Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36801 участник
Заявка на добавление в друзья

СССР – империя лжи

3843 1273 202

Мы жили в империи лжи. Да-да, почти целый век несколько поколений рождались и росли в тотальной, всепроникающей и всеобволакивающей лжи. 

“КОММУНИЗМ — ЭТО МОЛОДОСТЬ МИРА, И ЕГО ВОЗВОДИТЬ МОЛОДЫМ”. “СЛАВА КПСС!”.

 “УЧЕНИЕ ЛЕНИНА—СТАЛИНА НЕПОБЕДИМО, ПОТОМУ ЧТО ОНО ВЕРНО”. “КПСС — УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ”.

“СТАЛИН — ЭТО ЛЕНИН СЕГОДНЯ”.

“НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ!”.

“НИКИТА СЕРГЕЕВИЧ ХРУЩЕВ — ВОЖДЬ ВСЕГО ПРОГРЕССИВНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА”.

“ВПЕРЕД, К ПОБЕДЕ КОММУНИЗМА!”.

 “БЕЗГРАНИЧНАЯ ЛЮБОВЬ И ПРЕДАННОСТЬ ЛЕОНИДУ ИЛЬИЧУ БРЕЖНЕВУ ЗА ЕГО ПОДВИГ ВО ИМЯ СЧАСТЬЯ ВСЕХ НАРОДОВ”… 

Эта ложь была повсеместно — на гигантских плакатах и транспарантах, висевших повсюду, от Бреста до Владивостока. В школьных учебниках. В аршинных газетных заголовках. В ежечасных радио- и телепередачах. 

Еще до того, как увидеть лицо родного отца, первое, что новорожденные видели в роддомах, — портреты вождей. И это не метафора и не преувеличение, ведь мужчин тогда в родильные дома не пускали, зато во всех операционных и больничных палатах висели портреты Сталина—Хрущева—Брежнева. А потом в детсадах и школах мы заучивали как “Отче наш”: “СТАЛИН — НАША СЛАВА БОЕВАЯ! СТАЛИН — НАШЕЙ ЮНОСТИ ПОЛЕТ! С ПЕСНЯМИ, БОРЯСЬ И ПОБЕЖДАЯ, НАШ НАРОД ЗА СТАЛИНЫМ ИДЕТ!” 

Школьные учителя врали нам про мудрость партии и победу социализма, сами не веря в это. Институтские кафедры марксизма-ленинизма заставляли нас заучивать эту же ахинею и с серьезным видом докладывать им об этом на экзаменах. Даже в редакции “Правды” те самые правдисты, которые писали ее передовицы с апологетикой партийных лозунгов, зажав карандашом диски своих телефонов, матерным шепотом кляли эту власть почем зря.

Будучи в 1960—1970-х годах разъездным корреспондентом “Комсомольской правды” и “Литгазеты”, я объездил полстраны — и нигде не встретил ни одного человека, который бы на самом деле верил в мудрость Хрущева или Брежнева и в реальное построение коммунизма. Больше того: в 1962-м, когда все газеты вышли с аршинными обещаниями Хрущева: “Через двадцать лет мы будем жить при коммунизме!”, я с моим вгиковским однокурсником шел пешком по Кировской области, и мы видели, как она целыми деревнями уходила от голода на Кубань, матеря и Хрущева, и “мудрую политику КПСС”. И все-таки на всех собраниях и экзаменах мы были обязаны талдычить про неминуемую победу коммунизма.
Да, так мы жили — с двойной моралью. И эту же ложь насаждали во всех “братских” странах — в Польше, ГДР, Венгрии, Чехословакии, Румынии и еще дальше, там, где устанавливали марксистские режимы, — на Кубе, в Анголе, в Алжире, в Бангладеш, Лаосе, Камбодже, Мозамбике, Эфиопии, Йемене, Индонезии и Никарагуа… 

Мы уродовали этой ложью души своих детей и целые народы Европы, Азии, Африки и Южной Америки. Отрывая последнее у своего населения, Политбюро кормило компартии Италии, Франции, Англии, Японии… В 1978 году я своими глазами видел в Риме гигантскую демонстрацию итальянских медсестер, которые шли по виа Венето с транспарантами: “МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАМ ДАВАЛИ МЯСО ДВА РАЗА В НЕДЕЛЮ, КАК МЕДСЕСТРАМ В СССР!” 

И одновременно... В Белграде на конференции по международной безопасности советская делегация заблокировала обсуждение прав человека… Диссидент генерал Петр Григоренко лишен советского гражданства… Академика Сахарова, депутата Верховного Совета, не впустили в лагерь для политзаключенных в Мордовии… Виолончелист Мстислав Ростропович и певица Большого театра Галина Вишневская лишены гражданства... Академик Сахаров предупрежден, что будет арестован, у него отключили телефон… В Киеве брошены в тюрьму правозащитники Матусевич и Маринович… Тридцать один советский правозащитник получил письмо КГБ с требованием прекратить свою деятельность… 

Это лишь неполная хроника событий всего одного месяца советской империи. 

Михаил Сергеевич Горбачев снял с нас эти удавки и кандалы повсеместного вранья! И как только исчезла Большая Ложь, так и рухнула, рассыпалась, развалилась “великая” советская империя страха, цензуры и вранья.

А теперь вникните в суть этого поступка. Александр Второй освободил крепостных крестьян и тем самым заслужил звание Освободитель. Но ведь он с момента рождения был воспитан монархом, который имеет право и казнить, и миловать. А Горбачев был продуктом КПСС, простым комбайнером, взращенным марксистско-ленинской идеологией до поста Генерального секретаря. И вот, став наследником тирано-монархическо-паханской власти Сталина—Хрущева—Брежнева—Андропова, он вдруг, никем (кроме Яковлева) не ведомый, освобождает триста, да нет — полмиллиарда людей от власти лжи! От необходимости врать своим детям и внукам! От страха перед “освободительной” миссией Советской Армии в Афганистане, в Африке, в Никарагуа... “Оковы тяжкие падут, темницы рухнут, и Свобода нас встретит радостно…” 

Конечно, для Арефьева, который на радиоэфире сравнивал Горбачева с Гитлером, и для других секретарей КПРФ, потерявших из-за Горбачева свою паханскую власть, он “предатель” и “хуже Гитлера”. Но примечательно, что во время радиопередачи 90% слушателей проголосовали за это определение, хотя им в той империи лжи не принадлежало ничего. И неважно, что СССР развалил не Горбачев, а сговор Ельцина с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской пуще. И неважно, что это не Горбачев, а Ельцин раздавал республикам “столько независимости, сколько можете взять”, а богатства метрополии — банкирам, которые финансировали его выборы. Вот если бы перестройкой вместо Горбачева рулили такие мудрые политики, как Проханов, они бы, конечно, не пустили Ельцина в пущу и не допустили бы ни развала “великой державы”, ни рождения российской олигархии и коррупции. 

Так что же — в сухом остатке — имеет сегодня Россия в наследство от Горбачева?

Все ту же (“всего лишь”!) — свободу жить не по лжи.

Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1273)

Леонид Одер

комментирует материал 31.03.2011 #

Вопрос Автору. НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ, а сейчас с кем мы едины, с Гос. аппаратом?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Леонид Одер на комментарий 31.03.2011 #

Теперь вы без всяких последствий для себя можете критиковать гос. аппарат, правящую партию и объявлять о своём единении с любой партией или критиковать всех подряд.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.03.2011 #

И что толку, Вас кто-нибудь слышит из тех, кого Вы критикуете? Как Вы считаете, утверждение, что у нас сейчас демократия, это не ложь?

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 31.03.2011 #

Мне становиться иногда даже интересно: это же на каком таком свете надо жить, чтобы в наше время видеть - Демократию? Самая демократическое Государство Мира сейчас это в Ливии доказывает...

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 31.03.2011 #

Да, США помогают беднейшим слоям общества избавиться от узурпатора.

no avatar
Олег Каява

отвечает Michael Berngardt на комментарий 31.03.2011 #

а эти глупые беднейшие слои защищают своего узурпатора, несмотря на томагавки, натовские бомбардировки, египетские подразделения и английский спецназ, и даже периодически отгоняют своих "освободителей", хотя, похоже, советское вооружение не очень помогает против натовской авиации. Глупые. Как говорится, пусть лучше умрут стоя, чем живут на коленях.

no avatar
Niko Дерягин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Да нет, я не о том. Вы говорите о ментальности. а я о пропаганде. Чёт показывают, как памятники диктаторов валят, а как "валят" тех кто их валит - не показывают. А счёт уже сотнями тысяч идёт.
Арабов направляют в русло братоубийства - кровь за кровь, в надежде сократить население региона (мёртвая зона вокруг Израиля). Но чем это обернётся... Недаром же говорится - Посеешь ветер, пожнёшь бурю.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Niko Дерягин на комментарий 01.04.2011 #

Ливия,Тунис,Йемен,Бахрейн находятся не ОКОЛО Израиля.В Израиле власть по наследству не передается.А раз нет у толпы выбора,тогда валят памятники диктаторам.И не только памятники...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Niko Дерягин на комментарий 01.04.2011 #

Ага с географией вопросов УЖЕ нет.Вы о Каддафи??Так не нужно было самолеты и дискотеки взрывать.А еще деньги всяким идиотам давать на "добрые" дела ,после которых самолеты на Нью Йорк падают.Может ему талоны на усиленное питание за ЭТО давать???

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

алекс, хватит здесь тупить!
или вы уважаемый отрабатываете гранты?

"самолеты на Нью Йорк падают"
-только глухой и слепой не знает - башни близнецы взорвали сами американцы!как как ФАШИСТЫ подожгли Рейхстаг

Послушай, Аватарка с Погоняловом!
-никогда настоящий русский , тем более Иванов, не назовет себя алексом!

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

ого, какое знание русского языка!

Итак, Сударь- «человек, имеющий право судить»,

стало быть я могу судить

о человеке с маниакальным упорством льющего грязь на "Арабская ментальность".. и на "диктатора Каддафи".. ,

о человеке, при этом косвенно вылизывающего слегка потускневший имидж США и Израиль..

-остается всего один вопрос, которое из них ваша Родина, алекс?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Алекс я Вам напомню, что вопрос с самолетами был закрыт, когда Кадаффии выдал террористов.
Ну а что его обвиняют во взрывах в Нью Йорке это смешно.
во первых бен Ланден был воспитан на деньги США против СССР и деньги дал не Кадаффи, а США, потом им за это самолеты упали.
во вторых и Кадаффи и Хуссейн были в контрах с исламистами. Это тоже факт, они социалисты-националисты.
Как бы для израильтянина это все одно враги, я понимаю.
Но даже врагов надо знать хорошо и не путать исламских террористов и арабских социалистов и националистов..
То что у них одинаковая позиция по Израилю и США не значит, что они друзья

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Горбунков на комментарий 02.04.2011 #

Кто ОНИ??В Тунисе,Йемене нефти нет.Она есть в Ираке.Но на компанию США потратило 500 миллиардов долларов.Вы считаете иракскую военную компанию выгодным в экономическом отношении предприятием??Сто процентов ,нефть не решающая причина войны.Кстати добыча нефти очень дорогое удовольствие.Посчитайте сколько на эти деньги можно не напрягаясь купить нефти.Соображать надо,а не пороть ахинею...

no avatar
Сергей Горбунков

отвечает Алекс Иванов на комментарий 02.04.2011 #

ахинею порете вы,в ливии тоже нет нефти?весь ближний восток это нефть и сейчас америкосы накладывают лапу на эту нефть и там выгода не в миллиардах,а намного больше,к тому же лапа америкосовская будет лежать на крантике,а это уже политика,а может вы скажете что они такие хорошие за дерьмократию борятся

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Горбунков на комментарий 02.04.2011 #

Петров!!!Во первых в Ливии воюет не США,а ливийские повстанцы,которых полковник достал.Коалиция(в которую входят французы.англичане и даже мусульмане)только поддерживает бесполетную(для военных самолетов Каддафи) зону.И кто тогда из коалиции будет держать ЛАПУ НА КРАНТИКЕ???

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Болеть можно триппером или гриппом.Еще можно болеть за "Спартак".А за ливийцев можно только радоваться,и посочувствовать родственникам погибших..Болеть за урода и убийцу ...как то не по людски.Убивать своих граждан с помощью штурмовой авиации,согласитесь перебор даже для маньяков..Вы давно заметили у себя симпатии к ТАКИМ мужикам???Кстати, мне какая выгода??

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Ну вот если они от интервентов отмашутся, тогда конечно порадуюсь.
Ну что значит урод и убийца? Где доказательства? Если он убийца, зачем его европейские лидеры принимали и ручкались?)
Ну скажем выходить на улицу на деньги иностранных государств, устраивать мятеж, убивать солдат своей армии это нормально? А получать по голове за это нет?))))
Я бы понимаю объявили бы какую-нибудь мирную акцию, показали мол нас много, уходи, хотим другую власть. Так нет же устроили вооруженное восстание.
Кстати я пока не видел никаких свидетельств расправ и убийст и уничтожения мирных граждан штурмовой авиацией. Все фотки какие есть в интернете постановочные, есть целые статьи посвященные их разоблачению.
Нормальный мужик - в отличии от наших не только себе бабло тянул, но и с людьми делился, посмотрите какая социалка была (и пока есть) у этих задрипанных африканцев, а у нас что?
А Вы разве не из Эрец Израиль?) Что-то думал Вы оттуда.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Увы,холодно.....
((((Но, говорю, загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Так что если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин.)))) Так уважаемый не бывает:народ тряпка-лидер мужик.Кажется похожее Гитлер говаривал:немцы недостойны своего фюрера,а значит должны исчезнуть с лица земли.Ну а теперь о доказательствах:Сначала ведь демонстрации были мирными.Все как Вы писали,и даже лозунги-КАДДАФИ УХОДИ.Но Ваш мужик по ним из пулеметов.Как Каримов в Узбекистане.Они захватили склады с оружием,Ваш ангел по ним из штурмовиков.Началась бойня.Ну а тогда уже и ООН вмешалось.Я вот чего хотел отметить:Если бы ВСЕ так хорошо жили,как тут трындят защитники полковника,не было бы бузы....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Ну почему не бывает, бывает.
Тут как - если чтото летает как утка, крякает как утка, то это и есть утка. Так и Кадаффи ведет себя как мужик, потому и мужик, а арабы тряпки в основном и ведут ся как тряпки.
Ну а вот о доказательствах подробнее.
Мирные демонстрации это как и кто? сколько человек вышло? города там крупные довольно. Вот сколько человек вышло на демонстрацию? сколько убили? где трупы? где видео? где фото расстрелов?
То есть мы с вами тоже можем пойти к Кремлю с лозунгом Медведев уходи, но это не значит что он должен подчинится, потому что мы вдвоем еще не весь народ.
Штурмовиков у Кадаффи нету) есть только истребители -бомбардировщики.
Тут опять незадача какая - нет свидетельств боев вообще нет. никаких. есть пара танков снятых со всех ракурсов, есть куча повстанцев в картинных позах, есть весьма странный сбитый МИГ над Бенгази (с повреждениями в верхней части фюзеляжа и вошедший в штопор), весьма сомнительно, что он был сбит огнем с земли и угол крыльев свидетельствует что самолет скорее всего не штурмовал цели а шел на приличной высоте перед срывом в штопор.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

А в интернете есть это видео?
насчет демонстраций сомнений нет - пару сотен человек всегда можно собрать и снять на камеру и тысячу можно, больше вряд ли в объектив попадет.
Какие трупы? Несколько гробов коло могил? Или залитые кровью площади, груды тел, кровавые лужи и груды пулеметных гильз?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Я имею привычку,уже лет 30 каждый день просматривать газеты и новости.Часто смотрю по разным каналам.Наверно есть и в интернете.А колько Вам надо показать убитых,что бы в Вас что то дрогнуло??Напишите мне для общего развития конкретную цифру.Мне интересен Ваш порог восприятия.Только честно...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

А я не для дрожания прошу показать, а для установления факта было не было.
Кстати а авиация НАТО кого бомбит? Вот есть две группы ливийцев, стреляют друг в друга-это плохо, тут прилетает НАТО и бомбит одну из них - и это хорошо?
Где логика?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Кстати Вы не хотите отвечать на свой же тезис....Ну уважаемый,Вы же все знаете.раз сидите около компьютера.Я не понимаю зачем ЭТА ПОЗА??Вы же знаете Что каддафи запретили использовать авиацию для убийства людей.Каддафи решил проверить,и получил по соплям.Томагавки пускали сугубо по военным обьектам.Логика простая-умиротворение шакала.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Это на какой же тезис я не хочу отвечать?
Нет я не ЗНАЮ того о чем Вы пишете.
Я читаю, что западные информагентства это утверждают! Но не приводят никаких доказательств. А те фотографии которые есть ( на них кстати нет вообще ничего крамольного) уже доказано что не соответствуют подписям под ним.
Вполне логично если обвиняете человека в чем-то показать доказательства, мол вот бомба попала в больницу, вот из пулемета расстреляли мирных демонстрантов, фот съемка из гущи боя за свободу не на жизнь а на смерть.
Я еще раз повторюсь во время любого конфликта таких фоток и видео был вагон, как официально-постановочных, так и неофициальных снятых самими свидетелями и участниками.
Ливийская война полное исключение из правил. Там полный информационный вакумм.
Но если нет никаких свидетельств, то из за чего идет война?
Впрочем Западу не привыкать.
1. Косово-якобы был геноцид - нашли могилу где было несколько десятков мужчин в камуфляже неизвестной национальности.
2. у хуссейна якобы было ОМП - так ничего и не нашли.
3. Теперь Кадаффи якобы бомбит свой народ. И что характерно опять ноль доказательств.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Ну понятно, что все, кого в зону конфликта пускают, утверждают, то что проплачено и указано.
А остальные пользуются информацией от первых.
Вон почтиайте как журналисты КП ездили в Ливию и ничего там особенного не виедли.
НадеюНадеюсь Вы ошибаетесь, Кадаффи раз уже выкрутился, но вполне вероятно, что ему и правда хана((( а потом хана Ирану, КНДР, Венесуэле, ну а потом и нам, и вполне возможно что одним из объектов тоталитарного режима Медведева, который убивал свой народ штурмовиками будет Ваш дом) И возможно Вы будете в нем)
Иногда судьба делает причудливые гримасы)
Кстати весьма сурово будет выглядеть революция в РФ выглядеть, нам ее навярняка к зиме приурочат, в результате установления демократии, прекратится подача энергии в крупные города, миллионики просто вымерзнут, не будет продовольствия и лекарств. Страшно подумать даже какие будут жертвы. Зато сколько газа для цивилизованного запада сэкономим.)))

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.04.2011 #

А что насчет бузы, то грубо говоря нет никакой уверенности, что буза была)
То есть в многомиллионной стране можно найти всегда пару тысяч недовольных для пары акций и массовки перед телекамерами, а больше и не нужно. Ну может не пару тысяч, а двадцать или пятьдесят.
В любом случае помните сообщения, что кто-то прешел из солдат на сторону повстанцев, самолеты там куда то летали, так вот не нашли самолетов никаких и солдаты как то не были замечены.
И ливийские города освобожденные от "повстанцев" не носят никаких следов боев.
Вспомните войну в Грузии.....пусть надоевшие кадры, но все-таки.
Грады бьют по Цхинвалу, танковая колонна идет по горной дороге. Солдаты выводят окровавленных и избитых грузинских авианаводчиков, грузинские солдаты в униформе НАТО стоят лицом к стене, разбитые дома в Гори, отступающие колонны грузин, прячущийся от самолета Саакашвили, руины Цхинвала. Список большой.
Война шла несколько дней.
Насколько дольше идет война в Ливии, где фото и видео?! Настоящие не постановочные!

no avatar
Владислав Фом

отвечает Олег Каява на комментарий 01.04.2011 #

Просто этому беднейшему населению приходится воевать техникой 30-ти летней давности против самых демократических стран мира. Но демократия с Томагавками всегда сильнее.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Олег Каява на комментарий 01.04.2011 #

Если честно плохо защищают.
Там народ слабоват, как и у нас щас впрочем, вот если бы нормальные ливийцы собрались и без оружия совершили под телекамерами марш на "мятежников" отняли оружие и устроили порку розгами на центральной площади Бенгази это была бы тема. А так как и у нас кого прикажут того и будут любить.
Нет не в той стране Кадаффи пришел к власти, хотя страну не выбирают(

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Michael Berngardt на комментарий 31.03.2011 #

Правильно - узурпатор... Правда, который дает людям хоть малую часть денег от продажи их нефти... Для этого и надо простой люд бомбить... Демократия того стоит, наверное...

no avatar
Владислав Фом

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

У этого гнусного узурпатора школьный учитель получал 3000$ в месяц. Квартиры давались бесплатно, коммунальные платежи отсутствовали полностью, все ложилось непосильным бременем на узурпаторское государство. За каждого новорожденногог государство давало приличную сумму, а один из детей в семье мог бесплатно получить высшее образование в Европе. В это узурпаторское государство тысячами ехали гастарбайтеры со всей Африки и Ближнего Востока. Куда они теперь поедут на заработки? Наверное во Францию, к Саркози в садовники.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Владислав Фом на комментарий 01.04.2011 #

Читал я об этом. Есть государство Ливия, есть ливийский народ, и есть руководитель этого государства и народа... Ну и пусть бы сами разбирались в своих сугубе внутренних делах... Так нет, Франция в лице своего президента, которой мало своих арабских заморочек внутри страны, полезла зашищать "демократию" в чужую страну и бомбить мирное население... И без пиндосов и их шестерок тут не обошлось... Одним словом, негодяи... На их фоне даже Кадафи смотриться почти порядочным человеком...

no avatar
Алекс Меншиков

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

Да, достал всех Кадафи своими выходками! Потому так дружно против него объединился запад. Вот чем он так мил Путину?. Вероятно наше военное лобби без работы осталось. Кому свои пуколку продавать будут?

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Алекс Меншиков на комментарий 01.04.2011 #

Вы об этом лучше у самого Путина спросите... А оружие Кадафи мы продавали давно, и плохо...Было бы его сейчас несколько ракет, сбил бы пару самолетов, да накрыл бы пару военных кораблей, тогда бы люди и во Франции, и в Америке восприняли все по другому... А то: бомбят каких-то там ливийцев, а нам что до этого? Есть такое изречение: мы не переносим ничего легче, чем чужое горе... Жестоко, но правда.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 01.04.2011 #

А за одним избавится и от своей нефти, с которой они получали ренту.

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.04.2011 #

Георгий!
НЕОБРЕЗАННАЯ ИСТОРИЯ
(Полный текст дан в http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
Кризис иудейской парадигмы
Современная иудохристианская религиозная и научная парадигма «Человек – закон и мера всего» (а, фактически по Торе – «Иудей - закон и мера всего») не дает непротиворечивого ответа на вопрос о мироустройстве.
Приватизировав из всего сонма богов ВЕД, являющегося мифологической (для слабоумных) моделью множества миров, только самых низших, а именно Белбога и Чернобога, иудеи постулировали финитные (конечные) абсолютные Добро (Бог) и Зло (дьявол), постижения которых человеком в течение жизни и вознаградится ХАЛЯВОЙ (царствием небесным на том, другом свете или коммунизмом в светлом будущем).
Всё! Конец Истории! Занавес закрывается.
Наивно!? Убого?! Глупо!?... Но нас пытаются заставить этому поверить!

Брэндом иудейской рекламы явился тезис: раньше у язычников (в переводе «поганцев») было много богов, а у нас – один! Какая экономия!
Но это (как и все в иудаизме с точки зрения ВЕД) – «на коротких ножках». Поскольку славяне были сами богами, то для общения с другими

no avatar
Седой Анатолий

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.04.2011 #

Они не так глупы как ты думаешь.
Просто им очень не интересно, если Ливия будет платить ренту не им, а Китаю.
Вот и взбеленились когда почувствовали.
А поскольку значительная часть финансов Ливийской элиты на западе, то на неё и надавили.
А тем деваться некуда. Или против Каддафи или без денег.

К тому же этакий косвенный, дополнительный шантаж Элит других стран им не мешает.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Седой Анатолий на комментарий 01.04.2011 #

Так ведь и у нас аналогичная ситуация, как и у Ливии. Деньги "элиты" все на западе. Бжезинский даже сказал по этому поводу, - ...вы уж разберитесь чья элита, ваша или наша, поскольку все ихние деньги в наших банках

no avatar
Седой Анатолий

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.04.2011 #

Этто точно.
И перманентный шантаж элит для США один из инструментов воздействия на политику практически всех зависимых от них стран стран.
Против лома нет приема, если нет другого лома.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

Вот, и я таким свободолюбивым тоже говорю, где начинается свобода одного, там кончается свобода другого. А у кого денег, а следовательно и власти больше, у того, естественно и свободы больше и наоборот.

no avatar
Валерий Ушаков

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.04.2011 #

С позиции понимания лучшей в мире жизнеутверждающей сущности Конституции России обрзаца 1993 года, истинная жизнеутверждающая свобода ограничена только благотворными возможностями личности.

no avatar
Валерий Ушаков

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 04.04.2011 #

Это, батенька, у Вас невежественный провал в современном понимании политики, нормативно определяемом лучшей в мире жизнеутверждающей сущностью Констиуции России образца 1993 года.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Валерий Ушаков на комментарий 05.04.2011 #

Невежественный говорите? Вот тогда ответьте мне, почему при такой жизнеутверждающей конституции мы дошли до такого развала и продолжаем дальше разрушаться?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 14.06.2011 #

Не привыкли жить по Праву. Путин, например, нарушил конституцию, которой присягал. Федеративное государство, руководящие органы субъектов которого должны избираться прямым голосованием, а взаимоотношения с центром строиться на основании договоров о разграничении полномочий (составная часть Конституции), волей одного человека превратилось в унитарное государство. И никто не возмутился. Конституционный Суд РФ счёл это вполне законным. Нет в России права и не было его в СССР. Законы были, а Права не было. Поэтому и деньги уходят туда, где они защищены правом.

no avatar
Вит Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 31.03.2011 #

Для свободолюбивых, а не рабов в душЕ, очень важно , что рухнула гнилая и лживая идеология коммунистов, наплодившая несколько поколений рабов. И когда истинная демократия лежала у их ног (начало 90-х)рабы не подняли её, а вытерли об неё ноги и пошли дальше, жить по привычке.
Потому и имеем сегодняшнюю ложь - всякий народ получает то, что заслужил. Однако я верю, что постепенно в народе пробудятся нравственные качества, которые позволят ему перейти к нормальной демократии. Если бы осатанелые комуняки не тянули его обратно в СССР, лживо пропагандируя "прекрасное" прошлое, если бы не оболванивали народ, то положительные перемены были бы реальнее.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Вит Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Вы уже получили все что хотели. Свободу воровать, грабить, разрушать.
Делать из людей зомби, а теперь еще пытаетесь подвести под это дело идейную базу. Вы видите вашу демократию в Америке, которая стала мировым жандармом и несет свою"свободу" и "демократию" всем странам, у которых есть что пограбить. Вот она цена вашей свободе.

no avatar
Вит Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.04.2011 #

Уважаемый, огульные обвинения меня в грабеже Вас не красят.
Делали из людей зомби коммунисты, да так умело, что народ до сих пор не раззомбируется.
Амеров не очень люблю, мне по душе Норвегия, Швеция и другие страны с нормальной демократией.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Вит Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Вы помните, как разрушали СССР? В первую очередь дискредитировали КПСС. И люди повелись на демократические ценности. Однако в результате потеряли очень многое из того, что считалось незыблемым. Теперь можно сравнивать советскую жизнь и современную. Это агитатор много лучше коммунистической пропаганды и очень хорошо раззомбирует от современной российской демократии.
Вы, конечно, правы насчет Норвегии, Швеции и других стран с нормальной демократией. Только мы живем в России, и она никогда не будет ни Норвегией, ни Швецией в силу размеров, своей истории, менталитета. Так что, если хотите жить как в Швеции - там и живите. У россиян же сегодня есть возможность сравнить две системы, которые они пережили в своей стране и испытали на своей шкуре. Обе не без недостатков. Но признать хорошей жизнь, при которой население его страны вымирает может только очень заинтересованный в этом человек.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Ативанов на комментарий 01.04.2011 #

Не осталось помнящих другую Россиию, добольшевистскую, при которой население его страны тоже вымирало, но по естественным причинам, не как при коммунистах.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Ативанов на комментарий 01.04.2011 #

Поэтому и ходим вокруг столба, пытаемся свою же задницу догнать и пнуть: как было при Сталине и как стало при Путине? Другого знать не хотим. А как было в Карелии до Сталинаи и как живут сейчас в Финляндии без большевиков? А в Польше?

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 01.04.2011 #

Сказочникам возражать?
Если перевести полемику в рациональное русло, то я попросил бы подтверждения в цифрах и фактах совершенства польской экономики. И благосостояния населения Польши. Если возможно, в сравнении с социалистической Жечью Посполитой.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Ативанов на комментарий 01.04.2011 #

"я попросил бы подтверждения в цифрах и фактах совершенства польской экономики"

Извольте! Данные, правда, из буржуазных источников, от ООН, других нет, извиняйте.
Так вот, по состоянию на 1993 год, качество жизни в Польше занимало в рейтинге 51 место в Мире, а России - 52.
В 2009 году Польша занимает 41 место, а Россия - 71.
Если отбросить буржуазную мягготелость с разными там свободами и посмотреть перпендикулярно на экономику, то и тут облом. ВВП на душу населения в Польше уже 17900 $ (66 место), а у России, с её сталинской индустриализацией, этот показатель составил 15100 $ (73 место).

И чем Вы возразите? Путина вам из Германии заслали. Так и Ленин оттуда же.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 02.04.2011 #

Да, но при этом государственный долг на душу населения в России 3445 долларов США, а в Польше 6575.
Золотовалютных резервов соответственно 3466 и 2594. Это из тех же источников, что привели Вы. Так что тщательней подбирайте аналог для сравнения. Жить в долг конечно можно, но отдавать долги неприятно, а приходится.
При этом отнюдь не считаю современную Россию эталоном. Уверен, что и современная Польша, как и Россия, больше потеряла, чем приобрела, отказавшись от социализма.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Ативанов на комментарий 14.06.2011 #

Социализм, в его марксистском понимании, - это всегда и везде беспросветная нищета. Социальные гарантии развитого капитализма - это сравнительно высокое благосостояние и значительно длинная продолжительность жизни.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 14.06.2011 #

Вы не случайно употребили понятие развитой капитализм. Хотя такового не существует. Да и марксистского понимания Вы не знаете. Поэтому предлагаю обсуждать известные Вам более конкретные примеры. Если же говорить о капитализме в целом, то и самые богатые и самые наибеднейшие страны - капиталистические.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 14.06.2011 #

Вот пятерка наиболее бедных стран по ВВП на душу населения: Нигер, Сомали, Либерия, Бурунди, Демократическая Республика Конго (229 место). Годовой ВВП на душу населения от 700 до 300 долларов США.
Для сравнения. Северная Корея - 1800 долларов (193 место), Китай - 6700 долларов (130 место). В общем темой желательно владеть.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Ативанов на комментарий 14.06.2011 #

И это капстраны, о чём я спрашивал?!

Ваши представления о капитализме сложились, похоже, на советских источниках. Не спорю, возможно К.Маркс и был отчасти прав, описывая капиталистические отношения, характерные для его времени, но переносить их на сегодняшний день глупо, впрочем, как и само его учение. Кстати, приведённые Вами примеры стран - это наилучшее доказательство моей правоты, т.к. именно в этих странах прослеживаются глубокие следы СССР, т.е. нищета.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 14.06.2011 #

Ваша логика убийственна для человека, обладающего хотя бы небольшой эрудицией. Вы меня сильно разочаровали. Я был более высокого мнения о Вашем интеллекте. Простите, что перехожу на личность, но уж больно примитивно Вы аргументируете. Не интересно. Вот пример с Польшей мне был интересен, потому что требовал хоть небольшого, но умственного усилия и поисков фактического материала. Здесь же реклама Вашего ощущения правильного миропорядка и справедливости. А выражением "...возможно К.Маркс и был отчасти прав..." Вы меня окончательно сразили.

На будущее, когда что-либо захотите доказать, определитесь с понятиями. Например, нищета - это доход на душу населения столько-то долларов. Причем по паритету покупательной способности. ЦРУ это делает регулярно. И для Советского Союза тоже такие данные приводили. По этому показателю мы были вполне благополучны. Захотите - найдете эти данные. В противном случае это обычное пустословие.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Ативанов на комментарий 15.06.2011 #

Мне проще. Я о Вас никогда не был высокого мнения. Вы зашоренный Марксом, Лениным и Сталиным совок, неспособный к критическому восприятию и анализу. Поэтому не вижу смысла Вам что-либо доказывать и аргументировать.
Про капстрану Северная Корея мне было интересно прочитать.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 15.06.2011 #

А таких, как Вы я называю опарышами. У Вас вся правда в желудочно-кишечном тракте. Поэтому для Вас Маркс, Ленин и Сталин абсолютно непонятные деятели. Сильно мешают усвоению потребленного.
Так что о зашоренности - не ко мне, а к себе обратитесь.

Северная Корея - самая бедная социалистическая страна. Которая в 6 раз богаче самой бедной капиталистической.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает иван петровский на комментарий 01.04.2011 #

Обычно такие утверждения подтверждаются собственными исследованиями или ссылкой на авторитетный ресурс, племянничек.
Вот мой анализ изменения численности населения республик бывшего СССР.
http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/924571866/album-id/7992/photo-id/34312

no avatar
Седой Анатолий

отвечает иван петровский на комментарий 01.04.2011 #

Врать не мешки таскать.
С 1979 года по 1989 год население РСФСР увеличилось на более чем девять миллионов человек.
Источник:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_79.php?reg=1 1979 год
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=1 1989 год

И с 1989 года по 2002 год резко уменшилось на пятнадцать с половиной миллионов человек, если исключить тех кто прибыл из республик СНГ после развала СССР. Они на тринадцать миллионов человек компенсировали потери.
В переписи 1989 года по РСФСР не участвовали естественно, потому как в РСФСР не проживали.

no avatar
Алла Гурьева

отвечает Александр Ативанов на комментарий 01.04.2011 #

Полностью поддерживаю вашу точку зрения: есть возможность сравнить две системы, при второй - население страны массово вымирает, а число миллиардеров растёт. Президент ставшей теперь "моей" страны (Украина) призывает население "потуже затянуть пояса", а сам купил сыну банк за 200 миллионов. Об этом сообщили все СМИ. Мой же сын должен "потуже пояс затянуть", пока они там полностью "упакуются". А потом придут свежие "демократы", и каждый год будут заботливо повышать нам оклады на три рубля, а себе покупать шахты, заводы, банки.
Автор статьи говорит, что раньше нас обманывали. Зато теперь - царство правды и справедливости наступило? теперь не обманывают?

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Алла Гурьева на комментарий 01.04.2011 #

Жаль, что понимание сегодняшней несправедливости никак не повлияет на власть.
Однако и свои позиция нынешние руководители не считают незыблемыми. Недавние повышения зарплаты в армии и полиции наталкивают на мысль, что они могут вскоре понадобиться и в их общении с народом.

no avatar
Алекс Меншиков

отвечает Александр Ативанов на комментарий 01.04.2011 #

Что то не припомню, как же её родимую дискедитировали? 18 миллионов членов не отреагировали на дискредитацию, не защитили свою партию, а побежали разом из неё. Я помню, как на партсобраниях бросали билеты.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Алекс Меншиков на комментарий 01.04.2011 #

Мой партбилет с карточкой учета при мне. Помнить или не помнить свойство конкретного человека. Однако это никак не влияет на историю. У меня, например, даже термин есть - перестроечный фильм. Это когда секретарь обкома - последнее дерьмо и преступник, с которым борется честный и неподкупный герой.
Сегодня такими же красками рисуют работников ГПУ-НКВД. Что ни роль, то отвратительное мурло. Лиознова в 17 мгновениях фашистов более человечными показала. Что же, деньги выделены - надо осваивать. Борьба со сталинизмом, однако...

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Вит Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Я не Вас лично обвиняю, а режим, который Вам очень нравится. А коммунисты никого не зомбировали, ибо последние 30 лет существования СССР во власти коммунистов практически не было, были чиновники с партбилетами, но не коммунисты.

no avatar
Пер Стар

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 03.04.2011 #

Коммунизм оказался идеей для одного поколения? И следующее поколение " коммунистлов"уже просто иммитировало и паразитировало на установленном порядке? Получается что-то одноразовое как бумажное полотенце ( или что-то ещё).

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Пер Стар на комментарий 04.04.2011 #

А Вы вспомните сколько было революций во Франции и это не последняя в России.Идеи имеют свойство возвращаться, особенно если есть к тому причины, а они есть. Идея всеобщего равенства и братства не исчезла, просто на время отступила.

no avatar
Пер Стар

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 05.04.2011 #

Ага, сколько их уже было желающих поделить все поровну. Только почему-то в руки "делящих" всегда приплывает гораздо больше, чем остальным, не исключая большевиков- коммунистов Хотите, чтобы каждое поколение устраивало в России очередную "р-р-революцию"? Боюсь, что тогда Россия быстро исчезнет с карты мира.

no avatar
Вит Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 08.04.2011 #

Вы напрасно меня обвинили в приверженности сегодняшнему режиму. Это не так. Моё нетерпимое отношение к комунякам не оправдывает сегодняшний режим, который есть продолжение прежнего под другой вывеской. Но демократические зачатки полученные при перестройке и последующих событиях - это лучше, чем ничего. Надо отстаивать реальную демократию, а не пытаться вернуться в напрочь прогнивший строй.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Вит Иванов на комментарий 08.04.2011 #

А нет никакой демократии, это эфемер. Да при капитализме, демократии и быть не может. Капитализм, это власть капитала, а не народа. И как этого многие понять не могут? Все о какой-то демократии талдычут.

no avatar
Вит Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 08.04.2011 #

Мне не важно, что Вы понимаете под демократией. Я за такой порядок в стране, который приведёт к благополучию народа по примеру той же Норвегии. А комуняки этого за 70 лет сделать не смогли. Значит и веры им быть не может!!!

no avatar
Виктория Виктория

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.04.2011 #

Лично вам чем Америка насолила? Вы еще и сотой части ее благ на себе не почувствовали, а уже боитесь. Кстати, кроме Америки демократию на себя примерили еще десятки государств, и никто, глядя на опыт СССР, Кубы, не стремится поменять ее на авторитаризм, тоталитаризм (в том числе и на коммунизм).

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Виктория Виктория на комментарий 01.04.2011 #

А хорошо примерили? Просто одни хотят по примеру "старшего брата" нефти хапнуть, не вкладывая ни копейки, а свергнув законного руководителя, а другие просто боятся возразить американцам! Вот и вся демократия...кому она счастья принесла - афганцам или иракцам? так завтра они в Белоруссию направятся "порядок наводить" им же тоже не нравится там...а потом к нам наверное...столько богатств в одном месте! Главное ну везде, где есть ресурсы природные - тут же сфера интересов американцев!

no avatar
Виктория Виктория

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 01.04.2011 #

Вы не путаете белое с мягким. демократия приносит благо для жителей демократической страны? Демократия не приносит благо для жителей других стран, где демократией не пахнет.Наверно это не очень хорошо, но отнюдь не для жителей демократических стран: Америки, Франции, Германии и пр. Тоталитаризм, авторитаризм не могут ни внутри страны создать условия для жизни, ни безопасность от демократов обеспечить. Вас наверняка не пугает, что Америка на Германию или Финляндию нападет. Америке это и в голову не придет.

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Виктория Виктория на комментарий 01.04.2011 #

"Демократия не приносит благо для жителей других стран, где демократией не пахнет." Ну вот Вы сами и признали...так значит они насаждают свою демократию тамагавками в том числе, для себя любимых...тогда другим то какая радость от такой демократии? и почему её надо насаждать бомбами и вообще на кого-то нападать без конца и делать всех насильно счастливыми???

no avatar
Антон Субботин

отвечает Дмитрий Кадкин на комментарий 01.04.2011 #

Американские войска в Германии уже давно не оккупационные. Бывшие враги сегодня друзья, члены одного политического и военного союза (НАТО).

Сегодня в России у власти Медведев, вполне вменяемый политик, а завтра Зюганов (чем чёрт не шутит). Опять холодная война. Немцам спокойнее и безопаснее под защитой американцев.

no avatar
изя гольберг

отвечает Виктория Виктория на комментарий 01.04.2011 #

да вы что?????а Наполеон? а Гитлер?да, кстати, много стран Королевства, а это далеко не демократия! и т.д.
да, вы еще забыли. что Королева Великобритании имеет большой список вассалов, как бы Вы сказали, демократических стран. Например Австралия

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Виктория Виктория на комментарий 01.04.2011 #

Это очень сильно напоминает рекламу сетевого маркетинга. Те, кто наверху будут упорно доказывать, что эта система позволяет жить припеваючи. Однако большинство так и останется обслуживающим. Поэтому на десяток государств с достойной жизнью и демократическими ценностями найдется несколько десятков гораздо менее успешных демократий. Например, Ирак и Афганистан, признанные демократические государства...
Что-то мне кажется, что кубинский тоталитаризм будет получше иракской демократии.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Виктория Виктория на комментарий 01.04.2011 #

Чем Америка мне лично насолила? Я уже испытываю ее блага, это разрушение страны и её инфраструктуры, благодаря десятку тысяч "специалистов", которых пригласил еще Ельцин. Перечислять не буду, ибо это перечисление займет много места.

no avatar
Вал Петров

отвечает Вит Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вит Иванов

отвечает Вал Петров на комментарий 08.04.2011 #

В начале 90-х была явная возможность выбирать в парламент нормальных людей. Выбирали же шваль. Я тогда разговаривал с людьми, когда выдвигался в депутаты т.н. "авторитет", бандюк одним словом. Так мне отвечали, что он может нам хорошую жизнь сделает. Ну как? И ведь таких случаев множество. А как продавали свои голоса за бутылку водки Вы наверное не меньше моего знаете. Ну и какой парламент мы могли получить при таком отношении народа к своей судьбе? Естественно такой , какой имеем - бандитский, грабящий народ.
Я прекрасно понимаю, что народ в то время оказался не готов к демократии, но возврат в тоталитаризм сегодня - это гибель народа. Не вижу другого пути кроме установления реальной демократии с многопартийностью и свободой выбора.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Вит Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Что есть "нормальная демократия" и где сей зверь водится?.. Демократия - это миф. Где вы видели демократию, в США?... Где плантатор-рабовладелец Джордж Вашингтон имел более 200 черных рабов?.. :-))

no avatar
Валерий Кузьмин

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.04.2011 #

“ТИРАНИЯ выходит только из ДЕМОКРАТИИ,
ибо КРАЙНЯЯ ВОЛЬНОСТЬ перерождается
в сильнейшее НЕОБУЗДАННОЕ РАБСТВО”.
\ Платон "О государстве"

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 01.04.2011 #

Платон мне друг, но истина дороже.

\Аристотель из Стагиры (384 до н.э.)

no avatar
Маня Кулакова

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.04.2011 #

Значит, вы не женщина... Вот для нас теперь есть и демократия, и воля, и свобода, особенно половая... Но извращений я не люблю.

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.03.2011 #

Если СССР - это империя лжи, то что есть США? По-моему, империя зла. И всегда таковой была. Все, что Вы написали, совершенно неубедительно. Сейчас вся Восточная Европа включая и Россию вляпалась в еще большую ложь. Все мы познаем в сравнении. Свобода слова ничего не дает. Нас никто не слышит и не слушает. К вопросу об итальянских медсестрах. "В 1978 году я своими глазами видел в Риме гигантскую демонстрацию итальянских медсестер, которые шли по виа Венето с транспарантами: “МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАМ ДАВАЛИ МЯСО ДВА РАЗА В НЕДЕЛЮ, КАК МЕДСЕСТРАМ В СССР!” Есть знаменитый итальянский фильм 1978 года "Хлеб и шоколад" - об итальянском гастарбайтере в Швейцарии. Подозреваю, что демонстрация медсестер была подлинная. В этот отрезок времени средний советский человек жил-таки лучше среднего итальянца.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 31.03.2011 #

Да уж... Были разговоры, как в 1986 году ткачиха их Иванова в составе делегации прилетела в Италию. Когда же зашла в универмаг, то ее просто переклинило и она ничего, кроме "Еб..тв.. мать!" и сказать не могла. После посещения гастронома вообще речь отняло. Так ее немой в СССР отправили и потом еще долго лечили. В СССР не давали человеку честно заработать много. В Италии это было возможно уже тогда...

no avatar
алекс миккель

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 31.03.2011 #

Хватит лапшу на уши вешать. Италия очень дорогая для жизни страна при весьма "средненьких" доходах значительной части населения. Сегодня посмотрите на рацион простого итальянца. Цена мяса на бифштекс минимум 20евро/кг, так что многие его имеют раз в неделю. А в остальные дни вполне оправлывают прозвание "макаронники".
Так что, давайте с " фактами" по-аккуратнее.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает алекс миккель на комментарий 31.03.2011 #

Моя родная сестра еще 7 лет назад от безисходности местной жизни уехала в Италию и работает там. На жизнь не жалуется и возвращаться обратно пока явно не собирается.... А подруга,с которой мы вместе работали в экспедиции на Тюменском Крайнем Севере вот уже 15 лет живет в Италии. Наши бывшие коллеги по экспедиции вот уже вторую неделю гостят у нее... Разговаривали по скайпу: они сейчас живут в Питере, так сравнение цен явно не в пользу России... И на свою "северные" пенсии они в Испании могут проживать весьма прилично... Статистики не знаю. Знаю мнение близких мне людей...

no avatar
алекс миккель

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 31.03.2011 #

Я свои суждения основываю не на скайпе, а на том, что вижу сам. И за приведённый частный пример отвечаю.
Вашей же сестре искренне желаю счастья и удачи . Действительно, мало кто из уехавших желает возвращаться. И не только потому. что "там" всё прекрасно, сколько потому, что "здесь" слишком погано. Но речь не о сравнении РФ с Италией. Чего еще не хватало, РФ сегодня соревнуется с Ливаном, Ливией и Экваториальной Гвинеей.

Испания в отличие от Италии( хотя и обе называются на "И"), для жизни страна, в самом деле, дешёвая. Испанские продукты питания одни из самых дешевых из числа качественных. Это точно.

no avatar
vasek bor

отвечает алекс миккель на комментарий 01.04.2011 #

20 евро при переводе на рубли, дорого. А каково в Италии соотношение цен и заработной платы?

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает vasek bor на комментарий 01.04.2011 #

Да так себе,но жить можно.Средняя зарплата от 1500-2500 т.евро.Минимальная 1000–1200 евро. Да еще за эти деньги нужно работать 10–12 часов. ...В целом, доходы жителей различных итальянских городов разняться, как, впрочем, разняться и цены.

no avatar
алекс миккель

отвечает vasek bor на комментарий 01.04.2011 #

раньше меня уже дали взвешенный ответ. Жить можно, но большинство живет скромно, умеренно. Ну что Вы скажете, если обычная цена "мортаделлы" - это колбаса типа "любительской" - 17-18евро/кг. Хлеб - минимум 2,50 и до 4 евро/кг. Никто не берёт целый, обычно режут четвертинку или половинку. Сыры - что-нибудь от 18евро.
Итальянские музеи( конечно это их "хлеб"), я полагаю, самые дорогие в мире. С ними разве. что Вестминстерское аббатство сравнится...

no avatar
Пер Стар

отвечает алекс миккель на комментарий 03.04.2011 #

Алекс , откуда такие цены? Да. хлеб дорог, но никто много хлеба не ест. За 18 е можно купить очень качественную колбасу, но опять же это не основной продукт питания в Италии

no avatar
алекс миккель

отвечает Пер Стар на комментарий 04.04.2011 #

Вы подвергаете сомнению цифры или в самом деле интересуетесь?
Продукты все качественные. Естественно - качество возрастает вместе с ценой. Все цены из магазинов Рима, Флоренции, Лукки и др. провинциальных городов( как более мелких, так и сетевых типа Carrefour). Из хлебных вещей итальянцы предпочитают "пасту", т.е. макаронные изделия разных видов. Недорогие сорта выйдут дешевле хлеба. Плюс недорогой соус - уже горячее блюдо.
Если говорить об "очень качественной", то салями будет уже за 20-ку.

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает алекс миккель на комментарий 01.04.2011 #

Вы не правы 2месяца назад я балдел в вечном городе,в магазинах есть отличное мясо за 6 евро кг.А пицца просто чудо за 8 евро на двоих.Цены дешевле Москвы и Парижа,но дороже Вены.Союза нет всё,надо жить дальше.

no avatar
алекс миккель

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 01.04.2011 #

Под последним тезисом - подписываюсь, и без оговорок.

Насчет мяса не могу с Вами согласиться. Я писал о стейках - от 20 до 40 евро. Самое дешевое - это индюшка.

Но, извините, средняя зарплата всё-таки ближе к полутора тысячам, на которые, как Вы справедливо заметили, "особо не разгонишься".

И уж категорически не соглашусь насчет парижа - франция будет подешевле 100%.

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает алекс миккель на комментарий 01.04.2011 #

Товарищ,я уже 8лет живу в Париже и часто бываю в италии и вообще много путешествую,и поверьте мне Париж дороже,что уровень жизни во франции выше то да,но не намного.

no avatar
алекс миккель

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 01.04.2011 #

Почему я должен кому-то верить? Мои суждения основаны, как Вы могли заметить, не на клубе кинопутешествий и даже не на скайпе.
Вероятно расхождение во мнениях связано с различием в структуре потребления разных товарищей. Только и всего.

no avatar
алекс миккель

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 01.04.2011 #

1)Не курю, не знаю.
2)Такси из аэропорта в центр что-нибудь около 40евро и там, и там.
2)Метро в Париэже дороже, но его сеть надо сравнивать с московским или лондонским; а в Риме всего-навсего 2 недлинных линии.
3)Хлеб, вино, вода, гастрономия в Риме и по всей Италии дороже, - и существенно.

no avatar
алекс миккель

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 01.04.2011 #

А еще недавно один мой приятель сказал: в Италии дороже, чем во Франции, а люди беднее - потому что в Италии коррупция будь здоров. Как-то сразу родным "повеяло", вспомнил , что Берлускони лучший друг Путина.

no avatar
Олег Каява

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 31.03.2011 #

Просто она изначально была немного психически нездоровой. Я то вернулся говорящим. Да, магазины их поражали. У нас это все тоже было, но "через сват, брат, товаровед - достал дефицит", а так, чтобы в одном магазине, без очереди, без квитанции о сдаче 100 кг макулатуры и 100 кг металлолома, без звонка от товароведа после подаренной банки растворимого кофе - это конечно поражало. Но спокойно делали вид, что нам это привычно, тем более инструктор горкома всегда был рядом, за спиной. Кстати, в 50 км от Неаполя - итальянская деревня была беднее и грязнее нашей...

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Олег Каява на комментарий 31.03.2011 #

Охотно верю. Сам-то я впервые попал заграницу в ночь с 20 на 21 августа 1968 года, вместе со своим полком въехав в ЧССР... Сначала стояли в Тренчине, жили они конечно же богаче нас...

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает алекс миккель на комментарий 01.04.2011 #

И в Болгарии тоже,,,страшная безработица. вообще нет работы...только туризм и выручает. не принесло им счастья вступление в евросоюз, только куча проблем и рынок потеряли Российский.

no avatar
алекс миккель

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 01.04.2011 #

В Болгарии подобно нашему, а может и хуже - порушены вся промышленность и с/хозяйство. Все фрукто-овощи, консервы, даже вино. Ну а на туризме(болгарском) далеко не уедешь. На Черном море сезон всего 3-4 месяца, В мае еще холодно, осень тоже прохладная. 2-3 горнолыжные турбазы " погоды не сделают ". Остальное - просто не туристические направления.

На Кипре я видел дипломированного экономиста, болгарку предпенсионного возраста - рыбу чистила в супермаркете. Жалование сами понимаете... Дома говорит - еще хуже.

no avatar
Вит Иванов

отвечает Олег Каява на комментарий 31.03.2011 #

Стало быть у нас кое что было, но только через УНИЖЕНИЕ, просекаете разницу?
Унижение, лизоблюдство, двойная мораль, вот необходимые качества для более менее нормальной жизни в СССР.

no avatar
Андрей Л

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 31.03.2011 #

В СССР не могли заработать вороватые лохи и брехливые лузеры.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Андрей Л на комментарий 31.03.2011 #

Не надо в одну телегу впрягать битюга и трепетную лань... Лох по определению не мог быть вороватым, а кто такие лузеры тогда и не подозревали... Не знаете Вы, батенька, реальной жизни что что такое бригадный подряд... Если по настоящему работящий человек хотел заработать и в течении двух месяцев делал на своем станке две нормы, то затем уже всей бригаде такую норму устанавливали... Спросите экономистов со стажем, они это Вам лучше разъяснят...

no avatar
Андрей Л

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 31.03.2011 #

Да-да-да, те, кому не давали в СССР воровать, для оправдания собственной социальной импотенции придумывают тысячи отмазок, что виноват кто-то кроме них.

no avatar
Анатолий Андрейченко

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

В.С.Высоцкому в Париже перед витриной мясного магазина стало дурно.
Он только и смог спросить: "И это все можно купить?"
На что последовал ответ М.Влади: "Да, если есть деньги."
Если у человека есть деньги!!!
Не стоит забывать об этом.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Анатолий Андрейченко на комментарий 01.04.2011 #

Эту старую историю я слышал уже давно и немного в другом изложении... В.С. и М.В. первый раз летели в Париж. Самолет не приняли по погодным условиям и он сел в Берлине. Они вышли на улицу, зашли в продуктовый магазин и осмотрели его. Когда они вышли из магазина, то В.С. буквально вывернуло на тротуар. А потом он сидел в гостиннице, пил водку и говорил: "Вот так живут побежденные..." И было это где-то в году 1968... История умалчивает, сколько выпил перед этим В.С, прежду чем зайти в магазин... А деньги... Дело же не в них, а в их количестве... И качестве того, что ты на них можешь купить... Так было, так есть и так еще долго будет во всем мире... На пайке и в концлагере конечно жить и проще и легче... Думать не надо! И принимать решения тоже... "С нами отот , кто все за нас решит..."...

no avatar
Анатолий Андрейченко

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

Валерий, не доверяйте "другим изложениям".
Я цитировал саму М.Влади ("Владимир или Прерванный полет".)
Но я - о другом.
Представьте себе, что Вам нужно сделать выбор:
с одной стороны - роскошная витрина магазина, изобилующая разнообразием всяких
мясных вкусностей (очень люблю колбаску) и рядом стоящий голодный РЕБЕНОК.
Голодный, потому что бездомный.
С другой стороны - полупустая витрина, но голодных детей нет, да и бездомных тоже.
Человечество пока еще не в состоянии сделать так, чтобы и в витринах изобилие и
все дети сыты. В самой богатой и процветающей стране мира - США - 30%
населения - за чертой бедности. И попробуйте этим американцам обьяснить, что
их "черта" это не наша "черта". Эта черта - еще и нравственная категория, такая
же нравственная категория как и голодный ребенок. Потому что дети от голода
испытывают более сильные муки, чем мы в силу их более высокой чувствительности.
Что Вы выберете?

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Анатолий Андрейченко на комментарий 01.04.2011 #

Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Лично в этой истории понял одно: В.С. был поражен, как живут побежденные... А как живут победители он знал не хуже нас с вами... Не являюсь сторонником пиндосов, но уверен: эти 36% составляют те, которые вообще работать не хотят, а живут на пособие, то есть паразиты в обществе... Но вообще-то мы выходим за рамки дискуссии...

no avatar
Анатолий Андрейченко

отвечает Алекс Меншиков на комментарий 01.04.2011 #

Уже одно то, что не было бездомныx детей...
Танюша, не верьте всяким крикунам. Правда иx не интересует. Иx цель - любой ценой заработать себе какие-то баллы. Заработать на грязи, на крови, на несчастии другого, на подтасовывании фактов, на лжи - лишь бы читали иx
Я все свои школьные годы провел в таком доме - интернате.Это была нормальная школа, где заботились
не только о xорошем образовании детей, но об иx нравственном и физ. здоровье.
Всякое бывало. Но это "всякое" никогда не выxодило за рамки того, что бывает в нормальной благополучной семье.
И учителя были нравственными и квалифицированными и
"держались" за свою работу, потому что им чуть больше платили, чем в обычной школе.

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

Я написала о 1978 году. А Вы о 1986-м. Посмотрите "Хлеб и шоколад". Очень советую.

no avatar
Дмитрий Кадкин

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

Что ж, Валерий, сейчас у нас демократия, тянущаяся 20 лет - и где Вы видите честно заработавших много денег? Тельман Исмаилов и жена Игоря Шувалова не в счёт!

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Дмитрий Кадкин на комментарий 01.04.2011 #

К сожалению, я не знаю ни Исмаилова, ни Шувалова, так что в этом плане промолчу... А так, если не брать миллиардеров и мультимиллионеров, присосавшихся к госбюджету или природным ресурсам, то есть у меня много достаточно обеспеченных людей, честно их заработавших и честно зарабатываюшие их и далее.

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 31.03.2011 #

// В этот отрезок времени средний советский человек жил-таки лучше среднего итальянца. //
Разве когда-нибудь существовал средний советский человек? Выдумки! Все были равны. Как антарктические пингвины. Только партбоссы были более равными. А Вы жили в Италии в 1978 году?

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 01.04.2011 #

В 1978 году множество итальянцев были гастарбайтерами, и испанцы, и португальцы, и греки. В Швейцарии, Германии... А я жила в Риге. И все у меня было - и работа, и зарплата... И спокойная жизнь.

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 01.04.2011 #

Спокойно жила в Риге, а берется судить об Италии. Высший совковый класс! :)))

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 01.04.2011 #

Да, я советский человек. :))) А Вы исполнены презрения к человеку, о котором ничего не знаете. Считаете, что Вы умны, хорошо воспитаны, достойны? :((( Вопросы риторические. Ответ не нужен.

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 02.04.2011 #

Господи, оне еще и гордятся своей совковостью. Имел "счастье" быть советским и я. Так что знаю о нем все. Кстати, об уме. В глубине души даже самая недалекая советская бабенка считает себя не то, что умной - самой умной. Мерси за прием. Пишите письма.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 01.04.2011 #

США империя вселенской лжи и империя вселенского зла, прождение Сатаны.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 01.04.2011 #

У нас теперь свобода слова на выборах, особенно в глубинке. Какие надо цифры, такие и нарисуют. А сейчас самые свободные страны навалились на не свободную Ливию, и как всегда толпой на слабого. Свобода от совести это же тоже свобода.

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Владислав Фом на комментарий 01.04.2011 #

Я поняла, что в результате всех перемен мы получили только две вещи - свободу слова и свободу передвижения. Но эти две вещи не перевешивают наших потерь. Мы потеряли гораздо больше, чем получили. Несравнимо! А самое главное, мы получили нестабильный мир. И стало страшно жить.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 01.04.2011 #

Все перечисленные вами свободы на бумаге. Болтать языком можно свободно у помойки и быть никому не нужным. А перемещаться многие могут и не мечтать, дорого. Большинство населения с трудом решает проблему как дотянуть до зарплаты, если еще такая есть.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.03.2011 #

В 1985 году послал на три бувы старшину и замкомвзвода в военном училище будучи курсантом, мне объявили 5 нарядов, в 1987 году написал жалобу на начальника курса - до выпуска более года он забыл мою фамилию вообще, в 1989 году в части послал замполита сосвоими комсомольскими собраниями и сборами, и ничего не случилось со мной, в школе слушал и голос америки (для понтов больше, ничего нового там не услышал), всё что якобы запрещали, и ничего, КГБ не пришло. Всё это полная брехня про страсти в СССР. А сейчас можете лоб разбить со своими проблемами - ни какая власть не поможет, кроме власти денег.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Сергей Ник на комментарий 31.03.2011 #

Вам повезло, что попались вам адекватные люди...

no avatar
Сергей Ник

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

В дополнение вышесказанному, последние семь лет, будучи замкомандира части пришлось бороться именно с командиром части против воровства и развала части как воинской, за это он меня дважды включал в план замены, это когда без моего согласия меня переводят к чёрту на кулички. Раньше за такое снимали с должности в одни сутки, а теперь ему даже какой то знак дали, большой такой., и был он в "почёте и уважухе" для своих начальников которых кормил.

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Сергей Ник на комментарий 01.04.2011 #

Точно! Я тоже не знаю и не помню никаких притеснений. Работает новая пропаганда нынче.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 01.04.2011 #

После окончания института в 1973 году я был направлен работать в Яворовский район Львовской области. Так вот, сам лично наблюдал, как КГБ "профилактировало" людей, позволяющих себе националистические высказывания, как происходили гонения на церков и как храмы переводились в категорию "затухающих", как ловили ксендзов и греко-католических священников, проводящих службы по ночам. Осенью 1977 года работал в г. Червонограде Львовской области, лично знал и общался Со Степаном Хмарой, когда его арестовали и судили за антисоветскую деятельность - фактически, но юридически сделали его обыкновенным уголовником... Так что если Вы не знали ни о каких притеснениях, то это не значит, что их не было. Могу и о себе несколько слов сказать. Когда я в марте 1986 годп, поверил Горби, и вылез так сказать из окопа и направил письмо на 27 съезд КПСС о злоупотреблении верхушки горкома КПСС, то тут же попал в разряд "актисоветчиком-антикомунистом", хотя не был ни тем, ни другим. Но пережил три уголовных дела полдряд, два ареста... То есть мало не показалось... А наш "первый" за это время стал 2 секретарем Тюменского обколма КПСС - Олейник Геннадий Дмитриевич, 18.08.1947 г.р.... Тьфу..

no avatar
Людмила Сафронова

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 01.04.2011 #

Националистов надо всегда и везде "профилактировать". До нацизма от них - полшага. Нелатыши в Латвии испытывают латышский пещерный национализм на своей шкуре. 3000 молодых неонацистов вышли 16 марта (это день создания легиона СС) в Старую Ригу. Дальше...Любое государство себя защищает. КГБ до поры до времени работало хорошо. А потом ЦРУ переиграло КГБ с помощью хорошо оплачиваемых диссидентов. США боролись за однополярный мир, а теперь им нужны богатства России. А за что боролись и чего добились диссиденты? Они боролись за идею? Не верю! А если боролись за идею, то обманулись. В развал СССР были вложены миллиарды. А Вам лично приношу свое сочувствие... Как говорится - от тюрьмы да от сумы...

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Людмила Сафронова на комментарий 01.04.2011 #

Да я лично против КГБ никогда ничего не имел... Более того, считал эту структуру высокопрофессиональной и честной, там ведь гнили фактически и не было. Предатели и перебежчики из разведки были весьма редки... СССР была Великой Державой, и КГБ служило своему государству. И в рамках действующего законодательства. Сейчас конечно со свободой слова получше бкдет, как и с соблюдением прав человека, хотя до идеала нам еще ох как далеко... А прошлое - оно прошло, оно уже в прошлом. А нам надо смотреть вперед и жить дальше. За добрые слова спасибо. С уважением.

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.03.2011 #

И жизнь от критики стала лучше, и воздух чище, и солнце ярче. Только вот из 140 000 000 населения , осталось 100 000 000. 40 000 000 Вымерли от счпстья, от критики, воздуха и яркого демократического солнца.

no avatar
Вит Иванов

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 31.03.2011 #

Уменьшение населения произошло не от глотка свободы, и Вам это прекрасно известно.
Передёргиваете с явной целью доказать, что тюрьма народов лучше, чем свобода.
Но это кому как - Вы то тоже живёте, значит свобода не смертельна даже для ярых комуняк?

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Вит Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Народ ещё жив , только по одной причине - Наши руководители не могут запретить дышать. Если бы они могли и это сотворить с народом, то уверяю вас , что из 100 000 000 населения страны, оставили бы максимум 1 000 000. Остальным бы перекрыли кислород.
Тюрьмы народов не было , это блеф, которую пытаются выдать за действительность. Республики входящие в СССР и решившие жить самостоятельно, ничего не выиграли. Они только себя унизили в глазах мирового сообщества. Этот факт , да факт, и этот факт признали все руководители стран бывших республик. Но если вы ещё не поняли, то извините. Всё равно рано или поздно , я вас уверяю, все бывшие республики, ну если не все , то большая часть, всё равно объединиться, потому, что мир не может существовать с одной полярностью, он должен быть двух полярным.

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Вит Иванов на комментарий 01.04.2011 #

Да не от глотка свободы, а от разрухи и уничтожения всей нашей промышленности и её дальнейшей распродажи

no avatar
Виктория Виктория

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 01.04.2011 #

Это так естественно, что раб умирает, оказавшись на свободе.
Кто работой обеспечит, кто кусок хлеба даст? Теперь никто, сам думай, прикладвай свои навыки, умения. Ничего не умеешь? И учиться ничему не хочешь? Ну и какой конец ждет такого раба?

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.03.2011 #

Это вы расскажите Илюхину, Рохлину, Старовойтовой, Листьеву, депутатам госумы расстреляной в 1993г. и другим менее известным.

no avatar
евгения котова

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.03.2011 #

Да, сейчас можно критиковать гос . аппарат, партию, можно митинговать, можно охрипнуть от крика-а кто тебя услышит?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает евгения котова на комментарий 31.03.2011 #

Сходите на митинг 31-го, покритикуйте! Охрипнуть не успеете. Вас услышат даже с заклеенным ртом.

no avatar
Вит Иванов

отвечает евгения котова на комментарий 31.03.2011 #

Пока большинство народа не проснётся, никто и не услышит.
Но теперь можно аппелировать к этому народу, а в СССР за свободомыслие сажали по надуманным статьям или в психушку.
Другое дело - за почти 20 лет демократические свободы сильно урезаны верхушкой, и это очень печально.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Вит Иванов на комментарий 31.03.2011 #

Урезать демократические свободы начали сразу же после выборов Думы 12 декабря 1993 года, когда наш народ проголосовал за КПРФ и ЛДПР.

no avatar
Виктория Виктория

отвечает евгения котова на комментарий 01.04.2011 #

Разве кто-то кроме тандема говорит, что у нас в России демократия? Можно тысячу раз хаить демократию, нажодясь в демократической стране.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Антон Субботин на комментарий 01.04.2011 #

"СССР развалил не Горбачев, а сговор Ельцина с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской пуще". Тут Вы, воля ваша, что-то напутали: они обозначили то, что уже почти свершилось, завершили процесс, поставили точку.

no avatar
Александр Лыткин

отвечает Антон Субботин на комментарий 01.04.2011 #

Без последствий можете трепаться здесь и у себя на кухне. А реально критиковать вряд ли. В Красноярске один критиковал. Сначало в психушку отправили. Потом в тюрьму, где его выбрасили из окна и сказали, что сам выпрыгнул.

no avatar
игорь лунев

отвечает Антон Субботин на комментарий 01.04.2011 #

Многие тысячи русских уже сидят в тюрьме за попытку высказать своё мнение и это только начало.Минюст не регистрирует партии даже с уставом скопированным с устава Един. России.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Антон Субботин на комментарий 01.04.2011 #

Критикуй, не критикуй, всё равно получишь х....... А если не дай бог скажешь правду, то могут привлечь(и привлекают) за подрыв деловой репутации.
Афтор, у вас со зрением, слухом и логическим мЫшлением совсем проблемы случились! Уж как сейчас ваши любимые айфончики и педросы брешут... куда уж там Хрущу и Брежневу, они по сравнению с нынешними - детский сад!

no avatar
Алексей Праведнов

отвечает Антон Субботин на комментарий 02.04.2011 #

Что за чушь,мы как жили во лжи,так и продолжаем,а что балаболить можно безнаказанно,то что это нам даёт,болтай,сколько влезет. Партия всё равно одна,страну разваливают--уже немного осталось,свобода только языком трепать,да и то,задень своим языком сильных страны нашей,серьёзно задень и трындец тебе настанет,вот Вам и Свобода,Равенство и Братство !!!

no avatar
Виталий Гришин

отвечает Леонид Одер на комментарий 31.03.2011 #

партия едина с трубой ,а народ ?? это даже не быдло --это нефть!!

no avatar
Олег Гуманов

отвечает Леонид Одер на комментарий 31.03.2011 #

А нынешний Госаппарат разве не бывшие коммунисты?

no avatar
Валерий Кузьмин

отвечает Олег Гуманов на комментарий 31.03.2011 #

Коммунистов, а их обязательно необходимо разделять на ленинцев и троцкистов. Троцкисты (масоны, сионисты) на самом деле революции в России совершили (и февральскую, и октябрьскую). Ленин "матерым" политиком был, "втерся" к ним, имея то, чего не было у Троцкого - партии. Хитро ввел в управление аппаратом Сталина, который стратегически мудро решил вопрос со зверствами сионистов, прикрыв тем самым тыл и обеспечил главный щит перед войной - сплоченность всего народа, его патриотизм. Так и победили. На духе! Любой боец согласится со мной. Дух - прежде всего!
Но Хрущев был троцкистом. Гонения ленинцев (и весьма жесткие) из партии начались при Хрущеве, продолжились и при Брежневе. В итоге страна получила Горби, затем ЕБН - плоды, посеянные Хрущевым. Троцкизм не прекратился во время перестройки, он правит и сегодня. Такова стратегия троцкизма, который является одним из инструментов сионизма...

no avatar
Олег Гуманов

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 31.03.2011 #

Вощето, Верных Ленинцев ещё при Сталине сажать стали...

no avatar
Валерий Кузьмин

отвечает Олег Гуманов на комментарий 31.03.2011 #

Армия, лагеря, т.д. были в руках у троцкистов. Где-то лишь к 39-ому году Сталин уничтожил основное ядро троцкистов, получившее затем ярлык - Пятая колонна. Где-то были и перегибы. Не хватало времени тщательно подготовиться к войне, ведь еще в 1926г. Граф Артемий Череп-Спиридович писал о мировом правительстве, называя их - "Скрытая рука":
"1. Мировое правительство действует.
2. Замышляется Вторая мировая война.
...
Потому что если только одним предложением мне удалось спасти пять миллионов арийцев, можно ожидать, что я способен спасти гораздо большее число людей. Но как раз этого не хочет Мировое Правительство, цель которого — кровопролитие."
Кстати, именно благодаря нашему графу Антанта победила Германию и загнала в долги до конца века. Но это - другая история.
Сталин это понимал, и был вынужден воевать с сионистами. А на войне - как на войне... И он победил, избавив весь народ от полного уничтожения. Без победы над внутренним врагом мы никогда не победили бы внешних.

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 01.04.2011 #

Мумия на Красной Площади – это не музей. Это сложнейшая оккультная машина, построенная в точном соответствии со стандартами древних халдеев, возводивших по Вавилонской империи зиккураты, в задачу которых входило подавление воли и сознания включенных в империю народов

no avatar
Валерий Кузьмин

отвечает Олег Гуманов на комментарий 31.03.2011 #

"В этих ошибках и просчетах чаще всего обвиняют И. В. Сталина. Нет ничего проще, чем, когда уже известны все последствия, возвращаться к началу событий и давать различного рода оценки. И нет ничего сложнее, чем разобраться во всей совокупности вопросов, во всем противоборстве сил, противопоставлении множества мнений, сведений и фактов непосредственно в данный исторический момент.
Всякий субъективизм в анализе причин неизбежно приведет к неправдивым, неполноценным выводам.
...Между прочим, у нас довольно часто из историко-исследовательского оборота исчезают очень важные документы. Иногда буквально откровением звучат мысли и суждения по поводу довоенных лет, добытые с помощью косвенных данных и дополнительных исследовательских работ, хотя эти же мысли, а тем более факты содержатся в книгах, которые легко взять с библиотечной полки."
Маршал Жуков
http://gidepark.ru/user/2353614081/article/276549

no avatar
Олег Гуманов

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 01.04.2011 #

Если Вас не затруднит, на какой именно странице "Воспоминаний и Размышлений Г.К.Жукова" существует эта цитата. Заранее благодарен.

no avatar
Валерий Кузьмин

отвечает Олег Гуманов на комментарий 01.04.2011 #

Сейчас просто некогда пересматривать всю книгу. Но выдержки и ссылка на источник указаны, пройдитесь по указанной ссылке. Рекомендую всю книгу внимательно прочитать, я сделал лишь несколько вырезок.

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Олег Гуманов на комментарий 31.03.2011 #

А неверных ленинцев - еще при Ленине. :))))

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 01.04.2011 #

коммунистические кричалки «Ленин - жив, Ленин - будет жить!» и «Ленин и теперь живее всех живых», это не какая-то метафора, а являются не чем иным как мантрами для поддержания астрального тела вождя мирового пролетариата.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Олег Гуманов на комментарий 01.04.2011 #

Верных ленинцев тогда не было, а сейчас и тем более. Достаточно почитать его работы, чтобы это понять.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 31.03.2011 #

Да, такого я еще нигде не читал... Но что-то слышал! Так, рефреном: "... евреи, везде одни евреи..."

no avatar
Вит Иванов

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 31.03.2011 #

Ну не себя же любимых виноватыми считать - надо обязательно найти козла отпущения.

no avatar
Олег Каява

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 31.03.2011 #

не надо коммунистов разделять - надо было их отделять, как церковь была отделена от государства, так и их - от власти - типа "запреты на профессию" без разбирательства, что там за фракция.

no avatar
Валерий Кузьмин

отвечает Олег Каява на комментарий 31.03.2011 #

И что имели бы?
Из письма троцкиста Николая Бухарина в лондонскую еврейскую газету «Универсальное Ревью».

"Мы делаем эксперименты на живом теле советского народа, чёрт бы его побрал, совершенно также, как в анатомичке студент-медик копошиться в трупе какого-нибудь бродяги. Прочтите внимательно обе наши конституции. В них обеих искренне написано, что на самом деле, нас не интересует ни Советский Союз, ни какая любая его часть. Что нас интересует, это универсальная иудейская мировая революция, для которой мы всегда жертвовали всем, включая самих себя. Здесь, в России, в нашей стране, где мы абсолютные хозяева, мы не боимся вообще ничего. Страна, измотанная войнами, эпидемиями, смертью и голодом, которые все опасные, но отличные для нашего дела средства, больше не способна ни к малейшему протесту, ни к малейшему возмущению, постоянно находясь под неусыпным вниманием ОГПУ и нашей армии. Часто мы сами удивляемся этому терпению народа. Можете быть уверены, что во всём СССР нет ни одной семьи, где тем или иным способом, мы не убили бы отца, мать, брата, дочь, и изнасиловали тоже; сына, или других близких родственников или друзей. И отлично! "

Сталин спас страну!

no avatar
Олег Гуманов

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 01.04.2011 #

Источник цитаты в студию пожалуста предоставте....

no avatar
Олег Гуманов

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 01.04.2011 #

А при чём сдесь Розенталь и Бухарин? Чёито не понимаю. Видимо как деревенщина туп...
Для остальных- чисто быстромыслящих горожан- http://traditio.ru/wiki/Уолтер_Уайт:Документ_Розенталя

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 01.04.2011 #

Ну ведь вранье, написанное для очень невнимательных дюдей.
"Еврейская газета" в которую мог писать Бухарин, это либо БУНДовская, либо сионистская. Для большевиков - это конкуренты за один и тот же электорат. После такой публикации сомневающиеся евреи, возможные кандидаты в партию большевиков, бежали бы от них, как ошпаренные. Особенно, близкие к сионизму, где суть агитации состояла в том, что, в России ничего, кромк варварства, не будет, особенно для евреев, и надо уезжать в Палестину, чтобы строить свое государство.
Я не в восторге от Бухрина, всех коммунистических вождей нужно было во-время повесить, пока Россию до беды не довели, но рисовать Бухарина непроходимым идиотом...

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 31.03.2011 #

// Гонения ленинцев (и весьма жесткие) из партии начались при Хрущеве, продолжились и при Брежневе. В итоге страна получила Горби, затем ЕБН - плоды, посеянные Хрущевым //
Ерунда! Хрущев сеял только кукурузу. :))

no avatar
Валерий Кузьмин

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 31.03.2011 #

Есть цветок, который выделяет очень много нектара. Пчела от счастья ныряет в него, жрет и ... утопает... Цветок съедает "халявщицу"...
Кукуруза, удобренная ядом троцкизма, куда более жестока, потому как она пожирает людей...
Многие недооценивают Хрущева. Если уж он Берию, который и Абвер, и ЦРУ, и прочих "за нос" водил, перехитрить умудрился - это многое о чем говорит. Даже Сталин его не вычислил...
Кукуруза... А у Горби - виноградники... Два агронома...

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 01.04.2011 #

А Вам известно, что именно Троцкий осуществил Октябрьский переворот? Он был настоящим коммунистом! Хотел всю Россию загнать в военно-полевые поселения. Посадить на пайку. А Вы его гнобите. Да вы ему ноги должны лизать, товарищи коммунисты, ибо он, как и вы все, страсть как любил расстрелы, и по кровожадности своей мало в чем уступал "самому человечному человеку на земле" - то бишь Ульянову-Ленину. :))))

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 01.04.2011 #

Ульянов был человеконенавистник и узурпатор, для которого народы России были не более чем топливо для свершения мировой революции. Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже". А на письмо Дзержинского от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков Ленин наложил на резолюцию: "Расстрелять всех до одного". Таким образом, гражданин Ульянов он Ленин является создателем беспрецедентной машины по истреблению людей. И искусственно поддерживаемое в биологическом состоянии жизни, тело этого человека, до сих пор находится в этом мире, в зиккурате.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 01.04.2011 #

Спасибо, великолепно. Особенно восхитился последним документом об уничтожении 460000 академиков, профессоров, писателей и художников. Да, далеко нам еще до царской России в науке и культуре.
Достоверность источника сомнений у Вас, похоже, не вызывает...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 01.04.2011 #

Полная чушь ! Троцкисты, сталинисты, ленинцы и прочие. Всё это швондеры, преступным путем захватившие власть в России в 17 году.и все они одного поля ягода. Все эти швондеры в последствии перегрызлись как пауки в банке, из за того что не поделили самое главное для них ВЛАСТЬ,

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает Юрий Крылов на комментарий 01.04.2011 #

Давно замечено что эРэФия это один сплошной и очень болезненный рецидив "совка". Красная империя, вместе с "православной" давно горят в "гиене огненной", химера по имени "историческая общность советский народ" - тоже приказала долго жить. Ан–нет рецидивы прошлого дают о себе знать, и бесцеремонно вторгаются в дела ныне живущих. Плотнее, плотнее нужно забивать осиновый кол... Однако русские - цивилизованный народ, и когда хоронят своих упырей, то пренебрегают древней, и мудрой традицией - загонять осиновый кол в их гроб. Именно поэтому издохшие химеры продолжают досаждать живущим русичам. И еще долго будут доставать своей костлявой рукой из своих могил.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Олег Гуманов на комментарий 31.03.2011 #

Именно, что бывшие. Из партии они давно вышли, да и до этого лишь прикидывались, что разделяют коммунистические идеалы. Какие они нафиг коммунисты?.. Карьеристы-перевёртыши.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Леонид Одер на комментарий 31.03.2011 #

В 1980 году обещали коммунизм. И где он?

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 31.03.2011 #

Обещали - построили! Правда, не коммунизм, а "развитой социализм", но в конце концов какая разница - тоже есть нечего было. А потом Горбачев пообещал каждой советской семье отдельную квартиру - к 2000 году. А Ельцин пообещал на рельсы лечь. А теперь вот Фурсенко - выиграть чемпионат мира по футболу. Известное дело: языком молоть - не мешки ворочать. :)))

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 01.04.2011 #

Разница большая. При социализме - по способностям, а при коммунизме - по потребностям!

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 01.04.2011 #

Понятно. Жрать большие способности имели. А вот, скажем, половое влечение человека. Тоже к естественным потребностям относят. Как с этим делом решался вопрос при коммунизме: по способностям или по потребностям? :)))

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 01.04.2011 #

При коммунизме так вопрос не стоит, как и всё остальное.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Michael Berngardt на комментарий 01.04.2011 #

"Обещали, но не дали..." Ах, какое безобразие, ату их... Правда, бесплатную медицину, жильё, образование и т.д. всё таки дали. Это конечно ещё не коммунизм, но около того. Ну и нафига коммунистов от власти отстранили?.. Надо было дать им возможность довести дело до конца. Но не дали... Так чего возмущаетесь?..
Кстати... А сами-то вы что сделали для построения коммунизма?..

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Премудрый Ква на комментарий 01.04.2011 #

"Ну и нафига коммунистов от власти отстранили?"

Кто бы их мог отстранить?! Сами подумайте.
Бесплатного ничего не было. Всё "бесплатное" кем-то или чем-то оплачивалось.
Принимая активное участие в шахтёрсих забастовках 1989 года, я сделал всё, что было в моих силах, чтобы развалить СССР и гнать в три шеи коммунистов. Недоработал.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Michael Berngardt на комментарий 02.04.2011 #

Бесплатное оплачивалось государством. Именно на эти деньги Путины-Абрамовичи теперь и жируют...
А отстранили отнюдь не вы, вас, идиотов, просто использовали... Ну и как результат, шахтёр, нравится?..

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Премудрый Ква на комментарий 02.04.2011 #

"Идиоты", как Вы выражаетесь, выбрали на единственных честных выборах России в декабре 1993 года КПРФ и ЛДПР. Они же выбрали кгбэшника Путина в марте 2000-го и марте 2004-го. "Идиоты" поддержали Медведева в марте 2008 и поддержат своих любимчиков в следующем 2012 году. Как привыкли "УРЯ" кричать и в ладоши хлопать, так и продолжают. До мозгов доходит через задницу.
Я голосовал за Б.Ельцина, за "Выбор России", за К.Титова (а не за Путина) и мне не стыдно в этом признаться. Пусть стыдятся те, кто эту власть поддерживал и поддерживает. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Michael Berngardt на комментарий 02.04.2011 #

Вы про вершки, а я про корешки.
Идиотов спровоцировали с помощью саботажа. Забыли пустые магазины, в то время, когда склады ломились от товаров?..
А вот как "либерализовали" цены, тут же открылось множество частных коммерческих магазинов буквально заваленных тем самым "дефецитом", но уже совсем по другим, не государственным ценам.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Леонид Одер на комментарий 31.03.2011 #

В превую очередь граждане должны быть едины между собой.Объединившись контролировать действия власти и менять проворовавшихся и непрофессиональных чиновников,начиная с президента и до самого низа.А пока народ разобщен и безразличен к политике,пока на улице митингуют только единицы самых бесстрашных,власть правит исключительно в своих личных интересах,и мы ей по барабану.

no avatar
Маня Кулакова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 01.04.2011 #

Ваня! Прости, но с больными я разговаривать не люблю... Слишком я уж здоровая для этого! И с кем мне это объединяться? С тобой что ли заморошем? и будем с бюрократизмом бороться... Смешной ты, ей богу. лучше сексом займись.

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Влад ХХ на комментарий 31.03.2011 #

Всегда во лжи Россия не жила. Необходимость скрывать и лгать в целях безопасности своей и людей возникла с приходом большевиков.
Правду-матку в глаза народ всегда лепил. И надо отличать жизнь общества от партийно-государственной.

no avatar
Влад ХХ

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Влад ХХ на комментарий 31.03.2011 #

Русских классиков с умом читать надо. Предварительно изучив литературоведение.

no avatar
Влад ХХ

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Влад ХХ на комментарий 01.04.2011 #

Школяры, которые с четвертого класса учиться не бросали, поняли бы, о чем я говорю. Учителя - тоже.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 01.04.2011 #

Бедные Пушкин и Толстой. Они литературоведение не изучали.

no avatar
Олег Гуманов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 01.04.2011 #

Вот этого не надо.. Ложь началась с первых Романовых, как впрочем именно с них и этнические чистки начались.. и концентрационные лагеря. Однако, Вам ведь это не надо... А посему и распространятся дальше не буду...

no avatar