Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Матка! Курки, яйки! Партизанен - пуф-пуф!

Советско-германский разговорник

Поясняю, это именно тот совейський военный разговорник. А теперь обратите внимание на дату выхода этого разговорника!
Цитирую: подписано к печати 29.5.41. 29 мая, то есть тогда, когда ни о какой войне и речи быть не могло!
За подобные мысли, вас бы просто арестовали, или чего бы того по-хуже.



























Источник: beam-truth.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (110)

eldar gadjibekov

комментирует материал 27.05.2016 #

- Бабка, ты есть дойче золдат давать хлеб!
- зачем тебе хлеб, ты что - москаль?!

no avatar
КАМЫР Батыр

комментирует материал 27.05.2016 #

СССР основательно готовился напасть на Германию.

no avatar
Александр Белый

комментирует материал 27.05.2016 #

Спасибо! Одно дело - читать у Виктора Суворова про такой разговорник, и совсем другое - увидеть его, с выходными данными.

no avatar
Андрей Викторович

отвечает Александр Белый на комментарий 30.05.2016 #

а про другие разговорники он не пишет?

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Викторович на комментарий 30.05.2016 #

Пройдите по ссылке.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 30.05.2016 #

а что, по ссылке Виктор Резун сидит? ))
там копипастер из ЖЖ

любопытно, что
1. Резун пишет о том, что отыскал указанный разговорник в библиотеке академии, где были другие разговорники, но про другие разговорники - молчит
2. он пишет, что этот был издан тиражом в 6 миллионов, но... выходные данные об этом умалчивают (см. картинку выше)
3. он пишет, что его доставили на фронт, но... фонд воениздата это не подтверждает
4. ну и про содержание, которое, якобы, свидетельствует о нападении... как может содержание разгворника свидетельствовать о чем-то?

это ж смешно, рассчитано на обывателя, который ничего подобного никогда в руках не держал. и теперь открыл для себя Америку

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 31.05.2016 #

При чем тут ссылка? Я читал его книги. Резун не указал другие разговорники - и что? Нельзя объять необъятное. Любой исследователь сосредотачивается на каком-то узком направлении. По поводу размера тиража - можно уточнить из других источников. Кстати, а почему не указан размер тиража? Это составляет военную тайну? Кстати, про сожженные и захваченные карты ТВД на территории западных округов Воениздат тоже ничего не стремится сообщить.
По поводу намерений - содержание (разделы) разговорника указывают, что предполагаемые события будут не на советской территории.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 31.05.2016 #

"Резун не указал другие разговорники - и что? Нельзя объять необъятное."

а надо. чтобы у читателя не создавалось ложного представления, что:

а) вслед за выпуском разговорника (да еще "в аккурат за мес.") вовсе не обязательно что-то следует

б) разговорники выпускают и выпускали не для нападения, а на случай войны, в том числе для учебных целей (посмотрите на автора и загляните в программы военного факультета)

в) ничего необычного в данном разговорники по сравнению с другими (царскими, американскими, немецкими, современными ...) нет.

просто когда на свет вытаскивают одну книжицу, обыватель оболванивается в нужном направлении

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 31.05.2016 #

Андрей, в программах военных факультетов тоже есть литература неучтенного тиража? Вы следите за своими словами.
Кстати, были и другие разговорники, которые вполне нашли применение. Например, русско-финские, русско-польские и другие. Так что Ваш вывод не проходит.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Разумеется, в программах есть литература, которая нигде не учтена. Возьмите программы и сравните с книжными ведомостями

Вы пишете:
"Кстати, были и другие разговорники, которые вполне нашли применение. Например, русско-финские, русско-польские и другие. Так что Ваш вывод не проходит."

Спасибо за примеры ))
На этих примерах как раз удобно показать некорректность "общеизвестных фактов"
1. Финская война началась БЕЗ разговорников. Первые разговорники повились в середине января 1940 г.
2. В польском "походе" 1939 г. разговорники вообще не использовались. Ими никто в 1939 году не занимался вообще. Первый польский военный разгворник появился после начала ВОВ, в июле 1941 г. - это следует из документов Российского госархива в Москве там лежат дела издательства иностранных словарей).

Где-то так

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 01.06.2016 #

Андрей, если в программе есть литература, которая нигде не учтена, то возникает вопрос: а про что эта литература? Я бы таким "источникам" доверять не стал. Тем более, не стоит на них ссылаться.
По поводу разговорников - были еще некоторые, например, фарси.
Интересная была эта "освободительная" финская война - собрались "освобождать", не имея возможности общаться с местным населением. При этом, немецкий язык входил в школьные и институтские программы, а финский - нет. Война с финнами готовилась несколько месяцев, а общение с населением не предусматривалось. Назвать такую подготовку тупой - это ничего не сказать. Но разговорники должны были быть, иначе допрос пленных становится невозможным. Тоже и по поводу польского языка - он имеет немало сходств с украинским и беларуским, но сильно отличается от русского. Как собирались допрашивать пленных, общаться с населением? С учетом традиционно слабой топографической подготовки в РККА/СА - как восстанавливать ориентирование на местности?
Что-то госархив РФ недоговаривает явно.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Начну с этого:
"Что-то госархив РФ недоговаривает явно."
Архиву параллельно ))
Архив принял дела и выдал их по первому требованию
Если в делах что-то не совпало с "известным сценарием" - то это проблема сценариста ))

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 01.06.2016 #

Вы показали в одном из сегодняшних комментов полноту и точность информации - неизвестное количество экземпляров в тираже. Спасибо, больше можете не утруждать себя "доказательствами".

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

"Андрей, если в программе есть литература, которая нигде не учтена, то возникает вопрос: а про что эта литература? Я бы таким "источникам" доверять не стал. Тем более, не стоит на них ссылаться."
Это почему же? Есть куча реальной, не виртуальной литературы. Военные академии, училища, военные округа, политуправления фронта и т.д. выпускали и выпускают книги для своих нужд, ни в каких издательских планах их разумеется нет (если только в своих собственных), никаких тиражей не указано. И там все то же самое, что и в указанном разговорнике.

Пример навскидку: Англо-русский разговорник, Ленинград (ВОКУ), 1960, раздел: допрос условного военнопленного. Никаких тиражей, только номер заказа. Полагаю, причина та же: допечатывали по необходимости.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Алксандр, по-моему вы меня не совсем поняли.
Если в выходных данных тираж не указан, то по номеру заказа, по отчетам и др. "зацепкам" тираж узнать можно. По крайней мере, я нашел почти все, что искал ))

Средства списывались на печатные листы, и объем печатных листов в отчетах тоже есть.
Никаких вопросов тут возникнуть не может.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

Андрей, извините, я пошутил. Бесконтрольное расходование средств и ресурсов из соображений "целесообразности" было нормой для коммунистической власти. В то же время такая бардачная система позволяла и скрывать тираж, назначение или что-то другое (по ситуации). Обратил внимание, что такая "забывчивость", например, по указанию тиража, имела вполне выраженную направленность.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

У меня не сложилось впечатления, что в воениздате был бардак и неучет
Отчитывались за исполнение заказов и за расход бумаги
Все отчеты в порядке, в лучшем, чем в системе ОГИЗ в целом
Потом, это ведомственное издательство, со своими правилами публикации выходных данных
Я уже писал ранее, что тиражи не проставлялись, вероятно, там, где набор не разбирали и быстрые допечатки под тем же номером заказа (увеличение тиража) были возможны. Но это мое мнение, а желающий может поискать инструкции в других делах воениздата.

Про "бесконтрольное расходование средств при коммунистической власти"... этот феномен наблюдается в любой системе, когда есть необходимость двигать проект по высшим соображениям. Если бы вы понтресовались, какие были сметы и во сколько обходится коммунальным и федеральному бюджету строительство аэропорта в Берлине или филармонии в Гамбурге... А еще показательнее - сколько стоит иммиграционная политика Меркель...

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 06.06.2016 #

Вы не заметили странность - ПЕЧАТНАЯ ПРОДУКЦИЯ не учитывается? Это в СССР, в котором все руководители государства прекрасно знали цену печатного слова! Так не бывает - был строгий учет не только расходования материалов, но и готовой продукции. Потому отсутствие суммирующих данных указывает на попытку что-то очень важное скрыть.
По поводу Германии - не знаю, там не жил. Но в своем городе видел много "объектов незавершенного строительства". Немного представляю себе стоимость "нулевого цикла" по опыту работы в стройотрядах и более поздней информации. Так что не стоит искать в Германии - в СССР было достаточно.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

"Так не бывает - был строгий учет не только расходования материалов, но и готовой продукции."
Александр, оттого, что вы повторяете это все время, новые серые кошки в темной комнате не родятся )) Еще раз: возьмите дела воениздата (если вас это так волнует не на словах) и убедитесь, что учет и контроль на месте. Возьмите разговорники ОГИЗ от издательства иностранных словарей, выпущенные после начала войны, - и убедитесь, что тиражей там тоже нет, при том что в делах этого издателя с учетом тоже все в порядке. Если набор (это буковки такие) не разбирается, а разговорники допечатываются - то и указывать тираж не имеет смысла. Если заказ внеплановый, бумаги, клея,лдерина не рассчитано (экономика плановая) - то и тираж не указывается (исполнение заказа попросту не известно где, в какой типографии и когда будет закончено). Набор кочует из города в город.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

"Так не бывает - был строгий учет не только расходования материалов, но и готовой продукции."

ну а я жил, о чем знаю - о том пою
просто не надо идеализировать дугих и спускать собак на своих
поживите в Германии - узнаете много удивительного

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

не обязательно учиться на чужих шишках.
спросите - я отвечу ))
или просто почитайте про BER
http://www.bz-berlin.de/berlin/umland/jeder-tag-am-flughafen-ber-kostet-13-millionen-euro
каждый день простоя - 13 миллионов евро

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

Вот тут особенно наглядно ))
https://www.flughafen-berlin-kosten.de/

"Kosten seit Seitenaufruf" - это сколько денег ушло в песок с загрузки веб-страницы
А в целом - уже почти 3,5 миллиарда евро

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

"По поводу разговорников - были еще некоторые, например, фарси."
Были, разумеется, почему им не быть?
1940 - центральный выпуск (воениздат),тираж не указан
1941 - местный выпуск (ташкент), тираж не указан

Обычно говорят: ну вот, пригодился же рано или поздно!
А кто сомневается, разговорники подготавливаются и выпускаются на языках вероятных противников и участников вероятных ТВД. Что в этом странного? Все здравомыслящие страны так делают. В Германии по интранету можно получить русский и тот же персидский, распечатать - и что? Когда Германия нападет?

Теперь читаем Резуна:
"А дата наводит на размышления. Все без исключения историки-коммунисты признают, что Сталин готовился сокрушить Европу. Но, говорят они... в 1942 году. Возразим: в этом случае разговорничек лежал бы в сейфе генерала Биязи до 1942 года. А где-нибудь за месяц до вторжения был бы дан зеленый свет и его отпечатали бы соответствующим тиражом, набили вагоны и отправили на западные границы советским армиям вторжения. Рассылать войскам такую книжечку за год до вторжения - неосмотрительно. Для того товарищ Сталин в 1937-1938 годах товарищам начальникам головы дырявил, чтоб оставшихся к порядку приучить. Не посмел бы генерал-майор Биязи за год до вторжения сталинский план раскрывать перед миллионами исполнителей. И прямой начальник генерала Биязи начальник ГРУ генерал-лейтенант Ф.И.Голиков не позволил бы такую книжечку раньше времени массовым тиражом печатать и рассылать войскам. Не того теста был Филипп Иванович Голиков. Не зря он во время войны стал сталинским заместителем. Товарищ Сталин дураков в заместителях не держал. А вот если вторжение готовилось на 6 июля 1941 года, то пустили книжечку в производство именно тогда, когда надо. За месяц. В аккурат."

Резуну надо связать дату 6.7. с 29.5.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

Как угодно. Вот мало вам истории с польским и финским ))
Открываю персидский..
Сдано в производство - 17.5.1940
Подписано к печати - 13.6.1940

Ввод войск в Иран - 25.8.1941 г.

теперь снова внимателно читаем Резуна про 1942 год... и про "не для того товарищ Сталин..." ))

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 06.06.2016 #

Андрей, обратите внимание на то, что СССР готовился к большой войне, но в планы войны нападение Германии не входило. Надеюсь, Вы знаете, что в 40-х годах боевой устав предусматривал два вида боевых действий (позже добавился третий - марш) - оборона и наступление. К обороне СССР не готовился однозначно, это подтверждает, в частности, И.Х.Баграмян. Делайте вывод.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

Так что с датой вторжения в Иран и датой выпуска разговорника?
Соответствует ли "Последняя республика" в части главы 16 этим датам?

Вы там выше написали
"Потрудитесь связать дату ввода войск в Иран, это проще."

И что? какой вывод о "Последней рспублике" мы сделаем из моего ответа?

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 06.06.2016 #

Война пошла не по планам советского командования, вот и все аргументы. Кроме того, арабские языки в советских школах не были массовым явлением, для освоения требовалось больше времени. Но дело даже не в том - у Резуна много провокационных заявлений в расчете на внятные контраргументы. Но его противники таковыми не обладают. Кстати, провокация - прием, применяемый и Вами. Я считаю это нормальным явлением.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

Не знаю, в чем я вас спровоцировал
Вы спрашиваете - я даю ответы.
Причем, как это говорится сегодня, эксклюзивные ответы, на поиск книг и документов потратил время и деньги, а вы их получаете даром ))

"Война пошла не по планам советского командования"...

Н знаю, я этих планов не видел
И вы их, полагаю, тоже не очень видели
И Резун - как ни странно - тоже только "догадался"
Вам известно, например, утверждение Резуна о том, что "немцы эти планы (в виде пакетов или еще чего-то - не знаю, он не уточнял) нашли во множестве и опубликовали"?
Вы когда-нибудь видели эти публикации?
Вы у Резуна нашли ссылки на них?
А ведь все книги можно было бы не писать, просто взять - и указать на немцкие публикации. И всего делов ))

Или у вас "советское восприятие действительности" (хоровое пение)?
Неужели вас не заинтересовали эти самые опубликованные планы?

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

"для освоения требовалось больше времени"

Кстати, самый первый выпуск военных переводчиков со знанием немецкого языка планировался на 1942 г.

а про даты вы так и не пояснили, что следует из печати разговорника за год до перехода границы? ))

ладно, оставим, я знаю, что для резуниста такие вещи мимо ушей пролетают

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

"При этом, немецкий язык входил в школьные и институтские программы, а финский - нет."
А сейчас какой язык включен в школьные и институтские программы? ))

"Но разговорники должны были быть, иначе допрос пленных становится невозможным."
Поэтому их и издали по ходу войны. Допросами традиционно (после дальневосточных войн) занимались политотделы и политуправления. Военные разведчики внесли изменения в это обстоятельство. Политуправления имели свои памятки-вопросники. Но на них нет никаких выходных данных, и судя по Вашей логике - их в топку! ))

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

"С учетом традиционно слабой топографической подготовки в РККА/СА - как восстанавливать ориентирование на местности?"
Это спорное заявление, но это совсем другая тема. Ориентирование на местности с умнием задать вопрос "как проехать?" мало связаны. Как раз наоборот - если вопросы не задают, значит ориентируются без проблем.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 31.05.2016 #

" По поводу размера тиража - можно уточнить из других источников. Кстати, а почему не указан размер тиража? Это составляет военную тайну? "

а почему никто этих вопросов Резуну не задал? ))
почему их задают сомневающимся?
почему Резун не уточняет тиражей, даже напротив - увеличивает их с миллиона до шести?
почему Резун сочиняет, что тиражей было несколько?
почему он же сочиняет про типографии, которых никогда не было?

да потому, что так нужно (ему) ))

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 31.05.2016 #

Андрей, Резун отвечал за печатание разговорников? Вопросы надо задавать авторам и заказчикам. Постарайтесь отойти от советских шаблонов восприятия действительности.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Я общался и с Резуном и с документами, видел заказы и планы. И знаю, что Резун перегнул палку. Он взял цифру из документов с рассчетной потребностью, и лично мне обещал внести исправления, письмо от него у меня сохранено. Но так и не внес ))

Поскольку разговорников у меня в коллекции тыщи три, то могу со всеми основаниями сказать - никакой особой агрессивности в этом разговорнике нет. Их вообще часто переписывали из предыдущих. У разговорников большая предыстория (еще с наполеоновских войн), и преемственность очевидна.

Биязи отвечал за языковую подготовку военных переводчиков (и военных разведчиков, которые прошли через его факультет, позже - институт), разговорник этот был задуман как учебный. Его просто взяли за основу в нужный момент.

У Резуна одна проблема: он не владеет документальными источниками, и разговорник ему нужен был как "главное доказательство" намерений Сталина (он сам обэтом неоднократно заявлял), как предмет, которым можно помахать в камеру. Недаром он издал репринт и приложил к последнему изданию "Последней республики".

Но это некорректное доказательство, оно ничего не доказывает ни в вопросе тиражей, ни в вопросе содержания. Это всего-лишь убойный аргумент на публику ))

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 01.06.2016 #

Андрей, простите за наивный вопрос: ВДВ предназначены для действий на своей или чужой территории?
Далее, на кой черт солдату или офицеру знание иностранного языка, если вероятность его применения стремится к нулю? Интересно, что в СА не популяризировались языки пребывания войск. Могу судить по опыту проживания в ПНР в период службы там отца и МНР, в которой служил сам. Сам я оба языка освоил, польским владел в такой степени, что меня считали поляком. Отец учился на курсах польского языка, но численность группы была очень маленькая (Это в Легнице, где располагался штаб СГВ и квартировалось немало частей).
Потому массовое издание разговорников может говорить о намерении покуситься на соответствующую территорию. А вот отсутствие данных о размере тиража вызывает интерес - с какой целью его не указали? Это в стране, где даже печатные машинки требовалось регистрировать.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

"Андрей, простите за наивный вопрос: ВДВ предназначены для действий на своей или чужой территории?"
Александр, простите за наивный ответ, а ВДВ других стран для действий на какой территории предназначены. В 1962 году Европейское командование получило разговорники для спецподразделений армии США на русском, немецком, венгерском, болгарском, чешском и пр. языках предполагаемых восточных противников. И что?

Там вопросы еще круче, чем Вы можете себе представить. Советские ВДВ-шные разговорники 70х годов отдыхают.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

Потрудитесь найти данные на начало 1941 года о численности ВДВ в разных странах. Узнаете много нового. Тогда и делайте выводы или задавайте подвоховые вопросы.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

Честно говоря, лениво ))
По двум причинам:

ВДВ от Резуна уже обсуждали раньше, горячо и с цифрами, в частности на ВИФ
Как обычно, Резун выдает желаемое за действительное

Во-вторых, мне это не интересно. ВДВ и ВД-подготовка вообще напрямую с разговорниками не связаны.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

Если лень искать - не спорьте. ВДВ СССР состояло из нескольких корпусов, таких формирований и в таком количестве не имели ни одни вооруженные силы в мире.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

а я разве спорю? ))
я не хочу снова разводить мыло, которое уже давно развели до меня
не интересно гонять из пустого в порожнее, тем более, что - еще раз - к теме это никакого отношения не имеет

мало ли что еще Резун наговорил да написал - плакаты, песни, сапоги...

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

моя позиция такая: говорить можно что угодно,
но лучше найти разверстку или что-то в этом роде

у немцев был ключ, по которому казенные книжки распределяли, никакой разницы между дивизиями я пока не нашел, распределяли "по головам" - до рот, до батальонов, до полков... остальное - за свой счет. платишь - получаешь. или покупай в торговой сети.

как было в КА, были ли поправки на десантников и подводников - представления не имею. мне эти документы не попадались, есть только данные до округов и главных штабов, ниже должны быть свои формулы. но мне они не известны.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

"Далее, на кой черт солдату или офицеру знание иностранного языка, если вероятность его применения стремится к нулю? Интересно, что в СА не популяризировались языки пребывания войск. Могу судить по опыту проживания в ПНР в период службы там отца и МНР, в которой служил сам..."
Ничего необычного не вижу. В армии всегда есть потребность в знании иностранных языков. Как для общения с союзниками, так и для ведения работы с противником. Начиная от пропаганды, допросов и кончая изучением иностранной литературы. А чем занимается немецкий Bundessprachenamt? В Москве разогнали "Военный университет", в Германии таких глупостей не делают. Когда один журналист на волне резунизма попробовал поднять в Германии шумиху "зачем нам персидский язык"? - его поставили на место.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

Простите, вы прочитали или только скопировали? В СА знание иностранных языков (на моей памяти) не приветствовалось. Знаю по собственному опыту. Например, на момент начала моей службы я знал польский - читал, разговаривал, имел диплом референта-переводчика английского языка. Но представители "компетентных органов" мне весьма популярно пояснили, что эти знания могут мне помешать в жизни, так как моя должность не требовала обязательности знания языков. В Монголии тоже "не рекомендовали" осваивать язык страны пребывания. В Польше неформальные отношения с местным населением не приветствовались, а в Монголии тоже. По рассказам моих друзей-отставников в других странах пребывания положение было таким же.
Одновременно, интересно было почитать воспоминания десантников-фронтовиков о последних месяцах перед войной - сплошное помешательство на немецком языке.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

Меня особенности языковой подготвки после 1945 не очень волнуют. В отличие от Вашего места службы, мои знания немецкого (батальон аэродромно-технического обеспечения) не только терпели, но и поощряли. И рекомендовали в ВУЗ после службы, и все срослось.

В армии у каждого есть свои задачи, и если вы решили бы использовать иностранный язык как ВУС, дорога была открыта в соответствующий военный университет.

До 1945 г. увлечение языками поддерживалось (согласно ветеранам), кроме того, сущетвовало наставление по языковой подготовке. Языки вероятных противников преподавались в академиях и на курсах в военных округах. Почему немецкий был на первом месте? Так он во всем мире был таким. В Европе все учили немецкий. Кроме немецкого - польский, английский, восточные языки, в меньшей степени французский. Все это отражается и в документах, и в приказах.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

То есть, о массовом увлечении краскомов в 1940-1941 годах немецким языком ничего сказать не можете. По поводу знания Вами немецкого - судить не берусь. Я изучал английский. Польский изучил в общении с поляками. Кстати, немного освоил в свое время и монгольский. Вы где-то пытались приложить свои знания языка, или только в анкете указывали?

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

"Массовое увлечение"... надо ж такое придумать
Немецкий, английский, французский и др. учили как в военных училищах, так и в академиях
Если это называется "массовое увлечение" - то значит академии - это клубы по увлечениям (тактика там, стратегия - как хобби ))

Я работал, общался и живу в русскоговорящей, немецкой и венгерских средах одновременно.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 06.06.2016 #

Резун обратил внимание, а я проверил по имеющейся у меня мемуарной литературе, что "увлечение немецким языком" не было массовым явлением в артиллерии, тыловых частях или ВМФ или ВВС. Но оно наблюдалось в весьма специфических частях и соединениях - ВДВ и мехкорпусах.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

"Потому массовое издание разговорников может говорить о намерении покуситься на соответствующую территорию."
Подумайте еще раз: на какую территорию покушались с 1941 по 1943 г., выпуская те же самые разговорники, как наверху? На что рассчитывали? (я, впрочем,об этом написал уже)

"А вот отсутствие данных о размере тиража вызывает интерес - с какой целью его не указали?"
то же самое (написал), это распространенная практика, почему - тоже написал

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Вы пишете:
"Постарайтесь отойти от советских шаблонов восприятия действительности."

Вот с этим я категорически не согласен
За написанное первым делом должен отвечать автор
"Ледокол" и "Последняя республика" переиздавались мноократно
Резун лично давал много интервью и выступал публично, и повторял одни и те же аргументы

И никто не спросил его в лоб, например: откуда у него цифры тиража?
Ну и т.д. А жаль, было бы любопытно посмотреть на реакцию ))

И да, никакого советского восприятия тут нет.
Возьмите любое исследование - и увидите ссылки на щекотливые цифры.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 01.06.2016 #

Вынужден Вас огорчить - в моей библиотеке есть книги Резуна (Суворова): "Ледокол", "Беру свои слова обратно", Тень победы", Последняя республика", День "М", "Святое дело". "Разгром", "Очищение", "Самоубийство", "Освободитель", "Выбор", "Контроль", "Аквариум". Все они мной прочитаны и осмыслены. Судя по Вашим комментам, Вы и "Ледокол" полностью не читали, хотя этой книге уже 40 лет.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

все внимательно читал, все выступления внимательно слушал, все статьи в СМИ внимательно переварил (разумеется, по своему вопросу). И не понимаю в чем я должен быть огорчен? Ни одной ссылки на тиражи Резун не указывает. Он просто поражает "знанием" отдельных страниц одного отдельно взятого разговорника.

а у меня логика такая (внизу уже написал):

Первый немецкий разговорник для вермахта на русском языке появился в 1938 г.
Барбароссу немцы начали разрабатывать летом 1940 г.
Главным вероятным противником Германия была объявлена осенью 1940 г.
В феврале 1941 г. немецкий разговорник на русском языке передали в советское торгпредство в Берлине типографские рабочие.
В середине мая 1941 г. в вермахте стали раздавать руcские военные разговорники

Сколько ж можно терпеть? ))
15 мая 1941 г. в воениздат отправлн заказ на печать ПЕРВОГО немецкого разговорника, на основе разработок военного факультета.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

Кстати, Резун и указывал, что по темпам подготовки войны СССР отставал от Германии на шесть месяцев. При этом, сама подготовка началась гораздо раньше.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

Кстати, солгали Вы, а не Резун. Вот что интересно. Резун заявил, что такие разговорники были напечатаны массовым тиражом. Вы подтвердили факт печатания, но размер тиража сообщить не смогли. Что же Вы опровергли?

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

Вот почему я люблю почитателей Резуна - оттого что с ними не соскучишься ))

Выше вы написали:
"Андрей, Резун отвечал за печатание разговорников? Вопросы надо задавать авторам и заказчикам. Постарайтесь отойти от советских шаблонов восприятия действительности."

Сейчас вы пишете:
""Точная цифра" взята из заявления Биязи, который к печатанию разговорников прямого отношения иметь не мог! Спасибо, закончим разговор."

Александр, вы уж определитесь, имел ли автор отношение или нет, а если нет - то зачем мне его спрашивать и отходить от каких-то шаблонов? Отходить, и как можно быстрее, нужно от шаблонов, по которым работает Резун, когда делается утверждение, и под него подтягиваются подходящие аргументы (а не подходящие - отбрасываются или вымарываются)

То есть,если Биязи говорит - это "не имеет отношения, закончим", а если Резун сказал - это "железно и безвопросно", и все возражения - только через нотариальную копию секретного постановления ЦК КПСС ))

Если вас тема дествительно интересует, даю наводку: фонд воениздата в ЦАМО имеет номер 108, опись 12556... Если лениво - поверьте человеку, который этот фонд пролистал в поисках тиража. 500 тыс. - это верная цифра, а 6 миллионов - неверная (в простонародье вранье). И Резун это подтвердил (впрочем, я уже выше написал об этом).

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

Вы пишете
"Спасибо, закончим разговор."

А как же ваше
"Вопросы надо задавать авторам и заказчикам. Постарайтесь отойти от советских шаблонов восприятия действительности."

Отошли ли вы от проклятых советских шаблонов?

Задавали ли вы вопрос автору "Последней республики" (Резуну)?
Нашли ли вы, что писал о разговорниках их автор (Биязи)?
Обратились ли вы к документам заказчика в Подольск (разведупр)?
Посмотрели ли вы документы исполнителя заказаов (воениздат)?

Смею предположить, что ответом будет 4 раза "нет" ))
Так о каких шаблонах в моей жизни вы вообще тут рассуждаете?

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 31.05.2016 #

"Кстати, про сожженные и захваченные карты ТВД на территории западных округов Воениздат тоже ничего не стремится сообщить."

а при чем тут воениздат? воениздат картами не занимался. у него вообще типографий с цветными мощностями не было.

карты - это отдельная тема. но методически Резун подошел к ним так же как с разговорником. Показал карту Восточной Пруссии, но не показал карты Подмосковья и восточнее.

снова потом, что так надо (ему) ))
и снова ему верят на слово

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 31.05.2016 #

Андрей, во время службы в Советской армии я обратил внимание на интересный факт - при проведении учений использовались карты одного и того же района ФРГ. Мы знали этот район очень хорошо (в Киевском ВО!). Правда, свой район дислокации изучали преимущественно по атласам автомобильных дорог. Кстати, при наложении топографической карты на такой атлас обнаруживалось много интересных разночтений.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Я тоже рисовал стрелки в направлении Мюнхена. И смеялся - вот бы Шпигелю предложить ))

Но это не отменяет того факта, что на 1941 год были карты как своей,так и заграничной территории, на глубину в обе стороны примерно на 400-600 км. Никаких карт Лотарингии и даже тактических карт Берлина никто так и не обнаружил. Коридор на Берлин отрисовывался, но готовность в 1941 году была очень сомнительной.

Точно также нашими картографами отрисовывался и коридор в направлении Н.Новгорода и Куйбышева (трофейные карты, попавшие к немцам, я видел и копии сохранил), отпечатаны они были в мае 1941 г. Резун вообще умалчивает о картах нашей территории.

Много советских карт лежит в бундесархиве, немцы использовали их для ориентирования на советской территории, а ненужные (заграничные карты) - как бумагу для собственной канцелярии. И никто не видел карт дальше Восточной Пруссии.

Я просто привык исходить из наличных фактов и сведений, а не строить догадки.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 01.06.2016 #

Андрей, а зачем тогда все эти КШУ и прочие учения, если они не помогают изучению ТВД? Мне довелось недолго служить в САВО, так там тоже не пользовались картами своей территории. В Монголии мы тоже не очень старательно изучали территорию МНР, борльше сопредельную китайскую. "Малой кровью и на чужой территории"? Мой друг служил командиром отдельного батальона в ГСВГ - и тоже прекрасно знал сопредельную территорию. Поясню свою мысль: прежде, чем попасть на чужую территорию, надо совершить марш по территории базирования. И на этой территории желательно не заблудиться. Все это факты.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Да все страны мира работают над превентивным ударом или, если не умеют, хотя бы над переносом военных действий на чужую территорию. Никакой тайны в этом нет. Германия в 1939-1940 захватила военные планы сопредельных государств и использовала их (через каналы МИДа) для оправдания своих нападений. Реальны планы публиковались в "бедых книгах" германского МИДа. Было бы странно, если бы генштабы работали над сдачей своей территории и над истощением противника у пограничного столба ))

Но только в СССР и в его наследниках вспоминают о таких обстоятельствах.
В последнее время, кстати, в финляндии публикуют удивительные вещи о намерениях своей военщины, но сами фины резунизмом не болеют

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 01.06.2016 #

Андрей, Вы лично имеете склонность к суициду? Надеюсь, что нет. Потому подумайте, какие шансы на благополучный исход войны у страны, население которой равно или меньше численности вооруженных сил другого государства? Какие агрессивные планы могли реально реализовать финны против СССР? Одновременно помните, что за три месяца до Майнильского инцидента началась концентрация советских войск на советско-финской границе. Концентрация войск была очень серьезная, хотя и совершенно тупоголовая, что характерно для СССР. При этом "агрессивная" сопредельная сторона свои войска не концентрировала вблизи границы в сколько-нибудь серьезных масштабах. Но о концентрации советских войск финны знали и указывали это в своих нотах.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

А какие планы вынашивал генштаб Швеции, выпуская в 1915 и в 1941 году военные разговорники на русском языке? Разве что был склонен к суициду? ))

По планам финнов хроший материал есть у karhu.livejournal.com
И вообще, если есть интерес по Финляндии - искренне советую
(я же не многостаночник ))

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

Андрей, если Монголия выпустит такие разговорники - сможет ли она напасть на РФ и чем это закончится? Еще раз настаиваю, что при самом большом агрессивном настроении Финляндия не могла напасть на СССР. На сегодняшний день руководство РФ разглагольствует о противостоянии НАТО (США) и РФ. Но решается напасть только на Грузию и Украину.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

Вы пишете:
"Андрей, если Монголия выпустит такие разговорники - сможет ли она напасть на РФ и чем это закончится?"

а это вопрос не ко мне, это к источнику формулы "разговорник = через месяц, в аккурат" (Последняя республика, глава 16)

давайте про сегодня не будем, ладно?
началось все с развала Союза, а теперь на осколках кто только чего не говорит.
"что имеем - не храним, потерявши плачем"

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 31.05.2016 #

"содержание (разделы) разговорника указывают, что предполагаемые события будут не на советской территории."

содержание указывает, что вероятным противником будет Германия.
и, кстати, про оборону в нем тоже есть ))
почму Резун это уморчал?
потому что так надо ))

что касается войны не на своей территории:
а) разговорник допечатывали без изменений до 1943 года, когда война шла именно на своей территории. в 1943 г. его заменили более совершенным, но продолжали использовать по назначению и далее.
б) победить врага на своей территрии (в том числе напавшего) - еще никому не удавалось. как вы собираетесь это сделать? истощить заводы Круппа под Москвой?

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 31.05.2016 #

" Кстати, а почему не указан размер тиража? Это составляет военную тайну? "

во-первых, тираж был не коммерческий и внеплановый (в плане на 1941 г. его не было)
во-вторых, его реально допечатывали неоднократно по необходимости, т.е. набор не разбирали (как в случае с плановыми тиражами), а передавали из типографии в типографию

если бы издание было ДСП или секретное - на нем бы стоял гриф секретности, и ценника бы не было

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Дело в том, что такие утверждения - это реально "простая отмазка" ))
Те, кто знаком с ситуацией того времени и с порядком оформления закзов - в курсе, и то, что я написал - так и есть. Ведомственные издания в принципе не подлежали контролю книжной палаты, воениздат не отчитывался по подавляющим изданиям перед главным контролирующим органом, не присылал все сигнальные экземпляры (я с ними знакомился), я не говрю уж об изданиях "полевых" (окружных и т.п.) типографий. В книжных ведомостях (списко новинок от книжной палаты) воениздат представен очень скромно.

Тиражи отражены в планах воениздата (хотя планы не всегда были реализованы, пересматривались и т.п., надо листать все дела постранично) и в заказах. Указанный разговорник был ПЕРВЫМ немецким разговорников вообще, заказан был для разведупра, и на 22 июня тиражи лежали в типографиях (Мисква и Ленинград), так как разверстка не была согласована. Поступить в армию до войны он просто физически не мог.

Если почитать переписку разведупра с воениздатом (лежит в Подольске), то можно узнать много интересного про "страну поголовного учета". Не было бумаги,обложек, начальник типографии отказался делать весь тираж, Запорожец (куратор воениздата) ругался с Голиковым...

Ну и еще про "поголовный учет"... у меня есть допечатки во время войны, Лисичанск, Сталинград... набор реально не разбирали, им пользовались и далее до конца 1942 года. И по материалам обложек видно, что печатали неоднократно даже без изменения выходных данных.

Автор разговорника (Биязи) написал, что разговорник достиг тиража 500 тыс. Это соответствует действительности. О допечатках разговорника по ходу войны Биязи скорее всего был не в курсе.

Представьте себе печать бланков. По мере расходования, их допечатывали снова, с номером заказа.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 01.06.2016 #

Андрей, по поводу бардака в советском учете я немного в курсе. Но есть интересный момент - не учтено в основном то, что учитывать было не выгодно.
По поводу рассылки в округа и армии - думаю, что успели. По поводу рассылки в соединения и части - не успевали, согласен. Но сам факт доставки разговорников в части мог стать известен большому числу людей, вот и вся "кухня".
Мне пришлось знакомиться на службе с немалым числом печатных документов категории ДСП, Секретно, Сов секретно. Все они имели стандартный набор типографских данных и поэземплярный учет.
Такие вот реальные дела.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Еще раз подчерну - давайте не путать учет и контроль с указанием тиража в книжках ))
Вся разверстка по количествам тоже сохранилась в отчетах (куда сколько отправляли)
Разве что накладных нет ))

Никакогогрифа секретности конкретно на этом разговорнике нет

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

Александр, а тут не надо ничего представлять
Дела ведь не засекречены, архивы открыты, что бы там не говорили резуны и солонины
Вопрос желания - берете и читаете отчетные документы ))
Там все в полном порядке и согласно тогдашней ведомственной логике
Может быть, с позиции сегодняшнего дня примитивно и непонятно, но она работала

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

Александр, попробуйте сопоставить дату написания "Ледокола" с датой открытия архивов. Не спорьте с прошлым, оно отличалось от современности. Обращаю внимание, что Резун пользовался открытыми источниками - газетными сообщениями, мемуарами, различными изданиями "Истории ВОВ" и так далее.
Например, в имеющейся у меня "Краткой истории ВОВ" имеются такие перлы:
- "партия и правительство делали все возможное для укрепления обороноспособности РККА и защиты социалистического Отечества";
- "Советский Союз оказался неготовым к испытаниям" (войной ).
Подготовка была действительно впечатляющей: разворачивались новые части, соединения и объединения, наращивалось производство вооружения и боеприпасов. Результатом первого месяца войны явился полный разгром РККА. Так к какой войне страна готовилась?

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

Не касаясь разгромов и побед... Поскольку снова надолго и то же самое...
Остановлюсь на Резуне.

Знаете, что меня лично удивляет?
1. Человек не знает английского языка на рабочем уровне и так и живет в своей скорлупе, как говорят в Германии - не интегрировался.
2. Человек игнорирует личное общение с оппонентами, предпочитает ситуации, где ему не зададут никаких щекотливых вопросов (хотя то и дело заявляет о готовности...)
3. Человк игнорирует доступные ему архивы и продолжает строить теории на опубликованных кем-то материалах (на вторичных источниках, что исключает приписываемый ему профессионализм)

Архивные документы публикуются без купюр в сборниках, еще со времен Яковлева. Исследователи давно работают с этим материалом, как говорил один из них - опубликовано столько, что одной жизни не хватит.

Критики и поправок (даже бесспорных) - множество, но Резун на критику не реагирует вообще. Он просто переиздает одно и то же. На одном из телешоу он говорил про неопубликованные документы, а Солонин поправлял его - все давно опубликовано. Человек просто застыл в своей скорлупе.

Без сомнения, написанное им побудило, разбудило, расковыряло и т.п. Но оно так и осталось малодоказанной версией. Сам Резун признает, что доказательств у него нет.

Вот поэтому на сцену и тащат то немецкие разговорники, то карты Восточной Пруссии.

А воевать - как умели, так и воевали. Когда научились - тогда и воевать стали. Немцы побеждали умением, умение развивали на танковых макетах и велосипедах. Но это другая тема )) Это скорее к "особенностям национальной охоты" - менталитеты у народов разные, поэтому у одних налоги и дороги, а у других поэты и балет (что совсем не плохо, кстати)

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 06.06.2016 #

Разбором личных качеств Резуна заниматься не стану. Обращаю внимание на то, что он выполнил очень хороший подбор фактов, которые в комплексе опровергнуть пока никто не смог. Придираются к отдельным пунктам. Кстати, переход на личности в повседневной жизни всегда указывает на отсутствие серьезной аргументации.
Что КА не умела воевать - брехня! На это указывают, например, успешные действия по захвату территории противника в первые дни войны войсками ЮФ и в Карпатах ЮЗФ. Обороняться напрочь не умели, а захват сопредельной территории проходил успешно.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 06.06.2016 #

Знать личные качества иногда полезно тем, кто распространяет миф о способностях Резуна. По всем признакам, Резун в Швейцарии сидел на аналитике, это объясняет его незнание языков страны пребывания и языка основного противника, понимаю и читаю со словарем - достаточно. Это же объясняет его полное пренебрежение к работе с первоисточниками (в разведке это документы, и прежде всего ранее не опубликованные). И это же объясняет его красноречие, слог и манипулирование выдержками. Грубо говоря, человк привык работать ножницами. Так же точно он подошел к нписанию своих книг (чую что литр - доказать не могу - это его слова, если что).

"Обороняться напрочь не умели" - ну пусть будет на вашей с Солониным совести. Мой дед как раз оборонялся в Бессарабии в 1941 г., в тд второго мехкорпуса. Немецкий, кстати, не знал напрочь.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Тиражи указаны в отчетности воениздата на определенный период - об исполнении заказов (своих и сторонних). Это связано прежде всего с расходованием материалов (вот тут учет был действительно строгим).

В этом разговорнике (и во многих други) тираж не указывался, убедиться может любой желающий

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

"Андрей, зачем Вы пытаетесь обмануть себя?"

не понимаю, о чем вы?
беру выписки из ЦАМО
Фонд 106, опись 12556, дело 28
НКО СССР
Управление Военного Издательства
Плановый отдел
Списки литературы вышедшей за 1941 — 1945 гг. в управлении Военного издательства

лист 68
из списка литературы, вышедшей с 23.6 по 31.12 1941 года

19 Воен.фак.при Моск.ин-те востоковед.
Грамматика японского официального письменного языка (военный уклон). Лекция 1 (Заочное отделение)
3.100

20 тот же
Курс турецкого языка, вып. 1 (Заочное отделение)
3.500

21 тот же
Курс японского языка, вып. 2 (Заочное отделение)
4.500

Никаких тиражей в книгах не указано, никаких отчетов в Книжной палате нет, никаких сигнальных экземпляров, никаких публикаций в Книжных ведомостях.

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 01.06.2016 #

Интересная система! Спасибо, очень познавательный материал. Книги есть, но неизвестным тиражом! И это в стране, в которой учет и отчетность возведены в абсолют!

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

хорошо бы подкрепить это утвержение чем-то существенным
то и дело слышу - массовые тиражи... а что это такое?

посмотрите на картинку, подняли в крыму, листочки теперь у меня
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/1161755/1161755_original.jpg
тираж 5 тыс.

где проходит эта граница?
да нет ее.
если в армии (прежде всего, в разведке и в политотделах) нет переводчиков - выпускают тысячи или сотни книжек на нужных языках. исходники для этого всегда найдутся, - хоть на языковых кафедрах академий и факультетов, хоть в командовании округа, армии и т.д. (реально, так и было).

а если переводчики есть - ничего не печатают (это ответ на вопрос, пояему без финских в 1939 г. войну начали)

no avatar
Александр Белый

отвечает Андрей Резяпкин на комментарий 02.06.2016 #

По адресу ничего не обнаружил, извините.
Что в разведотделах армий и округов есть необходимые словари и даже переводчики знаю сам. Но эти переводчики (в весьма ограниченном количестве) не будут действовать в составе передовых подразделений, разведгрупп, десантных подразделений.
Кроме того, есть еще разведдозоры, разведгруппы частей. На них тем более переводчиков не собрать. Должен действовать уровень взвод-рота. Им разговорники необходимы.

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Александр Белый на комментарий 02.06.2016 #

по адресу без проблем открывается картинка

про переводчиков - их придавали, почитайте воспоминания на сайте "Я помню", там об этом есть. Фильм "Звезда" в этом смысле реалистичен.

а так... разговорники выделялись в разведотделы, оттуда расходились во все стороны по делу и не по делу. из рассчета на роту 3-4 экземпляра, не помню точно. резерв хранился на армейских складах. ничего тут нет необычного.

no avatar
Тарас Мазэпэнко

отвечает Александр Белый на комментарий 01.06.2016 #

Пробежал глазами переписку... Слишком много УЗКИХ мест в рассуждениях Андрея, чтобы удержаться от комментирования и СЛИШКОМ их много, чтобы встревать в ТАКОЙ обстоятельный разговор.... Очень познавательный диалог получился!

no avatar
Андрей Резяпкин

отвечает Тарас Мазэпэнко на комментарий 02.06.2016 #

1885, Мюнхен:
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/998167/998167_original.jpg

1906, российский на финском и шведском
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/000thz39

1910, Российский на шведском языке
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/1554895/1554895_original.jpg

1915, Шведский на русском
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/581178/581178_original.jpg

1938, Немецкий на русском языке
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/00076cr8

1942, Советский на немецком языке, академия
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/1315364/1315364_original.jpg

1942, Сталинградское издательство
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/888574/888574_original.jpg

1942, Совестский на английском, академия
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/245936/245936_original.jpg

1942, Шведский на русском языке
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/00082b4g/s640x480

1943, Американский на русском языке
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/0006yyaq

1958, Харьковское авиационно-техническое
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/1098925/1098925_original.jpg

1960, Ленинградское общевойсковое
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/475143/475143_original.jpg

1962, Американский типовой, на русском
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/1484225

1985, Киевское общевойсковое (которое Резун заканчивал)
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/1135904/1135904_original.jpg

2009, Типовой разговорник бундесвера
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/594281/594281_original.jpg
еще один
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/558456/558456_original.jpg

и т.д.

no avatar
Андрей Викторович

комментирует материал 30.05.2016 #

"Цитирую: подписано к печати 29.5.41. 29 мая, то есть тогда, когда ни о какой войне и речи быть не могло!"

Первый немецкий разговорник для вермахта на русском языке появился в 1938 г.
Барбароссу немцы начали разрабатывать летом 1940 г.
Главным вероятным противником Германия была объявлена осенью 1940 г.
В середине мая 1941 г. в вермахте стали раздавать руcские военные разговорники

Сколько ж можно терпеть? ))

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland