Русский - диалект украинского.

Отож і воно :-)))

С логикой в Мокшанском Залесье - всегда проблемS :-)))

Господи,ну как можно так позориться!

по сути сказать вам нечего, так на себя лучше оборотитесь.

позоритесь вы тут.

и оставьте свои оскорбления при себе.

потому и логики у вас нет и мыслить не можете, что привыкли все зубрить.

И ходе вы все такого русского нашли,который считал бы,что украинский яз.произошёл от русского???

везде, посмотрите даже комменты на данном сайте, все комментируют не вникая в суть.

а любые попытки изменить общепринятую точку зрения наталкиваются на недовольство и ругательства.

Мне что Вам здесь курс лекций прочитать по данному вопросу? Перебьётесь. Университеты Вам уже поздно заканчивать,поройтесь здесь,в инете,надеюсь,для дилетантов достаточно наскребёте.

да ладно, расписываетесь в собственном невежестве, вот и все, я как раз об этом и написал в первом комменте.

по сути, повторяю, вы сказать ничего не способны. это типичный москальские прием, я тут такая умная , вам меня не понять, я даже и объяснять ничего не буду, а на деле вы как раз дура дурой и есть.

щеки надуваете, а толку никакого нет, я гораздо более образован , чем вы, в любом случае, и мыслить умею - в отличие от вас, а то, что у вас кроме собственного невежества и зубрежки и гордыни, ничего нет и так ясно.

Я канеш не лингвист,но мне кажется,что древнеславянский и украинский нынешний,это два разных языка. И трагедии в этом нет,как и в том,что русский отличается от украинского. Что автор сказать то хотел? Что столкнулся с чудаком?

Слушайте,гораздо более образованный,вот если бы у Вас было филологическое образование Московского или Ленинградского ун-та,то такую глупость никогда бы не написали здесь. И на этом я это переливание из пустого в порожнее заканчиваю. Вот когда ещё ума-разума наберётесь,вот тогда и вступайте в дискуссии. Далее - no comments.

Странно вот что: по официальной версии официальных так называемых "украинских историков" украинский язык является протоязыком всех языков мира, все языки произошли от мовы.

Это есть официальная украинская аксиома, краеугольный камень всей украинской националистической идеологии.

Так зачем же хохлы, словно бы "украинские учёные" так ничего и не доказали, по-прежнему рвут жопы в кровавые лохмотья, пытаясь доказать первенство мовы по отношению к русскому языку?

Либо автор данного "исследования" не читал "украинских учёных", либо читал, но не признал их " учёность".

а это особенности укромыслия - бороться с собственными галлюцинациями

да! а москали прилетели из космоса, чтобы не работать!

к вашему сведению , у меня филилогическое и лингвистическое образование и не только.

так что глупости все тут ваши, вы даже в этом ошиблись.

Я и пишу как лингвист и я умею видеть дальше своего носа, в отличие от вас.

А вам я уже все написал, так что ваше пустые завывания - ни к чему.

повторяю, по сути вы ябсолютно ничего не написали, и даже не попытались, что вы пытались сделать - это смешать с грязью оппонента, вот и все ваши приемы.

Ну Вы,как обиженный ребёнок. Я хочу Вам сказать,что даже окончив отделение английской л-ры,я не стала бы дискутировать с англосаксом по поводу происхождения,достоинств или недостатков его языка. А Вы это делаете. Я просто могу Вам посоветовать,чтобы Вы были более подкованы,что такое русский язык и с чем его едят,прослушать курс лекций по данному вопросу у нас ,в России. Не обижайтесь,но в данном вопросе Вы ,ну как Вам помягче написать,не совсем хорошо владеете материалом. А здесь не то место,где надо вести столь профессиональную дискуссию. Успокойтесь,это замечательно,что Вы хороший специалист. И,P.S., в русском языке,обращаясь к незнакомому собеседнику, надо писать с большой буквы, т.е.,Вы,Вам и т.д.. Без обид. Ну,ну, - всего Вам доброго.

То что в РФ признают за "украинских ученых" (совершенно верно - в кавычках) - на самом деле в Украине вообще неизвестно....

"Мова" это не язык в полном его лингвистическом смыслопонимании.. Это каша... неустоявшееся искусственное мессиво, где каждый укрохуторянин норовит придумать свои вариации на темы того или иного слова.. того или иного смысла... а посему у т. н. "мовы" нет, и не может устоявшихся понятий.. а есть одно лишь языковое "гуляй поле".. вообщем, всё та же махновшина, что в т. н. языке, что в укроголовах... что на укроулицах.. Вот потому нет, и не может быть, мало - мальски значительной укролитературы.. укропоэзии... укрофилософии... укронауки.. В советские времена некие укродоброхоты пытались на "мове" написать, и издать на той же "мове", технические, и научные, словари... Но.. плюнули, и отказались. Ну уж больно смешной, и не развитый язык... Увы.

ну почему же , название языка явно украли, об этом в школе вас явно не учили.

украинский язык до 19 века назывался руським языком, а нынешний русский российским - именно таким он назывался и у его создателя Ломоносова. ваши монархи переименовали российкий в россий, а руський - в украинский. вас никогда путаница не смущала, почему страна называется Россия, а ее житель - русский, одно не произведено от другого.

Я давно подозревал что Украина - это большой сумасшедший дом. Желаю вам счастья в нем.

Тебе сколько лет, паренёк... Ну чего ты несёшь... Россия потому и называется "Россией" что живут в ней "россияне".. А вот почему укробандеровцы называют ту территорию, где они проживают и убивают, "Украиной"... хотя, как минимум, должны были бы назвать эту самую территорию как - нибудь так.... "Бандериной", например... Впрочем.. вопрос не для твоих укропистых мозгов.. Ибо, укрошпана она... хоть в "Украине", хоть в "Бандерине"... всё та ж укрошпана... Увы, паренёк. Увы...

Зато как хорошо ньюансы языков знают )))

я вот тоже думаю, ну чего помелочились. писали бы сразу - миллиард

Никогда про американский язык не слышал!!!

Пирамиды построили русские. Есть доказательства:

Нет такого слова "витчизна" - есть Батьківщина - от батько.

поетому они и придумали слово "батьковщина" )))

а как у вас звучат первые слова главной христианской молитвы? Неужели "Батько наш"? ))))

Наталья Майер написала: "Ни украинский от русского, ни русский от украинского не происходили. Оба языка произошли от старославянского."

Уважаемая мадам Майер,

Чем вы можете доказать, что украинский язык произошёл от старославянского, а не от польского языка? В мове половина слов польские, хоть и в большинстве случаев искажённые. А сколько в мове старославянских слов?

Да и татарских слов в мове масса.

Откуда вы вообще взяли эту фантастическую гепотезу о старославянском языке?

В мове половина слов польские потому, что они почти 500 лет под поляками жили. И тем не менее с русским языком у украинского общего больше, чем с польским. И татарские слова в него пришли ровно по той же причине, что и в русский язык - соседство.

О старославянском языке - из древних церковных книг, существовавших на Руси, кои на нем именно и написаны, из берестяных свитков, найденных археологами в Новгородской земле и из других артефактов.

И еще оттуда, к примеру, что даже не граничащая с Россией Сербия говорит на довольно близком к нам языке. Который, по всей видимости, имеет те же корни, что русский, украинский и другие современные славянские языки.

Никакой фантастики.

позднейшие заимствования возникают под влиянием контакта с другими языками.

происхождение языка определяется не на основании совпадения какой-то части лексики

Наталья Майер: "О старославянском языке - из древних церковных книг, существовавших на Руси, кои на нем именно и написаны".

Всё это верно. Мы также знаем, что старославянский язык на Руси не был языком общения, а именно только письменным языком стародавних книг.

Украинская же мова формировалась исключительно как устный разговорный диалект. То есть формировалась не на базе какого-то письменного языка. Устная мова формировалась как устный суржик разговорного русского и разговорного польского языков - без письменности, без грамоты.

Исторически мова и письменный старославянский язык не пересекались ни во во времени, ни в пространстве. А вот русский и старославянский пересекались и сосуществовали бок о бок в одну эпоху. От старославянского языка произошёл русский, а уже от русского - его диалект мова.

Почему же "не был языком общения". Упомянутые берестяные грамоты - это не книги, а записки на бытовые темы, на том самым языке, на котором люди говорили дома.

Нет, не только стародавних книг. Все дошедшие до нашего времени письменные источники подтверждают, что именно на нем в основном и разговаривали. Разумеется, в каждой местности на своем диалекте. Потому что и в России, как и на Украине, как и во всех остальных странах мира язык, естественно развивался в основном как разговорный и только со временем, наиболее образованными людьми для унификации правописания и облегчения взаимопонимания были сформулированны так называемые литературные эталоны языков.

Строго говоря, старославянский тоже изначально развивался как разговорный.

Наталья Майер написала: "Нет, не только стародавних книг. Все дошедшие до нашего времени письменные источники подтверждают, что именно на нем в основном и разговаривали."

Стало быть, я перепутал старославянский со славяно-церковным. Моя ошибка. Прошу прощения.

Запросто то оно конечно, вот только для некоторых обладателей хлопковых коробочек вместо голов - это вообще не реально, даже при постоянном нахождении в языковой среде.

ну это уже ваши проблемы, если вы не желаете разговаривать на языке страны посещения-проживания. ))

Шевченко половину своих произведений и личные дневники писал по-русски..

Ефим Курусь написал: "вопрос поднят правильно"

Вы считаете спорным определение, где язык, а где его диалекты? Где ствол дерева, а где растущие от ствола ветки? Для вас это правильно поднятый вопрос? Вы действительно не в состоянии увидеть и указать на разницу между языком и диалектом?

не надо подменять проблему и делать вид, что вы сами не считали или не считает украинский язык ниже русского, речь именно об этом. кроме того, поднимать проблему и решать ее - разные вещи.

украинский язык считается русскими недоязыком, деревенским языком , на котором было неприлично говорить, поэтому все должны были говорить на русском, учиться на русском. это и есть считать украинский не языком, а всего лишь диалектом.

диалект - это в данном случае уничижительный термин, потому он и применяется, но это всего лишь название статьи, она к нему не сводится.

вам доказывают, что это совсем не так, украинский язык - самостоятельный язык, с гораздо более развитым словарным составом, чем русский, а гораздо большей логикой, естественными связями внутри.

кроме того, я написал нечто другое, если вы кроме первой строчки ничего не читаете, зачем мне дальще писать?

не наводите тень на плетень и не делайте вид, что это не так.

Ефим Курусь: "украинский язык - самостоятельный язык, с гораздо более развитым словарным составом, чем русский, а гораздо большей логикой, естественными связями внутри."

Всё написанное вами - с точностью до наоборот:

- украинская мова НЕ является самостоятельным языком. У украинского языка нет собственного синтаксиса, в нём русский синтаксис.

- словарный состав мовы приблизительно в 8 раз беднее русского языка. Мовы достаточно только для самых приметивных действий: выкопать буряк, зарезать свинью. На мове нет ни библиотек, ни наук, ни дипломатии: мова - это самая примитивная сельсяка речь неграмотных аграрных крестьян, хуторян, селюков.

- "логика, естественные связи внутри" - дичь. В языке (языком я называю русский язык) есть деепричастные обороты, а в диалекте, т.е. в мове - нема. Почему? Язык - литературная вещь. Мова, диалект - устная.

В исторически развившихся языках есть корни, от которого посредством приставок, суффиксов и окончаний поэтапно развиваются другие слова. Мова - суржик из разных языков. В языке есть корень втор, слова второй, вторник - от одного корня. В мову создатели включили слово вторник, но не включили слово второй: вместо него другый. От...

Ефим Курусь написал: "украинский язык считается русскими недоязыком, деревенским языком , на котором было неприлично говорить, поэтому все должны были говорить на русском, учиться на русском. это и есть считать украинский не языком, а всего лишь диалектом."

Украинский "язык", мова - не язык, а диалект русского языка. Диалект не может быть выше языка. Он даже не может быть параллельным языку. Авторы проекта "украина" этого не знают и не понимают. Для "доказательства" того, что украина - это якобы некая отдельная страна, им нужна идеологическая основа, в качестве которой придумано использовать миф о "самостоятельности" украинского "языка".

Как вы видите, мову хоть и объявили в киевских законах "государственным языком", но за 25 лет так и не смогли заставить горожан коверкать их русский язык сельским диалектом. Человека можно научить новому, поднять на более высокий уровень знаний и умений, можно образовать, но невозможно "разобразовать" обратно - от знаний к невежеству, от просвещённости к пещерной темноте, от культурного артикулированного языка - к примитивному косноязычному сельскому говору.

все с точностью до наоборот пишете именно вы, как тролль- идиот.

дичь тоже вся ваша, если вы вообще ничего не способны понять, вам ничего и не объяснишь, то есть вы троллить вот и все.

пишете полный бред, все наоборот, вот и все.

по всем признакам именно москальская мова - суржик, именно там все надергано из разных языков, по вашему же выражению, а в украинской.

по идиот, такой как ты все равно все будет утверждать с точностью до наоборот.

так, брысль, подлый тролль июли тролли в своем сортире.

ты - типичная наглая тупая москальская рожа, которая сначала скрывала свою подлую сущность, но я тебя раскрыл, так что ты свое говно уже льешь не скрываясь уже под маской.

ты это от меня хотел услышать.

вот потому народы и стонут под москалями.

вчь тупые только хамить и можете.

и кроме хамства ничего не понимаете.

так что не удивительно, что от вас народы разбегаются, кто куда.

так что заткнись, тролль, тебе сказать нечего, нечего связного ты вообще не способен написать, ты очень тупой и подлый.

Ефим Курусь написал: "идиот, такой как ты все равно все будет утверждать с точностью до наоборот. так, брысль, подлый тролль июли тролли в своем сортире."

А вот теперь подумайте, можно ли такой реакцией, как ваша, - реакцией истеричного тыкалки - убедить кого-нибудь в превосходстве украинского т.н. "языка" и в культуре его носителей.

Натыкать, оскорбить, занести в чёрный список, чтобы у оскорблённого не было возможности ответить хаму на хамство - кто станет за такое уважать?

Вот именно: никто.

Вы уж не обижайтесь.

Ефим Курусь написал: "ты - типичная наглая тупая москальская рожа, ты свое говно уже льешь, так что заткнись, тролль, тебе сказать нечего, нечего связного ты вообще не способен написать, ты очень тупой и подлый."

А вот теперь подумайте, можно ли такой реакцией, как ваша, - реакцией истеричного тыкалки - убедить кого-нибудь в превосходстве украинского т.н. "языка" и в культуре его носителей.

Натыкать, оскорбить, занести в чёрный список, чтобы у оскорблённого не было возможности ответить хаму на хамство - кто станет за такое уважать?

Вот именно: никто.

Вы уж не обижайтесь.

в том-то и проблема, что произошел он не от древнерусского, а от церковно-славянского, потому и похож он больше на болгарский, более далекий по территории, чем на те же польский и украинский.

Гражданин, я с пациентами психиатрических больниц стараюсь не разговаривать. А то ведь кто-то всерьёз может подумать что церковь создала для целого народа язык. Попробуйте придумать язык и навязать его целому народу.

про церковь - это вы придумали, так что на пациента вы больше и похожи, тем более, что вы первым про это начали - на воре шапка горит.

Болгары - это было племя из Поволжья. Их в литературе называют волжскими болгарами или булгарами. Это было не славянское племя. Часть их мигрировала где-то в конце 1-го тысячелетия через славянские земли к северу от Черного моря, смешались со славянами, теми самыми из которых формировался древнерусский народ и осели там где сейчас Болгария. Болгары при этом ассимилировались славянами и по этому болгарский язык является славянским. Нынешние болгары в бОльшей степени потомки славян чем того племени от которого они унаследовали название. По этому неудивительно что русский и болгарский языки похожи. А в церкви просто используют этот старославянский или древнерусский язык, совершают на нем богослужения.

эти булгары тут ни при чем. речь о Болгарии.

Церковнославя́нский язы́к — традиционный славянский язык богослужения, употребляемый Православной церковью в Болгарии, Сербии, Черногории, Польше, России и на Украине.

Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту[7], родному для создателей письменного старославянского языка Кирилла и Мефодия.

кроме того, полно заимствований из других языков, из тюркских, финно-угорских, причем бытовых слов, все это говорит о том, что язык был привит чужому народу.

Ладно, забивай говном и дальше свою башку. Даже не знаешь что Кирилл и Мефодий были греками. Они первыми пытались на основе греческого письма создать славянскую письменность. И интересно на каком же по-твоему языке говорили русские раньше. Наверно на японском. Или суахили. Я уже говорил что в любом языке есть заимствования. И что с того? Даже не можешь написать место своего нахождения. Житель Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии хренов. Сдается мне что просто обыкновенный тролль.

Не надо хамить.

Солунь - это славянского название Тессалоников, так что не надо ругаться. И входила Солунь в Византийскую империю в то время. И хотя это и Греция сейчас, но провинция - Македония, и там до сих пор есть славяно-язычное меньшинство.

на тролля вы тут похожи, ты постоянно на ругательства переходите, не разобравшись ни в чем, ты и не хотите явно ни в чем разобраться, я пишу наоборот спокойно и по сути и факты.

И происхождение братьев не так однозначно, как вам кажется, многие считают, что они были как минимум наполовину славянами, а болгары считают их болгарами, например. У вас очень тоталитарное москальское мышление, что вам не нравится вы сразу отвергаете и начинаете оппонента оскорблять, не задумываясь, и думаете, что везде так. Всему есть причина, к чему грекам, не имевших никаких славянских корней идти и славян идти просвещать? Вам сказали, что греки, вот для вас они и греки, - типичный образец москальского тоталитарного мышления, как раз потому что язык русский учится путем зубрежки, - логики нигде нет, как в данной статье указано...

Снежан Денисович, если русского языка нет, каким образом вы умудряетесь так много писать на нём?

; ))))

+

персонаж якобы карикатурный, но на самом деле многое из того, что он говорит - правда, как бы она ни была неприятна кому-то.

Московское царство было очень отсталым, став Российской имеперией и подмяв под себя другие народы, оно от этой отсталости не избавилось, а навязывало свою отсталосьт другим народам - это факт.

Неслучайно многие называли Россию тюрьмой народов, включая и Ленина.

После 1917 года формально народы получили свободу, но с 1930 года, эта свобода народов тоже стала сворачиваться, хотя по моему мнению она была все еще гораздо больше, чем в Российской империи.

Но после развала СССР, в России вновь возобладал великодержавший шовинизм и нетерпимость и презрение к другим народам, что видно даже и на этом форуме. Я уже не говорю про всякие аннексии и военные действия против якобы дружественного народа.