Вход

    "Фидель часто приводил в пример китайцев"

    25.04.2011ultimate1016975
    Новость на Newsland:

    Делегаты завершившегося VI Съезда Коммунистической партии Кубы официально оформили программу экономических реформ, призванную вывести страну из затяжного кризиса. Фидель Кастро окончательно передал власть своему брату Раулю. Был обновлен состав политбюро. По признанию Фиделя, для исправления ошибок прошлого необходимо «новое поколение, которое придет на смену уходящим лидерам».

    Об итогах «Съезда реформ» и о ближайшем будущем «острова свободы» «Соль» поговорила с бывшим послом СССР на Кубе Александром Капто.

    Фото: ИТАР-ТАСС

    — На VI Съезде кубинские власти провозгласили новый политический и экономический курс развития страны. На ваш взгляд, это горбачевская перестройка по-кубински или строительство брежневского «социализма с человеческим лицом»?
    — Я думаю, что можно говорить и о строительстве «социализма с человеческим лицом» по аналогии с брежневским временем, и о кубинской перестройке по аналогии со временем Горбачева. То есть если проводить исторические параллели с СССР, то для сегодняшней Кубы характерны оба этих процесса.

    Дело в том, что необходимость трансформации кубинского общества была понятна и для Фиделя, и для Рауля, и раньше. Еще когда я был послом СССР на Кубе (с конца 1985-го по 1988-й), Фидель выступил с идеей, которая называлась «ректификация общества» — или исправление ошибок. До этого времени Фидель был ориентирован исключительно на моральные стимулы строительства социализма — роль идей, роль морали и так далее. В отличие от СССР, фактически не рассматривались вопросы экономики, материальные стимулы. В идее ректификации Фидель решил исправить ошибки — объединить и моральные, и материальные стимулы в общественном производстве.

    И идея была правильная, потому что вскоре на Кубе произошла страшная трагедия. К концу 1980-х — началу 1990-х вся экономика Кубы находилась в колоссальной зависимости от Советского Союза. Огромное количество строек, действующие предприятия были завязаны на СССР — снабжение, квалифицированные строители, военные и так далее — все было советским. Соответственно, после развала СССР вся экономика Кубы рухнула. У них не было собственных источников к экономическому росту. Помощи и поддержки других стран не было. Катастрофу усугубляла жесткая блокада со стороны США. Если для России, например, тяжелыми оказались 1990-е, то кубинцы из кризиса не могут выйти до сих пор. И закончившийся Съезд Компартии зафиксировал это положение. Но что более важно — на съезде была четко сформулирована программа конкретных действий, которые, по мысли кубинского руководства, должны ситуацию исправить.

    — Это возможно?
    — На мой взгляд, такие преобразования вполне реализуемы. Если посмотреть перечень экономических новшеств — расширение сферы частного предпринимательства, фронта рыночных отношений, сокращение числа госслужащих, отмена карточной системы, — для сегодняшней Кубы абсолютно реальные меры.

    — Кубинцы намерены наконец-то прийти к капитализму?
    — Вовсе нет. Политический строй остается ориентированным на социализм. Примеры сочетания рыночной экономики и социалистической доктрины есть — Китай, например. Кубинские власти сохранят ориентацию на социалистические ценности и вместе с этим будут внедрять механизмы рыночной экономики. На мой взгляд, именно на китайскую модель ориентируются кубинские власти. Кстати, в моих разговорах с Фиделем, он много внимания уделял преобразованиям в Китае, часто приводил китайцев в пример. И для этого в понимании кубинского руководства нужно сохранять политическую стабильность.

    — Получается? Семья Кастро еще не надоела кубинцам?
    — Мой опыт общения с кубинцами показывает, что Фидель пользуются абсолютным авторитетом в обществе. И Рауль обладает таким же. Это не просто партийный и государственный функционер, это народный любимец. Понимаете, стиль работы семьи Кастро отличался тем, что они очень органично были связаны с людьми, и народ за это их не устает благодарить. 99 процентов населения уважают их и искренне любят.

    — То есть один процент недовольных все-таки есть?
    — Конечно, есть какая-то незначительная часть оппозиции, в различных формах дающая о себе знать. Но надо понимать, что под боком — в Майями — существует очень сильная группировка кубинских иммигрантов, которая так и ждет, чтобы осуществить свои претенциозные замыслы по захвату власти на острове.

    Фото: ИТАР-ТАСС

    — После Фиделя возможна ли новая революция? Есть шансы у иммигрантской группировки взять власть, скажем, при пособничестве США?
    — На мой взгляд, трансформация власти на Кубе в среднесрочной перспективе будет и дальше проходить не революционным, а эволюционным путем. По крайней мере, утверждать обратное у меня оснований нет.

    — Возможен ли национальный раскол? Все-таки на Кубе проживают разные народы?
    — Когда я приехал на Кубу, в СССР заполыхали конфликты на межнациональной почве. И меня, конечно, интересовали отношения разных этнических групп на Кубе. Все кубинское общество состоит из трех этнических групп. Первая — испанского происхождения — примерно 30 процентов. Примерно столько же — негры из черной Африки. Еще треть — потомки местных аборигенов. Как видно, все эти группы совершенно разные — по своей культуре, по своим традициям. И я, конечно, ожидал, что эти группы будут между собой конфликтовать. Но ничего этого не было! Никаких межэтнических конфликтов нет, и никогда не было. Легко заключаются браки между разными этносами. Нет никаких преград.

    — Почему?
    — Один из факторов сплочения кубинского народа — борьба против колонизаторов в начале XX века. Далее была революция 1959 года. Сегодня в политическом отношении кубинское общество едино. Нет такой нации — кубинцы, но все представители этнических групп на Кубе осознают себя именно кубинцами. Если угодно, это уникальный случай формирования национальной самоидентификации народа.

    Фото: ИТАР-ТАСС

    — А что может означать принцип «ограничить пребывание на высших постах на Кубе двумя сроками»?
    — Я думаю, что речь идет о смене поколений политической элиты.

    — Такая смена существует? Есть у семьи Кастро преемник?
    — Я, например, очень хорошо знаю избранного в состав политбюро Марино Мурильо. Ему всего 50 лет. По замыслу политбюро Компартии, именно он будет отвечать за реорганизацию госаппарата, за изменения в экономической сфере. Перед этим он прошел очень хорошую школу, был министром экономики. Его чисто человеческие данные тоже очень хорошие. Это человек, который сможет эффективно руководить. Я даю ему самые высокие оценки не в привязке к тому, сможет ли он стать президентом Кубы или первым секретарем ЦК Компартии — нет (потому что гадать на кофейной гуще ни к чему). Это показатель, что в нынешнем составе политбюро есть представители молодого поколения. Это лишь пример того, что достойные люди есть.

    — Как думаете, с чем связана романтизация образа кубинских революционеров?
    — Полагаю, ясностью и четкостью политических лозунгов и линией поведения. Ну и нужно признать, что Фидель обладал харизмой. Вспомните хотя бы его речь на суде еще до революции. Он тогда отказался от адвокатов, стал защищать себя сам. «История меня оправдает», — говорил Фидель. Эти слова облетели весь мир. Или, например, когда он прилетал в СССР — это было событием для всей страны. Для любого советского человека было счастьем встретиться с Фиделем. И эти встречи проходили в неформальной обстановке — многочасовые живые дискуссии без протокола. Так и рождался светлый образ.

    — Очень многие российские военные, инженеры, строители не прочь вернуться на Кубу сейчас. Как думаете — почему?
    — Несмотря на то что в 1990-е мы фактически Кубу бросили, и в обществе, и в элитах нет отрицательного отношения к России. И люди, которые там работали, это чувствовали, они чувствовали себя как дома. Поэтому они до сих пор готовы поехать туда вновь.

    Дмитрий Меркушев
    Источник: saltt.ru
     
    97
     
    Добавить комментарий

    Комментарии к новости (5)

    груша комментирует материал 25.04.2011 в 16:36 #

    А у Рауля есть ещё один брат

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    veryalone отвечает груша на комментарий 25.04.2011 в 16:44 #

    Не - у Рауля есть свои дети...

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    joodi комментирует материал 25.04.2011 в 17:00 #

    Им надо пойти своим путём. Всё-таки Китай не лучший пример. За развитой промышленностью и жесткой партийной системой скрываются серьёзные неприятности. У Китая колоссальные внутренние проблемы. Экспортоориентированная экономика их главное счастье и в то же время, ненастье. В течении ближайших 20 лет они будут изо всех сил развивать внутренний спрос. Их развитие будет носить неоднозначный характер. Кубинцам нужно понимать, что экономические условия Китая совсем другие, но внедрение рыночного механизма на малом уровне нужно только приветствовать. Особенно необходимо проработать механизм внешней миграции, чтобы стимулировать приток валюты. Марксизм в чистом виде - утопия. Сталин это сразу понял. Пусть учатся на наших ошибках.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    partos комментирует материал 25.04.2011 в 17:29 #

    Партия хочет откинуть часть населения от кормушки переведя на альтернативные заработки и получить дополнительный источник денег.

    Жёсткая блокада со стороны США полностью ограничило развитие Кубы,но удастся ли им удачно лавировать.

    Хотя в любом случае терять нечего,лидеры Кастро люди старые и пока живы смогут следить за реформами.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Индигирка комментирует материал 25.04.2011 в 22:25 #

    Имел перед глазами опыт СССР. И за 20 лет сделать так мало! Не сделать выводов и не предложить реальных дел!

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться

    Другие новости по этой теме

    Тибилов поднимает РЮО с колен?

    kavpolit.com: В скором времени планируется открытие первого промышленного предприятия независимой Южной Осетии. Пару дней назад глава РЮО встретился с людьми, курирующими совершенствование программы по развитию РЮО. Одной из обсуждаемых тем было возведение завода...

    26.08.2014ФЭД-4290892

    Чиновники не могут сократить свою численность на 10%

    newsru.com: Правительство столкнулось с сопротивлением федеральных органов власти при реализации поручения Дмитрия Медведева по сокращению численности госслужащих. Одновременно, как сообщает "Коммерсант", госслужащие продолжают увеличивать собственные зарплаты: в...

    23.08.2014igor..s243316952

    Георгий Малинецкий: чем закончилась реформа РАН?

    communitarian.ru: О судьбе Российской академии наук беседуют Д. Перетолчин и российский математик, заведующий отделом моделирования нелинейных процессов Института прикладной математики РАН им. М.В. Келдыша Георгий Малинецкий. Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН: Георгий Геннадьевич,...

    17.08.2014YDAB11105810512

    Украина: грядущие потрясения

    topwar.ru: Пока внимание российской общественности приковано к боевым действиям в Новороссии, на сопредельной территории Украины, контролируемой киевским режимом, разворачиваются не менее разрушительные процессы (хоть и не столь стремительные). Речь, конечно же,...

    16.08.2014vocоv9572351187

    Кадыров: пересмотреть принципы набора новобранцев

    kavpolit.com: Проблема отбора и призыва молодых ребят в ряды вооруженных сил в России не всегда стояла так остро. Но в последние 25 лет западные и центральный регионы нашей страны изощряются за возможность не служить, в то время как северо-кавказские регионы за право...

    14.08.2014starik319194812219

    Армения: премьер начал примерять "президентский пиджак"

    vestikavkaza.ru: В последнее время в Армении заметно активизировался премьер-министр Овик Абрамян. Наиболее яркими проявлениями этой активности стали участившиеся визиты в регионы страны, щедрые обещания гражданам решить многие наболевшие проблемы, а также посещение...

    14.08.2014starik319552622

    Дипломатия Фиделя

    inosmi.ru: Фидель Кастро, которому во вторник исполнилось 88 лет, может вызывать неприязнь или преклонение, но только не равнодушие. Сейчас кубинский лидер занимается изучением бед человечества, дипломатией и наблюдает за развитием сельскохозяйственного...

    14.08.2014pirat435892

    Революция на Украине развернулась на 360 градусов Видео

    russian.rt.com: Столицу Украины вновь сотрясают беспорядки. Сначала на центральной площади демонстранты вступили в столкновения с милицией и начали жечь покрышки. Затем они стали разбирать тротуар. Это произошло после того, как власти города попытались снести баррикады,...

    09.08.2014starik3197793314140

    Кавказ: революция умов или денег?

    kavpolit.com: Как уберечь страну от распада.  Последние месяцы Россия находится в фокусе глобальных страстей. Государственники твердят о том, что «лодку раскачивают» западные наймиты, скопом записывая в эту когорту провокаторов, радикалов,...

    08.08.2014starik3191009974

    Дочь Фиделя Кастро спустя 20 лет вернулась на Кубу

    vz.ru: Дочь лидера кубинской революции Фиделя Кастро Алина Фернандес Ревуэльта, тайно эмигрировавшая из страны более 20 лет назад, вернулась на родину к тяжело больной матери. Мать Алины Фернандес Ревуэльты 88-летняя Наталья Ревуэльта Клеус, на прошлой неделе...

    07.08.2014frenchpress488921

    Фидель Кастро назвал главную ошибку США и стран Европы

    lenta.ru: Лидер кубинской революции Фидель Кастро назвал главную ошибку США и стран Европы по отношению к России, а также рассказал об изменениях на политической карте мира. Свое мнение он выразил в статье местной газеты Granma, передает РИА Новости. Кроме того, он...

    06.08.2014don_alba234114754

    Минэкономразвития против заморозки пенсионных накоплений

    lenta.ru: Минэкономразвития выступило против продления моратория на формирование накопительной части пенсии на 2015 год. «Это сокращает инвестиционные возможности ресурсы экономики, и так ограниченные санкциями», - считают в ведомстве. Решение о...

    06.08.2014yellsub677931





    Войти
    А также вы можете