Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36873 участника
Заявка на добавление в друзья

В чём принципиальная слабость социального государства на примере из истории

Оказывается, первое социальное государство был не СССР. А за столетия до него. И даже до Маркса с его марксизмом. Эти интересные факты я и сам узнал недавно отсюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/El_Supremo

Интересно, Маркс знал о парагвайском социализме?

Или изобрёл социализм самостоятельно?

Поэтому идеологической основой парагвайского социализма был не марксизм, а христианство в его трактовке орденом иезуитов.

Эксперимент был успешным и продолжался несколько столетий. Но закончился закономерно - уничтожением.

Об этом чуть ниже.

«Примерно 200 лет назад на пылающем континенте, как называют Южную Америку, на месте сегодняшнего Парагвая в несколько больших чем сейчас границах находился Парагвай Эль Супремо. El Supremo (Верховный) - так называли бывшего адвоката Хосе Франсию жители страны.

Почти двухсотлетний эксперимент, который проводили перед этим в Парагвае отцы-иезуиты, привел к тому, что дикари и каннибалы из племени гуарани, жившие в сельве, с помощью Ордена Иисуса построили некий фьюжн из первобытнообщинного родоплеменного уклада, иерархичности Инкской империи и идеологии Города Солнца Томазо Кампанеллы. Это было первое социалистическое государство в мире, первый опыт построения общества, основанного на отказе от личной собствености, общественном благе, примате коллектива над личностью. Отцы-иезуиты весьма основательно изучили опыт управления в Империи инков и очень творчески подошли к его внедрению.

Эксперимент отцов в конечном итоге привёл к тому, что нечеловеческими усилиями извне они были изгнаны, а Город Солнца - разрушен. Но психология индейцев уже преодолела точку невозврата, и на месте разрушенного возродилось новое - такое же, а в чем-то и лучше - государство Парагвай.

Оно образовалось на обломках испанской империи, которую трудолюбиво добивали новые молодые и хищные колонизаторы - англичане. Созданная их руками аргентинская хунта попыталась подмять под себя парагвайских индейцев и метисов (Парагвай был самой забытой дырой во всем букете испанских колоний, поэтому с белой расой там было тяжело - более 2/3 жителей составляли гуарани, а из оставшихся ещё 2/3 были метисами). Однако парагвайцы уже в четвертьфинале всухую наклепали аргентинским кудесникам полные ворота безответных голов, после чего хунта даже не рискнула предлагать переигровку.

В этой войне и появился как признанный и безальтернативный лидер народа адвокат Хосе Франсия. Он был безоговорочным сторонником независимости Парагвая и был признан народом, а Конгресс присвоил ему звание пожизненного диктатора и поименовал его Эль Супремо - Верховным.

Супремо не был вегетарианцем - заговоры против республики пресекались нещадно, диверсанты, шпионы и предатели беспощадно бросались в тюрьму, а особо упоротые расстреливались. Надо отметить, что за все время правления Франсии таковых набралось около 1000 человек, из которых к стенке поставили всего 70.

Введя на революционной волне чрезвычайное положение, Франсия предельно жёстко обошёлся с преступными шайками, терроризировавшими страну. Буквально за несколько лет страна забыла, что такое преступность. Верховный стремительно восстанавливал идеологию отцов-иезуитов, хотя вполне разумно не устраивал полпотовские коммуны. В Парагвае возникла специфическая экономика, основанная на частном мелком предпринимательстве и общественном труде. Бесплатное образование (на дворе между прочим было начало 19 века!), бесплатная медицина, общественные продовольственные фонды, чрезвычайно низкие налоги вкупе с приличной по тем временам государственной промышленностью и мануфактурами создали экономическую независимость Парагвая и перевели его на самообеспечение.

Смерть Франсии в 74 года стала шоком для нации, но на смену ему пришёл такой же жёсткий и последовательный Карлос Лопес.

Лопес весьма свирепо лупил по рукам желающим поживиться на халяву. Таковые были в основном среди иностранцев. Скажем, Лопес безо всяких церемоний вышвырнул американского консула Гопкинса, который попытался развернуть незаконный вывоз парагвайских товаров. Во внешней политике Лопес тоже был не робкого десятка и без малейшего почтения чуть не утопил американскую канонерку, которая заблукала в его территориальных водах, ведя сугубо разведывательные гидрографические исследования подходов к берегу.

В общем, у окружающих Парагвай соседей, а в особенности у хозяйничавших в Южной Америке англичан и американцев возникло стойкое подозрение, что что-то их стал беспокоить этот ГондурасПарагвай. Дурной пример был заразителен, и уже соседний Уругвай стал как-то внимательно присматриваться к соседям на предмет перенятия опыта. Что неудивительно - к середине 19 века Парагвай стал самой быстрорастущей и наиболее обеспеченной страной Южной Америки. Бедность там отсутствовала как явление, но и богатых в Парагвае хватало, и они были вполне мирно интегрированы в общественную ткань.

Такое терпеть было более невозможно, и была совершена классическая провокация. Бразилия напала на Уругвай и оккупировала единственный порт, через который шла вся торговля Парагвая - Монтевидео. Парагвай был вынужден проводить мобилизацию и вступать в войну. Война началась крайне неудачно, так как подкупленный генерал Эстигаррибия завёл экспедиционный корпус Паргвая в ловушку. Мировое сообщество возопило об агрессии Парагвая, благополучно опустив предшествующие события, и сплотилось в борьбе с гнездом мирового терроризма. 1 мая 1865 года была сколочена коалиция из Бразилии, Аргентины и (!) Уругвая, которая уже в марте 66 начала наступление на Парагвай.

Не стоит даже упоминать, что свободолюбивое мировое сообщество гнало в адрес миротворцев оружие, боеприпасы и советников самыми крупными партиями и безвозмездно. То есть, даром, как говорила мудрая Сова Винни-Пуху.

Нетто-показатели коалиции и Паргвая были несопоставимы. 1,4 миллиона жителей в Парагвае - а только в Бразилии более 10 миллионов жителей. Со всей Южной Америки в армию интервентов хлынул сброд - пограбить самую богатую страну континента желающих почему-то находится сразу и с избытком. Бразильцы вдобавок гнали в армию рабов, обещая им свободу (и даже в отдельных случаях выполняя обещание).

Коалиция раздавала обещания и выражала уверенность, что воздушная фаза операция закончится за три месяца. Оккупанты не сообразили, что они будут иметь дело не с армией, а с вооружённым народом. Поголовно вооружённым - безо всякого преувеличения.

Естественно, коалиция встряла сразу. Ключевой пункт обороны Парагвая - крепость Умайту - стала парагвайским Севастополем и держалась 30 месяцев. Попытка обойти крепость привела к тому, что обходящие её отряды были встречены женским (sic!) ополчением, которое в бою при Корумбе вместе с гарнизоном крепости вынесло оккупантов в болота, где неудачно сманеврировавшие оккупанты благополучно вымерли от крокодилов, дизентирии и прочих прелестей тропической сельвы.

Верблюд с золотом тоже попытался постучать в ворота Парагвайской крепости - верблюда попытался привести американский посол. Заговор раскрыли, посла традиционно на пинках вынесли из страны, после чего тема заговоров и предательства была закрыта. Коалиции пришлось штурмовать Парагвай в лоб.

Коалиция находилась на мировом коште - в её адрес непрерывным потоком шло новейшее вооружение, флот интервентов вкупе с примкнувшими американцами (как без них!) был бронирован и недоступен для парагвайских пушек. Медленно и с невероятными потерями интервенты продавливали оборону парагвайцев. Фактически, тупо перемалывали её, платя невероятным соотношением потерь.

В конечном итоге Умайту в августе 68 года пала, через 4 месяца был взят Асунсьон. Но война на этом не закончилась. Интервентам противостоял весь парагвайский народ, который ушёл с оружием в руках в сельву и вёл партизанскую войну.

Абсолютно враждебный Парагваю бразильский историк Роше Помбу был вынужден признавать массовый героизм парагвайцев и писал: "Множество женщин, одни с пиками и кольями, другие с малыми детьми на руках яростно швыряли в атакующих песок, камни и бутылки. Настоятели приходов Перибебуи и Валенсуэла сражались с ружьями в руках. Мальчики восьми-десяти лет лежали мёртвые, и рядом с ними валялось их оружие, другие раненые проявляли стоическое спокойствие, не издавая ни единого стона".

Последнее сражение этой войны произошло 1 марта 1870 года в ущелье Серро-Кора. В этом бою был уничтожен последний отряд свободного Парагвая и убит президент Лопес.

Итог войны - 90% мужского населения Парагвая было истреблено. Из полутора миллионов человек в живых осталось около 200 тысяч. Парагвай был выбит вчистую и до сих пор является чёрной дырой континента и самой нищей страной.

Добро победило».

Ещё Троцкий с Лениным писали, что капитализму и социализму на одной планете не ужиться. А без революции капитализм не свергнуть. Так что или победит мировая революция, или «нас сомнут». «Либо мы их, либо они нас». В общем-то, так и вышло. Мировая революция пока не победила.

Какое то время равновесие военных сил между двумя лагерями в мировом масштабе породило такую эфемерную вещь, как международное право. Но, как только с крушением СССР равновесие было сломано, международные отношения опять вернулись к праву сильного

Что мы и наблюдаем в Ливии.

В чём слабость любого социального государства?

В неизбежном предательстве элиты в конце концов.

Дело в том, что благосостояние масс достигается только за счёт уменьшения потребления элиты. А больше средства взять не откуда. Или элита жиреет за счёт масс, или массы улучшают своё материальное положение за счёт перераспределения части доходов элиты.

Вы знаете, почему элита СССР разваливала СССР?

А она просто сравнивала, как только получила такую возможность, как живут равные им по статусу элитарии при капитализме и как живут они при социализме. И хотели жить и потреблять так же. Захотели для этого тоже стать владельцами заводов, газет, пароходов.

И для этого им надо было сломать социальное государство и увеличить свой доход за счёт своего народа. (А за счёт какого другого народа ещё это можно сделать?)

Что они, в конце концов и осуществили после многих десятилетий саботажа и просто плохой работы на своих высоких постах. Под лозунгом: «они делают вид, что нам платят – мы делаем вид, что работаем».

В других социальных государствах всё в конечном итоге кончилось аналогично. Предательством элиты. Иногда само по себе. А чаще с помощью агрессоров.

А вот как убедить сочетать большую власть с личной аскезой, в массовом порядке пока никто не додумался. Сталин пытался, но у него не очень получилось. А после Сталина и не пытались. Только прикладывали все усилия для маскировки своего реального потребления от масс.

Я думаю, некоторый шанс есть только в религиозном обосновании аскезы на высоком посту.

Ну и полезно будет дополнительно кастрировать всех чиновников по примеру древнего Египта или Китая. Чтобы у них не было ни любовниц, ни жён, ни семей, ни наследников. Только народ, вверенный под его управление.

Чтобы из всех личных интересов остались разве что стремление к личному комфорту и жажда власти.

Ну и интерес к делу, само собой.

Может, поможет?

Надо предложить…

Ну, или подождать мировой социалистической революции. Чтобы везде было одинаково.

Источник: bulochnikov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (71)

Aleksandr Orlov

комментирует материал 01.12.2012 #

Очень интересный материал. Спасибо.

no avatar
Ру Слан

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 01.12.2012 #

Когда мы пишем тот или иной материал о зиккурате на Красной Площади, некоторым читателям не нравится это, как они говорят «увлечение мистикой». Однако заметим, что строительство зиккурата на Красной Площади ознаменовало собой начало строительства социализма, хотя ни в 1917-м, ни даже в 1922-м большевики ещё не понимали сами, что они такое будут в России строить. И как можно увидеть из предлагаемого исторического исследования – в контексте мировой истории социализм не является чем-то новым. Оказывается социализм строили ещё древние шумеры (то есть строители Вавилона), а после строить социализм продолжили в Древнем Египте и в Древнем Китае. Попутно социализму и в Китае и в Египте зачем-то строили ещё и пирамиды. Зачем строили – на этот вопрос авторы не отвечают, на него ответили мы в своих материалах о зиккурате. Но о том, что социализм не является изобретением Ленина-Маркса-Энгельса, а есть бесконечно устаревшая архаика каменного века не писал ещё никто. Ещё более странно, что по современной России бегают партии исповедующие «социализм». Ред. АРИ.
СССР и закономерности древнего социализма

no avatar
grigory knigin

отвечает Ру Слан на комментарий 14.12.2012 #

Уважаемый, Дмитрий !
Как карлики,в особенности Россия,пьяная,разнузданная,разрозненная,без какой
либо идеи и великого, всеми уважаемого вождя,
может стать великой?? Великим может стать
индивидуум, но не страна тем более Россия.
Даже Америка в ,которой много великих умов не
считает себя великой, при всём её богтстве,а
России до великой.......

no avatar
grigory knigin

отвечает Ру Слан на комментарий 14.12.2012 #

Тупорылая Россия
И под Сахорова рыла
Обливала всюду грязью
Ведь пришла:"из грязи в князи"

Всё искала как прищучить
У самой ума чуть,чуть,
На Руси ведь нет чудес
Правит Русью русский бес!

no avatar
grigory knigin

отвечает Ру Слан на комментарий 14.12.2012 #

Сегодя Сталинские верухаи
Ползут медалями бренча
Герои СМЕРШа и ГЛАГа,
Всё так же славят палача,

А нынешные вертухаи
Облизывают власти зад
И Путин возглавляет ад
Главарь сей волчьей стаи.

no avatar
Евгений Иванцов

комментирует материал 01.12.2012 #

Замечательный материал, спасибо! Покопаюсь в сети, поподробнее узнать хочется. И еще. Сразу приходит на ум сравнение этих лидеров и Сталина. Не чета нынешним правителям России, да и СССР после Сталина, за редкими исключениями.

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 01.12.2012 #

Вопрос в справедливости,честности.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Александр Попов на комментарий 02.12.2012 #

Справедливость и честность тока в монастыре где воровать нечего и то сомнительно судя по тому что там уже прописались некоторые выпускники "университетов марксизма-ленинизма" (помните их тезисы "грабь награбленное"?) одну такую "монахиню" недавно то ТВ показывали.. (в должности настоятельницы)

no avatar
Дуня MacLeod

комментирует материал 01.12.2012 #

тему не читала, а слабость в социально-экономической демобилизации граждан

no avatar
Дмитрий Глебов

комментирует материал 01.12.2012 #

Между прочйим исторический факт что чинуши эти обработанные лихо воровали. А так всё похоже очень.

no avatar
Владимир Васильев

комментирует материал 01.12.2012 #

Ну и что?В очередной раз доказали ,что комунисты ОБРЕЧЕНЫ.Утопия невозможна.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Владимир Васильев на комментарий 02.12.2012 #

Судя по тому вас проминусовало аж 4 человека видимо некоторые в неё ещё верят... как сладостна мечта о халяве "по потребности" (в Индии она уже осуществлена.. но только для обезъян, их там боготворят и подкармливают халявными бананами так что желающие вернуться в мир предков могут приобщится к их "социалистическому обществу")

no avatar
Тимур Ермолов

комментирует материал 01.12.2012 #

Не только элита захотела жить еще лучше и увековечить свою элитарность. Диссиденты, демократы, либералы, во-время подсуетившись, приняли элиту под свои знамена и вручили ей право распоряжаться народным добром под прикрытием новых лозунгов, новых целей и задач.
Не стоит путать социалистическое государство с социальным типа Норвегии, Швеции и т.п.

no avatar
Senya Freidman

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 01.12.2012 #

Действительно не стоит путать социальное государство, каковыми являются почти все европейские страны, и социализм с его значительным участием государства в экономике, каковыми частично являлись до недавнего времени и страны Скандинавии. А те тоталитарные режимы, что были созданы в СССР и пр. - это даже не социализм, а черт знает что.

Чтобы лишить "элиту" желания жить лучше, надо просто избавиться от нее как таковой. Уничтожить. Но не конкретных людей, а систему, при которой возникает особая закрытая каста, а социальные лифты, позволяющие сменять руководство на новых, способных, отсутствуют.
Социализм как модель, при которой людьми движет желание общественного блага. а не выгоды, где будет ценен каждый человек - мечта всего человечества. Ни разу не осуществившаяся.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает Senya Freidman на комментарий 01.12.2012 #

Позвольте заметить, что не степень участия государства является главным отличием. социалистического государства от социального. Есть ряд экономических признаков, определяющих суть социализма.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Senya Freidman на комментарий 02.12.2012 #

Раздайте всю собственность людям (чего так и не сделали большевики хотя обещали "землю крестьянам а фабрики рабочим" ) и не будет у элиты возможности "делать что хочу"

no avatar
сергей колесников

отвечает Fred Yurlis на комментарий 02.12.2012 #

глупейшее заявление....

no avatar
Fred Yurlis

отвечает сергей колесников на комментарий 02.12.2012 #

Ну почему? у себя никогда не воруют.. воруют как раз только ничейное народно-общественное (моральное опрадание: "беру своё"), вот скажите КТО хозяин у так называемой "государственной" собственности? правильно, ЧИНОВНИКИ !, а ворует КТО? получается замкнутый круг у которого нет конца... а что это за Хозяин у которого нет собственности? (вспомните у Маркса: кто владеет собственностью тот владеет Властью) в Древней Греции Демократия была как раз только среди ХОЗЯЕВ-собственников а рабам демократия зачем? так что все потуги сделать собственника из неимущего холопа-работника на нормированную зарплату обречены, наёмный работник никогда не будет по хозяйски относится к некоей непонятной "общественной собственности" которой распоряжается горстка чинушь, так что идея совкового строя основанная на лишении всех граждан собственности на средства производства и сосредоточения её в руках некоей касты избранных это махровый Феодализм а не социализм.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 01.12.2012 #

В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка Автора? В том, что что он НИГДЕ не озвучил, что Коммунизм по Марксу - Общество Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ автоматизации производства! Если бы Автор сие озвучил, то стало бы понятно, что Социализм - это ЕСТЕСТВЕННАЯ дорога Технического Прогресса - ПРОЦЕССА Автоматизации Производства!Можно ли сказать, что Парагвай шел ИМЕННО ЭТОЙ дорогой? Очевидно нет! Шел ли этой дорогой СССР? Частично да! И именно при Сталине! Хотя и ТЕХНИЧЕСКИЕ условия этого делать просто НЕ ПОЗВОЛЯЛИ! Актуальна ли задача по Автоматизации сейчас? Очевидно да! Поскольку позволяет наиболее полно Удовлетворять Потребности Человека! Делается ли эта Автоматизация Капитализмом? Очевидно НЕТ! И даже ЗАПАДНЫЕ эксперты признают это! А в планах К-300 вообще возврат к феодализму! А ПОЧЕМУ? Да потому, что ныне эта самая Автоматизация стала НЕВЫГОДНОЙ! Как и предупреждал Маркс! Автоматизация СОКРАЩАЕТ Труд, который и присваивается Капиталистами! А этого Труда все меньше, меньше, меньше... Как шагреневой кожи! Поэтому у Человечества только ОДНА возможность продолжить Технический Прогресс (и решить проблему долгов) - перейти к СОЦИАЛИЗМУ!

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.12.2012 #

Всё правильно сказали, но капсить в таком количестве, это моветон.

no avatar
Abbat Buzzoni

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 03.12.2012 #

Дык Проффэссору ментооррить сам Бог велел!

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Abbat Buzzoni на комментарий 03.12.2012 #

Пытается ставить акценты как в устной речи, но не понимает, что таким образом набранный текст становится плохо читаем. Лично у меня читать его комменты в этой теме получается только по диагонали минуя эти акцентированные капсом "айсберги". Они автоматически отсеиваются как мусор в тексте. :)

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.12.2012 #

Ну,Вы-то точно творческая личность!!!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 01.12.2012 #

Речь то не обо мне. Хотя и я бы не отказался от ПОЛНОЙ Автоматизации Производства. http://maxpark.com/community/4909/content/1611032

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.12.2012 #

Вы полагаете,что возможна полная автоматизация производства?!.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 01.12.2012 #

Ну я по ссылке сказал, что автоматизации подлежит только Труд для обмена, который и является основой ВСЯКОГО богатства! Творческая деятельность автоматизации явно не подлежит. Ну а особых проблем по автоматизации Труда для обмена я откровенно говоря не вижу. По ссылке в конце комментариев приведен ролик по современным технологиям. В Японии уже давно Автоматизировано строительство ДОМОВ! И уже давно готова технология по Автоматизированному возведению Второго и Третьего Этожей ЦЕЛОГО ГОРОДА! Проблема только за материалами! В той же Японии запросто функционируют в Автоматическом Режиме -ОБЩЕСТВЕННЫЙ Транспорт!! Об успехах Автоматизации в Текстильной промышленности говорят все кому не лень. Автоматизация заводов Форда тоже у Всех на виду! Просматриваются перспективы Автоматизации даже Конструкторской Деятельности.Поэтому я особых проблем не вижу, кроме НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ бизнеса! Так в Голландии давно созданы Автоматизированные Комплексы по выращиванию коров с обслугой 2-4 человека. Внедрение таких коровников массово в России - СНИЖЕНИЕ цен на мясо! И не внедряются в России только потому, что НЕ ВЫГОДНО! Как и предупреждал Маркс!

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.12.2012 #

Вы точно уверены,что комплексы те - по выращиванию коров на мясо?!. Я работал как-то в откормочном совхозе и у нас бычков выращивали на мясо,а коров выращивать на мясо,- а кто же молоко тогда производить будет?!. Коровы чаще рождают бычков,а тёлочки идут на воспроизводство молочного стада,пускать их на мясо - это очень не рентабельно. Знаю,что в Голландии созданы автоматизированные козьи молочные комплексы на 1 000 и 2 000 коз,и обслуга их 2-4 человека,но и стоимость этих комплексов сотни миллионов долларов!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 02.12.2012 #

Я слышал именно так. И один предприниматель в России все же приобрел ОДИН такой комплекс. Но проблема то в МАССОВОМ их внедрении. Только при массовом их использовании и снижаются Общественно-необходимые затраты на производство данного вида продукции, которые и влекут за собой СНИЖЕНИЕ цен на мясо. А следовательно - ПОВЫШЕНИЕ реальных зарплат и пенсий! Но это и влечет за собой СНИЖЕНИЕ возможности присваивания труда работников! Что и представляет только ОСНОВНОЙ способ обогащения Капиталистов! Ну а насчет цены - Вы и сами знаете, что цена на штучный товар всегда ВЫШЕ цены этого товара в составе ПАРТИИ аналогичных товаров! Это можно проследить даже на развитии Космической Техники. Но повторю - как раз Массовое применение таких производств и НЕ ВЫГОДНО капиталу! Поскольку приводит к его разрушению (по ссылке).

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.12.2012 #

Юрий,я о таких комплексах и не то,что не слышал,- их не может быть,по определению: не выращивают коров на мясо,для этого есть бычки. Но вот о козьих молочных комплексах в Голландии,я читал в инете,можете прочесть и Вы. Стоит такой комплекс,на 1 000 голов,600 миллионов долларов,работают на нём 2 человека. Они кормят и доят,ухаживают за козами и убирают навоз с помощью компьютерной автоматики,всё! Всё остальное,а это завоз кормов и вывоз молока,управление фермой и прочие работы,делают другие люди. Окупаемость-то в тумане,комплекс недавно сдан в эксплуатацию.Недавно,в Брянской области,введён в строй автоматизированный комплекс по выращиванию и откорму мясной породы КРС. Там есть то,скорее всего, что Вы называете выращиванием коров на мясо, т.е. дойное стадо,которое даёт и бычков,и тёлок. Бычков откармливают на мраморное мясо,тёлок выращивают для ремонта и пополнения стада. Проблем там ещё много, несмотря на помощь губернатора и МСХ РФ,а Вы о массовом внедрении пишете...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 02.12.2012 #

А я Вам и говорю, что МАССОВОГО внедрения НЕ БУДЕТ! Цель Капиталиста - Прибыль! А Прибыль - это и есть Труд! В виде денег присваивается Труд! А ЛЮБЫЕ Автоматизированные Комплексы этот Труд сокращают! А потому и сокращают Прибыль! Пока это все в единичном экземпляре - не так страшно, поскольку НЕ влияет на Общественно-необходимое время по производству этого вида продукции. Ну пусть это будут КОЗЫ! Повторю, суть от этого не меняется! (хотя по телевизору показывали именно коров). Суть в ПРИНЦИПЕ! И стоимость этих комплексов зависит от СЕРИЙНОСТИ их производства. С тем же комплексом для коз. Если сделать заказ но 100 таких комплексов, себестоимость одного такого комплекса будет значительно меньше.

no avatar
Поздникова Галина

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.12.2012 #

Молодец Юрий! Наконец-то я поняла Вашу позицию! Извините, если в предыдущем споре с Вами чем-то обидела. Сейчас, когда Вы так четко, очень конкретно и коротко обосновали суть своей теории о необходимости автоматизации, я ее осознала, наконец и полностью на Вашей стороне. Побольше бы нам таких настоящих теоретиков марсизма! Их сейчас катастрофически не хватает.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Поздникова Галина на комментарий 02.12.2012 #

Ну в предыдущем споре у нас были легкие недоразумения. Не более. Конечно рад видеть Вас в лагере Марксистов. Надеюсь, что Вы немножко и сократите дефицит таких нужных Марксистов! Включайтесь!!

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.12.2012 #

"Если сделать заказ на 100 таких комплексов,себестоимость одного такого комплекса будет значительно меньше." Комплекс такой состоит из 3-х ангаров,разделённых на клетки,где и находятся козы,есть родильное отделение,клетки для козлят,козлятник и доильный зал,где и стоит т.н. "карусель",- доильная установка. Но это уже вчерашний день,- эта "карусель",- уже налажен серийный выпуск доильных роботов,которые сами надевают доильные стаканы на вымя,предварительно вымыв его,сами снимают их. Т.ч. если бы роботы эти были на ферме и работники те,2-е,не нужны бы были! Но и с "каруселями",- пусть! - и с серийностью,всё-таки очень дорого купить 100 комплексов - это где-то 50 000 000 000 долларов! И кто готов такие деньги вложить в те комплексы?!.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 02.12.2012 #

Конечно дорого. Но это и должна быть ГОСУДАРСТВЕННАЯ Программа внедрения таких комплексов. Государству такое вполне по плечу! Но повторю - НАШЕМУ НЫНЕШНЕМУ Государству это просто НЕ ВЫГОДНО! При всех обвинениях нынешней власти в воровстве, воровать можно только то, что ЕСТЬ! И нельзя украсть ТО, чего НЕТ! А воруют именно Труд собственных Граждан! А при внедрении таких комплексов воровать будет НЕЧЕГО! Поэтом и внедряться такие комплексы НЕ БУДУТ! Или, нынешнему Государству ВЫГОДНО иметь голодное население! А чтобы голодное население не бунтовало, его надо одурачить! А чтобы дурачить население, оно должно быть НЕГРАМОТНЫМ! Поэтому нашему Государству ВЫГОДНО иметь и НЕГРАМОТНОЕ Население! А как этого добиться? Самое простое - ввести ПЛАТНОЕ образование! и .т.д. Вот такая "цепочка" получается! Отсюда такая и политика Государства как в экономике, так и в образовании!

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.12.2012 #

Есть государственная программа развития с/х России на 2013-2020 г.г. И не помня точных цифр её,могу сказать то,что в ней денег заложенных точно не хватит на закупку 100 таких комплексов,- хотя цифры и солидные в ней. Но главное даже и не в этом. Сейчас не строит ни совхозов,ни птицефабрик каких-нибудь,ни комплексов,ни каких,государство,строят лишь частные,юридические лица. Государственная собственность доказала неэффективность,при ней много воруют,начиная от директоров и кончая какой-нибудь дояркой.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 02.12.2012 #

Вы меня удивляете. "Государственная собственность доказала неэффективность,при ней много воруют,начиная от директоров и кончая какой-нибудь дояркой." - а что нынешняя коррупция это не воровство? И разве размеры сопоставимы? И это во первых, а во во вторых я Вам и показал, что Капитализму Техническое Развитие НЕ ВЫГОДНО! Потому и всегда будет найдено МНОЖЕСТВО причин, препятствующих реализации этого Развития. И отсутствие денег в программе развития лишь одна из таких причин. Кто хочет, ищет ВОЗМОЖНОСТИ, кто НЕ хочет - ищет ПРИЧИНЫ!!! Поэтому и единственная возможность такого развития - Социализм. Не Государственный Капитализм СССР - А СОЦИАЛИЗМ по Марксу! А Государственный Капитализм - это лишь ВОЗМОЖНОСТЬ перехода к Социализму!

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.12.2012 #

Нынешняя коррупция - это,конечно,воровство! Впрочем,как и прежняя,советская.Ну,о размерах воровства не могу судить.Вообще-то,если посчитать,что каждая доярка каждый день воровала по 1 кг комбикорма,- а некоторые и по 1 мешку! - то может и сопоставимы масштабы эти.Но дело не в воровстве. Мне непонятно Ваше утверждение,что не выгодно капитализму техническое развитие,но ведь только капитализм и двигал его.СССР, всегда,его плодами пользовался,воруя их,не способный создать ничего нового.Взять,к примеру,Ваш и диалог с Купцовым,где тот утверждал,что моторы на "жигулях", по весу,одинаковые с теми и на "порше",что стоят.Но моторы-то только по весу одинаковые,а по мощности если взять?!. На ВАЗ,е до сих пор делают те моторы,технологии которых передали им итальянцы,78 л.с. - их мощность и чуть более,если инжектор стоит,а на "порше",гораздо более мощные,300 л.с. и больше! Но Вы пишете,что и не социализм был в СССР,а госкапитализм.Что же тогда и по Марксу социализм?!.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 02.12.2012 #

Если даже и предположить, что каждая доярка действительно воровала по 1кг комбикорма, то все равно этот комбикорм оставался в СССР, и не убегал за границу, и уж тем более не превращался за границей во дворцы и яхты!
Ну а раз уж Вы прочитали мой спор с Купцовым, то наверно и прочитали о причине разницы в ценах этих моторов. А именно в разностях Зарплат на Западе и в России.
О Социализме. Вы же прочитали, что Коммунизм по Марксу - Полная Автоматизация Производства - уровень развития недоступный Капитализму. Поэтому Социализм - средство достижения этого уровня Развития. Ну а поскольку Коммунизм - Общество Творческих Личностей, то при Социализме необходимо Стимулировать это Творчество! И если этого в стране, строящей Коммунизм НЕ стимулируется Творчество населения - то это уже и не Социализм! А Социализм по Марксу и должен готовить Коммунизм по Марксу. И если в СССР осуществлялось планирование СВЕРХУ, то при Социализме по Марксу - планирование должно осуществляться СНИЗУ! От коллективов! Когда коллектив САМ определяет свои потребности и определяет их в зависимости от удовлетворения потребностей своих смежников.

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.12.2012 #

Да,комбикорм оставался в СССР,давая привесы частному скоту,а не государственному. Но вот,с ценами на моторы непонятно Ваше утверждение,что разные они потому, что зарплаты разные у нас и на Западе. Я полагаю,что цены на моторы разные потому,что моторы разные по всем и техническим показателям. И почему коллектив определяет свои потребности - "в зависимости от удолетворения потребностей своих смежников"?!.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 08.12.2012 #

Не обижайтесь, но насчет моторов у Вас совершенно неграмотный подход. Разные технологические показатели - это Потребительная Стоимость(но и речь то шла об ОДИНАКОВЫХ показателях!)! Которая от Стоимости не зависит! От того, сколько денег Вы заплатите за, например, алмаз, твердость этого алмаза совершенно не изменится! Вот и Капиталиста практически не интересуют Потребительные Стоимости товара! Капиталиста интересуют ИЗДЕРЖКИ и конечно же СПРОС! Но вот издержки - это и есть Заработная плата - именно то, что и влияет на цены! Причем зарплаты не только на ТЕКУЩЕЕ производство, но и Зарплаты на производства комлектующих и исходного сырья! Они ТОЖЕ выше,чем в России! Более того. Когда наши предприятия продают на Запад сырье (нефть, газ и др...) Западные предприниматели платят нам ПО СВОИМ расценкам по добыче! Потому и НАШИМ "бизнесменам" ВЫГОДНО продавать сырьё именно на Запад!!! Разницу в оплатах предполагаемых Западом и Реальных Зарплат просто кладется нашими бизнесменами себе в карман! Только и всего! Заранее извиняюсь, если не смогу Вам ответить. Ко мне информация об ответных комментах доходит с очень сильными перебоями...

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 08.12.2012 #

Ну,ладно,- пусть у меня и совершенно неграмотный подход,но стоимость огранённого алмаза гораздо выше стоимости неогранённого! И пусть они будут даже одинаковыми по весу,алмазы всё равно разные по другим качествам будут,а это разные цены и у огранённых алмазов,и у неогранённых.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 09.12.2012 #

Ну а здесь Вы правы. Поскольку на огранку алмаза требуется дополнительный Труд! И там где речь идет о РАЗНОМ количестве общественно необходимого Труда Стоимость Товара будет различной!

no avatar
Поздникова Галина

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.12.2012 #

Все верно. Как я понимаю К.Маркс, проследив и проанализировав всю историю человечества, пришел к выводу о неизбежности социализма, а затем и коммунизма. По его теории пролетариат - могильщик буржуазии и при достаточно эффективном уровне производства человечество неизбежно восходит на новый более высокий уровень, а этого очень кому-то очень не хочется. По Гегелю после буржуазии наступает постмодернизм - конец истории человечества,то есть тормоз в развитии и в конечном счете - гибель. А новый мировой порядок, который в России сейчас проталкивают либероиды, это и есть искуственный тормоз в развитии и возврат к феодализму или рабовладению. Противостоять этому сегодня пытается только "Суть времени" Кургиняна. Причем вполне успешно.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Поздникова Галина на комментарий 02.12.2012 #

Ну то как мыслил Маркс изложено здесь http://maxpark.com/community/129/content/1417535 и здесь http://maxpark.com/community/129/content/1418530
Про Гегегеля я слышал, что конец истории человечества это в том смысле, что Капитализм - ВЕНЕЦ развития человечества, и дальше НИЧЕГО быть уже не может!
И Кургиняня я очень уважаю. И могу пожелать ему всяческих успехов. А если бы знал чем, то и помочь.

no avatar
Поздникова Галина

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.12.2012 #

Юрий! Советую Вам посмотреть "Школу сути-12"&feature=youtu.be Там Сергей Эрвандович говорит о том, что сегодня как никогда существует необходимость в грамотном прочтении и изучении К.Маркса и выражает сожаление, что таких людей сейчас практически нет. Ваш труд может и должен быть востребован именно здесь. Наша организация уже и газету наподобие ленинской "Искры" выпускает. Словом - присоединяйтесь!

no avatar
КАМЫР Батыр

комментирует материал 01.12.2012 #

А че,хорошая идея насчет кастрации.пусть хапает и грабить,но раз нет наследников,все его награбленное все равно остается в государстве.Умно!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 02.12.2012 #

Весь вопрос в ЧЬЁМ Государстве? (американские Банки разве уже в России?)

no avatar
Vika Suka

комментирует материал 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Валерий Дегальцев

комментирует материал 01.12.2012 #

Это что за счастливый строй такой, когда высшее и среднее звено руководителей необходимо либо регулярно расстреливать, либо кастрировать по последнему "рацпредложению".
И ради чего? Чтобы бездельник, пропойца или дегенерат имел равный с остальными прожиточный уровень?
А руководство всех мастей тайком от народа снабжалось из спецраспределителей, как это было весь период сов. власти?
А народ чтобы пахал за лозунги и почётные грамоты и выпрашивал или отстаивал десятилетиями в очереди за тем, что давно заработал бы при нормальной экономике?
А может просто в компартию принимать и продвигать в элиту сексменьшинства? Детей не будет, наследников тоже... отличный выход.
Осталось найти народ, согласный на такое руководство.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 02.12.2012 #

Насчёт Элиты из Геев эт интересно.. а вы уверены что они наследников не "усыновят"? Власть это такой лакомый кусочек что "детей лейтенанта Шмидта" думаю будет предостаточно...

no avatar
Витёк Razdolbaeff

комментирует материал 02.12.2012 #

Первыми социализм- коммунизм пытались строить маздакиты в Персии в пятом веке нашей эры.
Обобществление собственности, включая женщин, концлагеря, etc...

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 02.12.2012 #

Материал сам по себе интересный!
Но вот какое отношение он имеет к социализму не понял.
Надо бы дать вначале понятие - "социальное государство" в трактовке автора, ну а уж потом...
Потом можно и суп с котом.
Утверждение, что советской партноменклатуре надоело кушать, пить развлекаться тайно - мысль интересная!
Однако прежде эта элита должна выродиться в результате постепенного демонтажа сталинской системы.

no avatar
Афанасий 7на8-8на7

комментирует материал 02.12.2012 #

"Слабость социального государства" состоит в том, что его элементами являются "травоядные", тогда как идеология капитализма является порождением "хищников". Таким образом мы имеем огромное стадо овец и баранов, которых "надобно резать или стричь", что и делают хищники или "акулы капитализма".
Ничего личного, просто у каждого своя пищеварительная система.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Афанасий 7на8-8на7 на комментарий 02.12.2012 #

Интересное зоологическое сравнение но не менее верное, человек от рождения ХИЩНИК а совковый псевдо-социализм сделал из него вегетарианца барана, умеющего только ходить строем туда куда погонят а на свободе сразу впадающего в панику потеряв поводыря.

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 02.12.2012 #

Вообще-то термин "социализм" (совковый социализм) можно отнести только к иезуитскому периоду когда было создано искусственное государство на примате полного отсутствия собственности у жителей Парагвая и конец того общества был печален по естественным причинам (он рухнул сам по экономическим причинам как и СССР), его никто вооружённым путём не уничтожал.. а вот во времена героической войны Президента Лопеса в Парагвае был уже классический капитализм с повсеместной мелкой и средней частной собственностью что и стало залогом тогдашнего процветания а проиграл он на ниве недальновидной Геоплитики (не нужно первым нападать на другие страны независимо от "благородной" причины) а в Ливии и Сирии банальные сырьевые монархические режимы со слабой экономикой.. А Элита СССР как верно заметил автор "захотела стать владельцами заводов, газет, пароходов" которыми она и так уже была но только политически а захотелось и юридически.. ЛИЧНЫЙ стимул как всегда победил стадно общинный.. ибо развитие ЛИЧНОСТИ и есть цель цивилизации а отнюдь не развитие неких "стадных" ценностей типа умения ходить строем в одном направлении и иметь одну "единственно верную" идеологию

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 02.12.2012 #

Вот тоже интересное предложение: "Ну и полезно будет дополнительно кастрировать всех чиновников по примеру древнего Египта или Китая. Чтобы у них не было ни любовниц, ни жён, ни семей, ни наследников. Только народ, вверенный под его управление", весь вопрос только КТО именно будет кастрировать (какая такая новая "каста жрецов") и как именно народ будет осуществлять этот контроль на власть? разве хоть раз в истории овцы командовали и контролировали своего хозяина-фермера который их разводит? разве когда нибудь рабы командовали своими рабовладельцами?

no avatar
Виктор Толкачёв

комментирует материал 02.12.2012 #

Столько читать,это удавиться... Но коротко,не путаем ли мы два понятия,
СОЦИАЛЬНОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.Проблема СССР в том и была,что
можно было "косить" под больного и сосать социалку,но в этом нет справедливости.В США тоже есть социалка,но она не абсурдна как в СССР,которому была навязана ЦК-ой самоедская идеология вопроса.

no avatar
Виктор Гундарев

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 03.12.2012 #

В США нет справедливости, так как капиталисты паразитируют на своих рабочих. В США 15% голодают, а бизнес выбрасывает продукты, что бы не упали цены. Вы это называете справедливостью?

no avatar
Богдан Петров

комментирует материал 02.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Поздникова Галина

комментирует материал 02.12.2012 #

Статья замечательная. Огромное спасибо автору. Предложение о кастрации высших чиновников хорошее и действительно заслуживает право на жизнь. Чтобы получить власть - нужно чем то жертвовать. Не готов на жертву ради всеобщего блага - сиди так и не рыпайся. Есть еще более щадящий вариант - обет безбрачия, как в монашестве, запрет на любую личную собственность и безжалостная кара за любое проявление семейственности, кумовства и коррупции. Единственное что не понравилось - название . Оно изначально неверно и настораживает стороников социализма.

no avatar
Виктор Гундарев

комментирует материал 03.12.2012 #

Кроме внешнего врага в лице мирового капитализма, существует внутренний враг в лице люде-паразитов. Основная задача социального государства, не допускать людей-паразитов во власть. Не знаю, может поможет жесткая кадровая политика по выявлению паразитов. Но один из путей, что бы паразиты не лезли во власть, это ограничить уровень жизни чиновников, средним уровнем населения страны. При этом, что бы они могли иметь возможность повысить свой уровень жизни не находясь во власти. Это то, чего не было в СССР и способствовало распаду. Должен быть социализм в крупной промышленности и рынок с частной собственностью в малом бизнесе. Похоже именно так сейчас в Китае, хотя я не специалист по Китаю и точно не знаю.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland