Вход

    Виктор Суворов: о фальсификациях истории войны

    19.05.2012sozerzatel7740315310
    Новость на Newsland: Виктор Суворов: о фальсификациях истории войны

    Не могу остаться в стороне и не прокомментировать поединок Латыниной с господином Мединским, на ходу придумывающим все новые и новые мифы о России. Не обошлось и на этот раз.

    Начнем с танковых войск.

    Мединский утверждает, что танков в Красной Армии к лету 1941 года «было якобы много» (то есть на самом деле мало, утверждает Мединский) и что «у половины танков не было экипажа, почти ни у одного не было». Какой только грязью не поливали историки советские танковые войска, но до такого не додумался даже Геббельс! Из какого источника взята эта информация? Полагаю, что это придумал сам Мединский по ходу дискуссии, и в эфире озвучил на весь мир.

    Сначала об экипажах танков. Накануне войны в СССР было 12 танковых и 3 танково-технических училища, готовивших кадры для танковых войск; они ежегодно выпускали в войска несколько тысяч офицеров - приказом наркома обороны №0127 от 28 марта 1941 года в каждом танковом училище была установлена численность курсантов в размере 1600 человек, обучение длилось 2 года, т. е. в год каждое училище выпускало 800 офицеров танковых войск, которые, в свою очередь, готовили в войсках членов экипажей танков. Каждый танковый полк имел в своем составе 3 боевых и один учебный танковый батальон (учебный батальон в условиях военного времени служил резервом и восполнял потери боевых батальонов). Если дело с укомплектованием танковых частей обстояло именно так, как утверждает Мединский, то куда в таком случае смотрел наш гениальный полководец, начальник Генерального штаба Жуков? Почему он не принимал мер, не бил тревогу, не писал рапорты Сталину? И как же тогда все эти неукомплектованные экипажами танки оказались в приграничных районах и принимали участие в боевых действиях в первые дни войны? Если все было именно так, то Жуков должен быть объявлен преступником.

    Теперь о количестве танков. Даже самые злостные недруги нашего народа вынуждены признать, что летом 1941 года Красная Армия имела порядка 24 тысяч танков. В 1994 году Министерство обороны России издало справочник «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» (М.: Воениздат, 1994).

    Даже на этом уровне признано, что только в пяти приграничных округах Советского Союза находилось 12683 танка. Это не считая танков в составе семи армий Второго стратегического эшелона, которые с 13 июня 1941 года тайно выдвигались в западные районы страны. Но танки находились и на Дальнем Востоке, на Кавказе, в Средней Азии. Их можно было в любой момент перебросить на фронт, что и было сделано, когда нужда заставила. 24 тысячи танков - это не считая танков в составе войск НКВД.

    Даже если взять только танки пяти приграничных округов, не считая танки Второго стратегического эшелона, танки в дальних районах страны, танки НКВД, то и тогда половина - это 6341 машин без экипажей.

    Это много или мало? Сравним.

    Германия, как известно, была катастрофически не готова к войне. 1 сентября 1939 года в Германии было 2980 танков. Из этого количества почти половина (1445 танков Pz-I) вообще не имели пушек: они были вооружены только пулеметами. Подавляющее большинство оставшихся танков - 1226 танков Pz-II - имели только жалкие 20-мм пушки. Танков Pz-III с никуда не годными 37-мм пушками было 98 машин, а танков Pz-VI с 75-мм короткоствольными пушками, которые для борьбы с танками не годились и не предназначались, было 211 машин.

    Среди танков, с которыми Гитлер вступил в Польшу (т. е. во Вторую мировую войну) не было ни одного тяжелого танка, как не было и ни одного среднего. Все танки Гитлера были в весовой категории до 20 тонн.

    Германская армия 22 июня 1941 года вступила на советскую территорию, имея 3410 танков. («История Великой Отечественной войны Советского Союза». Том 1. Стр. 384). По сведениям немецких военачальников, танков было еще меньше - 3200 машин (Г. Гудериан. «Воспоминания солдата»). Противоречия здесь нет: Гудериан считает танками только те машины, которые имели хоть какую-нибудь жалкую пушку, пусть даже и калибра 20 мм, а наши историки в число германских танков включают и те машины, которые вообще пушек не имели.

    Гитлеровцы вступили на советскую территорию, не имея ни одного танка с дизельным двигателем, ни одного танка с противоснарядным бронированием, ни одного тяжелого танка даже в проекте, плавающих танков в Германии не было даже в смелых замыслах. У немцев не было ни одного танка с хорошей пушкой: самая мощная германская танковая пушка была не способна пробить броню советского танка КВ, в то время как КВ пробивал любой германский танк насквозь.

    Мединский также объявил, что в 1941 году танков Т-34 и КВ было мало, но цифр почему-то не назвал: «Мало было танков современных. Т-34 было мало в 41-м году. И КВ было очень мало. В этот момент. Вы производите безграмотный механистический подсчет...». Наверняка г-н Мединский знал, как выполняется грамотный немеханистический подсчет танков (вероятно, именно таким способом российские власти сейчас считают не только танки, но и голоса на выборах и число участников оппозиционных митингов), но, поскольку он не поделился этим знанием с аудиторией, позвольте мне еще раз - механистически - подсчитать количество танков КВ и Т-34 в Красной Армии накануне войны.

    Рекомендую Мединскому все тот же официальный, изданный Воениздатом «Статистический сборник №1», в котором на стр. 234 сообщается, что 22 июня 1941 года в Красной Армии танков Т-34 было ровно 1400, танков КВ - 711.

    Для сравнения, в германской армии ни одного равного им танка в тот момент не было. И во всех странах мира - ни одного в тот момент. И до конца войны во всем мире так ничего равного и даже подобного не было создано. Немцы так и завершили войну на карбюраторных двигателях, на танках с компоновкой, которую после войны никто никогда во всем мире, включая и немцев, больше не использовал (двигатель размещался в задней части корпуса танка и соединялся с силовой передачей, расположенной в передней части корпуса, карданным валом), как не использовал и предельно сложную и столь же ненадежную систему подвески.

    До какой степени надо ненавидеть собственный народ, чтобы 2111 новейших танков, равным которым не было в мире, объявлять незначительной величиной.

    1400 танков Т-34 и 711 танков КВ - это только на 22 июня 1941 года, но эти танки были уже разработаны, уже прошли испытания, промышленность наладила их массовое производство, они уже приняты на вооружение и поступили в войска, а немецким конструкторам нечто подобное еще только предстояло рисовать на бумаге.

    Удивительно, что вспомнив про Т-34 и КВ, фальсификатор истории Мединский почему-то не вспомнил про танки Т-28, Т-35, Т-40, Т-50, БТ-7М. У кого в мире в 1941 году было что-либо подобное?

    Удивительны и другие заявления Мединского про советские танки. На них, оказывается, не было радиостанций, они плохо управлялись и вообще были устаревшими.

    Радиостанции на большей части советских танков были, хотя, действительно, некоторые модификации танков выпускались без радиостанций, место которых занимал дополнительный боекомплект, но дело совсем не в этом - дело в том, что для выполнения основных боевых задач танкам, действовавшим в составе подразделения, радиостанции были не нужны. Подобно тому, как Первая конная армия была страшна не своими клинками, а внезапным маневром, неожиданно появляясь в тылах противника, так и танки наносили удар не столько огнем, сколько маневром, под угрозой уничтожения заставляя противника покидать свои позиции и отступать. При прорыве в глубину территории противника танки колоннами двигались по дорогам друг за другом, обходя противника, чтобы взять его в кольцо окружения; для таких маневров радиостанции не нужны - каждый танкист видит перед собой корпус другого танка и следует за ним. Танковые атаки на позиции противника планировались в танковых частях заранее и выполнялись в условиях полного радиомолчания, а если танковое подразделение было вынуждено принять бой, неожиданно навязанный противником, танки уничтожали цель за целью, и зачастую кроме отборного мата в радиоэфире ничего не было слышно.

    Дискуссия о боевых качествах советских танков на начальном этапе Великой Отечественной войны идет уже давно. Позвольте мне кратко изложить здесь историю обсуждения этого важного вопроса, ибо она ярко показывает, какие трюки и приемы использовала и продолжает использовать официальная кремлевская пропаганда, чтобы лгать своему народу и унижать его.

    Маршал Жуков в своей «самой правдивой книге о войне» объявил о «многократном численном превосходстве противника, особенно в авиации и танках». Вымыслы Жукова были давно разоблачены, и тогда ненавистники России отошли на запасные позиции и заявили: легкие танки не будем считать, а по тяжелым и средним танкам немцы превосходили Красную Армию.

    Но быстро выяснилось, что в Германии тяжелых танков в 1941 году не было вовсе, а германские «средние» танки 1941 года - это все те же легкие Pz-III и Pz-VI, на которые навешивали дополнительную броню. От этого все ходовые характеристики этих танков - скорость, проходимость, запас хода, - улучшиться никак не могли. Но даже и перевалив рубеж в 20 тонн, средними эти танки не стали ни по бронированию, ни по вооружению, ни по ходовым характеристикам. Если мужик весит 100 килограммов, из этого вовсе не следует, что он сильный - лишние килограммы могут быть жиром. Именно так германские танки Второй мировой войны до самого ее конца несли в себе родовой порок: они имели архаичную компоновку, объем и вес были использованы нерационально. Веса они набрали, только это был ненужный вес, ставший обузой.

    Сдав в дискуссии и эту позицию, клеветники отошли дальше: они сообщили, что советские танки были устаревшими; это, мягко говоря, заблуждение я много раз подробно комментировал. К 1941 году в мировом танкостроении выделяли пять элементов конструкции, наличие хотя бы одного из которых позволяло считать танк новейшим:

    1. мощное орудие с баллистикой дивизионной пушки, то есть калибром не менее 75-76 мм и длиной ствола не менее 30 калибров;
    2. противоснарядное бронирование, то есть способность устоять и выжить в условиях, когда противник применяет противотанковую артиллерию;
    3. широкие гусеницы, которые дают танку способность действовать практически на любой местности при любых погодных условиях вне дорог;
    4. рациональная компоновка: двигатель и силовая передача находятся рядом;
    5. дизельный двигатель: легкий, экономичный, и главное - не подверженный быстрому возгоранию.

    Т-34 и KB были не просто новейшими, но новейшими по всем статьям. В их конструкции все эти пять элементов присутствовали и гармонично сочетались. Были в Красной Армии великолепные танки БТ; все танки БТ имели в своей конструкции один из элементов новейшего танка, а танки БТ-7М имели два таких элемента - рациональную компоновку и дизельный двигатель.

    Этого недостаточно, - сказали кремлевские знатоки, и все танки БТ отнесли к разряду устаревших, все из статистики вычеркнули.

    Хорошо, согласимся с таким подходом и обратим свой взор на германские танки: мы увидим, что в 1941 году в Германии не было ни одного танка, имевшего в своей конструкции хотя бы один из перечисленных выше элементов; впервые они появились на немецких танках только в 1942 году, когда германские конструкторы позаимствовали советский опыт и создали танки «Тигр».

    Итак, не выгорело клеветникам и на этот раз, и они заявили: да советские танки горели как спички! Советские танки были огнеопасными! На них стояли карбюраторные двигатели!

    Тут уж и я не выдержал. Написал кучу статей и книг: только в Советском Союзе был еще до войны создан быстроходный танковый дизель В-2 мощностью 500 лошадиных сил с возможностью увеличения мощности до 600 и даже 700 л. с. Такие двигатели ставили на БТ-7М, на Т-34, КВ, ИС, на все самоходки, которые созданы на их базе. (В Германии, на родине Рудольфа Дизеля, дизельный двигатель для танков так и не был создан до конца войны.) И примеры привел: если к ведру с бензином поднести факел, то пары бензина полыхнут подобно взрыву еще до того, как огонь коснется жидкости. А если тот же факел сунуть в ведро с соляркой, он погаснет. Так вот: только в Советском Союзе было до войны было налажено массовое производство танковых дизельных двигателей; это во всех остальных армиях танки горели как спички. Я доказал, что только у нас и были дизельные двигатели на танках и самоходках, а в Германии, США, Великобритании танки горели от одного попадания.

    Но и тут у клеветников нашелся аргумент: на войне-то не факелами воюют, а бронебойному снаряду все равно, какое топливо в танке.

    И это вранье: бронебойному снаряду не все равно - от удара сыплются искры, разлетаются куски горячей брони и осколки снаряда. От этого возгораются пары бензина. А солярка, если и загорается, то вовсе не так охотно.

    Так вот, когда и с огнеопасными танками номер не выгорел, ненавистники нашего народа отошли еще дальше: Мединский объявил, что плохо они управлялись, не было на них раций.

    У меня есть что ответить и на это, но я воздержусь - Мединский тогда объявит, что на советских танках лампочки не так горели, или изнутри танки были окрашены не в тот цвет.

    Давайте на минуту с Мединским согласился. А согласившись, спросим: отчего, дорогой товарищ, ищешь недостатки на советских танках, а у любезных тебе гитлеровцев не ищешь?

    А ведь и у гитлеровцев можно углядеть вещи удивительные.

    Лучший немецкий танк 1941 года Pz-IIIJ имел удельное давление на грунт 0,94 кг на каждый квадратный сантиметр опорной поверхности - почти килограмм на квадратный сантиметр! - при удельной мощности менее 14 лошадиных сил на тонну веса. Это уже не удельная мощность, а удельная немощь. Остальные германские танки были еще хуже; на таких танках можно было воевать только в опереточной войне против французских, британских и американских танков, для настоящей войны они не годились. Эти танки не соответствовали ни уровню нашего танкостроения, ни природным условиям, в которые бесноватый Гитлер их бросил.

    Германские самые легкие танки и средние, переделанные из легких, имели более высокое удельное давление на грунт, чем советский тяжелый танк КВ! Для ясности: тяжелый танк КВ-1 имел удельное давление на грунт 0,77 кг на квадратный сантиметр. Германские легкие танки проваливались в грязь, в снег, в песок, в пашню там, где проходили тяжелый КВ и средний Т-34.

    Много ли стоит легкое управление, если любезные Мединскому гитлеровские танки по уши сидели в грязи из-за чрезмерного удельного давления и позорно низкой удельной мощности? И о чем трепаться по радио, если гитлеровские пушки были не способны пробивать советские танки, а советские их били насквозь?

    Все немецкие танки 1941 года были не только устаревшими - многие из них выработали значительную часть своего моторесурса. 29 июня 1941 года в ставке Гитлера состоялось совещание высшего командного состава. Прошла первая неделя войны, и решался принципиальный вопрос: как дальше использовать 4-ю танковую группу. Было два варианта. Первый: бросить ее прямо на Москву. Второй: сначала на Ленинград, потом - на Москву. От границы до Москвы по прямой 1000 километров, а если ударить на Ленинград, а потом на Москву, то получается 1700. И раздавались в бункере голоса, что хорошо бы двух зайчиков убить - и Ленинград, и Москву захватить. А другие говорили: нельзя время терять, надо прямо на Москву. Мнения разделились, и в этом споре мудрый генерал-полковник Альфред Йодль обратил внимание на то, что движение танковых соединений на Петербург может превысить их моторесурс.

    Операция планировалась в обстановке, когда сильного сопротивления Красной Армии не ожидалось - считалось, что она уже разгромлена, стояло жаркое лето, если дороги плохие, можно идти по бездорожью, танк ведь в конце концов не для дорог придуман. Но на 1700 километров пути ресурса изношенных германских танков могло и не хватить. Вот как!
    А нам рассказывают, что в Красной Армии были устаревшие танки.

    Выступление Мединского, который сам себя объявил чуть ли не доктором исторических наук, было сплошным анекдотом. Среди прочего он заявил: «Оккупации Прибалтики не было. Была инкорпорация... Оккупация - это когда штурмом берется столица». Одного этого заявления достаточно, чтобы заподозрить, что Мединский нигде никогда не учился. В любом советском институте изучали ключевые моменты истории ХХ века, среди которых были:

    • Оккупация Рура войсками Франции и Бельгии 11-16 января 1923 года.
    • Оккупация германскими войсками Рейнской демилитаризованной зоны 7 марта 1936 года.
    • Оккупация германскими войсками Судетской области 1-7 октября 1938 года.
    • Оккупация польскими войсками Тешенской Силезии 1-10 октября 1938 года.
    • Оккупация германскими войсками Чехословакии 14-15 марта 1939 года.
    • Оккупация венгерскими войсками Подкарпатской Руси в марте 1939 года.
    • Оккупация германскими войсками Дании 9 апреля 1940 года.

    Где здесь был штурм столиц?

    В порту Копенгагена с борта гражданского теплохода «Данциг» спустились немецкие солдаты с велосипедами и, крутя педали, поехали в цитадель, - старую крепость, построенную, чтобы прикрывать порт. В 7 часов 20 минут утра король Кристиан Х проснулся, узнал о случившимся и перевернулся на другой бок, повелев немцам не мешать. Разве из этого следует, что во Второй мировой войне Дания не была оккупирована Германией?

    В Прагу германская армия вступала парадным маршем, чешская полиция регулировала уличное движение, чтобы никто не мешал движению колонн. Если следовать логике Мединского, то выходит, что не было никакой оккупации Чехословакии, ибо не было штурма столицы.

    В остальных приведенных примерах вообще ни о каких столицах речь не шла, а оккупация Рейнской демилитаризованной зоны вообще была вступлением германских войск на немецкую землю, вгерманские города Дюссельдорф, Бонн, Кельн, Кобленц, Майнц.

    Еще одна яркая реплика г-на Мединского касается парада в Бресте: «Не было даже пресловутого военного парада в Бресте, который является... фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени». Это заявил человек, выдающий себя за профессора.

    Между тем, в 1952 году, еще при живом товарище Сталине, вышли в свет мемуары генерал-полковника Гудериана - с описанием парада в Бресте 22 сентября 1939 года, с чудесными фотографиями, на которых гитлеровец Гудериан и сталинский комбриг Кривошеин Семен Моисеевич, командир 29-й отдельной танковой бригады, радостно улыбаются друг другу перед началом совместного парада.

    Опровержений с советской стороны не последовало. А ведь можно было бы этого самого Гудериана объявить лжецом. Можно было бы и статью ему предъявить. Гудериан - это 2-я танковая группа; Гудериан - это окружение советских войск в сентябре 1941 года в районе Киева. Гудериану смело можно было шить Бабий Яр и требовать негодяя на международный процесс. А уж затем, объявив палачом, можно было бы и еще и в фальсификации истории уличить. Заодно.

    Но никто в Советском Союзе не протестовал. Из песни слова не выкинешь. Был парад в Бресте.

    Потом мемуары Гудериана вышли и на русском языке. Можно было бы в примечании указать: врет про парад недобитая гитлеровская сволочь. Но и этого никто не делал.

    Тут в самый раз и мемуары Кривошеина подоспели. Комбриг на войне стал генерал-лейтенантом танковых войск, Героем Советского Союза. Книга Кривошеина называется «Междубурье», она издана в Воронеже в 1964 году. На страницах с 258 по 261 рассказывается как раз про совместный советско-нацистский парад в Бресте 22 сентября 1939 года. И названо мероприятие своим именем: парад. А ведь книга эта была издана в Советском Союзе, она прошла нашу родную советскую цензуру. С этим не шутили.
    Так вот: не с Юлией Леонидовной должен спорить Мединский и требовать источников. Он должен был Героя Советского Союза генерал-лейтенанта танковых войск Семена Моисеевича Кривошеина, который завершил войну в Берлине, объявить лжецом и фальсификатором. И привести доказательства. Но так называемый «доктор исторических наук» доказательств не привел; он не знаком даже с той литературой о войне, которая доступна каждому школьнику вот уже почти полвека.

    Заявления Мединского о том, что Красная Армия понесла почти такие же потери, как и германская армия, я не буду разбирать подробно - это уже сделал в своем посте Александр Починок - замечу лишь, что, во-первых на разных этапах войны соотношение безвозвратных боевых потерь было разным (как и количество вооружений у воюющих сторон и их технический уровень), поэтому их общее итоговое соотношение не дает полного представления о методах ведения войны и не снимает ответственности с «маршала победы», во-вторых, факты безответственного отношения к жизням десятков и сотен тысяч соотечественников (которые г-н Мединский назвал «закидыванием трупами») хорошо задокументированы в мемуарной литературе, фото- и кинохронике, и, в-третьих, на «каждую третью сожженную белорусскую деревню» (по Мединскому) приходится достаточно германских городов и промышленных центров, превращенных авиацией союзников в горы битого кирпича и щебня. Однако ныне Германия живет и развивается, а Россия вымирает и, если предположить, что вымирание России - это не результат войны, а следствие каких-то других причин, тогда мы попадаем в еще более мерзкую ситуацию: выходит, что наши жулики и воры так руководили страной, что безвозвратно подорвали ее жизненные силы, и не Гитлер в том виноват.

    И, наконец, о предательстве.

    Партия жуликов и воров - это еще и партия предателей: многие ее члены дослужились до высоких званий и принимали присягу, поклявшись «до последнего дыхания быть верными советскому народу и советскому правительству», а когда пришло время доказать делом верность присяге, все они попрятались от гнева народа.

    Бросаясь обвинениями в предательстве, Мединский не отдает себе отчета в том, что может попасть в какого-нибудь обожаемого нацлидера, который в лихие девяностые болтался как тюльпан в проруби - и на советскую власти руки не поднимал, и защищать ее на баррикады не пошел, хотя и клялся хранить ей верность до последнего дыхания.

    Кино Барбара

    Виктор Суворов
    Источник: echo.msk.ru
     
    315
     
    Добавить комментарий

    Комментарии к новости (310)

    Iren62 комментирует материал 19.05.2012 в 16:21 #

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%88

    0 4 минуса | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    Sophiiya1984 отвечает Iren62 на комментарий 20.05.2012 в 3:21 #

    То есть по существу возразить снова нечего.
    Суворову просто видно недосуг отвечать на недружный вой путинских глушилок типа "Суворов-предатель".
    Не то бы он просто время от времени публиковал главы из своих "Ледокола" и "День М".
    Осилила одну антисуворовскую книгу, - и ничего. Пустое место. Уличили лишь в нескольких неточностях.
    Некоторые натяжки есть, не спорю. Но они носят больше стилистический характер.
    Для большей экспрессии и плакатности, такскать.

    10 1 минус | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает Sophiiya1984 на комментарий 20.05.2012 в 14:22 #

    типичная ошибка "верующих в суворова" : ( на пальцах уже) он доказывает, что если сложить два треугольника - получится квадрат...но один из его треугольников треугольником не является. вопрос: получится ли в результате квадрат?? Это к воплям, " а в основном он прав". Народ, хоть с логикой то дружите, если человек делает вывод на основе ЗАВЕДОМО ложных данных ( примеров - несть числа: компоновка танков, автострадные танки и прочее и прочее), то как можно получить правильный ответ. блин, в школе что ль никто не учился???

    2 4 минуса | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
    Sophiiya1984 отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 14:32 #

    Дык о чем и говорю: я не "верующая", а книжку нарочно прочла:
    Исаев А.В. "Антисуворов"
    Ничего не обрела, кроме обирания блох средней величины :)

    4 1 минус | 5 плюсов Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает Sophiiya1984 на комментарий 20.05.2012 в 14:55 #

    А Вы кроме Исаева чего-нить почитайте, на ВиФе, например, на militera.ru. Суворов очень талантливый писатель, умеет с читателем общаться, этого не отнимешь, сам в свое время зачитывался, пока это самое Ваше количество мелочей не перевалило критическую величину, сводящую все выводы резуна к банальной заказухе.

    1 2 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    kritikan отвечает dusty47 на комментарий 22.05.2012 в 13:45 #

    Ну талантливый он на берыбье, когда мы все в демократическом угаре хотели еще что-нибудь плохое про нас самих почитать. А так - все очень пусто. Чтобы было побольше страниц, ему приходиться рассказывать анекдоты.

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает kritikan на комментарий 22.05.2012 в 14:14 #

    это точно

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Гималайский отвечает dusty47 на комментарий 21.06.2012 в 23:56 #

    Точно то , что русофобы жонглируют фактами , пользуясь невозможностью знать гигантского пласта событий истории ВОВ.
    ---
    Ложь в мелочах и скромное умолчание.
    ---
    Тем кто понимает , что такие темы в канун войны - это склока на похоронах , адресованы всего две "мелочи" о которых "забыли" помянуть русофобы :
    1.StuG III ( который не учтён как танк )
    2.Ю - 87
    ---
    Потери основных типов танков за 41-й у немецев такие:
    Pz. I - 428
    Pz II - 424
    Pz. 35(t) и 38(t)- 796
    Pz. III - 660
    Pz. IV - 348
    Befs.Pz - 79
    Всего - 2735

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Гималайский отвечает dusty47 на комментарий 22.06.2012 в 0:06 #

    http://4put.ru/pictures/max/347/1067336.jpg - на башне т -III флаг - который выполнял функцию "свой-чужой" для авиации вермахта.
    ---

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    kritikan отвечает Sophiiya1984 на комментарий 22.05.2012 в 13:43 #

    Да, конечно, Исаев, он скучный, а "Суворов" - веселый. Он по сапогам, про которые ему рассказал какой-то дедушка сделал о-о-о-очень глубокие выводы. А вот самого главного предпочел не заметить: ну не было у СССР планов нападать на Германию. НЕ БЫ-ЛО! Вот и все. А уж "Ледокол" - это главная подлость. Сталин создал Гитлера! То есть прочитал в "Майн камфе", что Гитлео собирался двигаться на Восток и сразу начал поддерживать.

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    tata WikiLeaks отвечает kritikan на комментарий 18.05.2014 в 18:31 #

    = не было у СССР планов нападать на Германию. НЕ БЫ-ЛО!=
    То есть, товарищ Сталин и дальше собирался быть
    преданным союзником Гитлера и радоваться его победам?

    "2. О ходе закупки Советским Союзом товаров и металлов для Германии.
    Шуленбург: Германское правительство очень озабочено тем, что развернутые в соглашении от 29 января 1940 г. перспективы посылки ряда товаров и закупки металлов и других товаров посредством СССР осуществляются чрезвычайно долго...
    25мая 1940 года
    Тов. Молотов ответил, что вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов
    не вызывает возражений с советской стороны...
    При теперешних операциях действительно нужны
    и автобензин, и газойль для немецкой армии, действия которой замечательно успешные."
    ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР, т23, кн.1,стр 234, 287

    "17.06.1940
    В начале беседы тов. Молотов поздравил германского посла с
    победами германской армии и заметил, что вряд ли Гитлер и
    Германское правительство ожидали таких быстрых успехов."
    http://doc20vek.ru/node/1029

    "Список 1А советских товаров, поставляемых в Германию
    с 11 февр. 1941 г. до 1 августа 1942 г"
    Сборник "1941", стр. 529
    http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/1941-1.pdf?

    estonets отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 14:48 #

    Хорошо, не будем называть автострадныи танк автострадным. Но безусловно, БТ-7М самый быстрый танк второй мировой. Его скорость на гусеницах составляла 62 км/ч, а на колесах поднималась до 86 км/ч.
    По этому можно этот танк всеровно назвать "танком-агрессором" и поэтому этот танк всеровно удобно исползовать на автостраде.
    Может быть Суворов и придумал название "автострадныи танк" но болшом плане суть это не изменяет.

    2 2 минуса | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает estonets на комментарий 20.05.2012 в 14:53 #

    Вы вообще в курсе маршевой скорости моторизованного подразделения? даже в наше время, даже, блин, на автобане??или в космосе.. да и в бою тоже средняя скорость танка в атаке редко превышала 15 км. в час. так на кой хрен городить огород??

    -1 4 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    estonets отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 15:18 #

    И с какими намерениами по-вашему создали промежутке 1939-1940 года, 706 экземпляров БТ-7М? Почему строили такое количество танков, главнои карактеристикои которого было скорость?
    Почему строит танки, которых по вашему исползовать не возможно? Интересно, как вы это обясняете?
    И мы говорим не пра атаках или бои, а пра маршевои скорости - скажем для неожиданного агрессорского захвата.

    1 2 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает estonets на комментарий 20.05.2012 в 15:31 #

    Да почему - главное скорость??? ТТХ БТ для тех лет ( начало 30-х) вполне нормальные и по бронированию и по вооружению, Это ведь резун выпячивает скоростные характеристики, а на них, есть такая версия клюнул "величайший полководец тухачевский" мечтавший наклепать аж 150 000 таких танков с его доктриной "танковых орд". войну мы выиграли на технике, которую заказывали для армии как раз после чистки, на образцах, родившихся в 38-39. Поясните, как можно реализовать "агрессорский захват" при маршевой скорости танкового подразделения - 20-25 км. в час, и суворов об этом прекрасно знает. Или Вы считаете, что что -то захватить можно только "танчиками"? война - это не компьютерная игрушка. Тут ( чтобы не перепощивать ник husar очень грамотно пописал задачи, которые при марше решает командир танкового полка :) ( правда, в части обеспечения маневренности и управляемости танкового подразделения, но уже этого хватит для размышления) почитайте и попробуйте осмыслить весь размер проблемы и как ее решить наличием трех сотен скоростных БТ. Ксати, суворов дает предельные скоростные характеристики, а не типовые. у Вас есть машина?на спидоре у нее сколько?сколько раз вы ее развили

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    estonets отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 16:00 #

    Причина того што я своего машыны не развил на максимум скорост может быть то што в Эстоний нет автострадoв где это безопасно и законно делать. А на автостраде....
    Кроме скоростных танков сушествовали ещо и самолеты и парашютисты итд.

    1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает estonets на комментарий 20.05.2012 в 16:25 #

    так съездите в Германию :) даже в ТОп Гир не всегда развивают :) это кроме того, что помимо собственно танков в танковом подразделении дофига ДРУГИХ средств, ограничивающих маршевую скорость, а без них "агрессивный захват " не произвести. :) к остальному - есть свои доводы..надеюсь, будете думать, читая резуна, пищу для ума он дает. :)

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    kritikan отвечает dusty47 на комментарий 22.05.2012 в 13:46 #

    Зато они могли в Формуле-1 участвовать!

    dusty47 отвечает kritikan на комментарий 22.05.2012 в 14:14 #

    :).угу.."сбросив гусеницы" :)

    aliir отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 18:17 #

    типичная ошибка "ненавидящих суворова": Суворов - предатель, его аргументы - ложны.

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает aliir на комментарий 20.05.2012 в 20:17 #

    Да мне насрать, что он предатель (извините :) ), Вы в моих постах хоть одно упоминание с аргументированием, что он предатель видели? Я четко и ясно указываю, где он прямо и нагло ВРЕТ, а там - будь он хоть тайный Герой СССР.

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    aliir отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 23:18 #

    { Да мне насрать, что он предатель (извините :) ) }
    Обращаю внимание на ваш ключевой оборот: "типичная ошибка"

    { Я четко и ясно указываю, где он прямо и нагло ВРЕТ }
    В том комменте у вас была муть.

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает aliir на комментарий 20.05.2012 в 23:47 #

    аргументируйте, пожалуйста, иначе кроме как демагогией назвать Ваш коммент не могу.

    aliir отвечает dusty47 на комментарий 21.05.2012 в 3:49 #

    У вас весь коммент мутный.
    Но если я что-то не понимаю, то скажите, в каком месте того коммента вы "четко и ясно указываю, где он прямо и нагло ВРЕТ"

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает aliir на комментарий 21.05.2012 в 6:33 #

    например, его цитата:" Немцы так и завершили войну на карбюраторных двигателях, на танках с компоновкой, которую после войны никто никогда во всем мире, включая и немцев, больше не использовал (двигатель размещался в задней части корпуса танка и соединялся с силовой передачей, расположенной в передней части корпуса, карданным валом" . реальность: Типичные послевоенные танки классической компоновки - советские Т-54, Т-55 и Т-62, американские М 26, М 48 и М 60 английский "Чифтен", западногерманский "Леопард-1", французский AMX-30. ну много чего дальше. надо?

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    aliir отвечает dusty47 на комментарий 21.05.2012 в 19:23 #

    Вот теперь уже нормально.
    Уточню только, что Т-54 - разработка еще военного времени.

    dusty47 отвечает aliir на комментарий 21.05.2012 в 20:10 #

    привет! насколько я знаю - разработка сразу после войны и танк принят на вооружение в конце 46 года http://vooruzenie.ru/publ/4-1-0-62.

    dusty47 отвечает aliir на комментарий 21.05.2012 в 20:14 #

    гм. нашел ссылку на начало работ над ним КБ Морозова в Тагиле в 44, так что Вы , видимо, правы..не в курсе, почему в разных публикациях такие разночтения?

    aliir отвечает dusty47 на комментарий 22.05.2012 в 1:31 #

    Первый прототип Т-54 был, по данным «Справки об изготовлении и испытаниях опытных образцов танка Т-54» 1946 года, закончен в январе 1945 года и был передан на испытания на полигон в Кубинке. Однако, в другом документе (C. Устьянцев. Т-54/55) говорится, что это был уже второй прототип, первый же был закончен ещё в конце 1944 года и проходил испытания непосредственно на заводе.

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает aliir на комментарий 22.05.2012 в 7:36 #

    ок, спасибо, качнул.

    kritikan отвечает aliir на комментарий 22.05.2012 в 13:48 #

    В чем ошибка-то? Он и предатель, и аргументы его ложны. Именно потому что он предатель, он и вытаскивает ложные армументы. Чего стесняться-то?

    aliir отвечает kritikan на комментарий 22.05.2012 в 17:54 #

    Например, Суворов считает, что Сталин был велик и ужасен, с кучей амбициозных планов (которых почти удалось реализовать).
    А его противники считают Сталина мелким и глупым....

    Апоп Апопович отвечает dusty47 на комментарий 21.05.2012 в 23:29 #

    Я не читал этого автора, но если он врёт, где конкретные факты, которые должны его припечатать?
    Голые фразы - компрометируют авторов тех, кто их сыпет.
    Где примеры?

    dusty47 отвечает Апоп Апопович на комментарий 22.05.2012 в 7:38 #

    привет! посмотрите чуть выше (7 постов выше этого) , конкретный пример именно в этой статье. Или полный разбор надо утсраивать? :) там еще ляпов много :).

    Bludniy Tungus отвечает Sophiiya1984 на комментарий 18.05.2014 в 16:58 #

    Обсуждать качество армии по какому-то виду оружия это тоже самое, что рассуждать о качестве здания по одному кирпичу, не видя всего здания. Чтоб опровергнуть суворовскую чушь, достаточно прочитать одну главу его ледокола, где он описывает необходимую концентрацию войск для наступления и открыть полевой устав РККА 1936, вопросы отпадут сразу. А насчет танков, так их предназначение не бой с танками противника, задача танка это подавление огневых точек, делать прорывы в проволочном ограждении, поддержка наступающей пехоты, у немцев до конца войны основным танком оставался PzIII, а он, по выкладкам Суворова, вообще не способен воевать. Суворов руководствуется кухонной логикой, он искажает источники, на которые ссылается (проверте ссылки, хоть одну), он совершенно не разбирается в оперативном искусстве тех времен (Мединский не лучше только с противоположным знаком) в его книгах если и есть правда, то только в датах, все остальное это болезненный бред.

    Iren62 комментирует материал 19.05.2012 в 16:22 #

    Ви́ктор Суво́ров (настоящее имя — Влади́мир Богда́нович Резу́н; р. 20 апреля 1947, Барабаш, Приморский край, СССР) — известный писатель. В своих военно-исторических книгах предложил ряд новых концепций о роли СССР во Второй мировой войне. Предложенные концепции и методы их обоснования вызвали многочисленные дискуссии и критику.

    Большинство академических историков (в т.ч. наиболее авторитетные западные историки) отвергают концепции и методы Суворова [1] [2] [3] [4] [5] (характеристика отношения профессионального сообщества к работам Суворова доходит до эпитета «с презрением» [6] [7] ). Критики Суворова обвиняют его фальсификациях и лженаучности

    2 13 минусов | 15 плюсов Ответить Пожаловаться
    ser_p отвечает Iren62 на комментарий 19.05.2012 в 16:31 #

    браво!!! Википедия ставит всех этих "знатоков" на место.

    -5 13 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
    REY.B. отвечает ser_p на комментарий 19.05.2012 в 22:05 #

    Но кто скажет, почему Германия собрала войска у границ СССР, и этого "никто не заметил"?
    Почему, несмотря на количество танков и их мощь, они так и не вступили в бой?
    Почему, несмотря на то, что у Германии даже орудий против этих танков не было (выбивали их швейцарскими зенитками 88мм) эти танки были уничтожены?

    Если "официальная история" на это ответа не даёт, то будем слушать тех, кто даёт.

    5 3 минуса | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
    Kostik00302 отвечает REY.B. на комментарий 20.05.2012 в 8:42 #

    почему в вашей жизни случаются неприятности даже если вызнаете что они или могут быть или их быть не может - то же и в истории нардов.

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    daniel-ts отвечает Kostik00302 на комментарий 20.05.2012 в 12:22 #

    Ну нихрена себе неприятности!

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Kostik00302 отвечает daniel-ts на комментарий 20.05.2012 в 20:08 #

    в Мире нет инчего невозмложного, в нём нет даже добра и зла и действие всегда равно противодействию.

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает REY.B. на комментарий 20.05.2012 в 14:24 #

    Привет! да дает , дает объяснение, только "верующим" этого не нужно... почитайте хотя бы материалы на ВиФе.

    ateist отвечает REY.B. на комментарий 20.05.2012 в 15:55 #

    А ответ очень ПРОСТОЙ , он , особенно после развала СССР , ОЧЕВИДЕН:
    Ну не хотели граждане СССР в июне 1941 го защищать Вождя и его партию, сыты были его и Ульянова с Троцким обещаниями , коллективизацией и индустриализацией, тупо ждали избавления , надеялись на освобождение...
    А пока очнулись и поняли что германцы несут новое рабство а не освобождение Родины от сталинизма , от тех танков и самолётов пшик остался да ещё и четыре миллиона мёртвых и пленённых, да фашист под Москвой и Ленинградом!!!
    Но ОЧНУЛИСЬ! И вот тогда и началась Великая Отечественная война , а не войны отдельных "Брестских крепостей".
    Не пушки , ни самолёты и танки победили в этой войне, и тем более не тупые мясники джугашвили и жуковы, победила Русь! (умные поймут ...)

    -2 3 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    obb.07 отвечает ateist на комментарий 21.05.2012 в 22:07 #

    Без хорошего руководителя ничего хорошего построить нельзя.Если СССР победил Германию,то в этом заслуга и руководителей,и конструкторов,и рабочих тыла,и солдат на фронте.По отдельности Победа не куётся.Сейчас у власти "хороший" руководитель,а страна в ж.опе..

    ateist отвечает obb.07 на комментарий 21.05.2012 в 23:09 #

    Может в том и "заслуга" великих вождей, что цвет нации был изгнан или расстрелян, трудяги крестьяне (кулаки) уничтожены, не кому стало "Ломоносовых" рожать - всё больше мехлисов да швондеров , ельциных да путиных нарождаться стало ... не в этом ли итог закономерный. Перекроил Россию Ульянов с Бронштейнами и Джугашвилями не русскими по нац. признаку с губернского, чухна и чурки себя господами возомнили!!! из грязи в князи!!!, а счас уже не долго добить осталось ...ещё пяток лет пост ельцинского правления и канет в лета некогда Великая Россия ...

    Kostik00302 отвечает ser_p на комментарий 20.05.2012 в 8:41 #

    1 - Википедия не источник истины
    2 - Справеливых войн не бывает
    3 - А наши проблемы не в системах и политиках, они проще они в образе мысли в стиле "на фиг по фиг.. и так далее"

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    rubezg отвечает ser_p на комментарий 20.05.2012 в 10:03 #

    По поводу википедии. Я сам редактировал и публиковал новые статьи в этой самой педии. И достоверность фактов лежит только на моей совести. За последние 3 года очень много статей переписаны и соответствуют запросам нынешней власти. Год назад это было белым, а теперь черное. Проверено лично. С скриншотами. Потому верить на 100% википедии я вам не советую.

    2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    Апоп Апопович отвечает rubezg на комментарий 21.05.2012 в 23:44 #

    Википедия канализирует то, что кому-то угодно, остальное моментально исчезает и неизвестно, кто её модерирует - что за лдица и откуда. Ни один нормальный человек её всерьёз не может принимать.

    Аркадий Васильевич отвечает Iren62 на комментарий 19.05.2012 в 20:16 #

    Да и по барабану мнение сообществ.Мужик чешет конкретную правду со знанием дела.Сам из военнослужащих.Молодец,Виктор Богданович!

    11 8 минусов | 19 плюсов Ответить Пожаловаться
    konsulat отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 20.05.2012 в 2:13 #

    Резун выбрал Мединского как мальчика для битья, а возражения серьезных людей он игнорирует.
    http://wiki.redrat.ru/
    раздел "коллективизация и репрессии 1921-1941" статьи "совместный советско-германский парад в Бресте"
    " ......... в Гродно" (прямые ссылки слишком громоздки)
    Вот тут бы послушать возражения этого господина.

    -3 5 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Аркадий Васильевич отвечает konsulat на комментарий 20.05.2012 в 7:17 #

    Так зачем слушать-читайте,это им уже издано ,причем с фотографиями

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    tdutif отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 20.05.2012 в 2:26 #

    Почитайте его "Аквариум" и "Ледокол" - очень сильные произведения.

    3 1 минус | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    Аркадий Васильевич отвечает tdutif на комментарий 20.05.2012 в 7:16 #

    Так я с них и начинал когда то

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает tdutif на комментарий 20.05.2012 в 14:26 #

    да, сильные, психологически, на тему " мозги засрать"

    2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    piton4ic отвечает tdutif на комментарий 21.05.2012 в 20:48 #

    За его изданиями слежу лет 12 - 15, нравится как кремлёвских историков е....т и вхвост и в гриву.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    1amba отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 20.05.2012 в 5:53 #

    к нему поближе беги удак

    -5 6 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 20.05.2012 в 14:25 #

    очень сомневаюсь, что вы из военнослужащих, если не замечаете очевидных ляпов практически всех его умозаключений и данных.

    1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    piton4ic отвечает dusty47 на комментарий 21.05.2012 в 20:42 #

    Он публицист, а они ляпы допускаются.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает piton4ic на комментарий 22.05.2012 в 8:17 #

    :) странная профессия :), но выводы то он делает основываясь на этих ляпах. причем гордо именует себя историком

    Полностью ВАС поддерживаю .

    REY.B. отвечает Iren62 на комментарий 19.05.2012 в 21:58 #

    Давайте делать нарезку дальше
    ...Тем не менее, в поддержку некоторых положений Суворова выступили исследователи из Германии (Эрнст Топич[11], Вернер Мазер, Йоахим Хоффманн[12]), США (Ричард Ч.Раак[13], Альберт Уикс[5]), России[13] и других стран. Юрий Фельтишинский полагает что Суворов открыл до того неизвестный пласт истории...
    ...По мнению Ирины Павловой, В. Суворова «так никто и не опроверг»[19], а критики относят Суворова наряду с Йоахимом Хоффманном к представителям «ревизионистской школы» и агрессивно критикуют из-за того, что «больше всего боятся обвинения в симпатиях к фашизму, в неонацистских устремлениях»...
    ... Почётный академик The International Academy of Sciences, Education, Industry and Arts [45]
    Почетный член Международного Союза литераторов и журналистов[46]...

    3 3 минуса | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
    yuri2011 отвечает Iren62 на комментарий 19.05.2012 в 22:21 #

    Надо еще добавить, что В.Резун - бывший сотрудник ГРУ-предатель, перешедший в Великобританию.

    Может человек, живущий за счет подачек англичан, писать правдиво об СССР, о Сталине, Жукове, других государственных и военных деятелях? Вопрос риторический, отвечать не надо.

    -4 14 минусов | 10 плюсов Ответить Пожаловаться
    АПЛ-49 отвечает yuri2011 на комментарий 19.05.2012 в 22:50 #

    Жуков - кличка на фронте: мясник.

    9 5 минусов | 14 плюсов Ответить Пожаловаться
    vicontas отвечает АПЛ-49 на комментарий 20.05.2012 в 1:09 #

    Ну,а тебе даже кличка не нужна - сразу видно ,что дурак!

    -8 12 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    serhstrh отвечает vicontas на комментарий 20.05.2012 в 13:08 #

    жуков редкая мразь

    3 3 минуса | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
    obb.07 отвечает serhstrh на комментарий 21.05.2012 в 22:17 #

    Мрази обычно войны проигрывают.А выигрывают войны - победители.

    АПЛ-49 отвечает vicontas на комментарий 20.05.2012 в 13:51 #

    Обычно, в подобных случаях я не отвечаю. Но, для особо отмороженного-предельно-безмозглого мудака сообщаю - эту кликуху ему выдал не я, а ФРОНТОВИКИ.

    4 2 минуса | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
    СЕРизСССР отвечает АПЛ-49 на комментарий 20.05.2012 в 15:40 #

    Бандеровцы что ли? У меня дед (92г.) воевал в пехоте под Москвой, не было никаких кличек, врёшь ты всё.

    -2 3 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    konti отвечает СЕРизСССР на комментарий 20.05.2012 в 22:16 #

    Защитой Москвы руководил враг народа Павлов. (Это так, для информации...)

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    piton4ic отвечает konti на комментарий 21.05.2012 в 21:00 #

    Павлова подставили, Резун ясно даёт понять.
    Жуков мог подготовить страну к обороне, начать готовить до 41г.( его должность позваляла это сделать).
    Всё можно было сделать время было при достаточно, что бы избежать катастрофы! В результате всё спихнули на Павлова!

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    konti отвечает piton4ic на комментарий 22.05.2012 в 11:20 #

    Извените, описка вышла, читать вместо Павлова- Власов.... А Павлов это тот, из за которого и произошла катастрофа в начале войны... И нехер из него мученика делать.

    АПЛ-49 отвечает СЕРизСССР на комментарий 21.05.2012 в 18:28 #

    Ты просто сопливый мудило. А мой отец - танкист говорил просто: "мясник".

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    СЕРизСССР отвечает АПЛ-49 на комментарий 21.05.2012 в 19:03 #

    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    АПЛ-49 отвечает СЕРизСССР на комментарий 21.05.2012 в 19:17 #

    Сопливый мудило.

    СЕРизСССР отвечает АПЛ-49 на комментарий 21.05.2012 в 20:27 #

    Да не пизди недобиток власовский, не было этого.

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    АПЛ-49 отвечает СЕРизСССР на комментарий 22.05.2012 в 17:42 #

    Отмороженное сопливое мудило.

    ateist отвечает АПЛ-49 на комментарий 20.05.2012 в 16:01 #

    Просто сравнить потери тех же немцев воевавших с 1939 года , да на два фронта + в Африке и потери наших войск под руководством "мудрейших" стратегов... Да они не просто мясники были , они ещё и воры трусливые!

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    obb.07 отвечает АПЛ-49 на комментарий 21.05.2012 в 22:29 #

    Что то я про "Жуков - мясник " только одну ссылку нашёл http://kp-ed02.panda-kp.ru/daily/25832.3/2806529/ и то в комментариях из разряда "Дед рассказывал" или "Бабка говорила"..

    АПЛ-49 отвечает obb.07 на комментарий 22.05.2012 в 17:44 #

    Не надо ля-ля! Ссылок - масса. Почитай, допустим, комменты Володарского к фильму "Штрафбат".

    аМерк отвечает vicontas на комментарий 20.05.2012 в 17:03 #

    Жукова недаром в войсках звалди "генерал-мясник". Он заваливал противника трупами собственных солдат. Известный случай, когда на вопрос офицера союзников, почему не разминируют поле наступления красножопых войск, Жуков цинично ответил по-еврейски вопросом: "А зачем?" По поводу миллионых жертв красножопой армии известно Жукова же наглое ржание: "Русские бабы новых нарожают".
    Короче, такие мясники и гнали русское пушечное мясо для защиты жидобольшевистской власти СССР.

    5 1 минус | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает аМерк на комментарий 21.05.2012 в 21:19 #

    Зачем повторять кем то сказанную глупость???. Даже не Эйзенхауэром..

    obb.07 отвечает аМерк на комментарий 21.05.2012 в 22:30 #

    Что то я про Жуков - мясник только одну ссылку нашёл http://kp-ed02.panda-kp.ru/daily/25832.3/2806529/ и то в комментариях из разряда "Дед рассказывал" или "Бабка говорила"..

    obb.07 отвечает АПЛ-49 на комментарий 21.05.2012 в 22:27 #

    Что то я про Жуков - мясник только одну ссылку нашёл http://kp-ed02.panda-kp.ru/daily/25832.3/2806529/ и то в комментариях из разряда "Дед рассказывал" или "Бабка говорила"...

    estonets отвечает yuri2011 на комментарий 20.05.2012 в 3:10 #

    Суворов сдержал самыи важныи часть своего присяги: "..до последнего дыхания быть преданным своему Народу.."
    Чего делали бы вы если "конститутсионныи строи" убивает собственного народа и присяга противоречныи. И надо выбирать между защиты госсударства или народа.
    Каким образом мог бы он менят систему из внутри? - Никаким, поетому и уехал свободныи мир и писал книги.

    "Суворов: у стукачей цель единая - вернуть чекиста во власть"
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/661033/cat/94/

    А предателем называют Суворова только чекисты. По моему Суворов самыи настоящий русский, по духу и по честности.

    6 4 минуса | 10 плюсов Ответить Пожаловаться
    ateist отвечает estonets на комментарий 20.05.2012 в 16:03 #

    Он и псевдоним себе взял , не Бронштейн , не Коба, а это тоже о многом говорит!

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Iren62 отвечает yuri2011 на комментарий 20.05.2012 в 17:24 #

    +++++++++++++

    veryoldserg отвечает yuri2011 на комментарий 21.05.2012 в 21:22 #

    :)))))))))))

    А вся та совковая сволочь, что убила страну и народ - пишет правду? Убогий, очнитесь и не пропагандоньте более.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    vicontas отвечает Iren62 на комментарий 20.05.2012 в 1:33 #

    Когда жуликов и воров начинает обвинять предатель,сдавший своих, в его слова так же слабо верится,как и словам тех,кого он обличает!Скорее он старается для других жуликов и воров,желающих заменить тех,кто сейчас у руля! Так что чья бы корова мычала,а его пусть не гавкает

    -2 5 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    aliir отвечает vicontas на комментарий 20.05.2012 в 18:21 #

    И посему вы предпочитаете верить жуликам и ворам?

    1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает aliir на комментарий 21.05.2012 в 21:20 #

    а зачем верить? :) своей головы на плечах обычно достаточно :)

    Serdgi5 отвечает Iren62 на комментарий 20.05.2012 в 2:35 #

    Концепции и методы -- слоган зажравшихся жуликов, пусть и от истории. Читайте всегда и везде, в каждой сфере исследования только мемуары.

    menes отвечает Iren62 на комментарий 20.05.2012 в 7:35 #

    "професинальные" историки так и не сказали - ПОЧЕМУ немцы за месяц прошли всю Белорусию.

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    daniel-ts отвечает menes на комментарий 20.05.2012 в 12:25 #

    Потому что народ не хотел воевать за Сталина.

    2 2 минуса | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    menes отвечает daniel-ts на комментарий 20.05.2012 в 12:40 #

    Вы угадали мои мысли.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает daniel-ts на комментарий 20.05.2012 в 14:29 #

    а через месяц вдруг захотел..Народ, да включите вы мозги!!!

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    аМерк отвечает menes на комментарий 20.05.2012 в 17:06 #

    Потому что народ не хотел защищать жидобольшевистскую власть. Натерпелись от коммунистов. В Ленинградской области, согласно официальным советским данным, около 80 % населенных пунктов встречали германские войска как освободителей хлебом-солью.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает аМерк на комментарий 21.05.2012 в 21:28 #

    А Вы не хотите привести, где Вы видели эти "официальные данные"? :)

    cjhlb отвечает Iren62 на комментарий 20.05.2012 в 13:16 #

    Концепция имеет такое же отношение к реальности, как шашлык к барану.
    Т-34 к 22 июня еще не был освоен и опробован, а его массовое производство началось только в 42 году, в том числе производство разворачивалось на ХПЗ в позже оккупированном Харькове, СТЗ в чудом отстоянном у немцев Сталинграде и Челябинском ЧТЗ, в Нижнем Тагиле, Свердловске и Омске, откуда танки еще надо было доставить. СССР спас тыл, перебазирование предприятий на Урал и развертывание танкового призводства в Горьком.

    Хотя мобилизации усилий в военной отрасли была колоссальная, к началу войны с производством вооружения мы явно запаздывали. А конкурировать с немцами в области авиации вообще не могли.

    Nikodime отвечает cjhlb на комментарий 20.05.2012 в 14:28 #

    а в области танков-могли или нет?кировский производил танки кв-а что было у немцев хорошего?

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    cjhlb отвечает Nikodime на комментарий 21.05.2012 в 18:49 #

    факты - вещь упрямая, и дело не в танках, а в попытке переписать историю. Зачем Суворов пишет: "начнем с танковых войск", если ими все и заканчивается. Несмотря на преимущество в стальных машинах и выигранные сражения под Ельней и Курском, страна почти 3 года копила силы, чтобы достойно ответить немцам и выкинуть их за наши пределы. Война шла не только на земле, но на море и в небе. И этот факт невозможно оспорить.

    Nikodime отвечает cjhlb на комментарий 21.05.2012 в 19:23 #

    это не оспаривается-и вообще дело не в этом.нужна правда о войне-полная..с раскрытием архивов.война -не секрет больше..и надо уважить людей,не унижать их ..скрывая истинные события.народ такую работу "провернул",например-перенося..перевозя огромные заводы за волгу,на урал,в сибирь-уму непостижимо.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    cjhlb отвечает Nikodime на комментарий 21.05.2012 в 19:46 #

    Однозначно: наш великий народ, мобилизовавшийся и преодолевший такие трудности, достоин огромного уважения. И безусловно, заслуживает другой участи. Представьте: даже танки не помогли. А если бы и их, и тяжелой промышленности не было? Вы правы, есть о чем задуматься.

    alex.grigbenediktoff комментирует материал 19.05.2012 в 16:51 #

    Как 60-летний профессионал высшего уровня военной разведки, ветеран ГРУ-КПСС-МИД-ВКС-МЧС-МВД, честной госслужбы и работы в компаниях всех уровней власти и влияния - из Древнего рода Созидателей Великой России, СССР и снова России - Бенедиктовых, а также так и не состоявшихся Честных Реформ госвласти и управления, честного некоррупционного строительства домов, дорог, объектов, а также Черной Дыры России - Системы ЖКХ, ветеран 47-летней неустанной борьбы с наркомафией и оргпреступностью - только из-за ПОЛИТИЧЕСКИХ УБИЙСТВ лучших людей СССР, России и Мира - полностью подтвеждаю ПРАВОТУ Виктора Суворова (Владимира Богдановича Резуна), Юлии Латыниной, и ПОЛНУЮ НЕПРАВОТУ лжеисторика и полного придурка Владимира Мединского

    17 9 минусов | 26 плюсов Ответить Пожаловаться
    luigliygflyufg отвечает alex.grigbenediktoff на комментарий 19.05.2012 в 17:20 #

    Судя по последним строкам вашего письма, Вы и на поприще культуры не последнюю скрипку играете...

    0 3 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться

    Читал у Суворова почти все книги. В логике не откажешь. То что мы умеем воевать, строить и производить лучшее вооружение - с лихвой компенсируется тупостью и предательством политики и командования. когда жизни простых солдат и офицеров ни что и легко перечеркиваются... на всех войнах так, только в разной степени.
    по поводу Финской кампании... служил под Питером. сугробы - 1.5 - 2 метра. под снегом - валуны, величиной с внедорожник... и ведь прорвали линию Маннергейма.... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0 до сих пор в таких условиях никто не воюет. война считается невозможной. наша Армия вообще делает невозможное. но, все сливают уроды у власти.

    11 1 минус | 12 плюсов Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает Жестокая Органика на комментарий 19.05.2012 в 18:56 #

    Почитайте Марка Солонина.
    Поскучнее, чем Суворов, но более документален и доказателен.
    Многие цифры из тех что в статье, впервые поднял в архивах он.
    Кстати, и о финской войне у него много интересного.
    Например, знаете, что вторая война с финнами была начата 25 июня 1941 года нападением СССР на Финляндию? Через 3 дня после начала Отечественной войны?
    Приготовились заранее, а ума остановиться не хватило.
    В результате получили блокаду Ленинграда и миллионы жертв, которых могло не быть.

    4 6 минусов | 10 плюсов Ответить Пожаловаться
    husar отвечает sozerzatel на комментарий 19.05.2012 в 19:19 #

    Вы бы еще на Солженицина сослались. Нашли авторитет...
    Кстати, когда Сталин предлагал финикам купить-обменять часть их территории, тот самый Маннергейм, будучи военным профессионалом, глядя на карту и прекрасно понимая положение Ленинграда (32 километра от финской границы, в пределах досягаемости тяжелой артиллерии, плюс флотские заморочки) рекомендовал финскому правительству согласиться.
    Возможно, наши атаковали первыми, но тут уж так, если понимаешь, что тебя сейчас будут убивать - действуй первым.
    Так вот, финики сказали, что они просто ведут войну за возвращение своих территорий обратно.

    2 9 минусов | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 19:45 #

    Не читал, но осуждаю...
    Старая совковая история...

    7 4 минуса | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
    husar отвечает sozerzatel на комментарий 19.05.2012 в 19:58 #

    Да не в том дело. Не читал - это да. Но я же не могу объять необъятное, в самом-то деле. Но вот его выводы наводят меня на мысль о банальной продажности сего субъекта по одной простой причине: опровергаются они многократно. Причем легко. Может, он литературный гений, не знаю. Но вот выводы такие делать - это странно.
    Там у вас, ниже, было еще про наше подавляющее превосходство. Я просто не хотел почту засорять. Ну да, было оно. Но вот сказать, что связь для танкиста в бою не важна, мог либо клинический идиот, либо действующий по плану аферист. Суворов сам танкист по образованию. Делайте выводы.
    Далее: как-то так вышло, что артиллерия (танки, самолеты и пр.) находились в одних местах дислокации, а вот горючее и боеприпасы для них - в сотнях километрах. От бездарности совка, само собой. Приказы игнорировались. Тимошенко, министр (нарком) обороны отдал приказ рассредоточить самолеты, а на него положили с гайкой. Отдал еще раз - и опять положили - с двумя гайками. А виноват Сталин, бо покойник оправдаться не в состоянии.
    Заметьте, у немецких генералов во всем виноват Гитлер. Он тоже оправдаться не может. Такие дела...

    1 8 минусов | 9 плюсов Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 21:20 #

    Хорошо, хоть сознался
    "Не читал - это да. ...Но вот его выводы наводят меня на мысль о банальной продажности сего субъекта"

    Как в бородатом анекдоте:
    Вот вы мне: "Карузо, Карузо!". Дрянь это ваше Карузо!
    "Как? Вы слышали Карузо?"
    "Не слышал - это да.
    Мне Рабинович напел"

    0 3 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    husar отвечает sozerzatel на комментарий 19.05.2012 в 21:31 #

    Я же говорю, когда продаешь Родину, нужно учитывать, что твои показания могут быть разбиты валом статистики. Я понимаю, Солоневич вам нравится, но мало ли, кто кому нравится? Объяснить вам придурковатость, либо продажность Суворова, насчет связи?
    Будучи на срочке, лет 20 тому, сидели мы как-то, в летних учебных лагерях с танковым комбатом. И вот он мне говорил (а шел он на комполка). Вот вся этя хрень, типа приемов боя, меня уже не очень волнует. Меня волнует, как я поведу свои 94 танка - интервал 25 метров, да плюс 80 с хреном бронемашин мотострелкового батальона. А в танковой дивизии таких полков 3, да плюс мотострелковый полк со своим танковым батальоном. А полков всего - 5-6- артполк, зенитно-ракетный и.т.д. со своей техникой. Плюс отдельные батальоны. Вот честно, как вы думаете, всей этой оравой без радиосвязи управлять возможно? Вы можете себе представить всю эту махину? И без радиосвязи, ненужность которой доказал Суворов.

    5 1 минус | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 10:54 #

    Насчет связи Суворов пишет не о сегодняшнем дне, а о временах 70 лет с лишним лет назад, когда связь, во-первых, на наших танках, в основном, была (читайте внимательно), а во-вторых, и везде была в новинку.

    REY.B. отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 22:34 #

    Или связь, или снаряды... Командирские танки были полностью оснащены связью, а в остальные целесообразней положить побольше снарядов. Тем более, что высокой избирательностью приёмники тех лет не страдали - загромождать эфир разговорами множество людей было нецелесообразно.
    Насчёт бездарности, то что было, то было. Но и была колоссальная деза, по которой немцы "попросили" разыграть сценку о нападении на СССР, а самим подготовиться к нападению на Англию. Как этому можно было поверить? Для доказательства честности заверений немцы полностью открыли для СССР свою территорию, свои войска, свои заводы, свои научные лаборатории и новейшие разработки. И сотрудничество это продолжалось довольно долго. В частности знаменитая 45-мм противотанковая пушка была построена по купленным у немцев чертежам.
    Именно по из-за веры дезе снаряды были не там, где танки, а сами танкисты традиционно помогали селу в заготовке сена.
    Да и моральная подготовка солдат была таковой, что реальной войны, когда по тебя убивают, они не ожидали.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    husar отвечает REY.B. на комментарий 19.05.2012 в 23:12 #

    Вот вы командир танка. И как вы будете управлять танками своего подразделения, если на них только приемники в условиях быстро меняющейся остановки, если они вам ответить не могут, что видят они сами. Вот ваши танки в двух километрах от вас. Вы им - "идите на запад", а их запад - болото и сказать вам они об этом не могут. Или они видят танки и пехоту противника, но сообщить нет возможности. А эти танки бьют вас во фланг. И так повсеместно. Это простейшие примеры.

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    REY.B. отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 23:18 #

    В двух километрах может быть только артиллерия в т.ч. самоходная. А это танки, оружие прорыва, стальной кулак. Их назначение пробить дыру в обороне противника, а не артиллерийская дуэль фронт на фронт.
    Что либо видеть из танка тоже не представляется возможным - танковый удар должен наноситься неожиданно, а ведь если из танка что-либо увидели, то его самого заметили подавно.

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    husar отвечает REY.B. на комментарий 19.05.2012 в 23:24 #

    Так объясните мне, как вы одной дорогой проведете ажно 94 танка полка, да плюс свой пехотный батальон? Да плюс обеспечение. Вот для того, чтобы собрать их в кулак для удара, надо их сначала привести в одну точку РАЗНЫМИ дорогами, потому что одну дорогу они закупорят навсегда, нарезав задачи комбатам и сказав: "Сверим часы". Это труд адский. И вот Суворя нам сообщает, что связь на хрен не нужна...

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    REY.B. отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 23:33 #

    А как Вы видите солдат бегущих в атаку вместе с танками по пересечёнке со скоростью 50 км/ч? Это только в плохих фильмах, да в начале войны танки ползли под огнём.
    Танки это прорыв обороны, солдаты захват территории.
    На счёт дороги, то тут нужна не связь, а планирование. Связью может обладать лишь первый танк в колонне, остальные тупо следуют за ним. Впрочем эта проблема решена давно - когда-то не было ни танков, ни дорог. Тогда войска месяцами добирались до места сражения.

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    husar отвечает REY.B. на комментарий 19.05.2012 в 23:44 #

    А если что-то нарушило план, как обычно и бывает? Как вы свяжетесь? А если командирский танк сожжен, что тоже заурядное событие на войне? Тогда что?
    Вот вы прете колонной по дороге и вдруг - в боевой порядок развернись, ориентир... задача... огонь. Как вы узнаете, мы уже выполнили задачу, или ваши соседи уже отступают, пока вы тут идете на Берлин? Самое страшное на войне - потеря управления, что и случилось с РККА. А Суворов кричит, что все это чепуха. А вы ради интереса поинтересуйтесь насыщенностью рациями вермахта. Ахнете...

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    ПедоХлам отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 1:21 #

    Абсолютно с вами согласен. Суворов еще тот пройдоха. Помнится на одном историческом форуме разбирали его книги: в общем оказалось тот ловко тасовал факты, характеристики техники, даты. Получалась картина выгодная ему, на базе которой он и строил свои "теории". Бред полный.

    2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    REY.B. отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 1:56 #

    Читал как-то кое-что. Там говорилось, что тогда в танковом взводе было 5 машин. Из них рации были в обязательном порядке на командирской машине, и ещё на одной. Для 1941г. это было нормально. Вряд ли у немцев тогда было гораздо лучше.
    "Суворов кричит" о том, что было потеряно управление войсками как таковыми.

    Если интересно сравнить что было у них, а что у нас, то вот хорошая статья:
    http://topwar.ru/1399-nerealizovannoe-prevosxodstvo.html

    husar отвечает REY.B. на комментарий 20.05.2012 в 7:05 #

    http://magelanin.livejournal.com/2155507.html
    Вот тут интересный, на мой взгляд, материал.

    REY.B. отвечает husar на комментарий 21.05.2012 в 0:08 #

    Примерно это я себе и представлял...
    Недавно смотрел по дискавери об установке типа нашего "града", сделанной США. Там к ракете прикрутили GPS, и теперь солдату достаточно подсветить лазером цель, спутник/беспилотник это видит и наводит ракету. Стационарные цели можно бить по координатам. Точность - пара метров, дальность 350 км. Вот если бы у нас в Южной Осетии были такие штуки! А если б они были у Грузии?

    аМерк отвечает REY.B. на комментарий 20.05.2012 в 17:30 #

    Советские танки делались ради танков, дёшево и много. А про удобства в танках не думали - это расходный человеческий материал. Народ в той войне вообще был для жидобольшевистской власти расходным материалом.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 14:31 #

    а у гитлера виноваты были генералы.например,знаменитый эрих фон гёпнер,наступавший в 1941 в ссср.в 1942 снят..лишён права ношения формы-а в 1944 ещё и казнён.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    yuri2011 отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 22:25 #

    Судя по минусам у Вас, вижу, несмотря на субботу, сионисты из Израиля работают. Или это уже новые наемники, нанятые Путиным?

    -1 3 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    husar отвечает yuri2011 на комментарий 19.05.2012 в 22:27 #

    А хрен знает... Есть личности, которые не любят фактов. Они еще в зеркале не отражаются...

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает yuri2011 на комментарий 20.05.2012 в 14:34 #

    при чём тут-в этом обсуждении-сион?беспроигрышный дежурный довод?

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 14:30 #

    "действуй первым".......а почему тогда осуждают израиль за 1967?

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    аМерк отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 17:27 #

    Если ты финнов называешь "финиками", тогда "ваших" атаковавших первыми следует называть совками.

    alexzuk1 отвечает sozerzatel на комментарий 19.05.2012 в 23:55 #

    Не жалуют Солонина на исторических форумах..Так и пишут " не переедайте солонины..".

    4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает alexzuk1 на комментарий 20.05.2012 в 10:03 #

    А еще переделывают фамилию в Солоневич.
    Это, конечно, высокий уровень дискуссии и неопровержимые аргументы.
    Хотя можно было бы и книжки почитать...
    Но "чукча - не читатель, чукча - писатель"

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    alexzuk1 отвечает sozerzatel на комментарий 20.05.2012 в 10:27 #

    Да я не опровергаю. Солонина я читал статьи. Но мне больше нравиться Суворов. Ивана Лукьяновича Солоневича читать стоит. Но это отдельный разговор.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает alexzuk1 на комментарий 20.05.2012 в 11:02 #

    О Солоневиче Иване Лукьяновиче понятия не имею, видимо, пальцем в небо попал пользователь "husar", которого я имел в виду.
    Что касается Суворова, то он все же излишне падок на сенсации и легковесен, хотя большая доля правды и много интересных деталей в его книгах есть.
    Судя по написанной им аннотации к книге Солонина он его превосходство признает.
    Кстати, поэтому Суворова массово и публично оплевывали в СМИ, а про Солонина помалкивают - его невозможно опровергнуть.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    alexzuk1 отвечает sozerzatel на комментарий 20.05.2012 в 12:09 #

    Солоневич умнейший, интереснейший человек...О "husare" я не имею понятия. Повторюсь , видел сам на историческом форуме , как документами опровергали тезисы Солонина. НО, и у Солонина и у Суворова по-моему , очень схожие взгляды и оценки. Так же, как и у обоих есть спорные моменты в деталях. Суворова оплевывали по иным соображениям. Хотя многие "плевальщики" его даже не читали. ОН, ИМЕННО ОН, одним из первых начал развеивать миф о Сталинской глупости. И массовых репрессиях в армии до начала войны. Да и финской войне он писал много интересного, опровергая общепринятую точку зрения о позорно проигранной( по потерям) , компании.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает alexzuk1 на комментарий 20.05.2012 в 12:41 #

    У Солонина о первой финской кампании целая книга.
    Как раз о том что она позорно проиграна.
    И опровергнуть это вряд ли кому-то удастся.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    alexzuk1 отвечает sozerzatel на комментарий 20.05.2012 в 12:48 #

    В данном случае я на стороне Суворова. На вопрос- "Какая еще армия мира могла повторить подобное?" , дал ли ответ Солонин?

    sozerzatel отвечает alexzuk1 на комментарий 20.05.2012 в 14:18 #

    А Вы прочитайте прежде чем давать ответы.
    Это не вопросы веры и энтузиазма, а вопросы информированности и арифметики.
    А Суворов, с его компьютером, в который он непонятно как запустил исходные условия войны (программисты хихикают в сторонке) самый настоящий энтузиаст.

    alexzuk1 отвечает sozerzatel на комментарий 20.05.2012 в 14:32 #

    Ну если Вы информированы , то на простой вопрос , "Какая армия мира могла повторить прорыв линии Маннргейма?", ответить не составит труда..Тем более заручившись хихиканьем программистов..Энтузиазм Суворов , обычно старается подкреплять цифрами и фактами.Правда не всегда правдивыми.

    sozerzatel отвечает alexzuk1 на комментарий 20.05.2012 в 14:48 #

    Отвечаю: немецкая образца 41 года точно могла бы при необходимости.
    И жертв было бы меньше раза в три.
    Читайте мемуары Манштейна.
    О штурме Севастополя, например...

    alexzuk1 отвечает sozerzatel на комментарий 20.05.2012 в 15:00 #

    Сравнение не корректно, ибо Севастополь не был столь укреплен ,и в вооружении произошли изменения .В том числе и с учетом результатов Зимней войны( тот же миноискатель начал поступать саперам с 1940года). Немецкая армия не проделывала ничего подобного. А там где натыкалась на ожесточенное сопротивление-просто обходила. Если говорить только о потерях, тут надо отметить, что эта тема актуальна по сей день, пример - Чеченские войны..Увы , люди в Красной армии- мясо.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает alexzuk1 на комментарий 20.05.2012 в 15:53 #

    Севастополь, уважаемый, Вам это, видимо, не известно, вообще-то, был на протяжении всего своего существования крепостью.
    Со всем, что к сему прилагается: фортами, вырубленными в скалах казематами крепостной артиллерии максимально возможных калибров и т.д.
    Крепостью, строившейся десятки лет, а не наскоро возведенным укрепрайоном.
    На этом дискуссию закончим.
    Уровень ясен.

    alexzuk1 отвечает sozerzatel на комментарий 20.05.2012 в 20:37 #

    Если быть точным , то с 1890 года..Врать не буду - упустил. Но почему говоря об "уровне", опять не говорим о том, что уровень РККА 1939 года и вермахта 1942 "Севастополь"- сравнение все равно НЕ КОРРЕКТНО. И по опыту и по вооружению. Какой мороз был в Севастополе? Сравнивайте вермахт с РККА 1944 -)).

    dusty47 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.05.2012 в 21:50 #

    а какой мороз был в Карелии? в ноябре -декабре?

    alexzuk1 отвечает dusty47 на комментарий 21.05.2012 в 21:51 #

    А Вы полюбопытствуйте..Точно не Севастопольский..

    dusty47 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.05.2012 в 6:09 #

    и что?полюбопытствовал :) не Севастопольский, точно, но и не резуновский :)

    alexzuk1 отвечает dusty47 на комментарий 22.05.2012 в 7:56 #

    А где написано, что Резуновский? Сравниваем с Севастопольским.

    dusty47 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.05.2012 в 8:11 #

    а за какой период? все 260 дней, когда вермахт штурмовал город, или 5 дней, за котрые РККА его брала ?

    alexzuk1 отвечает dusty47 на комментарий 22.05.2012 в 8:13 #

    Это вы не у меня спросите , у того , кто утверждал, что РККА не могла сделать такого, чего сделал вермахт..

    dusty47 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.05.2012 в 8:20 #

    ок :) это , видимо, созерцатель?

    alexzuk1 отвечает dusty47 на комментарий 22.05.2012 в 8:22 #

    Да."Сравнивайте вермахт с РККА 1944 "- я у него тоже это спросил..

    Nikodime отвечает sozerzatel на комментарий 20.05.2012 в 14:36 #

    по косвенным признакам-например,по перемещению ворошилова на должность зампредсовнаркома с освобождением от ключевого поста наркома обороны-недовольство сталина просматривается

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает sozerzatel на комментарий 20.05.2012 в 14:34 #

    Вам с какого места начать? вообще - можете сами , хотя бы на militera.ru либо на ВиФе.

    groga отвечает Жестокая Органика на комментарий 20.05.2012 в 8:22 #

    тоже читал суворова -вранья хватает,и даже в этой статье....тяжёлые танки в европе существовали -у французов ,немного, но свою эффективность они доказали,и по итогам французской компании немцы немедленно запустили производство т.танков,так что к моменту нападения на СССР такие танки уже были...также откровенно преувеличено количество т.танков у СССР на начало войны...а по поводу финской -армия научившаяся воевать разбила финнов весьма быстро...

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    menes отвечает groga на комментарий 20.05.2012 в 13:20 #

    PZ-IV. которые в числе прочих немецких танков учавствоавали в войне во Франции - таки был тяжолым.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает menes на комментарий 20.05.2012 в 14:41 #

    panzervaffe.1939-45.ru/pz4.php

    menes отвечает Nikodime на комментарий 20.05.2012 в 17:16 #

    И что?

    Nikodime отвечает menes на комментарий 20.05.2012 в 20:21 #

    здесь ттх.рядом с нашими танками-ноль.

    menes отвечает Nikodime на комментарий 21.05.2012 в 7:31 #

    :) Нуда, когда в Т34 вместо ББ напихиваю одни ОФ, а вместо соляры вливают авиабензин....Таки да...НОЛЬ, :)

    groga отвечает menes на комментарий 20.05.2012 в 14:44 #

    таки врёт дяденька и не краснея...

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    menes отвечает groga на комментарий 20.05.2012 в 17:13 #

    Загляните в справочники времён войны. :)

    alexzuk1 отвечает menes на комментарий 20.05.2012 в 15:04 #

    19 тонн? Средний танк.

    menes отвечает alexzuk1 на комментарий 20.05.2012 в 17:12 #

    :) хехе! Пушка 76мм. Достаточно. По западной классификации, "тяжесть" танка определяется не массой, а вооружением.

    Nikodime отвечает menes на комментарий 20.05.2012 в 20:21 #

    пушечку поставили в 1942

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    menes отвечает Nikodime на комментарий 21.05.2012 в 7:29 #

    Да? Правдо чтоль? А почитать внимательней не судьба? На "Четвёрке" НИКОГДА не было орудий мельче 76мм.

    Nikodime отвечает menes на комментарий 21.05.2012 в 11:47 #

    ну хорошо,вы в общем можете отрезюмировать-по состоянию на 1939 и 1941-у кого было преимущество МЕХАНИЧЕСКОЕ-т.е. про дух и настрой не говорим

    alexzuk1 отвечает menes на комментарий 20.05.2012 в 20:32 #

    -)))Хе Хе..Так это с 1943 года...* По немецкой классификации, танки делились не по массе, а по вооружению. Калибр орудия в 75 миллиметров не позволял относить даже"Пантеру" к классу тяжелых танков. Осенью 1943 года немцы перешли к классификации танков по боевой массе и перевели "Пантеру" в класс тяжелых, хотя многие этого не знают и продолжают считать Пантеру тяжелым танком. ..

    menes отвечает alexzuk1 на комментарий 21.05.2012 в 7:30 #

    :) Ну вот до 43 года "четвёрка" и состояла в ранге "тяжей". Что не так-то?

    alexzuk1 отвечает menes на комментарий 21.05.2012 в 9:55 #

    "В апреле 1936 года название было изменено на Panzerkampfwagen IV. По сквозной системе обозначений подвижных средств вермахта танк имел индекс SdKfz 161. " переведите сами..Дайте хоть одну ссылку на серьезный источник ...-)))

    menes отвечает alexzuk1 на комментарий 21.05.2012 в 10:28 #

    Легкий танк Pz Kpfw II (Sd Kfz 121)
    ...
    Перевод - всего навсего - бронированный вооружонный автомобиль особого назначения. :). Sonderkraftfahrzeug
    ССылку??? На БУМАЖНУЮ книгу???

    alexzuk1 отвечает menes на комментарий 21.05.2012 в 10:31 #

    Вы утверждаете, что "по немецкой классификации Т 4 был тяжелым танком.. Я прошу это подтвердить. Создавался он как бронированный автомобиль огневой поддержки. ТАК И НАЗЫВАЛСЯ. Подтвердите свои слова , или закончим..

    altercon отвечает alex.grigbenediktoff на комментарий 19.05.2012 в 22:13 #

    Во отписался - а не родственник ли вы гражданину Саваофу и не ветеран ли вы ПЯ, КПИ, не ветеран ли борьбы с метеоризмом - дебилизмом попахивает по полной. Только таким шизоидам и подтверждать правоту Резуна, и, особенно озабоченной человеконенавистницы Латыниной.

    -4 5 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    FobosenoK отвечает alex.grigbenediktoff на комментарий 20.05.2012 в 12:42 #

    Я вас поддерживаю,но "электоральное поле",та самая статистическая демографическая единица не готова воспринимать данную информацию.Зомбиэлекторат "панимаш не магёт сиво переварить".
    Когда страна вступила " у вайну, у синтябре 1939 али 22 июня 1941"- ответ на этот вопрос- лакмусовая бумажка .

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    дмитрий дрозддов комментирует материал 19.05.2012 в 17:11 #

    А нахрена все фильмы о начале войны, содержат тучи тигров ползучих на родину. Ни в одном фильме нет тех танкеток, с которыми гитлер напал на СССР.

    11 0 минусов | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает дмитрий дрозддов на комментарий 20.05.2012 в 14:42 #

    "право художника на своё понимание"

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает дмитрий дрозддов на комментарий 21.05.2012 в 11:49 #

    это так.недавно в районе 9 мая смотрел фильмы-в т.ч. по стаднюку"война" и благословите женщину.бросаются в глаза огромные мощные танки с крупнокалиберными орудиями.

    ser_p комментирует материал 19.05.2012 в 17:12 #

    ну что тут скажешь, есть тренд. тренд на развенчание Победы советского народа и СССР во Второй Мировой войне. кому это нужно, ну во-первых бывшим т.н. "союзникам" давно и активно ведущим пропаганду о том что победили именно они, основную нагрузку и ужас войны вынесли именно они, а СССР чуть-ли не на одной стороне с Германией был. во-вторых конечно многочисленные "потерпевшие" от японцев потерявших Курилы, до массы европейских стран и народов потерявших куски территории. теперь пришла пора "нужную" историю внедрить и в России, вот и выпущены все эти резуны-суворовы, свинидзе-млечины да латынино-венедиктовы, да не просто выпущены, а еще и щедро профинансированы. передачу Мединский vs латынина слышал, слушать было весьма интересно - Мединский приводил факты, а в ответ звучало лишь одно "это ложь советской пропаганды", в конце же мадам и вовсе сорвалась в бурную и продолжительную истерику. кстати она уже является лауреатом "премии им. геббельса" http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=34660

    -7 12 минусов | 5 плюсов Ответить Пожаловаться
    Жестокая Органика отвечает ser_p на комментарий 19.05.2012 в 19:29 #

    а в чем умаление или развенчание Победы ? читая День-М как наши войска с первых дней встряли на западной границе, или рассуждения что Сталин хотел первым разгромить Гитлера, это чё - умаляет подвиг Бойцов, Тружеников, Советских Людей ? ))

    10 1 минус | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
    ser_p отвечает Жестокая Органика на комментарий 20.05.2012 в 11:43 #

    в том-то и умаление и развенчание, в насаждении идеи о том что "Сталин хотел первым напасть на Гитлера".

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Рыжий Стоматолог отвечает ser_p на комментарий 20.05.2012 в 22:40 #

    хочешь мира - готовься к войне ! )

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    ser_p отвечает Рыжий Стоматолог на комментарий 21.05.2012 в 12:53 #

    вот это правильно!

    Loraniw отвечает ser_p на комментарий 19.05.2012 в 20:10 #

    К чему эти псевдопатриотические сопли, давайте по существу, что не правильно у Латыниной-Суворова и что верно у Мединского? И какие такие факты приводил Мединский - ничем не подтвержденные фразы или вырванные из контекста? Суворов приводит факт и дает ссылку на документ со страницей в этом документе - не верите, проверьте. Настоящая история довольно часто совершенно не такая как вам кажется.

    10 1 минус | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
    ser_p отвечает Loraniw на комментарий 20.05.2012 в 11:27 #

    у латыниной кроме истерики и вообще ничего, ну а про факты, так в статьях Мединского тоже есть сноски на источники.

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Loraniw отвечает ser_p на комментарий 20.05.2012 в 18:50 #

    Ссылки ссылкам рознь: одни указывают на прямые исторические источники, другие на работы тех, кто работал с прямыми историческими источниками. Как вы думаете, каких ссылок больше у Мединского?

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает Loraniw на комментарий 20.05.2012 в 14:38 #

    а Вы сами проверяли? я - проверял, либо из контекста выдрано, либо ВООБЩЕ такого документа не существует..рассчитано как раз на людей, которые, видя множество ссылок, не станут лезть и копаться..это , знаете тонкий расчет :) психологический. :) количество ссылок внушает уважение :)

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Loraniw отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 16:00 #

    Хреново проверял: в статье выше много ссылок, укажи хоть одну, которой не существует или не соответствует контексту.

    «рассчитано как раз на людей, которые, видя множество ссылок, не станут лезть и копаться» - не пишите чушь: Суворов историк, если указывает на источник, он существует. Или вы про Мединского?

    «знаете тонкий расчет :) психологический. :) количество ссылок внушает уважение :)» - это каким идиотом надо быть, чтоб так подставляться.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает Loraniw на комментарий 20.05.2012 в 16:22 #

    так, для дураков: открой указанную резуном ссылку на "Историю Великой отечественной войны том 1 стр 386 " и найди хоть одно упоминание о 3410 танках...это я открыл первую попавшуюся ссылку.
    Достали верующие. или дальше продолжить?

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Loraniw отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 18:46 #

    «так, для дураков» - давай лучше для идиотов которые не могут даже по указанной ссылке найти нужную информацию.
    «ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1941-1945 ГГ.
    ТОМ 1. ПОДГОТОВКА И РАЗВЯЗЫВАНИЕ ВОЙНЫ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИМИ ДЕРЖАВАМИ»
    Полностью строка выглядит так: «Для действий против СССР было привлечено 3940 немецких, 500 финских и 500 румынских самолетов; 3410 танков».

    То же самое касается и второй ссылки. Видимо не зря про таких говорят: смотрю в книгу, а вижу фигу.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает Loraniw на комментарий 20.05.2012 в 20:28 #

    Именно указанную ссылку я и открыл, на указанной странице указанной резуном книги инфы нет. смотрел именно сканы, или на страницу внимание обращать не надо? и "великий историк не знает, как писать библиографию? она как раз и пишется, чтобы рецензент быстро и без труда нашел подтверждение приведенному написавшим доводу. Т.е. чтобы , не дай Бог, не произошло недоразумений и книга переиздавалась. пишется изд, переиздание и прочее.
    То, что в этой книге эта цифра есть я знаю, но совершенно в ДРУГОМ месте, потому и говорю, что этот пейсатель считает читателей за дураков, которые, внушившись изрядной библиографией, не полезут проверять... Так что поздравляю Вас соврамши в очередной раз. Еще раз, я специально скачал СКАНЫ указанных книг. Лови http://reflection-wwii.ucoz.ru/load/5-1-0-1 скан стат сборника , и найди мне на стр 234 ( как у резуна) указанные им цифры. желаю удачи в вере.

    Loraniw отвечает dusty47 на комментарий 20.05.2012 в 21:36 #

    Вы меня удивляете: данная часть сборника называется «Приложение 2. КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ БРОНЕТАНКОВОГО ПАРКА КРАСНОЙ АРМИИ К НАЧАЛУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.» в ней 28 таблиц. На странице 234 указана таблица 27, она последняя дающая информацию о количестве танков, но впереди ведь еще 26 таблиц. Нужно сделать выборку от 1 таблицы до этой 27.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает Loraniw на комментарий 20.05.2012 в 21:54 #

    именно, таблица №27 , я вам об этом и говорил, резун дал ссылку ЧЕТКО на страницу 234...на ЭТОЙ странице приведенных им данных НЕТ, там совершенно другая информация. Там еще, кстати, определяются категории пригодности техники, о чем резун везде скромно умалчивает.Это ГРУБЕЙШЕЕ нарушение правил работы со ссылками, если бы я так свою диссертацию писал, я бы никогда не защитился. А у резуна, помимо просто наплевательского отношения к библиографии встречал еще и откровенную лажу ( отсутствие документа, на которые идет ссылка, даже в архивах). Тоже самое и по "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.
    Том 1. Подготовка и развязывание войны империалистическими державами" на указанной странице цитируемых резуном данных НЕТ. Если Вас устраивают такие манипуляции ( 2 курс психфака) - флаг в руки, но называть его "историком" - это ему чрезмерно льстить.

    dusty47 отвечает Loraniw на комментарий 20.05.2012 в 20:41 #

    да, ксати, за дураков - приношу извинения, сорвался.

    dusty47 отвечает Loraniw на комментарий 20.05.2012 в 17:21 #

    вдогонку: вторая ссылка резуна : «Статистический сборник №1», в котором на стр. 234. открываем скан сборника ина 234 странице видим:Таблица №27 " Поставки бронетанковой техники с заводов промышленности за июнь 1941года с 31 мая по 21 июня 1941 года,. Не поленись, посмотри, резун пернул в лужу , надеясь, что никто не проверит. и это ДВЕ первые попавшиеся ошибочные ссылки наугад взятые из его статьи и в ОБЕИХ информация , на которую он ссылается ТАМ НЕ содержится. как учит математика - 100% не пападания.. Историк, блин.

    yuri2011 отвечает ser_p на комментарий 19.05.2012 в 22:32 #

    Эти либерасты-предатели и неприкрытые враги скоро будут говорить, что СССР первым напал на Германию, военного парада в ноябре 1941 г. не было (это выдумка пропаганды) ип т.д., насчет того, что немцев закидывали трупами и Сталин руководил фронтами по глобусу уже сейчас пизд..т

    -2 5 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    АПЛ-49 отвечает yuri2011 на комментарий 19.05.2012 в 23:00 #

    А эти коммуняки-предатели России никогда на согласятся с тем, что это они ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ устроили военный переворот, силой захватили власть, подписали позорный Брестский мир (подарив Германии российские территории с населением примерно 55 млн.чел), развязали гражданскую войну и залили страну кровью, помогали Германии восстанавливать военную промышленность, готовить немецких летчиков и танкистов на нашей земле и т.д... 2-я мировая война стала неизбежной после того как коммуняки захватили власть в России...

    0 2 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает АПЛ-49 на комментарий 20.05.2012 в 14:48 #

    а гитлера и его банду в 1920-х в пивных собирать нацистов тоже коммуняки заставляли?

    АПЛ-49 отвечает Nikodime на комментарий 21.05.2012 в 18:25 #

    Не нацистов, а СОЦИАЛ-националистов!!! Таких и в нашей стране полно, но речь не о них - этого дерьма всегда можно накопать среди отребья, а о тех, кто им помогает встать на ноги, кто помогает укрепиться у власти...

    ser_p отвечает yuri2011 на комментарий 20.05.2012 в 11:25 #

    так уже, например все выступающие на радио "эхо москвы" исчисляют начало войны с 1939 года - ввода советских войск в Польшу, а о Мюнхенском сговоре 1938 именно и положившим начало войны дружно молчат как рыбы. обвиняют Сталина и СССР в подписании пакта Молотова-Риббентропа, мол "заключили с фашистами договор", а о подписанном Англией, Францией с фашистами в Мюнхене скромно умалчивают.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает ser_p на комментарий 20.05.2012 в 14:49 #

    никогда никто не умалчивал-враки.и при ссср всегда и везде о мюнхене писали.вот о секретных протоколах скромно умалчивали

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    ser_p отвечает Nikodime на комментарий 20.05.2012 в 20:46 #

    еще раз для понятливых, умалчивают о Мюнхене выступающие на радио "эхо москвы", большинство из них прямо заявляет "война началась в 1939"

    Loraniw отвечает ser_p на комментарий 20.05.2012 в 21:43 #

    У вас путаница в голове: в 1939 году началась вторая мировая, а в 1941 великая отечественная война. Разницу улавливаете?

    ser_p отвечает Loraniw на комментарий 21.05.2012 в 12:51 #

    я-то улавливаю, улавливаю и то, что многие заказные историки сегодня заявляя о том, что "пактом Молотова-Риббентропа Сталин развязал руки Гитлеру" умалчивают о том, что руки-то ему развязали еще в 1938 году Мюнхенским соглашением.

    Nikodime отвечает ser_p на комментарий 20.05.2012 в 22:21 #

    не только понятливый-я ещё и вопросом интересуюсь.всё-таки..советский человек-а тема войны звучала с детства.мюнхен-тоже не начало.просто этап.спорит с одним блоггером на днях по турецко-греческому конфликту-по кипру.и выяснили -история вопроса тоже..знаете..тянется хрен знает с каких времён.такова жизнь.всё в нашей этой теме увязано-и первая мировая..и свержение кайзера..и революции в россии..и закулисные интриги англии..и деятельность сталина и его заходы в европу-ещё с испании..задолго до мюнхена.

    Nikodime отвечает ser_p на комментарий 20.05.2012 в 14:43 #

    не даю оценок никому.просто вопрос:если документально доказывают ,что советские заводы выпускали уже до войны лучшую в мире артиллерийскую и танковую технику-вы это считаете развенчанием ?

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    ser_p отвечает Nikodime на комментарий 21.05.2012 в 13:04 #

    то что "заводы выпускали" это конечно хорошо, но нужно четко понимать: сколько выпускали, куда направляли, была-ли она укомплектована экипажами, боеприпасами, техническими средствами, понимали-ли командиры как использовать подобную технику и тд и тп. по собственному армейскому опыту знаю, что у нас очень любили новую технику использовать по принципу "не заводи чтоб не сломалось", в результате половина парка постоянно укатывалась и чинилась, а половина (новая) стояла "в масле".

    а "развенчанием" я считаю возложение ответственности за развязывание войны на СССР, и позицию типа "фашистов победили только потому что трупами завалили".

    chippoloni комментирует материал 19.05.2012 в 17:20 #

    К сказанному следует добавить, что у немцев накануне войны не было стратегических запасов нефти. Джугашвили прекрасно об этом знал и, в силу своего воспитания вел себя чрезвычайно нагло. В то время, когда немецкие социалисты громили дивизии западных плутократов, генсек приказал захватить всю Литву, хотя не было таких договоров с германцами, оттяпал часть Финляндии, захватил Бессравию (имея и так необъятные и неосвоенные территории, советским трудящимся только Молдовы, видите ли, не хватало). Если фюрер и члены его правительства соглашались с наглыми территориалными захватами СССР, то это не значит, что они их одобряли. Противоречия достигли апогея, когда Сталин ультимативно предъявил претензии на Турцию и сконцентрировал войска на границах...
    http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php

    9 4 минуса | 13 плюсов Ответить Пожаловаться
    husar отвечает chippoloni на комментарий 19.05.2012 в 17:32 #

    А ничего так, что несчастная "жертва" Польша напару с Адольфом делила Чехословакию, отхватив Тешискую область с городом Богумин? Ничего, что поляки получили люлей от Адольфа не просто так, а за резню немцев в городе Гданьске-Данциге, после чего еще и пообещали, со свойственной этому народцу тупостью, прогуляться до Берлина и устроить там то же самое? Ничего, что договор о ненападении с Адольфом имели ВСЕ страны, сцепившиеся с ним потом, и СССР таковой договор заключил последним? Ничего, что Чехословакию Адольф прибрал с разрешения западных светлых либералов? И ничего, что с Адольфом к нам в гости в приперлась практически ВСЯ Европа, за редким исключением? А Сталин да, кровав и ужасен.
    И, надо думать, никто, кроме Сталина ну никогда никого не захватывал. И Англия с Францией так и родились империями. И в колониях туземцев чаем с какавой поили.

    -1 6 минусов | 5 плюсов Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 18:17 #

    Так у Сталина аппетиты были гораздо БОЛЬШЕ, чем у западных политиков и Гитлера в частности.

    «Вариант Барбаросса» не был главным «планом» Гитлера на компанию 1941 года. Это был «план на всякий случай», как запасной вариант, в случае, если Гитлер не сможет договориться со Сталиным о чем-то. В конце текста Директивы № 21 так и говорится : «Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам.» То есть, если «Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению» к Германии, то «Вариант Барбаросса» может быть отменен и в силу вступит другой, основной План Компании на 1941 год. План наступления на Индию, через Балканы-Турцию-Иран. План уничтожения Англии. Для этого Гитлер в 1940 году достаточно настойчиво приглашал Сталина вступить в «Тройственный Союз» с Италией и Японией против Англии...
    После доклада Сталину началась подготовка документа о присоединении к пакту трех
    Условия: отвод германских войск от наших границ, создание в Болгарии, Турции, Румынии советских баз..

    8 2 минуса | 10 плюсов Ответить Пожаловаться
    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 18:27 #

    А кто говорит, что Сталин не хотел свернуть башку Адику? Вот... Турция. Вот кровав был Сталин, Турцию хотел и, далее по тексту, о кровавости коммунизма. А вот реальный факт: в 1941 году Красная Армия совместно с британскими войсками вторглась в Иран и организовала там военный переворот. В пользу союзников, ясное дело, чтоб гансовской агентурке там жизнь малиной не казалась. И об этом - ни звука. А вот про Турцию можно. А вот если бы Сталин вломился туда совместно с Черчиллем - спорим, было бы ни звука? Это и есть двойной стандарт. Разве же могут джентельмены быть кровавыми? А тут недавно в Англии опубликованы документы о поведении джентльменов в колоних и вся страна Лимония впала в ступор.
    То есть, хотеть Гитлеру вышки плохо, по-вашему?
    И потом, аппетит зависит от возможностей...
    Гитлер вот - подавился.

    1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 20:39 #

    С началом войны в Великобритании, а позже и США было принято решение о военных поставках в Советский Союз по программе ленд-лиза. С августа 1941 г. грузы стали поступать в северные морские порты, находившиеся ближе к фронтам боевых действий: Мурманск, Архангельск...
    Для охраны конвоев привлекались сотни боевых кораблей, тысячи самолетов и десятки тысяч людей, но они не спасали от серьезных потерь

    . В этих условиях все более привлекательным становился южный маршрут — через порты Ирана и Ирака в советские Армению, Азербайджан и Туркменистан...
    В целом Персидский коридор сыграл в годы войны огромную роль: по нему было переправлено 23,8% всех военных грузов, адресованных СССР в рамках программы ленд-лиза...

    Так что с Ираном всё просто...никакой политики, только интересы..

    8 0 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 20:43 #

    Так я и говорю - политика, стратегия... А почему же вы другие вопросы рассматриваете, как кровожадность известного параноика?

    Nikodime отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 22:25 #

    и есть кровожадность .или просто жадность.как и у англии-веками.а почему вы считаете англичан захватчиками-а дядю иосифа-нет

    yuri2011 отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 22:39 #

    СССР воевал против фашизма практически один, а эти американцы по ленд-лизу наживались на поставках оружия в СССР, а СССР золотом расплачивался за их оружие.

    При этом, если золото не успело дойти до их банка (немцы потопили судно, как уже было), считалось, что расчета не было, а моментом поставки оружия считался - его отгрузка независимо от факта прибытия.

    Вот она помощь союзников!

    -3 6 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает yuri2011 на комментарий 19.05.2012 в 23:06 #

    Ну вот не надо писать, если не в теме..даже не хочется вашу глупость комментировать.

    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США / около 100 млрд - по нынешнему курсу /
    . Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только УЦЕЛЕВШАЯ в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны...
    т.е. НЕ ЗАПЛАТИЛИ.

    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до заплатить $722 млн, включая проценты.
    Закончили платить в 90-е..., но учитывая инфляцию это МЕНЕЕ 1% от общей суммы поставок.

    1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает yuri2011 на комментарий 20.05.2012 в 22:27 #

    вы блох ищете-кормёжки шло много-а грузовиков студебеккер-отличных-многие сотни тысяч..также как сотни тысяч командирских и иных виллимсов.взрывчатка..алюминий..самолёты гнали через дальний восток.приучили вас при комм.режиме к режиму неблагодарности

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает airlines на комментарий 20.05.2012 в 14:52 #

    а израилю можно там осуществить какие-то движения в своих интересах?

    airlines отвечает Nikodime на комментарий 20.05.2012 в 21:55 #

    А в каком году было создано государство Израиль, с помощью т. Сталина ??

    Nikodime отвечает airlines на комментарий 21.05.2012 в 11:53 #

    еврейское и арабское государства на месте британской подмандатной территории были на бумаге созданы-в т.ч. в результате голосования ссср в совбезе-в 1947.фактически с 1948

    airlines отвечает Nikodime на комментарий 21.05.2012 в 15:26 #

    Тогда я не понял вашего вопроса - "а израилю можно там осуществить какие-то движения в своих интересах?"
    Вроде бы другая тема обсуждения...

    Nikodime отвечает airlines на комментарий 21.05.2012 в 18:48 #

    не совсем.тема войны и послевоенного права.активно дискутируется здесь ежедневно

    Nikodime отвечает airlines на комментарий 21.05.2012 в 18:49 #

    кстати,решение вопроса с созданием еврейского государства-прямое следствие второй мировой.

    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 18:33 #

    2.
    Берлин, пытаясь избавиться от конкурента в Европе, предлагал Советскому Союзу направить свою экспансию в сторону Среднего Востока - на Иран, Пакистан и Афганистан. Но у Сталина были собственные планы относительно Европы в целом и Германии в частности. И в Берлине это почувствовали. Территориальные аппетиты Москвы росли с каждым днем, и они, по мнению Гитлера, угрожали интересам рейха.
    Сталин готовился ударить в спину Гитлеру и начать "освобождение" Европы. Правда, "вождь народов" надеялся, что Германию истощит затяжная война с западными странами. Но... Франция очень быстро пала под ударами немецких войск. Как вспоминали соратники Сталина, узнав о капитуляции Франции, он налил себе коньяку, выпил и нецензурно выругался."

    Так что Сталинский режим был ни чем не лучше Гитлеровского, Сталин и Гитлер близнецы братья.

    5 4 минуса | 9 плюсов Ответить Пожаловаться
    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 18:46 #

    Во-первых, это кто говорит? В смысле, на кого ссылаетесь? А во-вторых, у всех стан и режимов аппетит неуемный. Вот Британия с Францией хотели немножко побомбить в 1940 году бакинские нефтепромыслы, как бы помогая Финляндии, а потом высадить к нам в гости свой экспедиционный корпус. Это же обычное дело - как заведется в Европах сволочь, так непременно ей надо "цивилизацию" защитить.
    Далее: Сталин не без оснований считал Адольфа самым опасным фактором из всех существующих. тут уж так: либо они, либо мы. И вот Гитлер предлагает Сталину прогуляться на Средний Восток, пока он тут свои дела "порешает". А после ждать в гости, опять же, всю Европу.
    Опять же - "территориальные аппетиты"... ну, а как насчет занятия выгодного стратегического положения, чем были заняты всегда все, кто мог себе это позволить?

    1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 21:44 #

    И надо было побомбить - это была прямая агрессия на независимое государство..
    попытка насадить Правительство Каусенена / из Лиги Наций СССР выперли за это /
    Может тогда и на Прибалтику с Польшей остерёгся нападать..

    А Гитлер сам планировал поход на Индию, на СССР он и не собирался нападать.."Барбароса" не был планом, в дословно переводе ВАРИАНТ.
    Но два диктатора не договорились...жадность Сталина подвела...

    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 22:02 #

    Ну и что? А прямая агрессия совместных германо-польских войск на Чехословакию почему не вызывает у вас такого душевного трепета???
    Я же говорю - двойной стандарт.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 22:47 #

    Возникает вопрос – а что в это время делал СССР?
    Ответ заключается в том, что СССР во время Мюнхена в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал Чехословакию.
    А в решающий момент СССР в ответ на просьбы чехословацкого президента о вмешательстве ответил, что помощи надо искать в Лиге наций.

    А это как назвать ???

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 23:15 #

    А просто Чехословакия отклонила предложение СССР о договоре. Как и Польша. И кто им виноват? А почему это Ангия и Франция, с которой у поляков договор был, попросту ее кинули?

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 22:46 #

    Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией (подписан 16 мая 1935 г.)
    Цитата -
    В течение 27-28 сентября Прага установила разные дополнительные каналы связи с Москвой, и 28-го Бенеш попросил прямой советской помощи в случае войны. Фирлингер телеграфировал из Москвы в 16:10, что "просьба Президента о немедленной авиационной поддержке передана". Фирлингер выразил надежду, что ответ будет благоприятным. Бенеш решил попросить Кремль во второй раз об односторонней поддержке, хотя бы в воздухе. Телеграмма показывает, что Бенеш был полон решимости защищать Чехословакию оружием…
    Сталин, вовсе не собирался спасать Чехословакию, "давать отпор фашистской агрессии" и.т.п.
    Его цель - война в Западной Европе, кровопролитная истребительная война, которая ослабит ведущие европейские державы и превратит их обломки в легкую добычу Сталина.

    самый умный отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 19:10 #

    Сталин и Гитлер близнецы братья - это точно, но вот заложником их политики стал наш народ.

    2 6 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
    husar отвечает самый умный на комментарий 19.05.2012 в 19:36 #

    Это почему? Потому что такая западная карикатура была в те времена? "Точно" - это серьезное заявление...

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    yuri2011 отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 22:48 #

    Гитлер и жиды с англосаксами - близнецы-братья, они привели к власти Гитлера и его вооружили, через Гитлера развязали 2-ю мировую войну.

    И сейчас грабят весь мир через необеспеченный ничем доллар и уничтожают физически людей в Югославии, Ираке, Афганистане, Сирии, Египет... Продолжить?

    И Россию с помощью предателей и откровенных врагов оккупировали.

    -2 5 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает yuri2011 на комментарий 20.05.2012 в 14:54 #

    продолжить?проголосовать за гитлера немцев тоже принудили упомянутые вами коварные круги..наверное

    airlines отвечает yuri2011 на комментарий 21.05.2012 в 15:30 #

    Вот не надо 3.14здеть, когда не в теме..
    Сталин НЕОДНОКРАТНО высказывался,что ЭС-ДЕКИ(социал-демократы)раскалывают рабочее движение и являются врагами рабочего класса.
    В 1932г. самыми крупными партиями Германии были ЭС-ДЕКИ,Коммунисты и Национал-Социалистическая Рабочая Партия( Гитлера).
    Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
    Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн
    ( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
    На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.

    Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.

    Учи матчасть "патриот"...

    Nikodime отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 22:23 #

    а чем кончилось?данциг теперь гданьск-и штеттин-щёцин.

    airlines отвечает chippoloni на комментарий 19.05.2012 в 17:52 #

    +++++
    Коммент в тему !!!

    1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает chippoloni на комментарий 20.05.2012 в 14:39 #

    почитайте структуру топливного баланса Германии http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945_chast_2/. возможно, мнение поменяете.

    Nikodime отвечает chippoloni на комментарий 21.05.2012 в 11:51 #

    нефть была у антонеску-почему румыны в неполноценные и не попали

    T-1000 комментирует материал 19.05.2012 в 17:32 #

    ну соворов гнида еще и предатель тот, ему кстати так расстрел и не отменили

    -8 14 минусов | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает T-1000 на комментарий 19.05.2012 в 18:39 #

    От злобы, скоро будешь, как твой аватар ))
    Учи лучше матчасть и не 3.14зди на форуме....

    7 2 минуса | 9 плюсов Ответить Пожаловаться
    T-1000 отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 18:56 #

    да нет это ты учи матчасть и 3.14зди, ты его еще защищать начни

    -7 9 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    WNMel отвечает T-1000 на комментарий 19.05.2012 в 19:11 #

    К твоему сведению, любезный, Суворов ни в какой защите и не нуждается.
    Правота его несомненна. Поэтому все его "опровергатели" и акцентируют
    свои усилия либо на его личности, либо на мелочах и неточностях, которые
    у него есть. Сталин готовил нападение на Германию и Суворов это блистательно
    и неопровержимо показал. И все подлецы и придурки в империи Зла хоть
    лопнут от злости, а опровергнуть блистательного Суворова не смогут.
    Потому что правду можно только скрыть, а опровергнуть невозможно.
    Кстати, о подготовке захвата Европы Сталиным пишет не только Суворов,
    но и целый ряд российских историков.

    15 5 минусов | 20 плюсов Ответить Пожаловаться
    T-1000 отвечает WNMel на комментарий 19.05.2012 в 19:25 #

    ты дебил ? вот просто интересно такую херню писать, человек в здравом уме не будет

    -6 8 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    husar отвечает WNMel на комментарий 19.05.2012 в 19:25 #

    По-вашему, замышлять уничтожение Адольфа - это плохо? Ну вы повеселили! Да Черчилль бы друга Джозефа в задницу бы целовал от радости. Джентльмены опозорились в войне, как мало кто. Дела их были в то время плохи совсем. Больше опозорились только французы.

    -3 4 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    WNMel отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 20:33 #

    С чего Вы взяли, что я так считаю?
    Уничтожение гитлеровского режима такое же благое дело,
    как и уничтожение сталинского. Оба режима преступны.
    Дело в том, что целью Сталина было не уничтожение Гитлера,
    а захват Европы. А разгром Германии подразумевался как
    само собой разумеющееся в рамках операции по оккупации Европы.
    И преступность Сталина не в том, что он хотел уничтожить Гитлера,
    а в том, что он был инициатором развязывания Второй мировой войны.
    Кстати, нападение на Финляндию 25 июня 1941 года стало причиной её
    вынужденного вступления в войну и причиной блокады Ленинграда со
    всеми её жертвами, которые в первую очередь вина Сталина, а потом уже
    его младшего подельника Гитлера.

    16 2 минуса | 18 плюсов Ответить Пожаловаться
    husar отвечает WNMel на комментарий 19.05.2012 в 20:41 #

    Это понятно - штампов вы набросали кучу. А вот объяснте мне, грешному, каким это волшебным образом Адольф, приняв разоренную в труху дойчляндию в 33 уже к 37 году вывел ее в ведущие эконимики мира. А предыстория такова: Адольф попросту послал анго-французов с их контрибуциями за Первую мировую, а англосаксы ему - ни с того, ни с сего - надавали кредитов. Да неужто против себя готовили??? А иначе на какие... он державу бы построил?
    Ну, что он готовил захват ажно всей Эуропи мы знаем только со слов Суворова, да с формального документа объявления войны СССР. Других источников нетути. Ну, Сувовров-то частное лицо со своими мыслями. Я правильно понимаю, что вы ссылаетесь на преступника Гитлера???

    -1 4 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    T-1000 отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 21:23 #

    а он тебе не объяснит у него в бошке насрано по полной, если он такое пишет

    0 2 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    husar отвечает T-1000 на комментарий 19.05.2012 в 22:21 #

    Это да. Такой навальный...

    yuri2011 отвечает T-1000 на комментарий 19.05.2012 в 22:57 #

    У не не насрано в башке, он нанятый за 30 сребреников. Я вначале думал, что это наймиты из Израиля, но сегодня суббота.

    Скорее всего из наемники Путина, он шибко боится "цветной" революции.

    -1 3 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 21:36 #

    После Первой мировой войны Германию обязали выплатить репарации в размере 132 млрд. золотых марок
    Вот это и были те дрожжи, на которых поднялся тут же появившийся Гитлер.

    Быстрая оккупация Гитлером Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Франции была бы невозможной без колоссальной помощи СССР.
    Немецкая армия испытывала большие трудности в первую очередь с горючим. Румынской нефти Германии не хватало, а СССР надолго обеспечил потребности вермахта в бензине.
    Экономическое сотрудничество Советского Союза с нацистской Германией в 1939-1941 годах исчислялось сотнями миллионов рейхсмарок.
    Москва в огромных количествах продавала Берлину фактически весь ассортимент своей сырьевой продукции по демпинговым ценам.
    Более того, специально для Германии СССР закупал в Юго-Восточной Азии каучук.
    Для "друга Адольфа" были даже снижены тарифы на перевозки по советским железнодорожным магистралям товаров из Азии (олово, бокситы, текстиль, хлопок, вольфрам, соя, жиры, сухое молоко и многое другое), которые из-за британской блокады Германия не могла транспортировать морем.
    Сталин оказал неоценимую помощь вермахту, который 22 июня 1941 года обрушил всю свою мощь на СССР.

    2 2 минуса | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 21:49 #

    Простите, а кому выплатил Гитлер репарации-то? Тем же самым англам да французам. Вот эти репарации и разорили Германию в пыль. А вот потом Адик просто послал придурков в известном направлении, а они ему кредитов надавали. И не смешите меня, что Сталин Гитлеру бабло давал! Нефть давал - было дело. А вот наши инженеры учились у немецких - это разве не польза стране. Скажете про совместные маневры с немцами, так то было ТОЛЬКО до 1933 года.
    Москва продавала сырьевую продукцию по демпингу - да. А взамен получала технологии, которых у нас просто не было. А откуда, по-вашему, взялись Як-3 и Ла-7? А вот оттуда. Наши самолеты сравнялись по качеству с немецкими в 1944 году - это мне дед-летчик рассказывал. А вы думаете ШКОЛА технологическая сама собой образуется??? Так однажды, захватив наши позиции известный ихний генерал с изумлением обнаружил некие новейшие советские, (они же немецкое зенитное новье), орудия и изрек: "А как это русские их раньше нас получили"? А вот оттуда. Это вам геополитика, а она не бывает лицеприятной.

    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 22:28 #

    Скажем технологии в основном нам американцы поставили - построив нам почти все заводы по плану индустриализации../ правда многое попала в аккупацию /
    А немецкие технологии - вышли боком. Захватив Европу Гитлер обеспечил себе сырьевую, технологическую и производственную базы...
    А по поводу авиационных технологий, я вам как специалист скажу - американцы начав с поставок комплектующих, метизов, специальных сталей, алюминия.../ своё производство мы потеряли / поставили нам парк необходимых оборудования..., но качество наших самолётов было отвратительное, самолёты разваливались в воздухе, вылетев с завода..на фронтах скапливалась куча бракованных самолётов...заводам ставили невыполнимые планы, допускались приписки...
    Я это знаю из первых рук - много моих коллег были фронтовыми лётчиками, техниками...
    По этой теме есть и публикации..
    Но это отдельная тема.

    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 22:41 #

    Про качество самолетов я писал - согласен. Но вот, что амеры чегой-то поставляли... А вы сравните Мессер и Кобру. Р-51 Мустанг, это отдельный разговор. Это уже конец войны, да и модификаций там была масса, пока получился ТОТ Мустанг, который в кино. А про все то барахло, что нам поставляли, я вообще молчу.
    Кто спорит, Бостоны были куда, как круче, чем ДБ-3, а вот не надо забывать, что у нас тут была революция, а потом гражданская, а потом много чего. Да и Николай Последний не блистал. Вы технарь, а я экономист, а потому знаю, что говорю.
    Вот мне интересно, если бы в США в 17-м были такие потрясения, а потом, в 41-м танки вермахта стояли не под Москвой, а под Вашингтоном, был бы Ай-хрен таким гламурным созданием для дегенератов? Давайте уж исходить из реальности. Я вам скажу, что в любой революции всегда находится лидер, который прекращает бардак нимало не боясь крови. В Англии был генерал Монк. Во Франции - Бонапарт. У нас - Сталин. Альтернатива - вечная война все, против всех.

    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 23:27 #

    Так мы Т-34 сделали таким как в кино только после 43 года..., и всё равно танк был
    неэргономичен, ненадежен, весьма уязвим, малоэффективен. И все эти недостатки приходилось компенсировать человеческим терпением и человеческими жизнями.

    А американцев тоже понять можно - у них толком и военной промышленности не было, в таком объёме, какой мог обеспечить поставки в СССР и Англию / на начальном этапе войны /
    Если интересно как американцы решали вопрос о переходе промышленности на военные рельсы
    http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/02.html

    Рассказ очень большой, но я прочитал с интересом...у нас почти нет подобной инфы..

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 23:37 #

    Да вот только у амеров не стояло под столицей всяких там гудерианов. Понятное дело - кризис их душил со страшной силой, вся эта чепуха про гений Рузвельта чепуха и есть - в 38-м депрессия началась по новой. И тут - война - чисто случайно, само собой. И тут тебе мобилизация экономики. И отсылка подальше крупных групп мужиков в самом расцвете сил, под патриотические песни - тут везде одинаково...
    Я ж не спорю, Т-34 в 41-м вовсе не был таким совершенством, как принято считать, но он держал попадания, а его немецие коллеги выстрелы из его пушки - нет. И постепенно наши у немцев учились. Тот же Катуков освоил тактику танковых засад и наколбасил столько панцеров, что у гансов возникли серьезные проблемы с пополнением танковых частей.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 23:56 #

    Пик ВВП Германии приходился на 1944 год и составлял 447 миллиардов долларов. Одновременно, союзники Германии, могли добавить:
    - Япония - 189 миллиардов
    - Италия - 117 миллиардов
    - Австрия - 29 миллардов
    Итого: страны Оси имели совокупный ВВП 782 миллиарда долларов + 93 миллиарда ВВП Франции, всего 875 миллиардов.

    СССР (362 миллиарда) и Англия (346 миллиардов) имели в совокупности только 708 миллиардов и не смогли бы противостоять странам Оси, если бы за их спинами не стояла экономика США в объеме ПОЛТОРА ТРИЛЛИОНА долларов ВВП.
    То есть, в 1944 году экономика США была примерно равна сумме экономик ВСЕХ стран, учавствовавших в войне с обеих сторон.
    Это о роли "победы, которая куется в тылу" и о вкладе в Победу.

    Правильно - немцы свою технику вылизывали, а мы гнали вал..
    И немцы зависили от шведской руды - 70% стали использованной немцами во время войны оттуда..не говоря о подшипниках и пр. комплектующих..

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    husar отвечает airlines на комментарий 20.05.2012 в 0:08 #

    ВВП - термин чисто бухгалтерский и никакого реального отношения к жизни не имеющий. Это, грубо говоря, все произведенное в стране за год в пересчете на деньги. Это грубо совсем говоря. Вот номинально ваш ВВП может превышать ВВП конкурента, но при этом доля конкурента в продукции с высокой долей добавленной стоимости у конкурентя будет 90%, а у вас - 10% - и кто круче? У вас 90% - нефть, а у конкурента - микропроцессоры. И кто крутее? Так что не пляшет. Это все приемы статистиков-аферистов. Но это другой разговор...
    А для по-вашему кому была выгодна война и почему она вообще началась? И кто стал ее бенифициаром? Кто давал Адику кредиты в любых количествах и чей это журнал под названием "Тайм" в 1938 году признал Адольфа человеком года?

    airlines отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 0:36 #

    Так и Сталин не без греха..., в самый решающий момент, когда Германии объявили морскую блокаду и могли "задушить" её промышленность кто Адольфу помог ???
    А по поводу ВВП - США обеспечила военные поставки СССР, Великобритании, Китаю...,а не наоборот - ведя одновременно боевые действия против Японии и в Африке..

    Поставки в млрд.дол. по нынешнему курсу
    Великобритания 382
    СССР 138
    Франция 40
    Китай 20
    ------------------------------------
    580
    Прямые затраты США на войну, я не нашёл, но думаю, это тоже сотни миллиардов...
    А экономика США это выдержала + затраты на создание атомной бомбы - опять миллиарды долларов...
    Так что ваше сравнение некорректно..

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    husar отвечает airlines на комментарий 20.05.2012 в 0:43 #

    Ну, задушить промышленность Германии не позволили бы кредиторы - Германия должна быть кредитоспособна. Вы в курсе, что в демократическом мире ВСЕ Центробанки независимы от своих государств? Наш - тоже.
    По поводу поставок... А я и не спорю. Тогда США были куда сильнее. Но вот смотрите: СССР дрался отчаяно. Англия дралась. Дрались насмерть. А вот Штаты сидели за океаном и подсчитывали. Ну, объективно, кто вам приятнее?

    airlines отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 22:23 #

    Но морская блокада - не моя выдумка...
    Английский флот господствовал на море и морская блокада полностью уничтожила океанское судоходство Германии...
    С сентября 1941 в блокаде участвовали и американские ВМФ..

    А американцы воевали на Тихом океане на территории от Индии..Австралии до Японии.
    Американский народ "пахал" в три смены что бы обеспечить оружием, обмундированием, продовольствие свою Армию и Союзников...

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает airlines на комментарий 20.05.2012 в 14:56 #

    и от румынской нефти

    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 22:36 #

    2.
    Цитата -
    Брак, конечно, гнать было опасно, но что тогда мог выдавать советский ВПК? Ничего. И, как говорил один из героев Войновича, «если мы не припишем, то нас, может быть, посадят. А может быть, и не посадят. Но если мы не припишем, нас точно посадят». В конце концов проблему качества вооружений в те годы решили привычно-советски - количеством: если половина танков, самолётов, винтовок и орудий бракованные, мы сделаем их в два, три, четыре, десять раз больше, чем нужно армии, тогда хоть что-то будет летать, ползать и стрелять..

    Про танки -
    В последнее время из воинских частей участились жалобы на некомплектные поставки танков в танковые войска. На многих машинах не хватает фар, других электроприборов, некоторых рукояток, пушки Ф-34 тоже поставляются некомплектно. А в феврале вообще имел место вопиющий факт установки на целой серии под видом орудия фактически обычной трубы без нарезки, совершенно негодной для стрельбы>. [90 - ГУ ЦАНО, Ф. 15, Оп. 4, Д. 199, Л. 67.] март 1942 г

    А вот кстати нашёл ссылку про брак в авиации «Дело авиаторов» http://svpressa.ru/society/article/47436/

    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 22:45 #

    И что? А где-то по-другому??? Вот как в кино???? Ничего так, что большая часть Пантер в 43-м до поля боя просто не доехала, потому что сломалась?

    airlines отвечает husar на комментарий 19.05.2012 в 23:48 #

    Это не брак, а сырое "изделие".
    Это ещё один пример волюнтаристских решений Гитлера.
    Цитата -
    "...Гудериан считал, что Гитлер слишком рано отправил танки "Пантера" в бой, не дав их в полной мере испытать на полигонах. По его оценке, "Пантеры", на которые начальник Генерального штаба возлагал такие надежды, еще страдали и от недостатков, которые всегда присущи новой технике, и казалось маловероятным, что их успеют устранить вовремя...."

    И немцы вряд ли бы приварили к танку простую трубу, вместо орудия...

    husar отвечает airlines на комментарий 19.05.2012 в 23:55 #

    Самое ценное на войне - время. Кто ж тебе даст соорудить вундерваффе? Оно всегда так. Наши сырые изделия ломались в 41-м, а их такие же - в 43-м. Они наших летчиков колбасили в 41-м, а мы их в 44-м. Это - реальность. Так же колбасили амеров в Ираке. Так всегда будет - на полигоне одно, а на войне - задница. На полигоне оно, кончно, стреляет, а на войне и погода не та, и враг всякие подлые приемы применяет, и компы что-то греются и отказывают. И все такое...

    airlines отвечает husar на комментарий 20.05.2012 в 0:15 #

    Я тут нашёл статью "Машина для войн прошлого"

    "С развитием технических систем разведки (спутники, беспилотные летательные аппараты и др.) резко возросли возможности обнаружения бронированных машин в оперативной (200–40 км) и тактической (40–10 км) зонах, в которых Т-95 будет поражаться высокоточными боеприпасами со стороны верхней полусферы..."
    «В настоящее время необходимо применить масштабные усилия по снижению заметности, так как ее дальнейшее игнорирование делает содержание танковых парков бессмысленным из-за их неспособности к ведению сколько-нибудь серьезных боевых действий».
    Это касается и танков и др. Стран.

    Спасибо за интересный обмен мнениями - редко на форуме встретишь аппонента, с который в теме и с которым приятно эту тему обсудить.

    husar отвечает airlines на комментарий 20.05.2012 в 0:21 #

    Да всегда пожалуйста.) По статье - не читал, но думаю, что все танки одинаково уязвимы. А куда денешься-то?
    Вон, у амеров, большущие проблемы с Рэпторами. Пилоты уже отказываются летать на них. И еще более большие проблемы намечаются с F-35. Вот и думай...
    Один знакомый бывший летчик-истребитель говорил, что амеры на Рэпторах долетели до Японии с третьего раза. Возвращались из-за глюков к комьютерах. Если правда, так на кой черт такая круть нужна?

    аМерк отвечает airlines на комментарий 20.05.2012 в 17:40 #

    Вооружение в тылу делали советские рабы, женщины и дети, которые голодали и мерзли. Качество работы рабов понятно.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает аМерк на комментарий 20.05.2012 в 21:53 #

    Квалифицированных рабочих - без разбора отправляли на фронт, вместе них ПТУшники - малолетки...
    Мне рассказывали мужики с авиационного завода,, что ночевали на заводе, что бы в облаву не попасть - дома месяцами не были...
    А это цитата -
    "Людей хватали на улицах Москвы и отправляли в ополчение. За рабочими охотились прямо у проходных заводов. Ни с бронью, ни с чем не считались — "у нас приказ -всех в ополчение". Я был одним из лучших сварщиков завода. Директор запретил мне и сменщику выходить с завода, чтобы нас не отправили в ополчение... "У меня завод оборонный, мы ремонтируем танки. Без сварщиков ничего не получится. Рыть окопы смогут и без вас". Так мы и спали прямо в цехе до конца декабря 1941 года". ...

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    yuri2011 отвечает WNMel на комментарий 19.05.2012 в 22:54 #

    Самое благородное дело - уничтожение "глобализма" жидов, чтобы не грабили весь мир.

    Жил бы Сталин еще 20 лет, доллар не стал бы мировой валютой, и жиды не смогли бы грабить народы. Сионисты убили Сталина, как и Линкольна, Кеннеди, которые хотели закрыть частную контору ФРС.

    Вторую мировую войну развязали жиды с англосаксами, которые привели к власти Гитлера, его финансировали, чтобы напал на СССР, но получилось, что Гитлера на них самих напал, а Сталин жидов с англосаксами спас.

    -7 9 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает WNMel на комментарий 20.05.2012 в 14:42 #

    да, опровергнуть невозможно, потому что "истинно верующим" опровержение и не нужно :) им "хоть ссы в глаза - Божья роса".

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    аМерк отвечает T-1000 на комментарий 20.05.2012 в 17:36 #

    А кого предал Суворов? Если антинародную жидобольшевистскую власть, то он не предатель.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Предок комментирует материал 19.05.2012 в 17:55 #

    Резун, ты еще жив?
    Лучше в интернет не лезь!
    Здесь твоя смерть, моральная....
    Оставайся просто писателем....
    Твоих комментаторов и так хватает.

    -8 14 минусов | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
    Прусс отвечает Предок на комментарий 19.05.2012 в 18:43 #

    Он не писатель, а пИсатель!

    -11 13 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    yuri2011 отвечает Прусс на комментарий 19.05.2012 в 23:00 #

    Как может предатель из ГРУ писать правдивые статьи? Он просто отрабатывает подачки запада.

    Кстати, враги ГРУ развалили, как и наши Вооруженные силы

    -4 6 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Skeptyk комментирует материал 19.05.2012 в 18:34 #

    Не так давно была серия документальных фильмов об истории разных видох вооружений. Мне запомнилась одна деталь относительно немецких танков начала Отечественной Войны. Практически перед её началом наши противотанковые батареи были массово переоснащены с 45 мм на более мощные 57 мм пушки. И что же оказалось. С началом боевых действий артилеристы потребовали вернуть "сорокопятку" обратно. Дело в том, что 57мм снаряды в большинстве случаев пробивали немецкие танки НАСКВОЗЬ и взрывались уже за их пределами. Так что на начало войны немцы имели танки практически такого же качества как у нас и уступали по их количеству (что сейчас уже признано официально). Никакого решающего количественного и качественного преимущества у фашистов не было и в помине. В дополнение ещё один не очень "приятный" факт - нам удалось достичь с немцами военного превосходства в воздухе лишь в 1944 году, когда количество участвующих в боях самолетов стало превышать численность немецких в ПЯТЬ раз. И все решающие сражения, начиная с Битвы за Москву, были выиграны в основном за счет подавляющего численного преимущества (Москву спасли спешно снятые с дальневосточных границ сибирские дивизии).

    9 2 минуса | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
    sozerzatel отвечает Skeptyk на комментарий 19.05.2012 в 19:04 #

    Вы правы.
    У нас было подавляющее превосходство.
    И самым подавляющим оно было в день нападения Германии 22 июня.
    По танкам в 5 раз, по самолетам (если считать по стране) в 12.
    Потом всю эту благодать, над производством которой страна хрип гнула 10 лет оставили в стремительном бегстве до Москвы по дорогам и аэродромам.
    Читайте Марка солонина: "Анатомия катастрофы"

    10 3 минуса | 13 плюсов Ответить Пожаловаться
    Прусс отвечает Skeptyk на комментарий 19.05.2012 в 22:35 #

    Уважаемый, не читайте пендосские сайты и фильмы. Если своих мозгов и образования не хватает.

    -3 4 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Skeptyk отвечает Прусс на комментарий 19.05.2012 в 22:54 #

    Кадры немецкой военной хроники тоже не смотреть, если они противоречат образу, застрявшему в мозгах?

    4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает Skeptyk на комментарий 21.05.2012 в 15:37 #

    И следует добавить, что 2/3 самолётов Люфтваффе погибли на ЗАПАДНОМ фронте.


    Легко проверяемые цифры. В России, на востоке, на советско-германском фронте погибла треть летного состава немецкой авиации.
    Немцы с конца 42-го года большую часть авиации держали на Западе, это и понятно – они воевали против американских летающих крепостей. А что значит авиация на Западе? Это значит, что на Востоке немцы держат ежемесячно в 43-44-м году 400-600 истребителей.
    Что такое 400-600 истребителей у немцев, когда у нас против них 4-6 тысяч истребителей?
    У нас в 10 раз больше истребителей, но немцы теряют 1300 в среднем истребителей, а мы в 44-м году - почти 12 тысяч истребителей.
    И если бы Германия лучшие свои авиационные силы, которые держала на Западе, бросила на Восточный фронт «сталинские соколы» вообще бы исчезли с просторов родины.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 отвечает Skeptyk на комментарий 22.05.2012 в 8:47 #

    Привет! а Вас не затруднит привести список этих "снятых с дальневосточных границ дивизий"?

    Skeptyk отвечает dusty47 на комментарий 22.05.2012 в 18:31 #

    А Вас не затруднит номера и названия дивизий поискать в сети самостоятельно? От себя могу добавить, что их было не то 25, не то 26. Этого более чем достаточно, чтобы переломить ситуацию на фронте под Москвой в свою пользу.

    dusty47 отвечает Skeptyk на комментарий 22.05.2012 в 19:36 #

    их было всего 16, по большому счету - 2 армии. и их весьма условно можно назвать "сибирскими" . почти половина была из средней азии и казахстана. Заметьте, я не говорю, что они не внесли свой вклад в разгром под Москвой, просто нельзя говорить, что спасли только они.

    Степанищев комментирует материал 19.05.2012 в 21:38 #

    "Профэссор" кислых щей Мединский.конечно,едроссовский мудак,путинский жопализ -спору нет.
    Но и у этого ревуна - "Суворова" много туфты наворочено в "сочинениях.Так что оппоненты друг друга стоят.

    1 2 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    Прусс отвечает Степанищев на комментарий 19.05.2012 в 22:32 #

    А кто эту сво... Резуна тут защищают? Евросволочи, пендосы и дерьмократы.

    -5 8 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    1кот Бегемот комментирует материал 19.05.2012 в 23:50 #

    Вот тебя бы, WNMel, и надо растрелять вместе с Резуном и разными другими предателями родины .Десять раз задумаешся, а так ли уж был неправ Сталин, что утверждал списки разных резунов и солониных на расстрел? Общество от этого становилось чище, процветали дружба и взаимная поддержка, были нормой цели стать врачём, лётчиком, танкистом, учителем, инженером, а не бандитом, "приближённым", коррупционером и разными другими "антибиотиками". На самом деле по многочисленным повторным проверкам в разных лагерях СССР сидели порядка 90-95% матёрых уголовников, участников разных кружков, где среди рабочих заводов распространялись листовки с "Письмом Ленина". В лагерях сидели продажные шкуры, заводившие смуту среди людей, разные нынешние чубайсы, немцовы и тимошенки, лужковы, батурины и собчачки, п"г"авозащитники вроде Алексеевой, работающей за американские деньги, "знатоки истории" вроде Сванидзе. Это не люди, борющиеся за свободу, это обыкновенные предатели Родины, ведущие подрывную деятельность в стране, а значит преступники. Полагаю, что если бы их всех взять, да поместить в очередной ГУЛАГ, то общество очистилось. И тогда опять возродились бы честность, взаимовыручка.

    -1 4 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    eprst123 комментирует материал 20.05.2012 в 2:00 #

    Смотрел как то канал Дискавэри,танк Т-34 признан америкосами, лучшим танком всех времён и народов.

    -1 3 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    аМерк отвечает eprst123 на комментарий 20.05.2012 в 17:44 #

    По соотношение цена-качество ВАЗ тоже лучше "Кадиллака". Но ездить все хотят не на ВАЗе.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    airlines отвечает eprst123 на комментарий 21.05.2012 в 15:43 #

    А вот что думают наши специалисты -
    "....Он был неэргономичен, ненадежен, весьма уязвим, малоэффективен.
    И все эти недостатки приходилось компенсировать человеческим терпением и человеческими жизнями..."

    Если интересуют факты, а не легенды - http://vpk-news.ru/articles/6059

    RoTTor комментирует материал 20.05.2012 в 3:31 #

    Эта падаль не заткнётся. Хорошо бы заткнулись те, кто его рекламируют.
    А то и впрямь подумают: в партизанском отряде из трёх украинцев – пять предателей. Или не знаете, которого и как отбирали в эту контору. И в таком обмылке предателя контрики не разглядели: национальность правильная, партийность, стукачёк и т.п.
    Его писанина – бредовая компиляция несовместимой чуши. Чтобы что-то заработать на икру к бутерброду – строчит новые бредни.
    Если почитать внимательно – как вирус, вроде что-то похожее, а совсем не то.
    Но явно видно, что у него – проблемы с психикой.

    -5 5 минусов | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    andygo комментирует материал 20.05.2012 в 7:06 #

    ивритянскае бла бла лиш бы не мешки таскать

    -3 3 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает andygo на комментарий 20.05.2012 в 14:59 #

    ну ты потаскаешь-ты ж честный

    Kostik00302 комментирует материал 20.05.2012 в 8:40 #

    Там было то же что и везде, а на стот счёт есть хорошие книги
    Андрея Смирнова
    "Крах 1941 - репрессии не причём.djvu"
    "Соколы умытые кровью.djvu"
    (кстати весьма интересный писатель, для умных читателей)
    И всё просто, ну не причем тут ни коммунисты ни фашисты, а проблема в том что сидит в нас уже не одну тысячу лет и это – «на фиг, по фиг, авось, и так сойдет, хрен с ним и так далее…» Всё просто и не надо искать крайнего и виноватого – надо просто посмотреть в зеркало если уж очень свербит в одном месте его найти

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Yuriy_K комментирует материал 20.05.2012 в 9:15 #

    Суворов виноват в полуправде, за это его и бьют. Начав разваливать пропагандистскую мифологию вокруг Второй Мировой, он остановился на полпути. Духу ли не хватило или чего еще, но он не увидел главного, что поведение СССР (России) не выходило за рамки привычного российского алгоритма провокации войн (и голодоморов), как испытанного инструмента отстраивания СВОЕГО народа. В российских войнах побеждает Система, а проигрывает народ - http://baro-shiro.livejournal.com/1242.html
    И обвиняя Сталина в желании завоевать Европу, Суворов приписывает Сталину субъектность власти, чего в России никогда не было - единственным субъектом российской власти была и остается Система (заодно единственным субъектом политики, экономики, истории, права), а ханы, цари, императоры, генсеки, президенты - это "фунты", назначенные системой из числа первых своих шестерок. От них требуется улавливать инстинкты Системы, что Сталин блестяще и делал. "Вероломное нападение" - это была провокация путем подставы - демонстрации ложной наступательной подготовки и демонстрацией оголенности границ. На эту подставу и попались Гитлер и Суворов - http://www.diletant.ru/essay/66122/

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    kagaldan комментирует материал 20.05.2012 в 10:11 #

    Владимир, я знаком с Вашими произведениями более 20 лет, они в свое время перевернули и сформировали мое сознание исторической достоверности. К сожалению, наши "патриоты" защищают свою "малую родину" в виде государственных премий, орденов за заслуги в лизоблюдстве и академических званий. Это щедрая плата за отсутствие гражданских позиций. Когда их поколение уйдет, их сыновья и внуки будут защищать своих отцов и дедов, как наши деды защищали СВОЮ РОДИНУ. А в силу их социального положения, которое им обеспечили их деды-академики, они имеют хорошее образование и немалый вес в обществе. Таким образом, тот кристалл истины, который Вы несете людям на протяжении многих лет, будет снова не востребован еще долгое время. "Тьмы истин нам дороже, нас возвышающий обман!". Но знайте, для многих людей Вы - единственный, кому можно верить. И пока Ваша правда не станет официальной историей - а это будет, правда очень не скоро - России не выкарабкаться из болота лжи и предательств своего народа - из поколения в поколение. С величайшим уважением, Даниил Кагальницкий.

    2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    Alexander Fedotov комментирует материал 20.05.2012 в 11:10 #

    Ви́ктор Суво́ров (настоящее имя — Влади́мир Богда́нович Резу́н; р. 20 апреля 1947, Барабаш, Приморский край, СССР) — известный писатель. В своих военно-исторических книгах предложил ряд новых концепций о роли СССР во Второй мировой войне. Предложенные концепции и методы их обоснования вызвали многочисленные дискуссии и критику. Да еще и изменник своей тогдашней Родины, СССР. Яркий пример вековой традиции российской измены: от Отрепьева и Курбского до Власова и Калугина, да мало ли еще.

    -2 3 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Щукин сын комментирует материал 20.05.2012 в 12:29 #

    Вспоминаю своего покойного отца, который с 18 лет попал на фронт, он 24 года рождения.
    И который День Победы встретил в Праге. Домой вернулся в 46 году, без глаза, с лычками ст. сержанта,
    с орденами и партбилетом в кармане. Где то в 70х я дал ему почитать Ледокол Резуна,
    из того, что он сказал после того, как немного почитал этот опус, как я сейчас помню:
    " Этот писака - шлоебень проплаченная, которая и продаст и купит......Как бы ни было,
    а салазки Гансам с Фрицами мы загнули". Остальное непечатное.
    Матерился он у меня художественно.
    Мне не понятны эти Орехи, Резуны и т.д.
    Воевали ли ихи деды, отцы, дяди, получали ли похоронки ихи бабушки, тёти ...........

    -1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    babaklava отвечает Щукин сын на комментарий 20.05.2012 в 14:22 #

    Правильно сказал Ваш отец. Низкий поклон солдатам победителям, простым людям нашего отечества. Дай бог ему здоровья, низкий поклон ему.

    0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    alexbersch комментирует материал 20.05.2012 в 13:09 #

    Все эти мединские,сванидзе,познеры-это те же самые тухачевские,мандельштамы,павловы-накануне войны.
    Быть командующим округа,которым являлся предатель Павлов и не знать политической и военной обстановки-
    можно грубо сравнить с Васей и Марусей,занимающихся сексом в одежде.

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Nikodime отвечает alexbersch на комментарий 20.05.2012 в 15:01 #

    а командующие соседними округами-чем-нибудь отличаются от павлова?

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    седой гость комментирует материал 20.05.2012 в 13:18 #

    статеечка ниочём! что колнкретно пытался донести афтор сего опуса непонятно!
    к писаке встречный вопрос - почему войска вермахта дошли до Москвы? почему мы до сих пор неможем востановить население страны даже после 60 лет? почему вся украина, белорусия и россия до волги завалена железом в лесах? до сих пор каски и осколки звенят под металлоискателями?
    ну и повторюсь - О ЧЁМ СТАТЬЯ?

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    алексееей отвечает седой гость на комментарий 20.05.2012 в 15:50 #

    Статья о том что самая милитаризованная и самая большая страна в мире ( на тот момент ) вдруг оказалась практически беззащитна от внешней агрессии . Почему ? Это уже другая история .

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    dusty47 комментирует материал 20.05.2012 в 14:18 #

    Сразу по компоновке: Типичные послевоенные танки классической компоновки - советские Т-54, Т-55 и Т-62, американские М 26, М 48 и М 60 английский "Чифтен", западногерманский "Леопард-1", французский AMX-30. Т.е сразу суворов врет как сивый мерин

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    drozhzh комментирует материал 20.05.2012 в 14:37 #

    Резуна в топку

    -2 4 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    jury nirk комментирует материал 20.05.2012 в 15:43 #

    этот мистер резун ну столько уже наврал! столько.....
    и тут ещё отметился.....
    у меня просто нет слов..что бы охарактеризовать это бесстыдство...

    -3 4 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    vostokoved08 комментирует материал 20.05.2012 в 17:43 #

    мединский (при всей грамотности его референтнаго окружения) член кремлядей, коминтерн. Доверия нет. Я думаю, есть нейтральные источники, в т.ч. власовцы..где ксть и Новая Рссия..Да можно спорить, но с теми кого мы продвигаем вверх, потенциальных союзнков будущности, но не его, такие союзники нам не очень (дальше неприлично)

    vskopsov комментирует материал 21.05.2012 в 14:27 #

    Как всегда "не в бровь а в таз".
    "Смерть ворюгам-оккупантам

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    obb.07 комментирует материал 21.05.2012 в 22:35 #

    Про спор двух предателей - Суворова (Резуна) и Мединского - очень хорошо сказано в стихах Филатова :
    ...Ну и ушлый вы народ,
    Аж на оторопь берёт.
    Всяк другого мнит уродом,
    Не смотря,что сам - урод!..
    Это как судебные дела Абрамовича и Березовского - два еврея судятся в Англии из-за русских денег.
    Мерзость!!!

    martyn 36 комментирует материал 22.05.2012 в 21:53 #

    Мединский, конечно, типичный бессовестный лжеученый. Даже Исаев на его фоне выглядит грамотным аналитиком :)
    А Суворов-Резун, несмотря на известные нестыковки в своих работах (в основном технического плана - "автострадные" танки, "уничтожение Линии Сталина" и т.п.), сформулировал во многом правильные выводы. Единственный реальный аргумент его оппонентов - "так ведь сталинские планы нападения так и не нашли" - жалок :) Если бы такое нашли, глядишь, пришлось бы пересматривать результаты Нюрнбергского процесса, так что такую находку постараются не допустить.
    Вспоминаются 1980-е, Мулинские полигоны, и я, будущий комвзвода ПТУР и ПТА в полковой библиотеке после занятий. С удивлением в Истории ВОВ под ред.ЦК КПСС читаю перечень частей в Бресте на 22.06.41: танковая дивизия. госпиталь, части НКВД....Даже мне стало понятно - не очень-то на оборонительную группировку похоже. Главой ранее приведены цифры роста соцпромышленности перед войной, в том числе производство самолетов и танков, да еще в сравнении с цифрами по Европе и США. СССР, конечно, с далеким отрывом лидирует :) Вот такие реальные и обычные факты и легли в основу книг Суворова-Резуна.

    vostokoved08 комментирует материал 25.05.2012 в 14:06 #

    я тут не о Суворове и Мединском, о новом назначении. В России исторической было традиционно 2 историографии - идеологическая (агитпроп) и фактологическая (научная). Вот например читаем Куропаткина (о причинах поражения в японской войне) или Снесарева (об Афганистане), Милютина (военнго министра о военном строительстве), Военн-техническое снабжение РА в первую мровую войну Маниаковского и тут же..идеологические построения не только коммунистов, вспомним и доперевортные апофеозы Государь на Дунае (1878 г) Малая Земля и т.д. За время гр свобод 90-05 мы как-то привыкли самостоятельно и критически оценивать источники, почти все и издано, от Германского ГШ до власовцев (Красовский, Окороков) до ГШ (Воениздат, Граница)..И полагаю в обществе стала формулироваться более взвешенная интерпретация. Но тут сети предвыборный манифест Мединского об идеологическом единообразии, и это пугает..чем-то епишев и главпур, страна с непредсказуемым прошлым

    vostokoved08 комментирует материал 25.05.2012 в 14:06 #

    я тут не о Суворове и Мединском, о новом назначении. В России исторической было традиционно 2 историографии - идеологическая (агитпроп) и фактологическая (научная). Вот например читаем Куропаткина (о причинах поражения в японской войне) или Снесарева (об Афганистане), Милютина (военнго министра о военном строительстве), Военн-техническое снабжение РА в первую мровую войну Маниаковского и тут же..идеологические построения не только коммунистов, вспомним и доперевортные апофеозы Государь на Дунае (1878 г) Малая Земля и т.д. За время гр свобод 90-05 мы как-то привыкли самостоятельно и критически оценивать источники, почти все и издано, от Германского ГШ до власовцев (Красовский, Окороков) до ГШ (Воениздат, Граница)..И полагаю в обществе стала формулироваться более взвешенная интерпретация. Но тут сети предвыборный манифест Мединского об идеологическом единообразии, и это пугает..чем-то епишев и главпур, страна с непредсказуемым прошлым

    travelhistoryclub комментирует материал 05.06.2012 в 7:53 #

    Слушайте в оригинале и читайте в переводе,что говорил Гитлер фельдмаршаллу Маннергейму во время своего визита в Финляндию 4.06.42. Единственная в мире запись разговора Адольфа Гитлера,которая как раз касалась обстоятельств начала войны с СССР ,количеством уничтоженных советских танков (34000 танков) и многого другого.http://www.travel-history-club.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=438


    Другие новости по этой теме

    Польские концлагеря и их русские жертвы

    fondsk.ru: В Польше разразился скандал из-за идеи установить в Кракове памятник красноармейцам, погибшим в польских концлагерях. Российское военно-историческое общество организовало сбор средств на памятник военнопленным красноармейцам, погибшим в концлагере в...

    17.10.2014Бульба ёсть96610915

    Освободить Белград!

    fondsk.ru: События последних дней создают впечатление, что в преддверии визита президента России в Белград в Евросоюзе забеспокоились, не «отберет» ли Владимир Путин у них Сербию. Некоторые сербские СМИ даже упрекнули своё правительство в том, что из-за...

    16.10.2014Бульба ёсть1433754

    Когда Запад был нам другом

    rusplt.ru: Историк Ирина Быстрова рассказала о роли личных контактов между союзниками во время Второй мировой войны. В музее Михаила Булгакова 9 октября состоялось заседание научного исторического семинара «Мифы и реальность сталинизма в истории одной...

    15.10.2014Ragnar667977

    Фальшивая война и фальшивый мир

    inosmi.ru: После мощного залпа войны наступил период странного затишья. Возможно, затишье было кажущимся, но бои прекратились, уступив место редким стычкам, которые не меняли линию фронта и не предполагали перебросок войск, кроме британских частей, которые прибывали...

    15.10.2014Бульба ёсть113510812

    Польская рулетка

    sozidatel.org: Так сложилось, что волею судеб польское правительство и значительная часть населения Польши с 1991 года предъявляет претензии к России по поводу четырех тысяч польских офицеров, убитых в урочище Козьи горы под Смоленском. Мы не хотим вдаваться в споры,...

    12.10.2014Hmur1977282621796

    Как Англия, Франция и Турция планировали захватить Кавказ

    ttolk.ru: После заключения пакта Молотова-Риббентропа в августе 1939 года Англия, Франция и Турция всерьёз хотели воевать с СССР, воспринимая того как союзника Германии. Обезвредить СССР предлагалось бомбардировками нефтяных месторождений на Кавказе, а затем вводом...

    09.10.2014Бульба ёсть847695

    Нужно ли привлечь к суду последних преступников Второй мировой?   Опрос

    newsland.com: Сотрудники Центра Симона Визенталя предоставили МВД Германии список из 76 мужчин и 4 женщин, которые состояли в оперативных карательных отрядах, или айнзатцгруппах, действовавших в основном на территории оккупированной Польши и бывшего СССР, пока не были...

    02.10.2014alternate.201494813343

    Мюнхенский сговор и Вторая мировая война

    x-time.info: 30 сентября 1938 года состоялся Мюнхенский сговор — фактическое начало Второй Мировой войны Ровно 75 лет назад европейский державы предали славянскую Чехословакию, буквально скормив её Гитлеру. Тем самым завершив подготовку нацисткой Германии к...

    30.09.2014педантобойца165010444

    "Литва хочет независимости Калининграда? Только после Клайпеды!"

    rubaltic.ru: Литовские политологи совершили прорыв в исторической науке. Оказывается, во время Потсдамской конференции было принято решение отдать СССР Калининградскую область для администрирования сроком на 50 лет. В этом уверен литовский политолог Лауринас Кащюнас,...

    26.09.2014Бульба ёсть902934

    ООН должна измениться

    inosmi.ru: «Вторая мировая война закончилась, оставив после себя 45 миллионов погибших, опаленные страны, разрушенные города и извлеченные из этой катастрофы уроки. За несколько лет города были восстановлены. Заросли раны. Боль забылась. В Европе был создан...

    26.09.2014Hanter689935

    А если бы покушение на Фюрера в 1944-м удалось?

    m24.ru: Операция "Валькирия". Кто пытался убить Гитлера и каким образом заговорщики готовились осуществить свой план? Почему он провалился и кто был виновником? И что бы было, если бы он удался? Об этом читайте в документальном расследовании телеканала "Москва...

    25.09.2014alex_p_b4790110312

    Поход Красной Армии на Запад: как это было

    stoletie.ru: В 5 часов 40 минут 17 сентября 1939 года части недавно сформированных Белорусского и Украинского фронтов перешли тогдашнюю советско-польскую границу и двинулись на запад. Последовавшие затем военные действия, получившие в советское время название...

    23.09.2014Бульба ёсть9477713





    Войти
    А также вы можете