Украинский язык - основа государственности Украины!
На модерации
Отложенный
Кто о чём, а вшивый о бане. Я про себя. Случайно "налетев" на украинского русофоба, я "подсел" на тематике Российско-Украинских отношений. Конечно "газовые" войны заставляли об этом задумываться, но я не знал, что простые люди на Украине видят в лице России явного врага. Теперь знаю.
Вчера ещё раз перечитал историю Запорожской сечи. Главный вывод - казаки это "безбашенные" свободолюбивые люди, которые не признавали никакой власти, желали быть свободными и жить в основном военными грабежами. Кроме того, гуманными их тоже назвать, как-то язык не поворачивается. Конечно это поверхностный взгляд и серьёзные историки разнесут мои доводы в пух и прах... но я именно так считаю.
Люди такого плана не могли построить "нормального" государства.
Только Российская империя, а затем СССР, используя могучий ресурс государства, смог путём насилия искусственным путём создать Украину в её современных границах. Конечно дух "казачества" остался в народе. Но сам народ Украины не менее, а может даже более разношёрстный, чем все народы России. И как же этот народ объединить и заставить действовать в одном русле?
Конечно, только используя один язык. Других мотивов для обьединения просто нет. Их нет и с точки зрения истории, их нет и с точки зрения современных мотиваций, когда мир стал разноплановым и на первое место выступает не "МЫ" а "Я". Теперь я понимаю, почему проблема языка На Украине стоит так остро!!
Комментарии
Эту тему (государственный язык) вытаскивают политики, когда им необходимо отвлечь народ, заработать политические очки, создать медиа-шум и т.д.
В повседневной жизни "проблемы языка" не существует.
Должны и желательно. Несколько противоречиво, не находите?
Если всё-таки "желательно" - то это подразумевает добровольность.
Если же "должны" - то это насилие в некотором роде.
Дальше. Добровольного перехода основной массы населения на мову можно достичь при желании каждого отождествлять себя именно с Украиной, гордиться своей страной, понимать, что многие завидуют налаженной и достойной жизни пересiчного громадянина. При такой власти - это недостижимо.
Ну а если, будут принуждать к переходу на мову - то как меня можно заставить розмовляти, а не разговаривать, если я сам этого не захочу?
начну с первого .
1. Украина, как и любое другое государство, имеет свою историю
В этой истории была и государственность и гибель государственности и её восстановление.
вот этапы.Киевская Русь. Раздробление её под ударами соседей ныне называемых Московское княжество и татаро монгольское иго( а в действительности монголы и татарские наемники под управление князей Московских, Новгородских, и прочая.) Брест литовское Княжество созданное на договорной основе, раздробление его . потом борьба за самостоятельность, уже с Польшей, в ходе которой заключались союзы против Польши с Московским княжеством, с Крымскими татарами и Шведским Карлом(дважды)
НИКАКИХ ПРЕСЛЕДОВАНИЙ РУССКОГО ЯЗЫКА И РУССКОЯЗЫЧНЫХ НЕТ И НЕ БЫЛО!!!!
После 400 лет преследования начал снова развиваться украинский язык КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ!!! На том и сыграли Януковичи...
Как это началось...Выборы 2004 года... На телевидении появляется ролик про граждан Украины 1-го, 2-го и 3-го сорта.Это изображение карты Украины где отмечена Западная Украина(1 сорт) централрая часть(2 сорт) и восточная с югом и Крымом(3 сорт) Появляется он весной, а уже к осени этот ролик идет в каждом рекламном блоке, на каждом канале. Кто автор этого ролика ? - Павловский (Россия),Руководитель пиаркомпании Януковича, А чья партия выставила его? - Партия Регионов
И понеслось. натравливание всех на западную Украину, сталкивание русских с татарами и украинцами.
Можно в чем угодно убедить
целую страну наверняка,
если дух и разум повредить
с помощью печатного станка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако ж зедсь же стоит,по моему мнению, обратить внимание не то, что и Киевская Русь, и монголо-татары (самих нынешних татар там не было вовсе...на всякий случай!), и последующие многие события показывают о многих единых одновременных исторических положениях и событиях, неразделимых по национальным квартирам...
НИЧЕГО в рассуждениях, что можно было бы принять за научную точку зрения...Сплошная ложь, ересь,убожество по сути и содержанию!
Комментарий удален модератором
Не надо рассказывть сказки о борьбе около-патриотов УПА с немцами!Много они навоевали, если в архивах донесений вермахта существуют лишь отрывочные сведения о нападениях на обозы!Мало было полицаев?Ты о Власове вспомнил?А дивизия СС "Галичина" тебе ни о чем не говорит?!Власовцы не участвовали в боях против Красной Армии до самого конца войны, лишь отрывочно и эпизодически! А "Галичина?!так что звиздесь про фашистскую, а вернее нацистскую оставляющую русского человека не стоит!Его в хохлах, особенно на бандеровщине более чем перенасыщено!Того и гляди начнут концлагеря строить!
С таким мышлением, батенька, вы далеко не уйдете...так и останетесь клоунами Европы!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это и неважно!Ибо сначала оплошали его родители мать--жертва голодомора--шлюха и людоедка и отец--бандеровец, шлявшийся по лесам, ныкавшийся и шугавшийся всего и вся, отчего стал заикой... Павло--есть порождение вот этого "этноса" случайно встретившегося в лесу:она собирала по привычке корешки,дабы пожрать хоть что-нибудь, а он выскочил на лужок, потому что уже не мог не отдать кому то своё семя...все произошло очень быстро...людоедочка-мамаша даже испугаться не успела, как уже забрюхатила!И это нормально для представителей этноса, к которым себя относит Павло...
И вот это чудовище, инфантильное и убогое душой вещает теперь здесь!Он считает,что знает все про этносы, он считает себя украинцем, не имея к этой национальности никакого отношения, ибо мать была полуеврейка полувенгерка, а батька--полупшек, полугагауз...Но он, конечно же в силу прогрессивной шизофрении естественно--украинец!
Один знаменитый европейский политик(Вы ж в ЕС стремитесь...в НАТО) сказал: "Украина--это даже не пешка в Большой Европейской Игре, она--пыль на шахматной доске Европы",Хорошо и верно сказано!!!В тему и точку!
Судя по публикациям постов у Павло даже не хватает мозгов осознать что он пишет!Он просто копирует то,что ему уже написали и считает,что тем самым показывает на сколько он значим!
Да!Значим и выделяется как плавающее ГОВНО в проруби: никому не нужно, смердит, портит вид, и НИЧЕГО ИЗ СЕБЯ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!
Вот из-за таких как ты,Павлушка, Украина и будет в ГОВНЕ и БОЛОТЕ!!!Вы нахрен не нужны Европе..разве что только для размещения чего то...захоронения ядерных отходов...
Ваши бабы стоят на Ленинградке и хоть как то зарабатывают на хлеб, и содержат вот таких звиздоболов, как ты,Павло!Ваши мужики, котроые еще остались и способные хоть на что то мужское--работают на наших стройках, подметают нам улицы...все же "в жопу самостийные" орут вот здесь ничего из себя не представляя и упиваясь своим гонором!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Именно в силу ОЧЕНЬ невысокого IQ (в районе 45-52 единиц) для них Сталин--террорист, ибо слово такое прикольное!И неважно,что значение этого слова осталось где то за горизонтом знаний!Равно как и утверждать, что Царь Петр стал Великим для "Московского КНЯЖЕСТВА"--это вершина знаний,полученных в школе, в перерывах между стопкой горилки и папироской в туалете...
Тебя,чудо в шкарпетках эта власть Великая Коммунистическая подняла из дерьма, умыла, пробовала дать образование, правда тщетно как то получилось...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что же до юристов, то для судьи, как профессионала порой хватает и 2-х минутного моегшо выступления, чтобы вынести положительное решение,а для некоторй категории приходися читать целые лекции,чтобы зарониить зерно разума в их бестолковые головы!
Вот как то так... :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За "дурака" не обижайся!Это не характеристика твоих умственных способностей!Пока по крайней мере, у меня для этого вывода оснований нет!
Эпитеты,мой друг, весьма порой помогают изложить позицию красочно!Ты не представляешь, как интересно (и,не скрою,приятно) увидеть как судья перед началом твоего выступления в прениях откидывается в кресле назад, складывает руки перед собой и всем свои видом показывает,что ожидает получить приятные эмоции...
Но самолюбования у меня здесь нет...Это иллюзия!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, бандеровцы воевали и с немецкими и с советскими оккупантами, не видя между ними большой разницы. Или вы считаете, что они должны были воевать на стороне тех, кто их подвергал репрессиям и высылкам в Сибирь в 1939-41 и морил голодом их братьев в 1921-22 и 1932-22 годах?
Комментарий удален модератором
Так было написано на воротах Бухенвальда.
Отмазка не канает.
Комментарий удален модератором
В УПА шли добровольно.
Разницу ощущаешь ?
А за независимость народ Украины проголосовал 1 декабря 1991-го.
92% были "ЗА". И никто её не дарил - сами решили.
Дружить с соседями не пробовали (вместо запугивания и угроз "принуждения к миру" ?
Да!Это иначе!!!
Кто с вами то дружит?!
Хорошо было сказано одним ЕВРОПЕЙСКИМ политиком:"Украина--это даже не пешка в европейской игре--она пыль на шахматной доске"!И это с такими клоунами как Мазпенко, Кононенко,Король и прочей нечистью не стать Украине великой...Так и будет барахтаться в говне, не вылезая даже из жопы!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И методику я в принципе представляю.
три ответа и ни одного по существу!
Я,сынку, читаю не толко то,что в учебниках писано, но и те мнения, которые едва ли публикуют где то. Однако, калган мне дан, чтоб соображать, сиречь анализировать--считай отделть зерна от плевел, а не для того, чтобы всякую хрень, аписанную упырем, на веру принимать и потом с этим, как с писанной торбой везде бегать, дурачком выглядя.К сожалению, вас таких здесь дохрена и больше!как только касается вопрос конкретных выкладок и анализа того, что написано с сопоставлением фактов, изложенных в различных источниках--всё...звиздец...ступор!Ибо в программу, заложенную не вписывается...
так и живете...
Комментарий удален модератором
І помідори в банцi зашарiлись.
А в пляшечцi, так тихо як роса,
Горiлочка домашня причаїлась.
I сало нiжно зваблює тiльцем,
I хлiб наставив загорiлу спину...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда появилась Запорожская сечь-ни украинского народа не единой страны не было.Запорожцы-это свободные смелые люди бежавшие от произвола богачей.Я думаю там и русских было полно и других национальностей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скорее наоборот, я нашел подтверждеие тому факту, что казаки, какими бы они ни были--Кубанскими, белгордскими, Запорожскими, Азовским и прочми--имели ОЧЕНЬ много общего в быте, культе, культуре, языке. Непременно общались друг с другом, организовывались по необходимости в ватаги для решения тех или иных задач на ареале существенно большем, нежели нынешняя Украина!Ито,что это были люди ушлые как в прямом смысле (ушедшие откуда то) так и в переносном смысле, я также увидел, читая "первоисточник", что также подтверждает мою точку зрения о происхождении казаков. Новеллой, в некоторой степени,для меня было то, что казаки сущесвтовали как самоорганизованное сообщество в период принтия Русью христьянства и проповедовали язычество. Хотя и это объясняется легко: не желая принимать неизвестную веру--убегали!
Спасибо за эти ссылочки!
Комментарий удален модератором
К сожалению, вынужден Вас расстроить, Александр, но в тексте в произведении Лызлова нет ни слова о Руси и Московии!Зато по всему тексту идет речь о российских князьях, о российских землях, о МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ, а не о Московии. И в отличие от позиции современных около-историков, Лызлов, используя источники, которые скорее всего для нас уже утеряны безвозвратно, очень интересно описывает роль и место казаков, причины образования казачества, их нравы, историческую деятельность, отношение к религии и прочее...НО!!!
Это все в очередной раз подтверждает, что казачество существовало задолго до появления даже понятия "УКРАИНА", и не на землях, которые при первообразовании Украины, как некой обособленной территории с элементами государствености, вошли в ее состав, а существенно отдаленно от границ Украины.Длительное время эти места назывались Диким Полем и не были включены в состав какой то державы...
Комментарий удален модератором
Отсюда я еще раз утверждаю, что совершенно нездорово, когда выдают желаемое, за действительное, а на объективные факторы смотрят сквозь пальцы!
Отчего вы стреитесь считать, что оккупация территорий, относящихся к Украине Польшей--это ВХОЖДЕНИЕ в ВКЛ, а союз с Россией, подписанный Хмельницким--это оккупация?!
ладно жили бы вы во Львове!Это все бы объясняло!Но Вы то, по-видимому, потомок казаков, которые отродясь ВОЕВАЛИ с ПОЛЬШЕЙ!!! (о чем, кстати, пишет и Лызлов)...Живете на территории Малороссии в старом понимании...Что Вам то мешает стряхнуть с себя дурман националистический, реально оценить и историю, и современность?!
И не нужно мне преводов типа "Великий-Большой"!..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё же остальное, хоть и кратко, но весьма занимательно было прочитать.
Хотелоь бы только уточнения по повду источника, согласно которому Хмельницкий сожалел по оводу содеянного им!
Территории Запорожья была занята (а не оккупирована) не Московскими войсками, (в 1774 году-то!!!), а войсками Российской Империи. Оккупировать можно государство, тогда как на территории, о которой мы ведем речь, государства не было!
Не согласен с Вашей точкой зрения, что вступление в ВКЛ не влекло за собой никаких негативных последствий для украинского народа, ибо со стороны Польши ВСЕГДА давлело окатоличивание населения подданных народов!В остальном же, я сейчас ни спорить, ни подтверждать сказанное Вами не имею возможности, ибо период 12-16 веков я не охавтывал своими изысканиями в области истории Братских Народов!
Перефразируя Вас,Александр, нужно было родиться в Запорожье, вырасти в Минске, жить в России, чтобы меня понять!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В каких-таких документах Алексей Михайлович-Свет Тишайший признавал Запорожскую Сеч Республикой?
какие границы?Какая дипломатия?По тем временам с учетом задач никто ничего не гнушался:ни сбандитами заключить договор, ни с казаками побазарить на счет "РАЗОВОЙ службы Царю!Регулрные войска откуда то нарисовались..Это ватаги-то регулярные войска?А полиция-милиция где?А суд?А министерства и департаменты, приказы и прчие атрибуты государственной бюрократической машины?
Не притягивайте осла за уши!
на самм деле, были бескрайние степи, куда сбегали бандиты, холопы, "диссиденты" и прочие "хорошие люди", где их искать было бы властям и затрднительно, и небезопасно...земля,через которую хаживали все, кому не лень...вот ее и обетовали эти все беглые и недовольные, назвавшиеся казаками...по сути промышляли бандитизмом и рэкетом, иногда к кому то нанимались (вплоть до государей) для выполнения разовых задач, по мере накопления определенных сил нападали на чьи то территории для захвата женщин, добычи и прочего...
Про какую русско-турецкую войну,где были задействованы казаки ведем речь?
"не путать с Московией Русь"...Что за хрень?!Когда возникло понятие "Московия" понятие Русь и было заключено в земли присоединенные при Царях русских, в частности, Ивана Грозного!
Кого там ВКЛ поднимала?!Пусть сначала белорусы с литовцами раберутся кто из них основатель ВКЛ и кому как зваться!Я вижу, что государство то называлось ЛИТОВСКОЕ княжество, а никак не ЛИТВИНСКОЕ! Это так...для начала...
так что давайте относиться к своей истрии как подобает нам, а не как диктуют из-за бугра "ПСЯ КРЕВ" и "Пиндосня"!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В общем-то Вы видели отповедь по этому поводу в другом ответе...
Всё то,что пытаются высказать около-историки--лишь бред болезненного сознания, стремление выдать желаемое за действительное...
Жаль только,что Вы,Александр,со своими гнилыми мыслями живете не где-нибудь в Бандерляндии, а в Запорожье!
Ну да ладно, будем считать это стечением обстоятельств...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А на счет москалей...а кто такие москали?!
Ладно, не буду таскать за чуб мордой да по собственным шкарпеткам...
Были там и москали!БЫЛИ!!!Беглые холопы с Московского государства...Это что, не москали что ль?!Смешной Вы,Александр!
Для того, чтобы я начал беситься нужно ОЧЕНЬ постараться!В крайний раз это было весьма-весьма давно!С тех пор и должностное положение и общественное не позволяют мне таких вольностей!
А вот Вы даже здесь меня оскорбили назвав мое мнение "малоадекватностью суждения"... Не Вам, с Вашим воззрениями, на уровне хуторского понимания истории даже пытаться оценить мои суждения!Где я высказывался по хамски в отношении украинского народа?!
Я в ходе наших бесед не раз указывал Вам на то,когда Вы выдаете желаемое за действительное, когда говорите о том, чего нет и в помине даже в тех источниках, на которые ссылались, то есть по сути ЛГАЛИ...И ничего..я ж на Вас не обиделся! И причина ясна,как Божий День-- за мной ИСТИНА!!!И Моя Правда!Мне разъяснить что есть что, или в энциклопедии посмотрите самостоятельно?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не утверждал,что запорожцы--это беглые московиты!Видите как Вы любите передергивать!Я лишь сказал, что среди запорожцев были и беглые московиты!И какого ПРЯМОГО СВИДЕТЕЛЯ Вы там представили, мне не ясно!
Говоря и рассуждая о литвинах,ВКЛ и поляках, я лишь утверждал о том, что это по сути "новодел" придуманный пшеками и америкосами для того,чтобы забить дурью башку таким как Вы и рассорить народы имеющие общие корни по всем направлениям! Более того, я вопросами ВКЛ и литвинов занимаюсь уже не первый год, и забил уж не один гол "горе-историкам" из Беларуси..Затыкаются, обижаются, орут благим матом на меня...но на этом то как раз все и заканчивается...Ничего против они не могут представить, а я работаю с фактами, а не с домыслами и с тем, что кому то показалось, подумалось, додумалось и прочими домыслами, а попросту фантазиями!
Русины же--это весьма маленькая народность, которая по определению не могла стать родоначальницей целой нации...отсюда и не нужно тревожить деревню с погостом...
Не нужно в свойственной полужидкам манере пытаться перекинуть с больной головы на здоровую свои собственные бредни, домыслы и прочую ересь!С каким из представленных Вами авторов я не согласился?!Вы же не сможете назвать...Ибо не было этого!Я лишь указывал на Вашу безудержную ЛОЖЬ в попытке ссылаться на Вами же представленных авторов!Кстати, спасибо Вам за это! Будет чем крыть ваших же упырей-горе-историков!
Так что херню Вы сморозили,Александр!Видать "ЗапорожСталь" вновь заработала--экология ник черту!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы европейские шуты, многократно и многолетне траханные пшеками...от этого получавшие несказанное удовольствие...
И все это не пропаганда, а реалия,которую я видел, разъезжая по ней уже не первый год на машине...наблюдая за вами со стороны...получая информацию из первых рук от людей, с которыми я дружен и которые в отличие от подавляющего большинства местных упырей, гордо и достойно несущие имя "Украинец"...
Комментарий удален модератором
Еще одно подтверждение интеллектуального уровня населения Украины...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором