Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Лукерья Середа

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Апологет сталинизма

Решив узнать, что такое Кургинян, многократно упоминаемый большинством пользователей ГП, я посмотрела вчера по ТВ "Исторический процесс". Впечатление удручающее: аргументация в защиту сталинских репрессий строилась на подсчете процентов уничтоженных диктаторами разных стран, сравнении изощренности пыток.

 А каков довод в защиту репрессий, что выживших оказалось больше, чем репрессированных! Ни одного слова не было сказано Кургиняном о том, что кровавые диктаторы были осуждены в других странах, кроме нашей, и любая попытка оправдания геноцида карается законом. Кургинян прямо не ответил ни на один вопрос, уводил разговор в стороны, отдаленные от обсуждаемых тем. Речь его постоянно срывалась на крики лозунгов на митинге, его метание по студии, уход из нее,  пена у рта производили неприятное впечатление.

Понимая, что аргументы его несостоятельны, он стал абсолютно бездоказательно обвинять всех оппонентов во лжи, особенно известную правозащитницу, уважаемую во всем мире Л.Алексееву. А ведь кто-то из блогеров ГП советовал чаще слушать Кургиняна, чтобы убедиться в правильности сталинских репрессий. Послушав Кургиняна всего один раз и посмотрев итоги голосования (огромное преимущество в пользу апологета сталинизма), я сделала вывод, что Кургинян является одним из источников раскола общества, и если бы Россия была цивилизованной страной, то Кургинян давно бы поселился в местах, где когда-то были сталинские лагеря смерти. И еще одно наблюдение: если бы Кургинян просто стоял и молчал, то получил бы голосов гораздо больше (это уже говорит о ментальности сталинистов).

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1205)

Михаил Голенищев

комментирует материал 12.08.2011 #

Не надо обольщатся театрализованными постановками, особенно показанные на центральном телевидении и снимаемые не за один день. Кургинян всего лишь актер, просто на этой роли зарабатывающий приличные деньги. Не надо Лукерья быть такой впечатлительной и поддаваться зомбированию - лучше сами почитайте исторические документы и мнения различных авторов на эту тему.

no avatar
Лукерья Середа

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 12.08.2011 #

Согласна с вами, что Кургинян актер, пишущий сам свои монологи. Но даже актер не должен опускаться до демагогии, извращения фактов и откровенного хамства. Ожидала услышать убедительные аргументы в защиту сталинизма, а услышала истерические вопли по типу "сам дурак", "у других еще хуже", и даже оправдания убийства Магнитского, основанные на недоказанных преступлениях других людей. Но ведь он не просто актер -он актер-профессор, играющий на постсоветскую публику, находящуюся в период смены менталитета, с еще неокрепшей после длительной болезни советизма психикой. Результаты его игр говорят сами за себя: метастазы прошлого поразили значительное количество людей. А это уже преступление против народа.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Лукерья Середа на комментарий 12.08.2011 #

Чья бы корова мычала, а вам бы лучше помолчать, умнее выглядеть станете!
Не знаю как на счёт прошлого, но вас точно полностью поразили метастазы настоящего! Да так поразили, что вы поливаете грязью своих предков!

no avatar
Лукерья Середа

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.08.2011 #

"Чья бы корова мычала..." это выражение обозначает, что автора замечен в действиях, которые сам и осуждает. В чем угодно можно меня заподозрить, но только не в любви к Кургиняну и его защитникам. На основании чего вы заподозрили во мне скрытую сталинистку, вы меня не перепутали с Ириной Журавлевой?

no avatar
Соломон Дебаркадер

отвечает Лукерья Середа на комментарий 13.08.2011 #

Чем дольше смотрю на Путина - тем больше мне нравится Сталин. Тем большим сталинистом я становлюсь. И не вижу ничего предосудительного в том, чтобы называть себя явным сталинистом. Нынешний режим сам раскалывает общество - поощряя имущественное расслоение и социальную ненависть между классами. "Десталинизаторы" сами виноваты, сами нарвались. Никто о Сталине 20 лет не вспоминал - не надо было его трогать. А теперь все, кого нынешний режим сделал нищими, волей-неволей, сравнивают Гребцов Галёрных с Великим Диктатором. И сравнение почему-то всякий раз оказывается в пользу последнего. Весь визг, в том числе и Ваш, о "кровавых репрессиях" - исключительно оттого, что нынешние преступники, ежедневно, ежечасно совершающие геноцид русского народа, измену Родине и ограбление великой страны и каждого её гражданина - они страшатся народного возмездия. И пытаются переложить свой страх на нас. Это нынешним Галёрным Гребцам, "эффективным манагерам" олигархам и прочим "благодетелям общества" надо бояться репрессий "нового Сталина". Но отнюдь не нам, честным труженикам. Сделайте жизнь народа лучше, ликвидируйте нищету, безработицу, коррупцию - и весь сталинизм как рукой снимет

no avatar
инна никулина

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.08.2011 #

Вы правы... Немного не по теме. Вчера мне позвонили из садика (ребенку уже 4,5 года) и поздравили, что наконец-то дошла моя очередь. К слову сказать мы уже как 2 года ходим в садик (помогли коллеги и просто удача улыбнулась). Мне стало просто страшно, что бы я делала с ребенком на 260 рублей в месяц (помощь от государства одиноким мамам) целых 2 года!!! Конечно, русский человек выкрутится, что-то бы придумала. Но, лишний раз убеждаюсь, как "слаженно" работают наши чиновники.

no avatar
Пустовой Сергей

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.08.2011 #

Это не снимает сталинизм, а прямая дорога к нему!

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Пустовой Сергей на комментарий 13.08.2011 #

"Снять сталинизм" невозможно. "Снять" Сталина можно только одним путем - признать его правоту в ТО ВРЕМЯ. Другого у него пути не было, чтобы опрокинуть многовековую ложь, которая имманентно присуща капиталистическому обществу и от последствий которой ему нужно было избавится. Любым путем. А будь Сталин сегодня во главе государства - его методы были совершенно иными. Вот только бы одно осталось несомненным - он бы не воровал. А у нынешних правителей воровство в крови.

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 13.08.2011 #

Всегда, в любое время убивать людей - преступление. И сейчас он убивал бы миллионами, потому что по-другому он власть сохранить не мог. Ради собственной власти он и убивал. Людоеду не нужны деньги. Ему нужна кровь и власть.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 13.08.2011 #

Я сочувствую человеку, который брал когда-то в руки книгу, но так и не понял, что убийство в эпоху построения социалистического общества ничуть не лучше убийств в постсоветскую эпоху. Сочувствую человеку, из-за скудности словарного запаса использующего такие словечки как зомбоящик. Это претензия на оригинальность или признак современного человека? Как-то плохо всё это у Вас сочетается, товарищ.
Дурно пахнет.
Неужели нечего по существу ответить женщине, для которой обсуждаемая тема не возможностью вякнуть показалась важной, для неё значимой, а по-настоящему взволновала её?
Я несколько раньше имел счастье лицезреть по ТВ подобную стычку Кургиняна с кем-то ещё, но общее впечатление - точно такое же, как у Галины. И меня тоже кто-то из гайдпарковцев сагитировал посмотреть и послушать чуть ли не нового мессию.
Оказалось - визгливая бабёнка, действительно с пеной на губах, бегающая по залу, пытающаяся всех перекричать, а не переубедить. Одним словом - базарная.
Разве что в брюках, то бишь мужского пола.
Самое страшное - это его роль мнимого духовно-политического лидера. Во всяком случае, так многие его воспринимают, да и он сам себя в этом убедил.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 14.08.2011 #

Дэк, значит болото надо осушать :))) Или просто не обращать внимания на метан, вроде Обыкновенного Человека. Главное, чтобы не допустить опасной концентрации до чертиков надоевшего вранья. У Вас это замечательно получается.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 14.08.2011 #

По-моему, уж Вам-то, будучи "касьяненко, просто касьяненко" (лось, просто лось) не стоило бы вообще включаться в разговор нормальных, обыкновенных людей.
Лучше бы рассказали что-то новенькое про "зомбоящик".

no avatar
Валентина Абрамова

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.08.2011 #

Посмотрите, как немедленно после телепередачи было сфальсифицировано голосование:
&feature=player_embedded#at=22 – изначальное видео на You Tube, с уже сфальсифицированным голосованием. - Не 7тыс. за Сванидзе против 37тыс. за Кургиняна, как было на TV , а в совершенно другом соотношении: за Сванидзе, якобы, - 36,6%, а за Кургиняна -63,4% !!!!!
Кто против правды, т.е. - кто за Сванидзе?
Против этого выродка и тех, кто за ним стоит, - вся страна!

no avatar
Игорь Бирюков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.08.2011 #

А, в каком году у вас умерла совесть? У таких как вы, только одна книга под подушкой. "Краткий курс ВКПб" ИВСа.
Никогда не понимал, любви некоторых, лизать сапоги, вождям, царям, ген.секам и иным батькам.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Игорь Бирюков на комментарий 19.08.2011 #

В Гайдпарке одна сторона рассуждает и спорит, а другая пытается пустой риторикой закамуфлировать свою боязнь потерять свечной заводик. Но и в риторике вы слабы. Риторика сильна тогда, когда говорят, что-то интересное, а не уныло повторяют чужие мысли о "Кратком курсе".

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Галина Стефанова на комментарий 13.08.2011 #

О знакомом энкавэдистском почерке гестаповских следователей пишет, вспоминая о своём отце пишет известный литератор Виталий Коротич: "У моего отца, видного учёного-микробиолога, жизнь сложилась так, что его в разные годы арестовывали и допршивали в разных ведомствах. Он мог сравнивать и как-то рассказал, что в гестапо его трясли русскоязычные следователи с явно энкавэдэшной выучкой".
* "После заключения в сентябре 1939 г. договора о дружбе с Германией Сталин совершил беспрецедентное преступление. Большая группа немецких антифашистов была передана гестапо".

Р.Медведев. "О Сталине и сталинизме".

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Олег Давыдов на комментарий 14.08.2011 #

«Мы обязаны знать об этом и помнить: в Советском Союзе воплотились мечты всех трудящихся на земле»
«…за шесть десятилетий своей истории мы очень предметно доказали, сколь справедливо может быть устроена жизнь общества, зачатого величайшей из революций — Октябрьской.» (Виталий Коротич. Цитаты взяты из Википедии).
Вы бы почитали книгу В.Коротича "Лицо ненависти". Более гадкого, более мерзкого пасквиля на США я не встречал. А потом этот же человек написал о СССР: «Система была порочная, нежизнеспособная, бандитская. Надо было все это к чертям завалить.». И уехал работать в ненавистную им Америку. Даже среди моих бывших коллег, журналистов-перебежчиков, Виталий Алексеевич отличается какой-то патологической способностью врать. Впрочем, иначе бы он не был редактором "Огонька" при Горбачеве, еще одного лжеца.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Олег Давыдов на комментарий 21.08.2011 #

Рой Медведев не самый лучший историк страны,он подстраивался под власть,когда это было выгодно ему.Так что приводить его и Коротича данные - не есть абсолютная истина.Коротич тоже много сделал против страны,будучи редактором "Огонька",когда все толпой бросились оплевывать свою же собственную историю,забыв о том,как они сами пользовались привилегиями в советское время.Я больше верю тем,кто не переметнулся на сторону новой власти,пиная старую,кто-то мог ошибаться,приняв риторику демократ-либералов за правду и стремление вести страну к процветанию.Но впоследствии,поняв ложь и жадность к презренному металлу перестройщиков и "демократов", люди раскаялись в своем слепом доверии к новоявленным либерал-демократам и принимают сторону тех,кто не предал своей Родины и не польстился на сладкие обещания,кто был прозорливее и видел уже тогда,к чему ведет страну клика "собственников",за доллары отдавшие все богатства народа.И такие люди были,это академик Львов,это Сергей Кара-Мурза,это Сергей Кургинян,это Виктор Илюхин и много других.

no avatar
Александр Клово

отвечает Галина Стефанова на комментарий 13.08.2011 #

Посмотрите вокруг. Кто несет ответственность за теракты в стране, за убийства невинных людей, за техногенные катастрофы? - Тот, кто правит в стране. Ну не дворник же с Юга, даже если у него черные мысли. Я тоже стал сторонником Сталина. Не в смысле проведения репрессий, а в смысле наведения порядка. Сталин для россиян сегодня - это антипод наших бездарных руководителей. Поэтому от и популярен.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Александр Клово на комментарий 14.08.2011 #

Согласен.

Но в большинстве своём наш народ весьма зомбирован и не в состоянии понять, что диктатура хороша только для тупой скотины, которая признаёт только кнут , дубину или бойню.
Настоящий порядок только тот, который создаётся самими людьми СОЗНАТЕЛЬНО.
И сознательно ими же охраняемый - от бросания окурка только в урну до народовластия.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Борис Казаков на комментарий 27.08.2011 #

Борис, когда же мы доживём до способности логически мыслить?

Кто мне мешает правильно оценить всех властителей? Почему вы не представляете, что уже существую люди, которые не приемлют ни либерастов, ни усатых диктаторов, ни проституток-журналюг? Незамысловатый народ желает столкнуть два минуса, чтобы получить один плюс? Весьма хреновая математика.

Мы сегодня во многом свободны - но не полностью свободны от собственного несовершенства... Погрязли в грехах... в лени... в пофигизме и эгоизме...в недоразвитости...
Летим в пропасть. А ведь человек - это общественное животное. Если у его звания отнять первое слово, то останется лишь скотина. Хотя и на крутой тачке и со счётом в офшорах.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 28.08.2011 #

Какая у тебя логика, если ты величайшего лидера государства ХХ века оцениваешь эмоционально.
Ты не понимаешь что такое совбода выбора.
Человек не животное.
Летим в пропасть из за таких как ты.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 29.08.2011 #

У величайшего лидера ХХ века был только один талант: достижение неограниченной власти в пучине беззакония и полного хаоса по сценарию закулисы. А люди для всех крупнейших аферистов и диктаторов - это лишь пушечное мясо или лагерная пыль...

Ну а почему толпа тоскует по диктаторам - об этом я уже сказал.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Александр Клово на комментарий 14.08.2011 #

Вам не кажется, что проведение репрессий и наведение порядка - две стороны одной медали, по- крайней мере в России? Иван Грозный тоже наводил порядки - и тоже страшной ценой. Я ни в коей мере не пытаюсь очернить деятельность и того, и другого правителя - просто констатирую факт: у нас без репрессий порядка не навести.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Андре Истамов на комментарий 27.08.2011 #

Большое заблуждение. Чем мы глупее других народов?

Одна из причин распространённости такого мнения состоит в том, что Россию слишком долго мордовали и собственные правители, и закулиса, то бишь заклятые друзья. Пор сути НЕОДНОКРАТНО был уничтожен цвет нации: гениальные поэты, философы, воины, трудяги всех профессий, конструкторы, истинные патриоты Отечества... А других головастиков скупили заокеанские нувориши. Вот и обескровили нацию.

Теперь нами правит новый класс торгашей, кидал, оборотней, спекулянтов и предателей Родины. Отсюда у народа и тоска по новым репрессиям. От бессилия. Лично я - за спокойные легитимные изменения государственного строя. Снова надо идти в народ и образовывать его - особенно в вопросах народовластия. Но слишком много развелось куркулей, которые отгородились заборами. Никто не желает мыслить на государственном уровне. Поэтому мы - всего лишь скоты, мечтающие о новой диктатуре.

ВОТ ПРИЕДЕТ БАРИН - БАРИН НАС РАССУДИТ

Так разве это мы уже не проходили?

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Александр Клово на комментарий 21.08.2011 #

Верно! Посмели бы при Сталине растаскивать государственную собственность! Тогда не смотрели,кто тащит- рабочий или директор,служащий или министр,все отвечали по закону.А где сейчас закон? Он один для трудяги,другой для олигарха.Если трудягу посадят на всю "катушку",то олигарх откупиться и выйдет на свободу.Сама власть постоянно нарушает Конституцию,заявляя при этом,что Конституция - "это священная корова",но что-то ни разу конституционный суд не отменил ни одного закона или решения,противоречащего этой "священной корове".А примеров можно привести очень много.

no avatar
Олег Татаринов

отвечает Галина Стефанова на комментарий 13.08.2011 #

Не надо дурить голову по убитые миллионы. Осужденные в 37-39 гг прдставители верхушки явно не были друьями народа (Тухачевский к примеру травил газами мужиков на Тамбовщине). А копните чуть глубже, за любым "безвинно осужденным" тянется столько, что Чикатило ангел.

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Олег Татаринов на комментарий 13.08.2011 #

Это Вы дурите голову людям. Я внучка "врага народа". Чикатило - это ваш "вождь народа". "Враг народа" - это надо же было такое придумать.Ему везде виделись враги, потому что боялся, что люди узнают, что он обыкновенный вор, убийца, рецедивист. Шкуру свою спасал, потому и уничтожал людей, держал всех в страхе.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Галина Стефанова на комментарий 14.08.2011 #

Читаю посты и верить не хочу: многие просто повернуты на Сталине.

Суть сталиниста: потребность быть ведомым - чтобы сильная рука вела тебя аки овцу. Сталинист всегда напирает на внешние "успехи" - мол, из лапоточной Руси Сталин за пару десятков лет сделал сверхмощную державу, при этом игнорируется моральный аспект деятельности Сталина: миллионы расстрелянных, искалеченных, сгинувших.

Я - правнук врага народа, которого среди ночи выволокли на улицу, потащили в пустошь и которому прострелили голову. А враг народа был всего лишь фабрикантом, и за всю жизнь и мухи не обидел. А ведь даже в статистику не попал.

Вспоминается цитата: "Параллель между Гитлером и Сталиным... Это были две системы, которые жили от геноцида до геноцида, и геноцид был одним из способов существования и развития этих двух систем".

Представляю, как буду славно заминусован. Валяйте.

no avatar
Nick Reeves

отвечает Андре Истамов на комментарий 15.08.2011 #

"Суть сталиниста: потребность быть ведомым - чтобы сильная рука вела тебя аки овцу".
Нет. Суть сталинизма - высочайшая ответственность. За порученное дело, за исполнение должностных обязанностей и т. п., в т. ч. за преступления.
И суть "десталинизации" Хрущева была именно в этом: избавить правителей от ответственности.
Для простоты поинтересуйтесь, почему А. Вассерман из ярого антисталиниста перековался в ярого же сталиниста.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Nick Reeves на комментарий 15.08.2011 #

Очень субъективный взгляд на "десталинизацию". Значит, умирает Сталин и Хрущев ставит перед собой и членами ЦК задачу избавить правителей от ответственности?
Десталинизация – это попытки отделить культ личности с его бесчисленными репрессиями и жертвами сталинского режима от чистого ленинского наследия, оправдаться перед народом, оправдать перед народом коммунистическую идеологию и напомнить о светлом будущем.

Про Вассермана не знал. Раз из ярого антисталиниста он уже однажды сделался сталинистом - не исключено, что, порывшись еще немного в книжках и архивах, он снова переметнется в лагерь антисталинистов.

no avatar
Валентина Абрамова

отвечает Андре Истамов на комментарий 15.08.2011 #

Академика Д.С.Лихачёва при его жизни называли «совестью нации». В своём последнем интервью он сказал: «Если бы я знал, к чему приведут эти наши разговоры о недостатках социализма, то я бы и рта против советской власти не открыл».

no avatar
Андре Истамов

отвечает Валентина Абрамова на комментарий 16.08.2011 #

Дмитрия Сергеевича понять можно: на его глубокую старость, требующую покоя, пришлись лихие 90-е, крушение ценностей, разворовывание страны. Однако, одно его интервью – против его гражданской позиции на протяжении всей жизни, против нелюбви к Советам, неприятия идеологии коммунизма и атеизма, - капля в море.

no avatar
Валентина Абрамова

отвечает Андре Истамов на комментарий 17.08.2011 #

Не думаю, что пересмотреть свою гражданскую позицию Д.С.Лихачёва, как и многих других выдающихся мыслителей, например, А.Зиновьева, заставила их "глубокая старость".

no avatar
Андре Истамов

отвечает Валентина Абрамова на комментарий 17.08.2011 #

Конечно, не старость. Однако, согласитесь, все новое, революционное, всяческие перемены и реформы воспринимаются, прежде всего, молодежью. Старости труднее принять и приспособиться к таким колоссальным социально-тектоническим сдвигам, как распад государства.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Андре Истамов на комментарий 21.08.2011 #

Понятие культ личности ввел Хрущев.Только он забыл,скольких он сам отправил на тот свет.Чтобы обелить себя,он все стрелки перевел на Сталина.Но история все равно правду отыщет.Да и сам Хрущев стал таким же культом,только с гораздо худшими результатами для страны.Он приказал расстрелять толпу рабочих в Новочеркасске,когда те вышли на улицу с протестом против резкого повышения цен.А при Сталине каждый март снижали цены,начиная с 1947 года и по смерть Сталина.Впоследствии цены только росли,конечно не такими ужасными темпами,как в 90-е и сейчас.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

Да, все генеральные секретари Советского Союза были садистами или маразматиками.

А Хрущев просто обозначил словосочетанием "культ личности" эпоху Сталина - и попал в самое яблочко.

При Сталине каждый март снижали цены - это потому что обнищавший и оголодавший народ на чистом энтузиазме после Великой Победы над фашизмом вкалывал по 20 часов в сутки - и мощно поднимал экономику на своих тощих плечах. Сталин - просто вывеской болтался при таком народе. Не надо приписывать Сталину заслуг и достижений нашего народа, наших ученых.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Vse Poluchitsa на комментарий 22.08.2011 #

Простите, сомневаюсь. Владею достаточной информацией о вожде и об эпохе. Мне бы очень не хотелось жить в его эпоху - и трястись всеми возможными поджилками по любому сказанному слову, по любому поводу.

no avatar
Vse Poluchitsa

отвечает Андре Истамов на комментарий 22.08.2011 #

Ну, тогда было другое время, которое диктовало свои условия. Но судя потому, что Вы написали, информацией Вы не владеете. Да я и сама совершенно недавно была заложницей навязанного мнения. И вот в одно прекрасное время я решила стать обладательницей своего мнения. читала массу литературы и документов, в и-нете и не только. И с удивлением и облегчением для себя я понимала, что навязанные нам мифы о Сталине рушатся, как карточный домик. Начиная от пресловутого мифа о миллионах замученных.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Vse Poluchitsa на комментарий 22.08.2011 #

Вы не задумывались: откуда эти мифы вообще родились - кто их создал, навеял, навязал? Быть может, под мифами кроется некая реальность вопреки всем нарытым вами документам, а ваши последние изыскания - просто светлая частица огромной и мрачной правды о Сталине?

Ведь даже в самой мрачной истории имеются те или иные светлые моменты - такие пунктики, такие штришки. Вот вы и увлеклись этими штришками. А светлые штришки у Сталина и его эпохи в самом деле были - Сталин добился немалого. Надеюсь, я не слишком туманно и отвлеченно выразился.

no avatar
Vse Poluchitsa

отвечает Андре Истамов на комментарий 22.08.2011 #

Я в одном комменте привела такие факты, посмотрите и вы их. Это официальные данные. Посмотрите, на какие годы развития России приходится наибольшая убыль населения.
http://www.kaivg.narod.ru/namber.pdf

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Андре Истамов на комментарий 21.08.2011 #

Ваш прадед был "просто фабрикантом".Но вы представьте то время,когда простой люд завоевывал для себя право на труд,свободу,образование,человеческое отношение! И вы НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ,кого обидел или не обидел ваш прадед.Да дело даже не в обиде.Надо понять время жестокой борьбы за лучшую жизнь,как тогда ее понимали.В любое время люди попадали в жернова истории,так уж сложилось на земле,что свое право на что-то отвоевывалось кровью.Теперь уже ничего не изменить.Как бы тут не возмущались антисталинисты,но народ-то за него в большинстве своем.Если бы новая власть учитывала интересы ВСЕГО народа,защищала бы страну от грабежа,от пресмыкательства перед западом,от неумных,жадных и лживых чиновников,то тогда не было бы такой ностальгии по советскому строю.Народу надо куда-то прислониться,чему-то верить,а веры нет даже в завтрашний день,потому что завтра может случиться только плохое,народ не верит,что нынешняя власть хоть как-то озаботится состоянием нравственности,морали,справедливости.А при Сталине,да и позднее люди верили в светлое будущее,строили это будущее для себя и своих детей.Сейчас вы для кого строите это будущее?Что вам даст новая приватизация?Нового Чубайса?

no avatar
Андре Истамов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

Люди жили в мрачном настоящем с мечтами о светлом будущем. Вся страна при Сталине была одним огромным ГУЛАГом.

От кого защищал Сталин? Он не мог защитить народ даже от самого себя.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

Это вы не можете знать моего прадеда. А я более или менее знать своего предка могу!

Значит, быть выволоченным ночью при визжащей от ужаса семье и быть простреленным пулей в голову - это значит "попасть в жернова истории"? Звучит оправдательно.

А если бы вы сейчас попали в такое жерло истории - к вам бы нагрянула банда ментов, выволокла и пристрелила во имя светлого будущего?

Знаете, когда люди в возрасте начинают расхваливать советский строй, или даже сталинскую эпоху - я сильно начинаю подозревать, что эти люди просто соскучились по своей молодости, которое прекрасно в любом месте, при любом режиме. Даже в концлагере.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

Поймите правильно, я вполне сознаю пороки современного общества и некоторые достоинства незабвенной Советской эпохи - я просто Сталина не могу простить за миллионы сгубленных, и за великую ложь коммунизма.

no avatar
Vse Poluchitsa

отвечает Галина Стефанова на комментарий 13.08.2011 #

"И сейчас он убивал бы миллионами, потому что по-другому он власть сохранить не мог"...
ФАКТЫ ГДЕ? Вот Вам график численности населения России. Посмотрите эти ФАКТЫ. Найдите миллионы убитых, и к каким годам они относятся.
http://www.kaivg.narod.ru/namber.pdf

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Vse Poluchitsa на комментарий 21.08.2011 #

Просмотрела вашу ссылку и пришла в ужас от мародерских действий властей за эти 20 лет.Народ ведь не в курсе,он не может оценить действительный ущерб,который нанесли стране либерал-демократы,начиная с Горбачева.Эти перестройщики намеренно уничтожают страну,чтобы ее вообще не стало на карте.Особенно раздражают русские,как народ.Вот высказывание почитаемого либералами кумира Гайдара на съезде СПС 22.12.2002 г.:" Надо понимать,что в 21 веке Россия как страна русских не имеет перспектив,она имеет перспективы только как страна россиян.Пусть даже с государственным русским языком,но на основе полинационального,поликультурного устройства" И как можно назвать этого человека человеком? Надо же,какой добренький,разрешает оставить язык русский в качестве государственного! А какой бы он еще выбрал? Английский? Да еще и американского диалекта? Эти гарвардские мальчики ненавидели и ненавидят страну,в которой родились,где ВСЁ получили бесплатно,жировали на дивиденды своих предков и тихонечко готовились сдать Родину с потрохами!Зависть к миллиардерам Запада затмила честь,совесть и патриотизм,которые они усердно показывали во время советской власти,боясь за свою шкуру.

no avatar
Vse Poluchitsa

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

К сожалению великому это так... Если о прежних руководителях страны можно было говорить что угодно: не компетентен, не знал, не умел, не сделал, то начиная с Горбачова, это только одно слово - предатель. И, к сожалению, это не эпитет, это страшная реальность. Поэтому они и устроили этот вой о "десталинизации" и "десоветизации". Им нужно прикрыть творящийся все эти двадцать лет банальный и до ужаса циничный геноцид нашего народа.
Вот такие вот ещё результаты двадцати лет "дерьмократии": https://sites.google.com/site/pravdazizn/rossia-vcifrah-ifaktah-statistika

no avatar
Виктор Неер

отвечает Галина Стефанова на комментарий 14.08.2011 #

Не надоело про миллионы-то? Вам подсунули эту жвачку, вы и жуете её уже 20 лет, не надоест никак. Уже и так называемые "историки" заткнулись на эту тему, а вам всё неймётся. За 20 лет убито вообще без всякого суда гораздо больше людей, но Вы же своего ельцина алкаша не ругаете и в защиту бандита ходорковского на митинги ходите.

no avatar
Георгий Москалев

отвечает Галина Стефанова на комментарий 17.08.2011 #

Если по Вашему откровенному мнению Сталин людоед?
То как назвать властителей, которые за последний 20-летний период уничтожили столько невинных людей в СССР и России??? Причем, откровенно "мочили" их в сортире без следствия и суда и страну превратили в зловонный сортир, а конституцию в дерьмо окунули.
Ответьте, уж будьте так любезны?
И они до того обнаглели, что даже уничтожили народную милицию, превратив ментов в полицаев для защиты своей власти...
Ну не будет же защищать простолюдина полицай - это же очевидно".
http://www.newsland.ru/news/detail/id/759968/ - как бы не призывал к этому демагог Нургалиев...

no avatar
Владимир Пушкарев

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.08.2011 #

Сталин умер почти 60 лет назад. Но до сих пор демократы обвиняют его в том, что из-за него не получаются их замечательные реформы. Все, что создано за 30 лет руководства Сталина, не могут до конца разворовать и уничтожить до сих пор. А за 26 лет начиная с Горбачева в стране для народа не создано НИЧЕГО.

no avatar
Николай Евдокимов

отвечает Владимир Пушкарев на комментарий 13.08.2011 #

Дружище, как же ничего? А "свобода слова"? Свобода ничего не делать, свобода воровать, убивать, лгать? Свобода ненавидеть свою Родину, историю? Ещё пару сотен таких "свобод" я могу смело перечислить, но ограничен в количестве знаков.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Николай Евдокимов на комментарий 21.08.2011 #

Да,это свобода так свобода! Делай все,что душонке захочется,никто не спросит ответа за преступления.Вот за такую свободу и дерутся рьяно псевдодемократы,навязывая нам все устои прогнившего запада.

no avatar
Николай Евдокимов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

Что бы за эти "свободы", да не "сесть", это надо высоко сидеть. Как в том анекдоте. "Ворона, а ворона, я тоже хочу вот так же сидеть и ничего не делать. Что бы сидеть и ничего не делать, надо высоко сидеть". Так и в "нашей" стране (тут я умышленно поставил кавычки, надеюсь вы к этому отнесётесь с понимание), что бы сидеть и "ничего не делать", или воспользоваться теми "свободами", о которых я говорил выше и "нам за это ничего не было", надо высоко сидеть, или дружить с теми, кто высоко сидит. Что-то мне подсказывает, что "высоко сидящие" ни у вас, у меня таки точно, в друзьях не ходят. "Эти товарищи, совсем нам не товарищи".

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Николай Евдокимов на комментарий 23.08.2011 #

Товарищи нам не те,кто высоко сидит,а те,кто воспринимает, и следует им, такие понятия,как совесть,справедливость,честность и ответственность за слова и дела.По-моему,среди сидящих высоко,мало таких,они как-то всё пониже находятся. А те,кто высоко сидит,не боятся.что падать будет больно с такой высоты? Но они вряд ли сейчас об этом думают, им кажется незыблемым их высокое "сидение". Как же они ошибаются!

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Владимир Пушкарев на комментарий 13.08.2011 #

А еще наш любимый президент взахлеб рапортовал народу о создании эффективной и лучшей в мире налоговой системы. Но совсем забыл упомянуть о коррупции, достигшей таких умопомрачительных масштабов, что по сути превратившейся в основной механизм функционирования государства. Скромняга...

no avatar
Anna Iabi

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 14.08.2011 #

Но главное отличие Сталина от нынешней власти - это умение установить цель, и более того - добиться от исполнителей ее достижения. Найти виновных, если не могут внятно объяснить причину недостижения цели. Это отдельная тема которой до сих пор пока не касались.
Что же касаемо репрессий, то думается, что он действовал в конкретных исторических условиях. Принимал решения не в силу своеволия, а по общественно-необходимой защите зарождающегося строя.
Давайте сравним наши Чеченские войны в плане потерь и достижения целей и его политике депортации во время войны.
К сожалению, нашим руководителям еще расти и расти до мобилизационных задач, которые достались ему. Когда в условиях международной изоляции надо было обеспечить независимость и экономическую, и технологическую, и индустриальную.
Вот бы на страницах ГП можно было представить альтернативу очередных задач Российской власти во всех областях нашей жизни.
Ругая Советское Государство того времени, наши политики пока не доросли до определения этих задач.
Может быть стоит им в этом помочь???

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Anna Iabi на комментарий 14.08.2011 #

Вы заблуждаетесь, Анна, задачами советского государства были обеспечение людей работой, бесплатным образованием, медициной, постепенным повышением жизненного уровня и т.д. Задачи нынешнего - диаметрально противоположны. И они очень хорошо с ними справляются...

no avatar
Игорь Бирюков

отвечает Anna Iabi на комментарий 19.08.2011 #

Да.. логика, какая то людоедская. Так и Гитлера можно показать прогрессистом и заботливым отцом нации. А, что? Дороги, строил и какие! Безработицу ликвидировал! Преступность повывел! Промышленность и с/хозяйство возродил, после кризиса. Чем не идеал руководителя.. Ну а то что там какие то конц.лагеря с печами. Ну так это, как говаривал И.В.С. ".. лес рубят щепки летят.." Я, хоть и не злой человек, но иногда ну очень хочу, чтоб, этими щепками были все его идейные последователи, а не обычные вменяемые люди.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Anna Iabi на комментарий 21.08.2011 #

Тем более,что образование (вроде бы) у наших нынешних куда как высшее,а у Сталина всего-навсего незаконченная семинария.А если сравнить написанные им работы по разным поводам и те перлы,что мы слышим каждый день по ТВ,то тут и дураку будет понятно,где Великий человек,а где недоучка.Помогать им в понимании задач,стоящих перед страной? Да они и не поймут,о чем речь идет.Не доросли до управления страной,куда им осмыслить такое!

no avatar
Александр Горохов

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.08.2011 #

"Никто о Сталине 20 лет не вспоминал - не надо было его трогать."
Хрущев охаял.
Брежнев распорядился замалчивать.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 14.08.2011 #

На каком основании ты решил что ты и тебе подобные нормальны?
Ты вообще знаешь что такое норма. В кругу предателей такие как ты норма.
В обществе честных людей патология.

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Борис Казаков на комментарий 14.08.2011 #

Извините, я отвечаю Обыкновенному человеку, обыкновенному лгуну. Он поместил меня в ЧС.

Вы или сознательно врёте, или в самом деле не знаете, что с 3 часов утра 22июня и далее каждый день, вплоть до 1 июля Сталин принимал по 30-40человек. оПУБЛИКОВАНЫ ДАННЫЕ КНИГИ ПРИЁМОВ.
Как вам известно, осенью 1941г. правительство было эвакуировано (временно) в Куйбышев, а Сталин остался в Москве.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 17.08.2011 #

А Вы повнимательнее посмотрите: я именно об этом и говорю! До 1 июля он работал!
Неужели можно было меня понять наоборот?
А в ЧС я помещаю людей, не умеющих корректно выразить своё мнение, не оскорбив при этом своего оппоненты (любого, не обязательно меня), чтобы не отвлекали меня от общения с действительно достойными и интересными людьми, какие бы взгляды и теории они ни исповедовали. Так что поделом попали, батенька. За своим языком следить нужно.

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 17.08.2011 #

А 1 июля он выезжал в Наркомат обороны на совщание,а 2 - снова приёмы и далее по списку.
Так когда он был в прострации, как врал Волкогонов и прочие хрущёвы?

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Владимир журавлев на комментарий 13.08.2011 #

От большого ума Брежнева нам всем так весело тогда жилось, правда?
Лидер страны, над которым даже дети малые смеются, ну очень умным быть должен.
Не очень злым был, сам жил и другим жить давал - это бесспорно.
А если его ум в том, чтобы позволить править страной у него за спиной, так это не от ума, а от пофигизма, лени и апатии.
Я так думаю.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Ana Apa на комментарий 14.08.2011 #

Что есть, то есть.
И всё же и на нём грешок есть. Через неделю после начала войны, с 1 июля, кажется, пропал он. Понял, что всё пошло не по его сценарию, что ничего не исправить, что мечта о мировой революции откладывается на неопределённый срок (оказалось - навсегда!), и пропал. Что делал - никто до сих пор не знает. То ли пил, то ли баб принимал? Но никто его нигде не видел и не встретил.
Но выглядел здорово напуганным, когда вся его "гвардия" появилась у него без предупреждения: решил, что приехали его арестовывать.
Но в тот раз пронесло.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Ana Apa на комментарий 17.08.2011 #

Мне уже стыдно, если такое ничтожество мною, даже якобы, гордится.
Я вас узнал, товарищ. Пукнуть и отойти в сторонку - это из вашего репертуара последние 20 лет. Большевички, блин.
Когда же они закончатся?

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 21.08.2011 #

Вы лучше найдите в интернете сведения Поскребышева о расписании Сталина в те дни,а потом рассказывайте сказки тем,кто не думает своей головой,а верит вашим высказываниям.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Александр Горохов на комментарий 13.08.2011 #

Вы плохо помните то время или не жили тогда? Во времена Брежнева любая критика сталинизма была негласно запрещена. Дескать, партия осудила культ личности Сталина, ну и все, ну и достаточно, и не надо об этом больше.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 14.08.2011 #

За 32 года с 21 по 53 годы , в СССР было осуждено: 2.944.879 человек.
ВМН – 799.455 человек.
За четверть века правления демократов уничтожено больше чем в Отечественную. По тюрмам только за последние 10 лет отсидела больше чем за указаные выше 32 года.
На себе посмотрите либератсы, а потом Сталина осуждайте.
Ваша власть страшнее фашизма.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 14.08.2011 #

Ты забыл великие стройки социализма? Ты забыл освоение космоса? Ты забыл великие социальные и духовные достижения советского народа пендосовец хренов.?

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Вадим Скоробогатов на комментарий 14.08.2011 #

Думать - это Ваша привилегия.
Они уже всё удумали и решили, давным-давно.
Разбираться в истории - опять же Ваша привилегия. А им всё товарищ Сталин сразу после войны всё объяснил, больше объяснений не требуется.
Все, кто кратким курсом ВКП(б) не удовлетворён - этих они в "плюватели" зачислили...

no avatar
Борис Казаков

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 14.08.2011 #

Это вы то думаете. Вы тупо шпарите по методичкам написаных в США в Ленгли и Фридом Хаус.
У вас своих мозгов нет, вы зомби.
Я предпочитаю изучать историю своей страны по Сталину, чем по Новодворской.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Борис Казаков на комментарий 17.08.2011 #

Можете молиться на своего идола, стоящего у вас в красном углу вместе с красным знаменем.
Историю по своим методичкам типа "Краткого курса" вы уже выучили. Ума, правда, она никому ещё не добавила.

no avatar
Сергей Романченко

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 17.08.2011 #

Прчитал ваши коментарии и понял лишь одно-вы до нервной колики ненавидите свою Родину и все что с ней связано,такие как вы ,во время Великой Отечественной Войны ,становились предателями -полицаями.Вы не "обыкновенный человек" вы недочеловек!

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Сергей Романченко на комментарий 17.08.2011 #

А я прочитал Ваш комментарий, и понял два:
1. Вы старый маразматик, утративший всякую способность мыслить, а потому несущий просто бред.
2. Перестав дружить с головой, Вы всё же решили вступить в Гайд-парк. Друзей себе в нём, правда, пока не нашли, но зато уже догадались, как можно безнаказанно гадить на людей, мнение которых не совпадает с Вашим.
Вы будете удивлены, но гадить на меня Вы, уважаемый, больше не сможете: руки коротки и ума не хватает.

no avatar
Игорь Бирюков

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 19.08.2011 #

Приветствую тебя Человече. Прости за фамильярность. Но думаю мы с тобой одной крови. В смысле не зараженной бацылой отца народов и иных ген.секов, и вождей. И оба предпочитаем свободу. Думаю нет смысла пытаться дискутировать с кентавром - Борей Казаковым. Конь он и есть конь, какой с него спрос. Куда скажут туда и везет. И тут, подобных ему, с интеллектом племенного жеребца, цельный табун. У этой братии, пардон, у этого табуна в мечтах, только одно. Им нужен вожак, ведущий табун-стадо к водопою или на пастбище. Самостоятельно, они даже на это не способны. А, конь меня заранее занес в ЧС, хотя я с ним и не общался.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Игорь Бирюков на комментарий 19.08.2011 #

Привет, Игорь!
Это не воспринимается как фамильярность от единомышленника, и как ты хорошо сказал - от брата по крови.
Потому конь и застраховал себя, занеся тебя в ЧС, что он и иже с ним не желают никого слушать. Они желают говорить. Как в известном анекдоте, когда чукча - писатель, а никакой не читатель.
Им нужна трибуна, вот ГП им её и предоставил.
Рад встретить ещё одного бойца, не боящегося выражать свои мысли.
Удачи!

no avatar
Борис Казаков

отвечает Вадим Скоробогатов на комментарий 14.08.2011 #

Странные у вас разборки. Вы не видите ни чего доброго, не видите величия России. Более тоговы черное превращаетет в белое и белое в чёрное.
За четверть века вы ни одного доброго слова о России не сказали.
Вы превратили историю России в выгребную яму.
Сколько грязи и дерма вы вылили на наших отцов и дедов, совершивших в ХХ веке два величайших подвига: трудовой и воинский.. В любой стране мира. особенно в США, вы бы по закону о патриотизме давно бы имели дело со спецслужбами и засунули языки в анус.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Александр Горохов на комментарий 14.08.2011 #

В 1969 Суслов с Брежневым хотели громогасно реабилитировать Сталина, отменить решения 20-го и 22-го съездов КПСС, но сорвалось - подавляющее большинство ЦК оказалось против. Поэтому была опубликована статейка к 90-летию Сталина, где в спокойной форме (чуть ли не с сожалением) говорилось, что в оценке Сталина партия исходит из решений 20 съезда. НО подспудно дорога в возвеличиванию Сталина была открыта - фильмы типа "Освобождение" и т.п. Портретики у шоферов, фотокарточки из-под полы - если бы хотели, прекратили бы мгновенно. А в 1970 г молодежь отметила на Пушке день рождения Гитлера 20 апреля (оказалось, что это в основном детки высокопоставленных партбонз).

no avatar
роман машков

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.08.2011 #

нет уж лучше олигархический Путин, чем кровавый тиран Сталин

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир журавлев на комментарий 13.08.2011 #

за правду - много чести. Сядете, как вануатский шпион. Расскажут, что Вы в детском саду "Солнышко" подмешали в еду детям крысиный яд. И все будут плевать в Вас.

no avatar
sssr sssr

отвечает павел толмачев на комментарий 13.08.2011 #

Это,как вы правильно выражаетесь-Г....,до сих пор стонет о временах Ельцина и тоскует по возможности пострелять,как в 93г.И именно по таким тоскуют "нумера" в районе Колымского края.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Алексей Тронев на комментарий 13.08.2011 #

"Ну для сталинских порядков Вы уже болтанули на 8 лет лагерей. Мечтаете снова в клетку?"

Я полагаю, Вы чересчур гуманны. Четвертак - не меньше! С конфискацией и без права переписки! А семью - репрессировать, на 1000-й километр!
Чтобы другим неповадно было.

no avatar
Алекс Лар

отвечает роман машков на комментарий 13.08.2011 #

Рома,вам довелось сидеть и страдать при Сталине? Значит вы жулик и вор, вам хорошо при Путине. При Сталине вы бы сидели за это. Сейчас вы наверно в партии ЕдРосов и на фронт пошли, чтоб в депутаты. Оно конешно, так лучше воровать.

no avatar
alevtina surkova

отвечает анатолий кротов на комментарий 13.08.2011 #

Хороша баланда. В ВОВ неработающему на производстве населению СССР давали 400 г. хлеба на день на человека, работающим на производстве 600-800 г. в зависимости от тяжести труда, а ЗК в лагерях получали те же 600-800, т.к. в том же Магадане они золото добывали, от баланды они ноги бы протянули в тех условиях и на тяжелом труде. А возить туда через Ванинский порт новых не было средств, т.к. все для фронта, все для победы. Видела я их после освобождения из лагерей на севере Камчатки, отсидев 25 лет, это были весьма крепкие мужики, они устроились на работу к нам в геологическую организацию шурфы бить в вечной мерзлоте, пахали так, что я за ними документировать эти шурфы не успевала, работали сдельно по 12 часов в сутки без выходных. Попробуйте так поработать сейчас на вашей пище и не отсидев 25 лет в лагере. Но и зарабатывали они до 600 р в месяц. А ведь там Крайний Север, условия жизни экстремальные.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает alevtina surkova на комментарий 13.08.2011 #

так они и протягивали. 600 давали выполнившим план, который выполнить для многих и в здоровом состоянии нереально. А не выполнил - 300. Плюс, еще уголовникам за счет политических выработку увеличивали.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает alevtina surkova на комментарий 13.08.2011 #

"это были весьма крепкие мужики,... и зарабатывали они до 600 р в месяц."

Вы чуть ли не завидовали им, по-моему.
Ну как же, в войну по 600 г хлеба получали, да ещё на свежем воздухе, и экология там замечательная. 25 лет отсидели - и крепкие ещё мужики, вот заразы, ничего их не берёт!
А с зоны вышли, так ещё и побольше Вашего зарабатывать умудрялись. Одним словом - жизнь у них удалась, правда?
Вы ведь это сказать-то хотели, я Вас правильно понял?

no avatar
alevtina surkova

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 14.08.2011 #

Нет, я вам хотела сказать, что условия в лагерях были нормальными. А вы что хотели? На воле думаете жили лучше? Дед воевал, бабушка была не грамотной, поэтому на производстве не работала, трое детей и получала 400 грамм хлеба на человека, это при том, что дед отвоевал в Гражданскую в Красной армии. Тогда все так жили. Мама в то время училась в институте, после занятий они в госпиталях ухаживали за ранеными, сдавала кровь вот при таком полуголодном существовании за деньги, а деньги отдавала бабушке на содержание своих младших сестер. У них один комплект одежды был один на двоих, одна приходила из школы, раздевалась и вторая одевалась и шла. А Блокадный Ленинград? А оккупированные территории, все разбомбили, жили в землянках. Так что в этих лагерях был курорт, у них были отапливаемые бараки. Согласитесь, что это лучше, чем землянки. А на фронте как было? Там еще и убивали. А как жили коряки, чукчи в тех краях? В чумах они жили. Сейчас вон они жалуются, что поставки продуктов в те края прекратились, собирают травы, грибы, оленина и рыба, т.е. живут на подножном корме, даже хлеба нет. Это вы привыкли, что здесь на европейской части все есть и деньги зарабатываете.

no avatar
alevtina surkova

отвечает alevtina surkova на комментарий 14.08.2011 #

А откуда деньги берутся? С продаж полезных ископаемых они берутся и распределяются в основном по европейской части, а коренное население, в чьих землях добываются полезные ископаемые, живут впроголодь. Вам такое нравится, а им нет. Они должны доход с этого иметь, чтобы хотя бы с голода не умереть? Что производится на европейской части? Ничего практически, кроме с/х продукции, да Татарстан нефть добывает. А есть хотят все и на машинах ездить, а вот ехать в те края и добывать полезные ископаемые не хочет никто. Так же и во времена Сталина было, все правдами и неправдами лезли в Москву, вот он пачками и отсылал их оттуда поработать. Он за все платил золотом, а золотой запас царской России Колчак куда-то дел еще в Гражданскую войну, золотой-то запас надо создавать было. Кто должен был это делать? Мой свекр после немецкого концлагеря еще в наших лагерях просидел 1,5 года, пока шла проверка, уголь в шахтах добывал. Он обижался на НКВД за это, т.к. он после освобождения рвался на фронт, фашистов бить не дали, ему было стыдно, что другие воевали, гибли, а он как на курорте в лагере отсиживался. Я ему сказала, что уголь добывать тоже надо было, это его вклад в Победу.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает alevtina surkova на комментарий 14.08.2011 #

Я понимаю, конечно, Гайдпарк - это такое место, где любой желающий может выйти на видное место и провозглашать что ему в голову взбредёт. И ничего ему за это не будет: он под защитой демократии, свободы слова и плюрализма мнений. Причём где-то рядышком - полиция, в случае чего она обеспечит соблюдение всех его прав. Здорово! Класс!
Отличие нашего, российского, виртуального ГП от лондонского - лишь в том, что посетитель сам выбирает тему для разговора. Если он при обсуждении телевизионных теледебатов между двумя неординарными людьми вдруг начинает сетовать на то, что чукчей перестали централизованно снабжать, что они стали забывать вкус хлеба, то нашему гайдпаркеру тоже ничего за это не будет. Никто полицейского не приведёт, никто не призовёт к порядку, ведь даже никто косо не посмотрит - не тот формат.
Одно гарантировано: каждый, прочитавший подобный рассказ, подумает, что либо он, либо автор интересной истории не туда попал, или что автор просто забыл, о чём речь идёт, или автору просто поговорить не с кем.
Всё это - уважительные причины, благодаря чему с автором нужно вежливо попрощаться, а в дальнейшем обходить его за километр.
Удачи автору!

no avatar
alevtina surkova

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 14.08.2011 #

Во-первых не чукчей, а коряков перестали снаобжать продуктами. И место это находится на Севере Камчатки, там был пос. Первая речка (запад) и Корф (восток), я там на практике была в 1969 г., снаобжение в то время там было московское, то есть было все, товары импортные преобладали, плюс рыба, грибы и оленина. Мне было интересно узнать, как там живут сейчас, поэтому я вышла на сайты Камчатки, и вот наткнулась на то, что местные СМИ пишут, что к ним обратились коряки, живут где-то там в районе Первой речки, пишут, что продукты к ним не завозят и уже последние лет 10 живут на подножном корме, как жили их предки. Это было месяца 1,5 тому назад, когда я это читала. Можете и сам пройтись по этим сайтам. Ответ администрация Камчатки дала им такой, что им предлагали в другой поселок переехать, а они пишут, что они пасут оленей и пастбища у них там.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает alevtina surkova на комментарий 14.08.2011 #

А что им ответила администрация, когда они написали, что пасут оленей и пастбища у них там? И что теперь будет? Они же привыкли уже к московскому снабжению-то. А где ещё Вы были на практике? И как там теперь живут люди? Вы бы сайты посмотрели, наверняка такие есть. Может, их тоже лишили московского снабжения, а они уже привыкли.
А что думают чукчи про теледебаты Сванидэе и Кургиняна? Как, кстати, они к этим деятелям относятся? Их ничуть не удивляет, что вот мы, русские, собираемся у теликов и, затаив дыхание, наблюдаем, как пикируются у нас на глазах грузин с армянином? Что они думают обо всём этом? И ещё узнайте то же самое у коряков, потому что мы сами узнать всё это едва ли сумеем, поскольку Вы не дали нам ссылки на эти интересные сайты. А как они все, кстати, относятся к тому, что все эти полезные ископаемые добываются на их земле, а прибыль от этого идёт в карман всяких абрамовичей, прохоровых и алекперовых? Им же обидно, наверное. В тех краях, говорят, ещё и зэки какие-то проживают. Что это за народность такая? И что они обо всём этом думают? И зачем эти зэки туда приезжают? Жду Вашего ответа с нетерпением. Заранее благодарю.
Ну вот и поговорили...

no avatar
alevtina surkova

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 16.08.2011 #

Не долго гулять осталось. Скоро зубы на полку положите и Россия окончательно развалится, потому, что все отдыхают, пьянствуют, и никто на работает, как работали при коммунистах. А тогда работали потому, что власть для народа много чего делала, а после августа 1991 г. создали миллиардеров, а народ нищенствует. В случае чего защищать частную собственность, принадлежащую теперь не народу, а олигархам, народ не пойдет. Вот мне зачем это нужно? Нахапали и стригут с этой собственности купюры, вот пусть сами и защищают. А насчет полезных ископаемых, так они практически все сосредоточены в Сибири. Мы- геологи, создавали минерально-сырьевую базу страны до 2000 г., а сейчас 2011 г, она заканчивается, тем более, что вместо того, чтобы на деньги от сырья создавать на новом уровне производство, обеспечить свой народ рабочими местами и пользоваться производимой продукцией внутри страны, у нас продают это сырье за бесценок, а на эти деньги те, кто у кормушки, покупают себе замки за границей, да товары, что нам втридорога продают. А Сибирь давно, еще с 1991 г. мечтает отделиться от Европейской части и в первую очередь от Москвы.Так, что крах всей страны не за горами.

no avatar
Игорь Бирюков

отвечает alevtina surkova на комментарий 19.08.2011 #

А, чтоб сидельцам было не скучно, к ним стали направлять детей.
Т.к. согласно Постановлению правительства от 7 апреля 1935 года возраст уголовной ответственности по значительной части составов преступлений снижался до 12 лет. Восстанавливался принцип применения к несовершеннолетним всех видов наказаний, вплоть до смертной казни. СЛАВА Сталину!!! Надо было не с 12, а с 7 лет. Пошел в школу, получил 2-ку, - в лагерь на Колыму, к папе и маме, на перевоспитание. Если конечно они еще живы.

no avatar
alevtina surkova

отвечает Игорь Бирюков на комментарий 19.08.2011 #

В Америке недавно дали пожизненный срок 11-летнему пацану за убийство мачехи, вас это не возмущает? Они до сих пор не церемонятся с малолетними преступниками. А как вам такое нравится? У нас в школе учились трое что ли парней, вечно хулиганили. Взялся их воспитывать на примерах ВОВ один инвалид-участник ВОВ, так они привязали его к кровати и прыгали все вместе у него на животе, пока не умер. Их отправили в колонию на 8 лет каждого. Все считали, что правильно. Они надоели уже всем, как с такими учиться рядом? А в другой семье двое, одному 6 лет, другому 7 остались дома с собственным дедом, взрослые картошку копали. Дети подперли дверь дома, когда дед заснул, облили дом бензином и подожгли, когда взрослые прибежали, уже было поздно, крыша обрушилась, а милые детишки прыгали и кричали: "Как хорошо, дед горит". Вот их сразу забрали в специнтернат. Зачем они среди нормальных детей? Они кого угодно сожгут. Семья осталась без жилья, там еще трое детей было старших. Такое наказание детей никого не удивляло, взрослым и в голову не могло придти, что они деда за живо сожгут. Наказывали виновных детей, а не учителей и родителей и дети это знали, некоторых это сдерживало.

no avatar
Виктория Козина

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 14.08.2011 #

Не знаю, как в лагерях и как при Сталине, но я в советское, обхаянное ныне время с тремя детьми могла позволить себе ежегодное Черное море на весь летний сезон. А на Севере так же видела и работала с бывшими репрессированными. Во-первых, никто из них Сталина в своих годах отсидки не обвинял, во-вторых, сейчас гавкать можно сколько хочешь, но семей с детьми больше двух как-то поубавилось. А сколько без репрессий умирает детей и стариков, так лучше в лагерь за колоски, чем на панель за наркотики.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Виктория Козина на комментарий 14.08.2011 #

Красиво сказано! Чувствуется - от души.
Очевидно, Вы всерьёз верите в то, что в те блаженные времена среднестатистическая советская семья с тремя детьми могла позволить себе, во-первых, иметь дома неработающую маму с детьми, а во-вторых, каждый год отправлять её всей семьёй на Чёрное море, да ещё на все три месяца.
И маме этой счастливой семьи ещё и зэки бывшие тоже счастливые попадались, все такие благодарные товарищу Сталину.
Больше двух детей в семье - действительно, редкость. Согласен.
Но при чём здесь это?
В школьные годы (советские, счастливые) мне пришлось поучиться в трёх школах. Попытался вспомнить, а у кого из одноклассников было трое и больше? В одном классе действительно была девочка, у них было в семье пятеро детей. Но я не помню, чтобы это явление было массовым.
Вы не поверите, но старики умирают во всех, без исключения, странах. И дети тоже. Причём - без репрессий. Всё дело - в количестве умирающих, и тут нам ещё работать и работать.
Но и про лагерь, и про панель Вы наплели, я Вам не поверил. Не лучше ни там, ни там. Вам на Чёрное море хочется, с тремя маленькими детьми, и в этом я с Вами солидарен полностью!
Вот и поговорили...

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Борис Казаков на комментарий 16.08.2011 #

Какие же люди интересные здесь собрались, оказывается.
Ваша мама тоже не работала? И тоже на все 3 месяца могла позволить себе вас четверых на Чёрное море вывозить? Каждый год?
Есть такое хорошее слово: не звиздите! Вы, случаем, не сын члена Политбюро? Или Ваш папа был ведущим актёром Малого театра? Или директором ЗИЛа? Моё детство прошло на территории всего СССР, в том числе и в столице, в Москве. Но не помню такой ситуации, чтобы кто-то из моих однокашников ежегодно ездил на море. В пионерлагерь - да, каждый год, иногда и на все 3 месяца.
А то, что Вы выросли достойными людьми - замечательно, но не имеет никакого отношения к тому, сколько раз Ваша семья имела возможность отправить Вас на море в те годы...

no avatar
Борис Казаков

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 16.08.2011 #

Моя мама работала до глубокой старости. На море нас возить не было нужды. Мы жили на берегу моря.
Мой тебе совет срочно иди к психиатру, иначе окончательно сойдёшь с ума.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Борис Казаков на комментарий 17.08.2011 #

А кто тебе сказал, что ты вырос достойным человеком?
Не верь - он тебе льстил.
Человек, который не желает знать историю своей страны и не позволяющий другим иметь своё, собственное, мнение - не может называть себя патриотом, не имеет никакого достоинства.
Это недостойный человек.

no avatar
Игорь Бирюков

отвечает Виктория Козина на комментарий 19.08.2011 #

Вам бы моя тетка ответила на этот коментарий. Ой, как бы ответила. Когда ее, за колоски, гниющие в поле, для 5 детских ртов, сослали на 12 лет. А, детей разбросали по дет.домам. Т.к. муж погиб в финскую, защищая ублюдочный строй. Дети своих она разыскала через 18 лет и только 3-х. Двое умерли в возрасте 3 и 5 лет. А, еще мать. Либо вы из парт. сталинской номенклатуры.

no avatar
Виктория Козина

отвечает Игорь Бирюков на комментарий 30.08.2011 #

За 12 лет лагерей надо "благодарить" не сталинский режим, а односельчан. Если я не хочу соседку сдавать - никакая власть и никакой режим меня не заставят. А то, что большинство нашего электората с душком и гнильцой (что, кстати, хорошо видно по постам Обыкновенного человека) так это менталитет такой. У вас тетя, а у меня папа на Беломор-канале молодые годы провел. А сейчас больше 70% заключенных отбывают сроки или за кого-то, или неадекватно совершенному преступлению. Официальная статистика, между прочим. Просто странное какое-то поведение у нашего народа - в старом дерьме рыться. Именно в дерьме. Вот что хорошего было - а, враки. А негатив прямо-таки обсасывают с присвистом. Заодно отвечу этому очень обыкновенному - да, я мама пятерых взрослых детей, хороших детей. Последнего родила как раз на Крайнем Севере (работала я там, могу справку показать) А во времена совдепии возила их ЕЖЕГОДНО из Калининграда в Новороссийск. Потом из Чернышевского в Новороссийск. Чернышевский, это Якутия, Мирнинский район. В партии никогда не была, более того, моего супруга из-за меня туда не взяли. А вы лучше оглянитесь и подумайте, что сейчас делать?

no avatar
Gayduc ln

отвечает роман машков на комментарий 13.08.2011 #

Насчет "кровавости", я бы поспорил.....
Кто считал умерших, убитых, покончивших жизнь самоубийством, живущих на нищенские пенсии, да не живущих, а влачащих существование после "либеральных реформ"?? Вот лет через пятьдесят рассекретят эти сведения, внуки наши сравнят кто кровавее....

no avatar
Vse Poluchitsa

отвечает роман машков на комментарий 13.08.2011 #

А в чём "кровавость"? Я тыт одной визжащей дамочке дала грфик. Население России по годам. Посмотрите на него. Посмотрите, к каким годам относится убыль населения.
http://www.kaivg.narod.ru/namber.pdf

no avatar
Vse Poluchitsa

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 14.08.2011 #

Сталина защищать не нужно. Равно как и историю отечества охаивать не нужно. А о грамотности и невоспитанности...
" Не позволяй твоему языку опережать твою мысль."
(Хилон)

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

Понимаете, понятие воспитанности, либо невоспитанности весьма субъективно. В кругу моего общения оскорбительные высказывания являются крайней невоспитанностью и бескультурьем, как в кругу вашего общения.....вам виднее.....

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.08.2011 #

Совершенно верно. Всякое действие вызывает противодействие. И попытка увести в обсуждение той эпохи на фоне грандиозного провала 20 летнего эксперимента вполне понятна. Своя задница дороже. Можно веть нехило схлопотать.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.08.2011 #

Соломон! 1000 раз с вами согласен. И всем ведь ясно, что таких Гребцов называли врагами народа при Сталине и была им одна дорога. Вот по-этому то страна и сделала такой скачек в развитии. И сейчас ведь уже на протяжении более 20 лет эти дерьмократы не могут уничтожить созданное Сталиным.

no avatar
иван степанов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 13.08.2011 #

Историю своей родной страны нелишне бы знать, не правда ли?
Посмотрите, какую страну вы потеряли с приходом к власти коммунистов:
http://www.usinfo.ru/c4.files/xx1_02.html
Не сочтите за труд, почитайте, особенно вторую половину. И сделайте поправку на научно-технический прогресс. СССР никогда не догнал, и не смог бы догнать ТУ Россию.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает иван степанов на комментарий 13.08.2011 #

Я не люблю ярлыков типа "совок", Вы уж меня извините. Понимания это как-то не добавляет. По углам только разводит.
Но главное: у них не бывает сомнений, я не верю даже в искру сомнения у Вашего оппонента. Он для себя всё уже однажды решил, и, как говорится - на том стоим!

no avatar
Виктория Козина

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 14.08.2011 #

Есть хороший анекдот. Просыпается мужик утром - телефон работает, лифт работает, свет и вода в норме. Он перепугался, давай друзьям звонить, а ему - так выборы же. А-а-а, говрит, а я уж струхнул, что коммунисты вернулись.

no avatar
sssr sssr

отвечает иван степанов на комментарий 13.08.2011 #

Так вы ее и не знаете.Поправка на НУП,здрасте приехали,а чего ж вы все так за последние 20 лет регрессируете,что ничего путного сделать не можете,все на советских разработках выезжаете?

no avatar
иван степанов

отвечает sssr sssr на комментарий 13.08.2011 #

Извините, но вы тулите горбатого до стены. Мерите деревянным метром микроны. Сначала нужно определится, куда мы идем и какое наше место в мировом распределении труда. А наши общества (и украинское, и российское) сейчас напоминают Лебедя, Рака и Щуку. Притом большинство преобладают халявщики, воспитанные и развращенные незаработанными благами еще при Брежневе. Эту пошесть надо пережить, и двигаться вперед, а не сидеть и плакать об утерянной халяве.

no avatar
иван степанов

отвечает sssr sssr на комментарий 13.08.2011 #

Еще дополнение: Со Сталиными хорошо тюрьмы или третие рейхи строить, нормальные страны, страны для своих граждан, только при свободном обществе получаются. Россия почитай с Ивана Калиты с тиранами мучается. Если просвещенный царь, или грохнут, или сам в монастырь сбежит. Не надоело более чем за 500 лет с кровопивцами типа Сталина, мучатся?

no avatar
Андре Истамов

отвечает иван степанов на комментарий 14.08.2011 #

Верно. Тяготение к сталинизму сродни тяготению к мазохизму. Это как надо сильно не любить себя, чтобы требовать себе сталинизма? Народу снова захотелось политического и идеологического мракобесия!

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 14.08.2011 #

А вот создадут Дальневосточную Республику, ходят такие мысли в умах северян и дальневосточников, как жить будете? Все полезные ископаемые добываются там, страна живет с продаж ПИ, а они нищенствуют, особенно коренные народы, в чьих землях это добывается. Москва раздувается от жира с продаж, а у них хлеба нет, это похлеще, чем в сталинское время. На ПИ они и сами много чего купить смогут. А вот европейская часть окажется на голодном существовании, тогда лагерная баланда в тех краях вам самой вкусной едой покажется. А иностранные государства помогут им отделиться. На той же Камчатке есть золото, хромиты, на Сахалине нефть. Уйдут под крыло Японии, при японцах коренное население так жить плохо не будет, как сейчас, а русских они просто вырежут. Что тогда говорить будете? Якуты тоже на сторону смотрят, со своими алмазами и оленеводством они прекрасно проживут под крылом тех же китайцев. Лагеря-то в тех краях были. Для них-это нормальная территория для проживания, для вас - это ужас, удержать там можно было людей только с помощью конвоя. А местных привлекать к этой работе в те времена было бесполезно, у них ментальность другая.

no avatar
иван степанов

отвечает alevtina surkova на комментарий 14.08.2011 #

Да я то вообще в Украине живу. Живем неплохо, не хуже Замкадовской России. Во многом, даже лучше. И мне фиолетово, в кого Украина нефть-газ там покупать будет, в Москвы или в Сибири. В Сибири даже предпочтительней, там Дальний Восток сплошь и рядом мои земляки, украинцы. Республика "Зэлэный клын" не слыхали? Если случаем можете читать украинский, песня, а не книга про ваших земляков, перевода на русский нету, да и перевод полностью книгу испортит:
http://bookz.ru/authors/bagranii-i/tigrolov/1-tigrolov.html

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 14.08.2011 #

Я на ДВ и Крайнем Севере проработала 30 лет. В советское время там было хорошо, плюс прибрежная торговля, импортные товары, японские, вьетнамские, китайские. Украинцев там много, потому, что климат очень напоминает Украину. Ну а как началось после августовского путча ЕБН, то сбежала сразу на родину, в Татарстан, здесь Шаймиев всю ситуацию в руках удержал. Без зарплаты и продуктов не сидели. А там из-за того, что не давали деньги со сберкнижек снимать и зарплату не платили, хотя все работали, г.Хабаровск не смог закупить топливо для ТЭЦ, тепловые сети забастовали, бросили работу, зарплату они не получали, т.к. всему городу нечем было платить за ЖКУ, в общем город в зиму 1991-92 гг. остался без отопления, без эл. энергии, без продуктов, бани не работали, в домах не было воды, пищу, у кого были продукты, готовили на улице, на кострах. Тогда жители города перекрыли Транссибирскую магистраль. Местные СМИ писали, что поезда, крадучись, чтобы не пронюхали жители города, объезжали Хабаровск по боковым веткам. Одинокие старики в своих неотапливаемых квартирах замерзали, т.к. температура в них была ниже нуля.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает alevtina surkova на комментарий 22.08.2011 #

Тогда будем жить как какая-нибудь Финляндия или Норвегия, спокойно, достойно, перестанем быть супер державой, а станем обычной европейской страной. А вот Кремль без Сибири и Дальнего Востока точно не проживет

no avatar
Виктор Неер

отвечает иван степанов на комментарий 14.08.2011 #

Да уж. Все изверги из России. В Европе живут одни гуманисты. А Вы, может случайно не слыхыли таких фамилий: Торквемада, Борджиа, Валуа Карл IХ, да их много. И атомная бомба на Хиросиму неизвестно откуда прилетела. Правда ведь это очень гуманно?

no avatar
иван степанов

отвечает Виктор Неер на комментарий 14.08.2011 #

Таких "гуманистов" по всему миру и сейчас предостаточно. Только вот мало кто ими восторгается, и маниакально их пропихает во власть, как это сейчас делают сталинисты в России. Не думайте, что придет Сталин и посадит олигархов. Он посадит вас, а олигархов возьмет себе в министры. И ваша мечта о справедливости и халявном рае умчится белой пташкой через оконные решетки вашего барака. Вы уже Путина выбрали, думали второй Сталин. Ан нет, все равно надобно рукава засукивать и добывать самому себе пропитание.

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 19.08.2011 #

Ой, не сочиняйте, я при Сталине жила, никого особо не сажали, мы даже не слышали о том, что кого-то сажают поголовно. Ну были там какие-то дела, например Аксенов- он был председателем горсовета, кажется. У Е.Гинзбург в повести:"Крутой маршрут" написано, что она не знает, за что посадили ее мужа, приехали забрали и все. А у нас на этаже долго жил в обычной хрущевке Ливанов, тот самый следователь, что вел дело ее мужа, Гинзбург о нем пишет. Так вот, он сказал, когда вышла повесть, нам -соседям, за что Аксенова посадили, за хищения в особо крупных размерах и за взятки, взяли с поличным. Он собирал улики, дело передал в суд, заседали трое судей и народные заседатели, по тем законам ему присудили высшую меру. Гинзбург посадили за пропаганду против соц.строя на лекциях студентам, а предмет она не вела, только этим на лекциях и занималась. Донос на нее написали студенты и подписались, учиться они в университет пришли, а не ее домыслы слушать. Вот прислали оперативников на ее лекции под видом студентов, все зафиксировали, она своих студентов в лицо не знала, тоже посадили, сослали в Магадан, тоже был суд. У нее в повести написано, что она не знает за что посадили.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает alevtina surkova на комментарий 22.08.2011 #

таких "пострадавших" была уйма,все они потом говорили,что ни за что сажали.А это еще разобраться надо,кто.за что и насколько был виновен.Голословно всё можно утверждать о невинности и безгрешности.

no avatar
alevtina surkova

отвечает Виктор Неер на комментарий 19.08.2011 #

Как неизвестно откуда прилетели атомные бомбы на Хиросиму и Ногасаки. Известно, Сталин их сбросил. Так учат в японских школах и вузах. Мой сын был в шоке, когда приехал в Японию в аспирантуре учиться, а японцы-студенты это ему высказали, что СССР бомбил их в 1945 г. атомными бомбами, сказали, что на уроках истории в школе им преподавали так.

no avatar
Игорь Бирюков

отвечает иван степанов на комментарий 19.08.2011 #

И самое хреновое, то, что эта публика пытается за собой тянуть всех назад. Видимо одной скучно. Да еще возмущается, и обижается на то что другие страны не хотят идти за ними и пятится раком, назад в светлое прошлое.

no avatar
иван степанов

отвечает Игорь Бирюков на комментарий 19.08.2011 #

Эта публика. по большому счету, халявщики. Те блага и льготы, что им предоставляла советская власть они не заработали. Это труд других людей. И они прекрасно понимают, что халява сейчас кончилась. И поэтому они орут за равноправие. Уж они то "равноправней" других будут, приспособятся у общественного корыта.
Но сами коммунизм они строить не могут. Им нужны дураки, работающие за копейки, коим они лапшу про "светлое будущее" будут вешать.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает иван степанов на комментарий 22.08.2011 #

А кто же все это заработал? Народ трудился, не покладая рук,тем трудом до сих пор Россия кормится.Работали не за страх,а за совесть,создавая все те богатства,которыми вы и пользуетесь сейчас.Работали не за копейки,а за деньги,на которые можно было жить нормально.Нынче вы за миллионы работаете? Тогда вам не понять тех,кто имеет зарплату 5-10 тыс.руб.,которая по сравнению с советской вообще нищенская.А вера в будущее объединяла людей и вела к улучшению жизни народа.Не сразу,но вела.Быстро только в сказке все делается.

no avatar
иван степанов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

И привела ваша вера к закономерному финалу.
И Ленин и Сталин построили систему общака. Другой системы эти вечные зеки не знали.
В стране насчитывалось около 70 % колхозников, которые советскими благами практически не пользовались, зато в общую копилку деньги исправно вносили. А вы знаете, сколько ткачих Орехово умерли в общагах со старости, так и не дождавшись вожделенной квартиры. А ведь они всю жизнь на нее пропахали.
А ВПК и ловкачи, те. которые больше всех орут "мы пахали", зато исправно те же квартиры получали, за счет других, сами и сотой доли той квартиры за жизнь не заработав. Это "справедливость" по-советски называется.
Поэтому народ и сломал эту порочную систему.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает иван степанов на комментарий 27.08.2011 #

это не народ сломал,а предатели-партийные функционеры.Захотелось жить,как на Западе - иметь в собственности большие материальные ценности.Уж о народе они думали в самую последнюю очередь,если вообще думали о нем.

no avatar
иван степанов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 27.08.2011 #

Я бы с вами согласился, если бы не ГКЧП. Кто с народа и 17-миллионной армии коммунистов их тогда поддержал? Никто.
А ведь судьба тогда предоставила перед народами СССР две пути-дорожки, одна на продолжение загнивания СССР (победа ГКЧП), вторая - на распад. Мы, народ СССР, тогда выбрали вторую.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает иван степанов на комментарий 27.08.2011 #

Я думаю,что народ не успел опомниться,как уже все закончилось.И в то же время большинство народа поверило сладким обещаниям Ельцина.Народу РСФСР хотелось жить,как жили окраинное население СССР,ведь мы прекрасно видели,что с материальным обеспечением в России было намного хуже,чем в той же Прибалтике,Грузии и других республиках.Я сама ездила на Украину за детскими колготками,носочками и прочим,благо,жила в 10 км от границы.А в Прибалтике и с продуктами было лучше,не только с вещами.Вот народ и поверил,что отделимся от них и заживем припеваючи.Кто ж знал,что планы номенклатуры гораздо шире,что все публичные высказывания были просто ширмой для захвата власти и уничтожения самостоятельности страны в интересах маленькой кучки предателей?! А теперь мы расхлебываем кашу,которую заварил Горбачев с Яковлевым и Шеварднадзе, далее эту кашу продолжил варить Ельцин,но уже сугубо в своих личных интересах.Разве не так? А народ поставили перед фактом,у него никто и не спрашивал,согласен ли он на развал страны.Ельцин в пуще самолично решил этот вопрос с двумя корыстными предателями,заинтересованными лишь в захвате власти в своих республиках.Народ оставили с носом,как всегда.

no avatar
Андре Истамов

отвечает иван степанов на комментарий 14.08.2011 #

Совершенно верно! Та альтернативная Россия, - Россия без революции, Ленина и Сталина, - обогнала бы историческую Россию, - ту, которую имели и имеем, - по многим параметрам.

no avatar
иван степанов

отвечает Борис Казаков на комментарий 14.08.2011 #

Петр хоть и был садист, и после него Россия трети населения недосчиталась, но он не вгачивал деньги в безполезное вооружение и дикие прожекты, в виде посадок дубов в полупустыне, или мелиорации. Так что по рациональному использованию ресурсов СССР Петра не догнал.
Пример: с 17 года Ленин а потом Сталин поочередно грабили сначала дворян и капиталистов, потом церковь, а напоследок и крестьян ограбили, загнав их в подобие концлагерей. Полуголодный народ работавший без зарплаты, и эти награбленные ресурсы позволили накопить перед 41-м годом кучу оружия на западной границе. Которое и было "благополучно" сдано Гитлеру, вместе с 4 млн. чел. кадровой РККА за два месяца войны. Это сделал не Петр, а ваш любимый Сталин. А после войны начать строить милитаризированного монстра, остатки оружия которого еще и наши правнуки будут уничтожать, это от большого ума,да? Все это ваш товарищ Сталин, трус и параноик.
Вообще, посмотрите в глаза своим предкам, каково их подло предать за миску вонючей баланды?
Заодно узнаете, что обозначает "тамбовский волк".
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061017.php

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Борис Казаков на комментарий 16.08.2011 #

А где Вы увидели брань? Где почувствовали ненависть? Где Вам померещился страх, да ещё такой большой, что даже с заглавной буквы?
Нравится выдавать желаемое за действительное?
Степанов Вам грамотно и аргументированно отвечает на вопрос, Вами же ему и заданный. А Вы что, хотите слышать его ответ? Да я уверен, Вы его даже до конца не дочитали, он Вам и не нужен. Вы всё давно для себя решили. Именно поэтому ничего кроме лжи и ненависти Вы в ответ привести не в состоянии, именно поэтому Вы и прячетесь за ширмой ЧС.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 16.08.2011 #

Сынок тебе и подобным тебе нужен хороший психоаналитик который сможет объяснить вам истоки того страха который правит вашей жизнью.
Истоги на генетичком уровне. Вы этот страх скрываете от самих себя, отсюда и ненависть и эгоцентризм.
В ЧС я заношу вас потому что вы говорите штампами, ни чего ноого от вас услышщать нельзя. Ну а брань и оскробления мне надоели. Вон чуть ниже твой дружок стнпанов ускорбления называет правдой.

no avatar
иван степанов

отвечает иван степанов на комментарий 14.08.2011 #

Ответ Борису Казакову, трусливо спрятавшийся за черный список, как у бабы под юбкой:
У меня страх, перед кем? Вы никогда не выйдете защищать свои интересы на улицы. Так как ваш интерес - это халява, а халявщик, да еще советский, всегда трус.
И вообще, мне кто-нибудь может объяснить что это за фетиш в русских - 2012 год? Конец света или выборы в России? Так концов света было не счесть, а в России выберут Путина в президенты, и делов - то.
Правда русские пророчили гибель и распад моей Украине еще осенью 2009-го. Так что я привычный к российским Кассандрам.
Я никого не оскорбляю, а называю вещи своими именами, а также сужу людей по их поступкам.

no avatar
Андре Истамов

отвечает иван степанов на комментарий 15.08.2011 #

Все верно говорите. Эти сталинисты - прирожденные чекисты, им по душе диктатор, которому можно отдать душу, сердце, совесть, и творить бесчинства во имя своего вождя.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Андре Истамов на комментарий 22.08.2011 #

А вы отдаете предпочтение доллару? Так чем вы лучше сталинистов,в таком случае? Сталинисты работали для Родины,а вы работаете только для ублаготворения собственных желаний,они гордились своей страной,а вы распродаете ее заезжим и доморощенным хапугам. Уж лучше иметь мало материальных ценностей,чем не иметь чести и справедливого отношения к людям.А вы не уважаете тех,кто честно прожил свою жизнь в советское время,кто не стяжал народное добро,а вкладывал свой труд в приумножение добра для своей страны.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

Отдаю предпочтение свободе - слова, совести, времени. В сталинскую эпоху слово было у Сталина, совесть была - Сталиным, время - отдавалось Сталину. Надеюсь, метафоры мои понятны - и вы не станете придираться к словам.

no avatar
Андре Истамов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

И напрасно думаете, что не уважаю тех, кто честно прожил свою жизнь в советское время. Восхищаюсь чистотой и энтузиазмом людей той эпохи. Люди сталинской эпохи прошли через горнило гражданской войны, революции, двух мировых войн, сталинских репрессий - народ был очищен огнем таких немыслимых страданий, что нам и не снилось.

Однако.

Вместо веры в Бога им дали веру в учение бородатого немца Маркса, вместо церкви и святых мощей всучили убогий мавзолей с чучелом Ленина, вместо полноценной жизни дали убогое прозябание на бамах, целинах, водоканалах, в коммуналках, в лагерях. Совесть заменили на коммунистическую партию.

Стыдно.

no avatar
иван степанов

отвечает Ig Mе на комментарий 15.08.2011 #

Насколько я понял, он и читать-то не умел.
А вы знаете сколько колхозник (взрослый, работающий как вол, человек), имел штанов во время правления Сталина? Одни, и те полатанные. Прогресс налицо. То дети в рванье при царю бегали, не все, и не большинство, а то взрослые начали "Фаберже" светить при Сталине.
Вот сравнение: прошло уже 20 лет после СССР, а у людей еще много советских вещей и бытового оборудования. Почему же я в 60-х годах не наблюдал такого изобилия вещей, выпущенных при Сталине? А прошло только 10 лет со дня его смерти?
Пардон, дико извиняюсь, но вы знаете, что женщины в колхозах одели нижнее белье только при Брежневе? А так, грубая домотканая рубаха на голое тело, и никаких специфических женских средств гигиены.

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Ig Mе на комментарий 16.08.2011 #

А моя мама в 30-е годы училась, в деревне. В школу ходили за 5 километров, выживших детей - пятеро. А валенки - одни на всех. А помещиков уже лет 20 как истребили. Она тоже Вашу историю не читала.

no avatar
Валентина Абрамова

отвечает иван степанов на комментарий 15.08.2011 #

«Близится 20-я годовщина преступления века - разрушения Советского Союза. Чем ближе к этой дате, тем истошнее будут вопли ворья и их холуев о "преступлениях" Сталина, об обреченности всех "империй", о "правильности" избранного "народом" пути на всеобщее оскотинивание, на насаждение номенклатурного "капитализма", на уничтожение промышленности, науки, культуры, на вымирание населения под бутафорскими орлами и триколорами. Это идеологическая война, классовая борьба во всей своей откровенности...» - гайдпаркер Сергей Метик

no avatar
иван степанов

отвечает Валентина Абрамова на комментарий 15.08.2011 #

Ну и?
Шо то я классовой борьбы не вижу. Где баррикады, стачки и другие проявления классовой борьбы? А вижу только стайку маргиналов под красным флагом на 7 ноября, и ничтожные проценты левых партий на выборах разных уровней. Развлекитесь, прежде чем о вымирании народа говорить:

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 16.08.2011 #

Той России, о которой вы фантазируете, не было бы никогда потому, что хотя и крепостное право было отменено в 1861 г,, но ликвидировано оно было фактически в 1917 г., философию и привычки рабовладельцев царскими указами и манифестами не изменишь, их можно только ликвидировать, что народ и сделал. Советская власть дала народу главное, развить свой интеллектуальный потенциал, возможность развития которого было отнято у народа за время правления династии Романовых. После революции народ сел за парты, все что сделано в стране было за годы Советской власти - сделано народом. А начиналось-то все так невинно, когда И.Грозный, кажется в 1595 г. издал указ, что теперь крестьяне не могут переходить от помещика к помещику в связи с тем, что войско в случае опасности собрать трудно. Помещики на основании этого указа и при попустительстве дома Романовых превратили народ в скот, продавали, убивали и т.д. Так, что не нужна нам та Россия, поэтому и деды и прадеды воевали в Красной Армии, т.к. царь отрекся, гарант свободы крестьян, а белые-помещики мечтали о новом крепостном праве для народа, но народ надавал им как следует и выкинул из России и правильно сделал.

no avatar
иван степанов

отвечает alevtina surkova на комментарий 16.08.2011 #

Мадам, давайте расставим баранов по своим стойлам. Я, людына похылого вику, (человек преклонного возраста) и воспитан в духе марксизма-ленинизма. (Рефераты по "Капиталу" писал, вам достаточно?).
Итак: после Февральской революции Россия имела шанс стать конституционной монархией, как сейчас Британия, с вытекающими последствиями. Первая мировая заканчивалась, и Россия вышла бы с нее победителем, не всунься большевики. Значит Второй мировой не было бы. Хватит вам перечислять преступления и предательства большевиков, против своей собственной страны? Против населения - это отдельный разговор. Дебилизм и инфантильность нынешнего населения не только России - это последствия сталинизма. Не напрасно украинский Майдан вспыхнул на западе Украины, наименее опустошенной Сталиным и сталинистами части СССР.
А про "героев" Гражданской почитайте, прохмеляет. Ничем от эсэсовцев не отличаются. Иногда лекарство бывает горьким. Это те документы, что большевики прошлепали уничтожить, по причине русского разгильдяйства.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061017.php

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает иван степанов на комментарий 16.08.2011 #

Не будет она смотреть, не будет читать, не будет думать. Не надейтесь!
У неё лучше геология получалась, пока ещё работать могла.
Вы ей про Фому, она Вам про Ерёму.
А мне так вообще про чукчей...

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 16.08.2011 #

Во-первых: геология могла существовать только в эпоху СССР потому, что государство планомерно вело исследование всей территории, создалась своя школа геологов, своя наука, лучшая в мире, и никакие ученые царской России не сравнятся по знаниям с учеными СССР, причем их много было. Во времена Сталина-Ленина вся стана села за учебники, днем работали, вечером учились. Это громадный научный потенциал народа реализовался. История не имеет сослагательного наклонения, это ваши вольные фантазии, что было бы, если бы..... Притча на эту тему. Зашла баба в сарай, увидела, что на стене коса висит, села около и плачет. Муж ждал-ждал, сам пошел. А она ему, что вот был бы у них ребенок, пошел бы в сарай, а коса упала бы и убила бы ребенка, сели рядом и оба плачут. Это пример человеческой глупости, у вас аналогично. Один заслуженный геолог 80-ти лет мне нечто аналогичное говорил, что и вы. Я его спросила: "Кем был его папа при царе?" Он ответил, что сельским безграмотным пастухом. "А кем бы были вы, если бы не большевики?" Безграмотным пастухом бы был. Дала Советская власть образование, стал ученым, награжден. Я ему сказала, что с его стороны это некрасиво так себя вести.

no avatar
иван степанов

отвечает alevtina surkova на комментарий 16.08.2011 #

А по всему миру геология не развита, только в СССР она развивалась. И вообще, почему в мире как раз довольно известны ученые и литераторы царской России, чего не скажешь о советских. Да и достижения СССР - это достижения ученых еще царской школы. А вот сейчас подошла советская школа. Наблюдаем. СССР последних двух десятилетий жизни и два десятка лет после СССР, сплошной застой и деградация, сплошная ж..., пардон, ниже плинтуса. Вот и все, цена вашего всеобщего образования, и о кухарке в управлении государством.

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 16.08.2011 #

В советское время мы сидели за железным занавесом, наши достижения и открытия в иностранных журналах не публиковались, патенты нам иностранное сообщество не давало оформлять. Я сама пыталась взять в советское время патенты на свои изобретения и открытие, но не смогла пробиться. Я сказала, что пусть будет ноу-хау. Диссертацию защитила более 20 лет тому назад, никто в мире еще не сделал это открытие, изложенное в моей диссертации. Вспомните фильм "Красная палатка". Там изложена правда. Ледокол Красин был заложен в 1917 г., но построен в советское время, это был самый мощный в мире ледокол. Помните те события 1928 г.? Международная команда летала к Северному полюсу и потерпела крушение и оказались на льдине. Рация у них была плохая и никто в мире не слышал их сигнал СОС. И только простой советский колхозник-радиолюбитель из русской глубинки из подручных средств собрал радиостанцию, уловил этот сигнал и координаты, а потом к ним был направлен Красин и все были спасены. Через 11 лет после революции этот крестьянин уже выучился так, что смог собрать радиостанцию, выучил морзе, перевел текст с английского, вычислил по координатам, где они. Вы сейчас так можете?

no avatar
иван степанов

отвечает alevtina surkova на комментарий 16.08.2011 #

Мадам, может из вас и неплохой геолог, но радиолюбитель аховый. А я еще в школе усилки собирал, и катушки электрогитар мотал. Так что мне про радиолюбителя 28-го года, да еще колхозника (колхозы собственно начались с 30-х годов, комми врать плохо умеют), собравшего рацию самостоятельно, не надо заливать. Эту сталинскую побасенку другим идиотам рассказывайте, ладно?
Смею вас заверить, отладка и настройка радиолюбительского приемника требует невероятного терпения и кучу времени, да еще колхозник в то время просто не имел доступа к элементной базе. Ее не было. Максимум, что он бы сварганил - детекторный приемник. Ну я такую штуку за две минуты склепаю, из того, что у меня в столе компа имеется сейчас.
Улыбнуло ваше: "из подручных средств собрал радиостанцию..." С выброшенных оглоблей да остатков забора, что ли?
Здоровья вам и не хворать.

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 16.08.2011 #

Загляните в Википедию, там вся эта история изложена от и до, и кто поймал сигнал, тоже указано. Недавно в Питере прошли торжества по этому поводу, спасение Красиным международной экспедиции Нобеля, 80 лет исполнилось. Фильм Красная палатка, поставленный на основе исторических фактов - совместный советско-итальянский, итальянцев ну никак не обвинишь в сталинской побасенке, т.к. в ВОВ они воевали на стороне Гитлера, против Сталина. Вы что, настолько не грамотны, что не знаете этой истории? Надо же. Наберите хотя бы "Красная палатка"в Гугле. Приходится тут некоторым исторические факты излагать, образовывать, ну нельзя же быть таким необразованным. У частников тогда тракторов не было, трактора покупало государство за границей для колхозов, свое производство не было налажено, а парень был трактористом.

no avatar
иван степанов

отвечает alevtina surkova на комментарий 16.08.2011 #

Вы бы еще Голливуд привели в пример. Там тоже обитают ну очень великие "историки", как и в Википедии иногда. Про "Красина" я знаю. Мы про колхозника - радиолюбителя говорили, а не про ледокол. Ледокол был и спасенные им были. Колхозника с приемником не было.
Для справки: в моего прадеда были американский трактор "Форзон" и паровая молотилка. За что и раскуркулили.
Вам советскую фигню нести еще не надоело? А то мне в люлю пора, детское время заканчивается.
И вам спокойной ночи!

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 16.08.2011 #

Понятно теперь, за что вы на Советскую власть злы, зато что раскуркулили. А кто куркулил-то? Вот скажу вам, что по этому поводу мой прадед сказал. Он с сыновьями отвоевал в Гражданскую в Красной армии, вернулись в деревню, а там уже комбеды созданы и кто верховодит? Наиболее бедные - пьяницы, лентяи и горлопаны, колхоз создают и раскулачивать взялись середняков, почему? Потому, что дома у середняков добротные, скотины много потому, что только солнце встает, они уже в поле, не пьянствуют, а работают. В общем власть в деревне взяли горлопаны, лентяи и пьяницы. Он не захотел им подчиняться, сдал часть скотины в колхоз, себе оставил по одной особи и сыновьям тоже, дома сдал и уехали своим колхозом, завербовались с Северлаг вольнонаемными вальщиками леса, первый год жили в лагерных бараках, потом получили по 30 соток земли, дома построили и стали работать и жить, в лагере зарплату получали, снова скотину развели, дома до сих пор стоят и те стоят, что сдали в своей деревне в колхоз, т.к. из лиственицы рублены. А сводки комбеды подавали в центр, что кулаки совсем обнаглели, естественно была команда - выселить. Вот мои сами ушли, не стали дожидаться, когда вывезут.

no avatar
alevtina surkova

отвечает alevtina surkova на комментарий 17.08.2011 #

А что получили взамен? Высшее образование, хорошую профессию, хорошую зарплату, бесплатные квартиры дети и внуки получили и т.д. и т.п. и в колхозе не работать, с/х труд тяжелый от зари до зари. А тут отработал 8 часов и дальше пашешь на своем личном хозяйстве, мясо и с/х продукция своя, а это к зарплате - хороший довесок. А в связи с тем, что из деревень ушли наиболее работящие люди, колхозы не справились с работой, не выполнили план, который им Вавилов посчитал по 1913 г. и начался голод, плюс засуха.

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 16.08.2011 #

Я не только читала по Гражданскую войну, но и общалась с живыми тогда ее участниками, свои дед и прадед воевали в Красной Армии, про зверства белых порассказывали, почитайте Ю.Семенова : "Исаев", все описано именно так, как рассказывали партизаны -дальневосточники про Гражданскую войну. Мы просто с вами по разную сторону баррикад. Я за красных, как и все мои предки. А белые сейчас все у власти и гнобят опять народ. Все потомственными дворянами оказались, уже крепостных требуют, Прохоров уже не стесняется в своих требованиях.

no avatar
иван степанов

отвечает alevtina surkova на комментарий 16.08.2011 #

Это вы с теми общались, кто бревно с Лениным "носил"? То их десять тыс. штук насчитали, "носителей."
И сейчас вон шастают шустрые такие "ветераны" ВОВ, 32-го года рождения, так что мы в курсе.
И вообще, как вы думаете, коммунисты за 70 лет выхолостили архивы, уничтожив всю правду про ВОР, или нет?
И что обозначает "грабь награбленное"? Зачем тогда обижаться на нынешних правителей, ведь они по вашим стопам идут? Экспроприацией экспроприированного занимаются, какие проблемы? Ваши верные ученики.

no avatar
alevtina surkova

отвечает иван степанов на комментарий 16.08.2011 #

Дальневосточные партизаны времен Гражданской бревна с Лениным не носили. Мало того, они там долгожители, один в 1993 г., кажется, из пулемета Максим бандитов положил, пулемет у него в огороде был закопан на всякий случай, вдруг пригодится. Ему тогда было сто лет. В местных СМИ об этом писали. Братки явились к нему за иконами, он им предложил приехать через несколько дней, пообещал в тайгу за иконами сходить. Так, что не по архивам я сужу, а по материалам из местных краеведческих музеев. Например, на кремлевской стене в Казани висит мемориальная доска, где перечислены имена красноармейцев и рабочих, расстреляных чехами- чехословацкий корпус был под Казанью в плену в первую Мировую войну. Ленин после революции подписал им свободу, но они подняли мятеж в городе, захватили арсенал, перебили красноармейцев и вывезли золотой запас России из Казани, где он хранился, целый эшелон золота. Погнали его через Сибирь в Японию. В Сибири их перехватил Колчак и захватил эшелон, после чнго он исчез вместе с золотом. На допросах в Иркутске он сказал, что в Байкале утопил, Путин лазил на дно, вагоны лежат, а золота нет. Вот так я учу историю, я не верю писакам из кабинетов.

no avatar
иван степанов

отвечает alevtina surkova на комментарий 16.08.2011 #

Да не учите меня писаной большевиками истории Гражданской войны. Я и советскую версию знаю, и не советскую тоже. В гражданской войне никогда не может быть победителей. А временную победу одерживает тот, кто проявляет большую жестокость, всего-то навсего. Большевики в этом деле преуспели, вот они захватили власть на 70 лет.
Но народу -то лучше не стало. С какого бодуна тогда пьянство в СССР приняло вселенские масштабы и стало национальной катастрофой не только русских? Ладно, сейчас, неустроенность, то да се, ну а при Советах, "...эх хорошо в стране советской жить...", почему? А в России в некоторых областях, при Советах, половина мужчин побывала в заключении? От счастливой жизни наверное. Я про центральную Россию.
А почему Путин царское золото "не поднял", как вон поднял амфоры 4-го века, чистые, выскобленные, ни песка, ни ракушек, и только надпись на донышке: "Сделано в Китае"?

no avatar
Галина Лобанова

отвечает иван степанов на комментарий 22.08.2011 #

Вы плохо знаете историю.После февраля конституционной монархией Россия бы не стала,потому что царь Николай отрекся от престола,Михаил тоже отказался.Кто бы взялся за трудную работу удержания страны от хаоса?Временное правительство?Да оно неспособно было даже внутри себя определиться,каким путем выходить России из войны или не выходить,как удержать армию на фронтах,как ублажить рабочих и крестьян,как наладить повседневную жизнь страны.Как выразился Ленин - "разброд и шатания"-вот та обстановка,которая определила и ход захвата власти большевиками.Власть валялась под ногами,никто не хотел брать на себя ответственность.Но нашлась сила,увидевшая возможность прийти к власти.И она пришла! Так чего же сейчас рассуждать,это уже произошло,большевики строили государство по своим понятиям,своим представлениям о справедливости.И эти представления были понятны большинству народа,поэтому большевики и удержали власть на долгие годы.Не их вина,что потомки выродились,позарились на материальные блага для себя,при этом забыв о стране,ответственности,народе и,более того,предав ту страну,за которую заплачено морями крови и миллионами жизней.

no avatar
иван степанов

отвечает Галина Лобанова на комментарий 22.08.2011 #

Большевики удержали власть дичайшим террором всего населения, даже самих себя. Как только террор исчез при Брежневе, страна стремительно начала разлагаться и СССР завалилось.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.08.2011 #

Путин и есть современный Сталин....

no avatar
Олег Давыдов

отвечает иван кротов на комментарий 13.08.2011 #

У Сталина было ВСЕ, что только он мог пожелать. Свою зарплату он складывал в сейф и даже не знал, что можно купить на деньги. Потому что он их не тратил: ему ВСЕ ДОСТАВЛЯЛОСЬ БЕСПЛАТНО. И пирушки ночные со своими подельниками он закатывал не на свою зарплату, а на государственные деньги. Были у Сталина и несколько резиденций в разных концах страны. Это дворцы с челядью, и он мог в любой момент поехать туда отдыхать. Они, конечно, считались государственными.Наш Путин это стремление к дворцам, видимо, перенял у своего предшественника - Сталина.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 13.08.2011 #

А у его дружка Гитлера много было яхт,дворцов,миллиардных счетов?Тогда такой стиль был у диктаторов - в распоряжении-вся страна(а лучше - весь мир...)

no avatar
Геннадий Олихов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 13.08.2011 #

Георгий, Сталин все делал для народа и слава богу, мне довелось видеть его не один год-сегодняшнюю власть я видеть не хочу и если кто появляется на экране переключаю канал.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Геннадий Олихов на комментарий 13.08.2011 #

Ну надо же,какой счастливый народ был во времена Сталина!Все прям рвались лизать ему сапоги...По-настоящему народ узнал,как можно жить,только попав в Европу во время войны,глазами своих солдат...И многие из них поняли,что их бесконечно обманывали.Кто много говорил на эту тему,был отправлен в лагеря(статьи специальные придумали - "Преклонение перед иностранщиной" и проч)."Отблагодарил" товарищ сталин фронтовиков,кровью добывших ему победу..Потом и плату за награды отменил,потом и фронтовых калек определил в тюремные интернаты,а пропавшим без вести(которые до сих пор валяются по лесам-болотам) - вернее,их семьям - вообще не платил ни копейки за потерю кормильца,как будто они служили у Гитлера,а не у него...

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 14.08.2011 #

НЕ болтай чего не знаешь, у нас получки часто собирались фронтовики ивспминали войну такой какая она была. Они не боялись ни чего и ни кого. Боялись и дрожали от страха интеллигенты-диссиденты.

no avatar
alevtina surkova

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 16.08.2011 #

Не смешите людей. я жила при Сталине, папа прошел всю войну, восторгов по поводу той прекрасной жизни я от него не слышала. Да и чем восторгаться? Мы не хуже жили. Землю 30 соток государство дало, ссуду беспроцентную для постройки дома в размере 10000 рублей, государство дало, дом построили с паровым отоплением, крытый двор, хлев. Вы сейчас 30 соток бесплатно попробуйте получить и беспроцентную ссуду, а я на вас посмотрю, как вам это удастся. Моя бабушка шила и вышивала нижнее белье для женщин, отделывала кружевами собственного производства. Пряли, вышивали, вязали, все сами. А в магазинах всего было навалом и свое и импортное, мы в магазин ходили на все это посмотреть, но зачем покупать втридорога, если сами умеем не хуже делать, с русскими мастерицами могли сравниться только китайские мастерицы, вот их товары покупали, а западные нет. Спали-то мы на перинах и укрывались пуховыми одеялами собственного производства. У меня до сих пор лежат в серванте, как память, вязанные крючком кружевные скатерти, вышитые гладью портьеры, даже мамино платье из крепдешина с того времени, украшенное вышивкой шелковыми нитками и бисером, я сохранила. оно лучше импортного.

no avatar
Есаул Охрименко

отвечает alevtina surkova на комментарий 18.08.2011 #

Ну слава богу, что у Вас там все хорошо сложилось! Насчет "восторгов" я уже сказал в предыдущем посте!
Пряли, вышивали и все остальное делали сами, это от того наверное, что в магазине хоть и было всего навалом, но не того качества.! Моя бабушка мои брюки из домотканого полотна еще и бузиной красила! Наверное от того, что фабричные брюки были не того фасона!!! .
А насчет "дармовых" 30 соток земли так здесь есть вопрос! Вы не интересовались у родителей сколько земли у них или у их родителей забрала советская власть?

no avatar
alevtina surkova

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 18.08.2011 #

Нет, в магазинах все было и отличного качества, сделано как надо, сейчас такого не выпускают, через 9 лет после смерти Сталина мама купила пылесос Буран, он никилированный, я им до сих пор пользуюсь. Но все стоило очень дорого по тем зарплатам. Например шуба из чернобурки стоила 3000 руб., мы с мамой ходили в магазин на нее любоваться. Офицерские жены могли себе ее позволить, они у мамы заказывали платья из панбархата, например, до сих пор помню эту красивую ткань. Поэтому все шили сами. Тогда был разрешен мелкий бизнес, частники. На нашей улице жил мастер-краснодеревщик, свою мебель, отполированную и покрытую лаком он украшал гирляндами из деревянных цветов, сам их вырезал из липы, я недавно видела у одних его трюмо, купили с рук в тридорога. А еще сосед- сапожник шил обувь кожаную по ноге на заказ, кто-то валенки валял, мягкие, теплые, таких сейчас не купишь. До сих пор есть еще мастера-валенщики, я на базаре их ищу, в современных магазинных ногу не согнуть.

no avatar
Есаул Охрименко

отвечает alevtina surkova на комментарий 19.08.2011 #

Так потому оно и лежало в магазинах что те товари мог взять только каждый 20-й, а остальные, вроде Вашей семьи, обходились самоделом! Что же толку с того, что очень хорошие товары лежали навалом в магазинах, если воспользоваться ими большинство не могло?
Вы не сказали как насчет землицы?

no avatar
alevtina surkova

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 19.08.2011 #

А сейчас разве не так же? Товары лежат, а я, например, беру самое дешевое на распродаже то, что никто не взял и то по минимуму, или сама все шь. И это уже 20 лет длится. В СССР потому за всем были очереди, что покупательная способность у населения была высокая. Я, например имела 2 холодильника, 3 телевизора по числу членов семьи и т.д. и т.п., три шубы, шапок меховых, начиная от соболиной штук 5. А насчет земли я вам ответила. Земля никогда не принадлежала крестьянам. Земля принадлежала помещикам и царю, частная собственность на землю у них была. До введения крепостного права крестьяне нанимались на работу к помещикам, которые были обязаны предоставить им в пользование и стол и дом и землю для подворья, от помещика к помещику переходили в Юрьев день. У крепостных своей земли не было, они сами были товаром и скотом у помещиков, а после отмены крепостного права царь предоставил сельским общинам пустующие земли в аренду с пожизненным владением. Аналогично было и в СССР, общая земля государственная у колхозов в аренде, а приусадебная земля тоже государственная, но в аренде у частника пожизненно с правом передачи по наследству. Вы разве этого не знали?

no avatar
alevtina surkova

отвечает alevtina surkova на комментарий 19.08.2011 #

Кстати, то, что сейчас частная собственность на землю, это только видимость для тех, кто в этом не разбирается и законы не понимает, читает и не понимает. Земля считается землей сейчас по Земельному Кодексу только на глубину 2 метра, а дальше начинаются недра, которые принадлежат государству. Вот откроем мы-геологи под вашим участком на глубине 500 м месторождение нефти, государство изымет у вас ваш участок, выдаст лицензию на разработку нефтедобывающей компании и ничего вы не докажете, вам за землю выплатят деньги, но по цене, которую определят госчиновники. Если вы будете не согласны, то вам предложат подогнать бульдозер, сгрести слой в 2 метра со своего участка и везти эту землю куда хотите, она ваша.

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Иван Казак на комментарий 14.08.2011 #

Я уже не хочу бросаться в бесконечный спор. Это когда одна сторона стоит на своем "да", другая на своем "нет" и продолжается это километрами на мониторе. Я подчеркиваю, (заглавными нельзя, но подчеркиваю, Вы поняли), что ничуть не сомневаюсь в том,что Вы не слышали от отца.
Но мой отец тоже прошел "от и до" и нельзя сказать, что он говорил об этом "все время", но пару раз я это слышал: о том шоке, что испытали эти молодые ребята увидев уровень жизни, увидев наполненность магазинов и домов обычных обывателей в сравнении с нашими реалиями.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Юрий Сотник на комментарий 14.08.2011 #

Ну вот мы такие не понятливые, а вы ну всё понимаете с западных голосов.НЕт дружок, Мой отец Донской казак и воспитывал меня по пословецие, Гол как сокол, зато слава казачья.ВАм трапичникам не понять что такое честь воина - защитника Отечества.Никогда у нас в семье вещи и достаток не ценились выше чести и человесческого достоинства.Которых вы и вам подобные не имеете.

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Борис Казаков на комментарий 14.08.2011 #

Не знаю, Борис, не стремлюсь сказать, что Вы мне дружок, но отмечу 3 момента:
1. Меня мало интересуют Ваши взгляды, но что слышал, то говорю, а отец мой отвоевал, имел награды и был инвалидом войны и не Вам, точно, опровергать его слова;
2. Уж кому, кому но не казакам точно говорить о нестяжательстве, не отрицая их немалые заслуги в боях,однако и их любовь пограбить тож достаточно известна. Начиная со знаменитого события-анекдота, что захватить им Наполеона "помешал" подвернувшийся обоз, который они бросились грабить. Уж ситчик-то в сидоре приволочь, то вообще - закон...
3. Привет Защитникам Отечества. От стяжателей! Отечество мне действительно не пришлось, а вот в Афгане поползал по солончакам, а Вы где "Отечество защищнуть успели?

no avatar
Борис Казаков

отвечает Юрий Сотник на комментарий 14.08.2011 #

Мой отец прошёл всю Отечественную во фронтовой разведке, с первого до последнего дня войны. Нет ни одной части тела без ранений. Ну да хвастаться подвигами отцов, не к лицу и не здесь. Я своему отцу верю, не вашему.НЕ тебе судить о казаках, да казаки грабили но не копили, они расставались с ценостями легко. Анекдотов много, вопрос в том кто их придумывал.На любой анекдот есть антианекдот.Я подводник.Не товарищ ты мне.Мы с тобой по разные стороны.Не отвечай.Тряпичник.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Иван Казак на комментарий 15.08.2011 #

Ты,"Казак",похоже,бисексуал,судя по "не слышала"...Перли из Европы - посылками,чемоданами,машинами,самолетами,"герои-мясники",как Жуков,вагонами и эшелонами...Уровень жизни там был на порядок выше,чем у нас(особенно в деревне).И сажали фронтовиков - за неосторожные рассказы...Вот второй муж моей бабушки(первый умер до войны) - вернулся после войны,на вечеринке по этому поводу в разговоре ляпнул:(дело было на Урале)..."Э-э-э,да какие тут у нас сады...Вот в Румынии - сады дак сады,вся земля до горизонта белорозовая...А урожаи!" - На третий день забрали(кто-то с вечеринки донес),и с концами...Бабушка ходила в контору,там сказали - еще раз придешь,и тебя посадим...

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Vse Poluchitsa на комментарий 14.08.2011 #

Ты даже не знаешь о чём говришь, Слышала звон, да не знаешь где он.
Не было такой статьи, а нужна была и очень нужна.
«Борьба с космополитизмом» — идеологическая кампания, проводившаяся в СССР в 1948—1953 годах, и направленная против отдельной прослойки советской интеллигенции, рассматривавшейся в качестве носительницы скептических и прозападных тенденций.
Ворт сегодня и живём по западным лекалам, как полуколония запада.

no avatar
Vse Poluchitsa

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 14.08.2011 #

Не очень я поняла, с какого перепуга мы с Вами на "ты". Буду признательна, если напомните. А вот Вам не мешало бы, прежде, чем писать, ознакомиться с темой дискуссии, а для этого не плохо бы прочитать коммент, на который я отвечала.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Vse Poluchitsa на комментарий 14.08.2011 #

КОСМОПОЛИТИЗМ
(от греч. kosmopolitus — гражданин мира) — 1) идеология т.н. мирового гражданства, отрицающая государственный и национальный суверенитет; 2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой др. стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания, и т.д.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 14.08.2011 #

Идейные сторонники К. часто строят систему своих взглядов не на принципиальном признании всепланетарного единства, не на осознании себя гражданами планеты Земля, а в первую очередь на отрицании собственной национально-государственной идентичности. Превратно трактуемые общечеловеческие интересы, иногда соотносимые или отождествляемые с политикой конкретных гос-в мира, противопоставляются государственным интересам собственной страны. В основе К. может лежать не столько отсутствие патриотизма, пренебрежение национальными ценностями или нежелание следовать традиции, сколько стремление избежать государственно-политических ограничений, напр., свободно выбирать страну проживания. Хотя подобный К. сохраняет идеологию мирового гражданства и характеризуется отсутствием особой привязанности к родине,

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 14.08.2011 #

Попав в Европу разорённую войной? Неплохо.
Номер статьи озвучьте...
Мои дед и бабка получали пенсию за сына пропавшего без вести в 1943 году.
Брехать не надо.

no avatar
Есаул Охрименко

отвечает Владимир Иванович на комментарий 14.08.2011 #

мой дядя в 41 г. пропал без вести и его жене с 4-мя детьми не получила ни копейки помощи и они еле выжили в нищете. И если бы не помощьмоего отца, хотя и сами жили в проголодь, то вряд ли выжили бы все.
Так что Вашим дедушке с бабушкой давали пенсию по другому основанию, или они что-то схимичили!

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 14.08.2011 #

Ничего его старикам не давали и давать не могли. Сказано же - без вести! Это могло означать что угодно, в том числе попадание в плен и добровольную сдачу в плен.
А вот почему у него такая память избирательная - отдельный вопрос.

no avatar
alevtina surkova

отвечает Владимир Иванович на комментарий 16.08.2011 #

Вы просто, наверно, не знаете, по какой статье получали пенсию за сына дед с бабкой, там, наверно, потом установили место его захоронения, или свидетели нашлись, кто видел, что он погиб, НКВД этим рьяно занималось, выясняло, кто погиб, кто у партизан оказался, кто в концлагере, кто сбежал к Власовцам или фашистам. Поэтому пенсию за пропавших без вести не давали, т.к. некоторые из пропавших убежали в США, остались на западе, поэтому всех и гребли под эту гребенку. Давали только тем, у кого была похоронка или НКВД установило, что человек погиб в концлагере, в бою и т.д..

no avatar
Владимир Иванович

отвечает alevtina surkova на комментарий 16.08.2011 #

Разумеется. Я тут ляпаю языком, не отдавая себе отчёта в сказанном. Спасибо, добрые умные люди поправят дурака.
Разумеется, в возрасте 16 лет я ещё не понимал всех тонкостей, но то, что мои дед с бабкой получали 28 рублей пенсии за сына пропавшего без вести, я помню точно. Потому как, поинтересовался у своего отца их доходами. Меня удивила мизерность пенсии. Разумеется, помогали остальные дети. Они жили скромно, но не нуждались.
Место захоронения погибшего сына не установлено по сей день. Скорее всего, его и нет. С НКВД на эту тему не общался, сказать ничего не могу. Да, и не было его в середине 60-х.
Тут опереточный есаул высказался о том, что, мол, схимичили они. Химичат клоуны присваивающие себе давно не существующие воинские звания. Дед с бабкой были простые казаки, жившие своим трудом. Пенсия у них, что называется "на керосин да спички".
Любопытно, то что, будучи "расказаченными", в конце 60-х, когда имя Сталина подвергалось оплёвыванию, они держали его портрет на стене. И отзывались о нём с уважением. Дед - 1879 г. р., бабка 1899.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Игорь Бирюков на комментарий 19.08.2011 #

Не надо - не врите. Скорее всего, лица, назначавшие пенсии у нас в городе, оказались умнее Вас. Ну, это не трудно...
Вы где таких хамских манер нахватались? В боях за правду?