Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36511 участников
Заявка на добавление в друзья

Смогут ли США убедить Армению отказаться от Карабаха?

В процессе карабахского урегулирования появились некоторые важные нюансы: вероятная активизация политики США в карабахском урегулировании и ввод в переговорный сценарий главы Карабаха Бако Саакяна.

Эксперт ИА REX по проблемам стран Ближнего Востока и Кавказа, политологСтанислав Тарасов предполагает, что Армения может расстаться с Карабахом во имя «геополитического будущего.

К чему приведёт активизация политики США в карабахском урегулировании?

Рачья Арзуманян, эксперт по проблемам военной и национальной безопасности, кандидат технических наук (Армения):

Ответить развёрнуто на мнение уважаемого мной эксперта Станислава Тарасова не представляется возможным, поэтому я просто привлеку внимание в ряду моментов в виде отдельных пунктов.

1. В первую очередь надо понять, что идея Арцаха стала общенациональной, когда его сдача представляется немыслимым сценарием. Ни один армянский политик или политическая сила будь-то в Арцахе или Республике Армения не в состоянии удержать власть, если решится на сдачу. Если продолжить аналогии с Израилем, такой шаг равносилен сдаче Иерусалима и думаю не обязательно быть евреем или армянином, чтобы понять, насколько такое поведение является невозможным.

2. Сказанное тем более справедливо для Бако Саакяна — президента Арцаха, гаранта Конституции, в тексте которого достаточно ясно прописана территория Арцаха.

3. То, что сегодня формат переговоров Минской Группы ОБСЕ искажен ни для кого не секрет. Почему и как Республика Армения из гаранта безопасности превратилась в субъект в одиночку представляющий армянскую сторону несколько другой вопрос. Однако если международное сообщество на самом деле желает каких-то подвижек, то для начала должен быть восстановлен формат. Под договором о прекращении огня от 1994 стоит и подпись Арцаха и пока он не возвращен за стол переговоров — можно обсуждать что угодно и с кем угодно.

4. Международное сообщество убедило себя, что Арцах — это проблема. На самом деле Арцах это государство, общество, в том числе и женщины, старики и дети. И Армия Обороны, которая в состоянии защитить Арцах. У нас есть печальный опыт, какие решения могут быть приняты за нас и вместо нас. Не думаю, что армянский народ повторит старые ошибки накануне 100-летия Мец Егерна (Геноцида).

5. Надо понять, принять и смириться, что главным актором, субъектом урегулирования является Арцах и арцахское армянство, которое умеет, в состоянии сказать — нет. Мы, советские люди пока что живы и помним, как Арцах говорил «нет» решениям Кремля. Не думаю, что геополитические акторы 21 века обладают большей мощью, чем советская государственная машина, чтобы «принудить нас к миру».

6. Говорить о миротворцах в складывающейся региональной среде безопасности несколько несерьезно. Каким образом и как вы мыслите — конкретно, а не теоретически создание контингента, его размещение помимо воли Арцаха? Да появился аэродром, появилась возможность, но она чересчур теоретическая, так как повторюсь, не просто живо, но полны сил те, кого уже называют ветеранами. Но этому поколению 40 лет и оно вполне в состоянии помочь 18-20 летним новобранцам и перемолоть любой ограниченный контингент.

Кроме того сегодня военный баланс сил на линии противостояния обеспечивают приблизительно 20 000 военнослужащих с каждой стороны. Кто-то действительно думает, что сегодня тот или иной геополитический центр силы в состоянии обеспечить размещение такого контингента в Арцахе?

7. В предлагаемых вниманию сценариях отсутствует Иран, непосредственно на границе которого должны развернуться «процесс урегулирования», включая миротворцев. Иран сумел изящно продемонстрировать Израилю в последней военной операции в секторе Газа, каким образом он в состоянии действовать на расстоянии, вдалеке от своих границ. Откуда уверенность, что у него не найдется рычагов влияния в регионе, который традиционно входил, в том числе в сферу влияния Персидской Империи.

8. Если попробовать кратко подытожить сказанное выше, то предлагаемые и рассматриваемые сценарии урегулирования на самом деле являются сценариями дестабилизации региона. И приводимые в статье пример Израиля и «урегулирования» отношений с ХАМАС более чем подходит под такой вывод. Если исходить из опыта Арцаха того мироощущения, которое присутствует в арцахском армянстве, то Израиль сегодня проигравшая сторона, которая приняв концепцию «мир в обмен на территории» уже пожинает ее плоды. Мы постараемся учесть этот урок.

Вывод о сценариях дестабилизации качественно меняет угол зрения и приводит к постановке других проблем. Например, есть ли силы, которые хотели бы дестабилизировать Южный Кавказ? В состоянии ли государства региона избежать дестабилизации? В состоянии ли Россия и Иран, как геополитический и региональный центр силы остановить принятие решений, которые дестабилизируют регион.

Самвел Мартиросян, политолог, эксперт по вопросам информационной безопасности (Армения):

Карабахский процесс пришел к очередному тупику, из которого посредники пытаются его вытянуть. На этот раз причиной стала реабилитация и героизация в Азербайджане Рамиля Сафарова, прославивавшегося тем, что в Будапеште 16 раз ударил топором спящего армянского офицера. Героизация Сафарова на высшем уровне фактически стала новым этапом армяно-азербайджанских отношений. На фоне гонки вооружений все это выглядит довольно угрожающе. В тоже время, вероятность войны, думаю, довольно низкая, так как внутриполитических пертурбаций в Армении в связи с президентскими выборами не ожидается, чем мог бы воспользоваться Азербайджан. При прочих равных условиях режиму Ильхама Алиева война не с руки, несмотря на ежедневные угрозы, раздающиеся из Баку. Алиев серьезно уступает своему отцу в способности управлять страной в кризисных ситуациях и понимает, что начало войны в ближайшие же месяцы будет ему грозить переходом власти в руки более жестких политиков или военных. Соответственно, в ближайшие месяцы можно ожидать некоторого ослабления риторики и в Ереване и в Баку, после чего переговорный процесс можно будет пустить по прежнему руслу — тайные и продуктивные встречи ни о чем.

Грант Микаэлян, политолог, научный сотрудник института Кавказа (Армения): Исключения Еревана из переговоров не хочет Баку, поэтому это маловероятно, Баку также не хочет включения в переговоры Степанакерта, поскольку вообще не признает его самостоятельность, в то время как на Ближнем Востоке ситуация другая. Что касается отказа от Карабаха, Ереван давно мог бы это сделать, получив большую выгоду, однако не сделал этого, однако это зависит и не только от Еревана. В Карабахе категорически отказываются от подобного решения конфликта. У власти те же люди как в Армении, так в НКР, так и в Азербайджане, и никаких признаков того что статус-кво в ближайшие несколько лет изменится нет.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Теги: армения
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (478)

barbаmbia kirkudu

комментирует материал 30.11.2012 #

Сибирякова на мыло.

com/community/3652/content/1682728#comment_20210652.

no avatar
Сергей Сибиряков

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 30.11.2012 #

даже ссылку правильно не можешь поставить!

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 30.11.2012 #

Непринципиальное замечание, не в тему...

no avatar
Вася Васина

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 30.11.2012 #

А Вы и впрямь надеялись мнение самого автора опросов существу тему услышать?????

no avatar
Сергей Сибиряков

отвечает Вася Васина на комментарий 30.11.2012 #

А разве вам неинтересны мнения политологов из Армении? Им там виднее, чем мне из Киева

no avatar
Вася Васина

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 30.11.2012 #

С чего Вы решили, что неинтересны? А у Вас своего мнения нет?

no avatar
Сергей Сибиряков

отвечает Вася Васина на комментарий 30.11.2012 #

Есть у мнения, но в рамках своей экспертной компетенции http://www.iarex.ru/experts/31.html
Поэтому, как координатор международной экспертной группы, в которую входят около 200 экпертов разных стран, я привлекаю других экспертов http://www.iarex.ru/experts/ и задаю им вопросы, а потом знакомлю с экспертными мнениями читателей http://www.iarex.ru/expert_opinions/ и макспаркеров в своём блоге

no avatar
Вася Васина

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 30.11.2012 #

Извините, Сергей, но тогда получается, что в этом статье-опросе о Российской армии вы приводите в качестве экспертного , мнение писателя из США и журналистки-блогера http://maxpark.com/community/129/content/1684215#comment_20213935

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 30.11.2012 #

Сибиряков из степей Украины, а сколько тебе азеры заплатили за эту писанину?

no avatar
Яков Спаситель

отвечает CЕВИЛЬ что означает быть любимой на комментарий 01.12.2012 #

Прекрасная половина ислама профессору "Хачикяну" мерещатся Российский рынок с азерами и то, что азеры во всех своих бедах винят армян. Вам не кажется, что это чушь?

no avatar
Яков Спаситель

отвечает CЕВИЛЬ что означает быть любимой на комментарий 01.12.2012 #

Наоборот, вам следовали бы себя вести так, чтобы это не отражало на взаимоотношениях двух соседних народов. Они веками жили и будут жить. Так как ведут себя некоторые деятели из Азербайджана, просто не к лицу им. Они сегодня есть завтра нет, а народ будет жить и дружить между сабой

no avatar
Ильхам Айрумский

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 30.11.2012 #

Сибиряков , а почему не написали мнения азербайджанцев ?????????????????????

no avatar
Сергей Сибиряков

отвечает Ильхам Айрумский на комментарий 30.11.2012 #

есть такое мнение http://www.iarex.ru/news/31722.html, но азербайджанец попросил его мнение вместе с мнениями армян не размещать

no avatar
Ильхам Айрумский

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 30.11.2012 #

Вот мнение еще одного армянина - Рудольфа Аванесова : http://maxpark.com/community/289/content/1679481

no avatar
Ильхам Айрумский

отвечает Ильхам Айрумский на комментарий 01.12.2012 #

Ответ к. бабачну : Рудольф Аванесов, армянин по национальности родился в Баку 3 апреля 1936 года. Жил я на улице Малыгина , учился в школе N 8 . По специальности — товаровед высшей квалификации. Устроился главным товароведом в Госкомитет по овощеводству и плодоводству, который затем был преобразован в Министерство заготовок Азербайджанской ССР, в котором проработал почти 28 лет, до 1990 года. В Министерстве он работал главным государственным инспектором по качеству.
В 1990 году переехал в Москву, где и живет вот уже 22 года.
Так что , живет такой армянин , а выродки не любят его за корректность

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 01.12.2012 #

а давайте предложим рудольфу ованесову если такой выродок вприроде существует - приехать в баку. очень хочется посмотреть как его встретят его родные бакинцы))))
а вообще надо взглянуть в глаза этому выродку и плюнуть ему в лицо - его прогоняли турки а он подстилка их оправдывает - если армяне Карабаха хотят отделиться от враждебного азербайджана он считает оправданным погромы армян в Аз-ане.
жаль что такого выродка из баку таки отпустили...

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 30.11.2012 #

Сибиряков - интернет-популист.

no avatar
Сергей Сибиряков

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 30.11.2012 #

Я интернет-исследователь и Гарвадский университет неспроста ко мне аспирантов по этой тематике присылает http://inforotor.ru/id/persons/Anna_Shapiro/mentions

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 30.11.2012 #

А сколько Гарвард платит за подготовку антиславянистов.

no avatar
Сергей Сибиряков

отвечает Яков Спаситель на комментарий 30.11.2012 #

за подготовку антиславянистов никто не платит-это неактуально

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Сергей Сибиряков на комментарий 30.11.2012 #

А за подготовку специалистов цветных революций сколько америкосы подбрасывают?

no avatar
Прохор Меньшов

комментирует материал 30.11.2012 #

Вопрос будет решаться госдепом США. Тот, кто стратегически важнее для США, тому и отдадут Карабах. Ну кто теперь будет с ними конфлектовать, что бы получить вторую "сирию"? Турция то рядом.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

И Армения, и Арцах пойдут на конфликт с кем угодно. Хоть со всем миром.
Но Арцах не отдадут никогда.
И надо это понимать.

no avatar
Прохор Меньшов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 30.11.2012 #

Вы слишком категоричны. Насколько я знаю, Карабах(ныне Арцах) не так давно не входил в состав Армении .

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

Речь не о том, входил или не входил.
А о том, что - не отдадут.

no avatar
Прохор Меньшов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 30.11.2012 #

Не уверен, что будут бится до последнего армянина, а армянское лобби в США не так сильно, например, как еврейское.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

сша никогда не были настроены против Армении даже вопреки тому что Армения союзник РФ и дружит с Ираном.
очень сомнительно что США вообще захотят принуждать Армению сдать Арцах.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

я сильно сомневаюсь что вовзрат к прошлому когда большевики введя в регион войска по своему усмотрению и по уговору с кемалистами разделили Армению и вообще Закавказье вопреки желанию коренного населения.

уже к концу 80-х армяне были полны решимости противостоять кому угодно каким угодно превосходящим силам в борьбе за свои земли.
очень сомнительно что армяне после победы в ойне способны отказаться от одного из самых главных своих достижений за последние десятилетия если не столетия...

как сказал один из героев армянского народа- с потерей Арцаха(кстати историческое название региона бывшее задолго до прихода тюрков и переименования региона в Карабах) - так вот он сказал что с потерей Арцаха мы перевернем последнюю страницу в истории Армении.
да и пантюркисты ни за что не умиротворятся Карабахом- им нужно иметь общую границу за счет армянских территорий.

no avatar
Прохор Меньшов

отвечает Карен Бабаян на комментарий 30.11.2012 #

Единственный "недостаток " большевиков в том, что вернули армянам, да и не только им, их государственность, которую они потеряли с незапамятных времён.Вам лишь бы кого то обвинить в своих проблемах.

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

Дяденька, ты хоть разок читал историю народов, или дальше своего носе не знаешь? тебе в старости лет двойка по истории.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была и большевики договорившись с кемалистской Турцией дав ей экономическую политическую и военную поддержку развязали армяно-турецкую войну и потом уже ввели свои войска с другой стороны объявив о смене власти и лишив тем самым Армению гос-сти.

Большевики государственность армянам не дали - они ее отняли, поделив армянские территории с Турцией.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

т.е выхотите сказать что пострадавшая от первой мировой Армения молодая республика еще не совсем не оправившаяся от геноцида могла реально противостоять Турции и большевикам?
да еще и Аз-ну.

одной решимости мало.
сейчас есть не только решимость сейчас ситуация на много лучше.

no avatar
Асаф Губалы

отвечает Карен Бабаян на комментарий 30.11.2012 #

ГОсударственность Армении была, и Ататюрк его ликвидировал.ну и ну. армяне заврались.. и счами уже неведают , где правда , а где ложь. Армяне на каждом углу должны поставить памятник Ататюрку, за то, что изгнав их из Турции на исконно азербайджанской земле создал с помощью России государство Армению. с территорией 16 тыс кв км.. которая во времена СССР разрослась до 30 тыс. за счет азербайджанских земель.. а Карабах .. армянам отдал их земляк Гейдар Алиев.. которому армяне многим обязаны.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

почитатйте ознакомьтесь с приведенными там ссылками на авторитетные источники http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 01.12.2012 #

А в какой карте мира в ближайшем прошлом (лет 100,200,300...тому назад гособразование под названием "Армения" обозначалось?
У армян одно "доказательство":древние источники.Якобы сколько-то лет до нашей эры,наряду с динозаврами существовало армянское государство.И все.А в ближайшие как минимум 600 лет история не знала страну под названием "армения".

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

)))))) страну под названием Армения история знала хорошо))) государственность независимость Армения теряла...а вот государство Азербайджан... вот тут есть вопросы)))
ну и когда было такое гос-во -Азербайджан? да еще на той территории что сейчас занимает АР.

в принципе это все не имеет существенного значения

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Цитирую вас:"я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была и большевики договорившись с кемалистской Турцией дав ей экономическую политическую и военную поддержку развязали армяно-турецкую войну и потом уже ввели свои войска с другой стороны объявив о смене власти и лишив тем самым Армению гос-сти.

Большевики государственность армянам не дали - они ее отняли, поделив армянские территории с Турцией."
Так,какой государственный строй армян нарушила кемалистская Турция-ответьте документально.И в какой карте мира обозначена была в это время государство под названием "Армения"?Ведь утверждаете,что можете "очень обоснованно доказать ".Будьте добры-докажите.Только не пустословьте.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

28 мая 1918 года на территории российской Армении была создана независимая Республика Армении в составе территорий бывших Эриванской губернии и Карсской области Российской империи. В результате последовавшей осенью 1920 года Армяно-турецкая войны, кемалисты, поддержанные российскими большевиками, одержали победу

вот карты http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Armenia_1919.jpg?uselang=ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:The_First_Armenian_Republic_1918-1920.gif

10 августа 1920 в результате переговоров между странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (в том числе Республикой Армения), с одной стороны, и султанской Турцией — с другой, был подписан Севрский мирный договор, согласно которому Турция признавала Армению как «свободное и независимое государство», а Армения должна была получить доступ к Чёрному морю и дополнительные территории в пределах западно армянских районов Ван, Битлис, Эрзурум и Трапезунд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

А Иреванская губерния разве до 1918-го года не считалось Азербайджанской территорией???Если "нет",то почему тогда именно руководство Азербайджана дало письменное согласие о передаче вам армянам этой губернии???Имейте совесть и не искажайте очередной раз историю...
Еще раз внимательно читайте ссылку и осмыслите что там написано:http://erevangala500.com/?direct=news_page&id=14

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

как у вас все примитивно)))))

были взаимные территориальные претензии как и сейчас и для установления мира и признания оных границ нужно было согласие противной стороны.
ка исейчас для юридического признания фактической независимости от АР НКР нужно признание АР.
как устанавливалось перемирие в 1994? также - после согласия трехстороннего.
имейте совесть не суйте мне ваш агитпроп- яже не сую вам армянские сайты с большей аргументацией. нейтральные источники давайте вашу фальсификацию никто не признает.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

)))))))))))))А почему именно Азербайджан должен был дать согласие на юридическое признание Армянской республики???А почему не понадобилось согласие скажем не Грузии,не Эфиопии,а именно Азербайджана?
Снова будете примитивно оправдываться?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

примитивные именно примитыные доводы ивопросы приводите вы- я же ответил именно Аз-ан имел притензии на эти Армянские территоории и поэтому были в состоянии войны и дабы установился мир нужно признание - одного вашего конечно же не хватало! но ваше нужно было каки грузинское турецкое и тп.
почему Султанову нужно было чтобы съезд армян Карабаха официально признал власть АДР?
вот также и потому нужен был чтобы и аз-ская сторона отказалась от своих претензий.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Какие взаимные территориальные претензии,когда это территория было законно азербайджанская???Это по армянски "пришел,увидел,понравился и присвоил" называется?)))Как вы себе представляете,чтобы на армянскиз землях,на армянском гособразовании всегда правили азербайджанцы?Это по какой логике-по армянской?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

никакого Азербайджана (кроме настоящего Иранского на другой территории) тогда не было. и азербайджанцев тоже. ни один из тогдашних пришлых правителей не считал себя азербайджанцем.

и потом если Армения входила всостав другой империи не означает что армянский народ не имеет право на суверенитет на своих исконных землях и тем более не означает что нынешние азербайджанцы имеют право претендовать на территорию Армении

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Дааа,вдруг в один прекрасный день 50 миллионные азербайджанцы свалились с неба на голову 3 миллионному армянскому народу...)))))))))))))))))))
А вас всегда звали армянами?А кто тогда хаи?)))Значит, по вашей логике ваш народ берёт свое начало с того дня,когда его стали называть армянами?Так выходит?Если до недавних времён "украинцы" и "немцы" нигде не упоминались,значит ли что эти народы не существовали?)))))))) По вашей логике "видоизменение название народа определяет его возраст",да тов.Бабаян?
Армянский народ имел или не имел право на государственность(это уже не столь важно),и он его в 1918-м году получил.Что еще вам надо?Чужие земли?А на балалайке не хотите играть?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

)))50миллионов азербайджанцев?))))))
обалдеть)))))

это хде?)))))))))))))
нашнарод берт свое начала н ес одног одня процесс этногенеза обычно долгий это вас вожин день стали называть азербайджнацами

армяский народ возник из протоармян близких к фригийцам которые смешались с лувийцами хетами урартами хурритами. сами себя называли всегда hай а другие по-разному в основном армяне и вариции этого слова но есть и грузинское название(типа сомхети) и нетолько..

возраст народа определяется тем скакого моента все представители этого народа начинаю воспринимать себя как единый этнос. у вас же с этим неразбериха по сей день не поймешь азербайджанец это этнос или гражданство. лезгин аварец курд талыш тат ипр- это аз-цы?

нам надо чтобы на нашу гос-сть не покушались такие как вы- ведь это вы писали что армянское гос-во должно быть уничтожено- сами себе противоречите.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

))))))))))))))))35миллионов живут в Иране,около 10-и в Азербайджане+ в близлежащих странах...Дошло?А почему "древний хайский народ" вместо того ,чтобы приумножатся,составляет всего-навсего 3 лимона?Ни это ли говорит о вашем кочевничестве и лживой истории?50 миллионный народ,по всем законам логики никак не может свалится на голову 3 миллионному народу-будьте умнее и не пытайтесь обманывать трезвую логику.Армяне-древний народ,никто с этим не спорит.Но это не значит,что древняя государство.Народ и государственность-не одно и то же.Не путайте божий дар с яйцом.Родственный вам народ цыгане как народ тоже имеют давнюю историю,но не государственность.Усекли?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

вот я вам ответил - почему вы снова это вопрос задаете? ответил же как именно кемалисткая Турция и большевики поделили Армению и лишили армян гос-сти.
Признайте что вы неправы и подтвердил свои слова.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Какие вы непробиваемые...Еще раз требую от вас подтверждение своих слов:покажите карту или документ,где до того как кемалисты и большевики поделили Армению,она существовало как государство!Долго ли будете словоблудствовать?

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Я вам сто раз ответил на этот вопрос.Видимо у вас провал памяти и то,что не выгодно запоминать,вами быстро забывается.Вот протокол на 3-х языках подтверждающих передачу Иревана армянам .Освежите память и не забудьте,что документы хранятся в российских архивах и наглядно демонстрируют как с рук азербайджанского руководства вам посчастливилось заполучит себе государственность.
http://erevangala500.com/?direct=news_page&id=14

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

это не есть передача Еревана армянам это есть признание того что Ереван армянский.

ваш сайт типично азагитпроповский проект. ивсе там переврали и вырвали из контекста.

нейтральные ссылки давайте.

шло разграничение трех гос-в и такие же взаимные претензии были и у Грузии с Аз-ном и Арменией.
эти земли армянские и засилье потомков пришлых кочевников не делает наши территории вашими.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Причем тут "наш сайт"???Наш сайт всего лишь демонстрирует сомневающимся документ,где черной по белому написано(причем на 3-х языках!) как и при каких обстоятельствах нами было подарено армянам Иреванская губерния .Еще раз подчеркиваю:протокол хранится в российских архивах и кроме вас не у кого не вызывает сомнение.Увеличивайте протокол на русском языке,прочтите несколько раз и задумайтесь:стоит ли дальше упираться правде?
А это о том кто из нас был кочевником и кого к кому заселяли:
http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm
Дальше будете упираться?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

эту ссылку я устал коментировать- не читая -она говрит о том что армян из Персии переселяли в Российскую часть? грибоедовское письмо?
и что???? это говрит очем? а чтовы знаете великом Сургуне? когда шах Аббас переслил 200тыс армян из Армении в т.ч из Еревана в Персию и на их место пересилил кочевников тюрков как более лояльных?
могу найти свидетельства очевидцев.

то что армян переселяли из Персии еще ни о чем не говорит- точно не о том что армяне кочевники.
в итоге в Крабахе осталось 222 чел из переселенных из Персии в основном это жители села Марага.
одонтологические исследования подтверждают что карабахские армяне автохтонное население Арцаха-Карабаха

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Цитирую:"...шах Аббас переслил 200тыс армян из Армении в т.ч из Еревана в Персию и на их место пересилил кочевников тюрков как более лояльных..."
Подтвердите документами.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

В 1604 году Аббас I Великий совершил поход выжженной земли против османов в Араратской долине. Из Восточной (закавказской) Армении были выселены свыше 250 тыс. армян
Аракел Даврижеци «Книга историй», гл. 4
Richard G. Hovannisian. The Armenian People from Ancient to Modern Times: Foreign dominion to statehood : the fifteenth century to the twentieth century, Palgrave Macmillan, 2004, p.96"By the end of the eighteenth century, the Armenian population of the territory had shrunk considerably. Centuries of warfare and invasions combined with the tyranny of local khans had forced the emigration of the Armenian. It is probable the until the seventeenth century, the Armenian still maintained a majority in Eastern Armena, but the forced relocation of some 250,000 Armenian by Shah Abbas and the numerious exoduses described in this chapter had reduced the Armenian population considerably"

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas. An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires, p.44:"Armenians were uprooted during these wars, and, in 1604, some 250,000 Armenians were forcibly transferred by Shah 'Abbas to Iran. By the seventeents century, the Armenian had become a minority in parts of their historic lands"

Vahé Baladouni, Margaret Makepeace, East India Company. Armenian merchants of the seventeenth and early eighteenth centuries: English East India Company sources, xxi :"During this protracted campaighn the Shah forcibly moved the Armenian population from Caucasian Armenia to Persia proper, leaving behind scorched cities and villages"
. Аракел Даврижеци, автор XVII века, сообщает:
Шах Аббас не внял мольбам армян. Он призвал к себе своих нахараров и назначил из них надсмотрщиков и проводников жителей страны, с тем чтобы каждый князь со своим войском выселил бы и изгнал население одного гавара. [Население] собственно города Еревана, Араратской области и отдельных близлежащих гаваров [было поручено] Амиргуна-хану.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

По данным проведенной впервые в Российской империи переписи населения, в 1897 г. в Эриванской губернии жили 313178 азербайджанцев. О том, что азербайджанцы составляли здесь большинство, свидетельствует еще один факт, а именно — список правителей Иреванского ханства с 1441 по 1828 гг., составленный жрецом Оганесом Шаххатуном.
1. Эмир Сад — конец XIV в. — 1410 г.
2. Пир Гусейн — сын Эмир Сада — с 1410 г.
3. Пир Ягуб* (сын Пир Гусейна) — 1420 г.
4. Абдул — сын Пир Гусейна — в 1430 г.
5. Узун Гасан — 1471 г.
6. Ягуб бек — по повелению Джахан шаха в 1440 г.
7. Гасан Али Каракоюнлу — с 1460 г.
8. Гасанбек, внук Баяндура — 1475 г.
9. Див Султан Румлу — с 1515 г.
10. Гусейнхан Султан — до 1550 г.
11. Шахгулу Султан устаджалы — (1550—1575 гг.).
12. Лала паша по имени «Тара Мустафа», период (Султан Мурада) — 1577 г.
13. Махмудхан «Тохмаг», период шаха Худавенда — 3576—1583 гг.
14. Фархадпаша (период Султан Мурада) — 1583 г.
15. Мухаммед Шариф паша — до 1604 г.
16. Амиргун Хан Каджар (период Шаха Аббаса) — 1605—1621 гг.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

17. Тахмазгулу (сын Амиргуна) — 1635 г.
18. Муртуза паша (период Султан Мурада) — 1635 г.
19. Кяльбали хан — 1636—1639 гг.
20. Мухаммед хан «Чагата Котук» — 1639—1648 гг.
21. Хосров хан — 1648—1652 гг.
22. Мухаммедгулу хан (сын Лала бея) — 1652—1656 гг.
23. Наджафгулу хан — 1656—1663 гг.
24. Аббасгулу хан (сын Амиргуна) — 1663—1666 гг.
25. Сафигулу хан — 1666—1674 гг.
26. Сарыхан бей — два года заменял — 1674—1675 гг.
27. Сафигулу хан (сын Рустам хана Табризского) — 1675—1679 гг.
28. Зал хан— 1679—1688 гг.
29. Муртузагулу (сын Мамедрзы хана Нахичеванско- го) — 1688—1691 гг.
30. Мухаммедкулу хан — 1691 —1694 гг.
31. Зохраб хан — 1691 г.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

32. Фарзали хан — внук Амиргуна — период Султана Ахмеда — 1694—1700 гг.
33. Зохраб хан -— 1700—1705 гг., Абдул Мохаммед хан— 1705—1709 гг.
34. Мехрали хан — 1709—1719 гг.
35. Аллахгулу хан — 1719—1725 гг.
36. Раджаб паша — 1725—1728 гг.
37. Ибрагим паша и Мустафа паша — 1728—1734 гг.
38. Али паша — 1734 г.
39. Гаджи Гусейн паша — заместитель Али паши — .1734 г.
40. Мухаммедкулу хан — 1735—1736 гг.
41. Пирмухаммед хан — 1736
42. Халил хан — 1752—1755 гг.
43. Гасанали хан Гаджар — 1755—1762 гг.
44. Гусейнали хан (брат Гасанали хана) —1762—1783 гг.
45. Гуламали хан (сын Гусейнали хана) — 1783—1784 гг.
Где за весь период существование Иреванского ханство хоть один армянский правитель,тов.Бабаян?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

откуда быть армянскому правителю если Армения была завоевана иноземцами???
вы можете это понять что иноземцы пришли завоевали армян убивали и изгоняли -я же выше привел док-ва этому!!!
и поэтому правители были неармяне и численный перевес был у кочевников-тюрков. и курдов.
Согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона до 1441 г находился под властью армян
Эривань // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907
Непосредственными руководителями армян Эривани(после Великого Сургуна и заселения мусульманами) был род меликов Агамалянов. Мелики имели полную административную и судебную власть над местными армянами, за исключением права приговаривать к смертной казни (которым обладал только сардар). Город делился на три квартала (махала)
Армянский квартал назывался Конд; он лежал в северо-западной части города и в нём были расположены 4 старейшие армянские церкви города (всего их было 10). Там же находился роскошный, окружённый садом дворец меликов Агамалянов

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Армянские кварталы практически есть во всех больших городах мира.Значит ли это,что где армянский квартал,там и армянская земля?Теперь утверждаете,что с 1400 по 1918-го года ни какая армянская гособразования не существовало?Или опять будете тупо оправдываться?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

тупость это основное качество ваших доводов а не моих. оправдываться не в чем и не перед кем.
независимого армянского гос-ва не существовало виду того что Армения была разделена между империя иармянский народ подвергался жестокой дискприминации- истребляли изгоняли переселляли и тд и тп.
были отдельные меликства княжетсва но независимого гос-ва не было а вот после распада России и до разделения Армении между кемалистами и большевиками в 1918-1920гг Независимая Армения была.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

это просто какой то кошмар...
http://maxpark.com/community/politic/content/1684342#comment-20258845


http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dosya:The_First_Armenian_Republic_1918-1920.gif&filetimestamp=20120216003430


может так понятнее будет?http://tr.wikipedia.org/wiki/Ermenistan_Demokratik_Cumhuriyeti

больше я не буду ничего на эту тему отвечать этот идиотизм порядком надоел

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Сколько можно дурачиться?ЭТИ КАРТЫ ЧТО ВЫ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ НАРИСОВАНЫ ПОСЛЕ 1918-ГО ГОДА,А НЕ ДО !!! ГДЕ КАРТА,КОТОРАЯ ПО АРМЯНСКОЙ ВЕРСИИ АРМЯНСКОЕ ГОСУДАРСТВО СУЩЕСТВОВАЛО ДО 1918-ГО ГОДА И ПО НЕСЧАСТЛИВОСТИ БЫЛ СНЕСЁН ТУРКАМИ И БОЛЬШЕВИКАМИ?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

а как может быть карта до 1918г если государственность обрели только в 1918г?????

но потом кемалисты и большевики поделили территорию Республики Армении.

Армения обрела государственность без помощи и вопреки интересам кемалистов и большевиков и потому была поделена в 1920г !!!!

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

сначала вы шорите- истоия- доказываю вам что исторически это земли армян- говорите история ничего не значит...но и настоящее не признаете- вы определитесь вы кроме иреванкалы что-нибудь способны признать?
компактноепроживание- нев счет, история не в счет а что тогда всчет? что армяне неимеют право нина что?

эти земли как ни крути - наши на армянском нагорье находится Родина армян.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

На иреванских землях до того,как большевики в 1918-м году вам подарили государственность,не существовало не одно армянское государство!Я вам предоставил список там правивших ханов.Какие-то отношение они имеют к армянам?Если "нет",то зачем голову морочить то?Армянское нагорье-это не армянское государство-не валяйте дурака.Если в России есть город Армавир,это не значит что там армянские земли.Название местности и название страны-не одно и то же.Подумаешь-армянское нагорье)))))))))))))

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

у вас отсутствует элементарная логика или вы просто не хотите признавать правды. - данные переписи у вас после того как армяне были изгнаны из Армении в т. ч. и из Еревана -то что правители были армяне - 1) это никто и не отрицает- они завоевали они пришлые захватчика
2) правители ввиду того что пришлые будучи неармянами не яв-ся представителями коренного населения и ввиду того что не избирались народом говорить о том что были представителями коренного большинства - об этом вообще говрить не приходится- такие элементарные вещи надо объяснять...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

населению было приказано сопровождать персидскую армию в их отступлении. Около 300 тысяч людей было таким образом отправлено к берегам реки Аракс. Те из них, кто попытался сопротивляться высылке, были тотчас убиты. Ранее шах приказал разрушить единственный мост, и людей заставили проходить через воду, где огромное количество людей утонуло, унесённое течением, так и не добравшись до противоположного берега. Это было лишь начало их суровых испытаний. Один очевидец, — Отец де Гуян, — описывает положение беженцев так:
Не только зимние холода причиняли муки и смерть высылаемому народу. Наибольшая мука была из-за голода. Провизия, что высылаемые взяли с собой скоро кончилась… Грудные дети плакали, прося еды или молока, но ничего из этого не было, потому что женские груди высохли от голода. Множество женщин, голодных и истощённых, оставляли своих умирающих от голода детей на краю дороги и продолжали своё мучительное странствие. Некоторые отправлялись в ближайшие леса, чтобы попытаться найти какой-нибудь еды. Как правило они не возвращались. Часто те, кто умирал, служили пищей тем, кто ещё был жив.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

По приказу шаха в 1604—1605 гг. были разрушены многие армянские сёла и города, а их жители — насильно переселены во внутренние районы Персии
Родионова Е. М. История развития армяно-иранских этнокультурных связей в XVII веке. Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук. СПГУ, СПб., 2010

http://www.spbu.ru/files/upload/disser/east/2010/Rodionova.pdf

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

" В историю армян на протяжении многих веков армяно-григорианской церковью внесено столько искусственного,надуманного,столько лжи, легенды,вымысла,что даже специалистам не всегда удается разобраться, где правда ,а где ложь. Наши заявления не имеют ничего общего с историей. фантазировать можно все, что захочется, но вопрос в том, что некоторые армянские псевдоученые превратили историческую науку в предмет для развлечений ".Александр Кананян Газета "Аравот" 18 мая 2012.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

и что? сказано это покакому поводу? разве история армян только на этомоснована? этол ишь часть источников акакже античные персидские византийские европейские арабские источники? все тоже все напридумали? вы вечно вырвете все из контекста и давай в нигилистическом угаре очень примитивно все искажать...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

Португальский автор той эпохи Антонио де Гувеа писал:
Шах приказал взять Эривань, которая полностью населена армянами, земля обрабатываемая и плодоносная …
Relation des grandes guerres et victories obtenues par le roy de Perse Shah Abbas contre les epmereurs de Turquie, Mahomet et Achmet son fils. Par le P. Fr. Anthoine de Gouvea, traduit de l’original portuguais, Rouen, 1646, pp. 225
Персам, однако, удалось закрепить за собой Восточную Армению, и, по словам Гувеа:
…В течение недлительного времени город был восстановлен и снова заселён, но на этот раз магометанами, а не христианами армянами, которых царь выселил вглубь Персии…
Gouvea, pp. 312


после всего этого действительно кол-во армян в том же Ереване снизилось до 20% увеличившись до 40 после взятия Эриванской крепости русскими войсками.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

К началу XX века население города возросло до 29 033, из них азербайджанцев, называемых в то время адербейджанскими татарами — 49 %, армян — 48 %, русских — 2 %.
Эривань // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
В городе было 8 церквей (6 армянских и 2 православные) и 7 шиитских мечетей. Древнейшая из церквей, Петра и Павла, была построена в V веке; выделялась также колокольня церкви Катогик XII в.; церковь Зоравар (1691—1705)

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Из армении?))))))))))))))Шах Аббас выселил армян за ихнюю натуру ,точно так же как и турки в 1915-м году.Не было у армян в это время гособразования-хоть лопни.История повторяется время от времени,но армяне не меняют свою натуру.Это и играет с ними злую шутку.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

опять будете отрицать?)))))
Армения - это в данном случае страна. своей государственности, своего национального государства в своей стране армяне не имели в то время.
Шах Аббас как уже я показал выше армян высеил в таком кол-ве по 2м причинам - 1) он боялся прямого масштабногостолкновения с турками и поэтому решил провести тактику выжженой земли. он добился своего. армян всех изгнал селения разрушил - туркам нечем было кормить свою армию и они отступили не стали преследовать армию аббаса.
2) Шах Аббас считал что кочевые племена лучше для обороны окраин империи и поэтому армян переслили себе поближе ибо ценил их как ремеслеников и торговцев а кочевников переселили на земли армян - я же привел слова очевидца происходящего - португальца Гувеа- почему вы не можете признать очевидного?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

у васплохо с пониманием русского?????

у армян в то время госудасртванационального не быо -Армения была поделна между Персией и оттоманской империей. что тутнепонятного? страна Армения была- ареал обитания армянского народа а государства своего не было- неужели это так сложно понять??????
оккупация знаете что такое???
народ есть страна есть -территория этого народа а национального гос-ва нет. -оккупанты захватили, империи поделили между собой.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

))))))))))))А когда тогда у армян была государственность?)))))))))))Где и когда ваша страна существовала?Когда и каким образом оккупанты захватили эту страну-ответ получу или нет?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

коглда пишут об уступке Эривани имеется ввиду то что выводят свои оккупационные войска и признают Армению в тех пределах что я указывал а до того конечно мусаватисты не хотели вообще признавать Армению и на все претендовали

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

))))))))))))))))))))Даааа....Тяжелый случай....Проще выдрессировать тигра,нежели вам что-то доказывать...
А где была государство Армения в канун 1918-го года?Где она существовала?Кроме википедии что-то есть в вашем арсенале,чтобы оправдываться?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

в канун 1918г Армения как страна была разделена между Оттоманской империй(Западная Армения) и Россией (Восточная Армения)
свободного независимого государства на тот период не было.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

а что было с Азербайджаном на тех территориях что сейчас АР? не было такого гос-ва - носвое бревно в глазу выне зхамечаете. у амрян хоть не было сомнений с названием гос-ва и самоидентификацией- а у вас- то ли кавказская мусульманская тол и азербайджанская то ли вы кавказские татары то ли мусульмане то ли торки то ли турки итд

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

На вопрос отвечаете вопросом?
"я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была и большевики договорившись с кемалистской Турцией дав ей экономическую политическую и военную поддержку развязали армяно-турецкую войну и потом уже ввели свои войска с другой стороны объявив о смене власти и лишив тем самым Армению гос-сти.

Большевики государственность армянам не дали - они ее отняли, поделив армянские территории с Турцией."
Это цитата из вашей комментарий.Второй раз обращаюсь к вам:где армянское государство из 1600 по 1918-го года существовало?Докажите документально.
А в этот период истории на территории Азербайджана действовали различные ханство,которые ни какое отношение к вам не имели.В том числе Иреванское и Карабахское.Смешно,когда говорите что у армян до большевиков была своя страна...А где она была??? Почему ни в какой карте мира с 1600 по 1918-го года нет страна под названием Армения???

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

мне сколько раз повторять свой ответи свои вопросы???
1)Армения была но она была под тюркским игом.
кочевники как саранча налетели и покорили. даже Персия и Византия были фактически завоеваны кочевниками что уж про Армению говорить.
элементы государственности были - армянские мелики например. в частности до возникновения в середине 18 в карабахского ханства были армянские меликства Хамсы. они возникли на месте армянского княжества Хачен.
Ханства разные на территории Армении были - но это не Азребайджан. не было на той территории что сейчас находится Армения и Аз-ан никакого Азербайджана. Азербайджан в Персии-Иране
ханства были потому что кочевники пришлые все заоевали. но земля то исконно армянская и армяне пусть сильно истребленные на ней жили порабощенные но но жили на своей Родине и это территория Армении.

то что после падения киликийской Армении армяне потеряли независимое гос-во не значит что армянский народ не имеетт право свою Родину считать своей а пришлые кочевники не вправе считать наши земли своими

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

А почему вы тогда пишете:"я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была и большевики договорившись с кемалистской Турцией дав ей экономическую политическую и военную поддержку развязали армяно-турецкую войну и потом уже ввели свои войска с другой стороны объявив о смене власти и лишив тем самым Армению гос-сти.

Большевики государственность армянам не дали - они ее отняли, поделив армянские территории с Турцией."
Вы уже стали противоречить самого себя...То бьете на грудь,что "я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была и большевики договорившись с кемалистской Турцией дав ей экономическую политическую и военную поддержку развязали армяно-турецкую войну и потом уже ввели свои войска с другой стороны объявив о смене власти и лишив тем самым Армению гос-сти.",то говорите,что нееет,это было просто территорией Армении...По вашей логике,где армяне жили,это и было "территорией Армении",-правильно вас поняли?))))))Где правда?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

вы не хотите понять меня не хотите правды вы хотите переврать мои слова
у вас так плохо с пониманием? сколько раз можно отвечать на один и тот же вопрос????
http://maxpark.com/community/politic/content/1684342#comment-20258845
в чем противоречие????
была провозгоашена Аормянская республика были территориальные претензии состороны соседей был севрский договр - карту Армении по нему уже указал потом к власти пришли кемалисты и они при помощи большевиков напали на Армению и в конце 1920г Армения была разделена между большевиками и турками- в чем противоречие???
вы намерено придуриваетесь или действительно элементарного не понимаете?
Первая Республика Армения (официальное название Респу́блика Арме́нии, другие названия Арара́тская Респу́блика, Эрива́нская Респу́блика) — независимое государство, провозглашённое в Закавказье 28 мая 1918 года
http://arfarchives.org/?p=496 ARF Archives Institute:Declaration of Independence May 30, 1918
В 1919 — 1920 годах включала территории бывших Эриванской губернии и Карсской области Российской империи, в значительной части занимая территорию историко-географической Восточной Армении. ссылки на карты уже дал что не так?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

это по ваше логике куда кочевники пришли это и есть их исконная земля . а армяне здесь жили тысячелетиями- глупо это отрицать.
армяне компактно проживают во многих уголках мира но лишь армянское нагорье яв-ся ареалом искононой территорией армянского народа.
как бы много армян не проживало в других странах претензий к ним не было и нет и не будет а вот к своей территории мы всегда будем относится как своей земле


не можете или не хотите понять очевидного - ваше дело

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Что ж,не буду о многих ваших глупостях рассуждать.Вы не могли предоставить хоть одну мировую карту,где начиная с 15-го века по 1918-го года по вашей версии существовало Армянское государство.Наоборот,имена правивших там ханов наглядно демонстрируют кто был хозяевами этих земель.Так что,следующей раз будьте поаккуратнее-когда будете заявлять,что цитирую вас:"я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была и большевики договорившись с кемалистской Турцией дав ей экономическую политическую и военную поддержку развязали армяно-турецкую войну и потом уже ввели свои войска с другой стороны объявив о смене власти и лишив тем самым Армению гос-сти.
Большевики государственность армянам не дали - они ее отняли, поделив армянские территории с Турцией."
Не одно доказательство к сказанному,одно пустословие и отмазка.Такое впечатление,что я разговаривал со стеной.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

какже достало ваше вранье и неумение быть объективным признавать очевидное.

1)я не писал что до 1918г было армянское гос-во я писал что у армян государсвенность была пока большевики с кемалистами не поделили Армению.
вы хотябы эту элементарную вещь понять можете???
я сказал правду и доказал ее исчерпывающе- привел и ссылки и на карты и на договоры. вы не способны признавать мою правоту и свою неправоту

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Ара, вы уже задрали,честное слово!Где существовала это государстводо того как её поделили кемалисты и большевики?В ваших иллюзиях?В ваших сказках?Где карта?Сколько можно одну и ту же басню повторять?Не надоело?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

орчень надоело. очень сколько раз можно приводить ссылки на карту на русском на французском уже и на турецком дал - все равно отрицаете...
Роберт Хьюсен - у него поинтересуйтесь про территорию и карту

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Нет,тов.Бабаян.Чего нет,того нет.Не усердствуйте и не словоблудствуйте.Ваше вранье всплывает на поверхность.Не было Армянское государство вплоть до 1918-го года-хоть лопни.Это-плод вашей больной фантазии...Естественно,ни кемалисты,ни большевики не могли уничтожить страну,которая не существовала!Ваш пост рассчитан на дилетантов и непросвёщенных.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

вы Афат совершенно не способны понимать русский язык.
где и когда я утверждал что государственность у Армении была до 1918г?(понятно считая после падения Киликийской Армении)


я утверждал что Армения потеряла государственность в 1920 г из--за того что большевики поделии Армению с кемалистами и так часто и много я это вам объясняю что уж свосем мне это обрыдло..

надоели вы мне своим упертым непониманием...


очень надоели .

от того что вы поймете или нет ничего не изменится история вам не подвластна и не изменится от вашей неспособности понять элементарное...


пусть люди кому интересно прочитают не меня- любого другого нейтрального и осведомленного только не с вывихнутым мозгом от иреванкалы. судя по вам это очень тяжолое последствие.
турки и большевики воевали подписывали договра с АРмение итп ав это все не признатет горите иреван кала так не показывает)))))


ваша глупость да пребудет с вами а непосвященные пусть просвящаются в нейтральных источниках))))

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Какой вы красноликий человек!!! Разве не вы написали,что:"я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была и большевики договорившись с кемалистской Турцией дав ей экономическую политическую и военную поддержку развязали армяно-турецкую войну и потом уже ввели свои войска с другой стороны объявив о смене власти и лишив тем самым Армению гос-сти.
Большевики государственность армянам не дали - они ее отняли, поделив армянские территории с Турцией."???
Большевики с турками вам дали государственность(в!1918-м),но никак её не отняли у вас,имейте совесть и не путайте карты!
Уффф...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

красноликий? это что такое?
я от своих слов не отказываюсь я их в очередной раз подтверждаю.
покажите мне как большевики с турками дали гос-сть армянам?????
документ который подтверждает что именно большевики и турки дали армянам гос-сть- я доказал что именно они разделили Армению между собой. Еще и Аз-ну отдали Нахиджеван и Карабах.


я ничего не путаю - это вы не способны понять! вот Давайте мне по датам, директивам- когда возникала армянская республика в результате какого именно акта постановления- и чтоб это было от большевиков и турков.
буду ждать как вы будете это доказывать.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Армянский народ был подданным Османской империи.Но ни какая государственность не имела!Подданность и государственность-не одно и то же!Сколько еще будете дурака валять?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

))))дурака валяете именно вы- армянский народ живший на своей родине был порабощен пришлыми тюрками, аРАрмения- Родина армян - Армяское Нагорье была разделена Между Персией и Османской империей.
мы не родились рабами и не рабы и не обязаны быть рабами у других - это понятно?
мы не пришлые - мы на своей Родине сами должны создавать свое национальное гос-во. без власти жестоких варваров ненавидящих армян.
мы как и все имеем право на самопределение. турки не рождены быть нашими властителями.

да из -а оккупации у нас не было государственности в период оккупации но это не значит что мы не имеем право претендовать на создание национального гос-ва!!!

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Где армяне живут,там и ваша родина,да?Вам в 1918-м году дали самоопределится?А чего еще прибедняетесь?Из Армении выгнали всех тех,кто вам не пришелся в душу?Так,что еще вам надо?Вам в 1918-м году на азербайджанских землях позволили самоопределистся и создать свое государство+дали автономию карабахским армянам?А что вы дали многочисленным азербайджанцам,живущим в это время у вас?Имели ли они аналогичные приоритеты?Или вы народ "исключительный",вас должны все время жалеть,сочувствовать и верить вашим воплям?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

все ложь
нет и не было никаких азербайджанских земель кроме тех что в Иране.

ничего нам не дали все своей кровью отстояли но больше потеряли

ничего аз-цам не обязаны давать - еще чего ...размечтались...

слишком ного на себя берете и о себе мните... пришлые кочевники да еще и права нанаши земли качает... прошли те времена когда числом да конницей войну выигрывали...

у армян больше нечего вам утсупать

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Кто из на врёт тот сын собаки! Кто не может свои высказывание подкреплять документами-того маму собаки е...ли!Согласен или нет? Или дальше будешь ху..й страдать?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

не хочу опускаться до этого уровня и трогать мать... как-то не по-мужски это...

ноя свои доказательства тому что в 1920г большевики с кемалистами разделили Армению и тем самым лишили ее гос-ти уже доказал. 2года Армянская республика была независимой хоть и имелась проблемы как и у всех соседей ее. потом в конце 1920г как я уже писал в результате турецкой агрессии с помощью большевиков а потом и вторжением большевиков Армения была поделена.

я всегда писал именно это пусть автор темы нас рассудит

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Понимаю:за свое вранье не хотите подставит свою мать...Почему-то в подсознательном уровне этого понимаете прекрасно,но тем не менее вслепую спорите и проявляете непробиваемую упёртость...
Были бы уверены в своей правоте,не только мать,всех родных трогали бы...Знаю вас армян хорошо...Где надо убавить газ,вы милее милых...
Промывать мозги собеседнику всякой своей белибердой-вот на чем основана армянская лживая пропаганда.Учтите,перед вами человек,знающий вас армян непонаслышке.Перед вами человек,кто истинную историю Кавказа знает не хуже вас.И в конце-концов,перед вами человек,для кого истина является Богом на земле.Прошло то время когда вы,армяне запудрили мозги людям своей лживой историей,своей "многострадальностью" и древнестью...Теперь вы вынуждены играть по честным правилам.А где честность,там вам трудно держаться...Кто вам доктор?Либо станете частью цивилизованного мира ,либо сами себя загонете в новые беда...Подумайте армяне,подумайте.Голова не для того,чтобы забивать её гремучей смесью под названием "нацизм",а для того,чтобы жить со всеми в покое и чувствовать себя частью человечества,а не отторгать себя от внешнего мира...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

ничего ты ушлепок не понял.
порядочность за слабость принимаешь.
по себе судишь - ты готов дать возможность назвать свою мать сукой а я не ставлю након свою мать или честь.
я уже понял что тебе что ни покажи- ничего не признаешь - как втакой ситуации позволять себе идти с тобой на подобный спор? ты ж какими фактами не крой все равно не признаешь

я тебе у же в последнем посте написал- жду твоих док-в. и не вздумай давать свою иреванкалу.


ты мне ужас как надоел но ты по хорошему не понимаешь и готов честь ю матери пожертвоать ради своего упрямства- уже после одного только этого - кто ты?

итак док-ва того что большевики и турки напали на Армению и поделили ее меду собой и тем самым лишили ее независимости государственности я уже привел \
теперь жду- док -ва того что в 1918г большевики и турки каким то постановлением документом установили гос-сть в Армении. не надо лишнее ля-ля- нужна ссылка на документ - его название.
если нет - ну ты меня понял...
можно также назвать дату и официальное обоснование создания первой армянской.республики.
голые факты без азаагитпроповской шелухи..

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Перешли на ты?Ладно охламон.Во первых мужчина за свой базар должен отвечать.Если ты не можешь свои слова закреплять фактами и в то же время настаиваешь на своем,то у меня не остается другого выбора выявить истину.Ты неоднократно заявил,что пишешь правду.Я тоже настаиваю на том,что правду пишу я.Две правды не бывает.Чтобы выявить истину я тебе предлагал крайний вариант:пускай каждый ответит самым дорогим человеком на свете.Уверяю:был бы уверень в своей правоте,ты тысяча раз пошёл бы дальше.Но,думаю ты не до такой степени глупый человек,чтобы за своё вранье подставил свою мать.Вот и выяснили:кто был уверень в своей правоте,тот и не отмазался от спора.В дальнейшем учти:если не уверень в своей правоте,тогда не петушись.Таким как ты я преподам уроки о чести и достоинства.Но,тебе бесполезно,по той причине,что ты толстолоб и словоблуд.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

Уже третий день я не могу добиватся от тебя доказательство твоих слов:сто раз повторил, что до 1918-го года армянское государмтво существовало.Сто первый раз спрашиваю:где доказательство?А в тех рисунках Армянская республика была изображена не до,а после 1918-го года.Разницу не понимаешь?А где была тобою воспетая армянская ремпублика до 1918-го???Опять будешь глючать?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

приведи мне слова где я сказал что армянское гос-во существовало до 1918г????

я у же хрен знает в который раз пишу что большевики с турками лишили армян гос-сти в 1920г

сколько можно простейшие вещи повторять??????

ты утверждаешь что именно турки и большеики создали армянскую гос-сть- где твои док-ва?

ты или очень тупой или совершенно бессовестный с такими как ты спорить только пачкаться об твой словесный понос

я пишу отом что армнскую республику поделили между собой Турки ибольшевики в 1920г - где я писал иное???????????????


с тех пор как пало последнее армнское гос-во - киликия и до 1918г у армян своего независимого госва не было
мелики армянскые порой полунезависимые были а независмого гос-ва - не было но вот после появления в 1918г армянской республики турки и большевики наее напали ив 1920г поделили Армению

где хоть единожды я соврал и где я писал что-то иное???????????????????????????????????

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

http://www.youtube.com/watch?feature=player_%E2%80%8Bembedded&v=46_Yoxnt8rI
Смотри,слушай и не балабольничай.Вот твоя истинная история.Вот ваша истинная натура.До 1918-го года вы армяне на Кавказе не имели государственность-историю не обманешь.А до 15-го века вас на Кавказе вовсе не было.Не ищите врагов на стороне.Турки не были вашими врагами.Они были вашими покровителями до тех пор,пока вы исподтышка тайно сговорившись с врагами Османской империи не вели там диверсионную войну против местного населения.А за этот подлость вы заслуженно были наказаны.Предателей родины во все времена и во всех государствах наказывали и вы не были исключением.Прежде чем открывать пасть против турков задавайте себе вопрос:а что мы делали хорошего против турков?
"я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была"-вот эти твои слова висять на воздухе и ни какими документами ты их не подкрепил..Вы свою государственность получили из рук большевиков.А теперь их обвиняете в том,что они вас лишили от государственности))))))))А до этого Армения не существовала в тех границах,что имеет сейчас.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

тупица ну ты хоть сам для себя понял что облажался??

в который раз я уже повторяю что я нигде не писал что у армян было независимое государства со времен падения Киликии.и до 1918г
в который раз я повторяю что государственность эту армяне получили не от кемалистов и не от большевиков но вот в 1920г они напали на Армению и поделили между собой.
ссылки на это все я уже давал.

нуты если дажене признаешься публично в том что я прав- ты хоть себе самому признайся что ты ошибся и мать свою подставил зря. сам теперь знай кто ты есть и не забывай об этом. сам же в этом расписался.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Придурок ты конченный,возьми карту 1918-го года и после 1920-го года сравни территорию Армянской республику -насколько она уменьшилось.А вдобавок возьми карту 80-х годов и убедись,как при коммунистах вы на счет азербайджанских земель увеличили свои территории.
Смотрю,"мать,не мать,тебе пое..ть",лишь бы настаивать тупо на своем.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

ААА))))наконец таки дошло осталопу что ошибся))))
давайтеперь на другую тему не перепрыгивай у меня нервов не хватит на каждое утверждени сутки тратить до такой дубины простые вещи доводить- речь не про территории речь про гос-сть.
челове скаазл мне - будьте благодарны большевикам заточто дали гос-сть я ответил они ее у нас отняли а не дали ты влез и стал утверждать что я вру - вот теперь я тебе доказал что ошибся (и зря подставил свою мать ) ты! и тытеперь про территории вякать начал- это другой вопрос они и тогда исейчас были спорными- е отом речь спорить об этом я уже стобой не буду. я доказал что гос-стт лишились из-за сговора большевиков и кемалистов и что ты ошибся и ктому ж очень - ну просто очень - тупой и упрямый.
все свободен.
и не бросайся именем матери - ты то дурак но ее уважать должен.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

))))))))))Ара,я поражаюсь твоим тупизмом!О каких спорных территориях речь идёт,а?Была международнопризнанная Армянская республика(в 1918-м году).В1920-м году вошёл в состав СССР.В то время,когда вы вошли в СССР сколько законных земель своих теряли -можешь отвечать конкретно?
Сравни территории Армянской республики 1918-м и в 1980-м году и отеть на сколько ваша территория потерпела изменению,потеряли ли вы земли или приобрели?Если приобрели,то на счет чьих земель?
А это на счет того,как вы армяне уважаете мать:
Карл Маркс:
"Армяне, первая нация, начавшая использовать своих женщин в качестве подстилки под другие народы, как способ выживания"

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

не знаю как насчет Карла Маркса но то из нас двоих именно ты свою мать уже предложил обозвать. и зря - ты был неправ.
а я хоть и прав и доказал это мать не то что свою а даже твою не оскорбляю хотя ты и дал право это своим предложением.



ты сам неоднократно писал чтоу армян гос-сть была после 1918г - теперь виляешь - к территориям цепляешься- речь не про территории хотя и там многое мягко говоря спорно.

речь про гос-сть которую большевики с турками ликвидировали.

хотя бы себе признайся что ты лажанулся и зря вызвался себя сыном кого-то там назвать...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

человек подставляющий свою мать никогда не поймет что значит быть честным ты по себе людей не суди

я в своей правоте более чем уверен

а твоя глупость и упрямство дают предтвалениео бесконечности

то что ты уверен и петушишься по этому поводу еще не делает тебя правым а вот петушком да еще и ублюдком подставляющим свою мать - это да

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Человек,который врёт по черному и не краснеет,человек,который лишён от чувства стыда и морали не имеет право говорит о высоких чувствах...
Мать-самый святой человек на земле и мы часто клянёмся ею,когда уверены стопроцентно в своей правоте...
Собеседника,называющего себя "мужчиной" и занимающегося словесной проституцией, чтобы утихомирить остается один способ:заставить перед матерью говорит правду.А ты как трус убегаешь от спора,тем самым доказывая свое балабольство.
Такими моральными уродами вести разговор не имеет смысла,так как в твоем понятии что пёрнул,что сказал-одно и то же.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

ты таки не понял что ты зря мать свою подставил?

дурень где я писал что до 1918г у армян было независимое национальное гос-во????
сколько раз повторять ???\
что ты делаешь вид как будто не понимаешь??
разве большевики и кемалисты учредили армянское гос-во? сам же ссылку дал что Республика Армении возникла в результате распада ЗДФР и првозглашения армянским национальным советом независимости в 1918г в армянских уездах где армянское население составляло большинство.
и это было сделано помимо вопреки воле большевиков и кемалистов.и они объединились в борьбе против армянского гос-ва и в 1920г поделили его между собой.

скажи где неправда???

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Это ты подставил себя,дабы не подставить мать.Не передёргивай.
"Большевики государственность армянам не дали - они ее отняли, поделив армянские территории с Турцией".О каких "армянских территориях идет речь,историк хреновый?Смотри на карту 1918-го и 1920-го годах и сравни территорию Армянской республики в этих годах.А потом кричи,что "кемалисты и большевики в 1920-м году поделили армянское государство".

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

Разве не ты написал:"в канун 1918г Армения как страна была разделена между Оттоманской империй(Западная Армения) и Россией (Восточная Армения)".
А сейчас пишешь:"где я писал что до 1918г у армян было независимое национальное гос-во????"
Где правда?Долго еще будешь полоскать мозги?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

))))и снова дебил упорствует))))

да то же самое написано в той же ссылке что ты привел - из Википедии!!
да я уже несколько раз написал - Армения была разделена но своего независимого национального гос-ва не было.

ты наверное просто очень тупой что разницы не видишь...
страна, родина армян - Армения а гос-во - это другое)))страна была разделена а гос-ва не было - повтори раз 100 - может дойдет...
это ж надо с каким примитивом я время теряю((((

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

)))))))))))))))))Ара,ай дуралей,как еще тебе--тупорылому обьяснить,что "страна" и "государство" одно и то же?
Обьясни тогда,как по понятии армян страна отличается от государство?))))))))))))

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

))))) страна и гос-во это не одно и тоже. страна Германия имела несколько разрозненных гос-в хотя народ был один.

страна лезгинов напрмер лежит в двух гос-вах - РФ и АР.
курдистан лежит в 4 странах. зачатки гос-сти только в Ираке и уже в Сирии...
страна арабов тоже имеет разные гос-ва.

ты сам это признал когда скинул ссылку на википедию где было написано что Армения была поедена между Турцией и Персией.
в древности у армян было одновременно несколько гос-в например Великая и малая Армения в одно время их было 4 Армении...
одна страна один народ несколько гос-в .а потом был период когда в стране не было своего национального гос-ва.

а что вы имеет виду когда кричите бир миллят - ики довлят))) вы ж это придумали - не мы)))
предупреждаю -не стоит финтить с переводом- я его хорошо знаю)))

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Пипец...Что за логика?Что значит,страна и государство не одно и то же?))))))))Ты хоть думаешь,что пишешь?Какая страна лезгинов?)))Какая страна Курдистан в 4-х странах?У тебя что,крыша поехала?Где юридическое обоснованность твоим домыслам?
Народ и страна-две разные понятия.Твои доводы тоже ведут к этому.Не путай Божий дар с яйцом.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

армянские территории - это территории в которых армяне жили испокон веко. Это Армения.она в основном находится на армянском нагорье. подумай почему его так назвали.
территория гос-ва может расширяться и сужаться а это не значит что гос-сть которая была в те годы может не считаться таковой.
уменьшались территории именно из-за кемалистов и большевиков.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

По твоей дурной логике,где армяне живут,там и армянские территории?А где армяне не живут?)))))))))Вы как тараканы существуете во всех государствах.Ну и что?А Ставрополь,Краснодар,Ростов...еще не армянские территории?)))))))А Джавахетия,Калифорния,Париж,Дамаск,Каир...тоже армянская территория?))))))))А на Аляску еще не претендуете?))))

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

))))))) и опять хрен знает куда пытается увести))) запомни армяне живут почти везде во многих местах очень компактно организованно и интегрированы именно как диаспора в политико-общественную жизнь страны проживания, но нигде они не яв-ся источником проблем таких как территориальные претензии или сепаратизм. только в своей Армении армяне претендуют на свой суверенитет.

ваши попытки все представить так как-будто армяне претендует всюду где они есть на гос-сть - не состоятельны и это доказано десятилетиями и даже стоялетиями существования арм диаспоры.

но не надо уводить все в другой спор - очень не хочу с таким бесчестным с позволения сказать человеком столь неуважительно относящемся к собственной матери, вести диалог.
просто я хочу зафиксировать что ты ошибся а я свою правоту доказал.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Ты больше думай о своей матери...И старайся вперед по своей глупости её не подставит,ладно?Иногда думай,что делают и чем занимаются ваши матери во вражеской Турции...А потом о чести и достоинстве поговорим,ладно?
Где армяне НЕ живут,там мир и покой.Где вы приумножаетесь подобно сорнякам-там с вами проблема.В Джавахетии вечно не вы армяне завариваете кашу?!Кому чешите,что вы мирный и не амбициозный народ?Почему вас выгнали из Османской империи?И хотите сказать,что на юг России аж до самого Воронежа вы армяне не претендуете?Вы ждете удобный момент.Как ослабнет Россия,так сразу поднимите армян живущих там на "самоопределение".Знаем вас армян хорошо.Знаем непонаслышке.Чего-чего,а вонзить нож в спину вы умеете.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

если есть остатки логики сам посуди- на основании чего тогда ты утверждаешь что Армения была создана на аз-ских землях: на основе того что там жили на тот момент аз-цы? или что там ранее(ЯКОБЫ ) были азские правители(хотя если их считать аз-цами тогда аз-цы жили от крайнего севера до Египта))
итак это по-твоему аз-ские потому что там якобы жили аз-цы или потому что там были гос образования под властью якобы аз-цев(ханы и прочие)?
ну так и армяне там же жили и у армян там еще раньше до завоевания пришлыми захватчиками были свои нац гос-ва.

почему у вас больше прав на эти земли? к моменту падения российской империи ханства были ликвидированы как и ранее были ликвидированы(не русскими) национальные армянские гос-ва.
армяне жили на своей земле хотя их изгоняли переселяли истребляли.

ваши претензии основываютьсяна том что до того какэти земли вошли в состав России они были ханствами которые якобы аз-ские??
или же потому что там жили тюрки? так и унас все тоже только наши нац образования на этих землях были раньше. но в момент распада России у вас также не было этих ханств и у вас значит по той же логике нет оснований эти земли считать своими.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

А какие гособразовании напоминающие об армянском господстве там были?Какие ваши правители там правили?Если опять скажешь об армянской долине,то я тебе так отвечу:"долина"-это не государственность,это всего лишь топоним обозначающую местность.По вашей логике,где армянский квартал,там и ваша государственность?Ханство-в то время было гособразованием.На территории Азербайджана были 11 ханств,в том числе Иреванское и Карабахское.И там всегда правили азербайджанцы.То что там армяне в каком-то количестве жили-не значит,что они были хозяевами этих земель.Точно так же как и в разных странах данное время живут армяне.Вы,пришлый на эти земли народ,уже претендуете на них.Не много ли хотите?Ведь,к этим землям вы такое же право имеете,как квартирант к сьемной квартире.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Карен Бабаян на комментарий 30.11.2012 #

к концу 80-ых. где то люди еще жили по людски-не оглядываясь на нац-принадлежность. а где-то уже ножи наточили на соседей. печально все это.
Сталина на вас нет. образно выражаясь.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает франсуа перейра на комментарий 30.11.2012 #

это очередной миф. не ножи точили. а воспользовавшись переменами объявленной гласностью цивилизованно решили исправить несправедливость - стали собирать подписис под очередным далеко не первым а регулярно ранее отправляемым прошением о воссединении армянской области с Арменией. но в итоге все пошло так как никто не ожидал.

если бы не идея сталина о переподчинении одних этносов другим об укрупнении и создании новых этносов итп может быи не было ничего этого. на 93% армяно населенный Нагорный Карабах отдали бы Армении и не было бы этих проблем... нет же - под какими то странными отговорками надо было создавать такие вот автономии... и вот итог -область стла перекраиваться дух постановления того самого ЦИК кав бюро был нарушен - некоторые значительные армянонаселенные районы Карабаха были оставлены за пределами АОНК а потом НКАО..в регионе стали проводить усиленную деарменизацию и замещению армян азербайджанцами. и напряжение медленно но неуклонно нарастало ...в итоге мы имеем то что имеем.

no avatar
Алик Имамутдинович Насретдинов

отвечает Карен Бабаян на комментарий 01.12.2012 #

Карен, с Карабахом мне всё ясно. Давайте заглянем в Ваше будущее: за возвращением Карабаха следом последуют возврат ещё каких исторических армянских территорий?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

лично я считаю что если армянам живущим за пределами Армении и Арцаха, но на своей исторической Родине ничего не грозит особенно не грозит особенно нет террора по отношению к ним то все вопросы нужно решать исключительно политическим путем путем конструктивного диалога.
в Западной Армении(ныне Турецкой) армян практически не осталось. зато там живут курды турки и другие. если даже нам вернут эти территории что делать с этим население м- непонятно. поэтому считаю это лишняя головная боль. хотя жаль конечно что часть исторической Армении гора Арарат древнгие армянские города тысчяи святынь армянских вне Армении. но нваерное можно этот вопрос решить открытием границ и последующим бережливым отношением к армянским святыням и памятникам.

вобщем там где армян нет уже или есть на территории исторического проживания армян но их никто не ущемляет и не угрожает им - за эти территории не надо бороться

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Так правильно.Армяне наверное едиинственный народ в мире,чьё древное прошлое берётся основой для территориальных претензий к соседям.Если это не имперские амбиции,то как еще называется-пещерный взгляд на жизнь?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

нет совсем не древнее прошлое а настоящее - в НКР армяне всегла составляли подавляющее большинство и в канун распада СССР тоже.
и в канун его создания.
а вот вы вечно юлите- то апеллируете к прошлому то недавнему прошлому то к настоящему то к своим фальсификациям- что имеет значение- прошлое или настоящее?
и в прошлом и в настоящем это армянская земля.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

)))))))))))))))Ну вы молодец))))))))))С какой легкостью перекладываете свою сущность на азербайджанцев,а?!Любой авантюрист завидовал бы вам.С ваших слов можно понять чтоне армяне,а азербайджанцы подняли вопрос Карабаха в 1988-м году)))))))
С ваших слов(цитирую:"и в прошлом и в настоящем это армянская земля.")сразу можно понять,что не вы делаете акцент на историю,а азербайджанцы))))))))
Совесть-хорошое качество,но когда авантюра и фальсификация берёт верх,она просто отходит в сторону и ждёт своего часа.Ну,ройтесь армяне в древности,ройтесь.Может вам удастся то,что еще никому не удалось.))))))))

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

все это демагогия и перекладывание с больной головы на здоровую - мы не роемся в древности - это вы к ней пытаетесь апеллировать но весьма фрагментарно и необъективно.

никто не отрицает что вопрос в очередной раз о Нагорном Карабахе подняли армяне - но ведь это не значило что вы должны были на это отвечать насилием чем еще раз подтвердили необходимость армян Карабаха быть независимыми от вас.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

Цитирую: "никто не отрицает что вопрос в очередной раз о Нагорном Карабахе подняли армяне - но ведь это не значило что вы должны были на это отвечать насилием чем еще раз подтвердили необходимость армян Карабаха быть независимыми от вас."
Как заманчиво!Азербайджанцы наверное должны были вам на блюдочке приподнести карабахские земли,гладить вам голову и говорить торжественно(как в той рекламе):"АЙ МАЛАДЭЦ !!!))))))))))) И тогда карабахские армяне покраснели бы от стыда за свою оплошность,опустили бы голову вниз и просили бы прощения за свои ошибки...))))))))Да,тов.Бабаян?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

нет!
армяне имеют право быть хозяевами на своей земле. и путем референдума решать судьбу свою.

так делают все цивилизованные страны.и народы. но не турки. турки на такое отвечают резней и погромами. идут войной а получив по зубам плачут говорят это были не армяне а кто-то другой.

вот Шотландия борется цивилизованно за свою независмость вот кталония - реферндум имеет определяющее значение. можно не соглашаться можно оспаривать не признавть но не применять насилие- насилие порождает насилие.
чтобы вы сказали если бы Москва в ответ на провозглашение вами независимости начала войну? устроила бы погромы аз-цам в российских городах?

каково бы вам это было?

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Армения уже самоопределилась и имеет свою государственность.Причем на азербайджанских землях.Одно и то же нация на одной и той же земле сколько раз может самоопределяться?Сколько хочет?А чупа-чупса не хотите?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

)))))какже какже самопредлилась -армяне Нагорного Крабаха составлявшие 93% населения Нагрного крабаха ия вяляющиеся коренным населением оного 7раз! собирали съезд депутатов 1918-1919гг и отказывались вступать в создаваемую Азребайджанскую Республику- Султанов окружил их в Шуши и армянский квартал в Шуши наставил пушки и ультимативно погтребовал признания Аз-на. причем армяским войскам в Карабх вот также зайти англичане не дали - не порзволдили. и после этого съезд согласился ВРЕМЕННО признать власть АДР до решения на международной конференции. - это по-вашему называется предоставили право самоопределения???
потом большевики пришли и по настоянию Сталина который ссыллался на мнение Ленина(тайный сговор с кемалистами) решили оставить Нагорный Карабах в составе Аз-на.


а почему кстати тюркам можно много раз самоопределятся а армянам нельзя? сколько вас уже таких парочек - бир миллят ики довлят?

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

А что,по вашему автономия х.. собачий?Почему тогда такой автономией не был награждён азербайджанцы живущие в то время в Армении?Ихняя численность во много раз превышала численность армян,проживающих в Карабахе...Будь они награждены автономией,в 1948-52-х годах вы армяне под разными предлогами их не депортировали бы из родных очагов...А армяне живущие в Азербайджане в это время в ответ чувствовали какой-то дискомфорт со стороны азербайджанских властей?Разве до 1988-го года в Азербайджане какие-то давление оказывались армянам?Почему пытаетесь к нам приписывать то,что творилось вашими националистами?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

ну это уже вообще издевательство... что саомопределение было -автономия? самоопределение былобы единая армянская республика.
а это так кость бросили.

и конечно же было плохо и притесняли - сам алиев этим хвастался да и без него это было всем ясно...

надо было армянские земли оставить армянам в армянской республике. мало того что всю Западную Армению оттяпали Нахичеван взяли и еще нагорный крабах оторвали от Армении. и еще возникают...

начнете новую войну - установим настоящие границы армянского гос-ва- по реке Кура. уж как минимум Шаумяновский район Геташен и часть Мартунинского района заберем...

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Мы вам дадим...Но ни то,что вы хотите...Что-то другое,чтобы вы успокоились на долгие годы и не захотели больше ничего...
Бессмысленно вести дебаты с человеком,чьё собственное мнение не дает услышать противоположную сторону...
Бессмысленно вести разговоры с человеком,чьи мозги пропитаны армянской нацистской и лживой пропагандой...
Мало того,что создали на исконно азербайджанских землях свое государство,да еще хватало наглости посягать на другие земли...Дайте им Карабах,дайте им Нахчыван,дайте им,Зангезур,дайте им Гейчу,дайте им...дайте им...Да дайте так,чтобы они подавились этими землями!!!
Покажите армянам палец,они локоть укусять!Мало этому этносу то,что подкидывается время от времени...Они хотят все чужое...Им не нравится довольствоватся тем,что имеют.Заражен этот этнос чужим:и землёй,и культурой,и кухней...
Они одного не хотят:услышать трезвых мыслей.Кто им показывает правильную путь,кто их критикует за национализм,тот моментально становится обьектом гнева всего армянского народа!Мол,"не трогайте нас!Мы лучше всех знаем,что нам делать!"
Делайте армяне,делайте что хотите.Но учтите:Сколько верёвке не виться,конец все равно придёт.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

))))))) кто такие армяне и какая у армян культура- знают все как и то кто такие турки кочевники))))

до такой степениобвыклись воровать чужое и ворованное искреннее считать своим что удивляетесь когда с вами не согласны- все у вас ворованное- этноним и название гос-ва и культура и территория - все.
про национализм нации сафаровых вообще лучше молчать в тряпочку всю историю привыкли резню армянам устраивать и истерите истошно когда вам армяне отпор дали.

ждем не дождемся когда вашей турецкой веревочке конец будет ой как вы всех достали.

ничего нам давать не надо мы свое не отдаем и все что потеряли то потеряли но что унас в руках осталось - шишь вам отдадим еще раз сунетесь - еще раз плакать будете что неизвестно кто у вас все отобрал и армянам дал- вы ж очевидного признавать никогда не можете - истеричные фанатичные лжецы и воры.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

"Одна из причин возникновения противоречий между турками и армянами заключается в беспощадной жестокости армянских шовинистов, направленной против гуманизма, заботливости и патриотизма азербайджанского и турецкого народов."
Американский армянский писатель Л.З.Сурмалиян
Из книги «Я обращаюсь к вам, дамы и господа»
Великий Амир Тимур (Тамерлан) сказал: История не простит мне 2 вещи:
"1) То, что я хотел уничтожить армян как этнос, 2) а второе- за то, что я не сделал этого. Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет
Александр Дюма (Отец), "Кавказское путешествие":
"Армяне всегда жили под властью правителей, служивших отличной от армянской религии. В результате они превратились в людей, скрывающих свои мысли, чувства и намерения, превратились в мошенников и лжецов".

Американские историки Жастин и Кэролин Маккарти:
"Современная территория Армении принадлежит не армянам, а азербайджанцам. Именно это и служит причиной того, что большая часть географических наименований на территории Армении относятся к азербайджанцам."

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман "Армения". СПб, 1899.
"Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"

-"Сразу после заключения Туркменчайского договора (10 февраля 1828 года) под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян из Ирана и 90 тысяч армян из Турции. В общей сложности в 1828 - 1896 годах из Ирана и Турции было переселено более 1 миллиона 200 тысяч армян. Из них 985 тысяч 460 человек были размещены на западных землях Азербайджана, а остальная часть - в Карабахе и Елизаветпольской (Гянджинской) губернии. После благоустройства армяне начали вытеснять азербайджанских тюрков, они же произвели массовые погромы и грабежи, а также варварски истребили огромное число людей".

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе:
"Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля наших отцов и прадедов."

Грузинский писатель Серги Саджая:
«Армяне не львы, а лишь - шакалы, прислуживающие более сильным народам»
" Пусть всемогущий Создатель придаст армянам сил и имений собраться вместе. Но пусть они нас не надувают, не делают усилий нас лишить нас самих же, и пусть не стараются, унижая наше имя и хвалясь собой, возвысить себя над нами и хвастаться. Плохо или хорошо нам от этого, но мы вас приняли, по-братски приютили, так не будьте нам врагами в нашем же доме. Пусть лучше лев будет твоим спутником, чем армянин твоим соседом по дому. "(И.Г.Чавчадзе. «Армянские ученые и вопиющие камни», с.79)

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

Германский деятель и ученый Кольмер фон дер Гольц, «Анатолийские эскизы»
Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица «грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков» повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".
ЭТО ОТВЕТ НА ВАШЕ ПУСТОСЛОВИЕ И БОЛТОВНЯ СЛОВАМИ ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ ИСТОРИИ!
ЗА СВОЮ ПОДЛУЮ НАТУРУ ВЫ ВСЕГДА БЫЛИ НАЦИЕЙ-ИЗГОЕМ,ТАКОВЫМИ И ОСТАНЕТЕСЬ! ШАКАЛЬЯ НАТУРА ВАС ВСЕГДА ВЕДЁТ ТУДА,КУДА НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ТОЛЬКО ПЛЮЮТЬ!

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

ятаки думал что вы этит замызгаными азагипроповскими простынями и будете оперировать

ит ак истерика ваша и простыни ваши дырявые мне не интересны. я жду ответа н свой вопрос - док-ва того что первую армянскую республику официально учредили большевики и турки.
хотябы в результате чего с какого числа она возникла что непосредсвтенно этому предшествовало.
голые факты.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Ага,ваша белиберда ценнее слов великих людей истории)))))Кто спорит?)))
Видимо все эти люди выдумки азагитпропа))))))Маладэс!Сам догнал или кто-то подсказал?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

итак по ссылке прошелся и там исключительно цитирую 3 отрывка:
1)Армения в составе Российской империи
2)Армения в составе Российской империи: период в истории Армении с 1829 года, когда Восточная Армения стала частью Российской империи, по 1918 год, когда была образована Республика Армении.
3)22 апреля 1918 года Закавказский сейм провозгласил создание Закавказской Демократической Федеративной Республики. Это государство просуществовало всего месяц, и разделилось на три, в результате чего образовались Грузинская Демократическая Республика, Азербайджанская Демократическая Республика и Республика Армении.


Итак о крайне неуважаемый -где указано что в 1918г большевики и кемалисты создали армянскую гос-сть????

ОСОБО ОТМЕЧАЮ -НЕ Я ВЫБРАЛ ССЫЛКУ
я написал это" я жду ответа н свой вопрос - док-ва того что первую армянскую республику официально учредили большевики и турки"
и вы привели вот эту ссылку как ответ-
и кто тут врет со всеми вытекающими?????где большевики и кемалисты создавшие армянскую гос-сть?
ты сам ответил - ну так какой вывод ты сделаешь теперь????

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Отвечаю:
1)"Армения в составе Российской империи"-это равносильно,что Ставрополь в составе Российской империи.И там и там не говорится о каком-то гособразовании.
2)В тот момент Армения являлась местностью,где армяне проживали компактно.Она никогда не существовало как отдельно взятое государство.
3)Закавказский сейм по благословению турков и русских принимал какое-то решение.
Разве без согласие турков и русских было возможно создать в Закавказье какое-то государство?Это и было первое армянское государство на карте мира(в 1918-м году).Не дурачьтесь и не передёргивайте факты.В отличие от тебя если я что-то пишу,я его доказываю.А твои слова "я вам могу очень обоснованно доказать что государственность у армян была и большевики договорившись с кемалистской Турцией дав ей экономическую политическую и военную поддержку развязали армяно-турецкую войну и потом уже ввели свои войска с другой стороны объявив о смене власти и лишив тем самым Армению гос-сти." вилой по воде написано и ты не один документ не привел к подтверждению этих слов.Еще раз подчеркиваю:до того,как в 1918-м году на карте мира появились три закавказские республики,они не имели государственность.И ВСЕ.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

Республика Армении возникла в результате распада ЗДФР и в результате декларации Армянского национального совета о принятии им на себя полномочий государственной власти в армянских уездах 30 мая 1918 года
где тут большевики икемалисты? \наоборот и те и другие с самого начала покушались на Армению и ее гос-сть в итоге добились своего - поделили Армению между собой и лишили армян своего национального независмого гос-ва.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

не надо мне уводящие от сути вопросы задавать!
я и так через силу пишу- вопрос был такой- лишили ли кемалисты и большевики гос-сти армян- ответ- да. я это доказал.
а ты себя показал. не умеешь признать свою ошибку? так хоть помолчи не размазывай дерьмо...
я сейчас тебе отвечу и снова пойдут бесплодные споры. я доказал что я сказал правду а ты ошибся и очень сильно. сам для себя определяй кто ты после этого

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

сам же несколько раз повторял - до 1918г у армян гос-сти не было- выходит сам же признаешь что гос-сть у армян с 1918г была.

умей признавать свою неправоту - не уводи все в сторону.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 04.12.2012 #

Ты уже сам себя противоречишь.То пишешь:"в канун 1918г Армения как страна была разделена между Оттоманской империй(Западная Армения) и Россией (Восточная Армения)".
А чуть позже:"где я писал что до 1918г у армян было независимое национальное гос-во????"
Где правда?Долго еще будешь полоскать мозги?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

))))))все таки мы горим и думаем наразных языках я просто не понимаю зачем так долго упираться в очевидном
надоело... уже давно...
зачем заставлять меня столько раз повторяться- сам же ссылку привел где именно так и было написано))))


заметь не я один пишу что Армения была разделена но при этом гос-сти(и именно поэтому) - т.е своего национального гос-ва не было.

если ты и впрямь не понимаешь в чем не прав после стольких объяснений то ты явно тугой. а если просто упрямишься)))) ну хрен с тобой))) сам играйся в эту игру))))

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 05.12.2012 #

Лишний раз убедился в том,что армяне сильно хотят желаемое выдавать за действительное."Армения была разделена"-Армения тогда не значилось гособразующим обьектом,она была частью Османской империи.А до того как она стало частью Османской империи,не было самостоятельной.Это факт.И твердить что,"в канун 1918г Армения как страна была разделена между Оттоманской империй(Западная Армения) и Россией (Восточная Армения)"-глупость и не более того.Ну не могли поделит того,чего не было!Дошло до тебя или еще раз объяснить?Если не дошло три раза об стеньки ударься головой,может что-то появиться в мозгах)))))))))

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 04.12.2012 #

все же надеюсь ты сам понял что неправ)))) ну вроде ж говришь по русски пишешь))) должен русский язык понимать))))

от меня ты упрпоямством своим отвертеться сможешь - но сам собой наедине то должен понять- ты неправ))))

сам же привел ссылку гдет аки написано было)))

и вообще любую историю армян(любого автора) кроме армянофобских - везде так и указывается что армяне утратили гос-сть и их страна была поделена на Западную и Восточную

верь хотябы своим ссылкам))))


все! на этом точно все)))))

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 05.12.2012 #

Если читать вашу мифологическую историю,то выяснится,что сначала на земле существовали армяне,потом долго-долго ни кого не было,а потом появились динозавры,а значительно позже остальное человечество)))))))))))Может перестанете заливать чушь?Кому нужны ваши сказки о вашей древности?Что этим хотите сказать-у кого древняя история,тот и имеет право на все земли?Когда вы станете частью цивилизованного мира?Когда отбросите с головы древнеисторическую легенду о якобы когда-то существующей великой армении?Неужели вам не достаточно столько горе,причинённое людям вашей больной фантазией?Когда опуститесь на земли?Когда в конце-концов поймёте,что остальные народы не хуже вас и такое же имеют право на существование,как и вы?
Ты только одна частица армянство,чья голова забито национализмом и шовинизмом.Остро нуждаетесь в лечении от этих недугов.Но пока нет у вас того лидера,кто спас бы нацию от этой эпидемии.Надеюсь не за горами тот день,когда армянский народ поймёт,что так дальше нельзя.И тогда вы сами выберите того трезвого,умного лидера,кто за собой армянский народ поведёт к спасению от пещерных мышлений.Словно как евреи за Моисеем.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 06.12.2012 #

не для ответа на эту белиберду - и так ясно рассчитана она не на меня а на глупцов доверчивых)) и совершенно зря - зрителей да еще столь глупых тут явно нет
ну так вот не для ответа на это и не для продолжения спора- просто наткнулся на интересную инфу(к своему стыду об этом факте я не знал) и решил привести ее здесь чтобы было принято к сведению
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
Армянская область (арм. Հայկական մարզ) — административная единица Российской империи. Центр — Эривань.
Образована область Высочайшим указом от 21 марта 1828 года(Акты Кавказской Археографической Комиссии. т. VII, док. № 437) на территории бывших Эриванского и Нахичеванского ханств, вошедших в состав Российской империи по Туркманчайскому мирному договору.
Армянская область упразднена на основании закона об административной реформе, утверждённого императором Николаем I 10 апреля 1840 года под названием «Учреждение для управления Закавказским краем»

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Карен Бабаян на комментарий 06.12.2012 #

Эриванское ханство — феодальное владение, образованное в 1604 году на территории Восточной Армении
Ереванское ханство // Большая советская энциклопедия.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Карен Бабаян на комментарий 06.12.2012 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Ronald Grigor Suny. Transcaucasia, nationalism and social change: essays in the history of Armenia, Azerbaijan, and Georgia. — 2. — University of Michigan Press, 1996. — P. 69. — 543 p. — ISBN 0472096176, ISBN 9780472096176
Eastern Armenia, thereafter known as Russian or Transcaucasian Armenia

Н. Г. Волкова. «Этнические процессы в Закавказье в XIX—XX веках», Кавказский Этнографический сборник, IV часть, Институт Этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая АН СССР, Москва, Наука, 1969, стр. 23:
Восточная Армения — Араратская долина с прилегающими к ней горными областями Малого Кавказа (Лори, Иджеван, Зангезур и др.) — была центром формирования армянской нации.

Rudolph P. Matthee. The politics of trade in Safavid Iran: silk for silver, 1600—1730, Cambridge University Press, 1999, p.23:
«Their activity centered on various towns in eastern Armenia, of which Julfa was the most prominent»

George A. Bournoutian. A History of the Armenian People. — Mazda Publishers, 1994. — Vol. II. 1500 A.D. to the Present. — P. 69, 118, 190. — 238 p.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 09.12.2012 #

)))))))))))))Кто-то "грозил" уходит и громко хлопнув дверью сказал:
"все! на этом точно все)))))"
Но вернулся...
Вернулся доказать недоказуемое...Искать ветра в поле...Окунулся еще глубже-с надеждой найти что-то правдоподобное ?)))))))))
На тебе Гюлистанский договор.Если в этом документе что-то напоминающий об армянском народе,об армянских правителях или об армянских землях найдёшь ,кричи на весь инет))))))))))))))))))
http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/18131012ru_per.php

no avatar
Эльтон Абдурахманов

отвечает Карен Бабаян на комментарий 01.12.2012 #

хорош тебе врать, не надоело ещё? О каких своих армянских землях речь? Где и когда у армян были земли? То что подтасовываете историю, платите В Голлувуд большие деньги чтоб снимали фильмы про древних армян? Купили нужних чиновников России, чтобы они потакали вашим фантазиям? Культуру и искусство Азербайджана выдаёте за армянское. Сколько же наглости надо иметь, чтобы так беспардонно врать?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Эльтон Абдурахманов на комментарий 01.12.2012 #

да-да -все все купили кругом одни армяне и те кого они подкупили вах-вах! какой страшный народ эти армяне! вах-вах! как страшно жить, когда даже античных историков армяне подкупили... вах-вах...как жить а?

no avatar
Гейдар Баба

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

теперь входит и туде не пускают Ильхама,вот он здесь и воюет с армянами))

no avatar
Асаф Губалы

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 30.11.2012 #

Как армяне воюют , слава Богу всему миру известно.Россия отдала эти земли, и поэтому не зря говорят ключ решения этой проблемы находится в Москве.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Асаф Губалы на комментарий 30.11.2012 #

Судя по тому, что Азербайджан проиграл войну за Карабах - воюют намного лучше азербайджанцев....

no avatar
Асаф Губалы

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 30.11.2012 #

Азербайджан не проиграл, и никогда не проиграет армянам.Россия отдала эти земли армянам.Летом 1992 года пол Карабаха было освобождено.Только вмешательство РОссии из за того, что правивший в то время НАродный Фронт потребовал вывести воска, Ленинаканская дивизия и Ахалкалакский горно - стрелковый полк решил эту проблему и отдал земли армянам.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Асаф Губалы на комментарий 30.11.2012 #

)))кроме азагитпропа и его жертв никто этот миф не распространяет. это очевидная ложь .

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Асаф Губалы на комментарий 30.11.2012 #

Если б Азербайджан был в силах вернуть себе Карабах - не было бы никаких переговоров. А сами эти перговоры слабость Азербайджана демонстрируют.
И ту войну вы - начисто проиграли....

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Асаф Губалы на комментарий 30.11.2012 #

суть ваших условий своидится к простому- или армяне полностью капитулируют и сдают все и вся или аз-ан будет угрожать войной... неудивительно что никто не верит в результативность этих переговоров.

no avatar
Алик Имамутдинович Насретдинов

отвечает Карен Бабаян на комментарий 01.12.2012 #

Карен, уважаемый, суть ваших разночтений с азербайджанцами мне ясен. Я совсем не не о том. Есть ли в настоящем в бывшем НКАО азебайджанское население и если да, то насколько они счастливы в жизни с новой Администрацией?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

нет. почти нет аз-цев. азербайджанцы с самого начала были против выхода НКАО и Шаумяновского района из АзССР и потом АР и игнорировали референдумы. они как правило покинули непризнанную республику.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

а что разве шушинцы- самый большой анклав аз-цев- не покинули? задолго до того как город взяли армяне.

на войне как на войне - главное что армяне оставляли коридор для гражданского населения.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

)))))))))))))))))))))))))))))
После последнего комментария полагаться на вашу порядочность и обьективность не стоит надееться... Надо же,терять совесть до такой степени,чтобы заявлять,что шушинцы добровольно покинули свой город...Неисправимые вы льжецы,армяне.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

шушинцы покинули город до того как ту вошли армянские войска. вгороде заго дотого эвакуировали население и там были лишь овенные- не надо мне приписывать точего я не писал.

от Шуши - от обстрелов из Шуши градами - армяне натерпелись более чем! шуши обстреливать в отвте было очень сложно она занимала доминирующую высоту хоть и были обстрелы из Шушкенда все рано ни в каое сравнение не шло стем что делали обстрелы Шуши с Степанкертом. лично я сам натерпелся все на себе испытал. было ясно что если не освободить Шуши от аз-ских формирований Степанкерт превратиться в руины наподобие Сталинграда.
шушинцы сами это понмали и поэтому с помощью в основном вертолетов покинули город. часть ушла через Лачин
факт остается фактом задолго до начала приступа Шуши - гражданского населения там уже не было хотя страдали больше армяне от обстрелов из Шуши чем шушинцы от обстрелов армян

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 02.12.2012 #

А зангеланцы,кубадлинцы,келбаджарцы...и много-много другие тоже воспользуясь вашим гуманизмом покинули свои родные дома?))))))))
Такую чушь несёте,что сказочники в сравнении с вами отдыхают...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

чушь несете вы- не мы начали агрессию и каждый раз мы лишь отвечали на атаки. не пытались бы вы перерезать лачинский коридор не стали бы его расширять это все ответ на ваши нападения.
и факт остается фактом- всегда оставляли коридор для отхода и причем не только гражданского населения.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 02.12.2012 #

покинули и тем спаслись от последствий непосредственных военных действий развязанных агрессией Аз-на против НКР. вот жители Мараги не успели покинуть и аз-цы там устроили резню над стариками и больными людьми

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Вам трудно понять свою сущность,а нам трудно смириться с тем,что вы вытворяете.Ни один клочок земли не стоит человеческой жизни....Никакими оправданиями уже не вернуть тех,кто погиб в этой бессмысленной войне....А пока пускай вас карают слёзы тех матерей,чьи дети стали невинными жертвами ваших абсурдных амбиций..."На чужой беде счастье не построишь"-вот почему ваш народ в разные периоды истории за свое поскудство неоднократно был наказан и не обрёл себе покой.История учит людей как в одни и те же грабли не наступать каждый раз.Видимо это не для вас.История вам не нужна,чтобы извлечь из неё урок,а нужна для того,чтобы искажая её и опираясь на неё вы воплотили в жизнь свои гнусные планы по захвату чужих территорий.Очнитесь армяне,очнитесь.На дворе 21-й век.Древней историей сейчас не определяют границы.Древняя история не является основой по перекраивании границ.Как бы вам этого не хотелось...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

ишь ты как запели))) гуманисты хреновы...

не надо намдревней историей определять границы- мы претендуем не на древнюю историю а нато что мы имеем право на свою гос-сть где мы все еще составляем большинство испокон веков.
нанашей беде турки всегда строили свое счастье а мы и на своей земле чтоли строить не имеем права?

не хотим мы быть в вашем армянофобском варварском гос-ве- мы здесь коренные и нам решать в каком гос-ве жить. - хотите опирайтесь на историю хотите на демографию, хотите на международное право, хотите на военную силу- по всем статьям отвечали и ответим- наше это и мы это подтвердили всеми факторами.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Вам фашистам-недоумкам все мешают- грузины,турки,азербайджанцы,словом,куда вступила нога армян,там уже другие им мешают!Дайте вам Карабах,Джавахетию,Анатолию...и вы захотите присвоит вдобавок Марс!Ни много ли хотите,нацисты недоделанные?Что,вам в составе других государств плохо живётся?Если "да",то тогда свалите на хрен на свой Хаястан и не мешайте другим жить!Слабо?Надо земли собой забрать?А дырку от бублика не хотите?
Разве до того,как ваши националисты подогревали карабахских армян сепаратизмом,какие-то межнациональные стычки имели места в Карабахе?Эту беду на карабахскую землю извне приносили зарубежная диаспора и ереванские эмиссары.Из-за этих подлецов карабахская земля горить по сей день!Гореть этим нацистам в аду синим пламенем!

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 03.12.2012 #

не надо истерить я не виноват что вам мозги забивают иревангалой

нам не нужно чужого. в Джавахке армянам ничего не угрожает - нет необходимости отсоединятся.
в Анатолии армян фактически уже нет - -бестолку за земли биться. а Арцах мы вам уже никогда не отдадим и не мечтайте.
а насчет того как там в Карабахе все было хорошо - вот только недавно разговор был -
http://maxpark.com/user/2982326189/content/1682497#comment_20312330


http://maxpark.com/user/2982326189/content/1682497#comment-20198721

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 03.12.2012 #

Вынужден вас огорчить:мировые законы еще никто не отменил и эти законы явно не в вашу пользу.Вопреки вашему желанию весь мир признает и поддерживает территориальную целостность Азербайджана.Не питайте себя иллюзиями.
Свою белиберду подсовываете вместо доказательство?Нет уж...Оставьте её себе,я верю документам.Стого дня,как армяне на наших землях создавали себе государство,азербайджанцы неоднократно подвергались гонением и издевательством-в отличие от вас ,могу доказать фактами.

no avatar
Леонид Карташёв

отвечает Асаф Губалы на комментарий 30.11.2012 #

Геополитические интересы России должны быть выше всего!

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 30.11.2012 #

Азеры не проиграли, а драпали.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 30.11.2012 #

азагитпроп и не такие мифы придумает и распространит ложь Асафа не подтверждается ни одним авторитетным источником.

no avatar
Асаф Губалы

отвечает Карен Бабаян на комментарий 30.11.2012 #

Если я лгу, подайте нам меня в независимый суд в любой стране, и я готов ответить. А мои высказывания потверждается официальными документами. . А то ,что армяне лгут постоянно. не для кого уже не секрет.

no avatar
Эльтон Абдурахманов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 01.12.2012 #

Судя по тому что Москва ополчилась против Азербайджана, а не то что ты пишешь. В суть вникни сначала, прежде чем выводы делать

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 30.11.2012 #

Как армяне воюют, говорит о количестве маршалов и генералов из армян. После распада нашелся один министр обороны Азербайджана и то из курдов.

no avatar
Асаф Губалы

отвечает Яков Спаситель на комментарий 30.11.2012 #

Вымышленных генералов в России полно.. А министр обороны Азербайджана не курд а азербайджанец и мой земляк. в моем регионе курдам нечего делать.Ты желаешь знать дорогой армяшка как воюют армяне.. поиши в инете Записки русского полковника, ком полка Твердохлебова. и почитай на досуге, можешь.. и по ходу Шишкова прочесть.. если этого, мало, обойди вниманием письма Грибоедова.., не забудь про ВЕличко Кавказ.. если так ничего не поймешь. будут ссылки из самих армян..

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

)))Величко))) ну как же)))классический шовинист армянофоб. ссылаться на него несерьезно.
на записки одного Твердохлебова я могу привести десяток другой реальных генералов русской армии начинавших с низов и дослужившихся до высоких званий...
реальные люди с реальной биографией заслуживающей уважения.
только три маршала СССР родом из одной карабахской армянской деревни что стоят

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

Безмозглые, маршал СССР Баграмян, маршал танковых войск Бабаджанян, маршал авиации Худяков и адмирал Исаков, стоят всю вашу нацию. Не говоря уж об остальных. А теперь читай, как азеры воевали: В ноябре — декабре 1941 года Гитлер отдал распоряжение о формировании в Едлине Кавказско-магометанского национального легиона состоящего из азербайджанцев и дагестанцев, а 15 апреля 1942 года лично разрешил использование в борьбе против партизан и на фронте в качестве «равноправных союзников», этот статус был закреплен первым «Положением о местных вспомогательных формированиях на Востоке». В связи с увеличением количества азербайджанцев, число которых в составе войск вермахта доходило до 40 тыс. человек, Кавказско-магометанский легион был переименован в Азербайджанский, и из его состава были выведены представители других национальностей[2].

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

Формирование легиона происходило при участии так называемого «Азербайджанского правительства», созданного эмигрантами-мусаватистами среди которых были Халил Хасмамедов, Мамед Эмин Расулзаде, Шафи Рустамбейли, Наги Шейхзаманлы, Фуад Эмирджан и другие. Издавалась газета под названием «Азербайджан», редактором которой был бывший майор Красной Армии Меджит Карсаланы. Центрами комплектации легиона были польский и украинский города Едлин и Прилуки. А насчет 26-ти бакинских а тебе отдельно напишу. Первый Азербайджанский легион официально появился в марте 1942 года на станции Едлино (Польша), командовал им полковник Ридель (затем подполковник Бойме). Этот легион оставался в Едлине до октября 1943 года, затем был переведён в город Родез (Франция), а после переброшен в Мюльгаузен в Эльзасе. В Едлино было сформировано 8 боевых и 2 запасных батальона. Во Францию легион был передислоцирован с 2 запасными батальонами, и там, на месте, была создана боевая группа капитана Ланге в составе 3 рот. Второй Азербайджанский легион был создан в Прилуках. До мая 1943 года на Украине было сформировано 6 боевых азербайджанских батальонов и 2 запасных.

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

В мае 1943 года в пансионе "Виктория" в Берлине под председательством бывшего министра юстиции Азербайджанской Республики Халила Хасмамедова (член партии "Мусават" ) было созвано совещание, на котором присутствовали видные деятели старой и новой эмиграции. На съезде было решено добиваться сведения всех азербайджанских частей в единое соединение во главе с национальным штабом. С этой целью при Восточном министерстве был создан Азербайджанский штаб связи, наделённый правом представлять азербайджанцев при немецких ведомствах, в первую очередь при штабе добровольческих войск, так же было принято решение созвать Конгресс, в подготовке которого принимали участие Азербайджанский комитет и все азербайджанцы, находившиеся в то время в Берлине. Конгресс начал свою работу в ноябре 1943 года в Берлине, в отеле "Кайзерхоф".
С легионерами часто встречался великий муфтий Иерусалима хаджи Мохаммед Амин аль-Хусейни.

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

Пропагандистскую работу в Азербайджанском национальном комитете на первых порах возглавлял уроженец Баку, профессиональный журналист, Фуад Эмирджан (Амирджанов). Он же стал редактором еженедельной газеты легионеров "Азербайджан", писал он по сути на турецком языке, и после первого номера газеты был заменён выпускником Азербайджанского университета Меджидом Мусазаде (псевдоним Карсалани). В Берлине издавались еженедельные газеты "Азербайджан" и "Хюджум" ("Атака"), ежемесячный журнал "Милли Бирлик" ("Национальное Единение"). В 162-й тюркской дивизии выходил еженедельный бюллетень "Бизим Доюшимиз" ("Наша борьба"

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

Начиная с 1942 года азербайджанские соединения участвовали в боях на Восточном фронте. 804-й батальон с сентября действовал на Кавказе в составе 17-й армии группы армий А. Батальон майора А. Фаталибейли участвовал в 800-километровом марше от Таганрога до Псебайской. Около 10 азербайджанских батальонов действовали на Кавказе, Украине, в Крыму, Беларуси и Польше.

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

Военной целью данного формирования был сепаратизм - отделение Азербайджана от Советского Союза, которая была гарантирована со стороны Германии]. Азербайджанский легион состоял из 2-х полков и 20 батальонов, а также других подразделений, в том числе в Туркестанском Легионе. Историю своего народа над знать, а не игнорировать. Читай, изучай, а может издашь книгу о предателях, шайках фашизма.

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

Нынешнее поколение спросит: не должен ли был студент одного из лучших московских университетов (речь идет о Иль Хаме) быть осведомленным о мыслях, озвученных в те же годы под бурные аплодисменты руководителем Азербайджана Гейдаром Алиевым: «Высокий образ Степана Георгиевича Шаумяна является вдохновляющим примером для всех поколений трудящихся Азербайджана», «и сегодня, с гордостью и любовью мы, Азербайджанцы говорим, что Степан Шаумян – сын также азербайджанского народа». Такие вы "люди" - редиски.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Асаф Губалы на комментарий 01.12.2012 #

))))) о как )))))
а это тут при чем???
ну значит так - не позволим и тут азагитпропу врать.
дивизии такой не было - был легион. 18тыс чел. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0
но если о нем вспомнили то надо вспомнить и об азербайджанском легионе 40тыс чел Легион состоял из двух полков и 20 батальонов, а также других подразделений. Общая численность легионеров 40 тыс. человек (13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта в том числе в Туркестанском легионе, и 1000 человек в составе войск СС)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD


ну а про Микояна и прочее- чушь несусветная - как всегда ложь вашего агитпропа которую вы за отсутствием критического мышления тупо повторяете...

no avatar
Алик Имамутдинович Насретдинов

отвечает Яков Спаситель на комментарий 01.12.2012 #

Вот здесь, Спаситель, ты не прав! Кто присваивает звания и не только военные? Это думаю не секрет, а вот секрет кроется в документах для ограниченного пользования-"Положение о присвоениях званий.." Отсюда ростут "ноги"... и никак от способностей и дел индивида определённой национальности.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

что-то я непойму- т.е звание присваеватеся не по заслугам? не от способностей зависит? и чемже на ваш взгляд армяне оказывались лучше тех же зкавказских турков?

no avatar
Алик Имамутдинович Насретдинов

отвечает Карен Бабаян на комментарий 01.12.2012 #

Понять это трудно нормальному человеку, который был не причастен к "кухне" наградных отделов. Вот мне пришлось когда-то оформлять наградные листы. Потому нужно осторожнее надо приводить примеры людей с особыми заслугами в прошлом и в настоящем.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

хорошо но объясните- как так получилось что среди аз-цев их оказалось непропорционально меньше? и в царской России и в СССР?
чем таким отличились армяне от азербайджанцев?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

Алик вы серьезно так полагаете? т.е только приближенность к власти определяет присвоение званий и знаков почета? а таланты способности в военном деле героизм мужество - не имеют значения?
ивы полагает что армяне всегда и при царях и при большевиках были значительно ближе к власти чем азербайджанцы и их предки?
неужели сами в это верите и думаете что еще кто-то в это поверит?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

что ж вы можете иметь свое мнение ноя его считаю необъективным и не соответствующим реальному положению дел.

в России военную карьеру делали выдающиеся полководцы и офицеры в тч и иноземцы в тч из наций считающихся неблагонадежными...

все сводить к коррупции и прочему никак не получится

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Эльтон Абдурахманов на комментарий 01.12.2012 #

))))))) о как! по себе судите?)))
выходит все генералы и герои сплошные подлизы и взяткодатели, а среди азербайджанцев ни взяткодателей ни подлиз не было)))
сам понял что сморозил или и дальше тебя в свое же ****** тыкать?

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Эльтон Абдурахманов на комментарий 01.12.2012 #

Д-мо, ты оказывается прикаспийский турок? Поэтому ты с каждой темой меняешь свой цвет вместе с фамилией. Вот что пишет твой земляк: Задумайтесь на секунду: что ждет наших детей здесь? Даже подумать об этом страшно. Если ваш ребенок будет порядочным, правильным человеком, его не ждет ничего хорошего. Для того, чтобы просто жить, выжить здесь, человек должен стать вором и подхалимом.
В ЯМЕ НИЗКОПОКЛОНСТВА И ЛЖИ
Низкопоклонство и ложь превратили общество, в котором мы живем, в помойную яму. Даже если заработаешь честным трудом кусок хлеба, не сможешь съесть его спокойно. Жить стало очень трудно...
Альтернативное мнение
Есть и другие, которые лгут и подают эту ложь, как альтернативное мнение. Однако иное мнение и ложь – разные вещи. см. - ru.wikipedia.org ru.wikipedia.org

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

Если воинские звания покупались, то азеры были бы в первых рядах.

no avatar
Алик Имамутдинович Насретдинов

отвечает Яков Спаситель на комментарий 01.12.2012 #

В данном случае я не делал акцента на армян или азербайджанцев(вы их уничтожительно называете азерами). Заслуги перед Отечеством не должны нести национальную нагрузку. А вот точно знаю боевых татар лично, которые так и не получили во время ВОВ звание генерал, не смотря на то, что занимали генеральские должности и имели многочисленные раны в боях.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

все правильно. кроме того-воюют то солдаты. а коль все в генералы то пойдут-то что делать.? еще хотел бы заметить что эти маршалы-генералы служили другой стране. Армения элементарно не вытянет нормальных маршалов-да и возможно генералов.
тюрки ан масс хорошие солдаты. как и славяне впрочем. монголы опять же.
Беликов-вы то здесь каким боком? идите Сталина обличайте.

no avatar
Яков Спаситель

отвечает франсуа перейра на комментарий 01.12.2012 #

Слабые знания исторических личностей из числа военных не дает повод так рассуждать. Даю подсказки: генерал, зам у Наполеона, генералы в войсках Византии. Когда найдете эти личности из числа армян тогда и поговорим.

no avatar
nabi nabiyev

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

После включения кавказских земель в состав Российской империи и переселения на них так называемых "коренных" армян Николаем 1 были приняты роковые указы о ликвидации Албанской автокефальной(т.е. абсолютно самостоятельной) и православной в отличие от еретической армянской григорианской ,в состав указанной

no avatar
nabi nabiyev

отвечает nabi nabiyev на комментарий 01.12.2012 #

и передаче всех владений,собственности и приходов албанской церкви указанной выше армянской григорианской церкви,за что каталикос армянской церкви сделал императору Николаю 1 огромные подарки.Во-вторых Николай 1 потвердил указы Петра1 и Екатерины 2 ,что на государственную службу в России принимать только христиан из церквей,признанных христианскими по списку Священного Синода,мусульмане же в России всегда считались неблагонадежными.Армяне же всегда были в первых рядах революционеров,террористов и баламутов-достаточно вспомнить Камо,Лалаяна,Дро,одноухого Андроника,Шаумяна,Микояна и прочую нечистьи если не из их среды выйдут ж...лизы и па

no avatar
nabi nabiyev

отвечает nabi nabiyev на комментарий 01.12.2012 #

паркетные генералы,родом из азербайджанского селы Чардахлы Шамкирского района Азербайджана.Я хорошо знаю Рудика Аванесова,он как и тысячи бакинских армян.воспитан в духе интернационализма и толерантности,что абсолютно отсутвует у вас-фашиствующих дашнаков.Но,ничего,перевоспитали германских фашистов,перевоспитают и вас,куда вы денетесь,а впрочем,вы уже давно убежали и только троллите по Инету.Скоро к вам присоединятся оставшаяся часть хаев и войны не понадобится,чтобы очистить наши земли

no avatar
Яков Спаситель

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

Я не унижаю и достоинство. Зря вы. Это наверно из-за не знания, например, а вы знайте, что ряд агентств в Азербайджане начинается со слово азер?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 01.12.2012 #

с этим согласен
но в принципе также несправедливо было и к нетатарам- русским например
однако утверждать что как правило повышали в звании лишь за деньги и подхалимаж - неверно

no avatar
Гейдар Баба

отвечает Асаф Губалы на комментарий 30.11.2012 #

Как армяне воют слава Богу всему миру известно! Ты прав ! Это же надо было 150 тысячному Карабаху победить 7 миллионный Азербайджан! http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=pKI6NjSeKww&feature=endscreen

no avatar
Эльтон Абдурахманов

отвечает Гейдар Баба на комментарий 01.12.2012 #

пи-ди побольше, авось и поверят. Стоило России на 1 день отвернуть от вас взгляд, как вы тут же побежали бросив всё...

no avatar