инвалидом после Маньжурии. Там русские отдавали долг за Ламанш.

no avatar
Виктор Васильев

отвечает Олег  Модестов на комментарий 22.04.2010 #

Вы забываетесь, что у америкосов был нехилый кризис и они были бы рады производить хоть что-нибудь, лишь-бы занять своё население работой. А за их затягивание с обещаным открытием второго фронта им вообще надо было хрен с горчицей на блюде, а не долги выплачивать. Без русского солдата долго бы они ковырялись с немчюрой и япошами. Я только сейчас в 36 лет начал понимать, почему мы так гордимся победой 9 мая, потому, что это НАША П О Б Е Д А ! ! ! Мы за неё дороже всех заплатили, и кстати не без "помощи" руководителей союзных государств. Мои деды не зря сражались им повезло, и они вернулись с войны живыми. Слава им, почёт и уважение !

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Виктор Васильев на комментарий 22.04.2010 #

Я не забываюсь, юноша. Просто знаю намного больше, чем вы. Ваша лютая ненависть к "америкосам" базируется на элементарной черной зависти. А кризис был во всем мире, Великая депрессия это называлось и Гитлер пришел к власти через выборы, как раз потому, что немцы в 1933 году ненавидели весь мир, по причине ущемленного национального самосознания. ПОБЕДА была безусловно НАША, с этим никто не спорит. Кстати парень, чье имя я ношу, погиб еще в 41-м. А благодаря таким, как вы в России очень "нехило" может возникнуть самый настоящий фашизм.

no avatar
вадим Стадник

комментирует материал 16.04.2010 #

Да пусть старики пройдут парадом. Почему мы человеческие отношения до сих пор ценим ниже политических? Да плевать этим старикам под огнем было на политические цели и последующий раздел европы- уцелеть бы, как и нашим. Мой отец в 50-е несколько раз летал вдоль берлинской стены, проводя аэрофотосъемку; параллельным курсом с другой стороны летал американский летчик, тоже фотографировал. америкос бывало приветственно махал отцу рукой и отец ему махал- два летчика, делающих свою работу не питали друг к другу ненависти, хотя отец был коммунистом с 19 лет, а америкос, возможно, не любил коммунизм. Случись им встретиться в бою каждый бы стремился убить другого и, явно встретиться им на параде было дикостью.Ну а здесь старики воевали с одним общим врагом- почему не встретиться союзникам?

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает вадим Стадник на комментарий 17.04.2010 #

Я не против тех американцев , которых встретили на Эльбе, тех кто был в Мурманске ,Владивостоке .. Не против пилотов Нормандии Неман .
Я не против ветеранов 2-й мировой. Даже не против СС-цев!

Я против действующих офицеров НАТО!

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 16.04.2010 #

Вторая мировая война продолжалась с 1 сентября 1939 по 2 сентября 1945.
9 мая - праздник Победы в Великой Отечественной Войне. Из всех перечисленных союзников в параде имеют право принимать участие только авиаторы из эскадрильи «Нормандия – Неман».
Но объяснять это старым диссидентам и их "демократическим" новоделам бесполезно.

no avatar
Юрий Морозов

комментирует материал 16.04.2010 #

А что, наши-то молодые солдаты в войне участвовали? Что ж вы против них не протестуете? - А у тех тоже отцы и деды воевали вместе с нашими. Совместный парад сблизит народы, а ненависть уже надоела.

no avatar
Вадим Arminius

отвечает Юрий Морозов на комментарий 16.04.2010 #

А что, наши-то молодые солдаты в войне участвовали? Что ж вы против них не протестуете?
_____________________
В точку!
Только скорее всего Ваш вопрос останется без ответа.

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает Вадим Arminius на комментарий 16.04.2010 #

А самому догадаться тяжко?
Ветераны проходят, затем действующие войска. Это люди, которые защищают и будут защищать свою Родину. Против них протестовать?
Папуасов пригласить изволите на парад?

no avatar
Вадим Arminius

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 16.04.2010 #

Извините, не совсем понял Вашу позицию.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Вадим Arminius на комментарий 17.04.2010 #

Парад - это политический акт воспитания молодых офицеров !! И Возможность ПРОНЕСТИ ФЛАГИ действующих поныне подразделений! Вадюша , я ,как понял пороху ты и не нюхал .
Поди по причине шизухи или диареи?
Кстати под какими знаменами пойдут союзнички ?

no avatar
Вадим Arminius

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 18.04.2010 #

Вы нюхали порох на парадах? Гламурненько:) И чем ЭТО пахнет, если не секрет?
Может быть, это был не порох, а "кокс"? И не на параде, а в ночном клубе?
Только тинейджер, обнюхавшийся кокса, может начать щебетать про "акт воспитания посредством возможности проноса флага", при этом обращаясь к незнакомому человека на "ты", выплёскивая свой подсознательный стах перед военкоматом и используя сленг пэтэушника (шизуха и т. д.)

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Вадим Arminius на комментарий 18.04.2010 #

Вадим ,твое желание совместить голову с задницей и выдать за шутку мне понятно.
Шизуха косит наши ряды .
То что ты даже в армии не служил очевидно! Наверно по состоянию здоровья, понимаю . Ты даже не знаешь ,что такое флаг!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Юрий Морозов на комментарий 16.04.2010 #

Правда что - ненависть достала. Пусть сделают себе отдельный парад ненависти к нато, евреям, милиции, гомосекам, либералам и кто под руку попадется и на нем скрипят себе зубами. А это празник Единения всех сил Добра, ненависти на нем нет места.

no avatar
pikto chlen

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 16.04.2010 #

Насмешил "силы добра".Самый великий подвиг Союзников - это уничтожение Дрездена,его стерли с лица земли,хотя там не было ни одного военного объекта,а погибло более 130тыс. человек мирных граждан и беженцев.А сейчас доблестные войска НАТО оккупируют Ирак и Афгонистан,а так же Японию ещё со времён 2ой мировой войны.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает pikto chlen на комментарий 16.04.2010 #

Вы за Саддамовский Ирак и за талибский Афганистон? Тогда мы с Вами по разные стороны баррикад. Про вклад союзников советую книжки почитать. За "Добро" сражалась антигитлеровская коалиция, она победила и не грех об этом нам всем вспомнить.

no avatar
Дмитрий Неважно

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 16.04.2010 #

По официальным и уточненным данным из Германии, при бомбардировке "Союзными войсками" Дрездена погибли чуть больше 25 000 человек, из них - около 2000 чел - солдат вермахта. Вы о таком участии антигитлеровской коалиции в ВОВ говорите, или есть более интересные сведения? По поводу "технической помощи" - РСФСР закупала за золото все необходимое у той самой Коалиции, даром поставляли только продукты, да и то, часто - просроченные консервы из Китового мяса. Это о них говорили "Второй фронт". И не ненависть это вовсе, а несправедливость по отношению к нам всем.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Дмитрий Неважно на комментарий 16.04.2010 #

Это хорошо, что Вам не пришлось воевать. Война это ужасно, мирных гибнет гораздо больше. И самое ужасное, что и винить никого нельзя. Каждый командир прежде всего думает о своих бойцах, за жизни которых он отвечает перед командованием и перед своей совестью. Каково Вы думаете было соотношение потерь мирных и военных при скажем штурме Кенигсберга? Именно поэтому новых войн быть не должно - их развязывают одни, а отвечают за них совсем другие. Про участие союзников, там еще много интересных моментов было - высадка Нормандии, тяжелые бои в Арденнах, освобождение Италии...

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает pikto chlen на комментарий 19.04.2010 #

Так, на всякий случай напомню: во время ялтинской конференции Сталин попросил Черчиля разбомбить ж\д узел в районе Дрездена, чтобы фашисты не смогли перебросить войска с Западного на Восточный фронт. Для обоснования своей просьбы он показал Черчилю руины Севастополя.
Около тысячи самолетов Королевской авиации два дня бомбили ж\д узел и более 150 военных заводов в Дрездене. Американских самолетов было в разы меньше. Французских и канадских не было вообще. У англичан был и свой мотив. До того фашисты бомбили мирные города Англии через Ламанш просто так - для острастки. Пуляли туда и ФАУ-2. Военной необходимости в этом не было никакой. Там погибло много мирных жителей.
О колличестве жертв в Дрездене - диапазон от 25 (Черчиль) до 600 (Геббельс) тысяч человек спорят до сих пор, последний раз конференция об этом была в 2005 году.
Ужас. Фотографии разбомбленного Дрездена, Сталинграда, Нагасаки (был там - видел) нужно повесить на каждом генеральном штабе во всех странах и в спальнях тех, кто до сих пор воюет и призывает к войнам в любом виде: миротворческим, для реализации санкций, для свержения диктаторов и пр. пр.. Тем более - мировым.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Юрий Морозов на комментарий 16.04.2010 #

Наши молодые солдаты не бомбили Сербию, не оккупировали Ирак, не собираются нападать на Иран, не строят вблизи российских границ структуры системы противоракетной обороны, не строят планы расчленения России. Они законные наследники Победы.

no avatar
Евгений Пичугин

комментирует материал 16.04.2010 #

"Народное возмущение участием натовских военных в юбилейном параде на Красной площади 9 Мая ширится. Не допустить кощунства требуют ветераны Великой Отечественной, их дети, внуки и правнуки – все, кому дорога память о нашей Победе, а также честь и достоинство нынешней России" - а теперь вдумаемся, о чём пишем. Ребята из Алжира, прямо с пляжа, бежав от вишиста Пэтэна, приезжают в дикие ледяные поля России, учатся воевать на наших самолётах, летают и сбивают фашистов. И сами проливают кровь. Маркиз де ла Пуап - Герой Советского Союза, Лефевр - легенда истребителей. И авторы лишают потомков славной "Нормандии-Неман", заслуги которой признали и французы и русские, пройти парадным маршем по Красной Площади? Они кровь проливали за нас. А ребята, утонувшие в Баренцевом море, проводя к нам конвои с имуществом, техникой и вооружением? Их потомки тоже недостойны? Без американской, английской помощи, без самоотверженной борьбы французов, поляков, югославов, чехословаков, всего Сопротивления Европы, нас раздавили бы. И никакого парада Победы вообще не было бы. Хотя был бы парад победившего фашизма. Плевать на память павших антифашистов - есть предательство интересов России

no avatar
Виталий Простой

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 16.04.2010 #

Именно поэтому надо было пригласить оставшихся в живых ветеранов на Красную площадь, но не маршировать, а посмотреть парад с почетных мест на трибунах. Возможно организовать им встречи с нашими ветеранами, туры по Москве, Питеру и другим местам боевой славы. Приглашенные войска уже давно не являются членами антигитлеровской каолиции и не пролили за нас ни единой капли крови, зато все они являются действующим членами НАТО, антироссийская направленность которого ясна для каждого и даже для нашего руководства, они бомбили сербов и под их прикрытем мусульмане убивали славян. Вообще за всю историю государства Российского это первый случай марша иностранных войск по Красной площади. И для наших ветеранов это плевок в лицо. Я не ветеран, но как и мой отец не буду смотреть этот позорный парад.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Виталий Простой на комментарий 16.04.2010 #

Я еще раз присоединяюсь к Вашим словам. А мне, как человеку, чьи родители прошли всю войну и еще 2 года после нее "стояли" в Румынии (считайте как угодно, в оккупационных или миротворческих войсках), давно ушедших из жизни. Я родилась в Сталинграде в начале сороковых, этот парад с участием регулярных подразделений войск НАТО - "удар ниже пояса". Можно ли с этим смириться?

no avatar
Дмитрий Воробьев

отвечает Виталий Простой на комментарий 16.04.2010 #

"Вообще за всю историю государства Российского это первый случай марша иностранных войск по Красной площади." Ну не совсем так, все ж таки французы в Москве были в 1812. Вам не нравится НАТО? Мне тоже, но зачем праздник портить? Если ситуацию рассмотреть на бытовом уровне - все проще гораздо. Допустим, Вас пригласили в гости, где оказались люди, которые Вам неприятны, Вы же не будете кричать: "Или я - или они", потому что это глупо, повод , по которому вы собрались, другой... так и тут...

no avatar
vkbogdanov Богданов

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 16.04.2010 #

Позволю себе маленькую ремарку,но,к сожалению,ссылку не сделал своевременно.Так вот,если бы не победа Сталина под Курском в 43-году,то никакого Тегеранского совещания могло не быть,а вместо этого был бы организован "второй фронт"....против СССР..Это признание американского журналиста..Вот такие были союзнички у нас.

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает vkbogdanov Богданов на комментарий 16.04.2010 #

Вот это народ никак не хотит вообще воспринимать. Нам гадят на голову, а упыри предлагают за это еще спасибо сказать и хлебом солью встретить.
Я лично не против того чтобы ветераны прошли но не действующие войска НАТО.

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает vkbogdanov Богданов на комментарий 16.04.2010 #

Ах, даже вот как... Оказывается, под Курском победил Сталин. Все остальные советские войска были там для декораций?!

no avatar
Роман Белов

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

Вклад Сталина, хотите Вы этого или нет, в историю нашей страны огромен, нечеловечески огромен. Как правитель, он принес стране за годы своего правления как неисчислимое количество зла, так и неисчислимое количество добра (то есть государству - добра, а народу - зла). При подготовке Курской битвы он дал поручение тылу за неделю (!) разработать и поставить на конвеер новое артиллерийское орудие. Конструкторы и производственники почти не спали ночами, но за 10 дней создали пушку с требуемыми характеристиками. После этого началось ее массированное производство в огромных количествах (не успевали красить в цехах - красили увозимые на фронт пушки на ж/д платформах на ходу, затем пригады покрасчиков возвращались на встречных поездах). Немцы не ожидали, что у нас окажется так много противотанкового вооружения, и благодаря этому мудрому решению был заложен еще один кирпичек (даже правильно сказать - кирпичище) в нашу Победу.

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает Роман Белов на комментарий 16.04.2010 #

Уважаю Ваше мнение. Сталин - это не только чёрное, но, безусловно, и белое.
В случае с битвой на Курской дуге я, простите, имею своё мнение насчёт того, по какой причине была одержана столь сокрушительная победа. С одной стороны, это и просчёт немецкого командования, которое не решилось задействовать нужные силы и средства. С другой стороны, Советская армия показала, в который раз за счёт неимоверных потерь, стойкость, мужество и беспримерную отвагу, которой немцы не ожидали. В третьих, о планах операции "Цитадель" Верховное командование узнало благодаря разведке как минимум за 4 месяца до её начала.
В отношении Сталина и оценки его действий я придерживаюсь мнения президента Дмитрия Медведева.

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Роман Белов на комментарий 16.04.2010 #

"Вклад Сталина, хотите Вы этого или нет, в историю нашей страны огромен, нечеловечески огромен. Как правитель, он принес стране за годы своего правления как неисчислимое количество зла, так и неисчислимое количество добра (то есть государству - добра, а народу - зла)."
"ГОСУДАРСТВУ - ДОБРА, А НАРОДУ - ЗЛА"

Так кто же это такой (или такие) - "государство"?
И зачем мне - частичке народа все это "добро", сделанное для "государства"?

Ну а по теме:
То, что представители других стран - участников антигитлеровской коалиции примут участие в параде, посвященном победе над фашистскими войсками, никакого вреда и оскорбления российскому народу нести не может.
Даже, если выдрать (как многим почему-то хочется) историю Великой Отечественной войны из истории 2-й мировой войны.
Да, СССР внес основной вклад. Но и другие внесли какой-то свой вклад.
Почему бы не выразить, что мы по-прежнему солидарны в отношении к фашизму?

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает vkbogdanov Богданов на комментарий 16.04.2010 #

Вот это уже инсинуации смахивающие на ложь. Мне, историку-руссисту ничего не известно о планах Черчилля и Рузвельта в случае неудачи битвы на Курской дуге заключить сепаратное соглашение с Германией. Пусть американские журналисты занимаются своим делом - журналистикой, терпеть не могу, когда все кому не лень лезут в историческую науку. Кто им позволил делать это!!!!

no avatar
Дмитрий Неважно

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 16.04.2010 #

РСФСР закупала за свое золото все необходимое у той самой Коалиции, даром поставляли только продукты, да и то, часто - просроченные консервы из Китового мяса. А то, что гибли люди в конвоях - вина ложится на те страны, которые эти конвои без охранения отправляли, что исторически подтверждено. По поводу "Нормандии" - единственного достойного полка - возражений нет. Объясните, почему наша армия не принимает участие в военных парадах Испании? Ведь там наши предки - жизнь отдавали, а выжившие - еще и в ВОВ участвовали...

no avatar
Дмитрий Волгоградский

комментирует материал 16.04.2010 #

Если уж им так хочется прогнуться перед западом - то провели бы подобный парад в любой другой день. Хоть 12 июля. Или июня? (никак не запомню день независимости РФ)
Но 9 Мая - это святое. И их прогиб не более чем кощунство.

no avatar
Евгений Фоминов

отвечает Дмитрий Волгоградский на комментарий 16.04.2010 #

При чём здесь прогиб? Чего всё в одну кучу мешать?

no avatar
Дмитрий Волгоградский

отвечает Евгений Фоминов на комментарий 16.04.2010 #

Почему прогиб?
А как еще можно объяснить это?

no avatar
Евгений Фоминов

отвечает Дмитрий Волгоградский на комментарий 16.04.2010 #

Прогиб - это когда в страну сотнями тонн ввозят американских цыплят, а свои птицефабрики закрывают. Вот это действительно прогиб. А увидеть прогиб в том, что по Красной площади пройдут военнослужащие стран-участниц общей победы над фашизмом - это уже перегиб! :-)))

no avatar
Борис Стрижев

комментирует материал 16.04.2010 #

Хватит ненависть нагнетать.Что произошло после войны-это другое дело.Но фашизм били вместе с США,Великобританией и др.Нельзя забывать историю,сколько техники,продуктов,вещей было поставлено этими странами.Тогда надо запретить все контакты с США,Англией,Францией и опять возродить Берлинскую стену.Лучше надо поучиться у этих стран ухаживанию за могилами,памятниками и т.д.погибших.Надоели уже вопли ненависти.

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает Борис Стрижев на комментарий 16.04.2010 #

".Но фашизм били вместе с США,Великобританией и др."
Не стоит забывать и о том, что перечисленные Вами участники практически до перелома сильно колебались в выборе кому же им помогать.

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 17.04.2010 #

"перечисленные Вами участники практически до перелома сильно колебались в выборе кому же им помогать." - А не забыли, чьим союзником был СССР до войны, с кем Польшу делили и Прибалтику? - Но СССР вместе с союзниками в итоге фашизм победили, и это общая Победа!

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Борис Стрижев на комментарий 16.04.2010 #

Полностью с Вами согласен.
С кем бы лично ни говорил - хоть с современными, хоть с ветеранами - никто еще против совместного парада не сказал. Наоборот, многие очень хорошо вспоминают встречи с союзниками....
Это специально здесь воду мутят.
И имечко -то выбрал! а почему не Иван Бровкин, или Василий Теркин?

no avatar
pikto chlen

отвечает Борис Стрижев на комментарий 16.04.2010 #

ДЯДЯ,ты что? Американцы нам постовляли танки с бензиновыми двигателями,которые загорались от винтовочной пули и за всё это борохло Наша страна платила ЗОЛОТОМ,они нагло наживались на нашей беде и если бы Москва и Ленинград быле бы взяты Гитлерам они бы вуступили на стороне Немцов это Однозначно.Труман заевлял,что мы будем помогать тому кто проигрывает,что бы они как можно дольше уничтожали друг друга..

no avatar
Леонид Литвяков

отвечает pikto chlen на комментарий 16.04.2010 #

Хе.ню пишите, юноша! СССР получал всю технику по лизингу, с обязательством вернуть всё сохранившееся. Поскольку, уж очень хороши были Студебеккеры, Форды, Виллисы, Доджи и другие автомашинки, а народное хозяйство в них нуждалось, было принято решение выкупить часть из них. Так что, никто не мешал вернуть их в соответствии с соглашениями и ничего не платить. Изучите этот вопрос, и приходите снова на экзамен. Незачёт!

no avatar
Виктор Магер

комментирует материал 16.04.2010 #

Чего вы все пишете?

Это действительно парад Победы!!! Так почему по Вашему мнению победители не могут пройти парадом победы по побежденной стране?

no avatar
Алексей Шабунин

комментирует материал 16.04.2010 #

"логика унижения и предательства, недостойная наследников Великой Победы"

Пусть автор ходит лесом. Желательно тропами, вдоль которых ещё лежат незахороненные солдаты Советской Армии. Какие высокопарные слова - "кощунство", "предательство". А ничего, что поставки по ленд-лизу (из стран, между прочим, которые сейчас входят в НАТО) сохранили жизни миллионам советских солдат? А ничего, что 70% грузовиков в Советской Армии родом из США были в Великой Отечественной войне? Второй фронт в июне 1944 года, как бы его не описывали, очень приблизил общую победу в войне. И нечего повторять очевидную ерунду про то, что "прежде всего благодаря мужеству советского народа и героизму Красной Армии". Что значит "прежде всего"? А французское Сопротивление ерунда? А битва американцев в Тихом Океане - ерунда? А английские бомбардировки Германии - тоже ерунда?
Хватит лгать.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

Миллионам понятно - скольки именно можно узнать? Кстати а поставки нефти той же германии они как на численности солдат сказались?

Второй фрон приблизил победу. Отлично какие части с каких участков восточного фронта были сняты и переброшаны на запад?

французкое сопративление. Отлично скажите операции этого сопративления оказавшие влияние и какое на фронтовые операции.

битва американцев на тихом океана - простите какая битва с кем и какими силами.

английские бомбандировки. Какие воинские части были уничтожаны и какие военные объекты разрушены?

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

Вы смеётесь, что ли?! Это юмор такой?! Да весь Восточный фронт был оголён с весны-лета 1944 года. Открытие второго фронта стало одной из причин блестящего успеха наступательной операции "Багратион".
Почитайте воспоминания хотя бы Альберта Шпеера, Хайнца Гудериана, фон Манштайна и т.п. Они там подробно рассказывают, что происходило и как Германия реагировала на действия союзников. Да много кого можно почитать, чтобы понять, что воевали мы все вместе - вся антигитлеровская коалиция. И некрасиво, бесчестно и отвратительно говорить: "Это только наша победа". Это не добавляет достоинства.
Вот все говорят о Победе, о ветеранах, которым сейчас оказывают почести. Хорошо. А как же 27 миллионов погибших? Это тоже их Победа или как? Их нет, значит, можно праздновать без них?! Банкет продолжается?!
Великая Отечественная война - это прежде всего величайшая трагедия советского народа. И чем нахваливать себя, лучше просто помолчать, подумать о тех, кого не стало в 1941-м, 1942-м, 1943-м, 1944-м и 1945-м. Негоже устраивать пир на костях.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

Вот видите - читали . Ну так скажите когда и какие части с восточного фронта были сняты и отправлены на западный?

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

Я по памяти не помню. Не запоминаю номера воинских частей. Уж извините, если что.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

Тогда сделам проще - не надо все части, давай те танковые армии их то у нас все знают дивизия рейх, мертвая голова, адольф гитлир... на 10 пальцах пересчитать можно. Так вот какие танковые силы были сняты с восточного фронта и отправлены на западный?

Если подсчет до 10 сложен, можно еще проще. На пальцах 1 руки можно пересчитать воздушные армии германии. Это же еще проще - какая воздушная армия была снята с восточного фронта и отправлена на западный?

Да и кстати... давайте уж и соотношение сил определим. какая воздушная армия немцев действовола на западном фронте - сколько у нее было и каких самолетов? Какие бронетанковые силы действовали на западном фронте, кто в них был призван?

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

Послушайте, Вы можете оставаться при Ваших убеждениях о том, что второй фронт союзников никак не повлиял на действия на Восточном фронте. Не буду Вас переубеждать.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

При чем тут убеждения и нет.

1-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с сентября 1940 г. - на германо-советской демаркационной линии, с июня 1941 г. - на Востоке, с января 1943 г. - на Западе, с июня 1943 г. - на Юго-востоке, с ноября 1943 г. - на Востоке.

2-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с сентября 1940 г. - в районе Вены, с января 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г. - в Болгарии. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии и Греции, с июля 1941 г. - в Германии, с сентября 1941 г. - на Западе, с октября 1941 г. - на Востоке, с января 1944 г. - на Западе.

3-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с мая 1941 г. - на Востоке.

4-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с декабря 1940 г. - в Германии, с февраля 1941 г. - на Западе, с мая 1941 г. - на Востоке.

5-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с сентября 1940 г. - на германо-советской демаркационной линии, с января 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г . принимала участие в войне против Югославии и Греции, с июля 1941 г. - в Германии, с октября 1941 г. - на Востоке.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

6-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с сентября 1940 г. - на германо-советской демаркационной линии, с июня 1941 г. - на Востоке, с июня 1942 г. - на Западе, с декабря 1942 г. - на Востоке.

7-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с февраля 1941 г. - в Германии, с мая 1941 - на Востоке, с июня 1942 г. - на Западе, с января 1943 г. - на Востоке.

8-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с января 1941 г. - в Германии, с марта 1941 г. - на Западе. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии, затем находилась в Германии, с июня 1941 г. - на Востоке.

9-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с сентября 1940 г. - в районе Вены, с февраля 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г. - в Болгарии. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии и Греции, с мая 1941 г. - в Германии, с июня 1941 г. - на Востоке, с апреля 1944 г. - на Западе, где в ее состав была включена 155-я резервная танковая дивизия. Продолжала действовать на Западе.

10-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с марта 1941 г. - в Германии, с мая 1941 г. - на Востоке, с апреля 1942 г. - на Западе, с декабря 1942 г. -

no avatar
Виктор Магер

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

11-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с февраля 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г. - в Болгарии. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии, затем находилась в Германии, с июня 1941 г. - на Востоке, с июня 1944 г. - на Западе.

12-я танковая. Сформирована в декабре 1940 г. в Германии на базе 2-й моторизованной дивизии (см. 2-я моторизованная дивизия), с мая 1941 г. - на Востоке, в конце войны - в Курляндии.

13-я танковая. Создана в результате переформирования 13-й моторизованной дивизии в октябре 1940 г. в Румынии. Являлась учебной частью, с мая 1941 г. - на Востоке. В феврале 1945 г. была переименована в танковую дивизию "Фельдхернхалле I" (см. танковая дивизия "Фельдхернхалле II" и танковая дивизия "Фельдхернхалле I").

14-я танковая. Сформирована в октябре 1940 г. в Германии путем преобразования 4-й пехотной дивизии (см. 4-я пехотная дивизия). В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии, затем находилась в Германии, с июня 1941 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена в Сталинграде. С марта 1943 г. сформирована вновь на Западе, с октября 1943 г. - на Востоке, в конце войны - в Курлянди

no avatar
Виктор Магер

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

15-я танковая. Сформирована в октябре 1940 г. в Германии путем преобразования 33-й пехотной дивизии (см. 33-я пехотная дивизия), с мая 1941 г. - в Северной Африке. Уничтожена в мае 1943 г. Оставшиеся в Италии подразделения были использованы при формировании 15-й моторизованной дивизии (см. 15-я моторизованная дивизия).

16-я танковая. Сформирована в октябре в Германии путем преобразования 16-й пехотной дивизии. В конце декабря 1940 г. в качестве учебной части находилась в Румынии, в апреле 1941 г. - в Болгарии, с июля 1941 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена под Сталинградом. С марта 1943 г. восстановлена вновь на Западе, с июня 1943 г. - на Востоке.

17-я танковая. Сформирована в октябре в Германии путем преобразования 27-й пехотной дивизии (см. 27-я пехотная дивизия), с мая 1941 г. - на Востоке.

18-я танковая. Сформирована в октябре 1940 г. в Германии на базе привлечения частей 4-й и 14-й пехотных дивизий, с мая 1941 г. - на Востоке. Расформирована в октябре 1943 г. Штаб дивизии был использован в качестве штаба вновь формируемой 18-й артиллерийской дивизии (см. 18-я артиллерийская дивизия).

no avatar
Виктор Магер

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

19-я танковая. Сформирована в результате переформирования 19-й пехотной дивизии в октябре 1940 г. в Германии, с мая 1941 г. - на Востоке, с июня 1944 г. - на Западе, с августа 1944 г. - на Востоке.

20-я танковая. Сформирована в октябре 1940 г. в Германии путем привлечения подразделений и частей 19-й пехотной дивизии, с мая 1941 г. - на Востоке.

21-я танковая. Сформирована в июле 1941 г. в Северной Африке в результате переформирования 5-й легкой африканской дивизии. Уничтожена в мае 1943 г., затем сформирована вновь путем развертывания подвижной бригады "Запад" во Франции, с февраля 1945 г. - на Востоке.

22-я танковая. Сформирована в сентябре 1941 г. на Западе, с марта 1942 г. - на Востоке. В сентябре 1942 г. около половины своего состава передала на формирование 27-й танковой дивизии. Расформирована 04.02.1943 г.

23-я танковая. Сформирована в сентябре 1941 г. на Западе, с апреля 1942 г. - на Востоке (на южном участке фронта).

no avatar
Виктор Магер

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

24-я танковая. Сформирована на Западе в конце 1941 г. путем переформирования 1-й кавалерийской дивизии. С июня 1942 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена под Сталинградом. С марта 1943 г. была вновь сформирована на Западе из числа выздоравливающих и бывших военнослужащих дивизии, с августа 1943 г. - в Северной Италии, с октября 1943 г. - на Востоке.

25-я танковая. Сформирована весной 1942 г. в Норвегии, с сентября 1943 г. на Западе, с ноября 1943 г. на Востоке. В апреле 1944 г. понесла большие потери, в Дании была пополнена за счет включения в нее танковой дивизии "Норвегия" (см. танковая дивизия "Норвегия"), с августа 1944 г. - на Востоке.

26-я танковая. Сформирована в октябре 1943 г. на Западе с включением в нее частей 23-й пехотной дивизии (см. 23-я пехотная дивизия), с августа 1943 г. - на Юго-западе.

27-я танковая. Сформирована в сентябре 1942 г. в результате разделения 22-й танковой дивизии и доукомплектования за счет частей РГК сухопутных войск.

116-я танковая. Создана на Западе в апреле 1944 г. в результате переформирования 179-й резервной танковой дивизии (см. 179-я резервная танковая дивизия) и использования остатков разгромленной 16-й мото

no avatar
Виктор Магер

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

232-я танковая. Создана 21.02.1945 г. на Востоке из учебно-полевой танковой дивизии "Татра" ("Tatra"). Участвовала в боях на территории Венгрии. Расформирована в марте 1945 г.

233-я танковая. Создана в марте 1945 г. в Дании в результате переименования 233-й резервной танковой дивизии.

Танковая дивизия "Леер" ("Panzer-Lehr-Division"). Начала формироваться в ноябре 1943 г. года в Потсдаме и Бергене из резервной учебной танковой дивизии (см. раздел "Резервные дивизии"). Формирование было закончено в мае 1944 г. на Западе. С лета 1944 г. принимала участие в боях на Западе и на Востоке, в марте 1945 г. - в "Рурском котле", 18 апреля 1945 г. сдалась в плен американским войскам.

Танковая дивизия "Норвегия" (Pz.Div.Norwegen). Сформирована в сентябре 1943 г. в Норвегии. Расформирована в июне 1944 г. и полностью передана на комплектование 25-й танковой дивизии.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

Танковая дивизия "Гольштейн" (Pz.Div."Holstein"). Сформирована в феврале 1945 г. в Дании из подразделений 233-й резервной танковой дивизии, с конца февраля 1945 г. находилаль в составе 3-й Танковой Армии в Померании, в районе Щецина. Расформирована в конце марта 1945 г.

Танковая дивизия "Силезия". (Pz.Div."Schlesien"). Сформирована в феврале 1945 г., с февраля 1945 г. - на Востоке. Расформирована в конце марта 1945 г.

Танковая дивизия "Ютербог" (Pz.Div."Jueteborg"). Сформирована в феврале 1945 г., с февраля 1945 г. - на Востоке.

Танковая дивизия "Мюнхенберг" (Pz.Div."Muencheberg). Сформирована в феврале 1945 г., с марта 1945 г. - на Востоке. В конце апреля 1945 г. была уничтожена в Берлине.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

Танковая дивизия "Клаусвиц" (Pz.Div."Clausewitz"). С 01.04.1945 г. находится на формировании в Германии в окрестностях Гамбурга. К моменту завершения войны находилась в процессе формирования. В боевых действиях участия не принимала (по другим данным принимала участие в боях на Западе).

Танковая гренадерская дивизия "Гроссдойчланд". (Pz.Gren.Div. "Grossdeutschland"). Сформирована 14 апреля 1939 г. как пехотный полк "Гроссдойчланд". Осенью 1939 г. - в Польше, с июня 1940 г

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

Ну не нравится вам второй фронт. Как таковой. А в СССР вторым фронтом еще называли например американскую тушенку. И было ее на фронте около 70%. Скажите солдатам, которые ее ели, что это плохо.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Ильич Владимир на комментарий 16.04.2010 #

Качество кстати было плохим. ))) действительно так. Но продовольственная помощь была огромной - отрицать это глупо.

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает Виктор Магер на комментарий 17.04.2010 #

Зато качество американских самолётов на вооружении Советской Армии было весьма и весьма неплохим. Как и их количество.

no avatar
Виктор Магер

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 17.04.2010 #

Аэрокобры хороши. А вот их колличество мало.

По 41 году. Оплачено СССР было 750 самолетов. Поставлено 204 из них 11 азрокобр. Из них 1 с полностью выработанным моторесурсом.

Остальные «киттихок», «томагавк» и «харрикейн» это просто тренажеры для немцев. Ничего им они противопоставить не могли.

Итого. СССР заплатил золотом за поставку 750 самолетов. Реально машин способных сражаться получил 10.

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает Виктор Магер на комментарий 18.04.2010 #

А что ж так скромно-то? :) Почему только "по 41 году"? Война потом закончилась? Вы жонглируете неизвестно откуда взятыми цифрами.
В СССР было поставлено 4719 "аэрокобр", примерно половина от всех произведённых самолётов этого типа. http://en.wikipedia.org/wiki/Airacobra#cite_ref-47
Вопрос об оплате золотом, конечно, хорош. Но США было важно не только золото. (Иначе почему бы им тогда не продавать эти самолёты немцам? Те бы смогли заплатить гораздо больше). А для СССР тем более были важны именно эти самолёты, потому что наладить производство аналогичных в столь короткие сроки было невозможно.
Но Ваши усилия по принижению роли союзников не пропали даром. Посмотрите, сколько у Вас поклонников тут :)

no avatar
Виктор Магер

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 18.04.2010 #

))) Почему по 41 да потому что ложка дорога к обеду.
В Германию США продавали бензин, а аэрокобра это самолет уступающий и советским и немецким.

А роль союзников она примерна такая как может быть у нас с вами. ))) Я дам Вам ящик тушенки, а вы умрете за хорошее дело.

Давайте сразу определимся - вы во сколько банок тушенки оцениваете свою жизнь? исходя из этой оценки мы сможем и оценить вклад союзников в победу. )))

no avatar
Ольга Тремус

отвечает Ильич Владимир на комментарий 16.04.2010 #

Не знаю, как тушОнка, а вот то, что второй фронт вообще будет открыт, фронтовики до конца не верили. И в годы войны по поводу открытия второго фронта даже частушки сочиняли. Ясно было, что второй фронт, если и появится, так под занавес, как говорится.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Ольга Тремус на комментарий 27.04.2010 #

Про второй фронт, про затягивание - согласен.
А вот исправлять меня не стоит. Грамматике немного обучен. Слово тушёнка - пишется не через О, как вы указываете, а через Ё, а в современном написании допускается Е :-))))

no avatar
vkbogdanov Богданов

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

Кто же вразумит Вас и Вам подобных? Неужели только новый Гитлер?? Думаю,немного осталось до битвы за ресурсы.Эконгомика Европы уже объединена, расходы на "оборону" нашего союзнмчка,к которому Вы так благоволите,достигла астрономических величин при том,что Америке явно никто не угрожает..По ком же звонит колокол? Он звонит по всем нам,и Вам в том числе..Вот и поймёте тогда,какая это страшная вещь - историческое беспамятство...

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает vkbogdanov Богданов на комментарий 16.04.2010 #

Напишите президенту и премьер-министру, чтобы они перестали ездить на машинах "врага" (BMW и Mercedes). А то они только поддерживают "врага", покупая его машины, перед "битвой за ресурсы".
Я, простите за грубость, полагаю, что все разговоры о "ресурсах" от лукавого. У Японии никогда не было ресурсов в большом достатке и что? Это ей помешало? Нет. Главный ресурс - человек. А не то, что находится в недрах. У Южной Кореи было и есть много ресурсов? Вообще нет. Там населению-то жить негде, не помещаются. 20 лет назад над изделиями из Южной Кореи смеялись даже мы. Кто теперь посмеётся над Samsung, Daewoo, Hyundai?
Так что я могу ответить на Ваш вопрос. Колокол звонит по Вам.

no avatar
Ольга Тремус

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

Передергиваете, батенька! Не в ту степь!

no avatar
Алексей Шабунин

отвечает Ольга Тремус на комментарий 17.04.2010 #

То есть, ездить на машинах "врага" мы любим, а видеть его сейчас не хотим? Так что как раз в ту самую степь и надо уехать, чтобы совсем не иметь никаких дел с "врагом".

no avatar
pikto chlen

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

Такой Ереси,даже прдставить не возможно,это как надо ненавидеть свою Родину,любой школьник знает,что по Ленд-лизу Советский Союз расплачивался Золотом,Америка за счет 2ой мировой войны вышла из Экономической Дипрессии,мало того Америка и Великобритания были главные подстрикатели Гитлера против Советского Союза,Гитлер никогда бы не напал бы на СССР имея в тылу враждебную Англию,весь период 2ой мировой войны Англия вела тайные депломотические переговоры с Германией и Гитлер был уверен.что Англия не начнет войну против Германии...

no avatar
Иванов Владислав

отвечает pikto chlen на комментарий 16.04.2010 #

Какой феерический бред. "любой школьник знает,что по Ленд-лизу Советский Союз расплачивался Золотом". Положим, любой школьник этого не знает. Любому школьнику вообще по барабану эти дела давно минувших дней. К тому же СССР (а потом Россия) до настоящего момента выплатили США всего-навсего 7-8% от суммы долга. "Гитлер был уверен.что Англия не начнет войну против Германии". Ну да, он просто забыл, что 3 сентября 1939 года Великобритания уже объявила войну Германии.

no avatar
Ольга Тремус

отвечает Иванов Владислав на комментарий 16.04.2010 #

Потому Англия и объявила войну Германии, что нужно было очень сильно войну начать, но воевать чужими руками. А школьники разные бывают.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Иванов Владислав на комментарий 17.04.2010 #

Владислав не поленитесь и найдите цифры возврата долгов ...
К томуже поинтересуйтесь обьемом золота ... до 47 года ...

no avatar
Иванов Владислав

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 20.04.2010 #

Не поленился, нашел цифры возврата долгов на ru.wikipedia.org (поиск по слову "лендлиз").

Вот цитата:
"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %."

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Алексей Шабунин на комментарий 16.04.2010 #

Правильно, Алексей, надо перестать врать, в первую очередь самому себе. И перестать черпать так называемую информацию из телевизора, где единственное,что есть ценного, это реклама, а все остальное лишь прокладки между ней.Есть Интернет и информацию надо искать там.В той же Википедии, а если позволяют знания, то писать там статьи!

no avatar
Мойша Злодейский

комментирует материал 16.04.2010 #

Сколько можно истерить и натравливать людей друг на друга? Неужели некоторые не могут жизни своей представить без образа врага? А понять, что приезд иностранных представителей и участие их в параде это дань уважения с их стороны, слабо? У меня есть знакомые ветераны, никто не возмущается и не брызжет слюной по этому поводу. Наверняка, есть некий "актив", присвоивший право говорить от имени ВСЕХ ветеранов войны и преследующий подобным поведением свои интересы. Интересно бы знать какие...

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 16.04.2010 #

"Наверняка, есть некий "актив", присвоивший право говорить от имени ВСЕХ ветеранов войны и преследующий подобным поведением свои интересы".
Это точно! И Вы в составе этого актива. Какие цели? Корыстные.

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 17.04.2010 #

А чего это вы меня в актив записали? Я не ветеран, не претендую, от имени народа не вещаю.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 17.04.2010 #

Потому что кроме пассива, который ни в чем не участвует, ничего не думает, есть два актива: за и против. Вы в одном из них.

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 17.04.2010 #

Согласен. Хотя скорее не актив, а неравнодушный. Если бы в стране хотя бы половина была из неравнодушных, авось жизнь была бы несколько иной...

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 17.04.2010 #

Да, но очень важно, в какую сторону неравнодушны.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 19.04.2010 #

Попробуйте понять следующее.
То, что мы здесь пикируемся, есть маленький эпизодик большой гражданской войны. В этой войне на карту поставлена Россия. Если мы вас не уничтожим как класс (именно как класс буржуев-эксплуататоров), Россия останется только фактом истории. Вы убиваете страну и даже не даете себе труда задуматься над этим.

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 19.04.2010 #

Вот мне не совсем понятно, это вы так шутите или это ваше видение действительности? Вы еще в гражданскую войну "играете"? Это какой класс вы еще не уничтожили и какую страну вы собираетесь спасти? И от чего? Вы не книги "отца народов" перечитывали? "Класс буржуев-эксплуататоров",- эт вы круто задвинули. Так и вижу лицо в буденовке с шашкой наголо.А вы не пробовали не воевать, а строить? Создать самому что-либо? Какое-нибудь ИП или ООО. Понять, что такое отношения труда и капитала, откуда берутся деньги, что такое экономика, хотя бы на примитивном уровне. И не говорите от имени масс, будьте проще, говорите от себя.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 19.04.2010 #

Нет, не шучу. Я вижу, что гражданская война в нашей стране никогда не кончалась.Можете видеть меня и в буденовке и с шашкой. Не важно.Я занимаю высокую должность и имею хорошую зарплату (можете поискать меня по фамилии в интернете), так что мне нет необходимости чего-то пробовать и чего-то создавать. Может быть, найдя меня в интернете, Вы заберете "взад" свои рекомендации "понять... на примитивном уровне"? Могли бы, между прочим, заметить, что я высказываю свою личную точку зрения, а не позицию затравленных телевизором масс. На Западе сегодня широко изучаются труды классиков марксизма, в частности о том, откуда берутся деньги. В принципе - из карманов наемных работников. "Сколько из одного кармана убудет, столько в другом кармане прибудет".

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 20.04.2010 #

Вы только на вопросы не ответили, а про зарплату я понял. А то что изучаются классики, это показательно. Характеризует Запад с положительной стороны. Мы то даже историю свою не перечитываем. Все норовим на те же грабли... А вот деньги не из карманов наемных работников берутся. Они в этих карманах еще появиться должны. И без фабриканта, вами столь не любимого, в их карманах будет только ветер гулять...

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 23.04.2010 #

"без фабриканта, вами столь не любимого, в их карманах будет только ветер гулять..."-
Наоборот! Фабрикант немыслим без рабочего. Ну, представьте себе: владеете Вы заводом, а рабочих на нем нет. Что Вы произведете, что продадите?
Рабочий спокойно существует без буржуя на государственном предприятии. Если государство социалистическое, то он даже не является наемным рабочим: он совладелец всех предприятий страны. И не говорите, что в СССР такой опыт провалился, потому что его вы провалили: вы стреляли нам в спину. Следующий раз опыт будет успешнее.
На все Ваши вопросы Вы сами знаете ответ.

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 25.04.2010 #

Вы вроде взрослый человек, а говорите, извините, так, вроде за окном век 18, или 17. Рабочий, как и станок, это инструмент. Грубо говоря. Сам по себе рабочий ничего создает. Ни пирамиду Хеопса, ни космическую ракету. Он может быть един в нескольких лицах, сам хозяин, сам рабочий и сам продавец, но это первая стадия развития. В дальнейшем, это законы эволюции, происходит разделение труда. Кто-то производит идею, кто-то организует производство, кто-то создает продукт, кто-то его продает. Это прописные истины. Кем будет рабочий в этой системе, совладельцем либо просто наемным рабочим, это вопрос второй. Не каждый рабочий желает быть совладельцем, но каждый хочет достойную оплату за свой труд. И если рабочий грамотный и квалифицированный. и предприятию его труд необходим, он эту достойную оплату получит. Про опыт "совладения" в СССР не надо. Это молодежи можно "лапшу вешать", а кто работал в то время, тот знает, что все это "совладение" большая фикция. Про стрельбу не совсем понял. Вам лично в спину стреляли? И опыт провалили? И почему все претензии ко мне? И еще. Вам не кажется, что опыты над людьми, это несколько цинично?

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 25.04.2010 #

"Рабочий, как и станок, это инструмент. Грубо говоря. Сам по себе рабочий ничего создает".-
Вы прекрасно понимаете, что рабочий это не инструмент, а человек. Это Вы хотите видеть в нем только инструмент.
Еще раз: рабочий может спокойно работать без буржуя на государственном предприятии и создавать все, что ему будет запланировано. Буржуй без рабочего - звук пустой. Это только Вам так хочется называться ""кормильцем, благодетелем, отцом родным", на крайний случай - "работодателем". Но работодателем может быть и государство. Тогда буржуй никому не нужен.
ВСе остальное - буржуйская пропаганда.
Не поняли про стрельбу? Тогда Вы ничего не поняли..
И еще."опыты над людьми, это несколько цинично?" - история складывается так, как не может не сложиться. Опытов она не ставит. Опыта набираются люди. На поражениях тоже. Претензии не тлько к Вам, а ко всем Вам подобным. Больше отвечать не буду. Не интересно, да и работы много. Прощайте.

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 25.04.2010 #

Вы не можете , увы, ничего сказать. Одни "революционные "агитки. А рабочий конечно может ни фига не делать. Водку пить и на жизнь жаловаться. Если не желает на "фабриканта" работать. Насчет работодаля-государства, это есть. Есть такие предприятия. Армия, силовые структуры, МУПы, оборонные заводы и прочее. Только пока, в основном, это структуры потребляющие финансы, а не их производящие.
Это так, к слову.
И будьте понятнее. Может кому еще, кроме меня захотите ответить. Не вещайте от имени народа. От себя говорите

no avatar
Зинаида Мельникова

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 20.04.2010 #

Очевидно, недоброжелатели пишут от имени ветеранов - факт. Кто они?? Столько злости и гнева
от хорошего действия: провести парад в Москве с союзниками, с их потомками, что приведёт к
хорошим отношениям между нашими народами И ведь же ссылаются на
всех ветеранов, как же: - со всеми переговорили!! Кому-то желательно вызвать ненависть
к нашей стране, подстрекатели очевидно надеются, что наживку проглотят. И я чувствую, что
наживка уже действует. Интернет ведь посещают все страны. Одним махом: праздник российским
гражданам испортят и ненависть к стране возбудят. Можете представить высказывания в нашу сторону
- ужас!! А пишут люди, ненавидящие нашу страну! Вызвать ненависть легко - возвратить добро трудно,
порой невозможно.
А откуда в нашей стране победительницы молодёжные фашиствующие организации, и их кто подпитывает?
Сначала свободная продажа фашиствующей литературы (свобода слова?).
И эти высказывания на этих страницах к добру не приведут - зло замечательно впитывается незрелым мозгом.
Примеров у нас хоть отбавляй! Я думаю праздник у нас пройдет замечательно, а недоброжелатели
слюной зальются. А НАТО не будет - не волнуйтесь!!

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Зинаида Мельникова на комментарий 21.04.2010 #

Всегда остается надежда, что лицемеров и глупцов гораздо меньше, чем нормальных людей. Некоторым очень тяжело понять друг друга в своей стране, не идти стенка на стенку, а уж дружба между народами, это для них запредельно... А про литературу и фашиствующие организации это Вы правильно. Стыдобища на весь мир, отмечаем Победу на фашизмом, а своих наци пруд пруди...

no avatar
Сергей Корыцко

комментирует материал 16.04.2010 #

Парад проводится в честь Победы, главный вклад в победу внесли конечно мы, американцы, англичане, канадцы + поляки и французы - граждане стран антигитлеровской коалиции. Сейчас они в НАТО, эта организация нам не враг. По-моему это нормально, что внуки и правнуки тех кто воевал пройдут у нас на параде - мы вместе отдадим долг памяти нашим дедам, многие из которых положили свои жизни, освобождая Европу от коричневой заразы.Гораздо более печальный факт, по моему, это возраждение фашизма у нас в России...

no avatar
Борис Стрижев

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 16.04.2010 #

Полностью с вами согласен.Оскверняются могилы,памятники погибшим.Сколько вообще извращённых фактов о войне.А эти крикуны всё орут о враге.Из-за таких на Россию до сих пор многие смотрят как на дикую.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Борис Стрижев на комментарий 16.04.2010 #

Это точно. Наши же чиновники и уничтожают могилы и памятники. Но их никто не трогает. А если пытаются тронуть, то чиновнички быстро переводят стрелки на такие вот дискуссии, как сейчас...

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 17.04.2010 #

Да. И позор нам за то, что 65 лет прошло, а мы все еще только обещаем квартиры единицам оставшихся ветеранов... А подавляющее большинство и до этих обещаний не дожило!

no avatar
михельсон конрад

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 16.04.2010 #

а не главный , т.е. п небольшой вклад в Победу , судя , по вашему комменту внесли граждане Уганды ???

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает михельсон конрад на комментарий 16.04.2010 #

При всем уважении, я не возьмусь даже утверждать, что вклад Уганды в победу был "значительный". Мне кажется, здесь лучше подошли бы определение "посильный" и "определенный".

no avatar
Ольга Тремус

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 16.04.2010 #

Вот это действительно - бред! Да как же это НАТО нам не враг? Вы в своем уме?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Ольга Тремус на комментарий 16.04.2010 #

Я - в своем, а Вы? Я уже писал выше, если Вы поддерживаете Саддамовский Ирак, талибский Афган, ядерный Иран, то это Ваши личные проблемы и не нужно их навязывать нашей стране.

no avatar
Сергей Дьячков

комментирует материал 16.04.2010 #

Расскажите, пожалуйста, где собирается этот возмущенный народ? Я вот, например, ни одного возмущенного лично не знаю, и с ветеранами разговаривал - им по-барабану, союзники ведь! И может хватит уже оперировать понятием "народ"? "Ширится народное возмущение!!!" Пара человек тему обсудила - уже "народ" возмущается.

no avatar
pikto chlen

отвечает Сергей Дьячков на комментарий 16.04.2010 #

Тебя народом не назвать,скорее "насекомое"

no avatar
lidiya svechina

комментирует материал 16.04.2010 #

США были союзниками в прошедшей войне, так что тут все правильно. Кощунством является то, что собираются всюду развесить портреты кровавого диктатора Сталина - вот издевка над жертвами репрессий. Да - он победил фашизм и диктатура не фашизм, но сколько невинных жертв!!!

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает lidiya svechina на комментарий 16.04.2010 #

" но сколько невинных жертв!!!"
А давайте еще про коренное население Америки вспомним, сколько там невинных жертв?

no avatar
Куприн Александр

отвечает lidiya svechina на комментарий 16.04.2010 #

Может хватит уже костерить Сталина? Заслуга его в Победе - неоспорима, как бы не пытались это представить здесь противники Сталина. Именно под его руководством страна смогла в кратчайшие сроки перейти на военные рельсы, именно он умело отбирал и расставлял кадры в армии и в тылу, именно Сталин и никто другой договаривался с союзниками, именно он распределял ресурсы и технику, именно его заслуга в том, что подавляющее большинство народа с самого начала верила в Победу, потому что верила руководству - читай - Сталину! Потому его портреты - в День Победы - никак не могут быть кощунством! Умерьте свою ненависть к этому человеку хоть в этот день!

no avatar
lidiya svechina

отвечает Куприн Александр на комментарий 16.04.2010 #

А может пора понять, что Сталин был кровавым диктатором, что он проводил политику геноцида собственного народа, может пора вспомнить материалы 20 съезда и подвиг Хрущева, у которого тоже руки в крови были, но он искупил свою вину, тем, что спас народ от последователей Сталина. В общем, если портреты Сталина оставят, то жертв в день победы не избежать, жертвы сталинизма вопиют.

no avatar
Алексей Игнашев

отвечает lidiya svechina на комментарий 16.04.2010 #

Кончайте вопить, жертва. вам бы с хрущем кукурузным на гробах танцевать, даже прртретов Сталина боитесь!

no avatar
lidiya svechina

отвечает Алексей Игнашев на комментарий 16.04.2010 #

Хотите, чтобы Вас и Вашу семью ни за что на лесоповал, наверное, перегрелись на курортах, историю искажать начали. Никто портретов не боится - это всего лишь портреты, но Вы еще перед Гитлером приклонитесь

no avatar
Ольга Тремус

отвечает lidiya svechina на комментарий 16.04.2010 #

Ипосле Хрущева началось движение по наклонной. А теперь мы имеем 90-годы и полный развал.

no avatar
Куприн Александр

отвечает lidiya svechina на комментарий 17.04.2010 #

Пора понять, что Сталин НЕ БЫЛ кровавым диктатором! Хрущев оболгал Сталина, и устранил людей его окружения, которые могли быть опасны для него! Причем сначала - устранил(расстрелял!), а потом - аж в 56-м - выступил с докладом! Именно Хрущев заложил бомбу под ту систему, что строил Сталин, и она-таки рванула - в 91-м!
Мои родители и дед - никогда плохого о Сталине не говорили, хотя дед и сидел при нем. А вот Хрущева крыли - чуть ли не матом!

no avatar
lidiya svechina

отвечает Куприн Александр на комментарий 17.04.2010 #

Да так Хрущев открыл дорогу демократии, разрешил критиковать власть, а те кто критиковал Сталина сразу же расстреляны были и пора понять эту простую истину, но Ваш дед либо был напуган и не рассказывал Вам правду, либо сам ее не понял, либо сидел за дело: уголовное или экономическое преступление. СТАЛИН БЫЛ КРОВАВЫМ ДИКТАТОРОМ И НАРОД НЕ ДОПУСТИТ ПОВТОРЕНИЯ СТАЛИНИЗМА.

no avatar
Куприн Александр

отвечает lidiya svechina на комментарий 17.04.2010 #

Я знаю, за что сидел мой дед, все тогда сидели за что-то! Но он не жаловался на несправедливость, как и подруга моей мамы, когда сидела за "колоски"! 8 лет! И какой смысл было скрывать правду старикам, которым было с чем сравнивать - Сталина, Хрущева, Брежнева?
" СТАЛИН БЫЛ КРОВАВЫМ ДИКТАТОРОМ И НАРОД НЕ ДОПУСТИТ ПОВТОРЕНИЯ СТАЛИНИЗМА." - вы правы, Сталина не вернешь! И того, что он сделал - Великую мировую державу СССР - тоже! Но вот насчет народа - вы не правы! БОЛЬШИНСТВО людей ждет такую личность, как СТАЛИН! Ибо только такой человек - созидатель, государственник - способен объединить людей, подвигнуть народ России на восстановление страны, возвращение ее в мировые лидеры !

no avatar
lidiya svechina

отвечает Куприн Александр на комментарий 17.04.2010 #

Большинство народа так настрадалось при Сталине, что повторения того кошмара не допустит, а наказания "за колоски", то бишь за экономические преступления, вообще скоро смягчат. Но вот за брак и халтуру и невыполнения заданий в срок надо бы сажать - вот то, что можно было бы взять с того ужасного времени - безнаканазанность за халтуру возмущает народ, так чтоб подобные статьи ввести вовсе не нужен кровавый диктатор.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает lidiya svechina на комментарий 25.04.2010 #

"И НАРОД НЕ ДОПУСТИТ ПОВТОРЕНИЯ СТАЛИНИЗМА". так кто говорит от имени народа, и кто призывает не говорить от имени народа?Говорите от своего имени.

no avatar
lidiya svechina

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 26.04.2010 #

Да я говорю от своего имени и имени тех кто пострадал от Сталина, с кем я общалась лично и у них у всех достаточно знакомых и сил, чтобы противостоять тем, кто так тоскует по ценоциду собственного народа.

no avatar
Ольга Тремус

отвечает Куприн Александр на комментарий 16.04.2010 #

Главная вина Сталина в том, что он на территории Советского Союза создал и развил с помощью труда всего народа 4 экономические зоны. В то время как у союзничков всего три и в разных странах. И Советский Союз так шагнул в своем развитии, как союзничкам и не снилось с их капитализмом. Этого они до сих пор простить ему не могут и армия предателей-прихлебателей льет на Сталина помои вот уже 50 с лишним лет. Все делается для того, чтобы люди в России не знали истинной работы Сталина, направленной на величие России.
Вся политика тогдашней Америки, Англии, Европы была направлена на остановку этого развития, потому и войну Советкому Союзу устроили под дымовой завесой мировой. Никакие они не союзники. Волки в овечьей шкуре. Они еще свои клыки не раз покажут.

no avatar
Куприн Александр

отвечает Ольга Тремус на комментарий 17.04.2010 #

Согласен во многом, но не со всем. В частности, с тем, что ПАМЯТЬ о той войне и сотрудничестве в ней СССР и союзников - это один из немногих мостиков, что связывает наши НАРОДЫ! Ведь правящая элита - это не народ, что здесь, что там. Пусть десятки миллионов американцев и европейцев узнают, что в России помнят добро, помощь и солидарность их дедов и отцов в борьбе с общим злом, что от дружбы и партнерства больше пользы, чем от противостояния!

no avatar
Ольга Тремус

отвечает Куприн Александр на комментарий 16.04.2010 #

Моя мама, когда слушала нынешних обличителей сталинских времен, всегда говорила:"Боже, как врут!" и рассказывала мне, как жили перед войной. Да и фотографий очень много осталось. Контраст с тем, что об этом времени говорят, очень большой.

no avatar
lidiya svechina

отвечает Ольга Тремус на комментарий 17.04.2010 #

Ну правильно, хорошо жили, ведь все лишние рты были в ГУЛАГе, да еще рабы строили социализм, чтобы Ваша матушка хорошо жила. Да - икры и других продуктов было в изобилии, в театры билеты дешевые, но был постоянный страх и ночью ездили черные воронки, стаскивали с постелей и за решетку, а то и под пулю.

no avatar
Куприн Александр

отвечает lidiya svechina на комментарий 17.04.2010 #

"Ну правильно, хорошо жили, ведь все лишние рты были в ГУЛАГе, да еще рабы строили социализм,"- вам пора бы понять, что рабский труд не бывает продуктивным! Простой пример: в 70-8-е годы на любом предприятии была масса рационализаторов и изобретателей, каждый второй что-то придумывал-внедрял-усовершенствовал! А сейчас? За последние 14 лет на нашем предприятии не подано НИ ОДНОГО рацпредложения! Думаете, оскудела земля русская? Да нет, это оттого, что рабочие стали рабами! А рабу - что нужно?

no avatar
lidiya svechina

отвечает Куприн Александр на комментарий 17.04.2010 #

Я, как экономист, заявляю, что предприятия разрушаются из-за ошибок в экономической политике - нельзя было раздавать всю прибыль: вот основная ошибка - нужно было оставлять фонд развития производства, подобные средства предназначались не только для внедрения чего то нового, но просто покупки нового оборудования того же типа. И никак в толк не возьму - Вы что в вечном страхе жить захотели, захотели твердой руки, захотели невинных жертв - живите и радуйтесь политической свободе, а экономические ошибки исправимы, уверяю Вас - ну поставили у руля представителя золотой молодежи - ошиблись, ну царство ему небесное, не сомневаюсь, что все исправимо и будет исправлено...

no avatar
Куприн Александр

отвечает lidiya svechina на комментарий 18.04.2010 #

Все на свете- относительно.. Вы, как экономист, рассматривая советскую экономику относительно западной - конечно правы: она выглядит хуже, ! Но с другой стороны - в тех условиях - она была правильной! Подобные вещи надо рассматривать в комплексе, учитывая при этом политические, социальные и другие аспекты.Что касается страха - я никогда не жил в страхе и не собираюсь! А личность Сталина рассматриваю в основном с положительной стороны. Стране нужна личность, способная объединить народ, поставить перед ним реальные цели, выделить приоритеты и запустить механизмы решения задач - с одной стороны, а с другой - обуздать коррупцию, бандитизм, взяточничество, воровство! Сталин - в свое время - такие задачи смог решить, и в кратчайшие сроки! Далее. О каких свободах вы пишете? Свободе выехать за границу? Вас могут тормознуть за неуплаченный штраф в 50 руб. в аэропорту, и ваш выезд - накроется медным тазом! Это - маленький примерчик, таких можно привести - уйму! "... экономические ошибки исправимы, уверяю" - а сколько еще лет понадобится , чтобы их исправить? Верится в это с трудом, нынешнее руководство решает иные задачи!

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 16.04.2010 #

Интересно, что творится с головами наших сограждан? Почему участие в параде Победы наших союзников по Второй Мировой Войне они считают свои унижением? Что это? Глупость, плохая память, воздействие идиотской пропаганды?
При чем тут Победа и то, как сложились наши отношения с союзниками в дальнейшем?

no avatar
Сергей Волин

комментирует материал 16.04.2010 #

А педики, евреи и цыгане будут маршировать отдельными колоннами? Я так понимаю они тоже были против Гитлера, как и тот против них.

no avatar
Александр Петров

комментирует материал 16.04.2010 #

В чем кощунство? Мы же вместе воевали, вместе победили. Может, хватит уже враждовать? Пора бы и подружиться? Или вы предпочитаете дружбу с Китаем и Ираном дружбе с Европой?

no avatar
Евгений Фоминов

комментирует материал 16.04.2010 #

Бред какой-то!.. Автору осталось только выброситься из окна с криком: Пиндосы идут!!! Чего Афганистаном попрекать, сами что-ли лучше в 79-м были? А что, в наших парадах 9 мая только ветераны участие принимают? Или всё-таки действующие военнослужащие, не имеющие никакого отношения (по терминологии автора) к той войне? Автор крайне слабо знает историю не только своей страны, но и мировую. Это в Польше-то не было сопротивления фашистам? А попрекать "эвакуацией" англичан - это вообще верх цинизма. Если бы мы свою Армию хотя бы в половину пытались так сохранить, я думаю знамя Победы на рейхстагом взвилось бы гораздо раньше, года на 2 уж точно... Когда мы в обнимку с Гитлером пилили Польшу, с нацизмом боролась только Англия, это-то забывать не стоит. А наши отношения с Западом после войны к совместной борьбе с фашизмом не имеют никакого отношения. Точно также, как и автор (очевидно из бывших аппаратчиков кпсс) не имеет отношения к той войне. Парад 9 Мая - дань уважения к странам-участницам антигитлеровской коалиции. Ни Польша, ни Югославия, ни другие страны, кроме СССР, США, Великобритании и Франции в эту коалицию не входили, хотя в Сопротивлении фашизму участвовали.