Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Константин Введенский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Если Бога нет...

1830 134 56

Многим, в том числе и мне, показалось, что автор поста «Как разговаривал бы с атеистами воинствующий христианин» слегка перегнул палку.

Кому-то он показался неудачной шуткой. Кому-то – просто вариациями на тему старика Достоевского, «если Бога нет – то все дозволено». Действительно, если мы отрицаем метафизические ориентиры в человеческой этике – дозволено то, что устанавливает человек. А человек, устанавливая себе те или иные нормы, так часто думает скорее о собственном удобстве, чем о благополучии других. И уж, тем более, об Истине.  

Хочу предложить почтеннейшей публике выжимку (в переводе вашего покорного слуги) из книги «Если Бога Нет» современного американского мыслителя Дэниэла Кирэна (Daniel Keeran). Который в очередной раз нам напоминает, что если Бога нет – бессмысленно все. В том числе наши попытки доказать его несуществование.  

ЕСЛИ БОГА НЕТ

Дэниэл Кирэн

Я хочу поделиться с Вами некоторыми мыслями из книги "Если Бога нет. Размышления о вере".

Во-первых: если Бога нет, человек - не более чем физическая оболочка, он не имеет души или духа. Люди не ценнее, чем другие формы жизни.

Нет добра и зла. Нет нравственности и честности. Человеческой жизнью распоряжается тот, кто сильнее или умнее его.

Не существует понятий ценности или достоинства.

Нет любви, а любовь - ничем не лучше равнодушия.

Если Бога нет, жизнь - ничем не лучше смерти. Подумайте об этом. Нет разницы между живым и неживым. Человек - не более, чем скопление атомов. Чем он тогда отличается от камня?

Нет надежды на послесмертие. Смерть - это конец.

Нет цели и нет замысла у Вселенной.

Мир - не лучше войны. А война, быть может, и благо. Потому что она - наилучшая среда для естественного отбора, выживания наиболее сильнейших.

Человек – не несет ответственности за сохранность земли. Почему он должен быть в ответе за землю больше, чем, скажем, слоны? И почему человеческий разум обязывает его заботиться о земле? Почему бы просто ее не эксплуатировать?

Свобода ничуть не лучше рабства.

Нет ни начала, ни конца. Время - иллюзия. Нет ни прошлого, ни будущего, потому что их нельзя непосредственно увидеть, почувствовать. А наше настоящее - всегда стремится в прошлое, поэтому его нельзя созерцать непосредственно. А ведь нам говорят, что если мы не можем непосредственно созерцать что-то, это значит, что его просто нет.

Если Бога нет, невиновность ничем не отличается от вины. И нет убийства, потому что само понятие убийства основывается на идее ценности человеческой жизни, ее уникальности. Когда мы давим муравья, мы не говорим об этом, как об убийстве. Или когда мы убьем собаку, или даже слона. Это - не убийство.

Если Бога нет, нет необходимости в понятии сексуальной чистоты и в самом институте брака. Единственная причина для сексуального воздержания - половые запреты, источник которых – религия, в частности - иудео-христианская традиция. Без таких запретов человек может иметь сколько угодно сношений с кем захочет, одновременно или в разное время. В конце концов, как говорят нам атеисты, наиболее успешный организм - тот, который оставляет наибольшее потомство.

Нет причин для сострадания и заботы о других. Нет причин для щедрости или благотворительности. Нет причин для доброты. Нет причин предпочитать доброту - жестокости. Человеческая радость - ничем не отличается от животного довольства.

Нет любви - только похоть. Нет близости сверх физических прикосновений.

Честность - ничем не лучше лжи или воровства.

Верность - ничем не лучше предательства и измены.

Нет причин заботиться о детях, защищать их. Многие вида животных – ящерицы, кошки - пожирают собственный приплод.

Нет уважения к самому себе или к другим. Если человек не имеет уникальной ценности - зачем ценить и себя?

Нет прогресса или регресса, нет развития или вырождения.

Нети истинности или ложности, нет цели в жизни.

Искусство и красота суть иллюзии. Музыка - не более, чем шум.

Нет победы или поражения.

Нет разницы между материальным и нематериальным.

Если Бога нет - есть лишь ничто. Ничто есть нечто, а нечто - ничто.

Нет смысла, а сам смысл - иллюзия.

Нет справедливости или несправедливости. Нет разума, знания или мудрости.

Нет альтруизма.

Самосознание, личная идентичность - не более чем личное заблуждение. Потому что моё самосознание - субъективно. Я не могу знать, что вы обладаете самосознанием, вы не можете знать, что им обладаю я. Так что, с научной точки зрения, другие люди даже не существуют.

Люди - не более чем хищники, паразиты, болезнь Земли. В конце концов, человек живя на Земле, эксплуатирует ее ресурсы, загрязняет землю ради своего выживания и прибыли. Разве это не привело к вымиранию сотен и тысяч видов? Так скажите мне, почему люди не подходят под определение хищников, паразитов - чем они лучше крыс?

Жизнь - бесполезна, если нет запредельной цели.

Нет причин благодарить, быть вежливым и обходительным.

Нет причин доверять или надеяться.

Нет причин защищать честь, проявлять благодарность и уважать других за их достижения.

Нет причин служить другим людям, нет пощады и нет прощения. Это - не более чем пустые понятия.

Если Бога нет, ни у кого нет права жить. Откуда такое право? Не исходит ли оно из ценности, которой Бог наделил жизнь и о которой объявил человечеству?

Личные переживания людей - пусты и тривиальны.

Если Бога нет, люди - не более, чем предметы. Вещи с очень сложным набором иллюзий, которые коренятся в эмоциях, фантазии, мыслях и верованиях. Если Бога нет, то это - не более, чем просто отличительная особенность объектов, называемых людьми.

Если Бога нет - ничто не существенно, в том числе и то, что о чем я здесь говорю. И даже Ваши суждения по поводу того, о чем я здесь говорю - бесполезны, бессмысленны и никчёмны.

Источник: actaetverba.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (134)

Мардыхай Гальперин

комментирует материал 16.04.2010 #

"Люди не ценнее, чем другие формы жизни"
А что, Вы против? Да и во многом другом...
Человек - высшая форма самоуничтожающейся жизни!

no avatar
Leo Green

отвечает Мардыхай Гальперин на комментарий 17.04.2010 #

Угу, никак не ценнее, поэтому ответ на статью: "Кто нам дороже собаки или дети?" http://gidepark.ru/post/article/index/id/55144/ должен быть простым: а кого больше те и ценнее. Один загрызенный ребенок и двести покусанных не ценнее тысячи бездомных собак.
Я вас правильно понимаю?
Иначе как мы смеем травить тысячи невинных глистов в кишечнике, трогать палочку Коха, или прихлопывать комаров?

Все же мне кажется, в своих поступках мы исходим из своей некой исключительности, по отношению к другим формам. Вот обосновать ее серьезно сложно.

no avatar
Мардыхай Гальперин

отвечает Leo Green на комментарий 19.04.2010 #

Для дагестанца важнее жизнь дагестанца, для человека - жизнь человека, для волка - жизнь волка, для собаки - по-разному бывает и т.д.
Ничего не нужно обосновывать, жизнь всегда протекает в борьбе. Но иногда лагерь люди+собаки воюют против другого лагеря люди+собаки и Ваш вопрос выворачивается наизнанку!
А с точки зрения жизни вообще, мы все имеем право жить. Животные хотя бы неспособны уничтожить планету Земля, а вот человек - вполне!

no avatar
Дев Лунный

комментирует материал 16.04.2010 #

Он ничем это не аргументирует
Листовка-пропаганда.
Хочет быть бессмыленным, пустым - вперед.


"Если Бога нет, ни у кого нет права жить. Откуда такое право? Не исходит ли оно из ценности, которой Бог наделил жизнь и о которой объявил человечеству?"

Вообще бред

И человек этот больной.


"Я живу - и значит я Люблю
Я люблю - и значит я Живу"

(с) В.Высоцкий.

Еще вопросы есть?

no avatar
Иван Партизанов

отвечает Дев Лунный на комментарий 17.04.2010 #

>>"Я живу - и значит я Люблю
>>Я люблю - и значит я Живу"

А когда женщины делают аборты, или когда чиновники вымогают взятки, или когда власти грабят народ, или когда супруги разводятся, или когда детей бросают в роддомах и т.д. - это тоже любовь?

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Дев Лунный на комментарий 18.04.2010 #

Каждый человек термин Бог понимает по своему. Наше детское понимание Бога отличается от взрослого. Потому так привязывать все духовные ценности к термину Бог - это от лукавого. Более понятен термин Любовь, Сострадание, Духовность.

no avatar
Игнатович Александр

комментирует материал 16.04.2010 #

Извините, но даже с точки зрения не атеиста, 90 % всего этого чистая болтовня.

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 16.04.2010 #

"Во-первых: если Бога нет, человек - не более чем физическая оболочка, он не имеет души или духа. Люди не ценнее, чем другие формы жизни".
Абсолютно голословное утверждение!!!
Дальше уже неинтересно читать. Думаю, дальше он пенки откалывает еще покруче...

no avatar
галина Якушева

комментирует материал 16.04.2010 #

я вот не верую в бога, но это мне не мешает оставаться честнымь человеком. не воровать. не убивать. сочувствовать ближним. видя старенькую бабульку. я никогда не пройду мимо или денежку дам или продуктов куплю и чем я хуже верующих?Сегодня вот у магазина сидела такая бабушка с костыльком. много прошло ьверующих. а помочь кроме атеистки некому было1 так что когда я буду видеть. что наши верующие делятся препоследней рубашкой с бедными . может быть , и я поверю в Бога!

no avatar
Елена Счастливая

отвечает галина Якушева на комментарий 16.04.2010 #

В себя поверьте.В любовь к ближнему и его к Вам.

no avatar
студент ybnn

отвечает Елена Счастливая на комментарий 17.04.2010 #

Вы просто любить а не верить в любовь пробовали?
Попробуйте и убедитесь насколько любить лучше, чем верить в любовь!!

no avatar
Елена Счастливая

отвечает студент ybnn на комментарий 17.04.2010 #

Спасибо дорогой ребёнок, за совет. Почему Вы не в школе? На домашнем обучении? Или заболели? Поправляйтесь наискорейшим образом!

no avatar
студент ybnn

отвечает Елена Счастливая на комментарий 17.04.2010 #

В школе учили уважать собеседника, на все вопросы дать ответ.
Почему Вы не в школе? - Студенты не в школах учатся.
На домашнем обучении? -На домашнем обучении уже не студенты
Или заболели? У кого что болит тот о том и говорит.
Постарайтесь полюбить и раздражённость, "синдром старой девы", пройдёт!!

no avatar
Людмила Сосновская

отвечает галина Якушева на комментарий 16.04.2010 #

когда я буду видеть. что наши верующие делятся препоследней рубашкой с бедными . может быть , и я поверю в Бога!
Странные у Вас отношения с верой. Как на базаре. Ты мне-я тебе. Я Вам посоветую: задайте себе простой вопрос, госпожа атеистка, "Есть у меня душа?" И прислушайтесь сама к себе. Если ответ будет отрицательный, Вы правильно всё для себя решили. Только будете ли Вы интересны для окружающих?

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Людмила Сосновская на комментарий 16.04.2010 #

1."когда я буду видеть. что наши верующие делятся предпоследней рубашкой с бедными,. может быть , и я поверю в Бога!" - пишет Ваша оппонентка.
Но ДАЖЕ это некорректно. Она попросту убедится, что ВЕРА в Бога в некоторых душах (людях) порождает благие последствия. Это бесспорно бывает. Увы, нечасто.
2. В русском языке слово "душа" означает всего-навсего эмоциональную сторону психики, то, что не есть рассудок. Эта душа никуда не девается и не зависит от (не)признания Бога. Ее наличие не связано с допущением того, что "весь я не умру". Вполне может оказаться неинтересен почти всем окружающим человек с отсохшей эмоциональностью (у него "нет души" в обыденном смысле), но религия тут не при чем.

no avatar
1 7

отвечает Людмила Сосновская на комментарий 17.04.2010 #

Скажите а при чем тут Бог? Делится рубашкой или наоборот выжмет все соки и раба, все это качества человеческие. Те кто ближе к Богу, те поделятся чем смогут и неважно к какой конфессии себя относят.И атеисты в том числе, потому что у человека заложена умма опыта прошлых жизней, независимо от того помнит он об этом или нет. Именно вера в Бога заставляет думать о грехах ,ответственности, смысле жизни и заставляет рано или поздно делиться с ближним настоящего верующего в Бога.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает галина Якушева на комментарий 17.04.2010 #

Поддерживаю!!!!!!!!!!!
Написала в отзыве на другую статью, что в христианской традиции было вопитывать сирот - т.е. беспризорников - в монастырях. И учить их за счет церкви. Интересно, хоть один современный пример приведет кто-нибудь?

no avatar
Иван Дурак

комментирует материал 16.04.2010 #

Морали без б-га не бывает? бред. Еще как бывает. Автор мUдак и словоблуд.

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 16.04.2010 #

При самом благоприятном допущении, автор писал себе в дневник личные заметки. Для него это имело смысл, для других же лишь свидетельствует о мироощущении и личности автора, но совершенно не убеждает. На основании данного текста нельзя сказать, что Кирэн - мыслитель.

no avatar
Михаил Голенищев

комментирует материал 16.04.2010 #

"Скучны живущие без Бога,
Их жизнь лишь утлая дорога.
На них, не знающих чудес,
Никто не зрит с пустых небес,
Страданья шлет земная твердь
А бесконечна только смерть"

Сергей Багнюк - 1996

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 16.04.2010 #

Спорные утверждения поэта.
Не скучны. Не утлая. Могут и знать. Не пустые. Твердь не шлет. Радость знают. Смерти нет.

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 16.04.2010 #

Даже если Бога и нет, то люди, придумав его, поступили совершенно правильно - есть хоть с кем посоветоваться в трудные минуты и, что удивительно, если общаться с Богом без посредников, то иногда он помогает.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 17.04.2010 #

Это не Бог. Это мысли передаются. И помогают люди. Как воплощенные, так и развоплощенные.

Если к развоплощенному "святому"-фанатику Ху-ХУ11, например, века, обратиться за излечением, а он убежден, что болезнью Боженька наказывает за грехи, то он не поможет, а сделает хуже.

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 17.04.2010 #

Ваша первая строка очень спорная.
А вот по второй не надо так глубоко в историю. В прошлом году, на 9 мая, РПЦ в лице своего патриарха выразилось в том же духе - войну, дескать, в которой погибли более 30 млн. человек, как испытание, послал на нас Бог за грехи в годы гонений на РПЦ.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 17.04.2010 #

А вам не попадалось "полное зристианской любви к ближнему" высказывание нашего митрополитпа о том, что землетрясение на Гаити случилось как наказание Божие за их грехи?!

no avatar
Владимир Одинцов

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 18.04.2010 #

А за какие грехи нам бог послал первую мировую? Наверно за гонения большевиков.

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Владимир Одинцов на комментарий 19.04.2010 #

Если следовать логике РПЦ, то и гонения на нее послал Бог за ее алчность, любовь к роскоши и сребролюбие, за то что РПЦ давно перестала быть духовным институтом и за службу Врагу Человеческому. Жаль, что гундяевцы этого не поняли, или не хотят понять.

no avatar
Владимир Одинцов

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 19.04.2010 #

На мой взгляд надо капнуть немного глубже. Все гонения РПЦ - воздаяние за никоновскую ересь и преследование наиболее крепкой в вере части своей паствы. В её подчинении остались те кому всё равно чему поклоняться.

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Владимир Одинцов на комментарий 19.04.2010 #

Старообрядцев можно уважать за то, что они действительно верят, но я далек от того, что бы их понять. Что касается веры, то мне более понятен и ближе - Лев Толстой.

no avatar
Владимир Одинцов

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 19.04.2010 #

Я имел в виду не учения старообрядцев, а их самих. Они были тем, что Гумилёв называл пассионарной частью этноса. Но именно эта часть оказалась под запретом в результате никоновских реформ. Остальное всё следствие этого преступления.

no avatar
И л г а

комментирует материал 16.04.2010 #

Любая религия - идеология удерживающая интеллектуально-ограниченное большинство в рамках. Как рамена на бычках : чтобы других не поранили и себя не убили.

no avatar
Lelis H

комментирует материал 16.04.2010 #

Вот почитаешь такое словоблудие..., и становиться понятно, почему так много атеистов. Здравомыслящий чел. вряд ли способен дочитать до конца. У меня не получилось))))

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Lelis H на комментарий 17.04.2010 #

Плюсую. Удручает низкий уровень дискуссий между атеистами и верующими: с одной стороны "аргументы" про Гагарина, который Бога не видел, с другой - такая вот демагогия.

no avatar
Яна Теплова

комментирует материал 16.04.2010 #

Честно говоря, ожидала увидеть здесь что-то более содержательное и интересное, разочарована. Если уж играть словами и понятиями и подменять их, тем более, имитировать выводы и причинно-следственные связи, то делать это как минимум продуманно, лучше - виртуозно. Здесь же, уж извиняйте, грубый образец болтовни. Что, откуда, как, почему - одному автору, наверное, ведомо...

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 17.04.2010 #

А при чём тут Бог? (суррогатная по сути теория о Боге), неужели нельзя делать "добрые" дела и жить по человечески и по совести без страха от домоклова меча "Бога" ?? по моему это психология РАБА времён рабовладельческого общества в эпоху древней Римской Империи недостойная совремённого человека! если человек конечно относит себя к Человекам а не к животным живущим по закону джунглей.. (хотя животные по моему куда более моральны.. у них не принято убивать себе подобных)

no avatar
Александр Чернов

комментирует материал 17.04.2010 #

Здравствуйте!

Отсутствие понимания природного смысла обсуждаемого вопроса-вот к чему приводит непонимание предмета.
Это как "Что раньше-курица или яйцо?". Смысл и мотивация обсуждения в игре ума - не более. Все умные, и слава богу.
Дай бог, чтобы вам никогда не пришлось произнести фразу :"За что, Господи?".

no avatar
Юрий Карасёвъ

комментирует материал 17.04.2010 #

Все разговоры о Боге, на мой взгляд, на самом деле, в конечном итоге, сводятся к познанию человека. Его духовной и нравственной составляющих. И здесь многое для нас останется непознанной тайной. Эту тайну мы и называем Богом.

no avatar
юрий лылов

комментирует материал 17.04.2010 #

статья -бред
вот вам доказательство существования Создателя:
к примеру у человека есть огород(или не важно жилье игрушка авто)он заботится о нем копает сеет собирает урожай.человек считает себя хозяином этого(то что у него есть)а есть огород побольше-например земля,есть еще больше это весь видимый мир и невидимый(то что не подвластно органам чувств человека.к примеру человек копаясь в своем огороде видит букашку или червя,для этой живности огород это целый большой мир и они по разумению своему не понимают что перед ними хозяин огорода могущий сделать с ними все что угодно.так и у всего мира есть Хозяин и есть законы
кот. необходимо соблюдать по мере сил.
блажен кто верует

no avatar
Кузьма Иванов

комментирует материал 17.04.2010 #

Дурак этот Дэниэл Кирэн. Ему просто обязательно нужен ИДОЛ. Это говорит оего рабской натуре. Человек должен быть выше разумнее...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 17.04.2010 #

____ Есть объективная в рамках человечества социальная мораль, направленная на стабильность человеческогго социума. Если Бога нет, то эта объективность всё равно остаётся. Просто с помощью религии проще её запрограммировать в детском разуме.

no avatar
Peter Moskovit

комментирует материал 17.04.2010 #

Жизнь сама по себе ценна потому, что она Жизнь, высшая форма бытия. А Духовность человека - ее пик, к которому мы, люди, стремимся пока мы живем. А составляющие Духовности - Любовь и Творчество. Прожить жизнь на высшем уровне Духовности - это значит, прожить ее наиболее счастливо.

no avatar
Peter Moskovit

комментирует материал 17.04.2010 #

Собственно, сама по себе, идея Бога придумана человеком в целях стремления к этой высшей Духовности.

no avatar
Вадим Круглов

комментирует материал 17.04.2010 #

"Если Бога нет, то 2 х 2 = 5!"
И остальные "доказательства" в том же стиле.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

комментирует материал 17.04.2010 #

Многим не в домёк что люди верят в Бога не для того чтобы было кого боятся (хотя и для этого тоже)!
Человек верит в Бога для того чтобы было к чему стремиться (в духовном плане)! Как альпинист не видет вершины но он верит что она есть и если приложить усилие то можно до нее добраться! Но самое главное для альпиниста не оказаться на вершине (иначе все летали бы туда на вертолетах) а пройти путь к ней! В вере в Бога примерно тоже самое главное не добраться до самого Бога а пройти путь к нему т.к. как и у альпинистов чтобы сделать следующий шаг нужно преодолеть предыдущий!

no avatar
Алексей Бублик

комментирует материал 17.04.2010 #

Бога в том виде, в котором Он воображается в религиях, – изменяет себя относительно людей, наказывает, вознаграждает, относится хорошо или плохо, – такого нет, это только выдумки человека.

Есть общая сила природы, которая окружает и управляет всем. Это сила, которая создала все. И это, именно это, и является целью и предназначением человека. «Познай Творца своего» – это заповедь. То есть узнай Его абсолютно, изучи Его, будь таким как Он. К этому мы должны прийти - к этой самой Высшей силе природы. Мы должны ее адаптировать в себе, мы должны стать ей подобны, мы должны жить, существовать на том уровне, на котором существует она. Но это сила, это свойство. Это не объект.

Сущность Творца, Бесконечность, Души, и способы восприятия этой действительности человеком. Описывается каббалистический метод восприятия реальности и его отличие от традиционного, естественного способа исследования мира с помощью пяти органов чувств. Излагается каббалистический взгляд на мир, который спасает человека от множества заблуждений и неверных расчетов и, тем самым, выводит его на другой, более высокий, уровень существования.
http://www.kabacademy.com/course/view.php?id=10

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Бублик на комментарий 17.04.2010 #

Для того, чтобы постичь Каббалу,на знать Тору. Без Торы всякие попытки понять Каббалу терпят неудачу. Однако по сути вы правы.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 17.04.2010 #

Нет. Это - параллельные вещи. Особенно, прикладная Каббала.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 17.04.2010 #

Тора и Каббала - далеко не единственные концептуальные сочинения о мироздании.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 17.04.2010 #

Вы имеете обыкновение что-то утверждать без ссылок на источник ваших познаний. Складывается впечатление, что вы либо непревзойденный знаток и Торы, и Каббалы, либо не знаете ни того, ни другого. Еврейская мудрость гласит: "Всякий, кто утверждает что-то, ссылаясь на имя того, кто это сказал, приносит избавление в мир". Пожалуйста, не забывайте об этом, иначе отвечать вам не имеет смысла.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 17.04.2010 #

Не знаю ребятки... мне почему-то кажется наоборот нужно меньше читать и слушать философов а больше думать своей головой т.е. производить работу!

no avatar
Алексей Бублик

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 18.04.2010 #

Тора и Каббала говорит о единственном, что создано, только о желании, и его свойствах.

А кроме двух свойств желание отдачи и получения, и намерения ради кого я эти действия делаю, вы не чего не сможете больше назвать.

no avatar
татьяна L

комментирует материал 17.04.2010 #

Если Бог есть, то почему сами верующие
-ведут войны.
-убивают.
-занимаются прелюбодеянием и педафилизмом
-обваровывают свой народ..... список можно продолжить...

no avatar
Дмитрий Косой

комментирует материал 17.04.2010 #

сначала надо было выдумать бога, а потом придумать, что его нет, всё это пустая эквилибристика, ведь говорил Сютаев - "Всё в табе, в любве и сейчас". И "Свобода ничуть не лучше рабства" - сомнительный пассаж Дэниэла Кирэна, свобода в тебе, и нигде более, а рабство вне тебя развивается, там где право, внешняя сфера, и искать там свободу наивно, там правовая система, а не анархизм "религиозный".

no avatar
Miri Silvermiri

комментирует материал 17.04.2010 #

Потрясающе здорово! Это, конечно, писал иудей, потому что все выше изложенное есть еврейский взгляд на мир. Однако "всякий, кто говорит что-то и упоминает имя того, кто это сказал, приносит избавление в мир» (Поучения отцов 6:6). Я думаю, что автор это говорит не от себя, а опирается на высказывания мудрецов. Кого именно?

no avatar
Сергей Л

комментирует материал 17.04.2010 #

Во-первых, даже если бы Бога и не было, то он обязательно бы появился. Такова природа Большой Вселенной. Во-вторых, неверна сама постановка вопроса: мы живём не ради Всевышнего, а для самих себя, своих детей, любимых и близких. Так что главной целью нашего бытия служит не стремление получить бесплатный билет в Рай и попытаться избежать Врат Чистилища, а повседневное земное существование, служение своей стране и народу. Да и себя, любимых, забывать не следует. В-третьих, не следует отождествлять два совершенно разнородных понятия: наличие во Вселенной Структуризующей и Упорядочивающей Силы или Творца и существование Бессмертия. Они между собой никак не кореллируют.

Zarid (Вестник)

no avatar
-

комментирует материал 17.04.2010 #

Если Бога нет, то есть нравственный закон внутри нас и звездное небо над нами, как сказал Гегель..

no avatar
Владимир Счастливцев

отвечает - на комментарий 17.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Втюрин

комментирует материал 17.04.2010 #

"Известный тезис И. Карамазова "без Бога всё дозволено" следует отнести к очень узкому кругу людей, "разуверившихся в Боге", потерявших былые "нравственные ориентиры", но пока не нашедших новых. Поэтому данный тезис даже нельзя рассматривать, как обвинение атеистов в аморальности, а скорее, как страшилку для самих верующих, чтобы не дай Бог, не разуверились."
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=51858&st=0&hle=2857724#entry2857724

no avatar
Александр Лопатин

комментирует материал 17.04.2010 #

Самое смешное все эти утверждение справедливы и при замене выражение Если Бога нет , на Выражение Если Бог есть. Будет тоже логичный вывод. но противоположный по смыслу. Но самое главное это легко можно увидить в жизни на верующих..

no avatar
Борис Абалин

отвечает Александр Лопатин на комментарий 17.04.2010 #

Интерсное утверждение. Но столь же непонятное и голословное, как непонятны и голословны все обсудаемые утверждения, начинающиеся с "Если бога нет, ...". Не могли бы Вы разъяснить?

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Борис Абалин на комментарий 18.04.2010 #

Могу, вас вопрос, это сказка про белого бычка.Почему рассуждение ,Бога нет, голословны и непонтны. А рассуждение, Бог есть, нет.КАкая то упрямая одностороность и непримеримость . Кстати, наблюдаемая с обеех сторон. Может проще без фанатизма находить консенсус как Горбачёв говорил и сосуществовать мирно. Планета то одна.Может быть престать спорить , ведь это враньё что в споре рождается исина , в споре рождается злоба, пока. Может мы не доросли ещё до спора. Тогда не стоит друг друга дёргать. А может проще всем этим фанатикам и верующим и неверующим просто охота поживится за чужой счёт. А нормальные люди на это ведутся.

no avatar
Петр Смирнов

комментирует материал 17.04.2010 #

Все верно. Я думаю, большинство комментаторов, негативно отозвавшихся о вышеизложенных тезисах, согласились бы с ними, если бы вместо слова "Бог" было написано "любовь".

no avatar
west 1963

комментирует материал 17.04.2010 #

Хотите сказать, что дурнями, не только наша страна богата, но и на иных полях они густо восходят? Согласен.

no avatar
Валерий Киряков

комментирует материал 17.04.2010 #

Прекрасная статья. Однако, судя по откликам, вопрос о Боге очень тревожит атеистов. С чего бы это так беспокоиться о том, чего нет?

no avatar
Борис Абалин

отвечает Валерий Киряков на комментарий 17.04.2010 #

Тревожит? Не заметил...

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Борис Абалин на комментарий 17.04.2010 #

А Вам не показалось бы странным наблюдать как группа глухих людей производит с умным видом разбор произведений Моцарта, или как группа слепых с умным видом рассуждает о картинах Импрессионистов?

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Валерий Киряков на комментарий 17.04.2010 #

На самом деле атеисты очень нужны!
Мы можем наблюдать этот мир не только благодаря свету но и благодаря тени!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 17.04.2010 #

Естественно, воцерковленные не только в тени, но и во мраке. И без света атеизма Вы естественно не сможете наблюдать мир во всем его многообразии.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.04.2010 #

При чем тут воцерковленные?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Иван Иванов на комментарий 19.04.2010 #

Как Вы можете наблюдать мир во всем его многообразии, если отсекли всю его духовную составляющую?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 19.04.2010 #

Врожденное хамство - отличительная черта космополитов от Гундяева. Но не волнуйтесь, я привычный.
Результаты 1 - 50 из примерно 24 800 для иудохристианство - это для тех, кто не умеет поисковиком пользоваться.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 21.04.2010 #

я уже тут объяснял, что не работаю справочной службой и дискутировать с Вами неинтересно в силу естественной для иудохристиан ограниченности кругозора.

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 17.04.2010 #

Т.е. Вы считаете, что вера в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо, выпьешь его кровь и телепатически скажешь ему, что принимаешь его, как своего господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева - это свет, а научное мировоззрение, основанное на здравом смысле - это тень.
Я правильно Вас понял?
Кстати, тень чего?

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает Валерий Киряков на комментарий 17.04.2010 #

Вы считаете людей, которые не видят и не слышат персонажей древнееврейской мифологии слепыми и глухими?
А Вы слышите голоса и видите "бога"?
Или у Вас имеются особые органы чувств, с помощью которых Вы обнаруживаете "бога" и общаетесь с ним?

no avatar
Александр Тен

комментирует материал 17.04.2010 #

Бойтесь верующих, у них есть боги которые им все прощают.
Не мое естественно,не помню кто сказал.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Александр Тен на комментарий 17.04.2010 #

Бог как родитель, не всегда прощает! ;)
А неверующих боятся не нужно? Ведь у них нет ни того кто прощает, ни того кто наказывает !

no avatar
Сергей Григоров

комментирует материал 17.04.2010 #

Господи, да научится ли кто-нибудь когда-нибудь логически мыслить?!
Есть резоны полагать, что существует Вселенский Разум (см. мою статью здесь на сайте "О структуре мира и месте человека..."). Но Бог - это нечто иное. Это Личность, Самоосознающая Себя, имеющая Свою Волю и т.д. Откуда следует, что у Вселенского Разума наличествуют личностные атрибуты?
О более мелких подлогах, содержащихся в статье, я уж и не говорю. Все это - дешевый приемчик, рассчитанный на тупорылых дурачков.
Стыдно должно быть и авторам, и присоединившимся к ним простакам.

no avatar
Николай Беляев

комментирует материал 17.04.2010 #

Детский лепет у автора. В Высший Разум не верить могут только умственно ограниченные люди. Болезнь - эта атеизм. Планета Земля математически точно рассчитанное обиталище для биологической жизни. Подробности в "Изобреталы".

no avatar
Ocha Smelaya

комментирует материал 17.04.2010 #

а мне показалось, что автор просто пытается уйти от ответственности перед самим собой...Я верю в бога, но это вовсе не упрощает мою жизнь и не делает страдания или радость меньше или больше...Бог в сердце(или в другом месте ) каждого человека.А верить-или нет-это личное дело каждого.И принятое решение ничего не меняет.Есть в тебе бог,есть...А если ты его не принял или,паче чаяния, не замечаешь просто-это ТВОЕ горе, твои проблемы...

no avatar
Святослав Хоробре

комментирует материал 17.04.2010 #

Это написал "мыслитель"??? Это жулик-поп написал. По гебельсовскому принципу: что бы в ложь поверили, она должна быть ужасной. Тупая ложь в каждом пункте! На кого это рассчитано, на убогих недоумков? Им не надо ни чего доказывать!
Но не для одного нормального человека "Свобода ничуть не лучше рабства" не может быть адекватным высказыванием.
Судя по этой статье - религия удел умственноотсталых.

no avatar
Alexandr Guryan

комментирует материал 17.04.2010 #

Автор ошибается, цель эволюции не выживание сильнейших, а селекция разума. Сильнейшие, всего лишь дрова для топки эволюции. Разум еще только появился и у него впереди еще миллионы лет эволюции, прежде чем он достигнет уровня того, по образу и подобию которого, он задуман.

no avatar
Эрик Алексеев

комментирует материал 17.04.2010 #

"...Если Бога нет..."
Заменим слово "Бог" на... ну, например, на "Мумо". Смысл текста не изменится.
"...Во-первых: если Бога нет, человек - не более чем физическая оболочка, он не имеет души или духа..."
А если нет Мумо, то Вы думаете, что душа и дух останутся?

no avatar
Олег Ешевский

комментирует материал 18.04.2010 #

Да ну, надоела эта жвачка про то, что позволено, когда Бога нет. Все эти пункты - бред и проявление нелюбви и неуважения к ближнему, который не такой как ты - то есть атеист. Верующие, которые воспитываются вот в таком духе - страшные люди, и если им случается отойти от веры -- вот они как раз с высокой степенью вероятности становятся теми, кому всё дозволено. А атеисты наполняют свою жизнь смыслом без этого картонного идола.

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Олег Ешевский на комментарий 18.04.2010 #

и еще несколько религий, которые сформировались в новых условиях капиталистического экономического развития. Так что не надо так фетишизировать веру. Она всегда, как и любая надстройка была вторичной и отражала экономическую оставляющую общества. Каждая диктатура создавала своё божество. Начиная от фараона - богочеловека и кончая буржуазным протестантизмом. И сегодня монархическая идея "за веру, царя и отечество" превратилась в консервативную идею уваровской триады – «духовность, патриотизм, уважение государственной власти». И что это означает? то, что наша власть уже сама по своей природе монархична и автократична, и продолжает строить МОНАРХИЮ. И это в ХХ1 веке!!!!!!!

no avatar
Герман Янушевский

комментирует материал 18.04.2010 #

Какой-то замшелый клерикализм средневековья. Конечно, человечество начало во что-то верить вместе с формированием психики. Но прошу заметить, сначала эта вера обусловливала удачу на охоте, затем, (сразвитием человека) вера стала обуславливать жизнь человека природными факторами - солнце, вода, огонь, земля и пр. И только при формировании абсолютизма жизнь человека стала обусловливаться единым божеством в потустороннем мире, транспонируя его возмоности на правителя, ак наместника бога на Земле. Это чтоб народ не "рыпался". Монотеизм родился как отражение монархизма. И не более того. А христианство, как елигия рабов для этого подходила лучше всего. Чтобы рабы и в вере всегда оставались рабами. Очень удобно. А что касается бога "на небе", так это субъективное представление слабосильного, способного надеяться только на потусторонние силы. Вера и БОГ должны быть не на картинке, или в статуе, а в ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА, Принять бога значит разместить его у себя в душе, а не принять его существующем виртуально. И вера эта должна быть прежде всего верой сильного человека, верой В СЕБЯ, в человека. Вера вере рознь. Есть лютеране, протестанты

no avatar
ефим гофман

комментирует материал 19.04.2010 #

Прекрасный и верный подход автора к понятию "Бог" и к атеизму.
Могу добавить только 2 вещи:
1. Взгляд автора соответствует моральным и нравственным подходам Торы.
2. Обоснование каждого положения статьи можно, с помощью учителей, найти в Торе и Кабале. Но, главное, статья позволяет понять исторические процессы и их идеологические источники (анти или всевдо религиозные) приведшие к гибели милионов землян во многих странах. И продолжающие собирать свою кровавую жатву.
Напр., заменяя понятием смерть понятие жизнь, как более привлекательное для индивидуума в идеологической борьбе. Или получение приказа ставя выше морали и совести. При этом игнорируется личность и "мораль" отдающего приказ.
Т.е. антихристов и убийц от Гитлера до Б.Ладена. И "имя им миллион"...
Счет же опонентов простых положений статьи, мяса для антихристов, с запудренными мозгами гораздо больше. К сожалению.

no avatar
Cергей Пивоваров

комментирует материал 19.04.2010 #

Вопросы отчаявшегося подростка, столкнувшегося с реальной жизнью. Я бы смог ответить на любой из этих детских вопросов популярным языком. Но каждый ответ - стал бы темой отдельной беседы.
Поэтому отвечу кратко. Вся эта глупость происходит от незнания своих возможностей, своего организма, как отображения разума всей Вселенной. Бог не то, что преподносят религии. Потому то люди и не находят в них ответа. Отвергнув Бога, Ницше сошел с ума. У него появились подобные вопросы.
Бог - это космический порядок, космическая программа сосуществования миров. Каждый человек - это отдельный мир. А религии дают это понять в адаптированном виде. Кто перерастает начальную школу религий и останавливается в дальнейшем познании мира, тот деградирует. Большинству же людей религии - услада, средство от психических расстройств, антидепрессант. Поэтому наиболее незащищены от появления подобных разрушающих личность вопросов - воинствующие атеисты. А наиболее устойчивы в психическом отношении - религиозные гностики, познающие законы веры через знания. Ученые прошлого веру не отвергали. Павел Флоренский - замечательный пример. Философ, ученый, изобретатель.

no avatar
Николай Иванов

комментирует материал 25.05.2010 #

Бред! А для чего тогда мораль? Для чего совесть? Для чего воспитание (родители, школа и пр.)? Для чего все прочее, сэтим всем связанное. Любое общество вырабатывает какие-то моральные ограничители, закрепляет это на законодательном уровне.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland