Вход

    Статистика РПЦ: сколько верующих в России

    27.11.2009cailas1301886205
    Новость на Newsland: Статистика РПЦ: сколько верующих в России

    РПЦ в последние годы всегда утверждала, что православных в России - большинство, хотя сама и не ведет статистического учета (дореволюционная практика учета крещений и, главное, регистрации прихожан давно забыта).

    Одним из обсуждаемых в последнее время аспектов проблемы «российское общество и религия» является вопрос о количестве верующих вообще и приверженцев той или иной религиозной конфессии в частности. Основная полемика развивается по поводу критериев, которые необходимо учитывать при проведении социологических исследований и интерпретации данных опросов. Некоторые специалисты считают вполне достаточным критерием самоидентификацию респондентов, то есть то, к какой конфессии те сами себя относят. При этом понятие конфессиональной идентичности часто сближается с понятием идентичности культурной и национальной. Сходную позицию высказывают, в частности, официальные представители РПЦ. Но часть социологов активно выступает против такого подхода и настаивает на том, что нужно принимать во внимание не только самоидентификацию верующих, но и степень их знакомства с соответствующим религиозным учением, активность участия в культовой практике и т.д. В зависимости от выбранных критериев, оценки, например, количества православных в России колеблются от 4-6 до 70, а то и 80 с лишним процентов.

    Проведенное Российским независимым институтом социальных и национальных проблем (РНИСиНП) в феврале-марте 2000 г. социологическое исследование «Россияне о судьбах России в XX веке и о своих надеждах на XXI век» показало, что на рубеже нового столетия о своей вере в Бога заявило 46,9% респондентов, что почти в четыре раза больше, чем в конце 1970-х гг. В то же самое время почти в два с половиной раза уменьшилось количество тех, кто не верит ни в какие сверхъестественные силы (10,3%). При этом колеблющихся между верой и неверием оказалось 25%. Одновременно выяснилось, что общее число верующих (46,9%) гораздо меньше общего числа приверженцев различных конфессий ( 69,5%). По мнению директора исследовательского центра «Религия в современном обществе» РНИСиНП Михаила Мчедлова, эта странность в ответах респондентов «объясняется идентификацией ими „православия" или „ислама" с национальным образом жизни, с той культурой, типом цивилизации, принадлежность к которым для данных респондентов естественна». При этом среди тех, кто относит себя к неверующим (37,6%), «оказались и те, кто верит в черта (1,6%), приметы ( 14,7%), в некую сверхъестественную силу ( 13,2%), в загробную жизнь ( 2,8%), колдовство и магию ( 3,4%), в переселение душ ( 2,4%) и т.д. » М. Мчедлов полагает, что «подобные данные показывают противоречивый, нецельный характер мировоззренческих взглядов неверующих. Их, воззрения, так же как и верующих, отличаются во многом размытостью, отсутствием однозначного содержания. Все это еще раз подтверждает то обстоятельство, что у основной массы россиян, безотносительно от того, верующие они или нет, в собственно мировоззренческих взглядах наблюдается немало архаичных, в том числе дохристианских и домусульманских представлений, языческих традиций».

    Многие из тех, кто заявляет о своем неверии, одновременно склонны подчеркивать авторитет РПЦ в решении социальных и нравственных проблем, демонстрируя таким образом смешение конфессиональной и национальной идентичности. Из этого обстоятельства М. Мчедлов делает очень важный вывод о том, «что нельзя определять значение и роль религии и Церкви, их возможности для жизни и перспектив России, исходя только из числа верующих».

    Между тем, сотрудник Института социологии РАН З. Пейкова опиралась именно на такого рода данные (определяя численность приверженцев конкретной конфессии на основе самоидентификации респондентов), когда в своем докладе на IX Рождественских чтениях (январь 2001 г.) говорила о том, что «в настоящее время Россия является подлинно православной страной. Более половины населения, идентифицирующих себя с этой религиозной группой - очень высокий показатель. Несмотря на видимую утрату населением религиозных традиций, Россия встретила второе тысячелетие Рождества Христова в массовом обращении своих людей к Православию». Среди представителей академической науки 89,7% отнесли себя к православным (5,3% - к мусульманам, 4,4% - к приверженцам других религий, 0,6% не считают себя верующими), а среди военнослужащих - 79% (к мусульманам - 9%, к буддистам - 2,5%, к католикам - 0,5%, к протестантам - 1,5%). Но при этом автор приводит и данные, свидетельствующие о небольшом числе верующих, регулярно посещающих церковь, причащающихся и т.д. (например, в 1996-1997 гг. 66-68% всех православных заявили, что никогда не причащались).

    Социологи Киммо Каариайнен и Дмитрий Фурман в рамках совместного российско-финского проекта исследовали отношение к религии населения России на протяжении всех 1990-х гг. За это время ими были проведены четыре опроса - в 1991, 1993, 1996 и 1999 гг. Итоги они подвели в книге «Старые церкви, новые верующие», вышедшей в 2000 году.

    В своей работе «Религиозность в России в 90-е гг.», опубликованной в 2002 г., они писали, что, по их данным, на вопрос: «Верите ли Вы в Бога?» утвердительно отвечали в 1991 г. - 23%, а в 1999 г. - уже 40%. За то же время количество тех, кто готов назвать себя атеистом, уменьшилось с 35 до 5% (часть их, как отмечают авторы, перешла в более нейтральную категорию «неверующих», которых в 1991 г. было всего 7%, а в 1999 г. - уже 22%). К. Каариайнен и Д. Фурман показывают, что в российском обществе сложился настоящий "проправославный консенсус": в 1999 г. 94% всех респондентов заявили, что они „хорошо" или „очень хорошо" относятся к православию. Причем и это исследование подтверждает, что конфессиональная идентичность часто смешивается с национальной и культурной: в 1999 г. назвали себя православными 82% всех русских респондентов. Это 98% верующих, 90% колеблющихся, 50% неверующих, 42% атеистов. Т.е. православных оказывается больше, чем верующих: "...в полном противоречии с „нормальной" логикой и прямым значением терминов в современной России понятие „православный" не является частью более широкого понятия „верующий", а, скорее, наоборот - понятие „верующий" является частью понятия „православный".

    Однако при изучении вопроса о конкретных формах религиозной практики, выяснилось, что подавляющее большинство лишь на словах заявляет о своей религиозности („православности"). Например, в 1999 г. только 1% всех респондентов (3% назвавших себя верующими) сказали, что часто общаются со священниками, а 79% (61% верующих) ответили, что не общаются с ними никогда. В том же году полностью соблюдали пост только 4%, а 44% заявили, что никогда не раскрывали Библии. Поэтому исследователи постарались выделить категорию „настоящих", или „традиционных верующих". По их мнению, таковыми следует считать „лиц, которые: 1) идентифицируют себя как верующих; 2) верят в Бога, с которым можно вступить в личные отношения (а не „жизненную силу"); 3) считают себя православными и 4) или а) посещают церковь не реже раза в месяц, или б) часто молятся. Таких людей оказалось в 1996 году 6%, в 1999 году - 7%". Но "если же мы чуть ужесточим критерии и к нашим четырем добавим, например, регулярное причащение, или соблюдение поста, или прочтение хотя бы раз хотя бы одного Нового Завета, или отсутствие веры в астрологию и переселение душ, группа традиционных верующих вообще „исчезнет".

    К. Каарийнен и Д. Фурман делают вывод о том, что „слова „религиозное возрождение в России" могут употребляться только в кавычках. Это возрождение имеет самый поверхностный и „идеологический" характер, не затрагивая более глубоких слоев сознания". Авторы отмечают, что смешение конфессиональной и национальной идентичности, а также данные о соотношении „настоящих верующих" и тех, кто лишь на словах заявляет о своей приверженности православию, имеют особое значение для РПЦ, которая активно борется с "неправославными религиями": „Во-первых, социально-политические позиции РПЦ и, соответственно, все те материальные блага, которые она имеет, проистекают из-за наличия в русском массовом сознании связки „русский-православный". Поэтому распространение других религий... подрывает эту связь и угрожает социальному положению церкви. Во-вторых, очевидно, неправославные религии распространяются в значительной мере в том же узком социальном слое, в котором существует и традиционное православие. <...> Слой „настоящих" верующих очень узок, и совершенно ничтожные цифры, характеризующие удельный вес приверженцев неправославных религий в масштабах всего общества приобретают совсем иное значение, если рассматривать их с точки зрения этого слоя. Если „реальных" православных - менее 5% населения, то появление даже 1% „реальных" баптистов (а баптисты все - „реальные") означает для РПЦ потерю 20% потенциальных или действительных прихожан. В 1999 году на 1648 русских опрошенных нам „попались" 5 католиков, 7 протестантов, 2 свидетеля Иеговы, 1 адвентист седьмого дня и 1 буддист, т. е. 16 человек, что составляет менее 1%. В масштабах общества это ничтожно малая величина, однако, если сопоставлять число неправославных верующих с числом „традиционных" православных в той же выборке - 114 человек, 16 человек оказываются вполне „серьезной" цифрой".

    РПЦ в последние годы всегда утверждала, что православных в России - большинство, хотя сама и не ведет статистического учета (дореволюционная практика учета крещений и, главное, регистрации прихожан давно забыта). Этапным в этом смысле является заявление, сделанное митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом, председателем ОВЦС МП, 23 сентября 2002 г. на пресс-конференции во время 8-го Международного фестиваля теле - и радиопрограмм "Радонеж": „Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна: Россия - это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами. Потому что все статистические исследования, которые проводятся в нашей стране дают совершенно ясную картину - наличия религиозных меньшинств и абсолютного православного большинства. Кстати, вот иногда мы робко говорим о том, что да, вы знаете, вот может и не надо включать при переписи графу „вероисповедание". А я считаю, что надо было бы включить. И, раз и навсегда, положить конец всем этим спекуляциям о многоконфессиональности. Если у нас 4-5% мусульман (вот какая статистика), так это же не многоконфессиональность, - это меньшинство. Если у нас меньше 1% людей неправославных христиан - это меньшинство, другой разговор, что меньшинство нельзя дискриминировать". Таким образом, РПЦ явно предпочитает критерий самоидентификации респондентов при подсчете числа своих приверженцев. Эта проблема имеет прямое отношение к дискуссиям по вопросам отношений государства с РПЦ, а также к полемике вокруг законопроектов о придании ряду конфессий статуса „традиционных".

    Против использования совокупности жестких критериев при определении численности сторонников той или иной конфессии (прежде всего - православия) выступила Юлия Синелина - сотрудник Института социально-политических исследований РАН (ее статья „О критериях определения религиозности населения" была опубликована в 7-м номере журнала „Социологические исследования" за 2001 г.). Она критически оценила данные исследований 1990-х гг. (в том числе - опрос, проведенный К. Каариайненом и Д. Фурманом в 1996 г.) и высказалась против "ужесточения выборки „традиционно верующих". По ее мнению, „зачастую социологи слабо представляют или неправильно интерпретируют отношение Церкви к определенным явлениям".

    Ю. Синелина пишет, что степень знакомства большинства верующих с тонкостями догматики во все времена была низкой и всегда уживалась со вполне языческими представлениями. Религиозный синкретизм, или эклектизм - также очень распространенное явление, но и это, с ее точки зрения, - не препятствие для того, чтобы считать „эклектиков" православными, если они сами на этом настаивают: „Многие из них могут сочетать христианство с верой в реинкарнацию, с медитациями, с упражнениями из даосской практики, особенно на первом этапе христианской жизни. Безусловно, с точки зрения христианской догматики - это вопиющая религиозная безграмотность. Но даже это, по нашему мнению, не может служить основанием, чтобы отказывать людям в праве именовать себя православными, если они так себя определяют, поскольку эти люди на пути к целям, установленным Церковью (целям, которые они сами для себя обозначили, назвав себя православными), находятся в процессе духовного самосовершенствования ". Наконец, и то, что человек редко посещает церковь и общается со священником, конечно, прискорбно, но тому есть объективные причины: недостаточное количество храмов, нехватка священников, „отсутствие навыка, опыта церковной жизни, отсутствие готовности отказаться от привычек, сложившегося образа жизни, от прежних дружеских связей".

    Именно осознанное стремление быть православным, выражающееся в ответе на вопрос о конфессиональной принадлежности, и должно, по мнению Ю. Синелиной, учитываться социологами в качестве основного критерия: „Не стоит забывать, что воцерковление - трудное дело для наших религиозно невоспитанных граждан (мы говорим о людях, заявивших себя как православных, стремящихся ими стать). Отметим, что в религиозной сфере существует понятие „путь христианина". Для кого-то этот путь может оказаться легким и быстрым, но таких религиозно одаренных людей всегда было мало, а остальные начинают с малого. Путь этот не обходится без ошибок и сомнений. С точки зрения Церкви, обратиться самому - мало, надо прийти в Церковь, приобщиться к ее таинствам и научиться церковной жизни, а не замкнуться в своей индивидуальной вере. Но идентифицировать людей в качестве неправославных, если они считают себя православными, вследствие того, что не все у них соответствует церковным канонам, на наш взгляд, неправомерно..."

    Источник: vlasti.net
     
    86
     
    Добавить комментарий

    Комментарии к новости (205)

    neoklerik комментирует материал 27.11.2009 в 16:00 #

    Тех, кто верит - мало, тех, кто хочет верить - чуть больше, тех, кто считает, что верит, т.к. "так принято" - полно.

    8 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    Yugin27 отвечает neoklerik на комментарий 27.11.2009 в 19:10 #

    Верующих , может быть и немало, а вот православных кот наплакал по причине всеобщего празнования Нового Года, который приходится на дни самого строгого поста. Ох и поиздевался не кночи буцдь упомянутый Иосиф Виссарионович не только над современниками, но и над потомками, запретив рождественскую ёлку и заставив праздновать новогоднюю.

    3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    neoklerik отвечает Yugin27 на комментарий 27.11.2009 в 19:51 #

    Да, это, конечно, проблема из проблем.

    cailas отвечает Yugin27 на комментарий 27.11.2009 в 21:25 #

    Кто ж мешает рождества дождаться. Суворов дожидался.

    cailas отвечает Yugin27 на комментарий 27.11.2009 в 21:29 #

    Кто ж Вам запрещает дожидаться Рождества? Суворов дожидался.

    morskaja отвечает cailas на комментарий 27.11.2009 в 22:12 #

    Правильно - дух свой проверят!

    cailas отвечает morskaja на комментарий 27.11.2009 в 22:46 #

    Статистика всегда интересна.

    Yugin27 отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 13:13 #

    Суворов - товар штучный.

    cailas отвечает Yugin27 на комментарий 28.11.2009 в 15:30 #

    Да, уникум.

    al-kech отвечает Yugin27 на комментарий 28.11.2009 в 11:04 #

    Почему, презирая людей, заглядывающих в чужие тарелки и постели, это считают нормальным для бога?

    0 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Yugin27 отвечает al-kech на комментарий 28.11.2009 в 13:10 #

    Глина не может указывать горшечнику, как с ней поступать

    -1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    al-kech отвечает Yugin27 на комментарий 29.11.2009 в 22:39 #

    Вы верите, вероятно, что вылеплены из глины. Тогда Ваше высказывание к Вам применимо. Что же касается меня, то Вы по простодушию, наверное, решили, что я воспринимаю бога как реальное сущство. Да нет, в моем замечании выражено удивление тем какого, деспотичного, ревнивого, падкого на лесть и т.д. бога выдумали себе люди. Он был выдуман давно, в таком обществе, в котором эти качества были нормой для владык, а безграмотный народ трепетал тем больше, чем деспотичней и придпрчевей был владыка. Но сегодня, кажется, перечитывая всю эту чепуху, пора бы рассмеяться.

    1 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Снарк отвечает Yugin27 на комментарий 05.06.2010 в 14:42 #

    Толковый ответ

    Мягкий отвечает Yugin27 на комментарий 09.06.2010 в 9:03 #

    Глина говорит горшечнику, обращайся со мной так, не будешь, фиг что из меня получишь!
    Горшечник отличается от вас тем, что он ПОНИМАЕТ ГЛИНУ!

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    SStraus отвечает Yugin27 на комментарий 30.11.2009 в 16:39 #

    Пост в это время не самый строгий... А учет крещенных - ведется и сейчас, в статье - неправда.

    Nasrullo отвечает neoklerik на комментарий 28.11.2009 в 3:02 #

    "что верит, т.к. "так принято" - полно."- называются конформисты. Приспособленцы реагирующие на групповое давление (точнее на давление большинства членов группы) с целью избежать негативных санкций — порицания или наказания за демонстрацию несогласия с общепринятым и общепровозглашенным мнением и желанием выглядеть таким, как все.

    isa4asi отвечает neoklerik на комментарий 07.06.2010 в 11:48 #

    Вобще опросы дело темное, опросы о вероисповедании - еще более темное.
    А РПЦ не религиозное заведение, а бизнесовое.

    Cynep отвечает neoklerik на комментарий 09.06.2010 в 9:08 #

    Не потому что "принято", а потому что начальник на работе православный, политику Партии понимает правильно и неверующих увольняет...

    pavel_solo комментирует материал 27.11.2009 в 17:37 #

    С точки зрения РПЦ нужно не только придти в церковь, но и оставить там денежку, всё остальное не так важно.

    cailas отвечает pavel_solo на комментарий 27.11.2009 в 22:47 #

    Уж денежками народ кидается, особенно бизнесмены! Готовы последнее с церкви унести!

    pavel_solo отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 13:04 #

    Бабушки регулярно кидают денежки, опять же за всякие требы платят. Особенно мне нравится освящение машин. Находятся ведь дурачки, которые платят. Без квитанций, без товарных чеков отдают по 5 - 10 тыс. руб....
    А для бизнесменов церковь очень удобное место, где можно отмыть и обналичить денежки.

    cailas отвечает pavel_solo на комментарий 28.11.2009 в 15:25 #

    Человек должен уметь отдавать. Десятину или даже четверть(кварту).
    Я плачу. Долго объяснять Вам устройство мира. Но моя дочь на машине столкнулась с Камазом, должно было быть всё всмятку.Машина такой и оказалась. А на ней ни царапины. И это в моей жизни не единственный случай, когда из немыслимых передряг мы выходили целы и невредимы.

    pavel_solo отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 17:06 #

    Не увидел логики. Устройство мира Вы своему попу объясняйте, мне Ваше видение устройства мира ни к чему.
    Вы уж поясните, кого (или что) освящали: машину или дочь?
    Если освящали машину, то почему она всмятку?
    Гундяев, кстати, умеет отдавать или нет? Часы за 36 тыс евро на патриаршей руке не на Ваши подаяния куплены?

    Abraya отвечает pavel_solo на комментарий 28.11.2009 в 18:09 #

    Главный вопрос: почему дочь этого человека вообще в аварию попала. С верующими такого не должно быть. Как будто простые знания психологии и самопрограммирования подсознания меньше защищают людей, я уж не говорю о том, что и вера в духов и амулеты и пр. так же работает. Это просто феномен веры, на котором теперь все , кому не лень спекулируют. Его уж и так объясняли психологи и эдак - ан нет - опять "нас бог спас". Это просто невежество в крайней степени и нечего сказать.

    cailas отвечает pavel_solo на комментарий 28.11.2009 в 20:12 #

    Да, отдавать тяжело.Особенно тем, кто не привык отдавать, а привык только брать.
    Часы на руке Гундяева за много евро человека беспокоят! Смешно. Самому хоц-ца, да нету?!

    pavel_solo отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 20:38 #

    Это Вы Гундяева имели в виду, когда говорили, что привык только брать? Молодец, начинаете прозревать!
    Но Вы так и не ответили на вопрос, почему освящённая машина превратилась в груду железа? За что попяра деньги брал?
    Кстати, Курск тоже был единственной освящённой подводной лодкой.

    cailas отвечает pavel_solo на комментарий 28.11.2009 в 20:47 #

    Я имела в виду НЕ Гундяева. Я имела в виду Вас. Мне прозревать нет причины, так как с моим зрением - всё нормально.
    Я ничего не освящала. Этими делами занимаются новые русские, я к ним не отношусь. Я не о попах Вам говорила, а об устройстве мира. (Это примерно так: я говорю о магазине, а Вы о продавцах. Согласитесь, это не одно и то же).
    Что Курск погибнет - было известно до. И не важно, какой умелец освящал. Есть грехи, которые дежурным освящением не снять.

    pavel_solo отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 21:07 #

    Эээ, а Вы видели, чтобы я что-то брал у верующих. А вот Гундяев берёт, да ещё и водовкой с сигаретами приторговывает. Ваше видение устройства мира меня нисколечко не волнует, а вот попы регулярно на глаза попадаются.
    Не Вы ли, в ответ на моё недоумение по поводу освящения машин заявили, что Ваша дочь, Камаз... машина всмятку. К чему Вы это сказали?
    Это откуда Вам было известно, что АПЛ Курск погибнет? Поп вместо водички кислотой побрызгал? Так это диверсия, не боитесь стать соучастницей?

    cailas отвечает pavel_solo на комментарий 28.11.2009 в 21:11 #

    Боюсь, прямо - таки трепещу.
    Разговор слепого с глухим на этом закончим. Не люблю толочь воду в ступе. Демагогия меня не интересует.

    pavel_solo отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 21:26 #

    Не забудьте мясорубку освятить:-)

    Мягкий отвечает cailas на комментарий 09.06.2010 в 9:13 #

    Видно, что вы любите чушь городить!!

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    cailas отвечает Мягкий на комментарий 09.06.2010 в 12:45 #

    Видно, что Вы с правилами портала не знакомы.

    al-kech отвечает pavel_solo на комментарий 30.11.2009 в 0:36 #

    Старый, дореволюционный еще, анекдот. Утонул поп. Прохожий говорит мужикам:
    - Что же вы своего попа не спасли? Ведь стоило только руку протянуть.
    - Да мы кричали ему: "Поп, дай руку". А он не дал и утонул.
    - Эх вы! Надо было кричать: "Поп, возьми руку". Попы ничего не дают, они только берут.

    kelavrik-0 отвечает cailas на комментарий 30.11.2009 в 2:21 #

    Лично мне навороченные часы даром не нужны, но разговор не о том. Он о лицемерии. Алексий ратовал за нестяжательство, а сам купался в ненужной роскоши.

    Да, а на часы на руках какого нибудь Абрамовича я не смотрю. Он не выставляет себя образчиком морали.

    mazurik отвечает pavel_solo на комментарий 29.11.2009 в 5:00 #

    Нет, на мои. Я уже много раз об этом писал, а вы никак не угомонитесь. Дались вам часы эти! Может, это вообще китайская штамповка? Вы Патриарха спросите - он, не сомневаюсь, ответит. А что касается освященной машины "всмятку" - так вас, наверное, тоже крестили, а не крайнюю плоть обрезали - а вы атеист всмятку. Или обрезанный?

    -3 3 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    pavel_solo отвечает mazurik на комментарий 29.11.2009 в 10:02 #

    Меня не крестили и крайнюю плоть, в отличии от Христа, не обрезали. Если Вам так не нравятся "обрезанные, то покопайтесь в биографии Христа.
    Какой смысл освящать машину, если она всмятку, а не освящённому Камазу хоть бы что?
    А часы... Они лишний раз подтверждают двуличие и лицемерие Гундяева.

    kelavrik-0 отвечает mazurik на комментарий 30.11.2009 в 2:22 #

    Ой, сейчас ответит? Вы поможите духа вызвать? :)

    АРЕЛИЙ отвечает mazurik на комментарий 09.06.2010 в 12:32 #

    Вы писали, пытались скрыть кто дарил часы.
    Прочтите чистосердечное признание,
    "habarroff отвечает на комментарий АРЕЛИЙ Не твое дело, баклан, откуда у моего Патриарха золотые одежды, понял? Я жертвовал - ему и сшили. Тебе никто ничего не пожертвует и в гроб положат в адидасе - как круто сваренного. Тебе не нужна Церковь - ну и сиди себе тихо, как Белка и Стрелка, и ничего не трогай... Хочешь сильно отморозиться - запишись в Антарктиду, поживи среди пингвинов... 27 сентября 2009 в 4:48 "
    Вы думаете он китайскую штамповку дарил?

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    Abraya отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 18:02 #

    Были бы верующими, она бы никогда в аварию не попала. Вас пока предупредило ваше бессознательное о том, что Вы не туда поклоняетесь, но в слудующий раз Ваша попираемая догмами душа может серьезно разбудить Вас большим несчастьем.

    cailas отвечает Abraya на комментарий 28.11.2009 в 20:06 #

    О своей душе я сама попекусь. А Вы не могли бы обратить внимание на свою душу и печься о ней, а не о чужих?

    Abraya отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 21:31 #

    Уж это Вы извольте перестать печься о душах сограждан, занимаясь здесь проповедями, и приводя разные примерчики из разряда "чудес". Все Ваши чудеса объясняются хорошими показателями безопасности машины, над которой ученые , а не попы потрудились. Это очковтирательством называется. Ваша душа меня, как раз, не интересует, а только истина и чтоб здесь поменьше лжи звучало, ее сейчас на всех телеканалах без Вас достаточно.А Вы очередное чудо здесь являете. Ой как хочется Вам фанатикам, чтоб разум-то замолчал! Но знайте, если разум замолчит, Вы на верблюдах передвигаться будете, а не на машинах с высокой степенью безопасности.

    cailas отвечает Abraya на комментарий 28.11.2009 в 22:04 #

    Верблюды не пугают. Всё природа чище. Мысли излагать не устали?

    Abraya отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 22:33 #

    Вот через телепатию со мной и общайтесь, а не через интернет.

    Подождем отвечает cailas на комментарий 28.11.2009 в 22:36 #

    Да не единственный. Я сам видел как "Волга" на огромной скорости врезалась в гусеничный трактор Т-100. Трактор перевернулся,"Волга"осталась на "ногах" только снесло правое крыло. Удивительно-но факт.

    cailas отвечает Подождем на комментарий 28.11.2009 в 23:26 #

    Чудес на свете много. И ими можно управлять. Кто положительно настроен, кто не злится, тому по большей части всегда везёт.

    al-kech отвечает cailas на комментарий 30.11.2009 в 0:26 #

    Так Ваша религиозность заключается в том, что Вы богу взятки даете?

    cailas отвечает al-kech на комментарий 30.11.2009 в 1:51 #

    Кто Вам сказал, что я религиозна? Взятки не даю, просто оплачиваю свои расходы квартой.

    al-kech отвечает cailas на комментарий 30.11.2009 в 2:03 #

    Перечитал Ваш комментарий. Понял: не взятку даете, а откупаетесь от рэкетира. А деньги Ваши попадают в карманы мошенников, торгующих загробной жизнью.

    cailas отвечает al-kech на комментарий 30.11.2009 в 2:05 #

    Уймитесь.И если давать жалко или нечего, не переживайте, придёт время, поймёте, что надо с миром делиться.

    Margodont отвечает cailas на комментарий 01.12.2009 в 23:58 #

    А как думаете, богу Вашей веры нужны наличные из Вашего кошелька? На что они ему - Создателю Вселенной, помимо прочего включающей все деньги и любую валюту за все время существования человечества?

    Видимо - не нужны.
    Значит, отдаете Вы деньги исключительно человекам. Тогда имеет смысл задуматься - кому?
    Может быть Вы уже роздали "имение свое нищим"? ВО-первых, полагаю, не роздали - раз имеете средства, как минимум на Интернет, а дочь Ваша - на машину. И не нищим и страждущим раздаете, а несете в церковь. В том числе и на красивые часики Патриарху.

    Но дело даже не в этом. Вы говорите, что нужно раздавать деньги и они Вам вернутся в виде благости и спасения - например, в виде живой после аварии дочери. Получается, что Ваш бог - просто хозяин страховой конторы, которому Вы регулярно платите стаховые взносы?

    cailas, Вы уродуете суть учения Христа до неузнаваемости. Христос не обещал Вам благ на земле, независимо от того - будете Вы их оплачивать или нет.

    Кстати, "ни один волос свой не можете сделать белым или черным" без участия бога. С этой точки зрения, прежде чем благодарить за здравие, подумайте - КТО на самом деле позволил Вашей дочери разбиться?

    cailas отвечает Margodont на комментарий 02.12.2009 в 0:31 #

    Для начала успокойтесь. Далее, перестаньте с лупой ковыряться в моей корзине для грязного белья. Интересного ничего там не найдёте. Если я Вам опишу свою жизнь, то Вы лопнете от зависти, а я этого не хочу.
    Смешно в наше время не иметь на интернет. Машина для такой семьи, как наша тоже не роскошь.
    Жадничаете? Ради Бога! Это Ваш выбор, ни с кем никогда не делитесь, не помогайте страждущим.
    Да, я Вселенной в лице Бога плачу страховые взносы или можете это называть так, как Вам заблагорассудится.
    Я не могу уродовать суть учения Христа, ибо Вы на это учение смотрите СВОИМИ глазами, но никак не моими. Благ не обещал, но те, которые даёт, я ими очень довольна.Это те блага, которые как раз и нужны.
    Она ,дочь, слава Богу жива. Он хранит не только её, он хранит всех нас. Вам такая охрана не приснится. По крайней мере до тех пор, пока дух Ваш будет чахнуть над материальным.

    Margodont отвечает cailas на комментарий 02.12.2009 в 0:40 #

    Для начала не надо меня учить. Фантазии о своем грязном белье оставьте для фетишистов, к коим я не отношусь.

    Что касается жадности - ну нельзя же быть столь примитивной, cailas! Еще большой вопрос - кто из нас двоих больше отдает людям, а не берет.
    Но вот в отличие от Вас я, когда делаю добро, не задумываюсь, и не подсчитываю - получу ли с этого выгоду в виде будущих благ.
    Мое добро - бескорыстно.
    А Ваше - даже сложно назвать добром, ибо делаете Вы инвестиции в свое будущее (не важно так это на самом деле или Вы просто обманываетесь). Вы делаете бизнес из идеи добра.

    Для меня совершать добро составляет само по себе удовольствие - от радости людей.
    А для Вас - потная работа, потому что изначально Вы исходите из тезиса, что за добро Вам должно быть воздаяние. Если бы Ваша дочь разбилась (искренне - не дай бог Вашей веры такому произойти!), Вы бы возмущались и недоумевали - как же так? деньги вложены, а навару никакого!

    cailas отвечает Margodont на комментарий 02.12.2009 в 0:48 #

    Успокойтесь, добрый Вы наш, без корысти и без расчёта.
    Живу, как считаю возможным. Живите, хоть на ушах стойте, мне-то что? Вы же не бог, с Вас взятки гладки.

    Margodont отвечает cailas на комментарий 02.12.2009 в 1:47 #

    Благодарю Вас, щедрая Вы наша, мне так не хватало Вашей санкции на мою жизнь!

    "Живу, как считаю возможным" - очень глубокая по содержанию мысль.
    А разве Вы полагаете, кто-то на свете живет иначе? Тогда зачем говорить банальности?

    -2 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Мягкий отвечает cailas на комментарий 09.06.2010 в 9:10 #

    Вы знаете устройство мира и объяснить можете?
    Скажи как устроена его часть электричество, что это такое?
    Вы умеете отдавать, где берёте то что отдаёте.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    cailas отвечает Мягкий на комментарий 09.06.2010 в 12:11 #

    Нимб не на мне, так что со знанием устройства мира - напряжёнка.
    Дискуссия старая, поэтому я уже не в курсе.

    Мягкий отвечает cailas на комментарий 09.06.2010 в 12:22 #

    Жалко что нимб не на вас!
    На ком есть, он знает устройство мира?

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    cailas отвечает Мягкий на комментарий 09.06.2010 в 12:27 #

    И что вдруг Вы прониклись жалостью кол мне? Что Вас на это подвигло?

    Мягкий отвечает cailas на комментарий 09.06.2010 в 17:12 #

    Мне жалко себя, один в аду буду, скучно, вас собой хочу прихватить!

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    cailas отвечает Мягкий на комментарий 09.06.2010 в 17:30 #

    Хорошее чувство самосохранения - жалеть себя. Так Вас туда никто насильно не приглашает.

    Мягкий отвечает cailas на комментарий 09.06.2010 в 17:33 #

    Зачем приглашать?
    Это судьба-аа..., от неё никуда не денешься!!

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    cailas отвечает Мягкий на комментарий 09.06.2010 в 17:36 #

    Это Ваша судьба.Моя с ней не перекликается.
    Если у Вас нет ничего больше по теме - Всего Вам доброго.

    Мягкий отвечает cailas на комментарий 09.06.2010 в 21:52 #

    Судьба не спросит с кем ей пересекаться!

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    katrin_11_08@mail.ru отвечает cailas на комментарий 25.11.2011 в 4:42 #

    Это кому как нравится и хочется. Если такие случаи у Вас в жизни были, когда бог миловал, то Вы и будете считать это делом рук божьих, чтобы не гневать его, и Вас это успокаивает, и слава богу. Тут не надо искать логики и доискиваться до истины. Лучше проявить веру в божественное, чем рассматривать математическую вероятность.
    По моим наблюдением, после перестройки большое число людей обратились к религии, стали ходить в церковь и соблюдать обряды. Это хорошо, это упокаивает.

    kelavrik-0 отвечает pavel_solo на комментарий 30.11.2009 в 2:18 #

    Да не только и не столько денежка им нужна. Им важно влияние на людей. Ну Ктулху мозги хавает, а Кирилл прокуривает ладаном.

    abakum отвечает pavel_solo на комментарий 30.11.2009 в 22:08 #

    да мало того, чтоб оставить добровольно.
    кирилл гундяев как-то даже выступал с предложением о перечислении части налогов россиян в закрома церкви!
    хорошо, что не поддержали...

    pavel_solo отвечает abakum на комментарий 01.12.2009 в 17:07 #

    Если введут церковный налог, как в Германии, то я за.
    Дело в том, что там все верующие уплачивают "церковный налог", но при этом указывают, в пользу какой конфессии они платят. Если ты атеист, то от уплаты налога освобождаешься. Если и у нас будет так, то число православных мы узнаем с точностью до человека. Интересно, сам Гундяев заплатит такой налог?

    abakum отвечает pavel_solo на комментарий 01.12.2009 в 20:24 #

    не знал, что в германии платят налог за веру.
    а атеист?... он как-то декларирует своё неверие? (или верие)
    а ваще-то, если вдуматься, недоработка. с атеистов тоже нада брать налог! ведь они же верят в то, что Бога нет! :-)

    у нас вряд ли мы узнаем с точностью... привычка к - "халява, сэр!" уже в генах.
    а гундяев? сборщики тока тратят сборы...

    Мягкий отвечает abakum на комментарий 09.06.2010 в 10:38 #

    Я узнавал там есть строго добровольный налог 1,5%
    Но там воскресенье семьёй идут в костёл, садятся за столики слушают органную музыку, кто хочет остаётся проповедь слушать!
    Получается концерт органной, красивой музыки дороже чем в костёле.
    Деталь, ихние попы зарплату не получают, это у них хобби!
    Они работают учителями, таксистами а НАШИ КРЕСТ НА ПУЗО и пошли..

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    katrin_11_08@mail.ru отвечает pavel_solo на комментарий 25.11.2011 в 4:50 #

    В Германии церковный налог не является принудительным. Тот, кто является прихожанином, платит налог. Но некоторые перестают платить, из экономии средств.

    Yugin27 комментирует материал 27.11.2009 в 18:44 #

    Отвечу словами А.К. Толстого:
    "Идут славянофилы и нигилисты,
    У тех и удругих ногти не чисты.
    Ибо, если они не сходятся в теории вероятности,
    То сходятся в неопрятности.
    И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее
    Русского безбожия и православия."

    cailas отвечает Yugin27 на комментарий 27.11.2009 в 21:23 #

    Интересный ход мысли.

    Святослав Игоревич комментирует материал 27.11.2009 в 19:02 #

    Если бы все те, кто считает себя "верующими", прочитали бы "священные писания" (вдумчиво), то верующих осталось бы 1-3 %. Но церковь не заинтересована, что бы читали библию. Понимают, паству потеряют и бизнес пострадает. Отсюда всякие "трактовки", "детские библии" и "проповеди".

    Мне нравится эта аналогия: если школьники почитают учебник по высшей алгебре, то увекающихся математикой останется 1-3%... далее проимерно как у Вас по тексту и в конце ... Отсюда всякие "трактовки ", "задачники" и "занимательные арифметики" и "олимпиады" для детей.
    Интересно, что так любую человеческую деятельность можно опустить ниже плинтуса.
    Вопрос - ЗАЧЕМ?

    Вы сопостовляете НАУКУ с мракобесием. Социальные последствия разные.

    Я сопоставляю два вида познания: мира материального и мира духовного. А "мракобесие" это просто эмоциональная оценка. Кстати, почему акцент именно на социальных последствиях? из за простоты манипуляций? например к социальным последствиям развития науки ( ядерной физики ) относится заживо сожженое население двух городов. Они же не из за "вдумчивого прочтения" священного писания погибли.

    А можно подробнее про познание "духовного мира"? Это мир духов, исходя из Вашего определения? Или это связано с душой? Тогда где она находится, из чего состоит? Какие функции в организме выполняет?
    Только не надо рассказывать про любовь, милосердие, человеколюбие и прочие присущие всем людям естественные природные качества, не имеющие ни какого отношения к христианству. Кстати эти качества свойственны и многим животным, которых христианство вообще держит за неодушевленные предметы.
    Ну, а решение о применении атомного оружия было принято руководством страны с в подавляющим большинстве христианским населением. Вот Вам и социальные последствия.

    1. Я определений не давал, а УКАЗАЛ на некоторые области познания, которые считаю важными.
    2. Поскольку эти области, так сказать, общеизвестны – то и определения предложенных Вами понятий, (а иногда бессмысленных наборов) «душа», или «душа в организме» (хм..) или «присущие всем людям» (та еще дефиниция), или «природные качества» (что такое «природа» молчим), «человеколюбие, милосердие» (вывернет кто как хочет), «любовь» (первичное понятие христианства) надо спрашивать у специалистов в этих областях, а не конструировать из произвольных из реплик.
    3. О животных – Евангелие читаем внимательно - и не говорим чепухи…
    4. О том и толкую, что ученые нечто доступное единицам, сделали доступным широкому кругу людей, включая, негодяев – Вы их изящно помечаете как «руководство» и намекаете на общехристианский референдум (не было его!). Итак, ученые превратили проблему научную в проблему социальную вот это и есть «мракобесие», если хотите.

    "О животных", Вы не внимательно читали библию. Там нет ни слова о наличие души у животных (кроме человека). "«любовь» (первичное понятие христианства)"??? Т.е. любовь у Вас "изобрели" христиане? До христиан любви не было??? Вы соучастник христианской лжи!!!!
    Это каким, конкретно, единицам доступны эти чувства? Может только Вашим архиевреям?
    Социальные проблемы - и есть научные проблемы, в т.ч. проблемы влияния христианского мракобесия (причем чужебесия).

    «О животных» - я же предупреждал...., ну и куда там вселялись бесы? В стадо свиней, кажется? не читали? Получается, надо было спец. раздел посвятить животным, чтобы избежать ваших претензий? – так что ли? (Предвижу: ботаники – тут же свой раздел потребуют).
    Под словами «Первичное понятие» - я, естественно, понимал понятие, которое ПОЛОЖЕНО в основу, т.е. ПЕРВИЧНО ДЛЯ учения – а вовсе не понятие ВВЕДЕННОЕ в рамках учения!!! (раздражение лишает внимательности)
    Еще раз повторяю, слова «мракобесие» несут исключительно эмоциональную нагрузку и не применимы в разговоре о любой науке (неважно социологии или богословии) – пример трагических социальных последствий науки, освобожденной от христианского влияния я уже указал..

    Богословие не наука. Это раз. Первична в христианстве только любовь к основателю секты Исусу. Более того, библия призывает отвернуться от родственников ради Исуса. Надеюсь Вам не надо цитировать?
    История про свиней с бесами не содержит сведений о наличии души у животных.

    Богословие это наука и сейчас и в средние века, ее всегда считали вершиной всех наук. Не вижу, что тут, когда и каким авторитетом поменялось..
    Мне не надо цитировать ничего грубо выдернутое из контекста. Открою великую тайну: в Христианстве как и в любом серьезном учении на каждое утверждение найдется противоположное - парадоксальность свойственная иерархичной системе ценностей. (а если этот подход не принимается - Александр Матросов немедленно превращается в тривиального самоубийцу)
    Опять Вы про свиные души: стало быть бесы вселись в "нескажу куда" и после этого "нескажу чем" приняли решение кинуться в воду!!!

    Заходим на сайт Российской Академии Наук... и не находим там ни какого богословия. Какие еще Вам авторитеты нужны? И кто это "ее всегда считал вершиной всех наук"? Попы наверное?

    beloyar отвечает Святослав Игоревич на комментарий 02.12.2009 в 0:29 #

    Молодец, Святослав Игоревич!

    А товарищу сверху хочу добавить, что наука изучает предмет, явление, их свойства, закономерности и т.д. Как можно научно изучать то, существование чего «богословская наука» даже элементарно не доказала?

    Воистину, вечно невежество и дремучесть человека толпы.

    Сергей-Москва отвечает beloyar на комментарий 04.12.2009 в 0:53 #

    может и правда Сятослав Игоревич очень молод, но я не нахожу ничего авторитетного в огранизации называемой РАН - есть ли у нее какие-то значимые дела в последнее время? может она управляеть наукой в нашей стране? насколько она отмежевалась от пилежки денег, от обслуживания Соросовских грантов? Кстати это правда что ее ученые в ее институтах получают 4- 5 т. рублей?
    И вы серьезно полагаете что такая контора может адекватно решать что является предметом изучения, а что нет? - единственный вывод о РАН - она в глубокой Ж. и в организационном и в научном и в филосовском плане - напротив конкретные ученые, интеллекуальными достижениями которых она распоряжается вовсе не отрицают богословие как научную дисциплину - и Ломоносов, и Менделеев и Павлов ...

    beloyar отвечает Сергей-Москва на комментарий 04.12.2009 в 9:01 #

    Начать с того, что я обратился не к Вам и заканчивая тем, что я не спорю с истинно-верующими, ибо считаю их помешанными на религиозной почве.

    Сергей-Москва отвечает beloyar на комментарий 04.12.2009 в 12:55 #

    Начать с того, что Вы обратились к "товарищу сверху" и вот вам "вниз" пришел ответ: наука " изучает предмет, явление, их свойства, закономерности и т.д" не реального мира, а моделей реального мира, построенных на основе некоторых допущений, принятых аксиом, а вот "элементарно доказать существование" чего либо наука может только на основе повторяющихся экспериментов - в этом ограничение научного метода - поэтому например "существование разума" - наука не может доказать - и ничего страшного, биологию никто невежеством не зовет - если хотите этим и закончим...

    Кто Вам сказал, что Ломоносов, Менделеев и Павлов не отрицали богословие, как научную дисциплину? Где Вы это нашли? Я думаю, они ни когда не высказывались и вообще не задумывались на эту тему.
    Приведу мнение мировой науки, если Вам недостаточно мнения Российской Академии Наук.
    «Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг:
    «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами»

    1. можно сказать короче "не отрицали"
    2. лауреат сморозил глупость особенно в словах - "делает .. несущественной.." и " ... вообще не думают на эту тему"
    3. он почему-то заявил, что атеисты это те кто "размышляют о религии" - и даже назвал их "активными" в натуре он сел в лужу: атеисты это как раз те, кого религия не волнует! безмятежность не может быть "активной"
    Вот что бывает когда человек начинает балагурить не по специальности!

    Да, beloyar прав. Вы помешаны. Спорить бессмыслено.

    Согласен спорить о том, что я помешан бессмысленно, для этого нет повода, а вот поспорить о вашей адекватности можно:
    1.невежество в гумантарных науках
    2. слабое знание первоисточников (ляп. на тему души)
    2.слабость аргументации
    2. натуженные ссылки на авторитеты из других областей и гос.учреждения.
    3. повторение чужого хамства
    В принципе для цели познания Бога, которой служат все науки, как естественные так и гуманитарные это не помеха - собака лает караван идет

    не советую заходить на сайт этой малоавторитетной в настоящее время организации - вместо этого почитайте историю европейской науки, почитайте труды Ньютона - обращайтесь к авторитету ученых: Ломоносова, Менделеева, Павлова, Флоренского а не организаций, которые сами ничего не создают а только распределяют.

    Для кого Российская Академия Наук малоавторитетная? Наверное, в уголовной среде? Включая членов ОПГ РПЦ, специализирующихся на мошенничестве, вымогательстве, захвате чужой собственности и уклонении от налогов. Так мнение преступного мира не показатель! У них, безусловно, большим «авторитетом» пользуются воры в законе! Неспроста, на похоронах Япончика один из архиевреев заявил, что он был «достойным» человеком.
    Теперь о перечисленных ученых: Флоренский сюда попал не заслужено. Ни каких выдающихся достижений в науке у него нет. Ньютон, Менделеев и Ломоносов жили в условиях государственной религии, и выражать свое отношение к мракобесию им было сложно и опасно. Хотя Ломоносов, все же делал такие попытки. А что касается легенд о «религиозности» великого физиолога И.П. Павлова, почитайте например Грекову http://scepsis.ru

    1.Флуд про уголовников пропускаю, Не в тему. Замечу только, что разница между вами и тем архиреем в том, что он назвал «достойным человеком» мертвого а вы оклеветали живых. Авторитет РАН от этого не вырос как и зарплата ученых.
    2.Павел Флоренский – математик, философ, богослов (30 запатентованных изобретений) это означает «никаких выдающихся достижений» по-вашему!
    3. Менделеев, Ломоносов – оказывается тайные атеисты, настолько тайные, что ничего про это никому кроме вас неизвестно – время опасное (расстрелы атеистов блин!). От Ньютона остались, правда, богословские труды, но очевидно тоже ради прикрытия внутреннего атеизма – ловко вывернуто!
    4. Версию (подчеркиваю версию) Венциль прочел: чего не бывает, хотя очень насмешил уровень аргументации: Павлов, оказывается, защищал православие в силу азарта – типа нарывался на расстрел, а в храм ходил по детской привычке – очень похоже по уровню аргументации на ваш «тайный атеизм» и «христианство прикрытия»

    Кажется, у Павлова предки были служители культа.

    Мягкий отвечает Сергей-Москва на комментарий 09.06.2010 в 10:42 #

    Охренеть! Вы не знаете того что В НАУКЕ АВТОРИТЕТОВ НЕТ!!
    Авторитеты в криминале, религии!!

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться

    Ну, а остальное, Вами сказанное, как раз из области богословия, т.е. словоблудства. Бессмысленно обсуждать.

    Проверьте себя, наберите в Википедии слова "богословие" подумайте, надо ли все дисциплины которые там обнаружите обзывать "словоблудством" - например "текстологию" с всем ее математическим аппаратом - может не стоит смешить людей?

    Единственно, с научной точки зрения, библию может рассматривать лишь раздел литературы, занимающийся сказками, легендами и мифами народов мира. Но… в художественном и эстетическом плане библия произведение очень низкого уровня. Там много всякой гадости: блуд, сцены насилия, гомосексуализм, межнациональная ненависть, предательство. Читать ее детям и впечатлительным людям вообще нельзя.

    "научный раздел литературы" - это перл! запишу в книжку.
    Поскольку вы о Библии составили мнение - надо понимать что вы или не впечатлительны или не следуете своим советам..
    Кстати в книге рекордов Гиннеса Библия занимает первое место по цитированию, наверное именно из за ее "низкого уровня"? или низкого уровня впечатлительности?

    katrin_11_08@mail.ru отвечает Сергей-Москва на комментарий 25.11.2011 в 5:01 #

    Библия это как сборник сказок и сказаний, и ее не так давно ее изучали в школах. Но цитируют не потому, что это первоначально религиозное произведение, а потому, что в ней много типовых, нарицательных событий, ситуаций и персонажей, так же как и в Евангелии. И очень хорошо знать это, так же как и литературных героев и ситуации.

    pavel_solo отвечает Сергей-Москва на комментарий 28.11.2009 в 13:07 #

    Они погибли в отместку за Перл Харбор.
    Но если Вы вспомните Ветхий Завет, то ровно столько же городов сжёг Ваш человеколюбивый Бог.

    Сергей-Москва отвечает pavel_solo на комментарий 29.11.2009 в 19:30 #

    НЕ в отместку! политика всегда сложнее ее объяснений. Обяснения поступков Бога - область духовного познания. Считаю что эта область, как и любая наука достойна изучения а не манипуляций.

    pavel_solo отвечает Сергей-Москва на комментарий 29.11.2009 в 20:34 #

    "Спустя три дня после бомбардировки Хиросимы президент США Гарри Трумэн выступил с еще одним предупреждением: «Всему миру известно, что на военную базу Хиросима была сброшена первая атомная бомба. Если Япония не капитулирует, бомбардировке подвергнутся и другие объекты. Я призываю гражданское население Японии покинуть немедленно промышленные города и спасти себя от уничтожения. Я осознаю трагическое значение атомной бомбы. Создав атомную бомбу, мы воспользовались ею. Мы воспользовались ею против тех, кто без предупреждения напал на нас в Перл-Харборе, против тех, кто морил голодом, пытал и казнил американских военнослужащих."
    http://www.militaryparitet.com
    Против слов Трумэна Вы, надеюсь возражать не будете.
    О поступках Бога. Вы можете пресмыкаться перед ним, оправдывать этого серийного убийцу, но все незашоренные люди видят, что это убийца и нет ему оправдания.

    Сергей-Москва отвечает pavel_solo на комментарий 30.11.2009 в 13:20 #

    Да речуха красивая, наверное японцы лучше нас с вами ее оценят - Это получается любые социальные катаклизмы вызванные (в то числе) наукой - можно вот такой дешевкой свести к нулю? Ловко! социология на марше!
    О поступках Бога: "вы можете пресмыкаться и оправдывать этого подлого электрика, который нам тут впаривал что два обычных провода нельзя брать руками, но все незашоренные люди, нашедшие обугленный труп видят, что это убийца и нет ему оправдания!" - такой вот уровень дискуссии..

    pavel_solo отвечает Сергей-Москва на комментарий 30.11.2009 в 17:21 #

    Наука, применительно к армии, призвана обеспечивать превосходство, чтобы с минимальными потерями подавить противника. И слова Трумэна о мести - прямое тому подтверждение. И японцы этот жест США вполне оценили, практически сразу капитулировали.
    А вот Бог совершил абсолютно бессмысленное убийство, ему никто не угрожал, его никто, даже теоретически, уничтожить не мог. Кстати, напомните, за что он устроил великий потоп? Что там о сынах Божьих говорится?

    Сергей-Москва отвечает pavel_solo на комментарий 01.12.2009 в 13:55 #

    Наука это область человеческой деятельности – как это она «призвана»?! – у нее, что как у агента 007 задание? – я то полагал, что талантливый ученый (да и любой человек) должен отвечать за свои поступки перед всеми людьми, перед свой совестью, перед Богом. А «подавлять противника» – эта задача не относиться ни к науке ни к философии. Религия делает людей свободными, а значит ответственными. А ученый атеист всегда будет ложится или под Трумэна или под Берию (смотря в каком лагере)
    И не нужно мне про успехи военного шантажа Японии – до сих про расхлебываем этот дибильный политический подход: ядерная модернизация – шантаж - противоракеты – шантаж - сокращение вооружений – шантаж - и так далее, ко все более глобальному противостоянию и все более шаткому равновесию.
    Отсутствие угрозы содомского греха?! – ну это Вы очень поспешили: процесс запущен - будете свидетелем!
    О Потопе там не столько о сынах Божьих – там о той же ответственности и о вразумлении: после потопа она резко прибавилась, после ядерной бомбардировки, ослабла – ждем очередного пинка.

    pavel_solo отвечает Сергей-Москва на комментарий 01.12.2009 в 18:17 #

    Потоп - самое первое преступление, и организатор его до сих пор не привлечён к суду. Кого это христианство сделало свободным, если верующие вынуждены молиться самому крупному серийному убийце?

    Сергей-Москва отвечает pavel_solo на комментарий 01.12.2009 в 23:20 #

    тут две подтасовки:
    1. "Потоп - преступление"
    2. "вынуждены молиться"
    и одна ошибка:
    1. "серийный"
    но общий смысл ясен.. если позволите, на этом закончу (скучно стало), ..

    pavel_solo отвечает Сергей-Москва на комментарий 02.12.2009 в 17:16 #

    По Вашему, потоп - это поощрение?
    Серийный -- потому что позже были уничтожены все жители, включая детей и беременных женщин, Содоиа и Гоморры.

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 01.12.2009 в 21:25 #

    Если электрик подложил эти провода с напряжением, то он убийца. А теперь внимание: кто подсунул в раю яблочко? Не бог ли, знающий, что его не послушаются.

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 01.12.2009 в 23:21 #

    не он не подкладывал - наоборот инструкцию дал - ознакомьтесь ...

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 01.12.2009 в 23:32 #

    Если электрик сделает розетки подходящие под пальцы и объяснит ребёнку, что именно в эти дырочки пальцы совать нельзя, а в другие можно, то он будет убийцей. Аналогия ясна или как?

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 02.12.2009 в 23:32 #

    Две существенные ошибки
    1. на самом деле НЕ ребенку ( а также не идиоту Не дибилу и т.д.) - а человеку разумному и (что главное) ответственному
    2. убийцей ОН быть никак не может в силу отсутствия (относительтности) смерти как таковой.
    ... это если хотите выстраивать точную аналогию.
    Итог:
    Любые дилетансткие попытки найти несуразности в Христианстве наталкивается незнание основ богословия, соборов, писания святых отцов - фактически для большинства это НЕИЗВЕСТНАЯ религия, поэтому так трудно стать даже еретиком, но поскольку некий местический зуд (раздражение) не утихают, большинство богоборцев используют подтасовки - смешение разнородных понятий, или переход на бытовой язык "убийца", "подсунул яблоко" и т.п. - игра и бесполезная и недостойная, но характерен сам факт неутихающего зуда (в точности как описал Достоевский в "Бесах")

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 02.12.2009 в 23:42 #

    Ну да, есть много способов навести побольше тумана на простые вещи. Вы сейчас приводите характерный пример. Смерть появилась в результате поедания яблочка? Бог создал дерево с яблочками. Значит бог является убийцей. Это очевидно любому недибилу.

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.12.2009 в 0:32 #

    Я же сказал четко "смерти нет", поэтому ваша фраза "Смерть появилась в результате...значит Бог .является..." - вообще не имеет смысла, поскольку нечто ранее называемое "смерть" уже как 2000 лет не существует.

    - Это , конечно, если мы говорим о христианстве, - ведь вы обсуждаете христианство? так?

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 04.12.2009 в 1:04 #

    Ага, только смерть есть и это факт.

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.12.2009 в 1:52 #

    а ОН говорит "нет, не факт" - кому верить?

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 04.12.2009 в 2:40 #

    Поговорите со своим прадедом и прапрадедом.

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.12.2009 в 12:20 #

    естественно, общаемся по случаю..

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 04.12.2009 в 23:17 #

    Ну-ну. Засим можно откланяться. Раз вы начали нести откровенную пургу...

    Мягкий отвечает Сергей-Москва на комментарий 09.06.2010 в 10:45 #

    СМЕРТИ НЕТ
    Заповедь не убий отменяется!

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Сергей-Москва отвечает Мягкий на комментарий 09.06.2010 в 14:23 #

    странная логика, правда? Человеку простыим и понятным языком говорят:
    1.СМЕРТИ НЕТ,
    2.НЕ УБИЙ, поскольку все равно ты не в силах убить человека полностью, а только насильно прервешь лишь земную составляющую его жизни - и плюс себе проблем заработаешь.
    А человек из пункта 1. и 2. почему то делает вывод "Заповедь не убий отменяется!" - с чего это вдруг? где логика?

    Мягкий отвечает Сергей-Москва на комментарий 09.06.2010 в 17:30 #

    До конца человека убить нельзя!
    Заповедь можно и не отменить всё равно не работает!
    Пусть сама для себя будет!

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Сергей-Москва отвечает Мягкий на комментарий 09.06.2010 в 20:49 #

    заповедь не мотор чтобы работать - заповедь (по определению) можно соблюдать или не соблюдать, так что если строго сформулировать вашу последнюю фразу получаем: "пусть сами для себя будут те кто ее соблюдают и те кто ее не соблюдают" - согласен , блин, пусть! .., ну и чего дальше?

    Мягкий отвечает Сергей-Москва на комментарий 09.06.2010 в 21:35 #

    Вы врубитесь в смысл своего утверждения!
    Человека убить невозможно!
    Заповедь не убий нарушить так же невозможно!!

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    Сергей-Москва отвечает Мягкий на комментарий 12.06.2010 в 17:55 #

    Ну, наконец то, дошло до смысла, итак:
    1. заповедь - это ЗАПРЕТ, врубаетесь?
    2. запрет, например, пробивать стены головой - это тоже ЗАПРЕТ, это понятно?
    3. этот запрет вовсе не означает, что пробить стену головой ВОЗМОЖНО, это понятно?
    4. этот запрет не для того, чтобы сберечь стены - это понятно?
    5. заповедь "не убий" тоже не означает, что убить человека возможно - это понятно?
    6. заповедь "не убий" существует не для защиты потенциальной жертвы - это понятно?
    7. заповедь "не убий" существует для охраны потенциального убийцы от некоторых поступков и некоторых последствий - короче, не лезте с налету в спор, особенно если вам плевать предмет...

    Мягкий отвечает Сергей-Москва на комментарий 12.06.2010 в 21:25 #

    Доходило так долго, наверно шея длинная резьба мелкая.
    Запрещать то что сделать невозможно.
    Зачем? Для хохмы?
    Можно корове летать запретить.
    Мужчинам рожать запретить..

    al-kech отвечает Сергей-Москва на комментарий 29.11.2009 в 21:49 #

    Да какая, помилуйте, наука?! Наука основана на фактах многократно проверенных, а не на сказках. Религию можно построить и на сказке "Колобок". Чем плохое "писание? Исход, мученическая смерть ... и т. и т. п. Насочинять к этому евангелий снабдить кучей комментариев, дать мистическое толкование каждого слова Колобка. Какой простор для "науки"!!!

    Сергей-Москва отвечает al-kech на комментарий 30.11.2009 в 12:33 #

    Наука основана на аксиомах и моделях (это если Вы не в курсе) . Если есть желание прверять факты - дайте физическое описание движения человеческой руки, с прогнозом конечного расположения в пространстве ну скажем в границах плюс- минус двух секунд. Вот и посмотрим на успех научного разрешения такой вот краевой задачи - и сравним с фактическим результатом!
    Насчет колобка и сказок - в "улитке на склоне" есть такая трезвая оценка "невежество всегда на что-нибудь испоражняется"

    al-kech отвечает Сергей-Москва на комментарий 30.11.2009 в 14:19 #

    К науке я имею несколько большее отношение, чем Вы полагаете. Наука основана на наблюдениях, на фактах. Аксиома - факт очевидный, не нуждающийся в доказательствах. Модель это - метод. Предлагаемая Вами задача вполне разрешима и отчасти решена в процессе работ по созданию электронноуправляемых протезов. Сложна она лишь количественно.
    О Ваших претензиях насчет Колобка и Евангелия. Это - сарказм вполне допустимый и которого Вы почему то не замечаете у другой стороны. Например, сколько сравнений с обезьянами и т. п. позволяют себе креационисты. Атеисты нисколько не в обиде. Можно и посмеяться, если замечание остроумное. Вы же грешите оскорбительными выпадами в адрес определенного лица, оппонента. Ваш ответ мне - еще одно тому подтверждение.
    Религия воинственно- обидчива потому что теряет почву без слепой веры. Наука, атеизм стоят на твердом основании, уверены в себе, а потому спокойны.

    Сергей-Москва отвечает al-kech на комментарий 30.11.2009 в 20:39 #

    1. Аксиома – допущение, выраженное абстрактным языком.
    2. Модель (метод) – абстрактное построение, основанное на некоторых допущениях
    3. Факт – приближенное описание реальности в рамках некоторой модели.
    4. Задача в ПРИНЦИПЕ не разрешима, поскольку явление разума не описывается естественными науками (попытки приводят к парадоксу: «мысль управляет материей» или «мышление не произвольно» - допущение разумности материи (даже не стрктуры, а частицы) делает бессмысленным любые физические испытания и наблюдения – они просто теряют повторяемость) – это классика.
    5. Теперь о ваших претензиях (не моих, как помните) – дело не в обиде, в фиксации невежества - необходимая процедура (может и неприятная) - ее цель вернуть оппоненту адекватную самооценку и снять лапшу с ушей аудитории

    al-kech отвечает Сергей-Москва на комментарий 30.11.2009 в 23:34 #

    Прошу Вас: загляните в словари, в "Википедию" хотя бы (она под рукой) чтобы не ставить себя в неловкое положение. Ведь Ваши определения, как говорится, ни в какие ворота не лезут. Поверьте, я ни в коем случае не хочу Вас задеть. Проработав в науке больше полувека, написав больше ста научных работ, прожив жизнь в очень противоречивом и непростом, но просвещенном и идущем вперед в этом отношении обществе, я с горечью наблюдаю за катастрофическим разрушением разумной жизни и заменой ее блужданием в ядовитом тумане религии. Прошу Вас, искренне прошу: учитесь, читайте больше, чем "святые" писания и Вы сумеете понять и отношения материи и разума и многое другое. Желаю успехов.

    Сергей-Москва отвечает al-kech на комментарий 01.12.2009 в 13:07 #

    Не стоит впадать эпический стиль – ученому необходимость ясность мышления. Ну причем тут сотня статей если Вы проблему описания разума как явления пытаетесь свести к «электронноуправляемым протезам» - т.е. технической разработке, где управляющие сигналы поступают от человека – т.е. объект описания (разум) находится ВНЕ прибора! А прибор только интерпретирует сигнал.
    У нас на мехмате, да и позже в ИПМ в отделе Робототехники ценилось умение схватывать суть проблемы.. Таких ляпов мы не допускали..
    Так что нечего сокрушиться и поучать (скучное занятие) искренним надо быть самим с собой, т.е. а.) с уважением относиться к первоисточникам, б.) из узкого специалиста понемногу превращаться в философски грамотного человека. И мне, Вам примером служит Ломоносов и как ученый и как христианин.

    al-kech отвечает Сергей-Москва на комментарий 01.12.2009 в 17:10 #

    Прекращаю бессмысленный разговор. Давая совет заглянуть в словари, я полагал, что это заставит Вас покраснеть, осознав как смешно и беспомощно выглядят ваши писания. Старался быть максимально деликатным. Вы же продолжаете писать бессмыслицу и грубить. Все таки загляните в словарь, посмотрите, что означает слово "эпический" Может быть, Вы хотели сказать "патетический"? Впрочем, заниматься с Вами ликбезом я не стану. Займитесь этим сами.

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 30.11.2009 в 2:26 #

    Просто если читать писания, то мы увидим массу бессмысленных жестокостей, но не увидим никаких нравственных вершин. Именно поэтому и останется 1-3%

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 30.11.2009 в 12:44 #

    Не надо читать прошу Вас! - вы что высшую математику или физику тоже "читаете" ? давайте уже начнем думать и понимать - бессмысленные жестокости происходят именно от такой вот лени и равнодушия - примеры приведены в Библии, подтверждение их актуальности - безобразие наших послених 10-15 лет!
    Отбор до 1-3% неизбежен в любом стоящем деле - отсев случайных попутчиков дело хорошее.

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 01.12.2009 в 20:44 #

    Пора бы научиться читать, а не подыскивать оправдания. Вы обвиняете в лени и равнодушии Авраама, который подкладывал свою жену под кого не лень? Или Иисуса Навина, резавшего всех по национальному признаку? При этом упомянутые персонажи считаются положительными в Библии. То есть резня угодна вашему божку.

    И нечего заниматься демагогией сравнивая Библию с высшей математикой. Нифига в Библии нет высшего, всё написано простым, понятным любому языком.

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 01.12.2009 в 23:52 #

    Я обвиняю в лени и равнодушии именно Вас, поскольку Вы из Библии не вынесли ничего положительного, несмотря на "простой и понятный язык" Замечу, что высшая математика также изложена максимально "простым и понятным" математическим языком. Проблема - в незнании языка! На сем, если позволите, закончу.

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 02.12.2009 в 0:14 #

    Извините, но я выношу из текста именно то, что написано, а не придумываю свой смысл. И так же мне бессмысленно доказывать, что Муха-Цокотуха сатанинское произведение (а это делается кое кем притом с использованием стандартных богословских методов). Так вот, в Библии полно бессмысленно жестоких поступков положительных персонажей. Вывод о книге можно сделать. А если хотите эмоциональную оценку, то пожалуйста: мне противно, что примитивнейший сборник мифов объявляют высоконравственной книгой.

    beloyar отвечает kelavrik-0 на комментарий 02.12.2009 в 0:38 #

    Притом, мифов чужих, не имеющих к России никакого отношения. Русские народные сказки - лично для меня это кладезь мудрости, рядом с которым иудейские байки с реки Иордан и рядом не лежали. Я на них вырос, многие в детстве знал практически наизусть и очень рад, что меня не пихали "библией для детей" и прочей мутью, не забивали голову всякими Авраамами, Исааками, Яковами и компанией.

    kelavrik-0 отвечает beloyar на комментарий 02.12.2009 в 2:18 #

    Если сравнивать с Библией, то согласен. А если глобально. Тот же Иван-царевич мало того, что вор, так ещё и вор неумелый. Если б не волк, то ничего бы не получил. Кстати, интересен сюжет постоянно предающих братьев. Откуда эта навязчивая идея? Хотя могла быть актуальна для наших правителей. С другой стороны идея пожертвовать частью своей плоти, чтобы достичь цели.

    То есть много красивого, но много и странного. Но тут важнее другое. Того же Ивана-царевича никто не представляет вершиной морали.

    beloyar отвечает kelavrik-0 на комментарий 02.12.2009 в 9:55 #

    Вы взяли далеко не самого известного персонажа из сказок и на этом основании делаете общие выводы. Это неверно. Былинный эпос, например, даже по формальному объёму не идёт ни в какое сравнение с указанным Вами примером. А там говорится совсем об ином: о взаимовыручке, о мужестве, о храбрости, о ненависти к врагам Земли русской. Сказки - это целый мир.

    kelavrik-0 отвечает beloyar на комментарий 02.12.2009 в 16:45 #

    Имхо, это один из самых известных. Я понял, в чём загвоздка. Просто я представил себе сборник русских сказок на месте Библии и кучу священников, указующих как надо читать и понимать эти сказки. И мне такая замена совсем не понравилась бы. А без священников, без указующего звена...

    beloyar отвечает kelavrik-0 на комментарий 02.12.2009 в 18:47 #

    Страшная картина Вам представилась, честное слово. Надо же такое придумать.

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.12.2009 в 0:39 #

    не вижу предмета обсуждения
    - ну противо - не читайте,
    - ну примитивно - найдите более сложное,
    - ну бессмыслено - обратитесь к смыслу
    Это исключительно ваша проблема. Никто вас насильно не заставляет любить Библию, можете полюбить, например, историю человечества в 20-м веке (в любом ее непримитивном изложении) , заодно оцените ее возвышенность и осмысленность.

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 04.12.2009 в 1:07 #

    Нет, это и ваша проблема. Это проблема вашей слепоты. Да, если бы мне не промывали постоянно мозги, типа какое хорошее христианство, то проблема была бы менее острой. Ваша РПЦ лезет во все щели, навязывая свой бред в школах. Ваша РПЦ устраивает идиотские процессы против селектогенеза. И тд.

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.12.2009 в 1:48 #

    тут ничего нельзя поделать - авторитет РПЦ действительно велик и РПЦ поддерживает большинство населения,, христианство уже как 2000 лет существует ( учений с таким стажем правда очень мало), Библия самая цитируемая книга, мученики за веру - это тоже не пустяк, Выход у вас один противопоставить что-нибудь более значительное а не сетовать на агрессивность РПЦ которую нельзя не сравнить ни с мусульманской ни с иудейской.
    Мне кажется стоит осознать как проблему ваше личное раздражение - в чем ее причина? можно почитать "Бесов" ...

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 04.12.2009 в 2:34 #

    Положим РПЦ не поддерживает большинство населения. Это один из мифов. Мы можем даже на этом сайте оценить число атеистов и православных. И атеистов оказывается не меньше. На нейтральных форумах (то есть не атеистических, не христианских, а скажем автомобильных и тп) иногда всплывают вопросы христианства и особых симпатий к христианству нет. Примите это как факт. Насчёт цитируемости Библии тоже вопрос. Впрочем, если Докинз или Ден Браун цитируют Библию, то вы должны испытывать неземной восторг. Ведь цитируемость повышается.

    Да, агрессивность РПЦ трудно сравнить с иудейской или мусульманской. Агрессивность РПЦ много выше обоих.

    Да, опросу ВЦИОМ я верю не больше, чем результатам голосования при "выборах".

    Да, причину раздражения надо устранить. :) А причиной является РПЦ.

    Сергей-Москва отвечает kelavrik-0 на комментарий 04.12.2009 в 12:10 #

    1. Нет, это уже цирк – измерять большинство по либерально фашистским сайтам типа «News -land», или ворошить тонкую пленку праздных блоггеров – а пенсионеры? а деревенские? а работяги? – я фигею: «особых симпатий у клерков двух столиц к христианству нет!» - тоже мне блин методика!
    2. «Примите как факт», что атеистов вообще практически не существует – есть богоборцы и есть лицемеры – настоящий 100% атеист у которого любая вера отбита напрочь - это редкий клинический случай (психическое расстройство) таких отморозков почти нет, все остальные как только заболеют (рак) – бегут и к гадалкам и экстрасенсам и свечки ставить – вот он настоящий жизненный факт!
    3. «Библия занимает первое место по цитируемости» - этот факт занесен в книгу рекордов Гиннеса. Кстати, вы тоже подтверждаете этот вывод: сравните количество ваших собственных реплик в адрес Библии, Крана и Торы – хотите, скажу заранее результат?
    4. насчет агрессивности прошу в Израиль и Ирак – повторите что-нибудь об их религии в тоне, который позволяете про РПЦ, а я засеку, сколько времени вам понадобится добежать до аэропорта..

    kelavrik-0 отвечает Сергей-Москва на комментарий 04.12.2009 в 23:16 #

    1. Это точно цирк, когда типчик типа вас обзывает сайт, на котором находится фашистским. Да ещё либеральный фашизм выдумал. У вас точно шиза, да ещё и с мёртвыми предками общаетесь.

    2. Приму как факт неадекватность верующего собеседника, который норму считает психическим расстройством. (при том, что общение с мёртвыми считает нормой)

    3. Вы лучше сравните количество моих реплик в адрес конституции и Библии. Результат вас удивит. Что касается ислама и иудаизма, так число моих реплик пропорционально агрессивности религии.

    4. Вы пробовали? Так вот, в Израиле ничего не будет. В Турции тоже. А вот в некоторых тоталитарных государствах возможно всё.

    Мягкий отвечает Сергей-Москва на комментарий 09.06.2010 в 17:26 #

    Вам нравится перевирать, высшей алгебры нет, алгебр очень и очень много.
    Булева алгебра, алгебра множеств ...
    Учебник вам не чтиво, его не читают, а изучают, и не чтобы знать, а понять.
    Это труд тяжкий, интересный, красоту формул, доказательств не все видят.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Сергей-Москва отвечает Мягкий на комментарий 09.06.2010 в 20:41 #

    не надо рекламы "тяжкого и интересного труда", то что, называется кольцом, группой, алгеброй проходят на 1 курсе мех-мата (и, кстати, оба отделения) - лекции и семинары Латышева многие посещали, так что демонстрация принадлежности к "немногим" тут не прокатывает: не в тему, да и не то место - постарайтесь понять сначала суть дела а потом влезать в спор!

    Мягкий отвечает Сергей-Москва на комментарий 09.06.2010 в 21:31 #

    Мехмат это что? предмет или факультет из духовной семинарии?
    Мехфак есть во многих вузах, смотрю программы 1 курс.
    1 семестр -аналитическая геометрия
    2 семестр -дифференциальное исчисление.
    Вы в математике как она в апельсинах разбираетесь?
    Это и есть труд, понять что такое математика, вам слабо??

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    Сергей-Москва отвечает Мягкий на комментарий 12.06.2010 в 18:03 #

    в этом мутном потоке красноречив первый всплеск: "Мехмат это что?" - это как диагноз .. прощайте!

    Мягкий отвечает Сергей-Москва на комментарий 12.06.2010 в 18:53 #

    Теперь понятно почему вас в ВУЗ не приняли, диагноз не позволил.!!

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    al-kech отвечает Святослав Игоревич на комментарий 28.11.2009 в 11:19 #

    Очень хорош Ветхий завет: столько описаний звериной жесткости (в основном со стороны бога, конечно) и изощренного разврата. Сейчас этот жанр называется, кажется, триллер. Новый завет тоже неплох: кучка бомжей бродит по дорогам, показывает фокусы, их глава, присваивая себе авторство на нравственные правила, установившиеся за тысячи лет до него, добивается того, что женщина ему своими волосами ноги вытирает, и ему это нравится. Прелесть!

    Сергей-Москва отвечает al-kech на комментарий 29.11.2009 в 19:35 #

    И Ветхий и Новый завет, хороши тем что позволяют задуматься, некоторых это раздаражает - притча о бисере и свиньях...

    al-kech отвечает Сергей-Москва на комментарий 29.11.2009 в 21:56 #

    Вы считаете себя христианином. Христианство учит терпимости, даже смирению, а у Вас в каждом комментарии - оскорбление оппонента. Наглядный пример беспомощности религии в нравственном плане.

    Сергей-Москва отвечает al-kech на комментарий 30.11.2009 в 13:08 #

    А Вы, наверное, считаете себя атеистом?. Так вот, атеизм ни смирению ни терпимости не учит, и у вас это очень заметно - напомню хамскую интерпретацию Евангелия "...кучка бомжей бродит по дорогам, показывает фокусы .." - так что не надо другим предлагать правила, по которым сами не игратете и фальшиво сокрушаться о "беспомощности религии" - это пока не ваша тема..

    yfyfyf отвечает Сергей-Москва на комментарий 22.05.2013 в 3:26 #

    Сергей, Вы молодец. Кто имеет уши слышать, да слышит (Мф. 13:9). Дай Вам Бог терпения.

    mazurik отвечает Святослав Игоревич на комментарий 29.11.2009 в 5:02 #

    Вы путаете православие с католичеством.

    -4 4 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    Святослав Игоревич отвечает mazurik на комментарий 29.11.2009 в 19:45 #

    А чем православное христианство отличается от католического? На вскидку, только если более поздним избавлением от рабства в православных странах? Кажется в православной России рабство было отменено только в 1861 году, не так ли? Ну, еще, православные преследовали и объявляли еретиками тех, кто заявлял, что христианство несовместимо с рабством. Например Матвея Башкина.
    Или еще есть отличия?
    А так и то и другое две ветви суеверной секты христиан (по отношению к иудаизму), делящие паству и влияние на властьимущих.

    kelavrik-0 отвечает Святослав Игоревич на комментарий 30.11.2009 в 2:30 #

    Отличаются непогрешимостью папы и небольшими мелочами, типа какой хлеб в вино макать. А больше ничем. Да, отношение к рабству совсем не связано с христианством. Ни у нас, ни у них.

    Святослав Игоревич отвечает kelavrik-0 на комментарий 30.11.2009 в 8:15 #

    Имеет, и самое прямое отношение! Христианство - есть не что иное как иудаизм, реформированный для рабов. Христанство воспитывает рабскую психологию и помогает или облегчает влачить рабское существование. Это же все есть в библии, если ее прочитать вдумчиво и критически, а не под пеленой "веры" и страхом греха сомнения! И если католики делали хотя бы попытки избавиться от рабской сущности христианства, то ортодоксальное православие так и осталось в чистом виде верой рабов.

    kelavrik-0 отвечает Святослав Игоревич на комментарий 30.11.2009 в 23:32 #

    Я имел ввиду, что христианство не имеет никакого отношения к количеству рабов на каждом историческом этапе. Оно же не имеет отношения к признанию рабства незаконным.

    Святослав Игоревич отвечает kelavrik-0 на комментарий 01.12.2009 в 8:44 #

    Христианство способствовало косвенно, а в некоторых случаях и прямо (например крепостные в собственности монастырей) увеличению количества рабов.

    kelavrik-0 отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.12.2009 в 19:48 #

    Ну да, христианские организации не возражали против рабства и пользовались рабами наравне со всеми в соответствующую эпоху. Христианство возникло, когда рабство было нормой. Впрочем, христианские организации не возражали против отмены рабства, когда подошла пора. Поэтому я и говорю о нейтралитете.

    Азиоп Азиопыч отвечает mazurik на комментарий 30.11.2009 в 18:33 #

    А что их путать - одной Библией кормятся. А разделились, т.к. бюджет церковный распилили по разным карманам... Бог и эта свора, что одним брендом кормится - две разные категории. Среди священников - искренне верующие, наверное, остались только в самых захудалых деревенских церквях.

    АРЕЛИЙ отвечает mazurik на комментарий 09.06.2010 в 19:04 #

    Христос у них разный, у одно рождество 25 декабря у другого 7 января!

    4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
    Сергей-Москва комментирует материал 27.11.2009 в 19:28 #

    Вообще не понятна актуальность подсчетов, пусть даже объективных - кому эту цифирь предъявлять? Возможно дело в обкатке такой методики, которая бы как ни мерь выдавала заданный минимум .

    bss-44 комментирует материал 28.11.2009 в 12:44 #

    Не верю! Большинство и крестится и иногда заходит в церковь только как бы исполняя обычаи предков.Истинно верующих единицы! И вина в этом прежде всего -священослужителей!Я тоже захожу иногда исполнить ритуал предков и только.Очень хотел поверить ,но когда увидел рядом с патриархом ЕБНа после расстрела белого дома - отвернуло полностью. А ведь патриарх Тихон кажется ,поступил в отличии от современных по христиански:-он предал анафеме большевистский режим ,за что и пострадал и не один!

    bss-44 комментирует материал 28.11.2009 в 12:50 #

    Прочитал тоненькую книжечку "Ислам" и пришел к выводу что она недаром на тысячелетие моложе,она и чище ,добрее христианской религии.Может поэтому с самого его зарождения Римская католическая церковь стремилась его уничтожить , но приверженцев его наоборот становилось все больше.И не даром появилось течение православной церкви с которой также воевал Ватикан.

    beloyar отвечает bss-44 на комментарий 02.12.2009 в 0:42 #

    Один хрен - авраамическая религия. Х-во и Ислам - секты из Иудаизма и первосвященника его Авраама. Как бы не противно это было для муслимов и христиан, но история такова. И Иерусалим - центр трёх религий, святое место для них всех.

    oskin70 комментирует материал 28.11.2009 в 16:48 #

    Дорогие товарищи из РПЦ! Спасите от свидетелей Иеговы. Арендуют помещение в соседнем доме, пристают к всем. Я им говорю: вы Россию продаете! По чем?
    Много лет говорю, а они всё ходят. Кажется, в Москве их отвадили, а как бы еще на родине власти?
    Извените великодушно, сам то я атеист, но все мои предки православные. Я православный атеист.

    pavel_solo отвечает oskin70 на комментарий 28.11.2009 в 18:37 #

    А чем РПЦ отличается от свидетелей Иеговы? Только тем, что РПЦ обласкана властью, а иеговисты нет. Не исключено, что сменится власть и ситуация изменится.

    Подождем отвечает pavel_solo на комментарий 28.11.2009 в 22:40 #

    У меня сложилось мнение, что иеговисты -это левые христиане. Даже более того -коммунисты -христиане.

    mazurik отвечает pavel_solo на комментарий 29.11.2009 в 5:03 #

    Вы свидетель Иеговы?

    -2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
    pavel_solo отвечает mazurik на комментарий 29.11.2009 в 9:28 #

    Это для Вас так важно?
    Спешу Вас огорчить, я не свидетель Иеговы, я атеист, и поэтому не вижу разницу между свидетелями и РПЦ. Маразм он и в Африке маразм.

    beloyar отвечает pavel_solo на комментарий 02.12.2009 в 0:31 #

    Верно. Только первый маразм считается "традиционным", а второй нет. Так же отличаются количеством участников и некоторыми специфическими разногласиями в теории мракобесия.

    АРЕЛИЙ отвечает mazurik на комментарий 09.06.2010 в 18:52 #

    Кобель черный от белого отличается цветом, религии названием.

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    kelavrik-0 отвечает oskin70 на комментарий 30.11.2009 в 2:15 #

    От чего вас надо спасать то? Ну арендуют, ну тусуются. Вам то что?

    Abraya комментирует материал 28.11.2009 в 17:57 #

    Да если б в России были настоящие верующие, все бы знали об этом по их "чудесам" в решете. А то ж нет, уж 2000 лет не появлялись чудотворцы. И вообще попытка РПЦ приватизировать феномен веры - есть бред. До тибетских лам им все-равно , как до луны пешком. Статья многословна, как все неистинное. Сами попы и те не верят, а то б в больницах и непоказывались бы, а ладаном лечились бы все. И писаний не понимают, а только говорят общепринятые штампы о терпении и смирении. А про людей, которые просто привыкли Пасху справлять и говорить нечего.

    al-kech комментирует материал 30.11.2009 в 0:43 #

    Из опубликованных комментариев вырисовывается такой портрет верующего: А вдруг "Он" и в самом деле есть? Надо быть с ним поосторожней. Напакостит еще.

    cailas отвечает al-kech на комментарий 30.11.2009 в 2:11 #

    Не произносите имени бога всуе. Не возжелайте часов чужих. О себе больше думайте, а не о боге. Он сам Вас найдёт, если будет нужно. А то Вы прямо зациклились не на том, на чём надо. О себе прежде думайте, о своей благонравности, а не о божьих и патриарших промахах.

    al-kech отвечает cailas на комментарий 30.11.2009 в 2:39 #

    Да я ни слова не сказал ни о часах, ни о Патриархе. Денег мне не жалко на полезные дела. Охотно внес бы в просветительские организации, да они уничтожены. Не кварты, а и больше не пожалел бы для противодействия церковной агрессии, растлевающей души. На Ваши реплики, извините, больше не отвечаю: Вы слишком раздражены.

    cailas отвечает al-kech на комментарий 02.12.2009 в 1:01 #

    Плюс.

    kelavrik-0 комментирует материал 30.11.2009 в 2:14 #

    Одно непонятно, почему в интернете, например на этом сайте я вижу совсем другую картину?

    Святослав Игоревич отвечает kelavrik-0 на комментарий 30.11.2009 в 8:27 #

    Какую "другую картину" Вы видите? Посмотрите опросы на этом сайте. Подавляющее большинство из моих знакомых, считающих себя православными ни когда не ходят в церкви и ни каких писаний не читали.

    hazar комментирует материал 01.12.2009 в 23:39 #

    В конституцию России внести, что Россия страна православная. И точка.

    beloyar отвечает hazar на комментарий 02.12.2009 в 0:33 #

    Вам одного бога в гимне уже мало? Может следует начать с того, чтобы туда прописали хотя бы наличие русского народа? Или Вам дед на небесах всего дороже?

    cailas отвечает beloyar на комментарий 02.12.2009 в 1:00 #

    А народ там должен превалировать. Кто б ещё неукоснительно выполнял всё, что обозначено в Конституции.

    hazar отвечает beloyar на комментарий 02.12.2009 в 1:14 #

    Одно из заблуждений православия - образ Бога Всевышнего в виде деда на небесах. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и на земле внизу, и что в воде ниже земли". Бог вида не имеет. Отсюда растет корень невежества.

    beloyar отвечает hazar на комментарий 02.12.2009 в 1:22 #

    Кстати говоря, у любого бога существует визуальный образ. Распятия, иконы, скульптуры - всё это помогает человеку обратиться через явное творение к тому, во что он верит. И я лично не стал бы утверждать, имеет ли нечто вид или его не имеет, ибо само наличие оного - предмет веры, а не доказательства.

    hazar отвечает beloyar на комментарий 02.12.2009 в 12:42 #

    "Почитая себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела; они заменили истину Божью ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь." (Послание к Римлянам Св. Ап. Павла)

    cailas отвечает hazar на комментарий 02.12.2009 в 0:59 #

    Я за. Таких много.

    hazar отвечает cailas на комментарий 02.12.2009 в 1:18 #

    Смело, товарищи, в ногу.

    АРЕЛИЙ отвечает hazar на комментарий 09.06.2010 в 19:01 #

    В рай на тот свет, в Царство Небесное!.

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
    АРЕЛИЙ отвечает hazar на комментарий 09.06.2010 в 18:58 #

    Герб именно такой.
    Православный колпак выше всех, на две головы напялен, президента и премьера!

    3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
    vbn2007 комментирует материал 02.12.2009 в 12:56 #

    Думаю, что реальное число СУМАСШЕДШИХ - не превосходит 1% от всего населения.
    Кто там куда ходит - это мура. Ходить можно НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ типа.

    А потом он заявляет - что ни при чем.

    Реальная СУТЬ вещей такая. Есть некий МИР - в который нам посчастливилось попасть НА ВРЕМЯ.
    В этом мире есть (чегота тока нету в нем) - некая РЕЛИГИЯ.

    Она делает жизнь ЛУЧШЕ по мнению попов.

    Я думаю, что есть МИР! АГРОМНЫЙ такой МИР!

    Вот так. И никакой религии.
    К чертям собачьим.

    fomanev комментирует материал 05.12.2009 в 13:02 #

    http://feelovblog.ru
    интересный вопрос-ответ к небезызвестному Анатолию Вассерману.
    Здравствуйте,Анатолий!
    Мне известно, что Вы атеист. Но, как по Вашему мнению,объяснить мироточение икон?
    Спасибо. Павел
    Ответ Вассермана
    Пётр I Алексеевич Романов после потери под Нарвой почти всего артиллерийского парка своей армии оказался вынужден добывать бронзу для новых пушек из любых источников, включая церковные колокола. Естественно, сразу во многих храмах иконы стали оплакивать потерю столь важного ритуального оборудования. Пётр издал указ: "Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью". Мироточение прекратилось.

    Святослав Игоревич отвечает fomanev на комментарий 05.12.2009 в 16:10 #

    Отлично! Такого я не слышал! Есть еще одна подобная история, Возможно ошибаюсь, по моему Александр 2, хоть и был, вроде как верующим, в Киево-Печерской лавре спросил у монаха: когда ты последний раз подливал масла в эти мощи. Монах не смог соврать Императору и честно сказал: во вторник.

    Святослав Игоревич комментирует материал 05.12.2009 в 16:20 #

    Я думаю, ключевым моментом здесь играет то обстоятельство, что на пропаганде научного, атеистического мировоззрения на хлеб не заработаешь, а церковь это бизнес, влияние. Взять к примеру Кураева, получил образование на кафедре научного атеизма МГУ, и поняв, работы не найдет, подался в проповедники. Здесь ему и почет, и уважение партнеров по бизнесу и доход хороший. Образование то отменное.

    1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
    beloyar отвечает Святослав Игоревич на комментарий 06.06.2010 в 2:27 #

    Естественно.

    АРЕЛИЙ отвечает Святослав Игоревич на комментарий 09.06.2010 в 16:28 #

    Я читал, после второй отсидки мелкий мошенник шёл мимо церкви, где шла служба.
    Увидел и прозрел, за обман людей я срок получил, здесь люди идут в церковь сами чтобы их обманывали.
    5лет отучился в семинарии, получил приход. дела великолепны, женщины им не нахвалятся
    Его потянуло на 14летнюю, мать плюнула на суд божий и в милицию заявление.
    Сидит поп в КПЗ вывели на прогулку, один из другой камеры увидел и кричит, здорово "череп" ты чё в попа вырядился?
    За жабры, откуда знаешь попа, как не знать, с ним в лагере срок тянули, всё и открылось.
    Ох много нас открытий чудных ждёт!

    2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться

    Другие новости по этой теме

    Население РФ запасается валютой и не доверяет банкам

    newdaynews.ru: За первые полгода, когда доллар вырос в цене с 32,6 до 34 рублей, население России активно скупало валюту. По данным Центробанка, за это у банков было куплено 32,5 млрд. долларов наличными – на 43% больше чем за тот же период 2013 года. При этом...

    Сегодня в 11:14Sriker74519823

    Яценюк запретит въезд на Украину двумстам россиянам

    vesti.ru: Правительство Украины хочет запретить въезд на территорию страны двумстам российским гражданам. "В предварительный список попали около 200 человек. Это граждане РФ и российские политики, которым будет запрещен въезд на территорию Украины", —...

    Сегодня в 7:51МУСТАФА76820149

    Россияне подготовились к валютным скачкам

    izvestia.ru: По данным Центробанка, население за полгода купило $32,5 млрд наличной иностранной валюты, но в банки ее не понеслоl По данным Центробанка, за январь–июнь 2014 года население России купило у банков $32,5 млрд наличной иностранной валюты —...

    Сегодня в 0:19МУСТАФА107013926

    Киев составил предварительный список из 200 "невъездных" россиян

    interfax.ru: В предварительный список граждан РФ, которым будет запрещен въезд на территорию Украины, внесены около 200 человек. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Также премьер отметил, что правительство подготовило списки всех компаний на...

    Вчера в 23:25Lvenok202518942

    Патриарх пожелал Биробиджану сохранить "еврейский характер"

    newsru.com: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в рамках дальневосточного визита посетил в понедельник Еврейскую автономную область, пожелал ее столице Биробиджану сохранить "еврейский характер" и призвал развивать межрелигиозные отношения в России в целом."Готов...

    Вчера в 19:15vasilijchapaew276885

    "Россияне думают, что война на Украине их не касается"

    newizv.ru: Официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков в конце минувшей недели назвал «чушью» информацию о гибели российских военнослужащих на Украине. Правозащитники же утверждают, что им известно минимум о 122 погибших. Сбор сведений о...

    Вчера в 18:18igor..s142216064

    Православные и бесславные времена

    rosbalt.ru: В одной из публичных лекций, посвященных "Подростку" Достоевского, Дмитрий Быков точно подмечает, что в соответствующую эпоху – последних лет правления Александра II, разочарования от половинчатых реформ и вызревания контрреформ, "замораживания"...

    Вчера в 15:21Старик ХиХи463934

    Финляндия хочет избавиться от иностранных владельцев недвижимости

    rosbalt.ru: Во многих муниципалитетах Восточной Финляндии иностранные владельцы недвижимости, преимущественно россияне, не следят за домами или вовсе забрасывают их, а власти не могут с ними связаться, сообщает Yle. В центре Тохмаярви уже несколько лет стоит...

    Вчера в 12:31Gubka Bob81610910

    В Турции перевернулся автобус с российскими туристами

    lenta.ru: Автобус с туристами из Екатеринбурга попал в ДТП в Турции. Как сообщает «Интерфакс», транспортное средство перевернулось по дороге из курортной зоны в аэропорт Анталии. Инцидент произошел в воскресенье, 14 сентября. По словам президента...

    Вчера в 12:21valera555921

    USA Today: Россия – самая образованная страна мира

    russian.rt.com: Высшее образование больше всего распространено в России. Об этом говорится в опубликованной в USA Today статье, основанной на данных проведённого в 44 странах исследования. Более того, получить высшее образование в России стоит в три раза дешевле, чем в...

    Вчера в 10:40pedэnt7160710414

    Ученые: крупные релизы игр снижают количество преступлений

    gamebomb.ru: Университеты в Вилланове и Рутгерсе опубликовали результаты своих исследований связи между преступлениями и видеоиграми в США. Как стало известно Gamebomb.ru, исследователи пришли к выводу, что во время пика продаж видеоигр количество преступлений...

    14.09.2014Ferrari365633

    В автобусе, перевернувшемся под Антальей, россиян не было

    vesti.ru: Граждан Российской Федерации среди погибших в крушении автобуса под Антальей пассажиров нет, заявил генконсул России в Анталье Александр Толстопятенко, передает РИА "Новости". По данным местных СМИ, Турции в 50 километрах от Антальи перевернулся автобус...

    14.09.2014Friday13422881





    Войти
    А также вы можете