Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Сидоренко

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Я - рабовладелец

В ГП пестрит - мы не рабы, рабы не мы. Долой буржуев! 

Я - буржуй. Начинал с мелкооптовой торговли, затем открыл свое производство. Все станки и оборудование куплено из моего кармана. Все работники приняты с "улицы" и обучены на наших мощностях. Сколько загублено резцов, боров, сырья! Но работники нужны, т.к. самостоятельная переподготовка стоит бенег - от 8 до 50 тыс. А никто платить не хочет. А у меня и обучение, и стипендия на период обучения 5 тыс.

О работниках. На мое предложение возложить, как на проклятом западе, обязанность переподготовки кадров на профсоюзы - ГП ответил гробовым молчанием. Не видят у нас в слове "профсоюзы" приставку "профессиональные", то есть узкопрофессиональные. Не доросло мышление до того, что профсоюз нужен работодателю, потому что профсоюз предоставляет работодателю подготовленного, профпригодного, трезвого, и т.д. работника. А ВЗАМЕН требует, чтобы работник получал все, что ему положено. Никак-с! Требовать могем, а давать не приучены-с. Приходится нам и учить, и трезвить, и кормить, и заставлять работать, и быть батюшкой, когда сопли рекой по любому поводу.

Вернусь к тем же проблемам на своем горбу. 

Первое. Люди не хотят работать, ни на государство, ни на буржуев. Три года назад мы расширяли производство на 15 человек. Сделали запрос в агентства. За полтора месяца через нас прошло 123 человека. Из них осталось трое. Основная тема - поставьте мне подпись на бегунке - мне ничего не надо. Как правило причина - есть на что жить. Второй вопрос - какая зарплата? Сколько заработаешь - все твои, соответственно от 10 и до 50 тысяч. (москвичи не пугайтесь - в провинции такие зарплаты).

Реакция - ну нет, а скока гарантировано?

Далее. Приходит молодой, горячий. С порога - мне 40 тысяч или я ухожу. ОК. А что ты умеешь? Пока ничего, но если меньше 40, то разговора не будет.

Приходят три пожилых леди, что-то около 55 лет. Работали на учете в какой-то госконторе, попали под сокращение, зарплата 6 тыс. Я предлагаю работу - перекладывать из коробочки в коробочку изделия по грамму и считать их, а потом коробочку взвешивать. Зарплата - 10 тыс чистыми. НЕЕЕ. Тяжело, да и ехать до вас 25 минут. На этом рабочем месте за месяц сменилось 3 человека. не выдерживают нагрузки.

Для удобства работников мы в цеху слелали уголок приема пищи: холодильник, СВЧ, чайник. кулер. Конечно туалеты, кондиционеры. Так вот уголок не пустует. Все время кто-то пьет чай, хотя основная масса на сделке. 

Со всех сторон стоны о зарплатах на других производствах. Текучка кадров есть, но небольшая. Те, кто возвращается, говорят о хорошем отношении в цеху ко всем без исключения. НО!

Если только я начинаю кого-то выделять, похвалив или добавив, или поддержав - начинается концерт с коленцами. 

Была у нас тихая убогая девушка Аня. Я никогда и голоса-то ее не слышал. Глянул в табель- и зарплата-то маловата. Дай. думаю, поддержу. Подошел, похвалил, предложил освоить пару других профессий, чтобы на сделке выходило побольше. Буквально через два дня ко мне делегация. Александр Юрьевич, что вы наделали? Мы теперь к Ане не можем подойти. Она нас в упор не видит и на просьбы о взаимопомощи просто не реагирует. Появился голос. Задрался нос. Через полгода от мужа забеременела. Я закрывал ИП, и попросил уволиться с ИП самостоятельно, чтобы перевести на ООО. Не тут-то было. Аня пошла к прокурору за задержку детского пособия, т.к. счет ИП закрыт. Когда я объяснил, что происходит и то, что дама расчитывает уйти по сокращению с выплатой пособий - прокурор дело закрыл.

Второй случай (из десятка). Работница привела мужа, шофера из колхоза с зарплатой 4 тыс руб. Парень, типичный деревенский увалень, начал работать с огромными от ужаса глазами. Подошел...(см. выше). Через полгода орла не узнать - покрикивает, через губу поплевывает. Весной, в межсезонье, произошла задержка зарплаты. А у него с женой отпуск. Кстати. в отпуск у меня все идут кто когда хочет, но не более 2 чел. от цеха одновременно. Подошли ко мне и попросили денег на отпуск. Я выплатил все причитающееся. 

После отпуска додаю цеху зарплату и наш гусар в первых рядах. Погоди, говорю. у тебя все выплачено. Реакция - да от вас вообще денег не дождешьс я и заявление об уходе на стол. Привет!

Меня успокаивают бригадиры: Юрич, это Шариковы. Ты делаешь из собаки человека, а они превращаются в скотов. Ну не умею я гнобить людей, вбивать лбами в землю. И выходит всегда как-то одинаково.

На погоняло "предприниматель" в обществе реакция одинаковая - звериная ненависть. Органы набрасываются так, словно я все украл у них лично. Цинизм на проверках такой, словно я лет двадцать на нарах отмантулил и тут-то голубчик ты должен помалкивать, а то опять загремишь!

А чем работа по найму у гос-ва отличается от работы у частника? Объясню. Госконторе наплевать - кто и какой работник, а частнику нет. Мы деньгами и подачками переманиваем друг у друга лучших работников. Уже главбухи получают по 200-250 тыс. Это в провинции-то! 

Мы, частники, платим тем же соцстрахам, пенсфондам и пр. и др. И все равно мы - буржуи.

Я предлагаю своим бригадирам - откройте свое дело. Нет - так спокойнее. 

Интересная реакция народа на то, когда буржуи из своего кармана украшают город детскими площадками, скверами и пр. Деньжищи девать не куда, сволочи!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (921)

Николай Бардин

комментирует материал 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Сори, сэр, а при чём тут методы ИВСа???

no avatar
Николай Бардин

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Так Вы считаете, что весь народ, живущий в России -скоты? И что работать они могут только под палкой?

no avatar
Николай Бардин

отвечает Виктор Пурец на комментарий 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

А вы я вижу из большинства.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Д'Артаньян! Я вас так долго искал!

Скотом людей может считать только законченный скот.
Никакой вы не д'Артаньян.
Ничего личного - просто констатация факта.

no avatar
Петр Новыш

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Согласен.Все подчиняется великому философскому закону, который наиболее точно и лаконично сформулировал американский писатель Теодор Старджон: «90% любого явления – говно». Не берусь утверждать, что это просто образное расширение второго начала термодинамики, но в отечественной социологии этот тезис вездесущ. Например, по моим наблюдениям, у Нас может только каждый десятый:
- врач толком лечить;
- ремонтник качественно починить машину;
- крестьянин организовать кулацкое хозяйство;
- менеджер выбиться в предприниматели;
- инженер заниматься творческим трудом;
-гражданин предпочесть свободу вместо социальной опеки,
и т.п.
Ибо Область деятельности обязательно должна быть любимой, а этому мешает отечественный пролетарский пафос
см.www.novishp.narod.ru

no avatar
Подождем nl

отвечает Петр Новыш на комментарий 11.10.2011 #

Согласен с Вашими оценками наших специалистов. Тому много есть причин, но главная причина в общем технологическом отставании. Можно ли это исправить? Есть нехороший старый анекдот на эту тему. Армянское радио спрашивают можно ли сесть голой задницей на ежа. Радио отвечает -можно в трех случаях: 1) если ежа побрить 2) если задница чужая 3) если Партия прикажет. Грубо но правильно. Когда надо было создать Бомбу собрали всех кто мог отличить трансформатор от Ома. Плюс командовал Берия. Получилось с заделом на долгие годы. Сейчас нет нужды быть хорошим специалистом. Лучшие уехали, конкуренция снизилась, зачем стараться. Бытие определяет сознание. Тем более что процессом подготовки кадров никто не руководит, а значит и не отвечает. Потуги Фурсенко еще сильнее ухудшают обстановку, поскольку в наших условиях эти методы не годятся.

no avatar
Серафимушка .

отвечает Леонид Кузьмин на комментарий 07.10.2011 #

Капиталист нормальный. А народ наш (российский) к капитализму приспособиться никак не может (ну пусть - не хочет). И еще очень долго не сможет. Потому что не НАШЕ это, не приучены, не воспитаны и т.д. Видимо, нельзя переделать общественный строй без последствий. Ничего путнего не вышло ни в 17, ни в 90-х.

no avatar
Леонид Кузьмин

отвечает Серафимушка . на комментарий 07.10.2011 #

Возможно,что и так!
-Но мы не видели в России!ни нормального!социализма!Ни нормального!капитализма!
Это не капитализм,точно!
-Капитализм-Швеция,Норвегия,Финляндия..Ну,скажем..Германия.
Не будем о грустном)-У каждого!свои печали!-Кому слёзы..большие..-а кому-..жемчуг!мелок!(

no avatar
Подождем nl

отвечает Серафимушка . на комментарий 11.10.2011 #

Вот потому, что нас вечно загоняют в какое-то стойло народ уже ничего не хочет. Ну сами посудите: крестили-насильно, на барщину -насильно, в капитализм - дубиной, в социализм -силком, снова с капитализм. Так что народ здесь не главная причина. И потом - мы народ неоднородный даже внутри одного этноса. Русский в средней полосе и русский в Сибири это далеко не одно и то же. А уж о других национальностях от чукчей до каказцев и говорить нечего. Поэтому России как никакому другому государству нужны общие правила поведения, общая национальная идея. Движение должно быть целенаправленным, а не кто в лес, кто по дрова.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Из под палки? Значит Вы тогда фарсовали.Я работал на нескольких производствах и знаю не по наслышке. КАК работали труженики,а таких было большинство.Знаю талантливых и увлеченных и конструкторов и слесарей и токарей и наладчиков.Невиномыск.Супербарабан Три бригады специалистов немцы,японцы,русские,да еще американцы на стыковке турбины и компрессора с лазерными устройствами. Иностранцы оснащены по высшему классу,однако русская бригада опередила всех,а стыковку произвели старым дедовским методом точнее и быстрее американцев.Кстати руководителя русской бригады пригласили работать в штаты в Оптический департамент.Сулили золотые горы.НЕ ПОЕХАЛ. Наши спецы за границей тоже чудеса творили. Ихние суперинженера(белые воротнички) -консилиум.Неделю разбирались. Наш полез в агрегат и за день его запустил.Его даже местным орденом наградили.И таких профи было немерянно и смекалка и опыт и творческая жилка и иногда авось вывозил.но подкрепленный опытом. Сейчас таких не готовят,да и сами запал потеряли от изобилия фальшивой колбасы и пренебрежения рабочими специальностями Сейчас не к станку липнут,а к конторе и прилавку. Рыбу вывели-один планктон остался,да и тот несъедобный.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Это хорошо, что Вы честно говорите о том, что вокруг себя видите. Это как например : живет червечек в яблоке - поет о яблочке наливном да румяном.
А вас-то почему в говно сунули, вместе с вашим яблочком? Может Ваше яблочко червивым оказалось?

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Николай Бардин на комментарий 07.10.2011 #

В 90-м мой соучредитель и директор нашего предприятия перевел все активы нашего на свое личное предприятие. Попросту - обворовал всех остальных более чем на 1.5 миллиона долларов. Хождение по судам не дало ничего. Очевидные подделки подписей для суда не являлись доказательствами, а вот огромные взятки судьям были неоспоримым аргументом.
Где это он сейчас, этот в недалеком прошлом миллионер? Да, слышал, что он десяток лет пожил в США, сейчас вернулся живет у своей матери и работает электриком на местном заводе.
А у меня предприятие с вполне приличными активами. Но переехать в США не стремлюсь. Хоть там зарабатывал бы раз в 10 больше. Поскольку здесь и налоговая вот давит и законы на обогащение банков и чиновников ориентированы.
Посему в России изобилие банков и чиновников-казнокрадов, а не производств.
Но Вы правы - страны с сырьевой экономикой и обилием чиновников долго существовать не могут. Проедят все накопленное и сгинут в никуда.

no avatar
Подождем nl

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 11.10.2011 #

Вы обрисовали типичную безрадостную картину. Ну, насчет налогов так они везде давят, посмотрите на Европу. Другое дело произвол - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." так это всегда у нас было. Учиться надо на прошлом опыте, так мы и этого не любим. Сталин принял сырьевую страну, но почему-то стал развивать машиностроение, науку и образование. Доходы от сырьевых отраслей не проедались а ушли в Днепрогэсы и Магнитки. Конечно, жить было трудно когда промышленность была не рентабельна, но предложите другой выход. Взять деньги на Западе? Греция взяла, проела и еще хочет. Насчет чиновников. Почему нельзя применить советский норматив аппарата управления -2% от численности работающих, сюда же включались секреташи и шоферы. Ах, диктатура, ах отсутствие свободы! Так свобода она внутри человека а не на улице, а мы хотим заменить ее на анархию.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Подождем nl на комментарий 12.10.2011 #

Наверное не все так. Сталин принял страну с высокоразвитым сельским хозяйством и не с последним в мире промышленным производством. Тогдашние "трехлинейки" живы до сих пор. Фактически Россия кормила пол Европы. А вот сырьевые отрасли были развиты слабо. Причина низкой рентабельности промышленности сталинских времен в том, что она работала "на войну", а не на обычного потребителя. А это - работа на склад, а не на оборот средств.
Вот о советском нормативе 2% я даже не слышал. Но, похоже, такой норматив до Брежнева действительно был. Но в "застойные времена" управленческий аппарат сильно вырос. Что, собственно, и явилось причиной застоя. Впрочем, численность Брежневской чиновничьей братии с нынешними показателями даже не сравнимы. На 10 работающих приходится 10 голодных и всепожирающих ртов. Вот им то и нужна анархия, точнее вседозволенность. И они ее себе обеспечили, совершив Великую криминально-бюрократическую революцию. Естественно - кто правит, тот и пользуется.

no avatar
wlad1963 wlad1963

отвечает Николай Бардин на комментарий 10.10.2011 #

Вот те на! То,- провинциальный предприниматель, радеющий о производстве
25 часов в сутки, днюющий и ночующий, к которому со всякими "соплями" "ленивое быдло" по поводу и без каждую минуту обращается..., вдруг, оказывается, давно в рашке не живущий! Так, милок, по памяти что ли так россиян скопом поливаешь? "Что то с памятью твоей стало,- то, что было не с тобой помнишь..."

no avatar
wlad1963 wlad1963

отвечает Николай Бардин на комментарий 11.10.2011 #

Значит, верно я тему обозначил: "в огороде,- бузина, а в Киеве,- дядька".
Россияне то, оказывается не в теме. Чёрные баски резцы ломают, метизки- бухгалтерши в Милане и Граце по 250 тыс РУБ?????? з/п получают.... И нахрена нам эти подробности. Мы то,- на Руси живем, даже в рашке ни разу не были, нас и здесь не плохо кормят. С бодуна, небось, в такие дали закинуло?,- ну, да, с кем не бывает,- неисповедимы пути Господни.....

no avatar
Александр Дой

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 06.10.2011 #

Что Вы из г-на конфетку делаете? То, что в России много талантливых и трудолюбивых людей - это факт. Но погоду всегда делали бездельники и быдло (если не было кнута). Я своим сотрудникам представляю абсолютно равные условия для зарабатывания денег, при этом одни зарабатывают по 60 тыс руб в месяц, другие - по 10-15 тыс, третьи - вообще ни хотят работать и их большинство. Не надо из себя строить благородный народ, а назвать вещи своими именами - ленивый, лживый и воровитый народ. Тогда и будет потребность, чтобы честные и трудолюбивые вышли на первый план.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Александр Дой на комментарий 07.10.2011 #

Ну, если сидеть в " г-не", то иного и не увидеть. У меня для всех, включая меня, установлена одна ставка - МРОТ, что-то около 10 тыс. Но у всех есть свой счет, с которого каждый может установить себе зарплату сам. Первые 3 месяца работник получает МРОТ из моего фонда, а в дальнейшем, любой мой сотрудник может оплачивать его работу со своего счета. Если желающих платить за него нет - работник автоматически увольняется. Но этот работник может без объяснения причин перейти "на содержание" к другому сотруднику при его согласии.
Что это за "внутренние счета" сотрудников? - Да те деньги которые сотрудник своим трудом принес в виде дохода предприятию. Можно обсудить и подробнее, но в личном порядке.
Так вот, на моем предприятии есть сотрудники, постоянно зарабатывающие больше 100 тыс. Такие суммы я, владелец и директор предприятия, не всегда могу себе позволить. Впрочем, размер зарплаты - это всегда мое личное решение. Как и любого сотрудника.

no avatar
nina-tikhonova00

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Просто я думаю у нас потеряно то что было раньше Учат за деньги молодёжь идёт туда где можно срубить ничего не делая А учатся как заплатил а на занятие не ходят нет необходимость ведь заплачено.?Да и уважение к богатым в обществе отрицательное.Нет взаимоуважения между богатыми и бедными.Да и не всегда богатство нажито честным трудом .Вот и результат, а что вы хотели? Как богатые к бедным так и они ...Уж извиняйте.господа богатые это ответная реакция.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Мировые достижения Союза опровергают Вас. Если бы профи были лишь малой частицей, то не было бы у нас ни достижений в спорте, ни в Космосе, ни в судостроении, ни в геологии..... Везде были школы и не путайте настоящее время с прошедшим.Рыба гниёт....

no avatar
beduincha beduincha

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 07.10.2011 #

Не согласна с Вами. Результаты у них впечатляющие! Народ обобран до нитки, вероятность массовых волнений очень велика. А вот тут и войскам НАТО уже подготовлен свободный вход! Приходите, наводите порядок и разбирайте территорию на куски, кому какой понравится! Ну и - премия от американского обкома, и безбедная жизнь за границей.

no avatar
wlad1963 wlad1963

отвечает beduincha beduincha на комментарий 10.10.2011 #

Ага,- пришли и провели "молниеносный" блицкриг в Ливии. Видать, опять русские морозы помешали! Али африканская жара, али, как кажнему плохому танцору, собственные яйца тяжелы...

no avatar
beduincha beduincha

отвечает wlad1963 wlad1963 на комментарий 11.10.2011 #

У нас так не получится - армии практически нет, а внутренние эти как их, приличного слова не подберу - на службе вражьей находятся супротив своего народа пойдут.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Николай Бардин на комментарий 07.10.2011 #

Немного поправлю - превращают при помощи наших любителей славы и денег. Но не понимают эти купленные проститутки, что лежать то им в нашей земле и что на их могилы мочиться будут, и что не унесут они с собой ничего, а дети смоются и побрасают могилы эти. Раз потомки критикуют тех кто не воровал, то ворам не поздоровится.
А России надо надеяться на создание опозиции и ни в коем случае не давать шанса ЕР, иначе точно Африкой станем.

no avatar
иван степанов

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Ознакомьтесь с той Россией, которую вы не знаете.
http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/2.html
И это без всяких там Лениных, Сталиных и иже с ними.
А нынешние русские - это продукт вивисекции, проведенной вышеназванными товарищами, плюс разлагающее влияние шарового нефтебабла сейчас.

no avatar
Подождем nl

отвечает иван степанов на комментарий 11.10.2011 #

Несколько неудачный вывод Вы сделали лтносительно Ленина и Сталина. Кожин как раз говорил о том, что не Сталин творил историю, а История поставила его созавать новую страну. Не будь Сталина -был бы другой вождь, но цель была одна -спасение России. Мы пытаемся вести себя по-страусиному - не было 74 лет советской власти и после 17 года наступил 91 год и все расцвело. Нет все начало разлагаться и само по себе не возродится. Нужны новые жертвы и новые люди (которых пока не видно).

no avatar
иван степанов

отвечает Подождем nl на комментарий 11.10.2011 #

Всю жизнь Россию спасают, то Петр без трети населения Россию оставит, то Сталин. А может что-то с Россией что-то не так, может ее не спасать надо, а оставить в покое. Может в конце-концов люди в России без таких "спасителей" наконец-то заживут по человечески. Ведь выстрадали же нормальную жизнь, а она никак не приходит.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Николай Бардин на комментарий 07.10.2011 #

Почему Вы только по себе судите? Приезжайте в Россию посмотрите и увидите, что большинство прекрасно работает, творчески подходя к любому делу, а таких, как Вы, лентяев и неумех очень мало. Во времена Йоськи, конешно, ни кто не работал, на работу ходили только чтобы что-нибудь своровать, а что делать?, если зарплата не зависила от качества труда, поэтому только создавали видимость работы. А если русскому человеку платят, то он и работает.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Николай Бардин на комментарий 07.10.2011 #

В бизнес Австрии и Италии, хорошо, Вы уже молодец, но сотни тысяч русских ведут бизнес в России, а это на порядок сложнее и хлопотнее, у приезжих иностранцев, обычно, ничего не получается, так что делайте выводы, кто, на самом деле, ленивый и тупой. На счет чиновников, не знаю, а простой трудяга никого не боялся("дальше фронта(или Колымы) не пошлют"), с работы тащили всё, те кто боялся, всё равно воровали, чтобы быть как все. Я это знаю по рассказам людей работавших при Йоське, они ещё говорили, что с точки зрения организации работ был полный дурдом, в смысле коммунисты ничего не могли толком организовать, всё делалось "через жопу".

no avatar
Подождем nl

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 11.10.2011 #

Но, как говорил Высоцкий -"И текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали". При таких темпах и таких кадрах Вы еще надеетесь что-нибудь организовать? Прошло 20 лет коммунисты за это время построили Турксиб, ДнепроГЭС, Магнитку и Московское метро, сотни городов и тысячи предприятий. Почему же мы до сих пор ничего приличного не создали, при новых то возможностях? Ответ простой - наша цель не создание нового, а развал старого. Тут с нами никто не сравнится.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 07.10.2011 #

Петя ответьте, как "во времена Йоськи" ничего не делая - лодыри обогнали Запад в индустриализации(4000заводов за пятилетку) и в востановлении разрушенного хозяйства, в Космосе. Что то сейчас все умные и не лодыри , не только новое не могут сделать, но и старое то содержать не могут. О какой индустриализации, модернизации речь, когда производителей то не осталось, одни торгаши с проститутками да охранники с чиновниками тусуются. Вот современное общество. Какая от него польза. Импотенты.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 07.10.2011 #

Я, наоборот, считаю наш народ работящим и талантливым, а не лодырями, но большевики всё испортили. Запад, к сожелению, обогнать не получилось, а нашу страну большевики-коммунисты просто простстрали.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 07.10.2011 #

Но при чём же тут большевики, когда коммунисты перевёртыши пришли к власти в 90х? Вот с 90х и начался развал.Растащили то, что народ создавал в течении 70 лет. То что нам не платили за работу - лажа. Я за десять месяцев мог купить квартиру. Мой отец получал пенсию в четыре раза больше, чем получаю я. Мы в 60х ещё могли гордиться и трудовыми достижениями и наукой. Это сейчас всё развалили. Сочувствую я молодым, которые честь имеют.В этом обществе воры в почёте.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 07.10.2011 #

Мой отец и сейчас(дай Бог ему ещё пожить) получает пенсию побольше чем у многих зарплата(Путин, почему-то ветеранов ВОВ не обижает), но это, ведь, не главный показатель развития общества. Лажа то, что за 10 месяцев можно было купить квартиру, т.к. по советским законам квартиры не продавались. Наши коммунисты по идеологии очень отличаются от коммунистов, например, Западной Европы, поэтому я и написал - большевики-коммунисты. А гордиться и сейчас можно, наш российский Пелерман, ведь, доказал гипотезу Пуанкаре, а больше никто не смог.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 07.10.2011 #

В 80х ветеранские не получали. Батя получал рядовую пенсию, но по продуктам она в четыре раза больше моей ,да и за квартиру платили тогда мелочь.
По поводу покупки квартиры: я получал в среднем 340 руб(есть справка для пенсионного) а матушка купила в 1970г. 2х комн.кооператив за 3460 руб(тоже есть справка) Вот и считай или арифметику сейчас не проходят?
Сейчас ты можешь гордиться только Советским наследством. Перельман из него. А из настоящего, гордись яхтой Абрамовича, это деньги принадлежали народу, но "хапок" сделал своё дело....

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 07.10.2011 #

А где ещё 60 рублей взял бы?, всё таки, украл бы? или арифметику ещё не начали проходить? Это вы молодежь гордитесь яхтой абрамовича и дачами путина, а мне больше скромный Перельман внушает уважение.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 07.10.2011 #

А я не взял бы, я получил квартиру бесплатно( и не будучи коммунистом, а просто работая), как это было при не любимых тобой коммунистах.
Не может честный человек охаивать то время и ратовать за "скромного", так как в то время было на порядки больше скромных труженников. С Вашей критикой того времяни, Вы сближаетесь с теми, кто принёс в Россию свободу воровства и обмана.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 07.10.2011 #

Прекрасный образчики демагогии: если не нравится большевизм, то ты за "свободу воровства и обмана" или коли тебе симпатичен бессребренник Пелерман, то критикуя советский строй становишся не честным. Докажите, что есть какая-то логика в этих Ваших утверждениях. А за что мне любить советских коммунистов? За то что СССР простстрали?

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 07.10.2011 #

Ды вы, товарищ, демагог! Почему это честный человек не может критиковать социализм и одновременно восхищаться бессребренником Перельманом? Докажите, пожалуйста. Да ещё и если критикуешь, то сближаешся с ворами и обманщиками??? Обоснуйте эту точку зрения.
А любить советских коммунистов не за что, они просто тупо простсрали СССР.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 11.10.2011 #

А от Вас никто и не ждет любви. Надо справедливо оценивать жизнь в том и другом обществе и смотреть не со стороны коммунистов, а со стороны гражданина. Не коммунисты виноваты, что воры у власти, а Русский народ( к кому и я имею честь принадлежать) который прозевал момент перерастания коммунистов безсеребрянников в коммунистов хапуг и карьеристов, но слава богу они из партии сбежали.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 12.10.2011 #

А что додумываться? Мне было хорошо.(зарплата, квартира, гараж, 12 соток) В партии я не состоял, хотя мог бы там погонять эту шушеру, ведь для себя то мы пробивали. Кто против рабочего коллектива мог вякнуть? И дверь в Горком не охраняли мордовороты...Горкомовские возле нас жили, а не за забором...... Вот почему я и говорю, что Мы опустили....

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 08.10.2011 #

Где же Вы работали и где работала Ваша матушка? В 80 гг я был главным инженером небольшого предприятия, получал 180 руб. и о кооперативе мечтать даже не мог. А в 70 гг
- иженером с окладом 120 руб. И кто мог купить кооперативные квартиры - мы догадывались. И пенсию моя мать получала 60 руб. И продуктам она в два раза меньше моей (10000 руб.)
Я не обвиняю Вас во лжи. Я утверждаю, что все очень относительно.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Виктор Пурец на комментарий 11.10.2011 #

Ваш принцип :"..где бы не работать-лишь бы не работать.." - дал Вам такой итог.Я тоже работал в конторе старшим инженером и имел оклад 114 руб и было бы как у Вас, но я пошёл на предприятие (на сделку), где регулировщиком получал в среднем 340 руб(справка имеется).
А теперь сравним рядовые пенсии тогда - 120 руб и сейчас 10000 руб :
120 руб - 14 руб. квартира - копейки лекарства = 105 руб остаток делим на 1,80руб.(килограмм говядины) получаем = 58 кг
10000руб - 4000руб (квартира) - 1000руб (лекарства) = 5000 руб остаток делим на 350 руб(кг говядины) = 14 кг далеко не самой лучшей и это значит что пенсия настоящая в три раза меньше..... Да и откуда ей взяться если молодёжь не на производстве, а вся в охранниках, в торговле, в чиновниках....
Вы наверно из другой страны???

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 11.10.2011 #

На 120 руб пенсия, а 114 оклад старшего инженера и Вы считаете, что тогда были нормальные производственные отношения? А арифметика Ваша липовая, тогда на 120 руб не то что цветной телевизор не купишь, а б/ушные джинсы вряд-ли, а на 10000 руб того и другого много набрать можно.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 11.10.2011 #

Да, тогда производственники получали, а не чиновники и торгаши с клоунами и это нормальное общество, которое поощеряет эффективную экономику. Не правда ли? Ну я думаю, что цены на цветной телевизор сравнивать вообще глупо за десять лет, а Вы сравниваете за тридцать.... Нет умник, для пенсионера важнее лекарство, еда и жильё.... Ну Вам наверно не понять если в голове хиповые джинсы....

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 11.10.2011 #

Старший инженер 114 рублей, и Вы говорите:" Да, тогда производственники получали. " ?? , при этом сам то, умник, сбежал в регулировщики( не знаю чего, радиоаппаратуры?) на 350 р. Вот так страна осталась без инженеров, одни регулировщики всюду. А нормальные лекарства, жильё и продукты для большинства были недоступны, что о них говорить.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 12.10.2011 #

Петя Вы из какой страны(?) еже ли я пишу , что старшим инженером я работал в конторе, при чём тут производственники???Да из чиновников сбежал в регулировщики, на производство, где мне кроме хорошей зарплаты дали квартиру. Вам нужно всё расшифровывать как иностранцу. Вы хоть в курсе, что в первые пятилетки большевики кроме 4000 предприятий построили 1600 санаториев. Вы в курсе что средняя продолжительность жизни, при большевиках увеличилась в два раза, а сейчас Ваши кумиры утащили её вниз.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 12.10.2011 #

Вас фиг поймёшь, то Вы чиновник, то инженер. Инженер (фр. ingénieur, от лат. ingenium — способность, изобретательность) — специалист с высшим техническим образованием, создатель информации об архитектуре и функциональных свойствах материального средства достижения цели, способа или технологии изготовления этого средства (продукта), равно как самого средства и материального воплощения цели, и осуществляющего руководство и контроль за изготовлением продукта. Т.е. инженеров без производства не бывает.
Чиновник — государственный служащий, имеющий чин.
Мне просто странно, что для Вас инженер и чиновник одно и тоже..

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 12.10.2011 #

Петя Вы точно иностранец или засланец, так как русские знают о том, что инженерные должности есть в любой проверяющей организации, т. е. среди чиновников есть и технически грамотные люди....

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 12.10.2011 #

Были Петя, были, только в Союзе их было в три раза меньше, чем сейчас. И оклады у них были скромные и место работы не выделялось, и не ездили они на членовозах, да ещё супротив движения....

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 12.10.2011 #

Ещё хочу поделиться Петя. Вчера, по телевизору выступал священник и он сказал : "...Я не советую родителям включать для детей телевизор. Вы лучше для них прокручивайте Советские мультики и фильмы...." - это правильная оценка Советской морали..... Думай Петя.Думай.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 13.10.2011 #

К сожалению, у нас таких окладов у рабочих не было. Сдельщики могли получать на 50-70 рублей больше инженеров.
Пенсия 120 руб. была максимальной в то время. Мать у меня получала 60 руб.
Вычтем из пенсии 10 руб., которые она платила за комнату (14кв.м) и за свет
Получим 50 руб. Разделим на 2-20 кг докторской колбасы. Получим меньше 25 кг.
Вычтем из моей пенсии 10000 руб. 4000 за 3-х комнатную квартиру. Остается
6000 руб. разделим на 200 руб. (кг докторской колбасы) Получается 30 кг.
Немного, но больше.
А в Ваших расчетах - некорректность. Возможно связанная с тем, что живем мы в разных регионах. Мяса по 1-80 у нас никогда не было. Как и сейчас нет мяса по 350 руб. (разве что супер-пупер) Нормальное мясо на рынке 200-250 руб.
Но все эти расчеты - фигня.
Пусть сейчас в чем-то хуже, но возврата невозможно. Снова стоять в очередях и ездить в Москву за продуктами, ждать по 30 минут автобусов и добираться до работы на подножке, смотреть 2 программы по ТВ и еще многое чего не надо..
А то, что молодежь не на производстве - да, это проблема. Но почему то многие ездят на машинах. 40 млн легковых авто в России стало. И каждый год продается
1,6 млн. шт.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Виктор Пурец на комментарий 13.10.2011 #

Я не буду говорить о лекарствах и о стоматологии... Поднимите ГОСТ на колбасу за 2-20 и ту на любую из колбас ниже 250 руб. и Вы увидите, что сравнивать некорректно. Сколько Вы платите за свет и 3х комнатную???....И странно, что Вы не упоминаете Рынок при Союзе(а он был на порядок больше об этом говорят цифры статистики содержания крупного рогатого.... в сельской местности) а упоминаете его сейчас. Что у Вас подъём в сельском/х ??? В каком регионе??? это замечательно !!! Сравнивать прогрессируещее телевидение за тридцать лет глупо ... 60 лет назад его вообще не было.
Вы сравните производства. Даже при современной автоматизации Вы будете в минусе.А гордиться сколько машин вывезли из Германии ???? Ответьте себе на вопрос: Для страны это польза?????? Так можно и Куршавелем хвастаться... Вы лучше поднимите демографию( кстати - что для этого делают???), увеличьте СПЖ, поднимите своё производство, науку....Тогда будем радоваться вместе.

no avatar
Подождем nl

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 11.10.2011 #

С последним Вашим выводом позвольте не согласиться. С 2000 по 2008 год зарплата в России возросла вчетверо. А производительность труда? Снизилась. Откуда же дровишки? От природы. Продаем все что можем. А если Вы считаете, что во времена "Йоськи" никто не работал, то еще раз ошибаетесь. Как раз тогда работали очень интенсивно, причем за мизерную зарплату. А как иначе? Надо же было столько сделать! Это Вам не олимпийские объекты в Сочи, и не показуха во Владивостоке.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Николай Бардин на комментарий 08.10.2011 #

Не совсем так. Остатки советской психологии еще есть, но они вымирают вместе с принципом "где бы не работать -лишь бы не работать". Современная молодежь более амбициозная чем были мы. И работать она стремится. Плохо, что государственная политика не поощряет эти стремления, а взращивает халявные
коррупционно-чиновничьи отношения.

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Виктор Пурец на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.10.2011 #

Дело в том, что мы были взрощены социализмом, строем где любая частная инициатива и стремление заработать вне основной стратегической линии партии - каралась уголовным кодексом.
Мы постепенно освобождаемся от этих комплексов, но слишком долго выдавливаем из себя стремление к халявщине.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 09.10.2011 #

Не все так просто, хотя и частично верно. Дело в том,
что придумывают эту "халявшину", усовершенствовывают,
автоматизируют и компьютезируют это все - зацикленные
на идее трудоголики. Работая сутками, без отпусков и выходных и ради чего? Чтобы у других появилась эта "халява". Чтобы другие работали меньше. Наверное, в этом и есть парадокс.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Виктор Пурец на комментарий 06.10.2011 #

Насчёт скотов- спорное. А про работу на 90%, если не более, автор прав. Я работаю один, хотя много раз предлагали расширяться, т.к. оборудование есть, технология отлажена, но вопрос в кадрах. 1.Всё хотят гарантированный заработок ничего не умея и только за то, что он будет приходить на работу. 2. Зарплата должна быть как можно больше, процентов на 50 чем средняя по региону, городу, селу.. 3. Советовали взять молодого и обучить. Пробовал, предлагал, но все собеседники требовали пункты 1, 2 как минимум. Я в 70 годах учился у Мастера в его мастерской. Полгода работал бесплатно, добровольно приходил к нему после основной работы и в выходные. Его слова: " Денег я с вас брать не буду, хотя сам обучаясь платил за обучение." И я благодарен своему Учителю, Мастеру за ту "удочку" которую он мне дал и научил ею пользоваться, что помогло и помогает мне в жизни.

no avatar
nina-tikhonova00

отвечает Виктор Волков на комментарий 06.10.2011 #

Да раньше народ трудился и был гораздо добрее.Но вот трудится потихоньку разучается В прошлом с малого возраста приучали к труду и это считалось благородным А сейчас с детства приучают к пиву и как без труда заработать побольше.Ну опять же не всех сюда надо причеслять.А богатых у нас не любят не заслужили они хорошего к себе отношения И вы знаете эту причину очень хорошо.

no avatar
ольга маричева

отвечает nina-tikhonova00 на комментарий 06.10.2011 #

мой муж в период кризиса вкалывал каменьщиком на трех обьектах (зимой в морозы)-у наших русских разьебаев(прстите предпринимателей) и нигде ему (то есть всей бригаде русскиих мужиков)не заплатили ни рубля! Забрали все перечисленные деньги за обьекты себе! ну не сволочи?А? Чтоб подавились,они этими деньгами,твари!

no avatar
nina-tikhonova00

отвечает ольга маричева на комментарий 06.10.2011 #

Да у нас соседи мужики тоже куда то ездят на зароботки один приехал и три дня дома побыл и умер 52 года мужику очень жаль его Вскрытие сделали отравление неизвестным ядом.Куда то золото добывать ездили а там где золото там и ....Не буду говорить что. Но в советское время там работали те кто приговорён был к смертной казни.Что РАБОВЛАДЕЛЕЦ не знает этого? Сомневаюсь!

no avatar
Виктор Пурец

отвечает nina-tikhonova00 на комментарий 08.10.2011 #

Возможно, что и так. Еще многие мечтают, лежа на печке, поймать в реке волшебную щуку или стать Ильей Муромцем.
Но многие из современной молодежи освобождаются от этих иллюзий. И я думаю, что будущее за ними, если государство не загнобит эти стремления работать и проявлять инициативу и не будет поощрять корруционно-чиновничью деятельность.

no avatar
Подождем nl

отвечает nina-tikhonova00 на комментарий 11.10.2011 #

Сейчас на подходе второе поколение богатых, те сто сам не растил капиталы, те кому они достались по наследству. Вы думаете они будут работать? Они наймут менеджеров и будут получать свои купоны только за то что они -богатые. Им не то что уважения не видать, им надо бояться на улицу выходить.

no avatar
Игорь Косенков

отвечает Виктор Волков на комментарий 06.10.2011 #

А что Вы хотите, если нас грабят по мировым ценам. А зарплату дают африканскую. Откуда будет стимул работать, создавать свое дело, когда палки вколеса вставляют. В нестабильной обстановке люди ищут стабильность. Значит наша жизнь не так идет как говорит "ЕР". Другой момент. Те же предприниматели берут на работу среднеазиатов, потому-что платить можно меньше. Збивается зарплата у местных. А цены у нас другие и мы не временные.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Игорь Косенков на комментарий 06.10.2011 #

Понеслось!!! Работают вначале, а потом за неё платят!!!. И НИГДЕ не делают по другому!!! А мы пытаемся. А стимул... . Это глядя на жирующих, не многих, нас душит "жаба" и мы хотим так же, быстро, не приложив труда оказаться в "сказке", не всем удалось "урвать" кусок, кому-то и нужно работать. Средний достаток, который у всех разный, почему-то нас не устраивает. Только всё и сейчас!

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Игорь Косенков на комментарий 08.10.2011 #

Да не меньше им платят, не меньше. Работают они лучше.
Если азиату скажешь, что у него стена кривая - он ее просто переделает. А если местному? Выслушаете бог весть что.
От разных мам до кривого отвеса.
И там, где работают азиаты - работают, практически, все. А где местные - один с лопатой, а трое с советами.

no avatar
Подождем nl

отвечает Игорь Косенков на комментарий 11.10.2011 #

А если палки в колеса не вставлять то все побегут в предприниматели. А работать кто будет? Пушкин?. 7-10% населения в предпринимателях -это максимум возможного, да и в других странах тоже.

no avatar
Voopy Voopy

отвечает Виктор Пурец на комментарий 06.10.2011 #

Не скоты, но работать будут только под пристальным контролем и стимулом и никак иначе. По крайней мере подавляющее большинство.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Voopy Voopy на комментарий 06.10.2011 #

Почему-то все хотят работать с "подавляющим большинством"? Почему не работают с меньшинством? Может делиться не хотят?
И почему все этому "подавляющему большинству" сочувствуют? Почему государство требует, чтобы я и налоги платил, да еще и десятку дармоедов обеспечил "МРОТ"? У меня просто: хочешь - учись, начинай работать и получай что заработал. Не получается - ищи работу в другом месте. Зачем и кого контролировать, дармоеда-контролера кормить, а работягу недоверием обижать попусту?

no avatar
Voopy Voopy

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 06.10.2011 #

Потому что менталитет такой. Знаю, что говорю, тоже рабовладелец. Контролировать можно и не через контролера. Нынче автоматизированных систем до черта. Наемный работник не будет выкладываться на производстве так, как хозяин и требовать от него этого нельзя. Для такого отношения должен быть серьезный стимул. Человеческая природа - сделать поменьше, получить побольше, против нее не попрешь. А если вас ваши кадры не устраивают, ищите других и создайте им соответствующую обстановку. Но учтите: бесконтрольность развращает даже самых добросовестных.

no avatar
Voopy Voopy

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 06.10.2011 #

Стимулом может служить возможность участия в управлении бизнесом с участием в прибыли, но не все к этому стремятся, да и не каждому по плечу. И это не для работяг. Фонд заработной платы распределен полностью и повысить кому-то можно только ущемив другого. Поэтому самый действенный стимул в настоящий момент - возможность работы в условиях растущей безработицы в нашем регионе.

no avatar
Voopy Voopy

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 06.10.2011 #

Стимулом могут быть условия работы и взаимоотношения в коллективе, а повышение производительности - это косвенный стимул и в общем не работает. Это проблема руководства.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Voopy Voopy на комментарий 07.10.2011 #

Если "повышение производительности -... Это проблема руководства.", то прибыль от такого "повышения" пойдет руководству. Поскольку любые доходы от "повышения производительности" в первую очередь должны идти тому, кто ее повышает, а не тому, кто им пользуется. Тогда и отношения в коллективе будут устанавливаться без зависти, взаимных упреков и обид.

no avatar
Voopy Voopy

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 07.10.2011 #

Если руководство заинтересовано в процветании фирмы, оно из увеличившихся доходов увеличит фонд ЗП и разных бонусов для работников и будет всем счастье. Кадры - это тот же инструмент и о нем надо заботиться. Поэтому я и говорю, что повышение производительности - фактор косвенный для работников.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Voopy Voopy на комментарий 08.10.2011 #

Это другой подход: поработали, заработали - поделили. Каждый о своем "инструменте" заботится как может, а для директора инструмент - сотрудники.
Если так рассматривать, то у нас все сотрудники директора или могут быть ими, бухгалтерия общая, а генеральный директор сокращен по-ненадобности.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Voopy Voopy на комментарий 07.10.2011 #

Каждый вправе делать то, что ему хочется, но зарабатывать лучше тем, что у него лучше всего получается. И тогда, на уже полученные деньги, делать то, что ему хочется.
Вы правы, для бизнеса, как и любого дела, нужны соответствующие способности. Например, я считаю, что у меня способностей к бизнесу нет. У нас бизнесом занимается бухгалтер-экономист. А я, единоличный владелец и директор предприятия, занимаюсь разработкой РЭА. Тем же, чем у меня занимается еще 4 человека. И часто они зарабатывают много больше меня. Даже если учесть директорский фонд и др. Каждому - свое.

no avatar
андрей с

отвечает Виктор Пурец на комментарий 06.10.2011 #

ОН рабовладелец!!!!!!! Не выдерживают нагрузки, значит идёт моральный и физический измот.Что они там у тебя отработали от звонка до звонка?столовая с удобствами,мало, поставь им полумягкие лавочки чтобы растянутся в обед на всю спину с закрытыми глазами(ОТДОХНУТЬ),назначь индивидуально каждому с общим расписанием по часу ,медицинско необходимого обеденного отдыха.Следи за гнобизмом работников между собой и за равностью отдыха.Труд мы научились нормировать с точностью до копейки а отдых нет..Максимально уменьши думающие операции по какимлибо передачам и премещениям продукции между работниками с фиксацией по бумаге.Ты находишся в условиях поху всё моё , а они в поху немоё и между вами возникает управляющая прослойка(крИМИНАЛ),которая стремится максимально честно распределять заработанное.Работник уходит и унего всё вложенное в тебя остаётся у тебя.ВСЁ ТВОЁ ПРОИЗВОДСТВО УЖЕ ДАВНО СЛОЖЕНО НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТРУДЕ,а принадлежит оно только тебе одному,а они все голые за забором.Твоя зарплата не отражает полный вклад работника в завод,часть остаётся в фондах предприятия и множется засчёт оборота производства.сдесь нужна закрытая приватизация всехфондов завода,нотакогонету

no avatar
Виктор Пурец

отвечает андрей с на комментарий 08.10.2011 #

Уж очень многословно. Есть ли производства, сложенные не на человеческом труде? Разве что труд обезьян, собирающих бананы для малайцев. При бывшем социализме производство и прибавочная стоимость тоже создавалась человеческим трудом.
Только была еще иллюзия, что эта прибавочная стоимость принадлежит всем. Она никогда не принадлежала всем. Возможно,
что часть ее и возвращалась в виде льгот. Но это была лишь только недоплаченная заработная плата. И не для всех.

no avatar
Подождем nl

отвечает Виктор Пурец на комментарий 11.10.2011 #

Интересный вывод Вы сделали? Кому же принадлежала прибавочная стоимость в СССР? Вывозилась за кордон в оффшоры? А недоплаченная зарплата все равно проедалась.На стройках, в науке, в геологоразведке, в образовании.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Подождем nl на комментарий 11.10.2011 #

Для того, чтобы обсуждать эту тему необходима информация, и даже исследование. Я не обладаю ни возможностями, ни способностями сделать какиие-то выводы. Когда больше терялась эта прибавочная стоимость:
в Союзе (в виде помощи различным странам и компартиям), непроизводительных тратах, потерях и т.п. или сейчас.
Однако все нынешние потери - легко регулируются при желании правительства, потери в в прошлом регулироваться не могли из- идеологии и экономического уклада.
То, что сейчас мало что делается в этом направлении - вопрос не связанный с экономическим строем. Он связан только с личными качествами наших руководителей.

no avatar
Ольга Чумарина

отвечает Виктор Пурец на комментарий 07.10.2011 #

Скотами я не считаю, но работать не хотят. Национальная идея: сделать меньше-получить больше, а лучше ничего не делать, а получать по потребностям. И хорошего отношения не ценят и не понимают- считают тебя слабым. Только когда поведешь себя с позиции силы, начинают уважать и выполнять то, что от них требуется. Как я стала понимать Салтычиху!!!

no avatar
Ольга Чумарина

отвечает Виктор Пурец на комментарий 07.10.2011 #

Нет, не скоты, но работать не хотят. Только% 10 могут без палки. Национальная идея: сделать меньше- получить больше, как бы украсть и обмануть и еще развести и кинуть на бабки. А еще лучше ничего не делать, а получать по потребностям. И хорошего отношения не понимают, считая это слабостью. Только отношение с позиции силы воспринимают, как руководство к действию. Как я стала понимать Салтычиху!!!

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Ольга Чумарина на комментарий 08.10.2011 #

Не для всех. Уже много тех, кто стремится проявлять инициативу, кто не понимает русских сказок про Емелю и Иванушку.
А то о чем Вы говорите - это остатки советского социализма, который пока поддерживается государством путем поощрения коррупционно-чиновничьих отношений. Но будущее молодым за поколением.

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

А как же строили до ИВСа???
Как Юз построил в голой степи Юзовский завод (ныне Донецкий металлургический)??? И город вырос возле завода.
Как строили Обуховский завод??? Как Путилов развивал свой Путиловский завод???
Верфи Руссуда как строились? ну и т.д.
А после ИВСа как строили? и ведь больше построили чем при ИВСе.

no avatar
Илья jljtd

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

Когда в Лондоне пустили первую линию метро,в России отменили крепостное право.Столетнее отставание при Сталине преодолели за 10 лет.

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает Илья jljtd на комментарий 06.10.2011 #

В чём преодолели отставание то???
В выплавке чугуна и стали???
А в космосе даже опередили.
И???
Для людей что было сделано? Для людей а не для космоса, ракет и прочей хрени???
отставали, отстаём на те же 100 лет.

no avatar
Илья jljtd

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

Если бы не было Сталинской индустриализации,не победили бы мы в войне.И былибы натуральными рабами,если бы были.Так что Сталин избавил людей от рабства и уничтожения.И было у людей чувство гордости за Родину.Люди не свиньи,им нужно не только жрать,спать и спариватся.

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает Илья jljtd на комментарий 06.10.2011 #

Не нада было с Адиком союзы заключать. Глядишь-и войны не было бы.
А индустриализация-а что, до большевичков РИ ничего не строила? Самолёты-свои, авто-свои, оружие-своё. Корабли-свои.
А большевички умудрились не построить ни одного корабля больше лёгкого крейсера. А до них и линкоры свои строила. И линейные крейсера заложены были.
А ведь на тот момент не было промышленного изделия сложнее чем линейный корабль.

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает Илья jljtd на комментарий 06.10.2011 #

А что, Мюнхен привёл к войне? Не слышал. Вы что то новое открыли в истории.
В Германии строили, во Франции строили, в США строили, у себя строили. При Николашке.
А большевики? У себя и то-недостаточно. И то-с помощью итальянцев. И разработка эсминцев 7 проекта, и разработка крейсеров типа Киров-с помощью итальянцев. Фашистов кстати.
танки Т-26-аглицкая лицензуха. Все авиамоторы-лицензии. танки серии БТ-просто украли у США.
Ничё. Потом научились канешна. Т-34-своя разработка. и знаменитый В-2-тоже своя. А вот радиостанций так и не научилсь делать.
Вся сталинская индустриализация-это либо воровство образцов либо покупка лицензий и проектов. ну в ВПК по крайней мере.

no avatar
Илья jljtd

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

После Мюнхена германия окупировала Чехию.После Мюнхена Черчиль сказал,,между позором и войной они выбрали позор,а получат и позор и войну.Имено мюнхенский сговор расчистил дорогу Гитлеру а вовсе не пакт.

no avatar
Цикута лекарственная

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

Весь мир строит либо с лицензии, либо с промышленного шпионажа. Как иначе преодолеть отставание, научиться. Не надо брезгливо воротить нос от мировой практики. Сколько лет понадобилсь бы Китаю с таким чистоплюйством? Приростают знанияи опыт, отлаживаются технологии - здесь и собственные разработки появляются. Сталин талантливый политик, а не болтун нынешний.

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает Цикута лекарственная на комментарий 07.10.2011 #

Кто давал лицензуху Круппу на большие стальные отливки???
(стальные пушки)???
Кто давал лицензуху Вестингаузу, Эдисону, Форду, Зворыкину, Сикорскому, братьям Райт, Боингу, Джобсу, Мокли, Гейтсу и т.д.??? Никто. Сами всё сделали. Потому что Америка поощряла талантливых и предприимчивых.
Не нада людям мешать. И не нада устраивать модернизации сверху. Люди сами всё придумают. и внедрят.
А на что способен чиновник??? Только купить лицензуху и на пром. шпионаж. Вот и вся сказочка!

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 07.10.2011 #

Повторить? Могу.
Средняя продолжительность жизни:
в 1914 году была 37 лет
в 1970 году достигли 70 лет
в 2000 году упала до 60 лет.
Вывод : относительно 70 года мы пошли в минус. Если рассматривать ещё и демографию, то в самые "кровавые годы" у Нас не было минуса.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 07.10.2011 #

Это не оправдывает его преступления, а говорит о том, что даже его режим сделал для России меньше вреда, чем настоящий.Под знаменем свободы у нас стало свободным ворьё, нарко торговля, алкогольное и табачное лобби..... Под знаменем свободного предпринимательства : продажа фальшивых лекарств, низкокачественной продукции, увеличения стоимости детских товаров и разорения спортивных секций с лагерями отдыха. В Союзе, если ты ростишь ребёнка, тебе одни плюсы, а сейчас одни минусы( на тебе пытаются заработать). О какой демографии речь... Клоуны.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 07.10.2011 #

Это говорит о том, что нынешний режим-воровской. Не менее. Но и не более.
Много раз писал. повторюсь,
Есть разница-помереть в своей постели или сдохнуть в Норлаге например???
Как вы считаете???
Вы в курсе что например Норильск и Воркута стоят на костях в прямом смысле этого слова??? При строительстве Норильска погибло не менее 60 тыс. человек???
А нынешние-просто спились!!! Да. тоска, безнадёга.
Но дома и от водки!!! От инфаркта, от инсульта. Но дома!

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 11.10.2011 #

Да после того строя остались и Норильск и Воркута и многое другое и была плюсовая демография, а это самое главное для России с её просторами.
Теперь о косточках .... Вы что серъёзно думаете, что сейчас меньше людей сидят или смертность меньше? А может для Вас приятней смерть бомжей и безпризорных??? Ведь раньше этого не было. А наркоманы с посадкой на иглу ради квартиры??? И Всё равно я не об этом.... А о том, что главная обязанность и ответственность государства за демографию.
Демография зависит от условий рождения и роста молодого поколения, средней продолжительности жизни населения.....а не колличества миллиардеров. Вы хоть с этим согласны?

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 13.10.2011 #

насрать на то что досталось такой ценой,
Нет ничего дороже человеческой жизни. Или вы всерьёз считаете что это адекватная цена за Норильск???
да его эвакуировать давно нада! и Оставлять там вахту!
Возьмите и сравните младенческую смертность скажем так-70-80-90 и щаз. Вы удивитесь.
А ещё я всерьёз думаю, что есть разница, где отойти к Господу-дома или в тюрподе.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 14.10.2011 #

Вы меня даже напугали. Я опять подумал о "кровопийцах".... Но ничего оказывается я жил в стране, которая имела большие успехи в медицине:
Средняя продолжительность жизни 1914 год - 37 лет, 1970 год - 70 лет а с 90х ( при демократах) пошла вниз поэтому хочется назвать их дерьмократами.
По Норильску - Когда мои знакомые возвратились оттуда с семъями и деньгами, да ещё на готовую квартиру, к тому же, ежегодно отдыхали на югах, -я им завидовал. Но потом все льготы кончились - пришли де.....
Разница -где отойти есть и сейчас сидит не меньше чем в 37, но ведь были и 60е и 70е и 80е, что там тоже много сидело??? А беспризорники и бомжи в 2000 - это что нормальная жизнь??? Или Вы их не замечаете?Вот так Барон.Я не хвалю методы коммунистов в 30е, но не замечать 60е.... Не объективно и глупо. Вы наверно были коммунистом (я им не был) и кричали "Слава КПСС", а теперь слава ер ТОлько погромче кричите, а то Вас таких "раз два и обчёлся".

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 17.10.2011 #

Я никогда не был членом КПСС.
А что я должен замечать в 60-е??? Влосипед Орлёнок по блату??? Их не было в свободной продаже.
Или маленький катушечный магнитофон (100метровые бобины, по моему Комета), которая служила источником жгучей зависти всей школы в 72 году???ВСЕЙ школы!!! Сраная Комета! Носилась на плече, работал и от сети и батареек. Отвратительная акустика. И ЭТО служило источником зависти???

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 18.10.2011 #

Ну раз Вы не знаете чем отличается детство 60х от детства 2000х , я Вам подскажу. - Сейчас растить здоровых и умных детей могут только семьи с хорошим доходом . а для большинства - летние лагеря, технические кружки, спортивные и музыкальные школы..... роскошь. Иной раз смотрю, какую смену мы растим: дебилизм детей "элиты" за счёт избалованности и дебилизьм детей бедноты от отсутствия условий..... А СРЕДНИЙ СЛОЙ ВСЁ ТОНЬШЕ,
Справедливость нужна не только в отношениях между людьми, но и в вашем сравнении с другими странами.( Вы же не требовали от своей матери умения кулинара- профи, да ещё и звания академика ) Конечно многие граждане страны (например Нигерия) хотели бы жить как в Англии. Красиво мечтать не запретишь. но ведь эту жизнь Англичане выстраивали столетиями.Вы же рассуждаете как 14 летний пацан( Магнитофон, велик)( Кстати, когда мне был нужен магнитофон, я пошел в радио кружок и там собрал его (правда движок не нашел и. что бы слушать тянул ленту - классные спец эффекты получились) Полезное занятие, детям Самим собирать для себя вещи. Вот почему наше поколение Всё может.
Представьте пацана который через сорок лет посмотрит на нашу технику..........

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 18.10.2011 #

Я не знаю???
Я тогда рос и бедности вокруг себя видел-пруд-пруди!
о чём вы лепечете! Я заканчивал муз.студию. 11 руб. в месяц! До фига людей могли себе позволить??? Это первая половина 70-х годов. Ср. з.плата по стране-наверное 100 рублей. Грязными!!! Со мной учились дети директора шахты, главного инженера шахты, гл. буха завода, директора школы и т.д. Не помню ни одного из простой семьи!
задрипаная муз. студия в ДК культуры им. Горького в г.Донецк!!!
68-73гг!!! расцвет социализьму!

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 18.10.2011 #

А я ходил в Детский симфонический оркестр и учился играть бесплатно. Вопрос: На сколько зарплата директора шахты была больше зарплаты проходчиков.??? Так что не надо акцентировать на директорах и бухах.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 18.10.2011 #

Вам повезло. В Донецке не было детского симф. оркестра.
Директор шахты всегда получал больше чем проходчик.
Отнюдь не все проходчики хорошо зарабатывали.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 19.10.2011 #

Мне повезло, что я родился в стране, где заботились о детях.Я перебрал более двадцати кружков и секций. Каждое лето отдыхал в лагерях.......Это был прекрасный городок на Волге, куда вместе с демократами пришли наркотики, клатбища для молодых. беспризорные и больные дети...
.Неужели раньше(как сейчас) директора получали на порядок выше рабочих???

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 19.10.2011 #

По окладам-не очень заметно. Хотя смотря где. а по всем выплатам-не на порядок, но заметно больше.
А с какого бодуна директор должен получать как слесарь или допустим наладчик???

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 20.10.2011 #

Согласен, что директор должен получать больше, но не в ущерб предприятию. В настоящее время директора, вдохновлённые примером обогащения сверху идут на всё, что бы положить себе в карман. Подумайте для чего к предприятию(бывшему государственному) пристыковывают "дочек"?. доходит до того, что на металлолом сдаются современные цеха. Все хотят быстрых денег.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 14.10.2011 #

Да, не ответил по детской смертности. Даю данные :
1910г - 42%, 1940г. - 12,4%, 1959г - 4,13%, 1972г. - 2,17%. Я считаю это прогресс. За 62года детская смертность уменьшилась в 20 раз. Или вы с этими цифрами не согласны?.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 17.10.2011 #

Я согласен. А не затруднитесь дать европейские цифры по смертности детской? И кстати-по стандартам детских смертей тоже хорошо бы дать. А то у нас недоношенных считали неродившимися.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 18.10.2011 #

Ну Вы опять хотите, что если не получилось " из грязи в князи.." значит строй го...но. Вы же тоже не родились сразу умным и наше государство, как талантливый ребёнок, дало за первые годы отличные результаты, но руководство не успело за таким Народом, а сейчас ещё его разделило и вниз тянет.....

no avatar
Подождем nl

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 11.10.2011 #

Риторика здесь ни при чем. Чугун и сталь пошли на плуги и трактора. Все что у нас делалось шло в дело а не на яхты и в оффшоры. Это и было для людей, а что мало так надо учиться работать хорошо, а то часто непонятно мы строим или разрушаем. Разрушение ифраструктуры СССР опять отбросило нас далеко назад. Может пора одуматься? Перестать расширять Москву непонятно для чего. Не покупать "Мистрали" а строить свои.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

Тут смотря что строить и с чем сравнивать. При ИВСе за год деревьев пилили в десятки раз больше чем до и после него. Ям тоже копали больше. А все остальное строилось не благодаря ИВСу, а вопреки ему.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 07.10.2011 #

А то, что он взял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой, это тоже "вопреки"? Это что же при нём была такая свобода, что строй "что хочешь"(?), а я думал, что он диктатор.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 08.10.2011 #

Тут спорить не о чем. Действительно диктатор "взял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
История - не лаборатория, в которой можно ставить эксперименты с разными входными параметрами и судить об эффективности сравнивая результаты. Можно только гадать, что было бы, если бы.

no avatar
Дмитрий Тетерин

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Какого, однако, невысокого мнения сталинисты об этой стране:) Даже на своего кумира наговорить готовы...Ибо тов. Сталин таки применял и мат. заинтересованность и обучение наряду со своими "методами" - весьма вредными и неэффективными:)

no avatar
александр смирнов

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Николай ,что-то ты не то говоришь.Люди моего возраста ,мне63, в свое время работали и никто палкой не гонял. Это сейчас все хотят в адвокаты ,а тогда в ПТУ отучился и работал и жил неплохо .Гораздо лучше чем сейчас .. А вот за эти годы дерьмократии хоть что-нибудь построили ? И при чем здесь Сталин? Если барыгам по отдавали почти задаром все производства .Ну какие из Абрамовичей и Прохоровых производственники .Они же все хапнули на халяву. Нужна им эта Россия.В Англии все ворье принимают ,как говорят ,без базара.

no avatar
iwannn nl

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 05.10.2011 #

Да при том. Таке или иначе работника надо держать в узде, как это не по-коммунистически звучит. Надеяться на понимание и сознательность не стоит.

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает iwannn nl на комментарий 06.10.2011 #

Согласен. А как насчёт условий труда, мат. стимулов и прочих буржуазных штучек???

no avatar
iwannn nl

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

Хорошие штучки, только возможности предпринимателя ограничены доходом, прибылью, а это создается трудом того же рабочего. Я сторонник того, что при любой форме собственности работать надо с полной отдачей, тогда собственник будет заинтересовам в создании условий, дабы его работник не ушел к другому.

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает iwannn nl на комментарий 06.10.2011 #

да не всегда так, не всегда. И уходят-а хозяин и не чешется. Только оставшимся норму увеличивает.

no avatar
iwannn nl

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

В основном так и есть, потому что такие "хозяева" эти предприятия держат не для получения прибыли, а для прикрытия всяких скользких дел и получения кредитов. И винить их нельзя, при наших порядках предприятие прибыльным быть не может.

no avatar
iwannn nl

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

Привет! Надо было воспользоваться случаем и ник взять посолидней - граф Копыто, например...))

Половину сентября был в командировке на одной из ваших шахт, не буду уточнять на какой. Какая на х. прибыль в этом ужасе? Только не уплачивая налоги, зарплату выдавая в конверте и большую часть добычи продавая без фиксации фактов продажи где-либо можно говорить о рентабельности.

А поинтересуйся, сколько существует госпрограм по "возрождениям-оптимизациям", какие беспроцентные кредиты выдают под эти программы?

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает iwannn nl на комментарий 07.10.2011 #

Мой ник- Это персонаж из серии Панова Тайный город.

Эх, кабальеро! ты себе не представляешь. что такое нормальная шахта с парой действующих лав и добычей хотя бы 2 тыс. тонн. в сутки. Я как то посчитал. На примере ш.Бажанова в Макеевке. Это пипец!!! так шахтёры должны заколачивать по десятке зелени в месяц!!! А заколачивают в лучшем случае штуку. И то не все!
Я в этом бизнесе уж 10 лет. В производстве ГШО. Там такое бабло воруется-нормальному челу даже не приснится.

no avatar
Подождем nl

отвечает iwannn nl на комментарий 11.10.2011 #

Причем работать надо больше, чтобы прокормить новый слой общества - тусовку.

no avatar
андрей поверго

отвечает iwannn nl на комментарий 06.10.2011 #

"Либералистически звучит"-коммунистически вы не знаете и уже не узнаете....

no avatar
Семен Одесский

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 06.10.2011 #

ИМХО все понятно. Собрал Виссарионыч всех трепачей и демагогов на один пароход (его, потом, "философским" назвали) да и заслал этот "подарок" империалистам: "Философствуйте робяты! А нам ваше гониво слушать некогда. Нам работать надо." А оставшимся демагогам дал кайло в руки. Сколько каналов, сколько железных дорог, сколько новых городов в стране появилось! Да и с пьянью, с тунеядцами разговор был короткий... Эт при хруще появилась доктрина, что "сейчас на жисть нужно смотреть ширше, а с людЯми быть помягше"

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает Семен Одесский на комментарий 07.10.2011 #

Да. Понятно.

"Имеются некоторые сомнения в целесообразности применения врубовых машин. Тот производственный эффект, который ожидает от применения врубовых машин тов. Пятаков, явно преувеличен. Киркой лучше и дешевле" (август 1921).

В.И.Ульянов-Ленин.
Эх, вы, выродки! Только и умеете-кирка да мотыга! лапти хреновые!

no avatar
Семен Одесский

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 07.10.2011 #

Ну, правильно! Вот таких вот "копыт" на пароход и погрузили!

А "выродкам", "лаптям хреновым" было (да и сейчас) ни до умнствующего хвилосхствования: "А что же лучше врубовый комбайн или кайло?" Работать нужно было! Не мудрствуя лукаво. Строить! Магнитку, Днепрогэс, Турксиб, Комсомольск-на Амуре... Весь мир потешался над тем, что мы ногами бетон месим (кстати этот бетон и сегодня еще "стоит" в отличии от "высокотехнологичного" дерьма), а потом дрожал: "Остановятся русские "тридцатьчетверки" на Эльбе или дальше попрут?"

Ну, а уж когда через три года после войны мы атомную бомбу испытали... это и вовсе был шок.

Зато сегодня хвилосохвов- как собак нерезаных, а в экономике +4% в год- УРРА!

А собрать вас по-сталински...
Глядишь, уже бы и железную дорогу на Сахалин построили (вместе с туннелем).

no avatar
сергей маронов

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Рабский труд - самый не производительный. И у нас до сих пор - отголоски именно совка.
Отчего на Западе нет таких проблем?

no avatar
Николай Бардин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

...потому так и живем, что часть считает себя белой костью, остальные - рабами... Хреновенько вы к людям относитесь..

no avatar
Николай Бардин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Vladislav Telekalo

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Кто быдло, а кто не быдло, определяете, конечно, вы и .делаете это так как выгодно вам. Мрак.

no avatar
mortimer duke

отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 06.10.2011 #

Бардин просил объяснить вам, что определяет кто быдло не он. Есть критерии общепризнанные. Если народ позволяет своим правителям обращаться с собой, как с быдлом, то это не народ, а быдло. И еще просил спросить: с вами ваши правители обращаются, как с английскими джентльменами? Если захотите ответить, пишите ему. Мне не надо.

no avatar
Семен Одесский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.10.2011 #

Вот, вот! О чем и речь ведем!

У меня на работе сотрудник есть 51 год. Руки из жопы растут, но с гонором неописуемым. При каждой возможности заявляет: "Да! Я пьянь! Да! Я хамло! Я каждый день "с бодуна"! А Вы меня перевоспитывать должны, а ни требовать, чтобы я прекратил пьянствовать и выполнял определенную (по должности) работу!"

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Семен Одесский на комментарий 06.10.2011 #

А чего держите? Из жалости? Так он себя не жалеет...)

no avatar
Семен Одесский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 07.10.2011 #

Да нет. не из жалости. Принять "волевое" решение "антинародный" ТК не позволяет. А руководство его подразделения считает, что сначала нужно найти ему замену (чай, единственный слесарь-сантехник на всю "контору"). А "на замену" ему приходит такая же пьянь.
По Трудовой Книжке он нигде дОльше трех месяцев не работал, а нам приходится, по указанным причинам, его держать скоро год. Ну, его и "прет" от собственной незаменимости.

Ничего. Скоро влетит так, что мнение его руководства не потребуется.

no avatar
Семен Одесский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 07.10.2011 #

Так ведь в Государстве живем! Ни в зюгашкинщине, ни в Уйбуй Копытовщине. Законы соблюдать требуется!

Ну и, потом, мы-то здесь ни о нашем долготерпении, а о качественном уровне слесарей-сантехников.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Я с Вами не согласен. Масса людей вкалывает, как папа карло. И даже за скромные деньги. Честно говоря, иногда стыдно бывает. Ну пример. Отделочный холдинг. Московский отдел продаж вкалывает за тысячу евро на нос, начальник чуть больше полторы. Зарабатывает в месяц для фирмы больше 70 тысяч евро на пятерых. И я, бизнес-аналитик, стратегию работы фирмы пишу в час по чайной ложке за зарплату начальника этого отдела с перекурами, разговорами.

no avatar
Николай Бардин

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Проблем нет. Но наличие опровергающих Вас примеров показывает, что Ваше правило "В России и Африке - гдавный стимул не деньги, а плетка" не верно. Всё очень индивидуально.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Это смотря кому. Некоторым плетка действительно помогает. Особенно в детстве. Чтоб всякую чушь не мололи.
А некоторым и плетка помочь не может. Молотят всякую чушь, хоть кол у них на голове теши. Но таких мало.

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Интересно, что, когда наши оказываются на Западе, у них получается работать по-западному; а когда они живут в России - не получается. Вот в чём самая-самая загадка для меня.

no avatar
Подождем nl

отвечает Николай Бардин на комментарий 11.10.2011 #

А Вы просмотрите историю Европы 16-18 века. Те же процессы что у нас сейчас. У нас по разным причинам все иде позже. Когда у них был "дикий капитализм"? Давным-давно. В США в 19 веке, т.е. 200 лет назад. И рабы были и плетки. Учиться надо чтобы пройти этот период быстрее.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.10.2011 #

Большой плюс! Именно отголоски. Постоянное ожидание, что кто-то что-то даст. Ну вот как в статье эти люди, которым на отпуск выдали зарплату, а они еще ждали. Конечно, бонусы, приятно, но в принципе то работаешь за зарплату, на которую договаривался.

no avatar
antichubays 77

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.10.2011 #

)))Привет!!!!А ты работал на западе???7Если рабский не производительный,то тогда все должны быть хозяевами??И в чем конкретно заключаются отголоски совка????И ты поверил этому рабовладельцу???Он обучал для работы на станках...и это в то время ,когда заводы стоят ??? Сплошное вранье!!

no avatar
Петр Шильников

отвечает antichubays 77 на комментарий 06.10.2011 #

Какие заводы стоят? Тот же московский завод "Салют" сейчас не в состоянии справиться со всеми имеющимися у него заказами, не исключено, что по этой причине скоро заказов и лишится.

no avatar
antichubays 77

отвечает Петр Шильников на комментарий 06.10.2011 #

Сейчас ...да согласен ,а когда кончали "ЗИЛ"куда спецов дели????так вот либероиды ,все разрушили ,а потом спрашиваете где спецы....где ..торгуют или в кахве пиво наливают!!!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает antichubays 77 на комментарий 06.10.2011 #

Откуда такой примитивизм суждений? Ты же не глупый, Анатолий!))
Считаешь, что нет производств? Ну не тупи! Масса мелких частных производств. А истеричные лозунги - заводы стоят! -- не красят человека. Вспомни своих любимых олигархов. Они бабло где делают? Тот же Прохор?
Последнее - ты считаешь рабский труд производительным? Хреновенько в школе учился, милейший! ))))

no avatar
antichubays 77

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.10.2011 #

)))Хе-Хе..я что то не пойму твою позицию???7те сейчас у нас производство растет?? строятся или модернизируются заводы по производсву кораблей,самолетов,станков,стоятся современные эл. станции,очистные сооружения,текстильные фабрики,заводы по выпуску приборов и кабелей,и тд ??? А такие как Прохор ...как говорится спасибо за хороший вопрос)) Хе-Хе ...он что ли "НорНикель "построил и запустил???? НЕТ ..это твои ненавистные совки его профинансировали ,построили ,запустили ,наладили ...а этот пацан прихватизировал ))Я конечно далек от мысли ,что это он сам провернул..но как говорят хирурги ...вскрытие покажет ..кто есть ху!!!Насчет труда ,то как раз так не считаю,напротив ,когда мы акционировались,то изучил на зту тему горы литературы ..по организации труда во всем мире!!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает antichubays 77 на комментарий 06.10.2011 #

Не, меня не надуришь! ))) Я писал, что не растет или не растет, а то что - есть!))
Прохор, кстати, поднял "НорНикель", и что, что не построил? И строят и сегодня, может не в таких пока объемах, но слава Богу, и не в таких.как при Союзе...)

no avatar
antichubays 77

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.10.2011 #

А насчет мелких частных производств по производству презервативов и частных кахвэ..вот этого навалом,да и еще супермаркетов!!Но они независимой страну не сделают! А на вопросы мои не ответил(((

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает antichubays 77 на комментарий 06.10.2011 #

Толик! У тебя поток сознания?...)))) Ну зачем говорить гадости? И вопросы твои - риторические...))

no avatar
Подождем nl

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.10.2011 #

Если сравнивать рабский труд в древнем Риме со свободным трудом его соседей-варваров то вывод очевиден. Все решает организация труда а не свобода.

no avatar
игорь мазо

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.10.2011 #

Менталитет другой!Я всех барменов (за исключеним одного) с нуля поднимал,сечас и в Москве работают,Нормальные люди,а попадались -такие чмушники,что увольнять приходилось,Принял на работу повора,женщина за30,двое детей,на двух работах,муж -алкаш,Смотрю тянет работу,я ее на подработку -официанткой,справляется,,бармену говорю-обучай,через полгода встала за барную стойку-никогда с ней проблем не имел,а молодежь без руля и ветрил-то воруют,то драку допустят,

no avatar
Алексей Данилов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.10.2011 #

Потому что основное производство - давным-давно на Востоке.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Алексей Данилов на комментарий 06.10.2011 #

Да вы что?.... Вот ведь не знал, что в европах и штатах ничего не производят...)

no avatar
игорь мазо

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 07.10.2011 #

Володя ,недавно термопот штатовский купил-доволен как слон,а так нам весь отстой с Китая везут-страна третьего мира(((Чего хотеть то.

no avatar
nobleus sivilusator

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

этот кровосос сччитает что раз он имеет бюджетные подряды и наживается на дешевом труде он кому то кроме себя пользу делает, что был бы этот глист что нет все одно люди бы нашли как бабки от ресурсов получить, а всякие бизнес паразиты создающие никому ненужное барахло русским и нахрен не нужны, он наверно думает русские должны ишачить ради интузиазма на модермизацию тюремщины путаны, не может найти рабов пусть делает сам или автоматизирует, в англии никто не идет работать меньше 6 тыс евро и там современное общество, а в пакистане за еду рабы работают, он наверно мечтает о пакистане благодетель не вылезающий из куршавелей и скупащий на нажитые от бесправности русских перед режимом путаны себе на западе яхты джипы виллы

no avatar
Глупый Зусул

отвечает nobleus sivilusator на комментарий 05.10.2011 #

Протрезвей,побрейся и займись делом,ведь чему-то окромя щёлканья по клаве,тебя страна научила?
А хуесосить нормальных людей,которые платят налоги,социалку и пенсионку,содержат это долбаное государство,тебе,железяко,никто здесь не позволял...

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Глупый Зусул на комментарий 05.10.2011 #

Коротко, но по сути! Благодарю. сударь!...+)))

no avatar
Кarmic Kapets

отвечает Глупый Зусул на комментарий 06.10.2011 #

"...нормальных людей,которые платят налоги,социалку и пенсионку,содержат это долбаное государство..." >>> Ну да, что-то он из налогов платит, конечно, ради "приличия", а сколько черным налом гонит мимо кассы и без налогообложения? Статья эта очень лукавая. Очень. В ней лжи не меньше, чем правды.

no avatar
Vladislav Telekalo

отвечает Кarmic Kapets на комментарий 06.10.2011 #

Оценка статьи правильная. Автор никогда не признается, сколько он в результате кладёт в карман за счет созданного другими. У него нет прозрачности в делах, всё на личной зависимости. Он никогда не решится назначить себе высокую зарплату, а остальное справедливо распределить работникам. Своё он ценит. Чужое никогда ценить не будет, только на словах.

no avatar
nobleus sivilusator

отвечает Глупый Зусул на комментарий 06.10.2011 #

нормальные люди те кто корень проблем понимают, а вы лошары только жрать чужое можете ничего не созидая, вам обьясняют что вы никто и только приспособленцы к существующей помойке усиливающие ее разлажение, чтобы выйити из этой ситуцаии такие как вы глисты с вашим мировозрением мародеров должны быть истреблены, чтобы платить налоги ты сначало должен эти деньги не отнять удобным расположением в общественном производстве вернее перераспределение , а создав нечто ное заработать на добавочной стоимости и лучше всего чтобы за рубежом а не местных пользуясь дешевым трукдом и близостьюж к чинушам, дешевка, с кем ты взялая спорить я вас всех тут барыг возомнивших себя комерсами разотру в пыль

no avatar
Мимопроходящий Странник

отвечает Глупый Зусул на комментарий 06.10.2011 #

Все налоги платят??? И з.п. в конвертах нету???
У меня вот все налоги платить не получается. жаба давит. да и эконом. соревнование проиграю неизбежно ежели всё платить буду.
А у вас?

no avatar
игорь мазо

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 07.10.2011 #

У меня получается-на упрощенке сижу 6%,ну остальные на работников тоже плачу.

no avatar
Кум Пампа

отвечает игорь мазо на комментарий 07.10.2011 #

А сколько у вас потолок упрощёнки???
У нас 600 тыс. в год (75 тыс. баксов). Для меня-мало. Опять таки НИОКР без НДС -не согласятся предприятия платить. И их понять можно.

no avatar
игорь мазо

отвечает Кум Пампа на комментарий 07.10.2011 #

У меня выходит 50 тыс зелени в год,так что я о потолке не задумывался ,спасибо ,что напомнили-сейчас должно увеличение произойти,где то на30-надо бухгалтера озадачить.Вам барон могу посоветовать -разделить предприятие(часть на упрощенке,часть обычно,я так делал,когда бар держал часть вмененка

no avatar
Кум Пампа

отвечает игорь мазо на комментарий 10.10.2011 #

Ни фига себе! так жить можно. А у нас 75 тыс. баксов в год!!!

Вы не поняли. Невозможно разбить например блок контроля и управления на 2 разных изделия. Млять, не делится он никак!!! И уж тем более его проектирование не делится. да и заказчики-бобры крупные. ну не будут они для моего удобства договора менять.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает nobleus sivilusator на комментарий 05.10.2011 #

"этот кровосос сччитает "
Здравствуй, Шариков! А что, у тебя уже и рога повыросли?
Тебе же сказано, человек создает продукт, что-то делает, суетится. Не бюджеты пилит, и не нефть бодяжит, как олигархи.
Это реально, что новое поколение не хочет и не умеет работать, ЗАРАБАТЫВАТЬ. А только бы ПОЛУЧАТЬ побольше и ничего не делать.
Это такие как ты, стоят пять человек и курят, пока один лопатой дорогу ковыряет.

От того у нас и дороги такие и зарплаты не как на Западе.
Если бы ты видел, как работает один финн или датчанин, у тебя бы челюсть отвалилась.
Но тебе работать сильно не нужно, тебе лучше на пособие пиво бухать и зомбоящик с утра до вечера глазеть. И на компе в стрелялки резаться, ТАК?!

no avatar
Зина Корний

отвечает Олег Бессонов на комментарий 05.10.2011 #

Совершенно аналогичные проблемы были. у моего родственника с бизнесом, рухнувшим в кризис. Учеба за счет фирмы ,а затем быстрое увольнение , потому что конкурирующая дает на 1 тыс больше, кредиты на приобретение дач, машин или на загран отпуск. А когда грянул кризис, и какое-то время нужно было подождать денег от заказчиков(которые сами оказались в подобной ситуации) побежали в суд. Так что, куда такого работника не целуй-все равно- * опа.Сейчас на бюджете, в десяток раз легче.Голова, слава Богу на месте. На бизнесе-крест.Невыносимо в России вести бизнес.

no avatar
Vladislav Telekalo

отвечает Зина Корний на комментарий 06.10.2011 #

Наёмный работник продаёт свой труд так, как ему выгодно. Выгода нанимателя его не интересует, так как он знает, что в любом случае он остаётся ограбленным и его в любом случае обзовут или быдлом, или Шариковым. Современные кровососы умеют красиво говорить и пускать пыль в глаза и, когда надо, пролить крокодилову слезу. Но они есть банальные эксплоататоры, работают много для того, чтобы шоколадно жить только за счет чужого труда. Факт.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 06.10.2011 #

телепало и пело ревоюционные гимны.
когда другие работали.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 06.10.2011 #

Факт. И что совесть нужно только "эксплуататору" иметь, а работнику - не обязательно?

no avatar
nobleus sivilusator

отвечает Олег Бессонов на комментарий 06.10.2011 #

ты зарабатываешь, ахаха, да ты глиста в кубе, вы все иудрокомуноиды и изх выкидыши путеноиды прибюджетные все только паразитировать можете на россии, опускать в рабство людей отнимать их права и пресмыкать вертикалу путаны, всеобшая банда мародеров на россии, нужно же гражданская конкуренция а не иерархия глистов кому побольше в сотни раз можно сожрать кому жалкие подачки, ты такая же быдло как те что жрут подачки нанятые за еду, тебе обгпрызки кидает кстати ему не принадлежащие бюрокрад путаны от которых твоя доляна в процентах такая же как у наемного быдла, ты тоже нанятый пахать на вертикал путаны , тут 90 процентов барыг получает подряды с бюджета за отсос и откат

no avatar
Алексей Данилов

отвечает Олег Бессонов на комментарий 06.10.2011 #

Продукт - еще раз - тоже создают те, кто у станка стоит. Те, кого он тут "быдлом" и "Шариковыми" называет.
Не нравится? Вставай сам к станку, работай без быдла. Ах, денег так на несколько порядков меньше заработаешь? Извиняюсь - а откуда они сейчас берутся, если он один вкалывает, а все остальные чаи распивают?

no avatar
Анатолий ****

отвечает Олег Бессонов на комментарий 06.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Андрей Буянов

отвечает nobleus sivilusator на комментарий 05.10.2011 #

Судя по вашей писанине, вы действительно очень похожи на свою аватарку. :-)
Видимо, как раз, с такими вот, как вы, "рогоносцами" (а точнее сказать, быдлом) Александру и приходится иметь дело на своем производстве. И, к сожалению, так не только у него. Это всеобщая, я бы сказал, национальная беда! И надо бы ещё отдать должное патриотичности этого человека. В то время, как все другие нанимают на работу гастарбайтеров, он вопреки всему пытается обеспечить работой (причем, не плохой работой) местное население, вместо того, чтобы отправить их в своё добровольное спитие, что, видимо, и уготовано остатку быдла в нашей стране. Так нет же, не безразличны ему родные людские души.

Зато, всегда найдутся такие вот завистливые рогатые прихлебаи, как вы, которые, кроме как тащить и отлынивать, к сожалению, ничему больше в совке не научились, но, при этом, всегда готовые тыкать пальцами в таких вот работяг (приносящих не только пользу обществу в виде производимых ими товаров и услуг, но и стране в целом в виде выплачиваемых ими налогов), и уличать их в чем угодно, лишь бы назначить кого-то виноватыми во всех своих бедах: ведь мозгов то уже не осталось разбираться в них самим!

no avatar
Николай Бардин

отвечает nobleus sivilusator на комментарий 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Буянов

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Извини, брат. Быдло это делать не умеет.

no avatar
nobleus sivilusator

отвечает Андрей Буянов на комментарий 06.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Андрей Буянов

отвечает nobleus sivilusator на комментарий 06.10.2011 #

А..а..а, так вот оно в чем дело! Так ты, значит, и есть тот самый "кровосос епаный"! Ну теперь все встало на свои места. А то я думаю, что это вдруг на тебе, ублюдке, так шапка на голове вдруг так разгорелась? То-то, я смотрю, про Куршавели тут нам, про "подряды с бюджета за отсос и откат"...

Как ты себя тут называешь? "Иудокомуноидом"? Молодец! Точнее и не скажешь!

no avatar
Петр Шильников

отвечает Николай Бардин на комментарий 05.10.2011 #

Сталин и способствовал тому, чтобы народ отвык работать не из-под палки. Были до революции предприимчивые и ответственные люди и в городе и в селе

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Петр Шильников на комментарий 05.10.2011 #

"Сталин и способствовал тому" ??
-это Вам Синидзе с Млечиным рассказали, или Никитка Кукурузин?
Всех "предприимчивых" и "ответственных" ещё жидо-большевики Ленин с Троцким расстреляли и в эмиграцию выдавили.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Олег Бессонов на комментарий 05.10.2011 #

Не совсем. Инициативные всегда есть. Но когда любые риски инициативы наказываются - желание "вылезать" пропадает. Проще быть как все - орать лозунги и копать котлован лопатой. Можно, конечно, потребовать бульдозер, но чревато. Главное было - что-то делать, чтобы не обвинили. А что, как и насколько эффективно - не важно.

no avatar
Анатолий ****

отвечает Олег Бессонов на комментарий 06.10.2011 #

Нет! Раскулачивал - Сталин. Оба деда были крестьянами, без работников. Но и торговать умели, своей продукцией. Пришла пьянь и все отняли... Пришлось в город уходить, и на рудник...На земле остались балбесы и бездельники, вот и голод, Голод научил и бездельников...Голод - лучший учитель, лучше Сталина...

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Анатолий **** на комментарий 07.10.2011 #

перегибы случались. у меня такая же ситуация была с дедушками. их переместили, Но не репрессировали. Что делать, если массово организовывались коллективные хозяйства.. Государственная централизованная политика принесла свои плоды в итоге. и не всегда отрицательные

no avatar
Николай Бардин

отвечает Петр Шильников на комментарий 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Тихонов

отвечает Николай Бардин на комментарий 06.10.2011 #

Чушь и бред!Мой предок пахал с 5-ти утра и до темна,и поэтому смог выучить двух дочек в Смольном,а сын закончил Питерский универ.Вне зависимости от своего положения ехал и на маслозавод,и на рыбные причалы,и если нужно то сам вставал и делал положенное!!
Ничего,что он был русский??
Потом 17-ый год и его как "эксплуататора" выслали за Васюгань,где он и канул....

no avatar
Петр Шильников

отвечает Александр Тихонов на комментарий 06.10.2011 #

Все-таки национальные особенности есть, и надо их учитывать. То же примерно и с китайцами. Знакомые с авиадвигателестроительного завода рассказывали, что китайские рабочие могут внутри двигателя, когда снаружи не видно дефектов, такую халтуру запихать, что двигатель работать точно не будет. Наверное, это когда мастер-надсмотрщик отвернулся.
В этом отношении у русских рабочих преимущества. Какой бы забулдыга ни работал на заводе, но в технике он разбирается, и понимает, где можно схалтурить, а где ответственные узлы.

no avatar
Алексей Данилов

отвечает Александр Тихонов на комментарий 06.10.2011 #

А какая разница, кто грабит - русский или татарин? И - какая разница, впахивает он при этом НА СЕБЯ или нет?
Если тебя кто ограбил - ты будешь требовать вернуть награбленное вне зависимости от того, как он у себя на приусадебном участке работает.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Александр Тихонов на комментарий 06.10.2011 #

Бардин -это зомби, жертва жидо-большевистской агитации. сейчас начнет каяться за всех славян..

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Петр Шильников на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Петр Шильников

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 06.10.2011 #

Предшественники Сталина постарались, чтобы таких людей стало меньше. А Сталин - верный продолжатель дела Ленина-Троцкого. Не он ли свернул НЭП, когда инициативные предприимчивые люди хоть как-то пробивались через те препятствия, которые чинила коммунячья власть (судя по отрывочным сведениям, период НЭПа - это постоянные попытки побольше обобрать "НЭПманов", постоянные судебные преследования за неуплату налогов и прочие нарушения). Не он ли затеял коллективизацию, ликвидировав ответственных трудолюбивых крестьян.
Так что процесс устранения таких людей был перманентным, и успешным, тем более, что и до революции в России их было меньше, чем в странах с другими традициями и другим "менталитетом".

no avatar
Подождем nl

отвечает Петр Шильников на комментарий 11.10.2011 #

Если бы все было так просто...Пришел нехороший Сталин и все испортил. Теперь по делу. До революции в России 10% крупных производителей обеспечивали 88% товарного зерна и торговали им в Европе. Остальные практически все проедали сами и немного торговали дома. Прошла революция. Крупные бывшие помещичьи земли разделили по мелочи. Количество производителей зерна увеличилось в 8 раз. Но работали они в основном на себя, что поделаешь мелкое хозяйство. К 1928 году для города уже нехватало зерна. Появились карточки. Это еще до коллективизации. Стало ясно, что только крупный производитель с высокомеханизированнм трудом может решить проблему. Так появились колхозы. Как видите идея была хороша, но методы ее решения....Так и сейчас . Ельцин кинул идею -"фермер накормит Россию". Идея хороша но половину продовольствия почему-то закупаем за кордоном. А где фермер? Ау!

no avatar
Петр Шильников

отвечает Подождем nl на комментарий 11.10.2011 #

С нехваткой зерна для города надо бы разобраться. Читал я в энциклопедии заметку о том, что примерно в эти годы были отменены сезонные цены на зерно, поскольку "на разности цен наживались кулаки и городские спекулянты". Так что не исключено, что истинная причина нехватки зерна не в низкой производительности сельхозпроизводителей, а в том, что государство стало слишком неуклюже вмешиваться в экономику, и что-то где-то разбалансировалось.
Государство, конечно, должно регулировать экономику, но делать это нужно с умом и без излишней алчности.

no avatar