Вход

    Черноморский флот: как делили черноморское наследие СССР

    27.06.2012МУСТАФА196412256
    Новость на Newsland: Черноморский флот: как делили черноморское наследие СССР

    ЧФ делили так долго и тяжко, что до самого 1997 года он ходил и стоял под советским флагом.

    С Графской пристани в Севастополе видно несколько суденышек, окрашенных в «американский» оттенок серого цвета с латинскими буквами «U» на борту. Они приткнулись к берегу, который носит символическое название Куриный причал. Иногда этих кораблей три. Иногда - на один больше. Но все они влезают в объектив обычного непрофессионального фотоаппарата, имеющегося у любого туриста. Эта утиная стая официально именуется «эскадрой разнородных кораблей» ВМСУ (Военно-морских сил Украины). Попросту говоря, это ВЕСЬ украинский флот, если не считать нескольких катеров и подводной лодки «Запорожье», которой недавно, наконец-то, установили аккумуляторную батарею, чтобы научить ее не только торчать у стенки, но и погружаться. Впрочем, с этим тоже проблема - человеческий фактор. За годы независимости у Украины не осталось достаточного количества подводников, способных не только вывести лодку в море, но и затолкнуть ее в пучину.

    В Севастополе вам обязательно расскажут не анекдот, а подлинную историю с покупкой злосчастного аккумулятора для «Запорожья». Лодке уже больше сорока лет! Ее построили еще в 1970 году в Ленинграде для ВМФ СССР. Тогда она носила скромный номер Б-435 и входила в 14-ю дивизию подводных лодок Черноморского флота. На момент распада Советского Союза это был морально устаревший корабль, нуждающийся в капитальном ремонте. Главной проблемой его был «умерший» аккумулятор, без которого дизель-электрическая субмарина не может ходить под водой. В 1997 году после пятилетней эпопеи раздела союзного Черноморского флота Б-435 досталась Украине и была переименована на западный манер (о, это стремление стать европейцами!) в U01 с добавлением пронизанного ностальгией по мифическим «подводным лодкам запорожских казаков» названием «Запорожье».

    Однако аккумулятор от этого не зарядился. Повторяю, он был полностью убит от предыдущей славной службы, когда Б-435 совершала дальние походы вплоть до Кубы. Украинские адмиралы, на скорую руку переделанные из бывших советских капитанов (причем часто с очень русскими фамилиями, оканчивающимися на «ов» и «ин») решили, чтобы показать свою независимость и «украинскость», купить аккумулятор для «Запорожья» не где-нибудь, а в Греции! Ведь в Греции, как говорил герой чеховского рассказа, все есть!

    Конечно, проще было все-таки приобрести «батарейку» в России, так как «Запорожье» принадлежала к одной из самых распространенных серий советских подводных лодок проекта 641 (по натовской классификации «Фокстрот»). С 1958-го по 1971 год их было построено ни много, ни мало - 75 штук! Естественно, российская батарея (бывшая советская) идеально входила в корпус «Запорожья». Но по загадочной причине (вы, естественно, догадываетесь, по какой, и верите, что она не имела никакого отношения к коррупции), аккумулятор купили у некой греческой фирмы за 3,5 млн долларов. Оказалось, что аккумулятор имеет квадратное сечение и не лезет в круглую в разрезе украинскую экс-советскую лодку, на которой собрались поплавать «новітні запорожці». Чтобы запихнуть его туда, нужно было пилить прочный корпус лодки, а потом снова заваривать. Но сварщиков такой квалификации у Украины нет. Они остались только в России в Североморске, причем получают зарплату за свое искусство, примерно, по 3000 долларов в месяц. Можете представить, что это за специалисты, если их жалованье выше, чем официальная зарплата украинского адмирала. Те же сварщики, которыми обладает украинская оборонка, «Запорожье», конечно, могли «сварить», но не исключено, что при первом же погружении ее расплющило бы вместе с батареей и, что самое прискорбное, со ВСЕМ личным составом подводного флота Украины в числе около 80 человек, не считая многочисленного командования, балластом усевшегося у него на шее!

    «Неправильная» греческая батарея долго валялась на берегу, пока не была все-таки заменена полагающейся «Запорожью» по проекту российской. Три с половиной миллиона зеленых американских рублей вылетели на ветер! Интересно, какая квадратная адмиральская голова получила откатик за эту блистательную «оборудку», как называется подобная коммерческая операция на «державной мове»? И была ли она действительно квадратной?

    Если перевести взгляд от Куриного причала на середину Севастопольской бухты, можно увидеть флагман Российского Черноморского флота - крейсер «Москва». Его мощный корпус, украшенный высокими настройками и характерными контейнерами для ракет по бортам, напоминает о былом величии советского флота. Когда-то «Москва» назывался «Слава» и принадлежал к одному из лучших типов советских крейсеров, которых в просторечии называли «убийцами авианосцев».

    Крейсер может нести ядерное оружие и, вполне вероятно, его несет, хотя официально это не афишируется. Его 16 «умных» ракет «Вулкан» находят свои цели сами на расстоянии более полутысячи километров без промаха. Это высокоточное оружие является модернизацией советской системы «Базальт». Ракеты летят так называемой стаей, набрасываясь на авианесущую группировку противника, словно волки на жертву. Любой американский авианосец в реальности был беззащитной лоханью против таких кораблей. Как жаль, что беззубые советские агитпроповцы эпохи застоя ничего этого нам не рассказывали, подготавливая великую страну к поражению в холодной психологической войне конца 80-х!

    «Москва» и сегодня хороша в любую погоду. В тумане, когда ее силуэт сливается с потемневшим севастопольским небом. В ясный день, когда в мощный бинокль с берега можно рассмотреть даже лицо часового у флага. Часто утром вместо нее Севастополь видит пустое место. Это означает, что крейсер снова снялся с якоря и куда-то ушел, растворившись в морской дали, которая помнит паруса эскадр Ушакова и Нахимова.

    Его боеспособность поддерживается на высоком уровне, а офицеры подъезжают к месту службы на дорогих автомобилях, красноречиво демонстрирующих, что российские моряки снова получают высокую зарплату и могут полностью отдавать себя службе, а не заводить «генделики» на берегу, как это сделал один из бывших командующих советским ЧФ в смутные годы перестройки. Тогда этот морской волк (и, как вспоминают сослуживцы, неплохой флотоводец) перестроился настолько, что из адмирала превратился в шинкаря - держателя портовой таверны. После чего и утонул для истории в мутных перестроечных водах. Вот как бывает! Был моряк, а стал ресторатор. Впрочем, о многих других советских офицерах и адмиралах ЧФ того смутного периода такого не скажешь. Наоборот. Они оказались на высоте, выдержав многолетнюю битву с внутренним развалом и всевозможными искусителями извне, обещавшими за отказ от присяги более высокую должность и новую звездочку на той флотилии, которая превратилась теперь в «завоевателей» Куриного причала.

    Мы сидим в кабинете контр-адмирала в отставке Владимира Соловьева. В 1991 году он возглавлял разведку Черноморского флота СССР. По старой военной привычке, адмирал назначил встречу на 9 утра, хотя сегодня ему уже не обязательно придерживаться строгого военного распорядка.

    - Скажите, какова была в реальности сила Черноморского флота? Ведь нас в 90-е годы убеждали, что это было скопище старых посудин, не имеющих военного значения.

    - Флот был большой. Была 5-я эскадра, которая действовала в Средиземном море, проводили крупные учения, приходили крупные корабли и подводные лодки с Северного и Балтийского флотов. Все они концентрировались в Средиземном море и отрабатывали различные задачи. В Триполи (это Ливия) стояла наша авиация, которая летала над Средиземным морем - противолодочная, ракетная...

    - То есть тогда бы французы не посмели в Ливию лезть, как сегодня?

    - Конечно, если там есть другие силы, то с ними нужно считаться, правда? ГКЧП, конечно, стал для нас трагедией. Основной костяк флота понимал, что так не делается - собралась группа людей и решила. Нужно собирать Верховный Совет СССР и на нем решать дальнейшую судьбу страны. По закону. И хотя газета «Флаг Родины» писала, что «матрос Иванов, матрос Сидоров поддерживают ГКЧП», но была все-таки у нас такая надежда, что конституционным способом решат все вопросы и не позволят втянуть в противостояние флот Но случился самый худший вариант - пошли на унижение Вооруженных сил. Практически нам стали рекомендовать ходить по гражданке и поверх формы надевать какой-то гражданский лапсердак. Это начиналось уже с 1990-го года. Помню, приехал на академические курсы из Севастополя в Ленинград. И нам (в Академию!) советовали приходить в гражданском плаще поверх формы, чтобы на улице не оскорбили. Уже трудно было с бензином. Служебные машины не возили нас. Я в форме ехал в троллейбусе и надо мной смеялись: «Ну, что, адмирал, дослужился?»

    А когда случился ГКЧП, мы понимали, что какой-то режим все-таки установится, что никаких переворотов не будет. Мы знали, что Горбачева, когда это случилось, мы любым способом могли достать. У меня лично была бригада спецназа. Она базировалась на острове Майский. Это были люди, подготовленные «с воздуха в воду и на берег». У них была хорошая горная подготовка - и сверхсрочники, и срочники. Они у меня из Севастополя пешком ходили до Киева! По лесам, по горам. Кордоны милиции специально выставляли, чтобы их обнаружить и не обнаруживали! Это был чисто разведывательный спецназ.

    - Так освободить из Фароса Горбачева не было проблем?

    - Никаких! Мы эту его дачу строили. Ее строил флот! Все входы-выходы были нам известны. Я так скажу: когда в Мухалатке уже после развала СССР в 1992 году была встреча двух президентов - Ельцина и Кравчука - мои агентурные ребята заходили туда как будто участники совещания!

    - Но когда в декабре 1991 года было заключено Беловежское соглашение о ликвидации СССР, для флота это было новостью? Предварительно вас никто из Москвы или Киева не ставил в известность о такой возможности развития событий?

    - Нет, конечно. Я даже вам так скажу. Уже ГКЧП закончился, а у нас во флотской газете «Флаг Родины» еще по инерции его поддерживали. Она была под эгидой военного совета Черноморского флота.

    - В Беловежском соглашении о флоте еще ничего не было сказано?

    - Они подходили так: что на «твоей» территории, то и твое.

    - Получается, Ельцин поначалу собирался отдать флот Украине?

    - Он вообще об этом не думал. У него про флот в голове ничего не было! Ни про Крым, ни про флот.

    В разговор вступает сослуживец Соловьева контр-адмирал в отставке Александр Ковшарь - бывший командир 30-й дивизии надводных кораблей - самого сильного соединения тогдашнего Черноморского флота. Это один из самых колоритных черноморских флотоводцев, известный своей полной откровенностью и любовью к острому словцу: «Когда после Беловежских соглашений Кравчук поехал к Ельцину в Москву, он с собой вез документы по передаче флота. В очередной раз там «квакнули» (адмирал делает жест, имитирующий опрокидывание рюмки в ельцинскую глотку), и Ельцин: «Да, какая там... Берите все!»

    Спор России и Украины за ЧФ чуть не поставил две страны на грань войны.

    Конец 1991-го - начало 1992-го годов был одним из самых смутных периодов в отношениях Украины и России. Многое в этих петушиных боях определялось тем, что к власти и в Москве, и в Киеве пришли представители провинциальных партийных элит. Два сельских парня. Один - с Урала. Другой - с Волыни. Развалив в Беловежской пуще союзное государство, оба великовозрастных дитяти барахтались в море проблем, порожденных своей активностью, хватая ручонками обломки корабля погибшей великой державы. Тем более, что и тот, и другой сразу же получили статусы Верховных главнокомандующих. А какие же «верховные» без флотов? Раз у Ельцина, как бы сами собой, по географическому принципу оказались Балтийский, Северный и Тихоокеанский флоты, то и Кравчуку захотелось иметь самый тепленький Черноморский флот. Проблема была только в самом флоте. Он вдруг зажил своей собственной жизнью, не желая признавать Кравчука и идти под его юрисдикцию.

    На Черноморском флоте, в отличие от Леонида Макаровича, хорошо понимали, что Украина просто не потянет такую армаду. На момент распада Союза ЧФ насчитывал 833 корабля! Только подводных лодок было 28, крейсеров и больших противолодочных кораблей 1-го ранга - восемь, 20 противолодочных кораблей 2-го ранга и эсминцев, почти четыре десятка сторожевиков, 30 ракетных катеров, 400 самолетов, 50 десантных кораблей. Тральщиков было около 70! На флоте служили почти 100 тысяч офицеров и матросов, и еще 60 тысяч рабочих и служащих с гражданским статусом, обеспечивающих его жизнедеятельность. Добавьте к этому морские базы в Одессе, Балаклаве, Керчи, Измаиле, судостроительные заводы в Николаеве... И это неполный перечень!

    Через три недели после Беловежского соглашения Ельцин и Кравчук снова встретились в Минске 30 декабря 1991 года на саммите глав новорожденного СНГ. Результатом этого стало расплывчатое решение, что Черноморский флот выполняет задачи, отражающие интересы всего Содружества независимых государств. Но каждый трактовал его по-своему. Ельцин проблему вообще не замечал, погрязнув в борьбе за власть с парламентом в Москве. А Кравчук потребовал от флота принять присягу Украине 3 января 1992-го вместе со всей группировкой бывших советских войск на территории Украины, насчитывавшей 700 тысяч человек.

    «БОЛЬШЕ НЕ ЗВОНИТЬ!»

    Командующие округами встали перед выбором. К примеру, командующий Одесским округом И. Ф. Морозов (не путать с другим генералом Морозовым - Константином, уже назначенным на тот момент министром обороны Украины) внезапно почувствовал себя украинцем. А командующий Черноморским флотом адмирал Игорь Касатонов присягу Украине решил не принимать и сохранить флот для России. Подавляющее большинство моряков полностью поддержали его.

    Несомненно, высший генералитет предварительно психологически обрабатывали из Киева. Большинство легко «обрабатывались». Некоторые упирались. Так накануне присяги был сменен командующий Прикарпатским ВО генерал Скоков. Но наиболее жесткую позицию занял именно адмирал Касатонов. Новый украинец Морозов даже стал избегать его, видимо, опасаясь за чистоту своей только что приобретенной самоидентификации. В своих мемуарах Касатонов пишет: «И. Ф. Морозов сдался сам, сдал округ и при моем очередном звонке ему сказал: «Больше не звонить».


    Согласитесь, смешная ситуация. «Этнический» конфликт двух людей с русскими фамилиями! Думается, речь тут шла, прежде всего, о карьерных соображениях. Морозову пообещали сохранить высокий пост, и он «украинизировался». А Касатонов не мог поступиться принципами. Генералы-обыватели вступили в противостояние с адмиралом империи.

    Впоследствии Касатонов вспоминал: «Никто никогда (ни тогда, ни позже) задач по сохранению флота мне не ставил, меня ни на что не подбивал, никаких условий не выставлял, наград не сулил... Меня вообще никто ни к чему не призывал. Конечно, эти начальники спасовали перед силой и волей обстоятельств, боялись за себя, хотели выжить... Необходимо было решение, и его принял я, объявив 5 января, что «ЧФ - флот российский, подчиняется Е. Шапошникову (тогдашний министр обороны СНГ. - Авт.) и В. Чернавину (главнокомандующий ВМФ объединенных вооруженных сил СНГ. - Авт.). Необходимо по флоту политическое решение. Мы готовы сотрудничать с МО Украины!» Моряки выполнили мой приказ: «Украинскую присягу не принимать!» Первой об этом объявила американская газета «Нью-Йорк таймс». В поддержку я получил из России сотни телеграмм от простых людей, от руководства - ноль. По форме это был мятеж. И совсем неожиданно для всех, в том числе и для России».

    ИНТЕРВЬЮ С НАЧАЛЬНИКОМ РАЗВЕДКИ ЧФ

    Мы разговариваем с тогдашним начальником разведки Черноморского флота адмиралом Соловьевым.

    - Кравчук весь флот хотел забрать себе?

    - Было бы желание наверху, флот бы весь остался российским. Никакого дележа не было бы. Но из Киева шли команды призывать на флот в 1992 году матросов только с украинской территории. Мы сразу понимали: если матросы только с Украины, присяга - украинская, значит, корабль автоматически становится украинским. Из Новороссийска кораблями привозили сюда российских моряков с российской присягой. Была команда из Киева в январе всем принять присягу Украине. Но присягу никто не принимал, так как у нас всех была мысль: давайте ждать до того момента, пока два Верховных главнокомандующих - Ельцин и Кравчук - не решат судьбу флота. И только после этого каждый вправе определиться, хочет он служить на Черноморском флоте Российской Федерации или на флоте Украины.

    Для нас это было очень важно. Но нашлись такие люди, которые, как говорят, впереди паровоза: «Хотим служить Украине, принимать присягу!» Очень здорово повлияло на них общеукраинское собрание офицеров, которым руководил армянин Мартиросян - командир полка связи и председатель общественной организации «Союз офицеров Украины». Они рекомендовали Кравчуку побыстрее принимать присягу и определяться с составом вооруженных сил. С этого момента и началось. В Севастополь пошли директивы принимать присягу. Каждый начинал думать сам за себя.

    - Касатонов прибыл командовать Черноморским флотом в сентябре 1991 года, уже после ГКЧП, когда Союз дышал на ладан. Как бы вы охарактеризовали его как личность?

    - Первое, что сделал Игорь Владимирович, прибыв в Севастополь, это вывел флот в Средиземное море. Я тоже был в этом походе. Уже возвращаясь домой, в проливе Босфор, мы получили телеграмму, что ему дали третью звезду адмирала.

    - Это был шаг престижа? Выход флота должен был показать, что он существует как боевая единица и, несмотря ни на что, присутствует в Средиземном море?

    - Несомненно!

    - Поход был осуществлен по приказу Касатонова?

    - Обычно такие выходы согласовывают с главнокомандующим ВМС. Тот докладывает министру обороны. А если поход связан с заходом в порты иностранных государств, то это согласовывается с МИДом. Каждый выход корабля - это большая процедура согласований. Игорь Владимирович, конечно, был политик. Многие функции государства он взял на себя. Он иногда действовал по принципу: «Я так считаю!» А получится или нет, трудно было сказать. Потому что, как только он начал действовать политическими методами, сразу пошло недовольство со стороны руководства Украины: «Убрать его! Что это он так зарвался! Командует!»

    - Какие политические решения он принимал?

    - Из Киева говорят принимать присягу, а он говорит: «Не будем принимать!» Они говорят: «Не выходить!» А он выходит...

    В разговор вступает старый сослуживец Соловьева адмирал Ковшарь: «Комендатура строем приняла присягу, он приехал - отменил эту присягу как незаконную».

    - Это морская комендатура?

    Соловьев: «Нет, комендатура города. Там был вообще инцидент. Комендант города Севастополя принял присягу на верность Украине. Сидит на втором этаже. Внизу - люди, которые не приняли присягу, пророссийски настроенные. Я сам лично там присутствовал. Идет тяжба: что дальше делать? Тот не уходит. Комендатура двойственного подчинения. В конце концов, настоял командующий, что это будет комендатура Российской Федерации. Тот офицер, что находился наверху, со временем оттуда ушел. С того времени комендатура до сих пор подчиняется российскому флоту. Касатонов был настойчивый. Он понимал: раз он командующий, то должен заниматься флотом. У нас тоже было создано собрание офицеров, которым руководил капитан 1-го ранга Володин. Собирались. Касатонов прислушивался к тому, что говорили. Кстати, и когда встал вопрос о назначении командующего украинским флотом, Касатонов провел военный совет и предложил: «Если кто хочет на этот пост, пожалуйста, придите, посоветуемся». Сидели мы на этом расширенном военном совете, и Кожин, который впоследствии стал командующим украинским флотом, тоже сидел с нами. Касатонов спрашивал: «Кто-то хочет? С кем-то уже беседовали?» (Имеется в виду в Министерстве обороны Украины. - Авт.). И Кожин сидел и молчал. Мы ему потом говорили: «Мог бы сказать своим товарищам. Мы же все-таки - друзья-адмиралы»...

    «ТАК ВЫ ВСЕ УКРАИНЦЫ?»

    О мотивах перехода офицеров на украинскую службу вносит уточнение адмирал Ковшарь: «В Москве сократили 5-ю эскадру. Командующему место начальника штаба флота нашли, а шестидесяти офицерам - нет. А завтра уже 31 декабря. И они все строем - в Военно-Морские силы Украины! Окончившие Академию генерального штаба. А фамилии такие: Костров, и т.д. Был такой случай в 93-м году. В Севастополь приехал министр обороны Украины Морозов. Я как командир дивизии его встречал на причале. Докладываю: «Товарищ министр, командир 30-й дивизии надводных кораблей контр-адмирал Ковшарь!» Рядом стоит начальник штаба бригады контр-адмирал Авраменко. Рядом - зам по работе с личным составом Чумак и командир флагманского корабля «Керчь» капитан 2-го ранга Демиденко. Морозов: «Так вы все украинцы?» «Так точно!» «А где же тогда русские?» А я говорю: «А русские у вас - в Военно-морских силах Украины! Кожин, Костров, Кузьмин и далее по списку». Он как-то так вяло отреагировал, только кто-то у него за спиной засмеялся».

    Противостояние двух «великих держав», руководимых гениями демократии, достигло пика весной 1992 года. 5 апреля президент Кравчук подписал указ «О неотложных мерах по строительству Вооруженных Сил Украины». Этот документ предписывал сформировать украинские ВМС на базе Черноморского флота. То есть, по сути, пытался переподчинить ЧФ Киеву, а непокорного Касатонова убрать. Но ровно через два дня вышел указ Бориса Ельцина «О переходе под юрисдикцию Российской Федерации Черноморского флота». Две страны оказались чуть ли не на грани войны. Но ровно через день - 8 апреля - оба президента, видимо, переговорив друг с другом по телефону, отозвали свои указы и еще после нескольких месяцев обострений хронической черноморской болезни амбиций 3 августа в Мухалатке объявили о «переходном периоде в истории флота», пообещав разделить его «по справедливости» между двумя братскими народами.


    Началась утомительная работа межправительственных делегаций. Флот продолжал стоять в гавани под прежним советским флагом до 1997 года, когда на российской его части был поднят Андреевский стяг, а на украинской - морской флаг эпохи гетмана Скоропадского. Украина получила 138 кораблей и судов. В том числе и достроенный более чем на 90 процентов ракетный крейсер «Адмирал Лобов». Этому кораблю сначала дали название «Галичина», потом переименовали в «Украину». Но сути дела это не поменяло. Ржавеющая недовооруженная лохань так и застряла у стенки завода в Николаеве, в то время как однотипный с ней «Москва», пройдя капитальный ремонт, стал флагманом российского Черноморского флота. Большинство же украинских кораблей порезали на металл, обогатив доходами от металлолома чьи-то карманы. Уцелевшая же от резака часть ВМСУ сбилась в ощипанную стайку у Куриного причала в Севастополе.

    ТОЛЬКО НА БОГА НАДЕЖДА

    Будущее показало правоту адмирала Касатонова и бессмысленность жадности Кравчука, от которой и сам Леонид Макарович, слетевший со своего кресла в 1994 году, ничего не успел получить. Если бы Касатонов и его офицеры сломались, то в металлолом под флагом Скоропадского превратился бы весь бывший флот Советского Союза на Черном море.

    Символом же блестящего состояния Военно-морских Сил Украины и уровня их флотоводцев, достигших пика формы в ющенковскую эпоху, могут стать события во время урагана в Севастополе 11 ноября 2007 года.

    Олесь Бузина, buzina.org
    Источник: topwar.ru
     
    122
     
    Добавить комментарий

    Комментарии к новости (56)

    Gennady2012 комментирует материал 27.06.2012 в 9:51 #

    По идее статью следовало бы закончить словами:"Россия не забудет славный подвиг адмирала Касатонова!".Только вот в это верится как-то с трудом.

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Агамемнон комментирует материал 27.06.2012 в 9:56 #

    Это наша общая трагедия и боль.

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает Агамемнон на комментарий 27.06.2012 в 11:01 #

    ...да Вы правы, но кому то больше по душе отрастить оселок на лысине одеть вышиванку и с пеной у рта кричать что москали во всём виноваты

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Агамемнон отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 12:51 #

    Глупцы.

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает Агамемнон на комментарий 27.06.2012 в 13:40 #

    ...да нет, не глупцы)) просто политические прохиндеи, ну может с головой малость не дружат

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Агамемнон отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 22:54 #

    О! Смотрю бандеровцы тут нарисовались. Заминусовали подстилки западные.))

    fantazer777a отвечает Агамемнон на комментарий 27.06.2012 в 23:21 #

    ну да, куда без них

    -8 8 минусов | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Gregorovich комментирует материал 27.06.2012 в 10:22 #

    Все, что не съем - закусаю!

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Яблукович комментирует материал 27.06.2012 в 10:22 #

    Стаття-блювотина. Як таке можна читати?

    -6 8 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Котофей Иваныч отвечает Яблукович на комментарий 27.06.2012 в 10:59 #

    Ну и иди поблюй, свидомит, авось полегчает.

    2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает Яблукович на комментарий 27.06.2012 в 10:59 #

    ..что на зеркало пенять, коли рожа крива

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    zaqwsx1 отвечает Яблукович на комментарий 27.06.2012 в 12:15 #

    а вот и настоящий западенський "запорожец" приплыл

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Сергей UA комментирует материал 27.06.2012 в 10:24 #

    Российский флот сотворил Петр Первый и этот флот с его базами для предков украинцев был ФЛОТОМ ОККУПАНТОВ.Первые корабли флота Петра не внушали какой либо надежды на его будущее,но впоследствии была создана империя и мощный флот России.Украинский флот сегодня - останки флота СССР на исторической базе традиций ИМПЕРСКОГО ПЕТРОВСКОГО ФЛОТА..Петр Первый был ПЕРВЫЙ ВРАГ Киевской государственности.На примере государств бывшего Варшавского договора и вошедших в НАТО,- украинцы так-же создадут конкурентно способные военные корабли.Украине надлежит создавать совершенно иной НАЦИОНАЛЬНЫЙ флот без феодальных традиций оккупационного режима России .

    -4 4 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    andres555 отвечает Сергей UA на комментарий 27.06.2012 в 10:35 #

    Еще бы ты научился строить корабли, а не на клаве стучать.
    В Николаеве не осталось ни одного станка. Нет инжеренров и техников. ПТУ не выпускают рабочих 20 лет - поколение.
    Это такая же для Украины задача, имею в виду по финансам и технологиям, как пилотируемые полеты в космос, создание ядерного оружия. Шансов почти нет.
    А адмиралу Касатонову искренний офицерский респект.

    2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    Сергей UA отвечает andres555 на комментарий 27.06.2012 в 10:49 #

    Судя по Вашему тону - другом для украинской государственности не являетесь.А если Вы живете на территории Украины ,то будут всегда возникать противоречия с такими как Вы для развития не только украинского ФЛОТА ,но и в целом государства Украины..

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    andres555 отвечает Сергей UA на комментарий 27.06.2012 в 11:28 #

    Другом англосаксонского разделения и ослабления нас не являюсь

    2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    Сергей UA отвечает andres555 на комментарий 27.06.2012 в 11:37 #

    Вы уж извините,но если у Вас шизофрения ,то разделить Вас будет проблематично.

    0 2 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    andres555 отвечает Сергей UA на комментарий 27.06.2012 в 12:21 #

    Вы переходите на грубость.
    А по сути, самостийными стали только т.н. "элиты". Народу только горше. Что касется населения территорий воссоединенных в 1939 году, то это тот хвост, который вертит собакой.
    А вот присоединять вас к России хочет только 15% россиян. Вас не поятнуть уже экономически никому, ни России, ни ЕС.

    1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Сергей UA отвечает andres555 на комментарий 27.06.2012 в 16:46 #

    Очевидно Вы просто не понимаете реалий происходящих в России.Сегодня награбленные нефть ,газ и др.ценное сырье в колониальных республиках РФ приносит основную прибыль только узкому кругу лиц приближенных к Кремлю и конечно кое-как пополняет бюджет России.Однако праздновать благополучие за счет нефти и газа просто глупо.А вот экономика Украины имеет хоть и минимальное развитие,но за счет своей национальной промышленности.

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    vovhik73@rambler.ru отвечает andres555 на комментарий 27.06.2012 в 20:15 #

    Во! Поддерживаю.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает Сергей UA на комментарий 27.06.2012 в 10:58 #

    ..такого концентрированного бреда я еще не видел)) а что же Вы любезный изъясняетесь на русском, надо было на украiнской мовi))..
    ..мы все уже в курсе что украинскому народу более 140 тысяч лет(1999 – 2005 гг. «Истории Украины» Р.Ляха и Н.Темировой учебник для средней школы, одобренный и рекомендованный министерством образования и науки Украины)То есть, в историю украинского народа включается период до появления человека современного типа)))
    Давно замечено, что молодые нации при рождении и становлении обязательно создают историю именно в своем представлении. Для стран постсоветского пространства самым актуальным на пути формирования национальной идентичности становится преодоление «комплекса России, Москвы». И здесь любые средства хороши – от героизации до фальсификации. У кого-то эти процессы протекают скрыто, латентно, у кого-то – в острой форме. Украина – в числе последних.
    P.S. к простым украинцам я отношусь хорошо( ну кроме западников), а вот к такие полоумные у меня вызывают только смех, так что можете не отвечать, дискутировать с Вами не стану

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Сергей UA отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 11:14 #

    Давайте посмеемся вместе в связи с событиями в Сирии и непосредственного участия кораблей ЧФ РФ.Тартус лишь логичное начало конца военных колониальных баз РФ.После Тартуса на очереди база ЧФ РФ.Так что русские моряки могут продавать свои квартиры в Севастополе ,пока они еше в цене.

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает Сергей UA на комментарий 27.06.2012 в 13:47 #

    ..лучше скажите прямо, я ненавижу русских и все русское, я ненавижу русский народ...к чему все эти завуалированные тексты, скажите прямо:" Я вас русских ненавижу" чётко, ясно и понятно..!!!

    Сергей UA отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 16:26 #

    Лично мне русские ничего плохого не делали и ненавидеть их нет причин.Точно так-же например у меня нет причин ненавидеть немцев или поляков.Проблема России не в простых людях,а в интересах России,правительство которой не просто всегда нагло пренебрегает интересами соседних государств,но и создает невыносимые условия в политике и экономике грубо вторгаясь в их внутренние дела.В Украине хамская политика Кремля давно уже показала российскую суть агрессора даже для самых стойких поклонников русской культуры.

    vovhik73@rambler.ru отвечает Сергей UA на комментарий 27.06.2012 в 20:17 #

    Не дождётесь! Всё вернётся на круги своя!

    FromLand отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 11:25 #

    >"мы все уже в курсе что украинскому народу более 140 тысяч лет(1999 – 2005 гг. «Истории Украины» Р.Ляха и Н.Темировой учебник для средней школы" - у вас глюки. Такого в учебниках истории здесь нет.

    -10 12 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает FromLand на комментарий 27.06.2012 в 11:36 #

    ..а это что.. http://warrax.net/87/pix/ukr/7_obl.jpg

    -3 3 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 13:19 #

    Обложка от учебника. А кто то говорит, что нет такого учебника? Вам же написали - что бреда про 140 тыс лет украинцам в данном учебнике нет

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 13:38 #

    ..да почитать украинских национал-ученых то получается что так, чуть ли не в Махабхарате упоминаются украинцы

    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 13:44 #

    Не путайте ученых со всякой шантрапой. в РФ тоже хватает подобных же аферистов - типа Чудинова с Фоменко (пока занмиался математикой - был академиком, но его понесл о в новую хронологию со всеми вытекающими отсюда...мозгами), что выводят русских к арийцам, ведам. Велесовому бреду, и прочим чудесам. Чудинов разглядел русские руны на египесикх пирамидах, на статуях острова Пасхи и даже на Луне.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 13:50 #

    ..ну с этим я не спорю, просто в Украине это начинало принимать государственный характер

    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 13:52 #

    Точно также как сейчас при Мединском начинает происходить в РФ. Мифология становиться наукой.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 13:55 #

    ..ну так значит, это дело рук одной и той же группы " товарищей", как там фраза звучит :"divide et impera",разделяй и властвуй

    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 13:59 #

    Не знаю, одной или не одной - по моему балбесы есть среди любого народа и они всегда страются всплыть наверх - ибо ничем иным выделиться не могут. Опираться надо на факты и здравый смысл.
    Очень люопытно, например, почему российские ученые не любят исследовать вопрос - отчего на всех картах средних веков Русь и Москва - 2 разных государтсва. И почему до Петра - государтсво называлось Московское царство. а не Русское. А потому что сразу вопросы о том, кто такие русские возникает.

    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 14:02 #

    ..мы единый этнос, украинцы и русские, и как бы не хотелось это кому то признавать, но это факт

    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 14:06 #

    Тоже спорный аргумент. Если гляните на карту расселения славян - то самые западные племена едва задевали своим расселением вотсок смоленской области. все что восточнее - и Москва и все прчоее - это места расселения финно-угорских племеню Очень интересная грамота - совершенно открыто лежит в Историческом музее - это прошение мужа дочери Ивана Сусанина о награде за подвиг тестя. Так вот - документ составлен на старославянском языке и примечательная надпись - - писал дьяк такой то - по причине того. что податель НЕ ВЛАДЕЕТ ДАННЫМ ЯЗЫКОМ. Все деревни то под кастромой были угро-финнские.
    Так что говорить о каком то славянско мединение современных украинцев и русски - неправомерно.

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 13:18 #

    Ну, в этом учебнике ничего про 140 тыс лет украинцев нет. Есть информация, что древнейшие стоянки первобытного человека на территории Украины имеют возраст 140 тыс лет. Ну - это факт, никогда не оспариваемый ни в советской, ни в российской науке.

    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 13:43 #

    ..факт,фактом..но тут главное как этот факт преподнести..!!!..я же не собираюсь охаивать украинцев, я рассуждаю о том насколько политики могут исказить истинное лицо истории себе в угоду, в угоду тем прозападным силам ,которые желают лишь одного, полного истребления славянского населения на Евразийском пространстве
    .или Вы с этим не согласны..???

    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 13:49 #

    Для начала никто не собирается славян уничтожать. Славяне полноправлные , хотя и не самеы богатые члены ЕС - поляки, чехи -в перспективе словенцы, хорваты, сербы, болгары. Рано или поздно и украинцы туда вступят.
    Естественно. каждое правительтсво приукрашает собственную историю - но ведь и российская в значительной степени мифологизирована. Все что было относительно хорошего в ССССР или Российской империи приписывается почему то исключительно русским. Например, воспеваются подвиги матроса Кошки. Русского матроса. Хотя он именно украинец и есть. И .т.п. Плохо то что население РФ воспринимает Украину как некоего младшего , а не как равного. И это вредит как раз больше самой РФ

    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 13:53 #

    ..вы не правы, ни когда русский народ, не воспринимал украинцев как младшего брата, и не воспринимает сейчас, не надо домысливать и бежать за своей антирусской пропагандой

    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 13:55 #

    Именно воспринимает - почитайте хотя бы на данном же форуме - как только их не называеют : и недогосударство, и окраиной империей, и еще Крым предлагают отобрать - хотя ужк РФ Крым ну точно никакого отношения не имеет, и .т.п.

    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 13:57 #

    ..а нам как относится на москалей и оккупантов..??
    ..вот видите, Вы не хотите признавать очевидные факты, и все время пытаетесь перевести диалог в националистическое русло

    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 14:01 #

    А давайте обратимся к официально признанной всеми истории. 17 сентября 1939 года без объявления войны войска СССР вторглись на территорию Польши. разговоры о том, это восстановление исторической справедливости некооректны хотя бы потому, что тот же Львов - никогда не входил в Российскую империю. Это именно оккупация самым прямым текстом.

    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 14:11 #

    ...извините, я думал что веду беседу с грамотным и умным человеком, который может отделить зерно от плевел, на поверку все опять скатывается к тому что все русские это пьяные мужики в косоворотках,фуфайках и кирзачах, по улицам ходят медведи, зимой мы любим лежать на печи, не любим работать, и постоянно хочем кого нибудь оккупировать..то Польшу, то Украину, то Грузию, то страны прибалтики..я Вас понял, мы варвары)))
    бесполезно дискутировать с оппонентом, когда он признает только лишь одну правду, свою..
    ..как говориться, Криком изба не рубится, а шумом дело не спорится.

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 14:12 #

    Так как же назвать удар войсками в спину сражающейся с Гитлером стране?

    fantazer777a отвечает illytkin на комментарий 27.06.2012 в 14:15 #

    ..считаете нас врагами, оставайтесь при своем мнении, прощайте.!!

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    illytkin отвечает fantazer777a на комментарий 27.06.2012 в 14:20 #

    Почему врагами? Не вы же приказывали ударять по Польше, Но проблема современного русского населения - именно в этом ложном имперском комплексе. Ничего в стране не ладиться - промышленности нет. все что выпускается - халтура, разваливается ЖКХ, образование, медицина, наука - умирают. Что остается? ВОСПОМИНАНИЯ о величии! Вот и начаинают грезить империей- не важно, российской, советской. А если жить прошлым, причем мифическим прошлым - так в прошлом и останешься.

    vovhik73@rambler.ru отвечает Сергей UA на комментарий 27.06.2012 в 20:14 #

    Ой не смешите меня..

    adalon00 комментирует материал 27.06.2012 в 10:44 #

    Это закономерность,псевдонезависимое государство не может иметь свой флот,да он и не нужен.

    fantazer777a комментирует материал 27.06.2012 в 10:45 #

    ..после драки кулаками не машут..

    sinus комментирует материал 27.06.2012 в 13:35 #

    После первого краха Российской империи Черноморский флот Россия и Украина уже делили. Тогда Ленин приказал затопить корабли. Сейчас Украина всё-таки добилась независимости. Что будет дальше - увидим, но то, что и Россия, и Украина нынче переживают не лучшие времена - бесспорный факт.

    AW@$! комментирует материал 27.06.2012 в 14:33 #

    Если ты готов к эффективной и БЕЗОПАСНОЙ борьбе за то, чтобы Русь снова стала русской - заходи к нам, изучай и присоединяйся!!!

    Дорог - на вес золота! - КАЖДЫЙ прозревший, понимающий русский.
    Интеллект, сила, отвага, технические возможности - бесценно ВСЁ.
    Заходи, читай, изучай, задавай вопросы.
    Время не ждет. Объединяемся. Солнце за нас!

    Обращение к Русскому человеку http://rusinfo.cc/entries/1000
    Идеология и стратегия Русского Сопротивления на http://SB14.ORG/

    mario13 комментирует материал 27.06.2012 в 19:34 #

    "Иногда этих кораблей три. Иногда - на один больше. Но все они влезают в объектив обычного непрофессионального фотоаппарата, имеющегося у любого туриста. Эта утиная стая официально именуется «эскадрой разнородных кораблей» ВМСУ (Военно-морских сил Украины). Попросту говоря, это ВЕСЬ украинский флот"

    Список ВМФ Украины.
    1. пограничный сторожевой корабль проекта 11351--- «Гетьман Сагайдачний» (флагман)
    2. малый противолодочный корабль проекта 1124-М --- "Луцьк" (новый)
    3. малый противолодочный корабль проекта 1124-М --- «Тернопіль» (новый)
    4.пограничный сторожевой корабль проекта 1124П --- «Вінниця»
    5. малый противолодочный корабль проекта 1241.2-- «Хмельницький»
    6. ракетный катер проекта 12411Т ---«Придніпров’я»
    7.ракетный катер проекта 12411Т --- «Кременчук»
    8. морской тральщик проекта 266М ---«Чернігів»
    9. морской тральщик проекта 266М --- «Черкаси»
    10. базовый тральщик проекта 1265 ---«Мелітополь»
    11. базовый тральщик проекта 1265 --- «Маріуполь»
    12. рейдовый тральщик проекта 1258 --- «Генічеськ» (новый)

    mario13 комментирует материал 27.06.2012 в 19:35 #

    13. ракетный катер проекта 206МР--- «Прилуки»
    14. ракетный катер проекта 206МР--- «Каховка»
    15. средний десантный корабль проекта 773 --- «Кіровоград»
    16. большой десантный корабль проекта 775--- «Костянтин Ольшанський» (новый)
    17. плавучая мастерская проекта 304--- «Донбас» (новый)
    18. корабль управления проекта 1288.4 --- «Славутич»
    19. подводная лодка проекта 641--- «Запоріжжя»

    mario13 комментирует материал 27.06.2012 в 19:43 #

    В список не вошли пограничные сторожевые корабли находящиеся в другом ведомстве.
    Российский ЧФ по численности в 2 раза больше, но по боеспособности приблизительно такой же.
    По поводу подлотки "Запорожье" - в ЧФ РФ их 3 и все не на ходу (проще говоря годами ржавеют у причала).

    FANAT. комментирует материал 29.06.2012 в 19:09 #

    Неправильно лодку назвали - "Запорожье". Нужно было "Запоржцем" назвать. Ну, или просто Запором.

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться

    Другие новости по этой теме

    Россия-Абхазия: в поисках стратегии сближения -1

    vestikavkaza.ru: В России и Абхазии продолжают обсуждать проект договора о союзничестве и интеграции, предполагающего создание общего пространства обороны и безопасности, а также сближение двух стран в экономике и социальной сфере. О содержании этих дискуссий и...

    Сегодня в 12:19Бульба ёсть1882161

    Тюрьма или цепь

    rosbalt.ru: "Русские марши", вопреки ожиданиям, не получили "зеленого света" в регионах — даже если заявлялись как акции в поддержку мятежной Новороссии. Хотя слово "русский" больше не является табуированным, яркие проявления национализма остаются под...

    Сегодня в 12:10aqaja31422711

    Пургин: ДНР преобразует отряды ополчения в армию

    vz.ru: Руководство Донецкой народной республики (ДНР) не планирует проведение всеобщей мобилизации, но будет решать задачу создания полноценной армии из отрядов ополчения, сообщил вице-премьер ДНР Андрей Пургин. «На сегодня мобилизационных мероприятий мы...

    Сегодня в 12:06zhetkerbajb34423014

    Гражданам Украины придется туже затянуть пояса

    km.ru: В результате соглашений по вопросу газа Украине придется влезть в новые долги. Населению страны придется пострадать от программы экономии и приватизаций.Стратегия Путина сработала: Газпром выбил 3,1 миллиарда долларов из абсолютно неплатежеспособного...

    Сегодня в 12:00aqaja44230216

    Астахов рассказал об изъятии ребенка у русской семьи в Норвегии

    lenta.ru: Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов сообщил об еще одном случае изъятия ребенка у российской семьи, проживающей в Норвегии. Об этом он написал в своем микроблоге в Twitter. «Из Норвегии пришло тревожное сообщение об...

    Сегодня в 11:45Митрич Дмитриев32822512

    "Сильная Россия воспринимается Западом как противник"

    vz.ru: Разногласия России и Запада имеют глубокие корни, и противостояние усиливается каждый раз, когда Москва набирает силу, пишет профессор-историк Нада Босковска из Университета Цюриха в статье для Tages Anzeiger. Профессор отмечает, что сейчас в швейцарских...

    Сегодня в 11:44zhetkerbajb35624024





    Войти
    А также вы можете