Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36562 участника
Заявка на добавление в друзья

Убить просто

Размышления после просмотра передачи «Пусть говорят. Убивают по одежке»

Весь интернет бурно обсуждал убийство дагестанцем Расулом Мирзаевым москвича Ивана Агафонова. Мирзаев нанес один удар кулаком, Агафонов упал и ударился головой. Человек умер.

Самара. В. Понкратов убивает А.Филиппова. Только есть четыре существенных отличия от дела Мирзаева.

<ol>
  • Во втором случае русский убивает русского, а в первом кавказец – русского.
  • Мирзаев нанес один удар, а Понкратов – девять, хотя уже после первого удара Филиппов был фактически в нокауте.
  • Агафонов был физически крепким молодым человеком, выше и тяжелее Мирзаева, а вот Филиппова, судя по внешнему виду, физически крепким никак не назовешь.
  • В первом случае пострадавший И.Агафонов был под следствием за разбой, а во втором случае обвиняемый В.Понкратов ходил под пятилетним условным сроком за разбой и незаконный оборот оружия.
  • </ol>

    Вопросы к читателю:

    <ol>
  • Какое дело по Вашему мнению должно иметь больший общественный резонанс??? Но судя по резонансу, кавказцу русского убить нельзя, а вот русскому – русского конечно тоже нельзя, но меньше?
  • Почему за разбой пятилетний срок могут дать условно, а вот за сомнительную взятку в 300 000 рублей Илье Фарберу дают 8 лет строгача без всяких «условностей»? Кто из них более опасен для общества???
  • В обоих случаях решающим фактором является результат экспертизы: умер ли пострадавший непосредственно от удара кулаком или от удара об пол при падении. У меня такой вопрос: предположим, борец проводит прием, жертва падает и умирает от удара об пол? Значит борец в драке, даже если убивает умышлено, должен попасть под статью за убийство по неосторожности?
  • </ol>

    На второй и третий вопрос хотелось бы получить ответ от юриста.

    Но в первую очередь я хочу спросить не об этом.

    Еще одна простая история. Шесть подростков в возрасте от 15 до 17 лет ночью напали на парня 19 лет в центре Рязани. Поводом послужило то, что пострадавший был одет не так. Нападавшие были вооружены ножами и кастетами. Пострадавший пытался убежать, но его окружали и не давали ему уйти, нанося удары. Результат: молодой человек от полученных ран скончался на месте. Все просто.

    Умереть здоровому человеку стало просто. Убить человека без причины стало просто. По чем нынче жизнь?

    При этом все спрашивают: а почему бездействовали окружающие?

    Если в случае с Мирзаевым прохожие никак не могли повлиять на развитие событий, то во втором и третьем случаях смерти можно было избежать.

    В случае в Самаре рядом находился внушительных размеров мужчина, а в Рязани наблюдавших было более чем достаточно. Но люди предпочитают не ввязываться. Почему? Боятся! Но вот боятся чего? Я попытаюсь ответить.

    Конечно, кого-то остановит страх быть самому битым. Но я думаю, что не русского мужчину. А вот страх перед тем, что дальше из него же сделают виноватого, остановит любого. Поясню свою мысль.

    Случай в магазине. Что значит остановить бойца. Это значит применить насилие. И вот предположим, гражданина Понкратова, ударившего гражданина Филиппова, сильно оттолкнул мужчина, находившийся рядом. (Если ударил, то еще лучше). Понкратов упал. Возможно получил травмы. Теперь мы имеем два уголовных дела: в одном Понкратов – обвиняемый, а в другом потерпевший. И вот для мужчины-защитника начинается «веселая» жизнь: допросы, возможно СИЗО, адвокат за денежки из своего кармана. Так ради чего рисковать?

    То же в случае с подростками. У них ножи и кастеты. Хорошо бы потенциальному защитнику иметь огнестрельное оружие (за угрозу которым тоже придется отвечать), а если его нет? Если уж заступиться, то бить нужно наповал. Очень вероятно, что кто-то из нападавших погибнет. И опять новые дела. А ведь погибших любят. И расскажут каким он парнем был, а человека, бросившегося на ножи и кастеты, станут обвинять во всех смертных грехах. За превышение самообороны под суд точно попадешь, а там как карта ляжет.

    А еще представьте, Мирзаев случайно оказался в Рязани в это время с друзьями-спортсменами. Они выбегают из машины и голыми руками разгоняют банду малолетних подонков. Вы уверены, что на следующее утро в СМИ не появятся истории о том, как спортсмены-кавказцы избивают русских ребят? У меня вот почему-то такой уверенности нет. Я думаю, что и у Мирзаева ее нет. А если еще кто-то из банды умрет от удара профессионального спортсмена? ... И проедет он мимо. Тем более, судимость у него уже есть. Считайте это лирическим отступлением.

    А потом спрашивают: что же это люди мимо проходят? Один из приглашенных в программе «Пусть говорят. Убивают по одежке» пытался сказать, что виновата система. Я не знаю, какую систему он имел в виду, не знаю имени этого человека, но высказаться ему так и не дали.

    Также возникает еще один вопрос: где доблестные блюстители порядка? Ночной клуб, магазин-палатка, где продают ночью пиво, центр города. Не справляется полиция, наберите народные дружины.

    Еще небольшое лирическое отступление. В Канаде человек может вызвать полицию, потому что ему стало страшно. Не поняли? Сидит человек на остановке, приближается какая-то шумная компания (а может быть и один тихий человек). Гражданин пугается и вызывает полицию; через пару минут (а то и через минуту) полицейский рядом. Если решит, что надо, проверит компанию. Может забрать человека, которому страшно, и увести (или увезти) от страшной компании. Если они ждут разные автобусы, то дождется пока кто-то из них уедет. В любом случае все под контролем. А ведь если верить статистическим данным, то в России полицейских на сто человек приходится больше, чем в Канаде.

    И я вот еще подумал. Прошло двадцать лет после развала СССР. Так может действительно в том, что люди стали грубее, злее, намного менее отзывчивыми виновата система?

    {{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

    Комментировать

    осталось 1800 символов
    Свернуть комментарии

    Все комментарии (865)

    Сергей Метик

    комментирует материал 02.12.2012 #

    Убить просто. Насадить частную собственность, реставрировать капитализм, паразитизм, жлобство и убийства станут нормой жизни...

    no avatar
    кондрат чсо

    отвечает Сергей Метик на комментарий 02.12.2012 #

    Кто бы сомневался, сплюньте.)))

    no avatar
    ФЁДОР Феофанов

    отвечает кондрат чсо на комментарий 02.12.2012 #

    зачем плеваться? нарушение обчественного порядка. Частная собственность-так её кто признаёт! кто набравшись по больше наглости не признаёт и плевать он хотел на чью то собственность. так что сомневаться не приходится-что решили сделать со страной америкосы-В жизнь!

    no avatar
    Николай Тайманов

    отвечает ФЁДОР Феофанов на комментарий 03.12.2012 #

    Если верить оголтелому Метику, в странах капитализма убийства давно стали нормой жизни. Сам понимает, что пишет полную чушь, но не может избавиться от агитпроповских привычек.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Николай Тайманов на комментарий 03.12.2012 #

    а по делу есть что сказать или так одна болтовня,про совковские привычки?

    no avatar
    ram73 nl

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    По делу?? В 1979 году при социализме русские оккупировали Афганистан и просто так за 10 лет убили около 1 млн. афганцев?? Афганцы не захотели у себя строить русский социализм.. Ну как совковские привычки??.. Есть что в ответ по делу сказать??

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает ram73 nl на комментарий 05.12.2012 #

    "Потери душманов были чудовищными. Часто говорят о 1.000.000 уничтоженных душманов. И эта минимальная цифра. Подсчеты велись на основании подсчета уничтоженных на поле боя, на основании агентурной разведки, радио- и войсковой разведки. И велись подсчеты очень осторожно. На самом деле, вопреки мнению многих журналистов и историков, в Советских Вооруженных Силах строго наказывали за приписки и очковтирательство...
    Таким образом, потери Афганистана составили от 1.500.000 до 2.500.000 человек..."
    http://kupolos.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    Я могу! В 2005 году было 30 000 000.Можете и сами найти эту цифру.Но число погибших в результате советской оккупации называлось другое,полтора миллиона.И ещё! Было сообщение,которое не вызвало такой бурной реакции,как гибель Агафонова,когда тренер по карате убил уголовника.Он прогуливался с сыном и сделал замечание,что владелец бойцовской собаки не держал её на поводке и без намордника.Тот достал пистолет и произвёл в него выстрел.Он каким то образом уклонился и нанес удар,от которого тот откинулся.Его обвинили в убийстве,вероятно преднамеренном.И никто из защитников бандита Агафонова не встал в комментариях на его защиту.Во как национальность действует!

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 04.12.2012 #

    Уважаемый Анатолий насчёт потерь афганцев цифра завышена,я думаю на порядок.Да чёрт с ними с духами.Меня заинтересовало другое:насчёт тренера по карате не могли-бы вы поподробнее тем более история с собакой у меня вызывает чуство дежавю.

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает олег мещеряков на комментарий 04.12.2012 #

    Цифру я не придумывал.Я встречал её в СМИ.Сообщение о том случае,когда уголовник пытался застрелить человека с ребёнком только за то,что он сделал замечание по поводу собаки,было в сообщениях на майле порядка месяца назад.Меня тогда возмутила последняя фраза,что против него открыто уголовное дело .Не следовало было этого писать! В обсуждении гибели Агафонова меня возмущает ударение на национальности.Каждый думающий человек понимает,что Мирзаев не хотел никого убивать.Но спортсмены такого уровня видят,когда им пытаются нанести удар.И могут нанести его раньше.Что и произошло.И Агафонов погиб не от удара Мирзаева,а травмы,полученной при падении.Это никак нельзя квалифицировать,как умышленное убийство.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 04.12.2012 #

    Спасибо за инфу,кстати если дело открыто то не обязательно будет суд,ноя с вами согласен мужик тот не заслужил чтоб его по следакам таскали,у меня была подобная история-был в гостях у братишки,там тоже один баран собачку на людей натравливал вечером псина была застрелена а хозяин предупреждён что будет следующим и почему-то не стал поднимать шума.А насчёт агафона то я заметил что поднялся он после падения слишком быстро,а поэтому я и думаю-удар Мирзоева прошёл без последствий.Просто данный индивид в силу своего характера возможно ещё где-то огрёб.А понты это проверять не стали благо Мирзоев сам к ним пришол .

    no avatar
    Надежда Миронова

    отвечает ram73 nl на комментарий 03.12.2012 #

    А, Американцы при капитализме в том же Афгане сколько ухлопали,вы посчитали?А до Афгана сколько Вьетнамцев уничтожили? А,насчёт социализма -- это ваша дремучесть,воевали не за систему,а за влияние, СССР граничит с Афганом, по-этому Америкосам тоже был интерес по этому-же поводу.А до войны СССР построила Афгану множество стратегических объектов,за что они благодарны нам по сей день.Они ненавидят Америку,которая аккупирует до сих пор эту страну, а о наших солдатах они отзываются уважительно,называя их "шурави"

    no avatar
    ram73 nl

    отвечает Надежда Миронова на комментарий 03.12.2012 #

    Американцы - отдельная тема.. а я среди русских живу..Я так понимаю действия русских в афгане вы оправдываете.. Молодцы, мол ребята, за влияние миллиончик людей ухлопали?!! Кстатит, у меня тут предложение возникло.. Надумал я тут влияние свое усилить - можно я всю вашу семейку заволю- мужа родителей и обязательно детей, т.к. таких кровожадных индурцев надо под корень уничтожать. А вам компенсация - квартира, как стратегический объект и еще иномарку машину.. А вы меня зауважаете за это и будите называть "рамуси".. А че клева?

    no avatar
    сергей зиновьев

    отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 05.12.2012 #

    стало быть,вы правомочны клеить ярлыки и судить ,кто уроды ,а кто дермократы?это ваше право ,я лишь заметил именно о русских. а ещё осудить проще всего,дескать вот я какой правильный, ..А судьи кто? - За древностию лет
    К свободной жизни их вражда непримирима,
    Сужденья черпают из забытых газет
    Времен Очаковских и покоренья Крыма;
    Всегда готовые к журьбе,
    Поют все песнь одну и ту же,
    Не замечая об себе:
    Что старее, то хуже.

    no avatar
    сергей зиновьев

    отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 07.12.2012 #

    а вот именно в этом " преступное решение", и о русских , судим со своей колокольни...априорири обвиняя других , есть решения не популярные,а вынужденные, Афганистан как раз и есть такое решение...

    no avatar
    ram73 nl

    отвечает сергей зиновьев на комментарий 06.12.2012 #

    именно.. если в компании 10 человек ( евреи, казахи. татары, башкиры, латыши,русские, мордва.. ) и..кто-то напился, что-то украл. с кем-то подрался и кого-то изнасиловал..угадайте кто он по национальности???

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    Уровень преступности при капитализме выше чем при социализме? Тогда скажите,почему численность полиции на то же количество населения "там" всегда была ниже, чем "здесь". При социализме, кстати, тоже. Насчёт количества преступлений - это надо рассматривать по каждой статье отдельно. Конечно, крупных ограблений частныхлиц при СССР было значительно меньше. Потому, как не было чего грабить у частных лиц. Бытовухи, убийств и гос.хищений былоне мало. "Несуны" повсеместно. Вотприбавте тех же несунов к статистике, что получится? Ну и.т.д. Так, что Метик, как всегда, уж очень приукрашивает жизнь при социализме. А если проще, врёт безбожно. Не хорошо!

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Остап Бендер на комментарий 03.12.2012 #

    А Вы, значит, сообразительный, да? Ну, тогда факты извольте предъявлять, логику, доводы. А оценки кому либо в сообразительности давать, голословно, много ума не надо. Вы не согласны, что при социализме было преступности не меньше? Докажите! А иначе, как бы это помягче Вам сказать, Вы не очень хорошо понимаете реальный мир вокруг себя. И не понимали, видимо, и раньше.

    no avatar
    Остап Бендер

    отвечает Роман Постников на комментарий 03.12.2012 #

    Это каким умом надо обладать, чтобы возведение преступности в государственную политику проспать? Разворовывание госсобственности, создание бандитских анклавов, неприкасаемых преступников сравнивать с несунами в СССР? Да вы идиот, батенька, рассуждающий о реальности. Проснись и доскачи до Кущевской, авось поумнеешь. Факты ему нужны. По сторонам посмотри дебил, люди полиции боятся.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Остап Бендер на комментарий 03.12.2012 #

    Слушайте, доктор, Вы мне такие диагнозы в лицо без свидетелей поставили, может, я Вас и зауважал, за храбрость. А здесь, извольте выражаться корректно, и не брызгать своим словесным поносом во все стороны. Если Вы в "той" жизни чего-то не поняли, ну не дошло до Вас, я-то, чем виноват? Это Ваши умственные способности и Ваши проблемы. Память отшибло, что всё прошлое хорошим кажется, или совсем старый. В смысле диагноза? Теперь по делу. 1. Милиция такой сразу не стала. Всегда били. Крепко. И убивали, порой. Как, например, одного из моих родных дядек. Говорить об этом было нельзя. Отсюда и статистика. Только когда ГБиста на Ждановской замочили - пришлось сказать. Они, что, там, одни такие были? Вся милиция была такой. И есть. Полиция теперь. Про Щёлокова слышали? Вам и до него фамилии из репрессивного аппарата перечислять? Про брежневские анклавы слышали? Например, про броиллиаты Галины? Про Узбекистан. Вообще, вынужден Вам сказать, что нового ничего не появилось. ЭТОУЖЕ ВСЁ БЫЛО В ПОЛНОМ МАСШТАБЕ. В 91 они просто ЛЕГАЛЬНО пришли к власти. И поделили остатки переведя на свои счета. И ВСЁ. Это Вам про верх и низ. Ничего из пустоты не берётся, не уважаемый!

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 09.12.2012 #

    Сказки Гдляна-Иванова благополучно "лопнули".-)
    http://igpr.ru/articles/v_rossii_chislennost_milicii_i_specsluzhb_v_dva_raza_vyshe_chem_pri_staline
    Проведем несложные подсчёты. Согласно данным «профильного» сайта Чекист.ру, всего в органах и войсках МВД на 15 мая 1953 г. числились 1 млн. 095 тысяч человек. Сегодня в МВД работают (данные на 2009 год) 1 млн. 325 тысяч человек.

    При этом в СССР в 1953 году проживало 188 млн. человек, в России в 2009 году – 143 млн. Коэффициент разницы – 1,31. Умножим 1,325 млн. на этот коэффициент и получим 1 млн. 735 тысяч человек. Разница в численности сотрудников МВД между сталинским СССР и медведевской Россией составит 640 тысяч человек. Или больше примерно на 60%.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 09.12.2012 #

    Забавная математика в приведённой Вами статье! Как в анекдоте про какой-то магазин, где считали так: сорок и сороук- рубь сорок! Спички брали? Нет? - 2-50! Следующий! Теперь по делу. 1. Никто не оспаривает, что сейчас у нас "полицаев" слишком много, по сравнению с другими, цивилизованными странанами. Но отрицать то, что ноги этого явления растут из коммунистического прошлого - тоже глупо. Причём мы не будем говорить сейчас о КГБ иФСБ. Уверен. Сейчас фсб-шников не больше. А если больше, то, в первую очередь, из-за потери профессионализма, из-за других задач, которые ставит время, т.е., люди служат в подразделениях другого назначения, не репрессионного. На Кавказе война, между прочим, тлеет ещё. Насчёт милиции-полиции - уберите число сексотов до и после. О КГБ - осведомители вне штата, считались? ДРУГАЯ жизнь, но явления старые, а умения работать по другой СИСТЕМЕ нет. Поэтому и решают вопросы эти ведомства не умением, а числом. Что странного?

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 09.12.2012 #

    А с какой стати - из коммунистического прошлого, если их сейчас стало больше? Вот если бы наблюдался неуклоный рост при социализме...-)
    А что касается "доверенных лиц", так они зарплату не получают и не получали. Так можно про все сказать - что явления старые и что проклятый царский режим во всем виноват.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 09.12.2012 #

    Сейчас стало больше? Откуда такие данные? ))))))))))) Насчёт нуклонного роста при социализме - это тоже зря! Социализм каждое десятилетие "своё лицо" менял. И количество подонков и приспособленцев разного толка в каждое время было своё. Как и сейчас. Разве не так? Количество гнилых людей, в процентах от нормальных, наверное, примерно одинаково во все времена. Но есть такие годы и события, политические системы и т.д., когда эта гниль просто прёт на верх жизни и имеет все блага. Вспомните Зощенко. Смотрите на "новых русских". Вспомните стукачей при Сталине, когда за комнату в коммуналке могли не то, что донос написать, а просто оклеветать! Смотрите на то, что предлагается сейчас. Похожего. А если есть спрос на гниль, то она найдётся. Проявит себя. Именно о том речь, чтобы не упасть ни в ту ни в другую сторону сейчас. Нам не нужны ни сексоты и стукачи, ни круговая порука и воры при власти. Тем более, что рядом, в Европе, этот вопрос как-то решается более достойно. Не согласны?

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 09.12.2012 #

    См. ссылку на сайт чекист.ру -)
    Вы как-то с вопроса на вопрос "прыгаете". И с какихъ пор художественные произведения являются аргументом?
    Вспоминать стукачей при Сталине я не могу: родился во времена Хрущева.-)
    И с чего Вы взяли, что у нас можно сделать как Европе? Ни разу не получалось аж сотни лет, а вдруг нынче да получится? Ну почему? -)

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 09.12.2012 #

    Мне на ссылку посмотреть, или в метро, когда доблестные воины шманают приезжих? Или зайдите на тот же Киевский. Трое у рамки стоят, в зале. А под лестницей розы предлагают, лица с "внешностью", там, где "не положено". Примеров тьма. "Чекисты", для всеобщего доступа, ТАКУЮ информацию не выложат. Не думаете? Им тоже хочется быть белыми и пушистыми. И там тоже, действительно, наверняка были разные люди. Не обязательно родиться во времена Сталина, чтобы знать что-то из истории тех времён. Как необязательно совать руку в пламя, чтобы понять, что оно горячее. Читайте то, что писали люди, которым Вы верите. Не верите Солженицину, читайте воспоминания академика Лихачёва, или артиста Жжёнова, того, что потом играл в "Ошибке резидента". И много чего ещё правильного написано. А насчёт Европы... Вы знаете, и у них было, как у нас. Многое. 300 лет назад. Как раз столько, сколько было татаромонгольское иго на Руси. Ну ещё годы сов. союза прибавьте к годам ига, как отклонение от нормального пути развития. Посмотрим. Может чего и получится путного.... когда-нибудь.

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 16.12.2012 #

    Речь идет о количестве сотрудников и зарегистрированных преступлениях.
    А Сталин тут вообще непричем. То, что было с Лихачевым и Жженовым, к милиции отношения не имеет. Я их читал. И что? Неуголовная статья - 58.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Остап Бендер на комментарий 03.12.2012 #

    Насчёт Кущёвки... При советах просто замолчали бы. А, вот, чего замолчать не получилось. Например - семья Овечкиных, банды, такие, как Чёрная кошка, тот же Чикатило, Фишер... Уродов всегда хватало. Не корректно Вы примеры выбираете.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Роман Постников на комментарий 03.12.2012 #

    В отличае от вас я пожил и тогда и сейчас и могу сравнить:тогда мы будучи детьми могли играть на улице до 12 ночи а сейчас даже днём детей на улицу выпускать страшно из-за Агофоновых.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    1. Да, Вы пожили в то время. На целых лет 15-16 меньше, чем я правда. Действительно, в отличие... 2. Речь идёт об общем уровне преступрности, т.е., о числе преступлений на количество людей? Тогда куда Вы денете приписчиков, с самого верха до последнего председателя колхоза или бригадира строителей? Куда денете несунов? Продающих и покупающих по блату и т.д., т.п... О бытовом пьянстве и разборках не говорю. 2. Не знаю, как у Вас там в Талды-Коргане... А здесь (в Москве) агафоновых и мирзоевых всегда хватало. Говорю, как бывшая шпана, имеющий достаточное количество приводов в милицию. Не то, что до 12 домой не приходили. А, бывало, ночевали в подвалах и на чердаках. Убегал из дома "по семейным обстоятельствам". Не верите в агафоновых? Поговорите с бывшими ПТУшниками. Да и не только. Гоп-стоп на мелочь с разборками до кровянки - дело обычное тогда. А бывало и убивали. Всё также. И шилом, и цепкой, и нож и доска с гвоздём. Межнационалки было меньше. И суды были другие. Не такие звонкие. Что-то замалчивалось. А ещё интернета не было. Так, что не судите по своему окружению. Может Вы там балетом занимались и двор у Вас весь на скрипочке играл. Мне-то, откуда знать? ;-)

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Остап Бендер на комментарий 03.12.2012 #

    Ой! Мало где? Здесь, в интернете, в ГП?Здесь - может быть. А в реальной жизни? Мало ребят с рабочих окраин, что жили ВСЕ также. Может кто-то чуть менее бойко?

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Роман Постников на комментарий 03.12.2012 #

    Во первых не в талдыке а в Алма-ате-это тогда была столица Каз.ССР. сечоте разницу?Подростком я тоже был из племени ТВ.Хотя мне тогда убивать и не приходилось,но это так междворовые разборки,а такого безпредела как сейчас я что-то не припомню,что ночевали в подвалах и на чердаках так это ваша дурость и гордится тут нечем.Впрочем такие придурки и среди нас попадались.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    Во-первых, Талдык у Вас в профиле обозначен. С себя и спрашивайте за инфу. 2. Алма-Аты видел. три раза. Хороший город. Но разницы никакой ни с чем. По-крайней мере той, которой стоило бы выпендриваться перед другими городами. Везде есть свой "проспект Абая" и свой "посёлок Дружбы". Знакомые названия? В третьих, и сейчас не такой уж и безпредел. Нормально всё. У страха глаза велики. А дрались мы покруче, порой. Сами были покрепче. Потому, как на улице росли, "спорта" было больше. Сейчас психованных (от игр?) и вооружённых больше. Вся недолга. У Вас, что, поджиги стоящей никогда не было? Или ручки с патроном от мелкашки? Так в чём отличие? В4-х, про мою "дурость" не Вам судить. Сначала проживите также, потом поговорим, может быть. Я с отчимом не сжился. Всего лишь. Гордый был. И купить меня подачкойили уютом было нельзя. Таким и остался. И в жизни кое-чего добился САМ. И только настоящие дураки, а не то, что придурки, могут характеристику человеку давать, ничего о нём не зная. Не находите, олег мещеряков с маленьких букв. Кстати, Вы не правы. Если бы "среди вас "такие придурки" попадались - Вы были бы другим. Скорее всего, Вы были "сынком", по сравнению с такими.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Роман Постников на комментарий 04.12.2012 #

    Во первых Алма-Ата не Талдык столица всё-таки.Во вторых названия знакомы ну и что?В третьих-а никто тебе ромик и не говорил про особый беспридел но в моё время было правило по которому в драках можно только руки,ноги, и голову.Сынком я не был но и бараном тоже.Поджиг у меня был а 13 лет было и ружьё-ижевка 32 калибр,без документов,правда,но я с ним охотился на сусликов,зайцев,попадались и волки,но людям я ствол даже не показывал.А жизнь мою не вам обсуждать рома,да и охарактеризовал себя ты сам себе и пеняй

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает олег мещеряков на комментарий 04.12.2012 #

    Во-первых, Алма-Аты, пусть и столица, в своё время, но не такой уж и крупный город. Своеобразный, азиатский (сейчас заметно меньше, но всё же), интересный и всё такое. Но ты-то себя талдыком в профиле обозвал. Чего обижаешься, олежек? Не комплексуй! Подтяни штанишки и слушайся старших. И дядям грубить не смей. Береги ушки. Ромиком будешь называть тех, кто тебе пзволит. А так утри сопли розовые мальчик. Я тебе не голуба, чтобы ко мне подлизываться. Понял, паинька? Тебе не обломится. Ты плохая замена девушкам, мальчики ласковые, вроде тебя, не интересуют. Трепать про "поджиг" будешь детям. Поджига это называлось. Стрело сие орудие дробью или рубленной проволокой (гвоздями). Не знаешь - лучше молчи. Про ружьё, видимо, такой же трёп. Уж не говорю о волках. Сказки барышням рассказывай, паинька. А таким дядям, как я, врать не хорошо. Я себя охарактеризовал? Да ладно! Не смеши! У меня всё в порядке! И в юности и в зрелости. И с образованием и с воспитанием. В отличие от тебя, деточка. Я грублю только в ответ. Твою жизнь обсуждать не интересно. Судя по тому, как ты здесь разговаривать попытался, приятнее общаться с животными, чем с такими олежками с маленьких букв! Свободен!

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает олег мещеряков на комментарий 04.12.2012 #

    Беспредметный разговор. Преступность была всегда.Но такого беспредела не было.Особенно межнациональных разборок.Организованной преступности.И если раньше без опаски можно было появляться практически всюду,то сейчас - с риском.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 06.12.2012 #

    А вот некий рома постников не согласен с этим,прочтите его коменты.Кстати хотел я ему,доказать что он не прав да не успел.Нащёлкал он мне всяких гадостей и тут-же за Ч.С. спрятался.Хотел я его чс обойти но подумал-зачем?Он себя ясно показал-петушком,а надо-ли из-за петуха лагерьного,силы тратить?Мне кажется -нет.

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает олег мещеряков на комментарий 06.12.2012 #

    Олег,ну вы же видите,что у Постникова сплошной бред?Я ему ответил,но переубедить? Это невозможно!Кроме того,выговориться ему нужно.А так как ничего,заслуживающего внимания ,выдать не может,то выдаёт то,что не заслуживает никакого внимания.Да ещё обидеться может,как на человека,поставившего ему диагноз.

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает олег мещеряков на комментарий 06.12.2012 #

    На мой взгляд бессильна,но я никого в ЧС не отправляю.Пускай трепятся! Будет виден их интеллект.Как и у Степанова.Большая проблема мажоров.Отцы откупают их при преступлениях.Раньше было телефонное право.Но не в таких же масштабах!

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 09.12.2012 #

    Сходу? Нет, только лишь в ответ. Обычно я мирный, если не нападают. Ну, а хамства терпеть не хочется. Как ещё дать почувствовать человеку, что он даёт почувствовать другим здесь? Так, что, не сходу.

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 09.12.2012 #

    Не совсем. -) Началось с оценк уровня преступности и милиции. Какой была тогда милиция и какой стала сейчас - я отлично помню, приходилось сталкиваться. Что тогда было исключением - нынче правило.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 09.12.2012 #

    Насчёт "исключений" и "правил" "тогда и сейчас" могут быть разные оценки. В соответствии с информированностью и опытом каждого говорящего об этом. Но то, что "было" - кто-то спорит? А быть не должно было по любому определению. Насчёт Вашего мнения, основанного на Вашем опыте - я не согласен совершенно, исходя из собственных личного опыта, наблюдений и опыта людей, с которыми пресекался в жизни, имеющих СВОЙ опыт. Вот такая тавтология. Так в чём я не прав?

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 09.12.2012 #

    Ну не согласны - не согласны. При соввласти я не сталкивался с попытками наглого вымогательтва со стороны милиции. При демократии - несколько раз.
    Если распространеной идеологией стало "бери от жизни все", то результат предсказуем.
    Между прочим, Вы ранее упомянули убийство на Ждановской, так вот тот сапмый следователь Калиниченко как раз его и расследовал. А впоследствии был адвокатом Чурбанова (уже после 1991 г.). И про Гдляна и Иванова высказывался весьма неположительно. Это я про опять же упомянутое Вами "узбекское дело".
    Концы с концами у Вас не вяжутся.-)

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 09.12.2012 #

    Вяжутся концы, Ещё как! 1.Калиниченко, Иванов, Гдлян и др. делали то, что им было приказано, и позволяли себе столько, сколько им позволяли. Не больше. А, когда позволяли больше, то их "поправляли". Жёстко. Что мы и видили. 2. Ждановская - лишь маленький частный пример. Потому, что получил огласку. Причём, только потому, что были затронуты интересы КГБ. Да на фоне борьбы дыухведомств КГБ и МВД это всё и раскрутили, и огласили. Если бы там был "простой смертный". А явление шмона пьяных и не пьяных в задержке, изнасилование на чём-то погоревших женщин... Это было повсеместно и часто. Избиения - норма. Здесь тоже будете спорить? Ну, тогда не со мной. Поговорите ещё с кем-нибудь. Лучше, кто эту тему знает ближе и не заинтересован в отмывке мундира или партбилета от крови и блевотины. 2. А Вы в Узбекистане, вообще в Азии были? Красных баев не видели? Зинданы не приходилось видеть у таких "коммунистов"? Ну ладно. Это "экзотика". Но скажите, сколько в среднем получали азиаты и "наши"? Сколько имела и от кого, та же самая разбившаяся команда "Пахтакор"? Кто из блатных был наиболее богатым тогда? И почему? Вот тогда и поговорим о вязании концов и "узбекском деле". Ага? ;-)

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 09.12.2012 #

    Опять бла-бла-бла. -) Ссылок нет, Вы излагаете свои личные впечатления.-) Спустили Гдляна с Ивановым при одобрении Горбачева - а в результате получился пшик.
    А шмон пьяных я видел и дажеп подписывал протокол в качестве понятого.
    А с Вами я спорить далее не буду - у Вас кроме бла-бла-бла нет ничего.-)

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 09.12.2012 #

    Правильно, не спорьте. Ссылки на что? На личный опыт? Что собственный дядька, перед смертью в больнице родне рассказал, кто его так избил, что селезёнка оторвалась? Или от ребят, с кем вырос. Кто побывал в "местах"? Или личный опыт с ребячества. Когда приводы имел? Вам на что ссылки? Вы же даже "пописывали"№, в качестве "понятого". Во, блин, достиженгие, знания и опыт! Да кто же при свидетелях будет что-то делать? Подумайте, хоть чуть, прежде, чем писать. Одно скажу точно. Далеко не все, далеко не поголовно в то время, когда я рос и "контактировал" не по своей воле с милицией достаточно близко - были сволочами. И даже подзатыльники от своего участкового наши пацаны, теперь, вспоминают с теплотой. Но был и ДРУГОЙ опыт. А бла-бла-бла... Это не ко мне. Это к Полянскому! Он протоколы подписывал.....

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 16.12.2012 #

    То есть снова эмоции и личные впечатления. А с учетом Вашей личности - можно не принимать во внимание. У меня склонностей к противоправному поведению не было. А вот те из моих сверстников, у кого такая склонность была, советскую милицию не любили.-)

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 16.12.2012 #

    Конечно, у меня эмоции, личные впечатления и опыт. У Вас нет ни личных впечатлений, ни опыта. То есть, судите о данном вопросе лишь под впечатлением предвзятых художественных фильмов, пропущенных через советскую цензуру и исходя из желания поспорить о том, о чём не имеете никакого представления. Это, всего лишь, то, что Вы признали сами. Поэтому Вы не интересны, Полянский. О чём и вынудили меня Вам сообщить. Больше на Ваши письма по этой теме, отвечать - не буду. Пустая трата времени. Не болейте.

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 16.12.2012 #

    Разумеется, я все время жил как во сне, и поэтому у меня никакого опыта нет и быть не может. А сведения о жизни я черпал из художественных фильмов.-) Как и все, кто с Вами не согласен.
    Это я не Вам отвечаю: пусть желающие читают и делают выводы.-)

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 16.12.2012 #

    Как во сне, или как зомби, или вообще, в выдуманном мире паинькой. И не жил, а существовал. Но понять это дано тоже, нге каждому. До сих пор верите в сказки, которыми пичкали коммунисты при власти... Так и не проснулись. В деда Мороза тоже верите? Как в добрых и справедливых Ленина и Сталина? Ну-ну... Это я не Вам пишу. А тем, желающим читать и делать выводы.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 22.12.2012 #

    Ну не Вам судить о здравом смысле, Николай Полянский. Не просто очевидно, кому-то, что является субъективным ощущенгием, а научный факт. В данном случае подтверждённый историческим развитием человеческого общества.

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Роман Постников на комментарий 22.12.2012 #

    Вообще-то, в отличие от Вашей, моя сфера деятельности предусмаривает недоверие к голословным заявлениям. И опору на источники и документы.
    А если Вы считаете, что научным фактом является то, что Вы рассказываете про своего дядю и др. и думаете, что здравый смысл должен побудить оппонентов признать Вашу правоту - ну, считайте.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Николай Полянский на комментарий 23.12.2012 #

    Вы что-то знаете о моей "сфере деятельности"? Ой, не смешите, Полянский! Наша с Вами сфера деятельности - жизнь в наше время и в этом месте. Остальное прилагательное. О голословных заявлениях это опять к Вам. Если нравится - поговорите со своим отражением в луже. Мой личный пример тут не причём! Опубликовано ДОСТАТОЧНО фактов, подтверждающих мою правоту. Представьте, сколько не опубликовано, исходя из специфики вопроса и "государственных соображений". То, что исторически сложилось в стране, это и есть тот самый научный факт, на который я опираюсь в своих выводах здесь.Так, что, успокойтесь, Полянский! Примените своё упрямство и недоверие к "голословным заявлениям" в каком-нибудь другом месте и по другому вопросу. А здесь Вы или всё проспали и ничего не поняли. Или что-то ещё хуже. Чтол Вы ко мне пристали вообще? Тема закрыта давно! Больше никто не слушает? Говоритт с Вами не хотят? Так и я больше не хочу. Вы занудливы, предвзяты, не правдивы и не интересны в своих доводах и суждениях. Извините, что не вежливо, но вынудили. Вы более не вежливы. Прощайте. Больше до разговора с Вами я не опускаюсь!

    no avatar
    Николай Полянский

    отвечает Николай Полянский на комментарий 23.12.2012 #

    Нет у Романа Постникова никаких фактов, которые бы могли быть подтверждены заслуживающими доверия источниками.
    Мне нужно было, чтобы он высказывался.-) Чтобы было видно. что он просто дурак.-)

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 03.12.2012 #

    Из-за Мирзоевых-нет,а Агафоновым надо было получше своего сынка воспитывать.Кстати такой-вот Агафонов с дружком как-то попытались отнять у меня пенсию,да не учли то где я её заработал.Впрочем эти двое остались живы-повезло им.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 03.12.2012 #

    А у меня по инвалидности,правая рука из кусков собрана,кстати при ненавидимом здесь{ГП}совке а ежели-бы дело было сейчас то просто по локоть отрезали-бы и всё

    no avatar
    Марат Васильев

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 03.12.2012 #

    А его никто не убивал.
    Просто подонку заслуженно дали в морду.
    Если бы не был пьяным и обкуренным, не упал бы, и не треснулся бы башкой до смерти.
    А главное, нехрен было выгрёбываться. Получил дурак своё. Мне не жалко. А что пацан в СИЗО ни за что парился - жалко.

    no avatar
    Андрей Головин

    отвечает Марат Васильев на комментарий 04.12.2012 #

    Правильно сказал!!!у поддонков нет нации,их бьют по мордам...и так всем нужно поступать...и тогда их по меньше станет...ибо будут другие помнить...что можно и отхватить!!

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 06.12.2012 #

    Просто подонка не жалко.Пожалей ещё и насильника и убийцу Буданова,о котором нацики слёзы лили,потому что жертва-чеченка,а убийца-русский по национальности.

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 06.12.2012 #

    Ну да! Для этого Буданов нажрался с полковником Федоровым,если не ошибаюсь.Фёдоров вырубился,а Буданов съездил в деревню и привёз школьницу,которая ему понравилась.Изнасиловал,убил,приказал зарыть,что и было выполнено.А утром,когда протрезвел,пошёл с повинной.Чтобы как-то оправдаться в своих действиях,заявил,что она снайпер.Что никак не было доказано.Его признали сначала психически больным,но потом пришлось судить.Оправдывать насильника и убийцу школьницы может только моральный урод,коим ты и являешься,раз оправдываешь изнасилование и убийство школьницы.Никаких доказательств в его оправдание суд не нашёл.

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 06.12.2012 #

    Если бы было подозрение,что она снайпер,была бы организована засада и она была бы захвачена с оружием.А в этом случае пьяному захотелось женщины.Вот и забрал из дома родителей.Это была не первая его жертва.Только тех не из дома забирал.Тот кто у тебя в профиле убийца,и ты такой же.Если оправдываешь убийство школьницы.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 07.12.2012 #

    А кто с этим спорит?Кстати для меня лично и Эльза и Агафонов это одно и тоже.Единственная разница меж ними Эльза не успела сделать того к чему её готовили.В частности как она обещала;Когда меня вытащат я сама пойду в детсад{она кстати сказала какой именно}и там кишки твоей дочки намотаю на автомат.Как вы понимаете это было последнее что она прогавкала.

    no avatar
    Виктор Степанов

    отвечает олег мещеряков на комментарий 07.12.2012 #

    Нет, не бандит Агафонов. Это после смерти на него собак повесили, чтобы народ на манежку громить не пошёл. Такие вбросы дезы осуществляет специальное управление ФСБ.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 07.12.2012 #

    Анатолий и не надоело врать?Полковник Буданов выполнил свой проф.долг ликвидировал бандитку а продажные рашкины судьи его за это и осудили.И лить грязь на героя это не только подло но и опасно для жизьни,или вы настолько сообразителен,что до вас уважаемый не доходят самые простые вещи?

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает олег мещеряков на комментарий 09.12.2012 #

    Я,вообще то,не знал,что изнасиловать и убить школьницу пьяному полковнику-это героизм.Какие доказательства,что она бандитка?Её схватили со снайперской винтовкой в руках?И его же сначала признали невменяемым.Потом вменяемым,ведь не могут же полковники быть невменяемыми?И при подозрении ,что она снайпер,приказал бы устроить засаду и схватить на горячем,с винтовкой, а не ужраться, поехать в дом её родителей и забрать её оттуда.Я понимаю,что Вас обижают упрёки к военнослужащим.И один очевидец тех событий писал,что он приказал младшему командиру открыть огонь по населённому пункту,а когда тот отказался,приказал бросить его в яму,простите,сцал на него.И не секрет,что нередко около убитых, клали оружие и представляли их как боевиков.Об этом тоже писалось.И в зоне будаевского полка было много пропавших безвести, в связи с чем было начато расследование.А смерть Будаева поставила точку,так что я подозреваю,что его и сдали,чтобы прекратить это расследование.Надеюсь,вы читали о расследовании,или это для Вас новость?Отец Ивана тоже не верит,что его сын бандит и находился под следствием.А угрожать не следует.

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 04.12.2012 #

    Помнится и сестра называлась.А лишились его,когда бандитом выростили.И бояться нужно не Мирзаевых,а Агафоновых.Такие выпендриваются,пока не нарвутся на достойного супротивника,как Мирзаев. Папочка финансировал его походы по кабакам.А Мирзаев из-за подонка год просидел.

    no avatar
    Марат Васильев

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    так это он по делу, а не по делу - вы.

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Остап Бендер на комментарий 03.12.2012 #

    Только, вот, что-то в Германии, Швеции, Японии и далее почти везде полиции было и есть меньше, и убивали и убивают реже. Причём тут капитализм? Может поднять статистику по США. Там оружие свободно продают. Только надо брать не количество по стране за год (или сколько), а количество преступлений на количество людей. А в СССР по этому поводу статистики не было. Липа одна и замалчивание. Мы же не могли допустить, чтобы у строителей коммунизма преступность не снижалась... Смех! А, ведь, кто-то до сих пор верит наивно! В светлое прошлое.

    no avatar
    Виктор Степанов

    отвечает Роман Постников на комментарий 03.12.2012 #

    В США за умышленное убийство только одно наказание - смерть. А Мирзоев вышел на свободу из зала суда. Да зравствует российский суд - самый гуманный суд в мире ! (Удар мастера по боевым приравнивается к оружию, а значит было умышленное).

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 03.12.2012 #

    В США тоже по-разному. Там, насколько я могу судить по фильмам ;-) убийство по степеням делят. И наказание соответственно разное. О Мирзоеве итак много сказано. Но, какой бы он чемпион мира не был, он в своём весе чемпион. Тут настолько разная категория у ребят была, что всё его чемпионство на нет сошло. Если бы Агафонов не упал, удержался. Или упал удачнее, у него вообще бы никаких последствий от удара не было. Мирзоева не оправдали. Он признан виновным и отсидел за не предумышленное убийство. Он сам пришёл в милицию. Он признал свою вину. Что Вам ещё надо от человека? Его крови? Кому станет легче? Вы сами абсолютно безгрешны? Это сложно, прожить жизнь, как следует человеку. Я судить здесь никого не берусь. Запросто мог оказаться на месте Мирзоева. И много раз. Вот на месте Агафонова не был ни разу. Никогда не подходил "снимать" девушек таким наглым образом. А если девушка с парнем - вообще незачем было заговаривать с ней первому. Разве не так?

    no avatar
    Виктор Степанов

    отвечает Роман Постников на комментарий 03.12.2012 #

    Мерзоев кстати женат и в баре был с проституткой. Накаутирующий удар не оставляет практически следов. Так что экспертиза была куплена. А ты что тоже черножопый, что так рьяно хача кинулся защтщать ?

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 03.12.2012 #

    А тебя, что, больше всего цвет жопы интересует? Он не хач, а даг. Если уж словами бросаешься. Что для идиотов из моих земляков славян, ставящих нациолнальность человека выше его поступков, ещё хуже. С проституткой он был или нет, какая разница? Она женщина, и не захотела идти с Агафоновым. На этом вопрос исчерпан, для нормального мужчины. И, нОкаутирующим ударом там и не пахло. Скорее оплеуха. При нокауте Агафонов упал бы, как пьяный. Мягко. Причём оседая, скорее всего. Значит, вероятность сильного удара головой о землю резко уменьшается. А, вот если оплеуха и пытался как-то реагировать, мог и не удачно упасть. Но не буду об этом судить. Не видел сам Агфонова, сразу после удара, что могу сказать? Также, как и ты. Главное. Представь себе ситуацию. Ты на отдыхе на Кавказе. К твоей женщине пристали. Ты ответил, и... Как у Мирзоева. И ВСЕ кавказцы вокруг, не разбирая, кто прав, а кто виноват, а только по цвету жопы, готовы тебя поставить к стенке. Что, кстати, обычно и делается, к сожалению. Толпой. Так вот, тебе не будет обидно, что нормальных людей не нашлось? Тех, кто пытается быть справедливым? Или ты ничем не отличаешься от тех, кого так ненавидишь, из-за цвета ж...

    no avatar
    Роман Постников

    отвечает Виктор Степанов на комментарий 04.12.2012 #

    С чего это Вы взяли? Речь шла не обоправдании или не оправдании убийства, а о подходе к этому вопросу. И о людях. Именно Ваш подход является наиболее деструктивным и не приемлемым для цивилизованного человека. Всё. Закончили.

    no avatar
    Марат Васильев

    отвечает Остап Бендер на комментарий 03.12.2012 #

    Не поделу здесь голословное утверждение. Приведите сравнительные цифры убийств на десять тысяч населения в СССР и США за, скажем, 70-й год. И если в США их окажется больше, вы не будете балаблолом. (Хотя это и не будет означать, что вы правы.)))

    no avatar
    Андрей Головин

    отвечает Остап Бендер на комментарий 04.12.2012 #

    Да при чём тут коммунизм капитолизм или ещё какой ...изм,негодяев поддонков нужно воспитывать,и коль этого не могли сделать папа и мама,то приходится тем в чей адрес направлена была агрессия,а потом пусть плачут родители...и хают...только себя...что бедного 19 летнего оболдуя.не научили как с людьми нужно общаться...

    no avatar
    Anatoliy Bobkov

    отвечает Остап Бендер на комментарий 04.12.2012 #

    Свинья болото всегда найдёт! Я жил на Кавказе.И если бы вёл себя как Агафонов,то не сидел бы перед компом.Родители воспитали так,что искал приключения И нашёл!

    no avatar
    Sergei  Volkov

    отвечает Николай Тайманов на комментарий 03.12.2012 #

    А то нет???? Сколько лет Западной Цивилизации -ровно Столько ...продолжается Экспансия...а это Убийства мирных жителей....Сатанинские Человеческие Жертвоприношения Золотому Тельцу....
    Война для них-"Ничего Личного -Просто Бизнес!!!"
    Любая Революция-Это прежде всего-Кровь и Страдания народа...!!! А всё ради чего???? Перераспределение Собственности....
    СМРАД не умолкая об этом талдычет.....только у некоторых ....Шоры на глазах...как у пугливой лошади....!

    no avatar
    Николай Тайманов

    отвечает Sergei  Volkov на комментарий 03.12.2012 #

    Хорошо, когда кто-то как безумная лошадь, совсем не пугливая...Вы-то из каких лошадей будете?

    no avatar
    Николай Тайманов

    отвечает Sergei  Volkov на комментарий 04.12.2012 #

    Почему я должен неинтересные мне ссылки читать или смотреть? Не люблю, когда незнакомые без согласования переходят на ты. И не полюблю вне зависимости от предлагаемых ссылок!

    no avatar
    Стас ИС

    отвечает Сергей Метик на комментарий 02.12.2012 #

    Если ты ударил и он упал и умер, то отвечай за убийство с косвенным умыслом. Если не хочешь, что бы тебя называли УБИЙЦЕЙ люди и судьи -НЕ ТРОГАЙ ЛЮДЕЙ, НЕ БЕЙ ИХ.

    no avatar
    ФТТ ФТТ

    отвечает Стас ИС на комментарий 02.12.2012 #

    Статьи "убийство с косвенным умыслом" нет. Есть просто убийство (умышленное) и непредумышленное (Причинение смерти по неосторожности). Есть еще умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью. Все.

    no avatar
    Стас ИС

    отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 02.12.2012 #

    Вы просто не в курсе теории уголовного права. Умысел как раз подрузамевается на прямой и косвенный. Листая только УК в этих вопросах не сильно разберёшься. Хотя 90% обывателей как раз и пытаются это делать. А потом еще и спорить. Для этого минимум нужно взять вруки учебник по уголовному праву хотя бы. Не только УК.

    no avatar
    ФТТ ФТТ

    отвечает Стас ИС на комментарий 02.12.2012 #

    Насоклько мне известно судом не установлен умысел на причинение тякого вреда здоровью или тем более смерти. Так ведь?

    no avatar
    Александр Сидоркин

    отвечает Стас ИС на комментарий 03.12.2012 #

    Улики есть прямые и косвенные,а умысел только один: он или есть,или его нет.

    no avatar
    Николай Тайманов

    отвечает Александр Сидоркин на комментарий 03.12.2012 #

    Решили отменить косвенный умысел? Если ничего не знаете о чем-то, это же не означает, что этого нет! Похоже, свои знания черпаете из дешевых сериалов...

    no avatar
    вася лаков

    отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 03.12.2012 #

    Давайте разовьём наш (самый гуманный) УК изнасилование по неосторожности (штраф 100 руб)
    хищение по неосторожности(от0 до10 условно разницу-судье)

    no avatar
    Глен Рогов

    отвечает Стас ИС на комментарий 02.12.2012 #

    А вы уверены, что если бы Мирзоев не ответил на оскорбление и просто ушел, Агафонов не догнал бы и не ударил в спину?! Это обычная практика мусоров и опытных и начинающих!

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Глен Рогов на комментарий 02.12.2012 #

    +100
    И если бы Мирзоев не оказался способным постоять за себя, то его бы просто убили Агафонов и Ко, но резонанса бы не было: подумаешь... кавказца замочили.

    no avatar
    Глен Рогов

    отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

    Я хоть там и не был, но очень хорошо представляю ситуацию! Агафонова ввел в заблуждение не высокий рост оппонента!

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Глен Рогов на комментарий 02.12.2012 #

    Так это только доказывает его подлость и низость. Задраться к девушке, а потом к "слабому". Интересно... как бы он себя повёл, имей Мирзоев рост 2 метра....

    no avatar
    Женя К

    отвечает Irena Osher на комментарий 03.12.2012 #

    Мерзости вообще не чего делать на территории белых нормальных людей у них есть резервации на кавказе им за это деньги туда платят чего сюда прутся не понятно.

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Женя К на комментарий 05.12.2012 #

    Ничего мерзкого за Мирзаевым не замечено. А вот Агафонов для своих 18 лет имел в активе 2 разбоя и находился под соедствием, от которого его отмазывали родители.

    no avatar
    Ариф Aslanov

    отвечает Irena Osher на комментарий 03.12.2012 #

    +100500
    разумеется Вы правы на 100%
    Агафонов приставал к девушке + вел себя нагло с Мирзаевым который был в 2 раза меньше его. Папаша Агафонова один раз отмазал его от тюряги, а теперь "награда" нашла своего героя - рано или поздно Агафонов нарвался бы на парня который смог бы за себя постоять, но окажись тот парень славянином никакого ажиотажа не было бы

    не по теме - а почему Вы, Ирэна не поставите аватарку в форме офицера ЦАХАЛА - капитанские погоны были бы Вам к лицу - на одном из форумов Вы ведь позиционировали себя как капитана и отвечающего за public relations

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Ариф Aslanov на комментарий 05.12.2012 #

    Я всё жду, чтоб ребята перешлют мне пару моих фоток в форме. Я и одевала то её 3 раза в жизни и не до фотографий было. Тогда и поменяю фото, если окажется приличного качества.

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Marina Riabova на комментарий 06.12.2012 #

    "Неподалеку стояла Алла (подруга Мирзаева). Агафонов подкатил к девушке машинку. В это время к парню подошел его друг и спросил: «Что ты тут делаешь?» «Да телку снимаю», — ответил Иван. Расул на эту реплику заметил, что это его девушка. Иван же эти слова проигнорировал. «Это моя девушка, не надо ее снимать», — обратился к нему Мирзаев. На что Агафонов ему ответил: «Если надо, то и тебя сниму».

    По словам свидетеля, Иван, у которого в руках был пульт, переложил его в левую руку. «Расул отреагировал рефлекторно и ударил левой рукой в правую щеку молодому человеку. Агафонов упал сразу. Карапетян начал приводить в чувства Ивана, бить по щекам». Григорян отметил, что Ивана посадили на бордюр и спросили о самочувствии. Парень пожаловался на головную боль. В это время друзья Агафонова стояли в стороне и не вмешивались, а потом его забрали и отвезли в больницу".
    http://www.mk.ru/social/article/2012/08/06/733794-v-dele-mirzaeva-zaputalsya-svidetel.html

    no avatar
    Marina Riabova

    отвечает Ирина Третьякова на комментарий 06.12.2012 #

    Восточная кровь вскипела от чепухи.
    Это мне напомнило один случай, который произошел лет так 15-20 назад во французском лицее, там стояли парни и разговаривали после уроков, к ним с какм-то вопросом обратился араб. Что-то спросил, а в этой группе парней был один, высокого роста , красивый ( + лучший ученик в школе), который ему ответил нечто вроде:"Отвали от нас, ты-маленького роста и , к тому же, араб".
    Араб сбегал домой за ножом, вернулся и нож в сердце вот этому парню.
    Случай аналогичный обсуждаемому.

    no avatar
    Рожденный в СССР

    отвечает Marina Riabova на комментарий 06.12.2012 #

    "Во время слушаний во вторник в суде выступал свидетель обвинения 22-летний Алексей Гужев, приятель погибшего Агафонова. Он заявил, что есть некая свидетельница, которая может пролить свет на случившееся. По словам свидетеля, во время потасовки у входа в клуб была девушка на мотоцикле, она видела сам момент удара. По ее словам, Агафонов ни в чем не виноват. Очевидица, заявил Гужев, сначала собиралась дать показания, но потом отказалась, так как ее сильно напугали, пишет «Московский комсомолец».

    Между тем, свидетельница Лилия Смирнова, подруга Агафонова, также рассказала, что у него был знакомый Эрик, который на кладбище во время похорон сообщил, что есть девушка по имени Катя, которая в роковую ночь была в «Гараже» и все видела. Однако эта неожиданная свидетельница ничего не хочет рассказывать, потому что ей якобы угрожают.

    «Вроде бы она гуляла вечером с собакой, и тогда к ней подошли на улице и сказали: «Если что-то знаешь, молчи»», - рассказала свидетельница. Кто эта Катя, пока выяснить так и не удалось." Общая газета.РУ 08.08.12г В опубликованных по горячим следах показаниях свидетелей диалога не было, это потом уже накрутили.

    no avatar
    Marina Riabova

    отвечает Рожденный в СССР на комментарий 06.12.2012 #

    Меня это не удивляет. Суд бы пристрастный, он выбрал лишь тех свидетелей, которые были нужны.(((
    Думаю, что, если бы свидетели сказали правду, но, на выходе из суда, они имели бы "шанс" потерять свою жизнь.
    У них был "выбор" : наврать или потерять жизнь( сказав чистую правду).
    Они выбрали жизнь.
    Поэтому и "девушка" самого Морзаева как-то странно "испарилась" из вида.
    Как бы ни говорили, что конфликт не межнациональный, он что ни на есть межнациональный.
    Свои защищали своих, кавказская диаспора победила применив все незаконные методы, чтобы добиться "правды", оправдательного приговора.

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Marina Riabova на комментарий 06.12.2012 #

    у меня бы шведская и литовская крови закипели, не говоря о русской. польской, украинской, если бы мой муж или любой мой сопроводитель холодно прореагировал, когда какой-то дегенерат назвал бы меня шлюхой.
    Или Вы привыкли, что вас называют шлюхой?

    no avatar
    Marina Riabova

    отвечает Ирина Третьякова на комментарий 06.12.2012 #

    А Агафонов назвал "девушку" шлюхой? Это было зафиксировано в показаниях? Прямо это самое слово-ШЛЮХА?
    Не додумывайте того, чего не было, а то можно такого напридумывать, что волосы на голове дУбом встанут ( как кто-то мило описАлся в Интернете, мне понравилось такое выражение)))).

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Marina Riabova на комментарий 06.12.2012 #

    Шлюха и телка - слова одинакового смысла
    "В момент, когда они собирались уходить, и произошел конфликт с Агафоновым. Григорян процитировал уже не раз звучавшую в суде фразу Агафонова "я тут телку снимаю", адресованную девушке Мирзаева.
    По словам свидетеля, это было сказано вызывающе громко, Мирзаев услышал и подошел к Ивану выяснить, что он имел в виду. В процессе разговора Агафонов сказал Мирзаеву: "надо будет, и тебя сниму".
    Это из опроса свидетелей в суде.

    no avatar
    Marina Riabova

    отвечает Ирина Третьякова на комментарий 07.12.2012 #

    Моя дорогая))) проблемы у вас. То у вас "шлюхой обозвал", то "телкой", то "снимаю", для вас значит, что хотел переспать и нарушал ее (проституткину) "честь".
    Для меня парень был пьяный, который мог нести всякую хреноту, и конфликт можно было уладить по-простому, а не убивать. И чемпион, не чемпион, дагестанец или африканец, мне без разницы. Погиб человек, УМЕР, понимаете? Ни за что, только потому что идиоту ПОКАЗАЛОСЬ, что затронута чья-то сомнительная честь. Вот и все. Кстати, сам Мирзоев, конечно, пяным не был и в дискотеку исключительно ходил наслаждаться прекрасной музыкой.
    Для вас жизнь человека не стоит ни гроша, это видно, а другие задумываются о честности суда , ибо доверия к нашим судам нет, отсюда и собственно поэтому столько людей и сомневаются в правдивости следствия и приговора.

    no avatar
    Владимир Кудров

    отвечает Глен Рогов на комментарий 03.12.2012 #

    Вы правы. Многие такие верзилы обычно подлые слабаки и трусы.
    Имея рост даже ниже Мирзаева, всю жизнь испытывал необходимость обороняться от подонков, подобных Агафонову. К счастью никого не убил и даже не искалечил, в основном благодаря борцовским приемам, не применяя удары.

    no avatar
    Владимир Горяинов

    отвечает Глен Рогов на комментарий 03.12.2012 #

    Браво! "Я Пастернака не читал, но осуждаю..." Если там не был, то, прежде чем писать всякую ....., хотя бы историю вопроса потрудился изучить. Видео посмотреть, которое сразу после события какое-то время было на многих ресурсах, а потом потихоньку поисчезало, - может еще где осталось... Почитать ПЕРВЫЕ показания, в том числе и Мирзаева, и его "девушки", и свидетелей. Которые, в общем-то, с первого испуга, описывали все, как оно реально происходило. И как потом, когда подключились опытные юристы и дагестанская власть, эти показания начали меняться, меняться, и доменялись до конечного результата. И, кстати, лично Вам и некоторым истеричным дамочкам не мешало бы (раз уж Вы взялись мусолить эту тему), перестать нести чушь про "здоровяка Ваню", который наехал на мелкого, потому что "его ввел в заблуждение невысокий рост оппонента". Он прекрасно знал, с кем имеет дело, потому что занимался В ТОМ ЖЕ СПОРТКЛУБЕ! Он прсто не представлял, что за предложение покатать на игрушечной машинке можно убить... А вчера в зомбоящике судья, на вопрос об удивительном приговоре, ответил "...деяние, не представляющее общественной опасности." И то верно - он же в церкви не плясал...

    no avatar
    ram73 nl

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 03.12.2012 #

    Владимир, а вы в какой стране выросли?? Я родился и вырос в СССР в 80х в Оренбурге ( в обычном уральском городе). Если к твоей девушке после дискотеки подходил пацанчик и предлагал ей сняться и покататься на машине, то он в 100% случаев получал в дыню..кулаком и справа.. потом его еще могли лежачего попинать немного для профилактики и воспитании уважения к чужим девушкам.. И в 90 так было и в 2000х и сейчас..

    no avatar
    Владимир Горяинов

    отвечает ram73 nl на комментарий 03.12.2012 #

    Представьте себе, в СССР! Причем, на тридцать годочков раньше, и не в Москве, и даже не в уральском городе, а в среднерусском селе. Так что я так слегка в теме, что, как, и за что... Только все это - пустой разговор, не относящийся к сути. Кто здесь кому предлагал сняться и на машине покататься!? Стоял слегка поддатый парень, гонял радиоуправляемую игрушечную машинку, которая подкатилась к ногам этой особи (об этом - потом), и этот "Ванек" пошутил - типа, хочешь на машинке прокачу? Ужас просто, страшное оскорбление... Кавказский ответ, впрочем. пока в рамках - Эта дэвушка катается на других машинах! Ну собственно и все бы - но "боец" не останавливается, это не круто, он продолжает - Может ты и меня покатаешь? Ответ- Ну, если хочешь. - можно и тебя. Он все еще, по глупости думает, что они шутками обмениваются, стоит себе с пультиком от машинки в руках. В чем оскорбление и где агрессия, уважаемый? Между ними примерно два метра. Внезапно "оскорбленный" боец делает два очень быстрых шага вперед, фактически бросок, и наносит резкий акцентированный нокаутирующий удар снизу ( в последней версии чудесным образом превратился в "пощечину"). Нокаут, падение головой на асфальт.

    no avatar
    stas rebrin

    отвечает ram73 nl на комментарий 03.12.2012 #

    вы забыли добавить , что если он при этом отдавал концы , то кому то из этой компании гарантировано 15 лет , без всяких скидок . Немного меньше за причинение тяжких телесных .

    no avatar
    Борис Шварцкройн

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 03.12.2012 #

    Надо же!! Мне говорили что хилого студента убил злой атлет ,а оказывается не студент,его отчислили за " неоднократное разбойное нападение с группой лиц по предварительному сговору" и не хилый а стокиллограмовый детина занимающийся единоборствами в одном клубе с Мирзоевым.и я уверен в том что он "с группой лиц" пришел "наводить порядок" в этот клуб. Автор статьи абсолютно прав,к незнакомой русской женщине приставал пьяный русский подонок,дагестанец Мирзоев который в два раза меньше русского отморозка,вступился за русскую женщину и дал нахалу пощечину. Из этого вытекает,он виноват в том что он дагестанец.

    no avatar
    Ариф Aslanov

    отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 03.12.2012 #

    само собой

    в программе Малахова "Пусть говорят" был сюжет как в Нижнем Новгороде Панкратов 9 ударами рук + давление ногой на голову убил человека в магазине когда тот сделал ему замечание по поводу кражи рыбы
    и ничего...убийца ведь русский...ну подумаешь убил...
    вся проблема в том что Мирзаев дагестанец

    no avatar
    Владимир Горяинов

    отвечает Ариф Aslanov на комментарий 03.12.2012 #

    Нет, Ариф, проблема совсем не в этом! Просто многие, и здесь в том числе, пытаются придать этому делу национальный окрас, причем с обоих сторон. На самом деле, если бы речь шла о простом дагестанце или простом русском - уверяю Вас, огребли бы оба по полной, что часто и происходит. Дело в том, что у нас есть некий наднациональный класс НЕПРИКАСАЕМЫХ и федерального, и местечкового масштаба. Это чиновники и их дети, депутатики и их дети, всякие деловые, силовые, ну и известные спортсмены, увы, Если бы на месте Мирзаева был простой дагестанец - вписалась бы так за него дагестанская власть и "спортивная общественность"? Да ни в жисть! Именно бесцеремонное, масштабное и особо не скрываемое вмешательство властей Дагестана в достаточно рядовое и очевидное дело и превратило его для некоторых в вопрос национальный. А уж приговор...Уже после этого случая, еще до Панкратова, на Урале тоже спортсмен ни за что убил человека - и вообще на свободе гуляет, папа у него высокопоставленный. Так что нация тут ни при чем, просто судить надо по сути, а не по чьим-то хотелкам...

    no avatar
    Ариф Aslanov

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 03.12.2012 #

    конечно Вы правы, но...

    с самого начала Мирзаев был под подпиской (раньше не нарушал, сам пришел в полицию) но когда поднялась волна...даже Жириновский засветился в телевизоре с призывом обуздать черных...
    в этом плане Дагестанская власть действовала по принципу "коса на камень"
    а вообще то конечно страшно ходить по улицам. Страшно обращаться в нашу полицию - она никогда не бывает там где нужно и когда нужно

    говорят что русскому здорово то немцу - смерть
    я так думаю что ежели бы все МЫ - и русские и все остальные россияне стали бы хоть чуть чуть похожи на немцев, на швейцарцев - и не только в плане уровня жизни (в нефтяно-газовой стране 70% населения существует на деньги не более 15000 - 20000) но и в плане уважения Закона - всем было бы лучше и комфортнее

    no avatar
    Владимир Горяинов

    отвечает Ариф Aslanov на комментарий 03.12.2012 #

    Абсолютно согласен, почти, кроме одного - волна поднялась именно после вмешательства власти, и не только дагестанской. Сразу взвились и нацики, и "защитники".... Это тенденция у нас такая. Вспомним этих девок-пусек. Почти никто не знает, что они пытались свою хрень сделать и в Елоховском, но были оттуда выкинуты хорошим пинком под зад. И тишина. А после плясок в ООО "ХСС" - один обиделся за просьбу к Богородице его забрать, другой - за часики БРЕГЕТ, - и понеслась, джругой темы в стране аж семь месяцев не было. А оно того стоило? А девкам-то два года реального срока впаяли, за пляски... Так и здесь - разбиралось бы следствие честно, никто бы не лез и не давил - и не было бы никаких истерик. А так... Такое складывается ощущение, что делается это все специально, для стравливания и отвлечения от РЕАЛЬНЫХ больших проблем и здесь, и в Дагестане, и далее везде.

    no avatar
    Владимир Кудров

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 03.12.2012 #

    "Это чиновники и их дети, депутатики и их дети, всякие деловые, силовые, ну и известные спортсмены, увы,"
    Владимир! А Вам известно, что Ванечка Агафонов вместо того, чтобы сидеть в камере за разбойное нападение в период следствия, по какой причине шастал по ночным клубам?

    no avatar
    Владимир Горяинов

    отвечает Владимир Кудров на комментарий 03.12.2012 #

    Поскольку в хамстве Вы не замечены - отвечу, как Владимир Владимиру: А Вам известно, что следственные материалы у нас не разглашаются, и был ли, выражаясь по-вашему, "Ванечка" под следствием - это вброс журналюг определенного сорта, официального комментария МВД по этому вопросу не было и нет, да и быть не могло, были "неназванные источники", и началось это сразу, как только стало понятно, какая статья светит "герою". И, кстати, белый и пушистый правоверный (якобы) мусульманин, имеющий (так, к слову) в родном ауле молодую жену и маленького ребенка и при всем этом, в разгар священного праздника Рамадан (Вам, надеюсь, известно, что это?) шляющийся по ночным клубам ( а в этом клубе он был завсегдатай), бухающий и снимающий клубных штатных подстилок - это к вопросу об "оскорбленной девушке Мирзаева", - в чем то выше покойного Ванечки? Кстати, в первый месяц-полтора в инете было видео о "развлечениях" Мирзаева в клубе... Поищите, может где еще цело...

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 06.12.2012 #

    Во-первых, Мирзаев был завсягдатаем "Гаража" только потому, что все пресс-конференции проекта "Битвы под Москвой" проходили именно там, и клуб, судя по всему, участвовал в пиар акции по заданию продюссеров Мирзаева.
    http://www.fondsambo.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=16940
    Во-вторых, Вы врете: Мирзаев вообще не пьет (по словам барменов "Гаража", словам своих друзей и знакомых, включая русских, например, его хорошего знакомца хоккеиста Овечкина,
    http://rgp-journal.ru/users/Tiamel/comments/2288723/
    его бывшей русской жены Татьяны, уже вышедшей замуж, бывших русских тестя и тещи..
    И тем он выше Ванечки, что в 18 лет, несмотря на травмы, дающие ему право не служить, уговорил военкоматовцев взять его в армию, а Ванечка "косил" и грабил, когда Мирзаев "ковал" победы России.
    Кстати, в отличии от Ванечки он был гордостью россиян до этого события...И, кстати мало кому из России Сигал пояса вручал..Поясов у наших можно по пальцам сосчитать

    no avatar
    Владислав Грум

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 03.12.2012 #

    То есть на ванькину фразу известному ему чемпиону мира "могу и тебя покатать" Мирзаев должен был стать в очередь? То есть Ваня решил зачморить чемпиона? А также дернуть тигра за усы, дать тумака носорогу и вывернуть акулу на изнанку?

    no avatar
    Глен Рогов

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 03.12.2012 #

    Почитайте Пастернака! Помогает! Собираешься стать мусором?! Быть мусором плохо! Собираешься стать мусором - бандитом? Надо наказывать бандитов всяко!

    no avatar
    Владимир Горяинов

    отвечает Глен Рогов на комментарий 03.12.2012 #

    Надо же... Я уж было по нику и прежним писаниям думал, что это какой-то охреневший щенок... А оказывается, по профилю, вполне взрослый (по возрасту) мужичок... Похоже, рост мозга остановился лет 30 назад. А уж становиться кем бы то ни было мне - ну, поздновато, в мои-то годы. Я уж успел много чего повидать, и клинических тоже...

    no avatar
    Глен Рогов

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 03.12.2012 #

    Вы гидроцефал?! Судя по профилю! Ну это не рак это скоро пройдет! Эх не люблю я мусоров даже маленьких, а еще больше их тупых защитников национал педриотов!

    no avatar
    Marina Riabova

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 03.12.2012 #

    Особенно насчет -защищал "честь "девушки".( в се в кавычках, и честь и девушка и защищал)))))) "Девушку", что, насиловал Агафонов или что, целовал, или лапал (простите)?
    В чем там было дело?

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Владимир Горяинов на комментарий 06.12.2012 #

    Врать не надо..В первые дни ни разу не высказались друзья Агафонова, которые реально могли слышать, что именно сказал Агафонов. На записи у "Гаража" выяснилось, что единственный из компании Агафонова, находящийся в пределах слышимости был его друг Батыр (тоже бывший студент ментовского колледжа, из которого они втроем с еще с одним "подельником" были вынуждены были забрать документы), которому хватило ума ни разу не "засветиться" с ложными показаниями - он вообще ни разу не был ни у следователя, ни на суде у Агафонова. Все остальные свидетели передавали информацию из "третьих" рук.
    А в пределах слышимости от Агафонова были, кроме Батыра только друг Мирзаева Артем и его девушка. И это подтверждалось на суде прямыми свидетелями от Агафонова, которых удалось "отловить".

    no avatar
    Владимир Иванович

    отвечает Глен Рогов на комментарий 03.12.2012 #

    И наличие толпы приятелей, и московская "коренность" (у Мирзаева национальность, что называется, на лице написана), и ментовский колледж, за спиной, и разбойная группа, к которой он причастен. Потому и не ожидал тяжёлой оплеухи. Много говорили о том, что профессиональный боец убил неискушенного юношу одним ударом. Если бы это было так, Агафонов отдал бы душу Богу на полпути до бордюра.

    no avatar
    Глен Рогов

    отвечает Владимир Иванович на комментарий 03.12.2012 #

    Сколько таких начинающих мусарчуков и великих бойцов единорогов, шастает по России, по дорогам мешая всем, по кабакам, нормально пожрать не возможно! Да пусть их пока! Я знаю что сила в правде! А все остальное херня!

    no avatar
    Рожденный в СССР

    отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

    Мирзаев был завсегдатаем в этом клубе, " на своей территории" и Ко опасности для него не представляла, ибо в противном случае было бы продолжение. На мой взгляд в этом деле уместны два вопроса - была ли воможность у Мирзаева выйти из сложившейся ситуации без потери уважения к себе и была ли причинно- следственная связь между ударом и падением приведшим к смерти. Ну и конечно возмущает поднятая дагами волна.

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Рожденный в СССР на комментарий 02.12.2012 #

    А меня возмущает волна, поднятая русскими националистами.
    Сразу сообщу: я -еврейка и израильтянка. Никакой особой любви к мусульманам питать не могу по определению. Но мне хватает ума различать бандитов-исламистов и людей из мусульманских народов. Русские люди мне гораздо ближе, хотя бы в силу общего родного языка, общности культуры и менталитета.
    Но!!!
    Я абсолютно объективна.
    1. Агафонову 18 лет и он уже под следствием за разбой ( учась в школе милиции). Не дай Бог, стал бы полицейским!!! Вы первый от него бы и пострадали.От расследования его отмазывают родители, а милицейская школа быстренько отчисляет и заминает дело.
    Мирзаеву больше 30, Он чемпион мира, защищает честь России. Никогда, ни разу не замечен ни в чём противоправном.
    2. Агафонов- здоровый детина, Мирзаев (внешне)- хлюпик.
    3. Агафонов пристаёт к его спутнице и на замечание Мирзаева начинает насмехаться и над Расулом. Да если мой спутник такое спустит на тормозах- на кой мне такой "защитник"??? И Расул бъёт по морде хама, но вот что и нтересно.. его "профессиональный удар", который способен разворотить челюсть, не оставляет на лице даже гематомы.
    Продолжать?

    no avatar
    Рожденный в СССР

    отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

    Ну попробую пофантазировать и я. Вы стоите у входа в ночной клуб, к Вам подкатывает игрушечная машинка, подходит Ваш спутник и спрашивает у обалдуя - "чего ты хочешь?", ответ - "прокатить ее на машинке", продолжение " эта дама катается на других машинах", и внимательно смотрит ему в глаза. Очень возможно, что Агафонов, бурча себе чего нибудь под нос просто бы свалил. Но этого мы уже не узнаем, так как Мирзаев обострил - " ты меня прокати", тот сдуру нелепо ответил, и Мирзаев неожиданно ударил. Эта версия по свежим следам, но и все последующие допускают примерно такое дальнейшее развитие событий. Если Вы скажете, что Вы на попытку своего спутника разрулить словами, смелость которому к тому же доказывать нет необхдоимости, закричите - " чего там говорить, гаси его на хрен !!!", я не поверю.

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Рожденный в СССР на комментарий 02.12.2012 #

    Не передёргивайте.
    Диалог был примерно таким:(А- Агафонов, Д-девушка, М-Мирзаев)
    А:-Давай прокачу
    Д:-Не хочу ( не нужно, отстань.. это не важно)
    А:- А чО так???
    Минут пять длится приставание А и попытки от него отделаться Д.
    М:-Какие проблемы?
    А-Да вот... прокатить её хочу..
    М: -Может и меня прокатишь?
    А:-Да запросто, кто ты тут вообще такой?...И тут же узнал, кто такой М.
    1. Был бы трезвым, не упал бы.
    2. Агафонов встал и Мирзаеву в голову не могло прийти, какова была травма ОТ ПАДЕНИЯ.
    3. Мирзаев со спутницей уезжают.
    4. Агафонов УХОДИТ с друзьями и тут ему становится плохо.
    5. В больнице более 2 суток ему не оказывают нормальную помощь и он умирает.
    6. Мирзаев, узнав об этом, САМ приходит в полицию.
    Вопросы:
    1. Мирзаев хотел его убить?
    2. Мирзаев нанёс смертельный удар?
    3. Где врачи, которые могли оказать помощь?

    no avatar
    Рожденный в СССР

    отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

    Не передергиваю. И диалоги совпадают, кроме 5 минут приставаний, о которых первый раз читаю. Но считаю развитие событий в моем варианте вполне возможным.
    1. Упал потому, что был не готов и не собирался ни на кого нападать, и не думал что тот нападет. Но пьян конечно был.
    2. Согласен.
    5. Это что, как то хорошо характеризует Мирзаева ?
    6. Лукавите.
    1. Конечно нет.
    2. Нет. Но есть ли причинно- следственная связь между ударом и падением, приведшем к смерти?
    3. Раз врачей нет, освободим Мирзаева?

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Рожденный в СССР на комментарий 02.12.2012 #

    А его не освободили. Он 1,5 года провёл в заключении, если ты ( извини, выканье мешает) заметил.И у него есть судимость- не фунт изюма. В Израиле- навсегда испорченная биография.

    no avatar
    Кот Учёный

    отвечает Irena Osher на комментарий 03.12.2012 #

    Для спортсмена бойца судимость это достоинство,вспомните Тайсона,люди платят большие бабки ,чтобы взглянуть на этог монстра.Мирзоев не продавщица же котороя никто и звать её никак,вот она и нуждается в биографии.Думаю Мирзоева ждёт большой спорт,силовые шоу постановки.

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Кот Учёный на комментарий 05.12.2012 #

    Да ничего его не ждёт. В США профессионалы на тотализаторе выступают, в России это запрещено ( и правильно!), так что ничего ему, кроме неприятностей ,эта судимость не сулит. Он уже выбит из формы, а восстановление требует того же времени, что и отсутствие тренировок.

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Irena Osher на комментарий 06.12.2012 #

    И еще надо учесть. что маловесы-миксфайтеры заканчивают карьеру в среднем в 30 лет, мирзаеву сейчас уже 26, и не факт, что его адвокаты смогут снять его с "подписки о невыезде. Т.е. в 28 лет ему останется только вздыхать о возможной карьере в спорте.
    А хуже. конечно, что Мирзаев был светским человеком, и не факт, что таким останется в Дагестане.

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Рожденный в СССР на комментарий 02.12.2012 #

    1. Нападать ( оскорблять, унижать) был готов, но... девушку. На вмешательство и чью-то защиту не рассчитывал. Вдвойне подонок!!
    5. Это к Мирзаеву даже отношения не имеет.
    6. Это факт!!!
    1. Есть причинно-следственная связь между падением и смертью. Удар не был направлен на причинение смерти. Для юристов это очень важно.
    3. Его освободили после 1,5 лет отсидки, если заметили.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Рожденный в СССР на комментарий 03.12.2012 #

    посмотрите записи камер наружного наблюдения.Не перевариваю Ирену но согласен с ней целиком и полностью.Если не уверены в нашей антипатии спросите её саму,я у неё в ЧС.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Irena Osher на комментарий 03.12.2012 #

    В вашем подробном "мониторинге" события не заметила одного - описания хотя бы попытки физического насилия по отношению к девушке Мирзаева или к самому Мирзаеву со стороны Агафонова. Мирзаев почти в 2 раза старше Агафонова и прекрасно осведомлен о том, какими навыками владеет. Подвыпивший юнец Агафонов просто "клеился" к барышне, совершенно не задумываясь с кем она там пришла, нахамил Мирзаеву, причем без какого-либо особого цинизма, а Мирзаев, вместо того, чтобы врезать ему в пузо, его просто убил. Какие бы ошибки не совершал Агафонов и где бы ни учился, это никак не оправдывает его убийства, парню было 18 лет и все еще можно было бы раз 10 поменять, если бы Мирзаев не решил выпендриться перед какой-то случайной девицей. Не понимаю, какого правосудия искали родители Агафонова? И зачем? Сын у них от этого не появится. Пристрелили бы этого Мирзаева, тоже "не со зла" и сдаваться пришли. Какая разница, какой срок он получил? Он - живой, а их сын - нет.

    no avatar
    Владимир Курченко

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 03.12.2012 #

    Может надо было военному, который является отец крутого будущего полицмена, воспитывать сына как надо, и прежде всего уважение к старшим, не к бабушкам, хотя я думаю в него и этого не было, а к старшим. Пропустить в дверь, уступить место, не гнуть матючья хотя бы в присутствии старших. Довоспитывались что маленькие обиженые 19 летние деточки насилуют своих прабабушек, и будет еще по хлешче, если это не присикать, а с Агафоновым просто несчастный случай, я думаю с верху знаю за что и зачем каждого в свое время забирает.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Владимир Курченко на комментарий 03.12.2012 #

    Отцу-военному надо было не по судам ходить, а башку убийце сына отстрелить - всего и делов - как-нибудь согласовал бы с "верхом". "Око за око...". Не надо валить все в "одну кучу" и вешать на убитого "всех собак", старушек он не насиловал и в жизни вполне мог быть вежливым человеком, он даже в этом пресловутом разговоре с Мирзаевым ни одного дурного слова не сказал, с подтекстом - да, но без каких-либо оскорблений, за которые его стоило бы убивать, тем паче, личность столь яро защищаемой Мирзаевым девицы весьма и весьма сомнительна.

    no avatar
    андрей ишейский

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 03.12.2012 #

    конечно надо было,а потом сказать извините синдромом калоева заразился ,а вакцина в аптеки еще не поступала......я вообще не понимаю тех кто оправдывает чемпиона.....и если присмотреться у оправдания есть национальность,как это не печально....

    no avatar
    андрей ишейский

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    ....вас никто не оскорблял и что б нести всякую хрень в виде " понял" мозги для начала включи .Из таких срусских срульников ,как ты думают о русских так же хорошо срально....

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает андрей ишейский на комментарий 03.12.2012 #

    так для начала-за излишнюю резкость извените-достали.Во вторых место мне указывать не надо я сам могу указать особенно агафонам,что кстати и делал,к сожалению не раз.А в третьих андрей выбирай выражения а то познакомишься с военно- морским жаргоном.

    no avatar
    андрей ишейский

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    ....плевать на жаргон того кто не зная брода лезит в воду и извините ,но плевать на тех кто оправдывает вообще такое и поддерживает сие ибо у оправдания почему то прослеживается национальное лицо....или жидок,как вы там меня назвали наднациональное или чисто национальное . Когда что либо пишется ,то сие это кому то надо . Лично мне на национальность в данном вопросе вообще по барабану ,а вот евреям почему то нет .Это они мусолят эту тему , поднимая тем самым национальный вопрос оправдывая благородство кавказа или по просту откровенного захватнического поведения ,когда статья не совсем об этом и даже далеко не об этом.Меня больше волнует прецедент созданный прокурорами и судьями т.е обоснование закона джунглей ,апо просту откровенного геноцида русских. И Агафонов не лучший представитель был моложе почти в два раза этого тридцати летнего отморозка . Завтра футболист ударит ногой кого то в живот,а волйболист вмажет по лицу с присущей ему силой бить по мячу, поэтому я говорю что этот чемпиен ОТМОРОЗОК....тем более великовозрастный ,а это уже диагноз. Ясно....?????

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает андрей ишейский на комментарий 05.12.2012 #

    Изените Андрей но я с вами не согласен.Давайте без эмоций.1.Агафонов был отнюдь не юным пионером а вполне взрослым человеком,курсант школы милиции{отчисленным,правда за преступление-вооружённый разбой и нанесение тяжких} и находящимся на свободе только потому что родители подсуетились.Кстати его подельники в сизо.2.Разница между Мирзоевым и Агафоновым не в два раза а меньше,а вот агафон был почти в два раза крупнее Мирзоева.3.Мирзоев был с девушкой-я не знаю как сейчас но в моё время докапавшись до девушки которая с парнем,или до парня с девушкой сей агафон тут-же огрёб по полной от своих-же приятелей.Так-что извените но отморозок это агафон.Кстати Мирзоев может быть и совсем не причом.Прочтите все коменты и быть может ваше мнение и изменится если,конечно вы не тролль как я надеюсь.

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 03.12.2012 #

    Наталья а вы когда-нибудь в реале встречались с такими как Агафон?Мне попадались и не редко и я считаю,исходя из своего личного опыта,что таких можно остановить только ударом в торец,любые попытки разойтись миром для них сигнал-борзей дальше.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    Да, встречались, моя молодость прошла в 90-ые в одном из самых криминальных спальных районов Питера. Агафонов - слегка распущенный юнец из вполне приличной семьи, ангел небесный по сравнению с теми, кто мне встречался - дети "пробитых" отморозков, чьи отцы из тюрем не вылезали, с соответствующим менталитетом, после выпуска восьмого класса у нас посадили больше половины наших "мальчиков", так что постоять за себя я умею и словесно и физически. Не делал этот Агафонов ничего такого, за что стоило бы кулаками махать, Мирзаев миром разойтись даже и не пытался и разговаривал он точно также, как этот Агафонов и ударил он этого пионера внезапно, потому и убил, пыль в глаза пускал какой-то очередной прошмандовке, демонстрируя свою невздолбенную крутость, достойный человек, что тут скажешь...Мне вообще постановка вопроса нравится - Агафонов в ночном клубе "жизнь прожигал", а Мирзаев туда "отдохнуть" пришел)))

    no avatar
    олег мещеряков

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 03.12.2012 #

    Уважаемая Наталья просмотрите ещё раз записи с КНН это во первых.Во вторых этот пионер со товарищи порезал и ограбил двух человек,за что кстати и был исключон из школы милиции,и был под подпиской о невыезде.Обычно люди в его положении ведут себя тише воды ниже травы а сей отморозок решил показать всем какой он крутой и неприкасаемый так-что в следующий раз если будете кого защищать то в начале посмотрите а стоит-ли этот человек ваших усилий.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает олег мещеряков на комментарий 03.12.2012 #

    Смотрела я эти записи, даже попытки какого-либо физического насилия со стороны Агафонова я там не углядела, личных оскорблений Мирзаеву он тоже не нанес, вел себя развязно, только и всего. Мирзаев не защищал своих детей, мать, жену, никакой необходимости защищать барышню тоже не было - на нее никто не нападал, поэтому никакого отношения к самообороне удар Мирзаева не имеет, а глупость - вообще самое дорогое, что есть на свете, Агафонов заплатил жизнью за свою глупость, а вот Мирзаев - не заплатил.... Моя позиция относительно сего инцидента никак не "завязана" на личности Агафонова, а уж его предыдущие прегрешения и вовсе не имеют никакого отношения к его "знакомству" с Мирзаевым. Я сама много лет занималась спортом и хорошо себе представляю, как опасен человек, которого "натаскали", как бультерьера, подобные навыки - это оружие и все "несчастные" случаи происходят только тогда, когда обладатель подобного оружия теряет адекватное отношение к действительности. Если профессиональный боец "перепутал" жизнь и ринг, то он однозначно социально опасен и не только для мелкого хулиганья типа Агафонова.

    no avatar
    Павел Антонов

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 06.12.2012 #

    Вот из за таких как вы хамов и расплодилось, оскорбляет женщину - заступаться не надо, а чего это вы интересно мать, жену и детей выделили? - не думаете, что любая чей-то ребёнок и хотя бы потенциально чья-то мать и жена? И ещё, когда лично вас оскорбляют вам легче от мысли, что это не вор в законе, а мелкий хулиган?

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Павел Антонов на комментарий 06.12.2012 #

    Мать, жену и детей я выделила потому, что ни одна достойная защиты с точки зрения дагестанца женщина не станет стоять поутру у ночного клуба - это нонсенс, для того, чтобы нести подобную ересь надо абсолютно быть не в теме, все эти милые придумки адвокатов насчет защиты девичьей чести русской любительницы ночных клубов совсем уж на дебилов расчитаны. Лично меня мужчины не оскорбляют - повода не даю, а с существами мужского пола я и без посредников разберусь - вооружена и очень опасна))) Что же касается Мирзаева, то он виновен не потому, что дагестанец и даже не потому, что ударил Агафонова, а потому что он -профессионал, кому, как ни ему знать о том, какими могут быть последствия подобного удара, в результате его бешеной жажды самоутверждения погиб человек, а себе он испоганил спортивную карьеру - то, чем кормился и чего добивался всю жизнь, я понимаю, почему с ним приключилась такая неприятность, у многих кавказцев случается культурный шок от разности менталитета и отсутствия привычных для них "табу" - видела все это неоднократно, но агрессию со стороны профессионального бойца это никак не оправдывает.

    no avatar
    Владимир Иванович

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 03.12.2012 #

    "нахамил Мирзаеву, причем без какого-либо особого цинизма"
    Да за одно это, Мирзаеву надо было ему жменьку леденцов насыпать. Ведь без "особого" же...
    Распоясались даги в Москве. Хамам морды бьют не спрошась.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Владимир Иванович на комментарий 03.12.2012 #

    Я ни разу не упомянула национальность Мирзаева, в данном случае значима не национальная принадлежность убийцы, а его звериная тупость и жестокость. Если он посчитал, что его словесно оскорбили, то и ответить должен был равнозначно, не обезьяна же, разговаривать умеет. Даже в подробном "мониторинге" разговора Мирзаева с Агафоновым, я не заметила каких-либо личных оскорблений в адрес Мирзаева и его спутницы, тем паче - нецензурных выражений, в чем вы углядели какое-то оголтелое хамство - не с той интонацией юноша с дяденькой разговаривал? Не знал, бедняга, что за разговоры в неправильной тональнсти жизнью расплатится... А то, что распоясались - то тут вы совершенно правы и не только даги и не только в Москве, я в Питере живу, у нас здесь "хозяев жизни" тоже немало, ведь все "пришельцы" из бывших союзных республик хозяева и у себя на родине и у нас, заодно - почти все вооружены, ходят толпами, агрессивные и не слишком трезвые, к тому же...А наши мужики, в большинстве своем - как зайцы - бегают быстро, самолично молодую девчонку от такой вот компании отбивала, хорошо хоть пистолет есть, жаль, что газовый.

    no avatar
    Женя К

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 03.12.2012 #

    "Если он посчитал, что его словесно оскорбили, то и ответить должен был равнозначно, не обезьяна же, разговаривать умеет" позвольте с вами не согласится как раз таки обезьяна.

    no avatar
    андрей ишейский

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 03.12.2012 #

    ....теперь еще быстрее бегать будем ,потому что создан прецедент : убил русского - общественное порицание , а дома почет.....русского мужика дома ждут ,а ему ,как при царе кандаля маячат в виде россиянского правосудия

    no avatar
    Владимир Иванович

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 03.12.2012 #

    Не обезьяна... В данном случае, как раз дагестанец Мирзаев и оказался "не обезьяной". Что мне, русскому, несколько обидно. Такому "юноше" за его "шутки" и я бы в рожу заехал без особых экивоков.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Владимир Иванович на комментарий 03.12.2012 #

    Правильно, если юноша неудачно пошутил, то его убить надо и мало будет, а если взрослый, профессионально подготовленный дядька человека за нефиг делать убил, то его надо пожурить и отпустить. Браво!!! Только что вернулись с сыном с прогулки, ему 5 лет, гуляли, соответственно, на детской площадке, к нему подошел мальчик чуть постарше, лет шести, не русский, но какой именно национальности - не знаю, первое что он заявил, не спросивши, как зовут - "Ты драться хочешь?! Иди сюда.я тебя сейчас убью, меня папа научил", пришлось идти общаться с папой ...два дня назад были в поликлинике, спускаемся по лестнице, впереди меня идет нерусская женщина с младенцем на руках, за юбку еще один ребенок держится, лет трех, между мной и ними идет какая-то бабулька, спустились на первый этаж и этот трехлетний малек разворачивается и кидается с кулаками сначала на старушку, а потом на моего сына, бабка аж взвизгнула от неожиданности, сын мой стоит и смотрит на него, а тот его по животу лупит, бабка его спрашивает - "Что ж ты сдачи не даешь?", а мой отвечает: "Маленьких бить нельзя, да и нервный он какой-то" .. Нормальная тенденция, действительно, обидно быть русским в России...

    no avatar
    Владимир Иванович

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 04.12.2012 #

    Данный конкретный юноша - очень удачно шутил, нарываясь на оплеуху. Я тоже взрослый дядька, и мне доводилось таких "шутников" пинками провожать из подъезда. К моему счастью, они удачно падали. Но привести, кто свою кодлу, а кто и папу с мамой обещали. Далее, Мирзаеву вменили убийство по неосторожности, что весьма сомнительно. Взрослый подготовленный дядька не мог предполагать, что эта пьянь даже упасть от зуботычины не сумеет. Только не надо рассказывать о "профессиональных ударах". В этом случае или Ваня помер бы не долетая до земли, или были бы серьёзные разрушения на челюсти. А там даже синяка нет.
    Что касается Вашей ксенофобии. Поведение приезжих всегда зависит от реакции на них местного населения. Учите лучше сына защищать себя и свою женщину. Как это сделал Мирзаев.
    Я - русский. Живу в Ростовской области. Кавказцев, поболее Вашего перевидал

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Владимир Иванович на комментарий 04.12.2012 #

    Я не знаю, что вы там и где перевидали, но если вы смотрели видео убийства, то для вас должно быть очевидно, что Агафонов умер не от удара головой об асфальт - он получил нокдаун, потерял сознание на мгновение, осел на задницу всем телом, а потом уже приложился головой, повреждения шейного отдела позвоночника у него должны быть однозначно, он не был настолько пьян, чтобы валиться, как подкошенный от тычка, то, что удар был значительной силы признала даже лажовая экспертиза, а то, что он был профессиональным может не увидеть только слепой, от зуботычин отека мозга не бывает, а получилось все так потому, что Мирзаев ударил его неожиданно - не понадеялся на свою квалификацию, учел, что Агафонов был намного крупнее его - обычно так дерутся женщины, упреждая инициативу противника. Никакой ксенофобией я никогда не страдала и выводы о людях делаю исходя из их поведения, а не национальности, поведение же большинства приезжих оставляет желать лучшего, наверное потому, что едут к нам далеко не лучшие представители народов бывшего СССР. По поводу моего сына можете не волноваться - его есть кому научить, только вот Мирзаев для него будет образцом морального урода.

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 05.12.2012 #

    А вам ещё и физическое насилие к девушке требуется? То есть, если бы Агафонов ей руку заломал, то тогда можно защишать, а пока этот детина хамит и насмехается, так... низззззя?
    И почему такая фривольность по отношению к незнакомому вам человеку:"случайной девицей"?
    вы судья от полиции нравов? Или никогда с мужчинами в бар не заходили? Тогда я вам сочувствую.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Irena Osher на комментарий 05.12.2012 #

    Защищаться можно только тогда, когда нападают - по-другому, ну, никак не получается. Ни на девушку, ни на Мирзаева никто не нападал, Агафонов не проявлял ровным счетом никакой агрессии, потому и в ответ ее не ожидал, предложить незнакомой посетительнице ночного клуба прокатиться на игрушечной машинке - это, конечно, преступление века, особенно, учитывая возраст убитого. Почему вас удивляет то, что я называю вещи своими именами? Это относительно яро обороняемой девицы, личность ее так мало освещена не случайно, то, что она не является постоянной подругой или невестой Мирзаева - очевидно. Для меня Мирзаев сравним с учеником выпускного класса, который решил выяснить отношения с нахальным первоклашкой и вложил в это выяснение всю свою дурь по-максимуму - разница в уровне подготовки и возрасте соответствующая. Что же до ваших вопросов о моей личной жизни, не думаю, что они имеют какое-либо отношение к обсуждаемой нами теме, не имею ни малейшего желания апроксимировать на себя подобные обстоятельства и вам не советую. Единственное, что неоспоримо, это то, что с Мирзаевым я бы никогда никуда не пошла и отнюдь не из-за его национальности)))

    no avatar
    Павел Антонов

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 06.12.2012 #

    У Марка Твена про таких как вы защитников подонков есть очень хорошее название - "комитет безмозглых дур". Вы готовы оскорбить сами кого угодно лишь бы защитить ублюдка. Интересно как бы вы сами себя чувствовали если бы оскорбляли вас, а ваш муж, или сын, или просто случайный спутник стоял бы рядом молча и ждал когда вас начнут насиловать? А потом бы убежал звонить в милицию. Именно так должен поступать "настоящий мужчина" в вашей интерпретации?

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Павел Антонов на комментарий 06.12.2012 #

    В отличие от вас, я никого не оскорбляла. И Агафонова я отнюдь не защищаю, но то, что он жертва - для меня очевидно, как и для любого здравомыслящего человека. Основная защита женщины - хорошая репутация и достойное поведение, вряд ли у кого нибудь из моих родственников появится шанс встретить меня с утреца у злачного заведения))) Все это лицемерие и теория защиты чести женщины не стоят выеденного яйца, ни для кого не секрет, что все кавказцы считают русских женщин шлюхами - потому, что достойная, в их понимании, женщина не должна краситься, носить одежду открывающую грудь, руки и ноги, а уж тем паче - шляться по ночным клубам)) Поэтому все эти визги о защите женщины от агрессии просто смешны, "защита" девушки лишь повод продемонстрировать свою крутость перед сотоварищами, да и перед девушкой заодно, пусть шлюха - но это его шлюха. Ничего, кроме защиты собственного великого достоинства Мирзаева не волновало, ну переборщил малость, ерунда какая...Вообще, было бы неплохо, если бы наши русские женщины перестали ходить по улице голыми, раскрашиваться, как проститутки, курить и пить, как свиньи - возможно тогда было бы меньше поводов их защищать)))

    no avatar
    Павел Антонов

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 07.12.2012 #

    Так я и не оскорбляю, просто ситуация очень похожа и я обращаю на это внимание. А позиция ваша проста - виновата жертва, изнасиловали - сама виновата, оскорбили - сама виновата и так далее. И Агафонов у вас жертва только по тому, что на самом деле он агрессор. Если бы в этой ситуации пострадал Мирзаев вы бы это восприняли как должное. Ну а насчёт того, что сами разберётесь с "существами мужского пола" - не зарекайтесь, ситуации бывают разные, а потом попробуйте доказать, что это было существо, а не вы спровоцировали.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Павел Антонов на комментарий 07.12.2012 #

    Очень странно вы мои слова интерпретируете, мягко говоря...В чем выражалась агрессия Агафонова? Рзговаривал невежливо? Так давайте теперь пол-Москвы за это порешим, если бы он хотя бы одно движение в сторону Мирзаева или его спутницы сделал, то об этом можно было бы говорить, а так - извиняйте, никак нельзя. Мало того, Мирзаев ударил Агафонова подло, на такой удар мог среагировать только профессиональный боец, да и то - если бы ожидал агрессии, а не подвыпивший молокосос, будь он трижды крупным - чем больше шкаф, тем громче падает. Вы, видимо, не понимаете, что для меня абсолютно неважна национальность убитого или убийцы, важен прецедент - чемпион мира позволил себе вне ринга агрессию в отношении человека, который не представлял для него никакой опасности - ни реальной, ни теоретической. Наше общество должно как-то определиться по каким законам мы живем - по законам гор, праву сильного или все-таки по Конституции РФ, согласно которой основным правом каждого человека является его право на жизнь.

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 06.12.2012 #

    Чей-то у Вас со счетом: Агафонову было 19 лет, а Мирзаеву 25. Вы еще сообщите, что в отцы годился...
    Конечно, бы Агафонов вполне возможно после отсидки срока за вооруженный грабеж и разбой, составляющего обычно лет 10,
    http://referat.ukraine-ru.net/?cm=10404
    мог остепениться и завести детей на радость папе и маме, а мог бы стать еще более опасным преступником...
    и вполне возможно, его родители бы поднатужились и с помощью взятки "отмазали" бы его от срока...
    И не факт, что Агафонов умер от травмы, полученной у "Гаража". Была информация, что он упал в больнице с каталки 90 см на мраморный пол...и медпомощь была оказана не вовремя и не качественно..
    Интересно, Вы бы и в этом случае посоветовали отцу Агафонова пострелять по медперсоналу?
    Или для Вас первично, что дагестанец?

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Ирина Третьякова на комментарий 06.12.2012 #

    Мне абсолютно безразлична национальность Мирзаева и даже его вероисповедание, хотя истинная причина сего прискорбного происшествия лежит именно в разности мировосприятия. Что касается возраста - чего только не соврут в инете, по последним данным у меня получается, что Агафонову на момент конфликта было 18, а Мирзаеву - 25 и ростом он 171 см, вес 67 - вполне себе средние параметры. Что же касается причины смерти Агафонова, то мои давние знакомцы - не последние в спортивных единоборствах люди, единогласны в мнении о том, что Агафонов умер именно от удара Мирзаева и выжить мог только в случае немедленной госпитализации. В больницу Агафонов попал не потому, что на банановой кожуре поскользнулся, а из-за удара Мирзаева, поэтому нелепо было бы обвинять медиков -не стреляйте в пианиста, он вас лечит, как умеет... Я ничего никому не советую, а излагаю свою точку зрения о нормальном поведении родителя, у которого убили единственного ребенка.

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Наталия Макарова на комментарий 07.12.2012 #

    У Мирзаева рост 170 вес 66 кг
    на взвешивании летом перед боем с японцем

    причем было известно, что ему срочно нагоняли вес, на предыдущем бое он весил 63 кг. Можете проверить: почти все его бои есть в инете, вес называется перед боем, как и рост.
    Мои давние знакомцы, хорошо знакомые с единоборствами утверждают, что падение Агафонова все-таки больше связано или с высокой степенью опьянения или с "подставой". агафонов знал, на кого попер..Зачем понадобилось нам так и не рассказали
    вот общее фото из СК Леон, на котором присутствуют и Агафонов, и Мирзаев
    http://dowgor.livejournal.com/347338.html
    Агафонову было все-таки 19
    вот видео с похорон, где мать сама называет возраст
    http://lifenews.ru/video/3/5939?n=20
    Кстати, вот такие перлы были вКонтакте Ивана Агафонова.
    "Любимые телешоу: как хуячат хачей"
    И картинка с очевиднейшим нацистким приветствием.
    Агафонова жалко, но не откупи его родители от ареста за вооруженный разбой, был бы жив.

    no avatar
    Наталия Макарова

    отвечает Ирина Третьякова на комментарий 07.12.2012 #

    Для меня Агафонов - малолетний идиот, который успел уже в жизни дров наломать, а понять еще ничего не успел, инфантилов сейчас в России - каждый второй, кем бы он стал в последствии - один Бог знает, но только не в этой жизни. От этого "детства" и кретинские записи в контакте, и статья, и игры с машинкой, и желание подразнить действительно серьезного мужчину, с Агафоновым-то как раз все понятно, жаль-то, в основном, не его самого, а его несчастных родителей. А вот к Мирзаеву есть вопросы, основной из них - зачем? Возможно, разгадка кроется в личности спутницы Мирзаева, очень уж вскользь освещено в СМИ это "яблоко раздора". Для меня очевидно одно - непозволительно профессионалам руки распускать в ситуации, когда им в принципе ничего не угрожает, словесная перепалка может возникнуть не только у ночного клуба, но и во вполне обыденной жизни, что же теперь всем профессиональным бойцам разрешено "глушить" "гражданское" население, если им что-то не так сказали?

    no avatar
    Владимир Якубовский

    отвечает Irena Osher на комментарий 03.12.2012 #

    Когда-то в молодости я занимался борьбой. При собственном весе 74 кг мне удавалось в тренировочных схватках "срубать"менее подготовленных ребят весом более110 кг. Это были спортсмены и конечно же трезвые. Это была классическая борьба. Т.Е техника без ударов. Мирзаев знал, что делает. Знал, что человек рухнет. Боец профессионал всегда знает результат или последствия своих технических действий. Нельзя человека бить. Это существо неприкосновенное. Если ударил и он умер, то это твоя вина, а не бордюрного камня. Соответственно и отвечай за причинение смерти.

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Владимир Якубовский на комментарий 05.12.2012 #

    Словоблудие!
    Откройте ю-тьюб и посмотрите сотни роликов с драками русских с русскими. И с убийством и с искалечиванием. И никаких гневных криков. Но на слово "кавказец" сразу реакция, как у быка на тряпку.

    no avatar
    Владимир Якубовский

    отвечает Владимир Якубовский на комментарий 05.12.2012 #

    "Словоблудие"- Ваша оценка моей реплике. Я просто Вас не понял. Вас больше "национальность" дерущихся интересует, а меня само столкновение. Так как и я не застрахован,что кто-то, на пример, меня ударит с печальными последствиями. А потом юристы-казуисты обнаружат, что причиной смерти явилось моя болезнь или камень на асфальте. Я отстаиваю мнение, что причина есть то, что меня ударили. Тот кто ударил, должен отвечать за последствия. Более того, отвечать за последствия должен тот кто ударил первым. "Агафонов- здоровый детина, Мирзаев (внешне)- хлюпик."- это аргумент в понимании не специалиста. Я и пытался обьяснить Вам, что вырубить можно без гематомы. Моё мнение в части ответственности за деяние, юрист может оценить как примитивное. Я просто исхожу из того, что человек должен рассматриваться как существо неприкосновенное. И если меня кто-то начал душить "голыми руками", я могу применить все средства для защиты. И что бы юристы-казуисты не обвиняли меня в превышении необходимой обороны. Ваше мнение было бы ценным, если бы Вы написали о взаимоотношениях евреев с арабами, т.к. Вы варитесь в той среде. А сейчас это выглядит так"Нам на Луне виднее что творится у вас на Зем

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Рожденный в СССР на комментарий 02.12.2012 #

    Просто, чтобы вы знали...
    Это дело настолько резонансное, что и у нас в Израиле обсуждалось. Вывод юристов:
    1.Дело о хулиганстве . Обвиняемый-Агафонов ( от 0,5 года до 2 лет ) - это ( и далее)по нашим законам
    2. Превышение допустимой реакции на агрессию + Неоказание помощи ( при последствиях, не известных для обвиняемого): обвиняемый -Мирзаев . По совокупности от 40,000 шек (10,000дол) штрафа до 0,5 года заключения, или 600 часов исправительных работ.
    3. Неоказание врачебной помощи+халатность. Обвиняемые: врачи приёмного покоя. Наказание - от 7 до 12 лет заключения с невозможностью работы по профессии, сроком до 15 лет и с обязательной сдачей профессионального экзамена по истечении этого срока.
    Так кто виноват?
    *На всё время следствия Мирзаев находился бы на свободе под залог.

    no avatar
    Рожденный в СССР

    отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

    "Превышение допустимой реакции на агрессию "- чего Вы спорите со мной, Ирина ! Я нигде не пытался высказаться сколько лет сидеть Мирзаеву, хотя по молодости помню на Урале за драку, и без смертельного исхода, на несколько лет молодежь по этапу уходила. Меня всего лишь возмущает поднятая волна с целью отмазать своего любым путем и любыми аргументы - вес Агафонова, врачи и т.д. Ну а что в России кривой суд...конечно виноваты не друзья Мирзаева. Ваш п.2, считаю полностью соответствует рассматриваемой ситуации, ну а наказание в вашей трактовке....просто евреи ни в бытовом насилии, ни в уличном мордобое ничего не понимают.

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Рожденный в СССР на комментарий 02.12.2012 #

    1. За хулиганку уходили. И правильно!!! Чего ждать смерти?
    2. Не надо!!! Мы тут тоже всё видели и всё помним.
    Вначале дело так и было квалифицированно: причинение смерти по неосторожности. Поскольку Мирзаев явился сам , то его ЗАКОННО, отпустили под подписку о невыезде. И дагестанцы и слова не возражали: всё было правильно, и статья и мера пресечения.
    Вот тут и поднялась волна националистов и ваша трусливая власть пошла у неё на поводу.
    Я полностью поддерживаю в данном вопросе его соотечественников: при несправедливости СВОИХ нужно защищать. Евреи тоже так поступают. Можете нас в этом обвинять, но неплохо бы у нас и поучиться. Только не просто "отмазывать" бандитов, а защищать от наветов и неправомерных обвинений.
    Что касается ... "....просто евреи ни в бытовом насилии, ни в уличном мордобое ничего не понимают."... так я не поняла.. это хорошо, или плохо?
    По мне .. так замечательно, что моя 15-летняя дочь гуляет с подружками по городу и не боится насилия.
    Чего и вам от души желаю!!!!
    *** Мне повезло меньше... Я росла в СССР и хорошо понимаю в уличных мордобоях. Счёт зубов 2:6 в мою пользу!

    no avatar
    Рожденный в СССР

    отвечает Irena Osher на комментарий 05.12.2012 #

    Именно не по паспорту.Взрослый человек должен понимать, что прибегать к насилию допустимо только при наличии серьезных причин. Вам, Ирина, задали на страницах этого форума вопрос - как Агафонов оскорбил даму или Мирзаева. И задали правильно, ибо оскорбить можно или конкретным словом, или конкретным действием. Вы же просто ушли от ответа, просто зто действие, или слово, никто назвать не может, одни рассуждения и домыслы. Невозможно без юмора читать некоторые комментарии, в коих взрослые люди расписывают как они, суровые и щепетильные, наказывают хамов. Странно, а хамов на улицах хватает.....видимо некоторые бойцы виртуальные, метут языком в интернете...... Рассматриваемый конфликт - это конфликт, где люди повели себя как павианы. Увидеть там одно лишь чистое благородство может только романтик. И через комментарии этого конфликта наш возраст и проглядывает. Хотя, вполне возможно, кто то и вполне осознанно его раздувает.

    no avatar
    андрей ишейский

    отвечает Irena Osher на комментарий 03.12.2012 #

    Мне повезло меньше...я росла в СССР и хорошо в уличных мордобоях......да и как не повезло подроскам подрастающим в РФ ..... ради элементарного сравнения просто не пишить откровенную чушь

    no avatar
    Евгения Алиева

    отвечает Irena Osher на комментарий 05.12.2012 #

    В понедельник на первом канале была хорошая передача по этому вопросу. На передаче присутствовал отец покойного Агафонова и эксперты, представляющие обе точки зрения. Ведущий Андрей Макаров выглядел беспристрастно, задавая вопросы, связанные лишь с юридической стороной дела. Отец Агафонова всё время пытался свести дело к нац. вопросу: "мы люди равнины, а он - гор"... Когда ему задали вопрос находился ли его сын под следствием, он нервно ответил: "да, но я в это не верю..." Вообще, он был очень нервозен (что объяснимо), непоследователен и очень косноязычен. Они, конечно, сына потеряли ещё до того, как Мирзаев его ударил. Увы... Большая ошибка родителей в том, что они сделали ставку на националистов и их поддержку, совершенно забыв о Законе. К врачам у них претензий нет, а зря... Именно они своим непрофессионализмом и халатностью довели парня до смерти. К концу передачи было очевидно, что у сторонников Агафонова нет весомых аргументов - одни эмоции...

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Евгения Алиева на комментарий 06.12.2012 #

    Евгения, у них были претензии к врачам, но, благодаря совету адвоката, они от них сразу отказались.
    Хотя мать Агафонова сразу после похорон в интервью сообщала, что кома у сына началась почти моментально после его падения в больнице на мраморный пол с каталки (высота 90 см).
    кстати, при первичном осмотре Агафонова повреждения мозжечка не обнаружили, а после падения выяснилось.. что вот оно..
    И было интервью врача о неправильном лечении и не тех лекарств...
    но с медициной у нас бороться бесполезно

    no avatar
    Ирина Третьякова

    отвечает Евгения Алиева на комментарий 06.12.2012 #

    Кошмар, конечно..и хуже, что суд сильно не хотел даже рассматривать эту версию и во время процесса "затыкал рот" адвокату Мирзаева, когда он пробовал поднять эту тему

    no avatar
    Irena Osher

    отвечает Остап Бендер на комментарий 05.12.2012 #

    А я не червонец, чтобы меня любить.
    Относительно врачей: не убили, а проявили преступную халатность, за которую нужно судить, но коллегиальная порука- непробиваемая вещь. Поэтому судили того, кого проще. Отсюда и свистопляска с экспертизами, чтобы врачей не подставить.

    no avatar