Политическое убийство. Что происходит в Тунисе?

Политическое убийство. Что происходит в Тунисе?

Интервью Н.Сологубовского Ивану Зуеву, опубликованное на сайте НАКАНУНЕ.РУ 10 февраля 2013 года

Вопрос: Николай Алексеевич, вы недавно из Туниса и некоторые вещи наблюдали своими глазами, что, по-Вашему, сейчас там происходит, с чем связаны беспорядки и забастовки, и какую роль играет убийство оппозиционера Шокри Белаида?
Николай Сологубовский: Шокри Белаид был очень сильной, ярой личностью в жизни Туниса. Его убийство 6 февраля потрясло страну. Ведь такого в последние годы не было!

Да, я только что вернулся оттуда, снимал, фотографировал и писал о второй годовщине событий в Тунисе и видел, что происходит. Происходит в рамках демократического развития! И вдруг – политические убийство! Одного из лидеров тунисской оппозиции!

Тунисцы негодуют и винят правительство. Крупнейший в стране профсоюз призвал к всеобщей забастовке - все забастовали, от промышленных центров, таких как Сфакс, до маленьких городков, вроде Сиди Бузида, где после самосожжения безработного Мохамеда Буазизи 17 декабря 2010 началась так называемая "арабская весна". Которая к весне никакого отношения не имеет!

К сожалению, надо отметить, что демонстрации протеста 6-7 февраля - под политическими лозунгами отставки правительства - переросли в столкновения с полицией. Всегда во времена народных выступлений сразу появляются хулиганы, бандиты, экстремисты. И во время стычки с бандой мародеров, которая хотела разграбить магазины в районе Баб-аль-Джазира, был убит камнем Лотфи Эззар, офицер полиции, отец четырех детей.

В: Шокри Белаид…Что это был за человек, почему его убийство стало таким важным событием в Тунисе?
Н.С.: Это человек левых взглядов, атеист, начинал как марксист-социалист, всегда был в оппозиции к Бен Али, сидел в тюрьме, но никогда не скрывал своих взглядов. Он был адвокатом, он знал закон, собственно и главный его лозунг был - главенство закона. Все должно быть в рамках закона. Это – основа демократии. Люди считали его лидером тунисской оппозиции.

В: Как произошло это убийство?
Н.С.: 5 февраля, буквально накануне своей гибели он выступил с резкой критикой исламистов из партии Возрождения. И в результате эта страшная драма для всего Туниса: он убит у порога его дома, четыре пули, стрелял наемный убийца, которого увез с места преступления его сообщник на мотоцикле. Тунис потрясен. Это второе политическое убийство аз всю историю Туниса, после убийства видного активиста Фархата много лет назад….

В: Какие версии убийства уже высказываются?
Н.С.: Большая часть того, что высказывается в СМИ и политиками - это обвинения в адрес партии Возрождения, и для этого есть серьезные основания. В Министерство внутренних дел неоднократно поступали от Шокри Белаид и его соторонников сигналы на высказываемые против него угрозы. И против других оппозиционеров тоже. Ему угрожали открыто 2-ого февраля в городке Зарзиз, 5-ого числа тоже звучали угрозы, а 6-ого они были приведены в исполнение. Закономерный вопрос задают тунисцы: неужели нельзя было обеспечить безопасность этого виднейшего политического деятеля? Налицо огромное упущение. Но сейчас министерство внутренних дел говорит: "Мы не имеем
права никого обвинять, пока идет следствие". Спорить с этим трудно, было бы неправильно повесить сейчас на кого-то всех собак. Но вопрос в том, найдет ли полиция заказчиков этого политического убийства. Организаторы такой подлостей тщательно прячут концы в воду, убирая самих убийц.

В: И как реагирует на эти обвинения правящая партия?
Н.С.: Правящая исламистская партия Возрождения отрицает свою причастность к убийству Шокри.  Премьер-министр Джебали, который является генеральным секретарем этой партии, осудил это политической убийство и предложил распустить нынешнее правительство, которым все недовольны, и создать «малое правительство технократов», «правительство национального единства».

Однако сама его партия отказалась распустить правительство. Из аппарата президента поступила информация, что президент Туниса не получил никакого письма об отставки
премьер-министра и никаких предложений по формированию малого кабинета
технократов. Отмечу что состав нового правительства в любом случае должен быть одобрен парламентом, Национальной учредительной Ассамблей, в котором исламистская партия имеет 89 мест из 217! В парламенте она выступает в союзе с двумя центристскими партиями, одна из которых, Конгресс за Республику, возглавляется Марзуки, президентом страны.

Марзуки тоже заклеймил это политическое преступление. Шокри Белаид был его другом, он тоже, как оппозиционер, прошел тюрьмы…Убит человек, который был один из самых близких людей Монсефу Марзуки. В политических баталиях, которые сотрясают Тунис, он занимает очень сдержанную позицию, пытаясь быть действительно президентом всего Туниса, всех тунисцев.

В: Получается, это убийство усугубило политический кризис? Чем недовольно население?
Н.С.: За два года после событий января 2011 года ни одна проблема не решена, вот почему тунисцы недовольны. все проблемы, которые были до прихода к власти партии Возрождения, остались. Более того, они обострились: экономику лихорадит, мал приток инвестиций, да еще активизация экстремистов-салафитов… Ну кто виноват? Сначала власти смотрели на салафитов сквозь пальцы, и вот дошло до политического убийства. Когда я был в Тунисе, я встречался с многими людьми, в том числе и с простыми горожанами. Центральная авеню Бургиба в столице - это такой большой "гайдпарк", где горожане встречаются, обсуждают проблемы, спорят, высказывают самые противоречивые мнения. Спорят там очень серьезно, даже на высоких тонах, но без рукоприкладства. Многие, кого я встречал, поддерживали идею смены правительства, стоящего у власти, однако – в рамках закона, без какого-то религиозного или революционного радикализма.

Да, тунисцы говорят: "Если не будет подвижек или изменений к лучшему, мы опять сделаем революцию". Каким образом? По-тунисски! Демократическим путем, через выборы и на выборах, как было в октябре 2011 года, когда тунисцы голосовали именно за исламистов. Они дали им шанс в надежде, что исламисты поведут страну к светлому будущему, но не вышло. Просто быть оппозиционером, это одно, но власть иметь в руках и ею распорядиться в интересах общества – это другое.

Например, Марзуки, честнейший человек, под каждым словом, когда он говорит о свободе слова, правах человека, демократии, можно подписаться, но есть реальные проблемы, экономические, социальные, которые надо решать. Даже слова о защите демократии, да, они нужны, эти слова, они полезны, но надо защищать конкретно демократию! И простых граждан от произвола полиции и чиновников, и видных общественных деятелей, «сливки общества», как говорят французы.

Да,   в Тунисе сейчас самая свободная пресса в мире, но разве этого достаточно? Сколько же можно говорить об одном и том же и видеть, как политики вроде лебедя, рака и щуки – тянут в разные стороны, преследуя только свои узкопартийные интересы. Поэтому недовольны тунисцы. Поэтому в результате обстановка серьезно осложнилась я январе с.г. и…

Убийство! Ведь убили настоящего гражданина, который жил интересами, да, интересами простого народа! Однако, я надеюсь, если не будет серьезного вмешательства внешних сил, ситуация в Тунисе стабилизируется. Если не будет вмешательства…

В: А этого вмешательства будто и нет?
Н.С.: Оно, конечно, есть. Например, на избирательную кампанию определенных сил кто-то дал очень большие деньги, таких денег у светских партий, которые оказались в оппозиции, просто не могло быть. Были деньги лишь у тех, кто получил больше всего мест - у исламистов.

В: Для понимания, так между кем и кем сейчас идет противостояние, которое выплескивается на улицу?
Н.С.: С одной стороны - правящая партия Возрождения - исламисты, - которая держит ключевые посты в правительстве, а с другой стороны - создаваемый блок прогрессивных, демократических, светских сил, который выступает за изменение политики правительства и за серьезные экономические и социальные изменения. К сожалению, сама правящая партия таких серьезных реформ предложить не смогла. Слишком много говорильни, вот на что жаловались мне тунисцы.
Есть несколько полюсов, между ними - борьба: премьер-министр, он же генеральный секретарь партии Возрождения,   лидеры других различных партий - между ними - демократическое противостояние. А политическое убийство обнажило все проблемы, которые сейчас есть в Тунисе, и, с одной стороны, вызвало замешательство среди рядов правящей партии, когда например премьер-министр, он же генсек правящий партии предлагает сменить правительство, а ему его же партия, ее руководство говорят, что они не пойдут на выполнение этого решения. С другой стороны, это политическое убийство очень сильно повлияло на оппозиционные силы, которые сразу увидели, откуда идет опасность для молодой тунисской демократии. Они вполне могут объединиться в единый фронт для того, чтобы решить конкретный вопрос: как строить новый Тунис!

И ответить на другой вопрос: какая эра наступает в Тунисе? Была «эра Хабиба Бургибы» с плюсами и минусами. Была «эра Бен Али» с плюсами и минусами. А сейчас – «эра криминала», «эра салафитов»?

Страна на распутье. Звучат возмущенные голоса, тунисцы открыто говорят в своих СМИ, что над страной нависла угроза террора!

Это политическое убийство совершенно не вписывается в политическую ткань тунисского общества, это, стало быть чуждая технология, внесенная извне внешними силами, которые ни в коем случае не хочется, чтобы Тунис развивался демократическим путем, с созидательной работой оппозиции, со сменой власти на открытых, прозрачных, демократических выборах.
Премьер-министр Джебали предложил как вариант сокращенное - по численности - правительство технократов, своего рода «правительство народного единства», которое доведет страну до выборов, намеченные на июнь этого года.
И пусть народ тогда и решает.

И тунисские граждане решат. И без советов и подсказок. Тунисская нация – зрелая нация, тунисцы сами разберутся.

Что интересно, - извините, что я повторюсь, -   в октябре 2011 года многие проголосовали за тех, кто не участвовал в событиях января 2011 года. Но проголосовали за новых людей, поверив в их честность и их популистские лозунги.

\
В: А центральный вопрос, вокруг которого противники «ломают копья», он какой?
Н.С.: Тунисцы задают вопрос: этим подлым убийством, что сейчас начинается? Тунис уходит от демократических рамок, в которых развивался в течении всех двух лет?
Тунис скатывается, как некоторые другие арабские страны, в болото терроризма, политических убийств, ненависти?

Все же я думаю, читая в тунисской прессе высказывания самых различных политических деятелей, что благоразумие возьмет верх. Это сказал Муфтий Республики: «Голос разума, голос терпимости, голос уважения к друг другу возьмет верх, и тунисцы не допустят кровавых разборок". С ним солидарны и лидеры политических партий Туниса, и светских тоже, от них не звучат призывы к мести. Но все требуют найти виновных, наказать - и только по суду - виновников и исполнителей. И кукловодов. Которые находятся вне Тунисе, уверен.

В: Можно ли сказать, что теперь и Тунис идет по пути дестабилизации?
Н.С.: Вспомним события двухлетней давности, когда народное возмущение достигло такой степени, что окружение президента, включая офицеров тунисской армии, заставили его покинуть страну. Но в результате кто пришел к власти? Тот, кто в январских событиях 2011 года вообще не участвовал! Интересная деталь, не правда ли? Народ выбрал тех, кто еще не был «испачкан политикой». Когда я был в Тунисе во время выборов, как журналист и фотограф, тунисцы говорили мне – «мы голосуем
за тех людей, которые себя не запятнали». И они проголосовали за умеренных исламистов, которые были в оппозиции и имели чистые руки, но голосовали за них с надеждой, что они покажут, что они, исламисты, могут управлять страной, что у них есть опыт и умение. Прошло время, и мы видим полное недовольство тунисцев работой правительства и результатами действий этого правительства. Поэтому и звучит лозунг – «правительство в отставку!». Джебали, премьер-министр, поэтому и призвал к созданию «правительства народного единства», где бы были представлены все, все демократические силы страны, и затем… это правительство должно довести спокойно страну до новых выборов.
Выборы пока назначены на июнь, будем надеяться, что этот трудный демократический путь продолжится, что ни в правый, ни в левый, ни в религиозный экстремизм страна не впадет, а будет идти к выборам стабильно. Тунисцы, умудренные уже двухлетним опытом нестабильности, проголосуют за патриотов, которые выдвигают конкретные, исполнимые, реальные программы

К огромному сожалению, враги Туниса ударили в сердце народа. Убитый Шокри Белаид
был одним из таких лидеров, на кого люди сегодня смотрели с надеждой. И именно его убили подлые люди…

В: Вы обмолвились, что имеет место активизация салафитов, какую роль они играют в этих событиях?
Н.С.: Это так называемые радикальные салафиты, экстремисты. Они уже "отличились" тем, что разрушают святыни истории страны, святыни ислама: марабуты, могилы святых людей. Например, я прекрасно помню марабут в Сиди Бу Саиде. Это маленький бело-голубой городок, пригород Туниса, который очень любят посещать туристы, в том числе и россияне. И вот святыню в нем подожгли отморозки, причем полиция сразу вышла на преступников: это оказались салафиты.
Тунисская пресса обратила внимание, что во время пожара сгорели и сами книги Корана. Для преступников нет ничего святого! Всего в стране уже пострадали от рук салафитов 38 мавзолеев и святых мест. Такая же политика разрушения святых мест ислама наблюдалась в Мали, наблюдается в Ливии, оккупированной пронатовскими элементами,   наблюдается также в других арабских странах, где у салафитов развязаны руки.
Но отличие Туниса в том, что, когда салафиты сбросили маски и начали и запугивать граждан, и сжигать марабуты, мавзолеи и даже Коран, то единодушным ответом и от умеренных исламистов, и от оппозиционных светских партий стало их осуждение. Салафиты сами поставили себя вне общества! Поэтому я думаю, что если еще поступят доказательства, что и за убийством Белаида скрываются салафиты, на их политической деятельности в Тунисе будет поставить крест. Среди различных тунисских партий, в самом туниской обществе много патриотов, которые не допустят эскалации насилия. И они не будут сидеть сложа руки или ожидать кары небесной. Общество должно уметь защищать свои демократические устои, традиции, свою веру, свою историю и культуру. И тунисцы это знают!

Интересно прозвучало заявление представителя президента страны, что в данной ситуации это убийство никак не выгодно партии Возрождения. Уверен, что простые тунисские исламисты не имеют никакого отношения к этому убийству. Но убийство это произошло, значит, какой-то дьявольский план существует, план внешних сил, план антитунисский, антиарабский и, подчеркну, антиисламский, план для того, чтобы продолжить то, что мы уже много раз осуждали. Кому-то надо, чтобы в арабских странах был хаос, бардак. Кто-то очень хочет, чтобы тунисцы убивали тунисцев, ливийцы - ливийцев, сирийцы - сирийцев.

Очень важно сейчас, что в Тунисе звучат призывы к благоразумию. И они звучат на самых   различных уровнях в тунисском обществе.

В: Чей дьявольский план?
Н.С.: Запада…

В.: И в чем он состоит?

Н.С.: В данном случае я обращаюсь к журналисту Тьерри Мейсану, у него гораздо больше фактов и оснований, поэтому я и ссылаюсь на его статью. Он считает, что идет неоколонизация Африки через марионеточные правительства, через марионеточных политиков, как в Мали. Естественно, для авторов плана - обязательно присутствие войск НАТО, создание новых военных баз. Американцы уже создают свою базу для беспилотников в Нигере. Именно поэтому в арабских странах наблюдается эскалация конфликтов и уничтожаются такие независимые, прогрессивные, светлые личности, как Шокри Белаид.

В: Если вернуться к убитому террористами Шокри Белаиду… Вы сказали, что он - марксист, человек левых взглядов, и при этом один из лидеров тунисской оппозиции. Между тем принято считать, что общественные волнения, которые мы наблюдаем, как раз направлены против социалистических режимов, которые сформировались
в странах Африки и Ближнего Востока.
Н.С.: Волнения и протесты в Тунисе и в Египте были направлены против неолиберализма, который западные страны попытались навязать через такие режимы как режим Бен Али, как режим Мубарака. Называть эти режимы «социалистическими» - заблуждение.

Что же касается идей научного социализма, то это большая тема для серьезного разговора. Какие идеи можно противопоставить неолиберализму, кроме социалистических идей, кроме идеи свободы, равенства и братства? Исторически так получилось, что идеи коммунизма и социализма были дискредитированы в глазах многих, когда в так называемых «социалистических странах» проводилась антисоциалистическая, антинародная политика, когда каждая ошибка, упущение, ущемление прав человека раздувались СМИ не как вина данного строя или данного руководителя, а как порождение самой социалистической идеи. Абсурд!

Но если мы сейчас возьмем социальные проблемы, которые существуют не только в арабских странах, но и в европейских, и посмотрим на то, какие меры предлагаются для их решения, то мы увидим, что это - методы социализма, но не примитивного, не
выхолощенного, как его подают буржуазные СМИ, а социализма как строя
социальной справедливости, уважения прав человека, как строя демократического, народного правления.   И запрос на социальную справедливость, именно социальную, стремление к этой справедливости все больше и больше захватывает и, более того, сплачивает тунисцев. Эта страна все дальше уходит от эйфории так называемой "арабской весны", которая ни к арабам, ни к "весне" никакого отношения не имеет.

В: Но на манифестации выходят и леваки, так получается?
Н.С.: На манифестации выходят люди самых различных взглядов. У всех - свои проблемы и свои требования. Я видел разные лозунги в руках тунисцев, но чаще всего - это лозунги о социальной справедливости: это требования уважения прав человека, и в первую очередь - права на труд, на достойную оплату труда! А также против коррупции и казнокрадства, и так далее.

В.: Не угрожает ли дестабилизация Туниса Алжиру, единственной страной в регионе, с которой у России сохранились серьезные контракты и экономические связи?

Н.С.: Я не думаю, что то, что сейчас происходит в Тунисе, перекинется на Алжир. Тунисцы протестуют против политического убийства, против своего правительства и требуют решения своих проблем. Я не думаю, что алжирские власти допустят у себя такой террористический акт против политического деятеля. Алжир сейчас очень серьезно относится к проблемам своей безопасности, как внутренней, так и внешней, и очень внимательно смотрит на то, что происходит вокруг, и в первую очередь - в Мали. Я хочу снова обратить ваше внимание на недавнюю публикацию Тьерри Мейсана, в которой он доказывает, что малийская война - это прелюдия перед войной против Алжира. И то, что произошло недавно: трагические события в поселке газовиков на юго-востоке Алжира, когда террористы проникли со стороны Ливии и ударили именно там, где работает много иностранных специалистов, когда они совершили убийство ни в чем неповинных заложников, - все это говорит о многом. Сильный, динамично развивающийся Алжир тоже для кого-то как кость в горле, и поэтому всегда будут попытки «расшатать», «взорвать» Алжир. Поэтому Алжир настороже, он уже принял меры, в том числе вместе с Тунисом, по укреплению своих границ.

Но главная гарантия безопасности – это проведение демократических реформ, направленных на вовлечение всех граждан в управление страной, это обеспечение социальной справедливости и достойной жизни для каждого гражданина. Без этого, как говорил великий тунисский ученый 13 века Ибн Халдун, не будет «человеческой солидарности» в обществе, без этого оно обречено на деградацию и распад.

http://www.nakanune.ru/articles/17441/