Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36416 участников
Заявка на добавление в друзья

Зачем РПЦ строит храмы там, где люди не желают их видеть

В Москве пятый год действует программа «200 храмов», призванная обеспечить всех православных горожан церквями шаговой доступности. За это время было возведено 17 храмов, еще 38 строятся. Для многих из них были выбраны участки в парках, скверах и дворах, что вызвало волну недовольства среди местных жителей. Горожане собирают подписи, обращаются в прокуратуру, устраивают митинги и даже разбивают палаточные лагеря. «Лента.ру» оценила обстановку в самой горячей точке этого противостояния — в парке «Торфянка».

***

Парк «Торфянка» расположен в Лосиноостровском районе. Два года назад мэр Москвы Сергей Собянин выделил 0,2 гектара территории парка под строительство храма на 300 прихожан. 18 июня 2015 года в «Торфянку» въехала строительная техника, и на пути у экскаваторов и бульдозеров встали местные жители. Они разбили в парке лагерь и вот уже два месяца держат круглосуточную оборону.

Протестующие подчеркивают — они не богоборцы, храмофобы и атеисты. Они просто хотят сохранить рядом с домом зеленую территорию.

«В нашем парке нет ни одного сооружения — ни временного, ни постоянного, это уголок природы», — объясняет активист движения «За Торфянку» Денис Гончаренко.

Москвичи протестуют против церковной застройки шаговой доступности

Активисты утверждают, что «Торфянка» — единственный в районе парк без аттракционов и других развлечений.

«Рядом, действительно, есть Бабушкинский парк. Но если туда идешь с ребенком, ты оставишь минимум 1,5 тысячи, потому что ребенок хочет покататься, хочет ваты, хочет мороженого. Постоянно запрещать тоже неправильно. А "Торфянка" — природный парк, там ребенок может побегать по траве, покормить уток, посмотреть, как соседи ловят рыбу», — говорит защитница парка Тамара Мальсагова.

Местные жители не устают повторять, что в Северо-Восточном административном округе храмов больше, чем поликлиник, — 63. Еще они говорят, что строительство в парках запрещено. И что они не хотят просыпаться под звон колоколов — ближайший дом расположен менее чем в 100 метрах от предполагаемого места строительства. Они также не желают видеть в парке нищих, цыган и попрошаек, традиционно крутящихся около церквей, зато хотят иметь возможность загорать, не оскорбляя своим видом чувств прихожан.

***

Вслед за местными жителями в парке обосновались крепкие парни из православного движения «Сорок сороков», которые взялись за лопаты и стали самостоятельно готовить фундамент под храм.

Взаимодействие противоборствующих сторон на ограниченной территории не способствует конструктивному диалогу. Между противниками и сторонниками строительства неоднократно возникали словесные перепалки и мелкие стычки.

Фото: Юрий Мартьянов / «Коммерсантъ»

В конце июня ситуация в «Торфянке» настолько обострилась, что с обращением к верующим пришлось выступить патриарху Кириллу. Глава Русской православной церкви (РПЦ) посоветовал сторонникам и противникам стройки воздержаться от конфронтации, покинуть предполагаемое место строительства и решать все вопросы в правовом поле.

Однако активисты «Сорока сороков» стройплощадку не покинули. По словам паркозащитников, ведут они себя крайне агрессивно. В результате нападения сотрясение мозга получила защитница парка Мария. В конце июля избили заявителя по иску о незаконном строительстве, а 14 августа —муниципального депутата Бабушкинского района Марину Овчинникову. При этом активисты «Сороков» отвергают все обвинения, говоря о клевете и провокациях.

На подмогу православным активистам время от времени прибывают казаки и байкеры. Перед митингом в защиту парка 9 июля в район нагрянули «Ночные волки» и заперли жильцов в подъездах, чтобы не пустить в парк.

Лагерь защитников «Торфянки» несколько раз под разными предлогами пыталась ликвидировать полиция. Стражи порядка демонтировали тенты и забирали вещи протестующих. Последний раз лагерь сносили 18 августа. «Теперь, оказывается, садовые зонты, которые мы открываем на длительное время, нарушают полив земли и освещение травы солнцем. Глубина маразма пока не достигнута», — говорит Мальсагова.

Фото: Дмитрий Духанин / «Коммерсантъ»

«"Сорок сороков", которые непонятно кому подчиняются, заявили, что они все равно поставят в парке временный храм, и 19 августа собирают сторонников», — рассказал Гончаренко.

Как сообщается в тематической группе во «ВКонтакте», «Сорок сороков» намерены праздновать в парке Яблочный Спас. Мероприятие на 2-2,5 тысячи человек согласовано с префектурой. Пришедшим обещают «много веселья, игр и смеха» и даже развлекательную программу — выступление группы «Ярилов зной». «От того, сколько православных христиан мы сможем собрать на этот праздник в поддержку храма, будет зависеть судьба строительства новой церкви», — говорится в анонсе мероприятия.

Защитники парка опасаются, что во время народных гуляний будет построен так называемый обыденный храм — небольшой, который собирается за один день, как конструктор. В ночь на 19 августа православные активисты попытались ввезти в парк металлические конструкции, названные ими рекламными инсталляциями. Местные жители выстроились живой цепочкой и не пропускали активистов до приезда полиции.


Протоиерей Димитрий Смирнов об экстрасенсах, содомии и подарках прихожан

Между тем агрессивными православными заинтересовались в Госдуме. Депутат от КПРФ Валерий Рашкин направил запрос в ФСБ с просьбой проверить деятельность движения «Сорок сороков». «По сути сама эта организация является радикальным формированием, занимающимся боевой подготовкой своих членов, многие из которых придерживаются неонацистской идеологии», — говорится в обращении. Рашкин считает, что организация, «являющаяся личной гвардией главы РПЦ», может подпадать под действие ряда статей Уголовного кодекса. Более того, парламентарий уверен, что такие отряды «православных штурмовиков» угрожают конституционному строю и ведут к радикализации общества.

Однако в РПЦ от «Сорока сороков» открестились. «Это движение мирян, которые действуют под свою ответственность, люди выражают свою гражданскую позицию, — объяснил глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. — Насколько я знаю, делают они это мирным путем, без использования насилия. Разговоры о том, что кто-то кого-то побил, пока не получили документального подтверждения».

***

Борцы за «Торфянку» не одиноки в своем недовольстве. Против «рейдерского захвата природных территорий общего пользования» на бульваре Белопольского выступают жители района Ясенево. По словам активиста Елены Локтевой, там находится «запечатанный приток Битцы», и в случае строительства «поплывет почва».

Сложная ситуация сохраняется на Ходынке, где ранее активистам удалось добиться уменьшения территории, отдаваемой под застройку. «Туда приезжали префекты, работники управы. Там чуть ли не аллея героев ДНР была высажена. Делается все, что только возможно, чтобы узаконить в глазах общественности захват будущей территории парка», — рассказал координатор движения «За парк» Андрей Быстров.

Как православные священники относятся к скандалам вокруг РПЦ

Не нравится местным жителям и временная часовня, выстроенная на бывшей взлетной полосе аэродрома. По словам Быстрова, строение по всем документам проходит как самострой, и Объединение административно-технических инспекций (ОАТИ) неоднократно возбуждало административное производство по этому вопросу.

«Не было ни общественных слушаний, ни обсуждений проекта с гражданами. То есть легальных оснований для строительства капитального сооружения вообще нет, — говорит Быстров. — Там есть участок в 0,5 гектара, выделенный непонятным способом. Но огороженная территория заметно превышает эту площадь. Есть риск, что это будет полноценный храмовый комплекс, возводимый на незаконных основаниях». Он добавил, что с реализацией программы «200 храмов» паркозащитникам бороться гораздо сложней, чем с коммерческой застройкой, потому что проект имеет своих лоббистов на самом высоком уровне.

Фото: Роман Яровицын / «Коммерсантъ»

***

В РПЦ уверены, что на самом деле противников строительства храмов в столице немного. Помимо местных жителей, озабоченных экологией, по словам Чаплина, в Москве действует организованная «группа активистов, которая переезжает из одного района в другой» и выступает против строительства в принципе, согласуя свои действия через интернет. По версии активистов «Сорока сороков», против строительства церквей выступают представители ЛГБТ-сообщества, желающие устроить в Москве локальный майдан.

Однако защитники «Торфянки» уверяют, что в протесте участвуют обычные местные жители: в дневных дозорах сидят бабушки с внуками, забросившие дачи, вечерами собирается молодежь. Юридическую поддержку паркозащитникам оказывают муниципальные депутаты и активисты движения «За парк».

«Дикость Москвы в том, что порой ты не знаешь, кто живет в твоем подъезде. Сейчас мы все перезнакомились, мы все друг друга знаем. Теперь заходишь в любой магазин — всем привет, как дела. Я знаю точно, где гуляет мой сын с няней, как он был одет, что ему купили. Это огромный плюс произошедшего. В остальном очень печально, что на нас плюют каждый день, на людей, которые десятилетиями гуляют в этом парке», — заметила Мальсагова.

На момент начала действия программы в столице действовали 894 храма. При этом патриарх Кирилл утверждал, что для Москвы возведения 200 или 380 храмов, как было предложено в 2014 году, будет недостаточно. Чтобы достичь среднероссийского значения — 11,2 тысячи человек на один приход — нужно построить еще 591 церковь.

Источник: lenta.ru
Теги: храмы
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (332)

Валентина Шуманская

комментирует материал 20.08.2015 #

Больницы закрываем, лечиться будем молитвами. Лучше бы д/сады в шаговой доступности строили. РПЦ - еще одно орудие власти. Неужели народ так и не разберется, как его надувают и порабощают?

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Валентина Шуманская на комментарий 20.08.2015 #

А ведь храмы это так красиво ....

no avatar
Вера Маратова

отвечает Валентина Шуманская на комментарий 20.08.2015 #

..больницы закрываем...(с)...так не закрывайте...жертвуйте с единомышленниками и стройте...строят же верующие на свои деньги храмы...а вы хотите больницы - так стройте больницы...всяко лучше, чем завидовать...

no avatar
Валентина Шуманская

отвечает Вера Маратова на комментарий 20.08.2015 #

Неужто столько пожертвований от прихожан, чтобы 200 храмов построить? Так же повисли на бюджете, откуда, между прочим, зарплату врачам платят. А сколько не докладывают в бюджет налогов? Да если бы промышленности и с/х такие льготы!
Приглядитесь внимательнее - это же мошенники чистой воды.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Валентина Шуманская на комментарий 20.08.2015 #

...вот врать-то вы горазды...ведь бюджет-то сам по себе...церковь сама по себе...так что не надо завистничать и наговаривать...

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Вера Маратова на комментарий 07.04.2017 #

Правослабнутые в очередной раз показывают свое фарисейское и иудино мурло, чем наносят удар по Православию. Служат буржуазно-олигархической маммоне, а значит дьяволу. Предатели Христа, злостные нарушители Божьих заповедей, осквернители чувств верующих и неверующих. А твоему, Маратова, вранью и лицемерию воистину нет предела. Покайся, пока не поздно.
Все или почти все новые храмы РПЦ строит за счет прежде всего бюджета. То есть она банально мошенническим путем отжимает деньги у народа. И народ вместо школ, больниц, детсадов, поликлиник, дорог и других нужных всем объектов получает храмы, которые нужны только попам, чтобы опять-таки обирать народ.

no avatar
Валерий SBear

отвечает Вера Маратова на комментарий 09.06.2017 #

Вы и вправду считаете, что православных подаяний хватает на строительство такого количества храмов?
В г. Абакане наполнение здоровенного собора - максимум 3 бабки, да нечастые венчания (кому взбрендит). Крёстный ход не собрал и 100 голов паствы. Откуда деньжата на содержание?

no avatar
Jarret

отвечает Вера Маратова на комментарий 13.07.2017 #

У нас, в дачном садоводстве, правослабнутая мразота решила воткнуть храмик или церквушку, типа, дачников окормлять, а по-сути открыть очередной рпц-ешный кошелек.
Садоводства громадные - с полтора десятка тысяч участков, и жирные попята, видать, потирали свои жадные, потные ручонки. Выбили участок, поставили крест, временный вагончик и отрыли котлован на свои церковные средства. Всё. На этом дело встало. Уже который год участок зарастает, на месте котлована водоем. Ну, не идут дачники к заезжему попу - и денег не несут, и горбатиться-субботничать забесплатно на стройке этой, трижды нахрен никому не нужной, церквушки также не стремятся. Церковным баранам никак не понять, что люди едут к черту на рога, чтобы отдыхать на своей даче вдали от городской суеты, а не торчать в душном храмчонке и, тем более, содержать очередных церковных бездельников за свой счет.
В каждом садоводстве предприимчивыми людьми открыт магазинчик и на всех пара-тройка стройбаз - ну от них хоть какая-то польза, а от церквушки какая? Надо тебе - поставь в своей избе икону в угол, да настрой на "тарелке" церковный канал и радуйся - ни ты никому не мешаешь, ни тебя никто не трогает. Печалит другое, что на всю эту массу людей поблизости нет ни одного медпункта (не дай бог ребенок поранится или старичка прихватит), да и отдела полиции (вдруг подвыпившие соседи повздорят). Хорошо хоть почти у каждого есть машина, да и народ незлобивый, почти все из бывшей технической интеллигенции.

user avatar
Вера Маратова

отвечает Jarret на комментарий 18.07.2017 #

... я всегда говорила, что любая церковь живет с пожертвований прихожан...твой пример это ясно подтверждает...по поводу пользы - не тебе судить...я вот от тебя пользы не вижу - и что?...закопать теперь тебя?...или из дома не выпускать?...

no avatar
Jarret

отвечает Вера Маратова на комментарий 22.07.2017 #

Если ты чего-то не видишь - вынь бревно из глазу или прочисти забитые псалмами мозги.
Тебя, Вера, в твоей церкви учат закапывать несогласных? Сегодня закапывать, а завтра массово уничтожать - сжигать заживо и топить, как уже было в Европе и на Руси в диком Средневековье? Тогда эти рассадники экстремизма тем более следует закрыть.

user avatar
Вера Маратова

отвечает Jarret на комментарий 18.07.2017 #

...уебок ты...

no avatar
Игорь Хмурин

комментирует материал 20.08.2015 #

А я не от храмах , а о тех кто митингует якобы от имени народа ,хочу сказать
.
Почему-то вспоминаются страсти по поводу строительства газпромовского небоскрёба в Питере , на Охте . У же несколько лет прошло и что мы получили вместо красавца здания, которое по мнению многих, задавало бы импульс всему району за ним ? Мы получили то, за что рвали жопу,так называемые активисты - противники , -- обезображенную территорию в центре города обнесённую многометровым высоченным забором на котором теперь красуются рекламные плакаты .

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Игорь Хмурин на комментарий 20.08.2015 #

Найдут, что построить. Надеюсь, что будет красиво и к месту. Главное, что "кукурузину" не дали "возвести".

no avatar
Игорь Хмурин

отвечает Андрей Неронов на комментарий 20.08.2015 #

Вот именно , главное чтобы не возвели ... и при этом неважно что, не Возвели . Небоскрёб , скоростную автомагистраль ,автодорожную развязку или Храм .Всегда найдутся проплаченные или с запудренными мозгами , активисты , которые даже не понимают, что они , как скакуны майданутые , вроде бы как им кажется, выступают за лучшее , а на самом деле играют на руку Негодяям . Главное чтобы не возвели .

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Игорь Хмурин на комментарий 20.08.2015 #

Перестаньте и не передёргивайте. Все помнят ту "кукурузину", которую не дали "сосуле" протолкнуть.
"Задаром" наверное "кряхтела"... ага...
Путин её спас от вселенского скандала, отправив в Совет федерации

no avatar
Игорь Хмурин

отвечает Андрей Неронов на комментарий 20.08.2015 #

Вы как часто проезжаете мимо того места, о котором я говорю ? Я ,практически ежедневно на Отябрьской набережной наблюдаю это у..бищё ... и всякий раз с нескрываемой теплотой вспоминаю этих активистов . У меня довольно большой круг знакомых в Питере и среди них нет ни одного кто был бы против строительства . Наоборот все недоумевают . Наверное у Вас свой круг . Ну что ж , бывает ...

no avatar
Jarret

отвечает Игорь Хмурин на комментарий 13.07.2017 #

Про то, что этот блестящий столб никак не вписывается в городской пейзаж - отдельная тема. А вот территорию на Охте обезобразили как раз-таки сами строители "кукурузины" - это первое. Второе, её в Лахте клепают уже 5-й год - завозят и вывозят килотонны стройматериалов, и строительного мусора, и превратить центр города в гигантскую стройплощадку на столько лет - куда это годится, а там еще и активные магистрали по набережным, и постоянные пробки. Третье - до ближайшей ст. метро полтора километра, как туда народ возить - на автобусах? И где брать места под парковки - а это опять перегруз магистралей и пробки. А в Лахту продолжат ветку от Приморской и мимо стадиона - это большой плюс, и есть место для строительства развязки с выходом на ЗСД и КАД. Четвертое - ну вот построят, и что дальше? Сколько дерьма и прочих жидких отходов в сутки станет выдавать этот небоскреб? И куда все это хлынет? Центр города, рядом Охта и Нева - скорее всего туда и хлынет. А в Лахте очистные сооружения - рукой подать. А если и хлынет, то уже не в центр города, где идет активный водозабор. Ну и пятое (надоело греметь по клавишам) - вот придет время сноса этой хреновины, или пойдет при строительстве что-то не так при нашем-то головотяпстве. Куда упадет эта полукилометровая штука? На Смольный? В Неву? На жилые кварталы? Да и места на том пятачке немного 150х200 м.

user avatar
Игорь Хмурин

отвечает Jarret на комментарий 13.07.2017 #

Доброго времени суток . Я немного удивлен возвращением к теме двух летней давности . )) Ваши аргументы вполне разумны, однако вовсе не бесспорны .К тому же многие из них довольно лукавы )) Тем не менее , не стану скрывать ,что некоторые из них я бы поддержал ...

Что теперь будет на месте раскопок ? Уже кто-то что-то предлагает ? Есть мысли ?

no avatar
Jarret

отвечает Игорь Хмурин на комментарий 17.07.2017 #

Здравствуйте. Какие мысли, если нет инвестиций? Разве что отдать РПЦ вместо Исаакия - пускай там построят свой новодел - все равно туда никто не пойдет. Воссоздали бы крепость - может туристов бы привлекли, а так... городу от этого все равно никакого профита, учитывая, что баба Валя собиралась вбухать в небоскреб 60 млрд из городского бюджета - четверть годовых доходов.

user avatar
Наталия Николаевна

комментирует материал 20.08.2015 #

Лучше бы школы, поликлиники, детсады, спортзалы новые строили. Это просто ужасно, что творят эти христанутые.

no avatar
Игорь Хмурин

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 20.08.2015 #

"...В РПЦ уверены, что на самом деле противников строительства храмов в столице немного. Помимо местных жителей, озабоченных экологией, по словам Чаплина, в Москве действует организованная «группа активистов, которая переезжает из одного района в другой» и выступает против строительства в принципе, согласуя свои действия через интернет. По версии активистов «Сорока сороков», против строительства церквей выступают представители ЛГБТ-сообщества, желающие устроить в Москве локальный майдан..." - конец цитаты .

no avatar
Елена Николаевна

отвечает Игорь Хмурин на комментарий 20.08.2015 #

И Киррил, и Чаплин сидели бы тихо, тихо! И вели бы себя поумнее (если смогут), тем более, в прессе и в сетях! А то многие ещё помнят историю с изнасилованием мальчиков в Казанской семинарии РПЦ МП, где произошел гомосексуальный скандал, из неё начали увольняться преподаватели, которые не могут работать в заведении, в которых такое творят с детьми, "где ... Клирики и паства Симбирской епархии РПЦ МП встречают новоназначенного митрополита - героя гей-скандалов!http://yandex.ru/yandsearch?clid=1923018&text

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Игорь Хмурин на комментарий 21.08.2015 #

И вы в эту глупость верите? Даже если малая толика жителей не желает рядом с домами слышать колокольный звон, они имеют на то право. Пора по настоящему церковь и государство разделить. . С такими бесноватыми фанатиками недалеко и до беды. Правильно моя бабушка говорила, кстати глубоко верующий человек, попы ведут народ к пропасти. Вера не в храмах рукотворных, а в душе. И она оказалась права

no avatar
Игорь Хмурин

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 21.08.2015 #

"...Даже если малая толика жителей не желает рядом с домами слышать колокольный звон, они имеют на то право..." -- я понимаю о чём Вы. Но хочу чтобы и меня понимали Вы , вашими же словами , "...Даже если малая толика жителей не желает рядом с собой видеть радужные ЛГБТшные флаги ,то они имеют на то право .."

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Игорь Хмурин на комментарий 21.08.2015 #

Вы так любите пидоров? Чего о них так много говорите? Этим лечится надо. А я о нормальных людях говорю. Богу не нужны храмы. Они нужны людям в поповских рясах. Это бизнес и ничего более. Бог у каждого в душе.

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 20.08.2015 #

 

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Лёха Тканев на комментарий 21.08.2015 #

В СССР такого идиотизма не было. нужно вернуть всё обратно и отделить церковь от государства. Хватит, а то и до беды недалеко

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 21.08.2015 #

Я раньше сам так думал, но споткнулся на том, что смысл жизни теряется или сводится к обычному потреблятсву!

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

Это у вас теряется. А я не спотыкался, и большинству тоже есть чем заняться, кроме как мозги засирать религиями.
Не о того, и не до потреблядства совсем.

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Лёха Тканев на комментарий 22.08.2015 #

Ещё споткнёшься! Да так, что не встанешь, обещаю тебе....
А религии бесам не нужны, это правда!

no avatar
Михаил Керсонов

отвечает Лёха Тканев на комментарий 22.08.2015 #

А мне кажется, это - независимо от религиозности. Просто человек злой (ну, бывают, что поделаешь). И когда ему "линия партии" позволяет делать это зло - он делает. 90 лет назад им сказали: ломай храмы - они с радостью. 20 лет назад сказали: насаждай храмы - ого-го! Кто не с ними - тот против, а им таких только подавай.

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Михаил Керсонов на комментарий 23.08.2015 #

Не... Немного не так.
Тогда - на попов в основном перестали обращать внимание, а им от этого горько и горестно. Те, что поумнее из них пошли в слесаря и дворники, или бухгалтеры, и остались живы, влившись в приличную жизнь.
Храмы - были не их собственности. Это было госимущество до революции.(церковь была - госструктура) .И новое правительство распорядилось ими по своему усмотрению, без учета интересов работавших там госслужащих.
Кстати, те попы, что были поприличнее - остались при своих храмах, отданных им в безвозмездное и бессрочное пользование. И старушках, которым образование уже было ни к чему в силу возраста.

И то религиозное дерьмо тогда смирилось. А 20 лет назад - всплыло. Религия стала одним из молоточков антисоветизма. Им сказали, "Можно! Фас!". Всего лишь.

И сейчас, так как советов больше нет, а она способна только на разрушение, но этот молот распух от лжи и диких бабок - этого джинна не могут загнать обратно в бутылку.

no avatar
Михаил Керсонов

отвечает Лёха Тканев на комментарий 23.08.2015 #

У меня есть свой повод несколько уважать попов. На месте деревни, где выросла моя мама, воздвигли крест - "здесь была часовня Варвары Великомученицы". (Никакого другого признака существования деревни - нет)
Про попов агрессивных согласен.

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 23.08.2015 #

Слышь, мужик...
Я добрый, но до поры до времени, пока хамло не встречу, и мне без разницы, носит он крест, или в чалме. Говорит он лмчно мне, или бубнит про себя.

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

Ну если вы этим страдаете, то конечно. Нам же не привыкать жить скромно и помогать детям и внукам. И без всяких песнопений Богу. Он дал каждому свободу выбора и никого не заставлял строить себе храмы

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 22.08.2015 #

Я ни чем не страдаю, в отличие от Вас....

no avatar
Галина Горских

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 22.08.2015 #

Наташа, вы - умница.

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Галина Горских на комментарий 22.08.2015 #

Спасибо, Галина. Просто я удивляюсь этим людям. Вроде верующие, но ненависть к оппоненту просто их гложет. Как бы ею не отравили всех, насаждая свою веру. Вспоминаешь инквизицию сразу. Нельзя отдавать выстраданную нашими предками свободу.Эти фанатики могут поджечь страну изнутри, вместе с нашей властью. которая очень хочет сделать нас быдлом и рабами

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 21.08.2015 #

Пусть сначала построят будущих ДК, и дворцов пионеров в каждом районе.
Вот как только поставят, и оборзеют - тогда повторить семнадцатый год относительно попов.

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 20.08.2015 #

если человек желает сам идти к правильной религии, то религия сама к человеку идет. Видимо так

no avatar
сергей дегтярев

комментирует материал 20.08.2015 #

БОГ -Творец уже построил нам свой храм -ПЛАНЕТУ Земля.а вот зачем строят золотые дома с куполами попы и разрисовывают их всякими Иосифами,Иисусами и прочими сказочными персоналиями - это многим уже сейчас понятно.Дай-БОГ со временем ЭТО станет понятно ВСЕМ

no avatar
Kai Metov

отвечает сергей дегтярев на комментарий 20.08.2015 #

Аллах велик! И его мечети займут место нечестивых христианских соборов, а неправедные жители-собаки, либо примут Ислам, либо пусть уезжают!

no avatar
Елена Николаевна

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Нам только Ислама и не хватает!

no avatar
Kai Metov

отвечает Елена Николаевна на комментарий 20.08.2015 #

А чего вы хотели? Практически весь дикий Кавказ это мусульмане, которые сейчас потихоньку перебираются в исконно русские области. Если вам церкви не нужны, то они от мечетей не откажутся! Давно ли стали так широко праздновать Рамазан, с перекрыванием улиц в Москве, станций метрополитена? Давно ли в центрах русских городов стали резать баранов на глазах детей и прохожих? А я вам скажу. Около 5 лет прошло. И в центре Москвы постоено 3 кафедральных мечети. Огромные! А сколько мечетей в районах? М

no avatar
Kai Metov

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

В Москве действуют шесть мечетей, и планируется построить еще две – имени Ахмада Кадырова и имама Шамиля.

Строительство мечети имени Ахмада Кадырова намечается на одноименной улице в Бутове, проект уже разрабатывается. В Бутове сегодня проживает немало мусульман, но нет ни молельного дома, ни мечети.

Место строительства мечети имени имама Шамиля – одного из главных персонажей Кавказской войны девятнадцатого века – московскими властями пока неопределено.

no avatar
Kai Metov

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Москва всегда была и третьим Римом, и второй Меккой. Сейчас по количеству мусульман, живущих в Москве (около полутора миллионов человек) она перегнала Мекку. Помимо автохтонов – татар, башкир, выходцев с Северного Кавказа, сейчас в Москве есть большая община афганцев, иранская колония, очень активная колония арабских студентов и бизнесменов, не говоря уже о выходцах из среднеазиатских государств.
В середине 1990-х годов встал вопрос о том, чтобы на Поклонной горе в ознаменование пятидесятилетия Победы и 850-летия Москвы построить комплекс из мечети, православного храма и синагоги.

no avatar
Kai Metov

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Мечеть в Отрадном Высокие, стройные минареты и купол мечети "Ярдэм" хорошо видны от станции метро "Отрадное". Строительство этой мечети началось осенью 1996 года по инициативе и за счет благотворительного фонда развития татарского духовного наследия "Хиляль", учрежденного в октябре 1996 года.. .

no avatar
Aleks Alekssov

комментирует материал 20.08.2015 #

попы снова обозляют народ,что бы как после 1917 , прямо с колоколен в царство небесное ко Христу навсегда прыгать,жаль только грехи свои на землю бросают.

no avatar
Oleg Chistik

комментирует материал 20.08.2015 #

=Зачем РПЦ строит храмы=
Просто бизнес и ничего лишнего. Причем ритуальные заведения РПЦ МП населению нафиг не сдались и будут стоять пустыми.

no avatar
aleksii nl

отвечает Oleg Chistik на комментарий 20.08.2015 #

Свято место пусто не бывает. Не будет храмов, будут мечети.

no avatar
Kai Metov

отвечает aleksii nl на комментарий 20.08.2015 #

И уж этого добра судя по наполнению Москвы и окружающих ее земель мусульманами будет много. По мне, так уж пумть лучше церкви строят, чем баранов во дворах режут! Те кто здесь вытупает против религии христианской льют воду на мельницу магометанам. А те сюсюкаться не будут, перережут всех немусульман и скажут, что так и было...

no avatar
Галина Горских

отвечает aleksii nl на комментарий 20.08.2015 #

"""Свято место пусто не бывает. Не будет храмов, будут мечети."""

А зачем противопоставлять? Будут и храмы и мечети.

no avatar
Kai Metov

отвечает Галина Горских на комментарий 20.08.2015 #

Но вам же не нравятся церкви? Значит будут нравится мечети.

no avatar
Галина Горских

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Не стоит приписывать мне ваши умозаключения. Повторяю для особо сообразительных: Строят у нас и храмы и мечети. Россия многоконфессиональная страна. Если вы не в курсе.

no avatar
Kai Metov

отвечает Галина Горских на комментарий 20.08.2015 #

Но вы же против церквей? Вы же сами это написали. Что же вы теперь выкручиваетесь? Просто против мечетей вы я смотрю не выступаете, вам православие на ногу видимо наступило.

no avatar
Галина Горских

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Попытка номер три. Для особо сообразительных. Вы что имеете против мечетей, а? Почто национальную рознь разжигаете? Я вот счас звякну куда надо. И пойдете по статье УК РФ провокаторствовать.
Я не шучу.

no avatar
Галина Горских

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 20.08.2015 #

"""Аллах велик! И его мечети займут место нечестивых христианских соборов, а неправедные жители-собаки, либо примут Ислам, либо пусть уезжают! """
"""Те кто здесь вытупает против религии христианской льют воду на мельницу магометанам. А те сюсюкаться не будут, перережут всех немусульман и скажут, что так и было... """

Достаточно? Или добавить?)

no avatar
Oleg Chistik

отвечает aleksii nl на комментарий 20.08.2015 #

То есть церкви просто занимают место, что бы на этом месте не было мечетей?
А памятники русским писателям если на этих местах построить? Застолбить, так сказать...)))

Да, должен заметить, что православие не альтернатива мусульманству. Те, кто выбирают мусульманство, в православные церкви не ходят изначально.
Да, собственно, сейчас в православные церкви ходят либо по моде, либо по нужде, от болезни... ну либо от старости.
Самая убеждённая паства РПЦ - это комсомолки 70-х. Скажите, что это не так?

no avatar
Kai Metov

отвечает Oleg Chistik на комментарий 20.08.2015 #

Очень много людей в церковь ходит. Зайдите в субботу с утра или в праздничный день. Яблоку некуда упасть и молодежь и старики и дети...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Это всё огромный самообман. Скажите мне, сколько реально людей было в этом году в церквях Москвы на Пасху или Крещение?
Понятие "яблоку негде упасть" - это всего лишь несколько сотен человек.
При этом, давайте проведём принципиальный раздел моды от религии.
Православие - это ортодоксальное каноническое христианство, основа которого состоит в методичном исполнении всех обрядов и канонов религии. А не просто в посещении церкви по праздникам под настроение.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

...православие - э то не только каноны, а еще и живая вера...кто-то и раз в год придет...и найдет себе помощь и утешение...

...а на Пасху или Крещение храмы не вмещают всех стремящихся туда попасть...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 21.08.2015 #

=...православие - э то не только каноны, а еще и живая вера...кто-то и раз в год придет...и найдет себе помощь и утешение...=
Но при этом он не православный.
Вы не понимаете вообще, что говорите...

=...а на Пасху или Крещение храмы не вмещают всех стремящихся туда попасть...=
Сколько конкретно человек?
"Не вмещать" можно и тысячу человек в стотысячном городе.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

...это вы ничего не понимаете...может тот, кто заходит, пока и некрещен...но дорога ему открыта, захочет, покрестится...главное - ему это важно и нужно...

...не важно, сколько не вмещает...хоть сколько...значит надо строить, чтоб всем хватало...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 21.08.2015 #

Что такое в вашем понимание православие и русская православная церковь?
Вы понимаете, КАКУЮ ересь вы нагородили?
Сто лет назад за меньшее в тюрьму упекали.

И вообще, учится, учиться и ещё раз учиться, а уже потом встревать в серьёзные разговоры.

no avatar
Валерий Бушин

отвечает Oleg Chistik на комментарий 20.08.2015 #

У меня рядом с домом небольшой парк, еще довольно таки молодой. в его самом начале стоит пивная, где продают пиво и алкоголь сомнительного качества.Жители близ лежащих домов, просят убрать гадюшник, и удовлетворить просьбу РПЦ поставить маленькую часовню посреди парка, которая бы органично вписалась в окружающую среду.Но пивная принадлежит человеку, имеющих покровителей в гор. администрации, поэтому воз и ныне там.
Вопрос: Что лучше иметь рядом с домом?

no avatar
Галина Горских

отвечает Валерий Бушин на комментарий 20.08.2015 #

Рядом с домом лучше иметь благоустроенный парк с детскими площадками и местами отдыха. Без пивнушек, конечно.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Валерий Бушин на комментарий 20.08.2015 #

Допускаете вариант соседства церкви и пивной?

no avatar
Kai Metov

отвечает Oleg Chistik на комментарий 20.08.2015 #

Допускает вариант церкви и парка...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

А куда пивная денется?)))
Ну реально же её закрывать никто не будет.
Вот и будут рядышком торговать ритуальными обрядами и пивком...))) (извините, если моё предположение несколько грубое)

no avatar
Kai Metov

отвечает Oleg Chistik на комментарий 20.08.2015 #

Закроют и очень просто. По просьбе граждан...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Kai Metov на комментарий 21.08.2015 #

А если другие граждане будут просить не закрывать?
Я конечно знаю про программу поддержки властью РПЦ МП...
Но вот скажите мне, сколько реально в России православных верующих.
Не сочувствующих, раз в год мимо церкви проходящих и два раза в год, ради моды, её посещающих.
А именно ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН? Все обряды и каноны православия неукоснительно соблюдающих?

no avatar
Валерий Бушин

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Вам бы только пивную и пивко. У меня разве где то сказано что я допускаю соседство пивной и часовни? Вы почему то даже не допускаете, что пивную можно убрать, зато начинаете ерничать по поводу ритуальных принадлежностей, хотя часовня может быть и не действующей, а стоять как символ христианства.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Валерий Бушин на комментарий 21.08.2015 #

Ну если как символ, тогда можно. Против красивой часовенки я ничего не имею.
Я допускаю, что пивную можно закрыть.... просто для меня и церковь и пивная - это заведения одного уровня.
И там и там затуманивают мозги и обыдляют людей.

К слову, я не хожу в пивные.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Валерий Бушин на комментарий 23.08.2015 #

С каким "таким" мышлением?
Забавно, что человеки, ратующие за РПЦ, априори начинают считать себя более правильными человеками, чем других, с ними не согласных...)))
Хотя и в пивных встречаются умнейшие люди и в церквях полно дебилов....

А вот переход на личности в качестве последнего аргумента свидетельствует о слабости ваших позиций и отсутствии иных доводов.

no avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 20.08.2015 #

Мне церкви не мешают.
Красивые...Рядом с ними как то: спокойно...
Хуже, когда по-быстрому наляпают ТРЦ или "гаражи"...

no avatar
Галина Горских

отвечает Андрей Неронов на комментарий 20.08.2015 #

"""Мне церкви не мешают.
Красивые...Рядом с ними как то: спокойно...""""

А рядом с детским садом, поликлиникой и пр.вам было бы беспокойно?)
Кстати, на сегодняшний день в очереди на место в детском саду маются 180 тысяч человек.

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Галина Горских на комментарий 20.08.2015 #

Вот для них храмы и строят - будут ходить в воскресные школы!

no avatar
Галина Горских

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 20.08.2015 #

"""Вот для них храмы и строят - будут ходить в воскресные школы! """

Ну, понятно. Родился, глаза открыл и сразу в воскресную школу.)

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Галина Горских на комментарий 21.08.2015 #

Родился благодаря кому?

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 20.08.2015 #

Смешно...)))
Кто будет ходить в "воскресные школы"?
Ваши внуки ходят в воскресную школу?

no avatar
Галина Горских

отвечает Oleg Chistik на комментарий 20.08.2015 #

А, может, сам Герман Георгиевич и ходит. Учиться никогда не поздно.)

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

А не смешно видеть стеклянные глаза современной молодёжи: девочек-шалашовок, стремящихся поскорее потерять невинность, вместо целомудренных девушек, ждущих свою судьбу, педарастических юношей или пивное быдло, гопников, вместо парней имеющих цель жизни и стремящихся к ней?

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Родятся - пойдут!
А Ваши в синагогу ходят?

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

Мои не ходят, а вот вы похоже только оттуда...
Ну и как, пейсики в жару не мешают? Ермолка не сползает?
Хер обрезанный не коротковат?

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 21.08.2015 #

Забавно мне на религиозные темы с женщинами заговаривать...)))
Сразу очевидно отличие мужского ума от женского...
Одни эмоции и полное отсутствие здравой логики и хоть малейших знаний...

Мда... самые страшные православнутые получаются из комсомолок 70-х.... ради любви к ближнему глотку зубами любому порвут...)))
_______________________,
А насчет вашей проблемы с жидами и сектантами, так в моём случае вы не угадали...)))

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

...вот именно, что угадала...))) ...и эмоций у меня в ваш адрес - ноль...может, только жалко вас немного...потому что никакого ума за вами - ни женского, ни мужского - не наблюдается...

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Православие - вера для русской души!
Зачем Вы лезете со своими оценками в чужое пространство?
Её передают из поколения в поколения!
Вам до этого что?
Вы кто?
Вы как здесь оказались?

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

Я здесь оказался так же, как и вы.
Я человек.
Что мне до РПЦ? Да не нравится мне эта организация...

Православие - это конкретная религия. А вера может быть только в Бога.
И не я лезу в православие, а оно лезет ко мне, к нам... в наши дворы, парки, школы...
Кто против отправления религиозных ритуалов в стенах церквей? Да ради Бога!!!!
Только не лезьте со своим не бесспорным уставом в гражданское общество.

no avatar
Kai Metov

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

А он из "заднеприводных" видимо. Им то как раз церковь наша не нравится. И заметьте ему не нравится только православная церковь, а мечети, синагоги, гомосеки и прочая хрень видимо нравится...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 23.08.2015 #

А они говорят, что не отказались....
И с именем Христа на устах венчают педерастов в своих кирхах...

Значит дело не в Христе, а в людях... А то, что Запад отолерастился, так его за это Бог уже карает...

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Галина Горских на комментарий 20.08.2015 #

Да: "беспокойные", хотя и нужные заведения.
А по вопросу их строительства- обращайтесь напрямки к Путину. Они, в отличие от церквей, которым выделяют лишь землю, строятся за счёт госбюджета. И я не слышал, чтобы для них не находилось места. Денег не дают. Это есть.
Но Церковь здесь ни при чём.

no avatar
Александр Степанов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 20.08.2015 #

Вы всерьёз думаете, что культовые сооружения возводятся только и только на пожертвования верующих?

no avatar
Вера Маратова

отвечает Александр Степанов на комментарий 20.08.2015 #

...что значит - думаете?...у вас есть какие-то факты по поводу траты бюджетных денег?...бюджетные деньги, знаете ли, с вертолета не разбрасывают...их выдают направленно, согласно принятому бюджету...и каждая бюджетная строка обсуждается и голосуется...так что факты давайте...а не глупые вопросики....

no avatar
Александр Степанов

отвечает Вера Маратова на комментарий 20.08.2015 #

"Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Александр Степанов на комментарий 20.08.2015 #

В масштабах страны-это "капля в море".
Например на Центры временного содержания иностранцев выделяют 2 "с хвостиком миллиарда".
А выделенные Церкви деньги идут на ремонт и поддержание "совместного культурного наследия" (Например на "Соловки") Ведь разрушено много. И что-то хотелось бы восстановить быстрее и сохранить не только в качестве "религиозного объекта", но и "культурного", доступного обычным гражданам. Всё справедливо.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Андрей Неронов на комментарий 20.08.2015 #

А если эти два миллиарда в школы и детские дома, ну хотя бы на учебники для детей, определить?
Вы ведь в курсе, что родители вынуждены все школьные учебники ПОКУПАТЬ самостоятельно?

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Ну я прямо тут сейчас "слезу пущу"...
Предохраняться надо, если детям букварь купить не можете.
Повторяю, отдельно для вас: деньги идут на совместное культурное наследие::Соловки, Валаам, теперь, наверное- Херсонес (Владимирские соборы) и так далее.
Вместе с церковью "пользуемся", вместе и платить.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Андрей Неронов на комментарий 21.08.2015 #

Я тебя лично чем то оскорбил?
Что, если на большее ума не хватает, то надо на личности с оскорблениями переходить?

В очередной раз убеждаюсь, что православнутый - это диагноз туповатого и озлобленного недоумка.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

...недоумком здесь вы один выглядите...почему бюджетные деньги должны тратиться только на ваши личные потребности?...ведь есть общие для всей страны ценности...в частности поддержание памятников архитектуры...

no avatar
Вера Маратова

отвечает Александр Степанов на комментарий 20.08.2015 #

..ой, как много...церкви были обобраны на многие миллиарды...подчистую разграблены...многие вообще уничтожены...а теперь дали денег...штукатурку обновить...а, между прочим, многие сооружения никакого значения, кроме культурно- исторического не имеют...и церковь вкладывает в эти объекты намного больше, чем государство...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 21.08.2015 #

=а люди думают о том, как передать потомкам все культурно-историческое наследие страны в нормальном состоянии...=
Приведите примеры.
Пока я вижу, что не передают, а забирают себе. Из музеев... прихватизируя исторические памятники...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 21.08.2015 #

Всё кроется в деталях...
Вы же не будете оспаривать тот факт, что в церквях размещалось незначительное количество музеев?
То, что сейчас бывшее имущество РПЦ государство передаёт РПЦ МП, не буду обсуждать, хорошо это или плохо.
Наверное, всё же хорошо, если оно реставрируется и приводится в должный вид.
Всё же это часть российской культуры.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Ну это дело Церкви, что и кому ей нужно передавать. Где лучшие условия, туда и передают. Вот именно, что все это часть русской культуры, а именно против нее и ведется борьба пропиндосников. На примере вот этого "противостояния".

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 21.08.2015 #

Знаете, мне собственно не важно, кто занимается реставрацией и эксплуатацией исторических памятников.... церковь, музеи или частники-меценаты... лишь бы сохранялась историческая культура России.
Просто государство должно тратить деньги целевыми назначениями, конкретно и объектно. И контролировать исполнение этих трат.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

хм, интересно, а куда это Церковь может тратить деньги на другие цели? Какие у нее другие цели есть? Как видите церкви отреставрированы, вокруг храмов чистота и порядок, иконы тоже на иконостасе, службы проводятся. Да и все финансовые отчеты по бюджетным деньгами идут в правительство. Вместо храма еще нигде не построили пивную. Или вам известны такие случаи?

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 21.08.2015 #

=а куда это Церковь может тратить деньги на другие цели=
Так не на реконструкцию и ремонт объектов, а на своё содержание.

Хотя я не против, если государство честно признает РПЦ МП госучереждением и будет открыто его финансировать.
Ну, к примеру, идеологическим отделом при Министерстве культуры РФ.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Хм, а содержать в чистоте здания ничего не стоит? Отопление, свет, канализация, охрана, ремонт кровли и уборка помещений после большого количества людей? Церковь не хочет подчиняться Минкульту, был уже такой опыт с Синодом, когда приказы по церковным делам писал Победоносцев, ничего не знающий по отправлению религиозных обрядов. Такие же указания батюшки начнут получать от либеральных министерских сотрудников. Не надоть такого. Что с образованием сделали они видно по школе.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 21.08.2015 #

Так на свою деятельность...)))
Не только на реставрацию и организацию технической эксплуатации обьектов культурного наследия, но и на финансирование деятельности религиозной организации. Которая непосредственно к объектам культуры отношение не имеет.

Хотя, если рассматривать осуществление проведения служб в храмах, предметы культа и содержание персонала, как организацию культурно-зрелищных мероприятий в концепции развития туристических программ и пропаганды культурного наследия Российской Империи.... НО тогда всё должно быть аутентично....)))

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Честнее, когда эти исторические памятники вернутся к своему историческому назначению - быть храмами, их для этого и строили наши предки. Что и делается сегодня, к счастью. Да и здания тоже "живут", если в них люди находятся, и умирают, если в них никого нет.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 23.08.2015 #

Да я разве против... Вот только справедливости ради, лично я ратую за "церковную десятину". Что бы все, кто считает себя православными христианами, честно сдавал в церковную общину 10% от своих доходов. И на эти деньги бы существовала организация - РПЦ МП.
А государственное спонсорство шло бы ТОЛЬКО на реставрацию исторических памятников и оплату их технического содержания.
Без использования государственных денег на прочие нужды организации РПЦ МП.

Вы согласны, что так будет честнее?
Да заодно и среди паствы зёрна от плевел отсеются...)))

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 25.08.2015 #

Еще разок - даже если в историческом храме будет музей, все равно его нужно будет ремонтировать, красить, мыть, обогревать, охранять. Так в чем разница? Тем более что когда-то храмы строились именно для служб, а не для музеев. Вот справедливо будет вернуть храмам их жизнь. А верующие уж сами решат, кто сколько и чего жертвует для церкви. Это не партия, чтобы взносы собирать, которые шли, кстати, неизвестно куда.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.08.2015 #

=Еще разок - даже если в историческом храме будет музей, все равно его нужно будет ремонтировать, красить, мыть, обогревать, охранять. =
Вот против этого я ничего не имею. На это вполне можно тратить казённые деньги. По заранее согласованной и утверждённой калькуляции расходов. А вот церковная деятельность только за счет общины.

=Это не партия, чтобы взносы собирать, которые шли, кстати, неизвестно куда.=
Ну как сказать...))) Это я про партию.
Ну вот ЧЕСТНО было бы, если "православный" за своё членство платил деньги на содержание организации.
Тогда мимохожие себя бы "православными" не называли.... Ну какие они "православные", ни одной молитвы не знающие, пост не соблюдающие, ни разу не исповедовавшиеся.... Так, прохожие мимоцерковные.. для статистики только до кучи...

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 25.08.2015 #

Храмы, имеющие культурное, историческое и архитектурное значение - и есть музеи в некотором смысле. И что там ведутся службы, никак им не мешает оставаться значимым историческим объектом. Кстати, это исторические храмы тоже строили на НАРОДНЫЕ деньги, на деньги верующих людей. Ну а уровень Веры вы никак знать не можете, верующие люди доказывать вам ничего НЕ должны и не будут этого делать никогда. А их поступки вы не знаете, а люди вообще не обязаны соответствовать Вашим представлениям об истинно верующих людях.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 26.08.2015 #

А мне и не должны ничего доказывать... Они себе должны доказывать.
Ведь самый страшный грех - это ложь самому себе.

Просто я твёрдо знаю одно, что 100 лет назад 99% всех нынешних "православных", мимо церквей ходящих, уж точно "православными" бы не считали... Ну какие они "православные", если православие - это каноническая религия.... Не соблюдаешь каноны и обряды религии - ты НЕ православный.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 26.08.2015 #

Я выше сказала, что ваше представление о верующих и их долге - это только ваше личное дело. И нам по фигу, соответствует ли мое или другое поведение вашему представлению о нас - верующих людях. Вы просто плохо знакомы с сутью христианства, вот и видите там только обряды.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 27.08.2015 #

Ну почему же "моё личное дело"... Отнюдь.
Если бы РПЦ со своей убогой пропагандой не лезла из всех щелей СМИ и не претендовала на мои деньги в государстве, то мне было бы наплевать на эту организацию.... Если бы трактовка законов о "оскорблении чувств верующих" не давала однозначный приоритет членам только этой конфессии, в ущемление прав иных конфессий.... то мне было бы наплевать на эту организацию....

А так не соглашусь. Мне, как гражданину РФ, есть дело до общественной религиозной организации РПЦ МП и её пропаганды.

=Вы просто плохо знакомы с сутью христианства, вот и видите там только обряды.=
Извините, Тамара, но Вы категорически ошибаетесь.
Проблема в том, что я хорошо знаком с сутью христианства и именно поэтому вижу принципиальные отличия учения Христа от религии православие. Очень многому Христос не учил.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 27.08.2015 #

Очень многому Христос не учил???? О как! Весьма смелое заявление, видимо, вы знаете больше самого Бога.))))) Обычное заявление невежды.)) Насчет пропаганды РПЦ, вы где ее видели-то вообще?)))) Как гражданин РФ вы получаете агрессивную пропаганду американского образа жизни каждый день, и рекламу товаров тоже каждый день. А вот молитвы по ТВ не читают, как и проповедей не ведут батюшки. Только на одном канале иногда отвечают на вопросы людей.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 27.08.2015 #

А что, Христос учил верить не только в Бога, но и в Церковь? Про которую Он даже и не знал...
Давайте лучше не будем про невежд, а просто останемся каждый при своих убеждениях. Уверяю, что теологических знаний у меня, пожалуй, несколько больше, чем у Вас. Это не в укоризну, просто я искал свой путь к Богу и пытался разобраться в христианских верованиях.
Насчет пропаганды РПЦ, ну вот только не надо лукавить...)))
Вы знаете, я знаю, они знают... не будем никому ничего доказывать...

Конституция РФ Раздел первый. Основные положения Глава 1. Основы конституционного строя Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 27.08.2015 #

Хм, где это сказано, что нужно верить В ЦЕРКОВЬ??? Что это за бредятина?))) Не нужно мне песни про ваши знания, вы их уже показали по этим комментариям. Верить в ЦЕРКОВЬ - это нечто.))))) Батюшки тоже ГРАЖДАНЕ РФ и имеют право также высказывать свое мнение по любым вопросам, кстати, их мнение более весомо для многих, чем ваше.)))

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 27.08.2015 #

Вообще-то церковь - это организация для окормления паствы, для просвещения и выполнения церковных обрядов. Как можно верить в организацию? Вы вообще-то даже с терминами путаетесь постоянно, знаток, млин.)))

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 27.08.2015 #

Тома, учите азы... ну не ляпайте совсем уж глупости то. Я же Вам назвал "Символ Веры".
Если не в курсе, то Гугл в помощь. Учите наизусть и читайте 9-й канон.
Грустно от Вас такую ересь слышать...
Ну или хоть у попа проконсультируйтесь.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 27.08.2015 #

То есть против того, что церковь - это организация вы не возражаете?))) Как только я слышу слова "учи матчасть", так сразу теряю интерес к продолжению разговора.))) И к самому "оппоненту" тоже.)))) Большая каша у вас в голове, должна признать, впрочем, как у всех атеистов.)))

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 27.08.2015 #

Начнем по порядку:
1) я не атеист
2) так я всем православным на всех форумах твержу, что РПЦ - это религиозная общественная организация, с жестко централизованной системой управления.... А мне сказки поют про "сообщества верующих"...)))

Ну и маленький ликбез в тему: "Символом веры" называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.

Символ веры – не молитва. Ибо он не содержит обращений к Богу, Пресвятой Богородице, Ангелам или святым.

Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов (предложений), и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
9-й догмат звучит так: "(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь."

Это аксиома православной религии!!!

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 27.08.2015 #

Олег, честно, я думала, что вы умнее.))) Никогда не слышали, что слово "церковь" имеет два значение: одно как здание - храм, организационное чиновничье образование, и другое - Церковь, как свод морально-нравственных законов, мировоззрения?))) Они даже пишутся по разном - со строчной и с заглавной буквы соответственно.))) В цитате, которую вы привели оно и написано с ЗАГЛАВНОЙ буквы, именно в философском смысле.)) Вы прямо как Цунька здешняя пишите.))) Насмешили, честно.))) Кстати, другие слова тоже имеют разное написание и соответственно значение: "Душа" и "душа болит"; боги и Бог - две большие разницы. Забавные вы такие, атеисты.))

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 28.08.2015 #

))) Когда в аргументах переходят на личности, значит иные аргументы уже закончились...)))

Я не собираюсь переубеждать Вас в Ваших заблуждениях. Ваше право.
Я просто указал Вам на то, что канонами православия верующих обязывают верить в религиозную организацию так же, как в Бога.
А всё остальное пусть будет на Вашей совести.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 28.08.2015 #

Разве я что-то непонятно написала?))) Забавный вы такой, богоборец.))) Написание слов еще разок прочитайте, ведь неслучайно слово Церковь написано с заглавной буквы.)))

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 28.08.2015 #

Ну что Вы на меня какие то непонятные ярлыки пытаетесь всё навесить?))))
С чего Вы заключили, что я "богоборец"? Ну, на крайняк, РПЦ-борец... может быть...
Но против Бога я ничего не имею...)))

Объяснять верующим каноны их религии... это дело попов, а не моё.
В 9-ом догмате все слова с заглавных букв...))))
"(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь."
9-й догмат был сформулирован на 2-ом (Никейском) Вселенском соборе и однозначно говорит о Церкви, как об организации (собрании людей)
"Представляя нам Церковь как объект веры. Символ напоминает, что она не только является собранием верующих, но играет первостепенную роль в истории спасения." http://lib.pravmir.ru/library/readbook/318

Так что не придумывайте ерунду в тех вопросах, которые однозначно определены давно ДО Вас...)))

no avatar
Коля Мельников

отвечает Александр Степанов на комментарий 20.08.2015 #

Насколько я знаю,что религия это опиум для народа, а церьковь до сих пор отделена от государства. В стране построено 20000 храмов,спрашивается за чей счёт банкет,но зато закрылось более 22000 школ.
Видать это охмурялово на руку этой власти,воруй и кайся и снова воруй.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Александр Степанов на комментарий 21.08.2015 #

"в качестве финансирования объектов епархиального управления". То есть эти деньги идут на сохранение памятников архитектуры и истории, то есть многие храмы таковыми и являются. Многие храмы внесены в список международных объектов культуры ЮНЕСКО. Вот государство и заботиться об их сохранности.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 21.08.2015 #

))) Знаете, я недавно с одним священником обсуждал тему того, что такое Церковь... он говорил, что это сообщество верующих, я - что общественная организация с жесткой структурой управления, подчинения и должностных обязанностей... Он не смог отрицать мои доводы в силу их очевидности, но разговор зашел в тупик касательно функций хозяйствования.

="в качестве финансирования объектов епархиального управления"=
Крайне расплывчатая формулировка. Вы же понимаете, что под неё проходит и финансирование работы самой организации. А это, при условии того, что в РФ церковь отделена от государства, является фактически не целевым расходованием казённых средств и денег налогоплательщиков.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Еще разок - многие храмы являются объектом культурного и национального достояния, некоторые построены в 9-10 веке и включены в список ЮНЕКСО как международное культурное достояние. Вот эти храмы и поддерживаются государством. Кто-то против, чтобы памятник истории и архитектуры храм на Нерли например реставрировался частично на бюджетные деньги?

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Вот ТОЛЬКО на них и выделяются бюджетные деньги. И они таки да - реставрируются и выглядят последние годы просто замечательно. Не все еще, конечно, но работа там не останавливается.

no avatar
Валерий Бушин

отвечает Александр Степанов на комментарий 21.08.2015 #

ПЦ получит 1 млрд 758 млн руб. из федерального бюджета в 2014-2015гг.
Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131120172117.shtml
США дает же гранты на разрушение России, и это вы не обсуждаете.

no avatar
Ал Алов

отвечает Александр Степанов на комментарий 22.08.2015 #

У баушки знакомый главвврач в подмосковье. Сам дал и состоятельных привлёк, чтобы на территории многокорпусной клиники построить церквушку.
Грит, никогда не пустует, а родственники больных там моляцца

no avatar
Александр Степанов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 20.08.2015 #

За последние 15 лет в городе построено 5 культовых сооружений и ни одного детского сада, ни одной школы.По ветхости
угрожающей безопасности закрыто ЧЕТЫРЕ школы. Школы, можно сказать, в непосредственной близости от культовых
зданий. Кстати при одном из храмов ПЛАТНАЯ школа , почему то прозванная воскресной, в которой дети учатся ежедневно.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Александр Степанов на комментарий 20.08.2015 #

...платная - потому что, если будет за государственный счет, то вы же первый начнете орать на каждом перекрестке, что нечего православных детей учить за счет бюджета...

no avatar
Александр Степанов

отвечает Вера Маратова на комментарий 20.08.2015 #

А что это за дети такие - православные?

no avatar
Вера Маратова

отвечает Александр Степанов на комментарий 20.08.2015 #

...дети из православных семей...

no avatar
Kai Metov

отвечает Вера Маратова на комментарий 20.08.2015 #

Странно, вроде русские люди, а основу русского человека, его веру поносят. Немудрено, что Господь от России отворачивается и беды на бывший народ богоносец насылает.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 20.08.2015 #

А чему учат в воскресных школах православных детей из православных семей?
Я так полагаю, что физику и химию там не преподают.
И когда окончательно закроют обычные школы, то православным детям из православных семей придется знать только счет, письмо и Закон Божий...)))

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 20.08.2015 #

))) А после этих школ они куда пойдут, если казённых школ не будет?
И насчет "пограмотнее" моих - это настолько спорно, что смешно.
Вы полагаете, что знание сказок аравийских евреев или нескольких версий описания жизни Христа дают значительный приоритет в образовании?
Так для детишек более чем достаточно знания Заповедей и личного примера родителей, как надо правильно жить.

Вы же знаете, что самый большой грех - это ложь самому себе? Ибо она позволяет оправдать в своих глазах все прочие грехи.
Слишком часто я встречаю за православным начетничеством именно этот грех, когда дрянные поступки совершаются с постной миной на лице яко бы "верующими" человеками... которые потом идут в церковь грехи свои замаливать.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

...вы видите за православными...а я вижу за вами...высокомерничаете, пытаетесь возвыситься за счет унижения других людей, примитивно рассуждаете и лжете, лжете, лжете...и себе и людям...как всякий богоборец, вы вынуждены лгать и предавать, сначала своих сограждан, потом самых близких...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 21.08.2015 #

Заболтались вы и заврались. Если я лгу, то тогда скажите, в чем конкретно?
Если не можете сказать, то значит лжете вы. И лжете и огульно наговариваете. А значит грешите.
Лучше покайтесь и исповедайтесь в грехе лжи.

В чем я кого унижаю и уж тем более "богоборничаю"? Я против Церкви, а не против Бога.
И это принципиальная разница. К сожалению церковь присвоила себе право посредничества перед Богом и даже за обряды крещения и отпевания берёт деньги. А это кощунство!!!

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

...да, берет...потому что люди дают на вспоможение и содержание церкви...не у всех, как у вас хватает наглости требовать для себя халявы....то бесплатных учебников, то бесплатного отпевания...

no avatar
Марина Каменская

комментирует материал 20.08.2015 #

Этим опупевшим священникам все мало - денег, машин, приходов, одебиленных убогих прихожан...
Их ненасытные рожи требуют полной власти над безмозглой толпой и много,много,много бабла!!

no avatar
Пётр Алексеев

комментирует материал 20.08.2015 #

Вместо больниц строят храмы как магазины в шаговой доступности!

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Пётр Алексеев на комментарий 20.08.2015 #

Там учат терпению и смирению... тому, что вся Власть от Бога...тому, что страдания в этой жизни вознаградятся после смерти.
Увы, но христианство - это религия римских рабов.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 20.08.2015 #

...вы ничего не знаете о христианстве....

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 20.08.2015 #

Увы, но я знаю о христианстве гораздо больше Вас. И это правда.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

...не смешите, пожалуйста...несколько ветхих и тупых побасенок - вот ваш культурный капитал в сфере православия...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 21.08.2015 #

Пока я от вас не услышал ни одного обоснованного агрумента, а только истерические эмоции.
Докажите мне, что вы хоть что то знаете о православии.
Давайте будем беседовать пользуясь аргументами, а не истеричными эмоциями.

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Оценивать самого себя и свои знания - удел неудачников!

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

Заочно оценивать других и их знания - удел дураков.
Как вы можете оценить мои знания, если мы с вами даже серьёзно не обсуждали ни обрядовую часть РПЦ, ни каноны православия:?

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Oleg Chistik на комментарий 22.08.2015 #

Я имею в виду, что Вы проходимец, чьи предки не жили в России!
Вы здесь едва освоилисиь и сразу же начали баламутить, требуя к себе отдельного внимания!
Кто Вы, ещё раз спрашиваю, кто и откуда ваши предки, если вы что-либо о них знаете?
Скорее всего Вы генетический мусор, который хочет самоутвердиться, для чего отрицает что-то вечное и незыблемое!

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 23.08.2015 #

Мда.... и Вы в дерьмо сползли... видно это шаблонная стезя малограмотных православнутых недоумков.
Так что в сортир вам дорога, вперёд и с песней.

А за себя могу сказать, что мои прадеды поколений десять были достойными представителями Оренбургского казачества.
Станица Северная под городом Оренбург.
А вот каким таким образом анонимный товарищ с исконно русским именем Герман относит себя к "великороссам", мне честно говоря не понятно... Ясно только одно, что как только таких "германов" с "соломонами" копнёшь, так от них мацой попахивает и пейсики торчат...

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 23.08.2015 #

Прадеды были достойными, а их внуки веру, за которую те стояли, предали!
От правды их теперь корёжит и им приходится с надутыми губами прятаться от неё в ЧС!

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

православие внесло свой колорит в христианство. в православии защищать Родину считается долгом каждого гражданина. Недаром испокон веков плечом к плечу с защитниками Отечества служили полковые священники, вместе с ними ходили в походы

no avatar
Kai Metov

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 21.08.2015 #

Потому и идет атака на веру православную со стороны жидовской либеральной! Церковь воспитывает жить в терпении, чистоте и любви к земле своей русской! А все это ломает планы амеро-еврейские растлить и уничтожить Россию!

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 21.08.2015 #

=православие внесло свой колорит в христианство.=
Вообще то православие считает себя единственно правильной христианской религией...

=в православии защищать Родину считается долгом каждого гражданина=
Хотелось бы верить, но неплохо ознакомится со ссылкой на православные первоисточники с подобными постулатами.

=с защитниками Отечества служили полковые священники=
Потом их заменили комиссары и замполиты.
Работа у них такая была. Идеология и пропаганда.

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Опять примитив.....

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

Ваши аргументы?
Пока дискуссия идёт на уровне навешивания ярлыков. Давайте попробуем, всё же, как то обосновать Вашу позицию аргументами, а не эмоциями.
Мне было бы интересно обсудить с Вами любую из означенных тем. Но именно аргументировано обсудить, а не ругаться.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

...тема была о строительстве церквей...а не о вашем понимании веры...аргументированно обсуждать можно с равным по интеллекту человеком...а вы способны только переливать из пустого в порожнее и пересказывать старые басни...часами...

...так что удовольствие вести дискуссию с вами очень сомнительное...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Вера Маратова на комментарий 21.08.2015 #

Вера, скажите, а у вас хватает знаний аргументированно вести дискуссию и доказывать свою точку зрения?
Пока я вижу только стремление огульно оболгать оппонента, не подтверждая свои убеждения вообще ничем, кроме эмоций.

Согласен, вести с Вами дискуссию удовольствия нет вообще, поскольку дискуссия на уровне базарного трёпа.
В ЧС вас заносить пока не буду, но прошу в мои реплики не вам не лезть.
Вам надо ещё многое узнать и изучить, что бы иметь возможность аргументировать свою точку зрения.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

И давайте ещё уточним насчет конфессиональности православия. В России РПЦ МП берёт на себя смелость заявлять о своём приоритете в христианстве.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

А мне надуманный церковный "символ веры" как то сомнителен... Ну не желаю я верить в церковь!!!
Мне для веры и Бога хватает!!!

А что такое рукоположение знаю конечно. И что? То, что церковники заявляют, что через рукоположение им Бог даёт право его представлять перед людьми? Так это церковники сами придумали.
Иисус об этом не говорил и этому не учил.
Церковь вообще организовали люди после ухода Иисуса. Церковь - это сугубо людская ОРГАНИЗАЦИЯ.
А Иисус собирал единомышленников (единоверцев), а не организовывал Церковь.

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Опять примтив!
Вас, сударь, просвещать не имеет смысла!
Вы кто, ещё раз спрашиваю, какого роду племени?
Почему такой дремучий?
Какую культуру считаете родной?

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 21.08.2015 #

Герман, к сожалению с Вами не интересно дискутировать.
Со священниками интересно, они хоть знают более-менее предмет разговора.
С Вами увы... вы крайне поверхностно знаете то, о чем мы говорим.

Я русский славянин. И мне присуща культура русского славянства.
Могу сказать, что учение Иисуса Христа мне близко, если отбросить позднейшие толкования церкви и наносную обрядность.

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Я не проповедник, я только стремлюсь к Истине....
Учение Христа или принимают или отвергают.....
А русское славянство это язычество, обожествление человеков!
Да и в чём ещё его суть?....

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 23.08.2015 #

Так Вы про учение Христа или про конкретную религию "православное христианство версии конфессии РПЦ МП"?
Вы уж в себе разберитесь, а потом поучать пытайтесь....
А то малограмотный бред ещё одного православнутого не впечатляет.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 21.08.2015 #

Вы считаете, что терпимо? Вы категорически ошибаетесь.
Почитайте Уголовный Кодекс Царской России «Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» в части касательно православия. Смотрите Главу Вторую "О преступлении против Веры и постановлений церкви" http://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=1

Ну и к примеру: "Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.

Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.
Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста."

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.
За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.

Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»

Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привелегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.
Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.

Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.
________________________________________________

Это то, в чем реально жил русский народ до 1917 года.
Вы всё ещё считаете, что православие в отличие от некоторых терпимо относится к другим религиям?

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 23.08.2015 #

Ну если только не резали....)))
Но Вы и дальше будете утверждать о терпимости православия?
Или ещё примеры приводить?

Поверьте, православие не было толерантно к иноверцам в течении сотен лет существования Российской империи.
Не уподобляйтесь некоей "Вере Маратовой" в попытках подменить тёплое мягким в своих доводах.

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает Oleg Chistik на комментарий 24.08.2015 #

как было сотню лет назад - не знаю. откуда вам знать, что указанные вами постулаты, строго соблюдались? Может быть, написали для видимости. Но православные не ходили крестовыми походами, не казнили за ересь, не взрывали дома. Терпимее православия только буддизм, остальные религии рядом с православием ставить не надо - далеко по гуманности.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 24.08.2015 #

Вы путаете терроризм с религией. А террористы прикрывают религией свои цели.
Как было 100...150...200 лет назад, я знаю, изучая исторические документы. С соблюдением кананов православия в России всё было очень строго. Не то, что сейчас, когда "православными" себя называют любые мимохожие...
=Но православные не ходили крестовыми походами, не казнили за ересь, не взрывали дома. =
Крестовыми походами? Ну если только в Сибирь... но хаживали, не без этого...
За ересь казнили. Это неоспоримо.
Дома не взрывали, но и другие нормальные религии к бандитизму и экстремизму отношение не имеют.
А то ещё давайте про культ Вуду вспомним и про ритуальный каннибализм ацтеков.

Так что не надо про терпимость православия, Вы же даже здесь, в этой ветке видите, насколько агрессивны и нетерпимы люди, считающие себя "православными"... как легко они срываются в оскорбления и насколько глубоко они завязли в своей гордыне...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 23.08.2015 #

Ну и такой момент: взять тех же мусульман... они же не все и не везде "режут неверным головы"?
А 10 лет каторги в Сибири лично Вы считаете слишком мягким и невинным наказанием за иную религию?
Настолько не значительным, что и упоминания не стоит?
А ведь на каторге люди умирали в страшных мучениях, причем не быстро.... И какая смерть мучительнее, на каторге или от рук исламистов - это даже не вопрос.

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает Oleg Chistik на комментарий 21.08.2015 #

Я об этом и говорю: идеология и пропаганда православия в том числе - защита своего Отечества. Так что вы фактически согласились со мной

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 21.08.2015 #

=идеология и пропаганда православия в том числе - защита своего Отечества. =
Ну как сказать. Православие всегда было провластной религией и было одним из институтов государственной власти, курировавшим идеологию. Примерно ту же функцию в СССР занимала КПСС и коммунизм.
Сказать, что православие, как религия, призывает к активной защите Отечества сложно.
Конкретные церковные служащие призывали, от своего имени и в своих работах. А вот насчет религии.... не могу сказать, что да...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 23.08.2015 #

Я с Вами согласился???? Ну почему Вы передёргиваете факты? Я с Вами не соглашался ни разу.
КПСС призывала защищать СССР. Это есть в партийных документах.
Приведите мне цитату из документов РПЦ МП, в которой есть конкретно прописано, что "в православии защищать Родину считается долгом каждого гражданина".
И не надо опять соскакивать с однозначного ответа на передёргивание....)))
Поверьте, я тоже владею инструментами демагога-гуманитария, и тоже могу часами блудить вокруг да около, переворачивая смысл любого постулата...))) Вот только мне банально не интересно этим заниматься...)))

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 24.08.2015 #

Не о личном мнении церковных работников мы речь ведём и не о личном мнении жкрналистов-историков.
Я говорю о ссылках на цитаты из конкретных исторических печатных изданий РПЦ.
Можно на церковнославянском. Я более-менее его читаю.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 26.08.2015 #

Ну как сказать...
Ваша позиция достойна уважения, позиция тех конкретных людей, на которых Вы ссылаетесь, тоже достойна уважения.
А вот насчет "позиции РПЦ" - это вопрос.
Мне хотелось бы ознакомится с официальными заявлениями этой организации, подтверждающими эту позицию.

Видите ли, к сожалению многое в том, что касается православия, расходятся дела со словами.
Ну вот к примеру:заявляется миролюбие и любовь к ближнему. Но на деле этим "ближним" считается только "свой"... "православный верующий" с такими же убеждениями. А к инакомыслящим проявляется необоснованная неоправданная агрессия и нетерпимость. С подобным я сплошь и рядом встречаюсь, когда "православные" за свои убеждения зубами горло ближнему порвать готовы... Хотя не по христиански это совсем....

no avatar
Лёха Тканев

комментирует материал 20.08.2015 #

Я вообще не понимаю, чьи они последователи... Их вроде бы бог шел с крестом на спине, пророки всячески страдали, и испытывали при этом кайф.
В советское время десяток немощных старушек перлись на другой конец города чтоб ппомолицца, и эту веру - уважали. Отдали церковь в бессрочнгое пользование, (по количеству верующих, много то не надо было, всеобщее образование сделало свое дело)

А эти - хотят веровать с комфортом.(чтоб не якшаться с быдлом в автобусе, а вышел и вот оно, щастие и блпагодать. И даже за этот комфорт готовы порвать любого. Культура потребителя оставила на них неизглвадимый след на мозге и совести.

no avatar
Kai Metov

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.08.2015 #

Готовь член, завтра обрезание делать будут!

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Попробуй. Я не против попыток, лет тридцать прошло, как отваживал подобные попытке в составе ВС СССР.
И ои крестителей отобьемся. Они мало чем от тех уродов отличаются.

no avatar
Kai Metov

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.08.2015 #

Ну ну!

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Так пробуй уже. А то ченго-то скучно...
Или так и будешь пугать? Так это лучше к бабушкам, в церкву... Там поддержат, и напугаются.
А на нас пугалку накачай сначала. Если сможешь. Предел-то начачки я и сам не снаю, тебе может жизни не хватить, чтоб справиться с моим уровнем "пугливости". Я к действиям привык.

no avatar
Kai Metov

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.08.2015 #

А кто тебе сказал, что это буду делать я? Люди придут и предложат. Такими темпами, с такими разглогольствованиями, тебе либо глотку перережут, либа сам в ислам пойдешь. Какая тебе разница тыж пустышка, неверь, неверный. У тебя никакой веры нет! А значит ты никто!

no avatar
Kai Metov

отвечает Галина Горских на комментарий 20.08.2015 #

А вы Галина? От вас то тоже добром не веет! И если по многим вопросам мы с вами сходимся, то в теме религии лучше не лезьте! Если вам церкви мешают, то не надо об этом на каждом углу звонить!

no avatar
Галина Горских

отвечает Kai Metov на комментарий 20.08.2015 #

Три попытки. И все неудачны. Скорблю. Но не теряю надежды. И в четвертый раз повторяю: В РОССИИ И ЦЕРКВИ И МЕЧЕТИ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. В РАВНОЙ СТЕПЕНИ. Может, покрупнее написать?.
И последнее. Я как-нибудь без метовых решу, когда и какие темы обсуждать.
Кстати, 282 УК РФ советую изучить. Уверена, пригодится, если и в дальнейшем будете национал. помои на форуме разливать.

no avatar
Kai Metov

отвечает Галина Горских на комментарий 20.08.2015 #

Кстати изучите уж и 148 УК РФ, что бы на будущее не разливаться соловьем в подобных статейках! Помоев от вас очень много было. Хоть вы сейчас и поджали хвост. И не надо выкручиваться, насчет "мечетей и церквей, которые имеют право на существование" . 148 к вам уже применима! Засим откланиваюсь!

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает Галина Горских на комментарий 21.08.2015 #

Имеют, имеют. Успокойтесь. Только где вы видели террориста, который с именем Христа взорвал бы жилой дом или троллейбус? ИГИЛ тоже наверное их адептов православия состоит

no avatar
Галина Горских

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 21.08.2015 #

"""Имеют, имеют. Успокойтесь. Только где вы видели террориста, который с именем Христа взорвал бы жилой дом или троллейбус? ИГИЛ тоже наверное их адептов православия состоит """"

У вас есть информация о том, что мечети строят для террористов из ИГИЛ? Ну, так вам срочно в ФСБ... А то неровен час..)

З.Ы.Кстати, а почему вы решили, что я волнуюсь? Вроде никто пока повода не давал.)

no avatar
Галина Горских

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 21.08.2015 #

Вы думаете есть смысл отвечать на риторические вопросы? Я знаю, что такое терроризм и что собой представляет ИГИЛ. Как и любой человек. Я говорила совсем о другом . А вы не поняли.
А мысль была совсем проста. Учитывая насколько сильны сейчас сепаратистские настроения в автономиях и как активно работают в этих регионах наши заклятые ""друзья"", рассуждать сегодня о том, что в мечетях окопались исключительно террористы, что в России храмы надо строить, а не мечети и пр. и пр., надо быть, мягко говоря, очень недалеким человеком. Или провокатором.
Я в отличие от таких вот квасных патриЁтов, играющих в националистические игры, хочу жить в России. А не в Мухосранской республике.

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает Галина Горских на комментарий 22.08.2015 #

Здесь никто и слова не сказал, что мечети не надо строить - не передёргиваете. Было сказано,что если не будут строится церкви, их место займут мечети. Вы и есть провокатор.

no avatar
Вера Маратова

отвечает Галина Горских на комментарий 21.08.2015 #

...у меня нет злобы ни к нему, ни к вам...так что не приписывайте мне своих эмоций...

...в русском языке принято необоснованно агрессивную, бессвязную речь называть лаем...

...и уж, во всяком случае, это абсолютно литературное выражение...

...в ваших, Галина, комментариях гораздо больше агрессии...вы прямо называете человека дерьмом....это уж извините, ни в какие ворота...и вы после этого пытаетесь давать мне уроки любви к ближнему?...вот умора )))...