Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36875 участников
Заявка на добавление в друзья

Почему Украина не поддержала в Генассамблее ООН резолюцию против героизации нацизма?

Россия сожалеет, что Украина, наряду с государствами ЕС, США и Канадой, не поддержала резолюцию против героизации нацизма, принятую в понедельник Генеральной Ассамблеей ООН. С таким заявлением выступило постоянное представительство РФ при ООН, сообщает ИТАР ТАСС. «Вызывает крайнее недоумение и сожаление тот факт, что против данного документа проголосовали США, Канада и Маршалловы острова, в то время как делегации государств- членов ЕС воздержались при голосовании по проекту резолюции, поддержанному подавляющим большинством стран– членов ООН. Сожаления достойна и позиция Украины, которая предпочла в очередной раз воздержаться от осуждения героизации нацизма», - подчеркивается в заявлении.

ИА REX: Почему Украина не поддержала в Генассамблее ООН резолюцию против героизации нацизма?

Станислав Стремидловский, политолог, главный редактор газеты «Цена вопроса»:

Проблема в том, что идентичность современной Украины, по крайней мере, в той части, за которую отвечает её элита, носит "историческо-шизофренический" характер. Украинский правящий класс, где-то явно, где-то скрывая, выстраивает фундамент "независимости страны" на основе националистов ОУН - УПА. И попадает здесь в ловушку даже не раздвоенности, а растроенности. Поскольку националисты той поры сотрудничали то с нацистскими, то с советскими спецслужбами. А под конец Второй мировой войны в пропагандистских материалах ОУН - УПА объяснялось украинцам, что борьба ведётся против "империалистов" Германии и СССР, ставка делалась на США. То есть был использован дискурс антиколониального освобождения, и можно представить, как подобные формулировки воспринимались в Лондоне. Так что Украине сегодня будет трудно поддержать осуждение нацизма, так как это неизбежно подкосит один из столпов её нынешней идентичности.

Павел Шипилин, журналист:

Думаю, украинскому МИДу, а значит, и представителю страны в ООН, довольно сложно принимать взвешенные решения по таким вопросам. Всё же влияние галичан, которые не считают нацистов преступниками, на политику Киева до сих пор сохраняется. По крайней мере, их приходится учитывать. Для России это не новость.

К сожалению, вряд ли что-то изменится в ближайшие годы. Украинские политики по-прежнему будут использовать пассионарный западный электорат для достижения своих мелких целей. Расплачиваясь за свой конформизм то половинчатыми решениями по статусу русского языка, то неприемлемыми условиями по вхождению в Таможенный союз, то, как в данном случае, нежеланием поддержать Россию по довольно простому вопросу. Во всяком случае, простому для страны, пережившей войну на своей территории.

Андрей Давыдов, журналист:

Почему Украина воздержалась, вполне понятно. Ряд западных регионов страны фактически сделал такую героизацию своей идеологией. Да и логика выстраивания национального государства подталкивает к зачислению пособников нацистов в разряд «трагических героев национально-освободительной борьбы». Ну и оказаться в одной компании с Евросоюзом, вероятно, льстит самолюбию заправил украинской политики…

Михаэль Дорфман, писатель (Нью-Йорк, США):

Марширующие обломки профашистских националистических движений в Восточной и Центральной Европе вызывают отвращение, как и попытки переписать историю. Вместе с тем, название у резолюции красивое, но, по сути, проект резолюции должен бы послужить российским интересам в спорах с другими государствами. Слишком часто фашизм и антифашизм в России используются для целей, не имеющих ничего общего с памятью Второй мировой войны. То скинхедов разгоняли, то националистов, то под лозунгом антифашизма идёт борьба с критикой израильской оккупации Палестины, то используют нацизм, как аргумент в спорах с бывшими государствами СНГ. А на трибунах во время парадов стояли (с официального согласия) организаторы "движения русских кадетов" верой и правдой служившие в Русском корпусе Вермахта.   

Сандра Новикова, журналист и блогер:

Во-первых,  Украина снова захотела продемонстрировать всем, что она вполне «цивилизованная прозападная и европейская» страна, потому и проголосовала так же, как «цивилизованные европейские страны»: раз они воздержались – значит,  надо воздержаться и Украине. Во-вторых, Украине  за такую резолюцию голосовать чревато: можно самим под её действие попасть: ведь на Украине только что прошла в парламент, причём с довольно  высоким результатом, националистская партия «Свобода», и давно уже идёт ползучий процесс героизации нацистских пособников – бандеровцев. А вообще результаты  голосования очень интересны: видно, что мир сейчас чётко разделён на Запад («золотой миллиард») и весь остальной мир. И весь  Запад (то есть США, Канада, страны Евросоюза и откровенные марионетки вроде Маршалловых островов) либо был против резолюции, либо скромно воздержался,  а весь остальной мир голосовал "за".

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (466)

Степан Ткаченко

комментирует материал 29.11.2012 #

Станислав Стремидловский просто свинья, если он заявляет, что "нацизм - один из столпов идентичности Украины".
Или я неправильно понял этого политолога?

no avatar
женя чикатов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 29.11.2012 #

Надо называть вещи своими именами. Не свинья,а ШВАЙНЕ, Так благозвучнее и больше подходит к ситуации. По-нашему,по-ойропейски.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает женя чикатов на комментарий 29.11.2012 #

Вы себя с Вашим хамством к европейцам причисляете?

no avatar
Mila Nachtigall

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

А чем европейцы лучше? Такие же хамы...Подобное, как правило, к подобному тянется.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Mila Nachtigall на комментарий 01.12.2012 #

Вы в Европе бывали?

Вы правы, в том, что подобное тянется к подобному. Поэтому от России все отворачиваются, и тянутся куда угодно, только не к Москве...

no avatar
Mila Nachtigall

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Бывала, и не только в Европе. Есть с чем сравнить. Для того, чтобы понять, почему европейцы ненавидят Россию, достаточно вспомнить сколько раз Россия спасала их "блаародные" шкурки от глобальных завоевателей. Величие России им поперёк горла, вот и злятся. А Москва стоит и будет стоять - это европейские сявки точно знают.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Mila Nachtigall на комментарий 01.12.2012 #

А с чего Вы вдруг решили, что европейцы ненавидят Россию, мне можете пояснить? Причина, повод для ненависти какой?

А, собственно, сколько и какие это "блаародные" шкурки от глобальных завоевателей спасала нынешняя Россия за 22 года ее существования? Может быть, Вы знаете, как какая-то другая, в отличие от нынешнй, кого-то где-то спасла? Улан-Батор, гора Казбек, стояли и стоять еще долго будут, и что, по-вашему, это есть поводом, чтобы ненавидить Монголию или все горы на земле?

С чего вдруг Вы решили, что нынешняя Россия может быть кому-то поперек горла? Чем таким нынешняя Россия может быть поперек, и чьего горла?

Вы сами не замечаете, какую примитивную, откровенно тупую чушь, повторяете за кремлевским агитпропом?

В чем так уж велика ваша Россия, можете мне сказать? С чего вдруг Вы ее "великой" решили назвать?

no avatar
Mila Nachtigall

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Европейцы ненавидели Россию всегда, а не 22 года! А великой она была, есть и будет не смотря ни на что. По поводу тупой чуши - хамить можете своей жинке, если она у вас есть и позволяет это делать.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Mila Nachtigall на комментарий 02.12.2012 #

Какие у Вас есть основания утверждать, что "Европейцы ненавидели Россию всегда"?
По названием "Россия" существовало несколько государств. Нынешняя РФ обрела свой суверенитет 12/06/1990 года.

Вы внятно могли бы пояснить, с чего Вы решили, что Россия "великая"? Что "великого" в нынешней России пояснить можете?

Не обижайтесь, но Ваши бездоказательные, по-детски наивные заявления умными ни как назвать нельзя...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Mila Nachtigall на комментарий 02.12.2012 #

Вы свой "бисер" в своей голове во внятные мысли умеете собирать? Если не можете внятно ответить на простые вопросы, то кто кому бисер, кто кому мечет? :)))

Ответить можете, почему, по-вашему, Россия "великая"? Если Вы это утверждаете, то странно, если не можете свои же утверждения аргуменировать...

no avatar
коля сидоров

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Так росиянцы же не хамы,так,швайне.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает коля сидоров на комментарий 02.12.2012 #

Вы позволяете себе в подобном тоне говорить о народе страны?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 29.11.2012 #

Как можно не понять политолога, который обсуждает не текст Резолюции, а народ страны?

no avatar
Александр Коваленко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

У народа есть правительство - оно и правит. Народ молчит. Доотмалчивается до того когда по Крещатику будут маршировать вояки НАТО, а сами жители Украины превратятся в тех, какими были под властью Речи Посполитой.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Коваленко на комментарий 01.12.2012 #

Маришировали вояки НАТО по Красной площади, и что случилось с Москвой и Россией? Солнце перестало вставать? Куры нестись перестали? Или коровы доиться?
Под Речью Посполитой украинци жили свободнее, чем под Властью Москвы. Вам бы эту лодку лучше бы не раскачивать...

no avatar
коля сидоров

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Так и живут хохлы на воле,и все равно воруют все подряд. Натура холопская. Они даже на росиянских сайтах днями шарятся. Гавкают. Никак не могут без пинка хозяйского.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает коля сидоров на комментарий 02.12.2012 #

Живут хохлы на воле, и в российскую неволю идти не желают.

А вам, дорогие россияне, чего сами с собой не живется? Россия сама с собой никак ужиться не может?

no avatar
Александр Коваленко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Уж если сладко жилось под польским игом, так почему произошло объединились под знаменем Богдана Хмельницкого? Почему ярые украинские националисты и поныне больше всех ненавидят поляков, и их военные формирования воевали именно против поляков?
Чтоже касается парадов, то есть парады дружественные, есть парады победителей, союзников , оккупантов... и во всех случаях солнце светит одинаково.
История пишет, что в 1812 году от парада французов в Москве тоскливо жилось воронам, а куры разбежались.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Коваленко на комментарий 02.12.2012 #

Под игом всегда живется хуже, чем на воле. Другое дело, что жизнь под разными игами позволяет эти иги сравнивать. Под знаменами Богдана Хмельницкого объединялись против польского ига, под знаменами Петлюры и Коновальца, Бандеры и Шухевича против большевистского ига.
Вы, видимо, ОРТ насмотрелись, и кремлевского агитпропа наслушались, если и сегодня оперируете большевистской бредятиной о том, что ярые украинские националисты и поныне больше всех ненавидят поляков. Поляки и украинцы давно уже покаялись друг перед другом, и простили друг другу взаимные грехи и обиды, поставили Покаянный Крест на Волыни, и сегодня живут, как народы-братья, смотрят в будушее, но помнят о прошлом. Вы же, живете в прошлом, смотрите в прошлое, и движитесь назад, к сталинизму, где у вас украинцы ненавидят поляков.
Следуя Вашей градации парадов, каким был коммуно-нацистский парад в Бресте в 1939, "дружественный", "победителей", "союзников"" "оккупантов"?

Парад французов в Москве был результатом битвы при Бородино, а российские казаки в Париже не могли оказаться иначе, как в результате победы союзных армий России, Австрии, Пруссии и Швеции в битве под Лейпцигом.

no avatar
Александр Коваленко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Уважаемый Савелий! Чтобы Вы не расказывали о "хороших бандеровцах" только я верю своему однокашнику по учебе в Бауманке, с ним мы прожили в одной комнате студенческой общаги 5 лет. Он из Стрыя. слышал я и от властей ,но от него ещё больше
Вот его слова: "Ты знаешь браток. В 46-49 гг страшно было выходить на улицу вечером, грабили, раздевали свои же. А когда из лесу приходили бандиты, вламывались в дома, забирали последние продукты, оставляли умирать голодной смертью (вот он истинный голодомор) А если была в доме девка, всей шайкой насиловали при родителях, которых связывали.
Вот такие они герои бадеро-шухевически. А сейчас эта полусгнившая погань под защитой украинской власти ходит парадом по украинским городам А такие как Вы им опладируете.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Коваленко на комментарий 02.12.2012 #

Вы верите глупостям, ну что я с этим могу поверить?

Я всегда уважительно относился к студентам Бауманки, у меня там были знакомые, но Вы для меня открытие и откровение. Для Вас, видимо, ленинско-сталинские бандиты герои?

Вы мозг включите, и задумайтесь о структуре УПА, о том, как было организовано снабжение этой армии, и могла ли эта армия воевать с СССРом(!) больше десяти лет, если бы грабили местное население? Не хотите мозгом пользоваться, предпочитаете повториять примитивные глупости? Ну, Бог Вам судья, не я.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Александр Коваленко на комментарий 04.12.2012 #

Зря Вы этого индивида за "уважаемого" держите! Это ярый русофоб, причём считающий себя русским и утверждающий, что не имеет никакого отношения к Украине, хотя половина его постов выдаёт в нём ярого свидомюка. Человек уж здесь врёт, что не вызывает к нему уважение, а учитывая ту грязь которую он постоянно льёт на Россию и русских, я его вообще за ничтожество держу!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 29.11.2012 #

Нет, он о том, что свинья это тот, кто вносит в "идентичность современной Украины, по крайней мере, в той части, за которую отвечает её элита, "историческо-шизофренический" характер".

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 29.11.2012 #

Ничего подобного, цитирую: "Так что Украине сегодня будет трудно поддержать осуждение нацизма, так как это неизбежно подкосит один из столпов её нынешней идентичности".
То есть без нацизма Украина вряд ли возможна (украинцы - по своей природе как-бы нацисты). И если его ликвидировать, то Украина воссоединится с братской Россией. Там ведь нет нацизма. Именно это имел в виду политолог. Свинья, всё-таки.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 29.11.2012 #

Простите, на основании чего, собственно, сделан вывод о том, что Украине сегодня будет трудно поддержать осуждение нацизма, так как это неизбежно подкосит один из столпов её нынешней идентичности".

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 29.11.2012 #

Спросите у того, кто этот вывод сделал. У политолога Станислава Стремидловского.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 29.11.2012 #

Мне хотелось бы больше задать вопрос автору этой вонючки, которую он бросил для обсуждения тем людям, которые текста Резолюции в глаза не видели, и позицию МИД Украины не читали.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

А вы читали? А если читали проинформируйте нас, на мой взгляд не принятие героизации фашизма, и есть позиция. как бы ее не объясняли, но если позиция Украины все и вам в том числе понятна, то вот позиция США меня лично удивила.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 30.11.2012 #

Я прочитал. Это не большой документ 4 странички.

Вы при советах так привыкли к политинформациям, что сами читать не желаете? :))))

Вас, видимо, крепко удивит, но в самом тексте Резолюции слово "фашизм" не встречается ни единого раза. Связанное с ним слово "неофашизм" встречается один раз,
"- вновь подтверждает соответствующие положения Дурбанской декларации и итогового документа Конференции по обзору Дурбанского процесса, в которых государства осудили сохранение и возрождение неонацизма, неофашизма и агрессивных националистических идеологий, основанных на расовых и национальных предубеждениях, и заявили, что эти явления никогда не могут заслуживать оправдания — ни в каких случаях и ни при каких обстоятельствах;"(с) Но этот пункт в Резолюции, видимо, более адресован Российской федерации, где в последнии годы все активннее проявляются явные признаки "агрессивных националистических идеологий, основанных на расовых и национальных предубеждениях"(с), причем, поддерживаемых и подстрекаемых Правительством РФ.

Я рад, что Вам понятна позици Украины, которую пояснил ее МИД. А позицию США Вы где прочитали?

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Ну, а, что такое тогда героизация нацизма, два для меня равноценных слова нацизм и фашизм. Почему если оказывается осуждается Россия по вашим словам, то Украина не голосовала за эту резолюцию, хотя ООН значительным большинством проголосовал за эту резолюцию, что же Украину так испугало?.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 30.11.2012 #

Вы у меня спрашиваете, что подразумевали авторы Резолюци под "героизацией нацизма"? Так откройте текст и прочтите! В чем проблема?
Резолюция поределеляет понятие "героизация нацизма", как "недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма , расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости"
Вы просите, чтобы я снова и снова повторял Вам позицию Украины по вопросу этой резолюции, которую опубликовал МИД Украины? А чего бы Вам самому это все ни прочитать?

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Да не прошу я у вас этого для меня итак все ясно, но мне хотелось понять, как к этому относится наша либеральная общественность, оказывается эта резолюция по-вашему была направлена, как всегда против России. Вы пытаетесь отменить значение русских слов в резолюции ясно по-русски сказано героизация нацизма. Нацизм в нашем не либеральном сознании является немецкий нацизм или гитлеровский нацизм, как угодно можно назвать, но он прославился именно во время войны с фашизмом. С Украиной мне все ясно тоже они потому не поддерживают резолюцию, потому, что нацизм на Украине пережил фашистский режим Ряд представителей ПАСЕ по инициативе России готовят резолюцию в связи с попытками героизации нацизма на Украине, в том числе, в связи с присвоением Степану Бандере звания героя. Так разве это не героизация все-таки звание героя предоставили, значить он герой. А так, как такое деяние будет запрещено, то оно будет преступлением. Вот поэтому и власти Украины бояться этой резолюции. Так, что и без объяснений все ясно, и с либералами тоже все ясно.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 30.11.2012 #

Таким, как Вы, людям я всегда завидовал! Ни читали текста, не видели в глаза, зато все ему ясно, и все понятно! :)))))
А потом удивляетесь собственным открытиям! :) По-вашему, оказывается, что Россия подготовила Резолюцию ООН, которая была направлена против нее самой! А Украина не поддержала Резолюцию, направленную против России, заслужила от Вас за это порицание! :))))

Еще раз. Фашизм был в Италии. В Германии был рабочий социализм, и Гитлер был фюрером социалистической(!) рабочей(!) партии Германии. Почему Вам это сложно запомнить?

Не было в Украине итальянского фашизма, московский большевизм был, а фашизма не было. Это тоже для Вас сложно запомниь?

Вы ПАСЕ с ООН путаете. Это тоже сложно Вам запомнить, чем ООН от ПАСЕ отличается?

Бандере присвоено звание Героя Украины почти 5 лет тому назад. С чего Россия проснулась со своей резолюцией только сегодня, по-вашему? Тем более, что Бандера жертва нацизма, которого гитлеровский режим заточил в концланерь... Если жертве нацизма, узнику нацистского концлагеря, присуждают звание Героя, это, по-вашему, прославшение нацизма? У Вас с головой все в порядке? Видать, пафос Вам разум блокирует.... :))))

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Смешно это у вас не в порядке головой, мне уже 70 лет, и я всегда слышал от отца, а также от многих тех, кто воевал, что воевали они с фашистами, одновременно звучало и с нацистами. А все остальное про партию и нацистов я уже написал, а давайте Героя вручим Власову, посмертно, конечно, он же герой воевал с советским народом, А я ничего не путаю, я доказал, что на Украине идет героизация нацизма. Для миллионов украинцев и советских граждан Бандера был и остается нацистом. Я в детстве жил на Украине в городе Дрогобыч и видел, как бандеровцы пытались захватить этот город и, что они творят со своими сородичами. Ну вообще-то я совсем не удивлен защите фашизма или нацизма для меня это одинаково, чтобы попытаться навязать русскому народу, что СССР был преступным и народы СССР были преступниками. Это ваша идея фикс. Так вот еще раз говорю украинцы, вернее их преступная верхушка во главе с Ющенко и есть те, кто боялся и боится приянятия этой резолюции именно из-за этого. Конечно, я понимаю, всех тех, кто думает по другому вы презираете и ставите ниже своего пупка. Но одно я могу сказать, что сейчас в мире идеи нацизма или фашизма растут, как грибы. Пока. я видел нацизм.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 01.12.2012 #

Жванецкий как-то сказал, "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один"(С). Но это не про нас с Вами. :)
Я тоже слышал от своего отца про войну с фашистами, и про "освободительные походы", и еще многое из того, что ему внушали замполиты.
Мой отец начал Вторую Мировую войну в сентябре 1939 году в Белруссии, когда СССР воевал вместе с нацистами против Польши.
Если россияне считают Власова заслуживающим звания Героя, то можете присвоить ему такое звание. У каждого народа свои герои, и не обязательно герои одного народа могут быть героями и другого народа, не так ли?
Извините, но я не увидел Ваших доказательств героизации нацизма. Утверждение Ваше не есть доказательством.
Для миллионов украинцев Бандера не был никогда нацистом, он был узником нацистского лагеря смерти, и героем национально-освободительной борьбы украинского народа, и Героем борьбы за свободу Украины остается и сейчас. А все эти бредни о захвате повстанцами города Драгобыча, оставьте выжившим из ума коммунистам. Нельзя навязать преступность СССР, так как преступность была основой образования и существования советов. А как быть с верхушкой Януковича?

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Я отвечу на 3 вопроса, я не знаю, сколько украинцев думают, Бандера герой, но знаю, что больинство украинского народа думают, что он предатель, недаром не только ветераны вышли на площадь Киева, которые протестовали против награждения Бандеры, Шухевича героями войны, и их лишили этого звания, и суд утвердил это постановление. Власова все простые люди, практически весь народ считает предателем Родины, кроме несколько десятков либералов. А я и ваш высший административный суд решил, что это и есть героизация нацистов. Западная Украина это только часть Украины большая часть считает по иному чем вы. Ваш отец считал или считает, что Бандера предатель. Ваш отец, как и мой отец, и мой брат воевали против фашистов, вот они настоящие герои. А захват бандитами Бандеры города Дрогобыч правда, как говорится я там был и слышал шум боя, мне было тогда 7 лет и я осенью пошел в школу, так, что этот бой был, меня и мать схоронила в подполье наша хозяйка украинка. А на утро хоронили, погибших от рук бандитов милиционеров, которые спасли город сопротивляясь бандитам до конца, пока не приехали красноармейцы и не уничтожили банду.мне все равно веришь или не веришь, но я там был

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 01.12.2012 #

В России Герой Сталин, в Украине Герой Бандера. Это нормально, что не все в России считают Сталина Героем, как и Бандеру в Украине. Не удивляет и то, что Сталин в Украине Героем признан быть не может, он в Украине признан палачом украинского народа. Бандера же в России никогда не был, поэтому странно, что россияне так агрессивно насторены к Бандере и Шухевичу. Вы сами своими глазами видели тех ветеранов, что, якобы, выходили на площадь в Киеве? Вас обманули, Бандера и Шухевич герои национально-освободительной войны. И сложно найти того, ктобы это не понимал, или отрицал. Вы вправе считать Власова предателем Родины, но ни Бандера, ни Шухевич Родину не предавали. Они за свободу Родины воевали, заведомо зная, что скорее погибнут, чем их Родина станет независимой.
Вас обнамули, в решении суда нет слова о героизации нацистов. Бандера и Шухевич нацистами не были. Не только западная часть, но и вся Украина воспринимает Бандеру и Шухевича Героями борьбы за независмость Украины. Сегодня Украина независима, и это то, за что боролись и погибали патриоты Украины. Вы не трогайте память моего отца, Вы никогда не слышали, что он мне говорил, и что считал. Вы лжец!

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Смешно отвечать на очевидные вещи, вы, что же знаете о чем думают 40 миллионов украинцев, так вот я вас немного расстрою, мои друзья пишут, что украинцы ненавидят Бандеру и Шухевича, и так же пишут, что украинцы хотят возвращения Сталина. Примерно также, как и вы. Не знаю, что вам сказал ваш отец, но если он честно воевал с фашистами, как мой отец и брат, то он не мог ничего плохого сказать о СССР и Красной армии. АйЯй вы волнуетесь раз заговорили от лица всех украинцев, вот это действительно ложь, а не мое предположение о вашем отце.Все не волнуйтесь так. Пока. А то мне так страшно вы опять удалите меня в ЧС, а я этого не переживу.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 01.12.2012 #

Простите, а Ваши друзья, которые Вам пишут, "что украинцы ненавидят Бандеру и Шухевича"(с), пишут почему, за что ненавидят?
Ваши друзья, которые Вам пишут, "что украинцы хотят возвращения Сталина"(с), они не поясняют, для чего украинцам Сталин?
Мой отец честно воевал, но не с фашистами. Воевал с поляками, воевал с финами, воевал с немецкими рабочими социалистами, а с итальянскими фашистами не воевал, как ваши родственники... Мой отце не мог хвалить ни СССР, ни Сталина, ни Красную Армию, он был честным человеком, и не врал.

Вы же пережили, что Вас публично назвали лжецом? Вы все переживете, и переморгаете.. Вы же человек без совести и чести.

no avatar
Александр Коваленко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Все эти БандерБАНДЕРЫ И ШУХЕВИЧИ "воевали за свою родину" но при этом совместно с фашисткими оккупантами ГРАБИЛИ И УБИВАЛИ СВОИХ ЖЕ МИРНЫХ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ СОПЛЕМЕННИКОВ.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Коваленко на комментарий 02.12.2012 #

Бандера не воевал с фашистами, и не мог с ними воевать, не только потому, что не был тогда в Италии, а потому, что но находился в нацистском концлагере. Вы в своем пафосе не задохнетесь, повторяя примитивные глупости вашего агитпропа?
Шухевич тоже никогда ни кого и не грабил, тем более, никого не убивал совместно с итальянскими фашистами.

Тем более, ни Бандеру, ни Шухевича, ни УПА по количеству убитых ими и ограбленных "МИРНЫХ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ СОПЛЕМЕННИКОВ"(с) равнять нельзя с российскими большевиками. Вот уж кто десятками миллионов ГРАБИЛ И УБИВАЛ СВОИХ ЖЕ МИРНЫХ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ СОПЛЕМЕННИКОВ! А Бандера и Шухевич возглавляли национально-освободительное движение украинцев против тех оккупантов, что ГРАБИЛИ И УБИВАЛИ СВОИХ ЖЕ МИРНЫХ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ СОПЛЕМЕННИКОВ.

Вы полагаете, что бороться с оружием в руках тех, кто грабит и убивает ваших мирных, ни в чем не повиннных граждан, это неправильно? Вы против такой борьбы?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Mila Nachtigall на комментарий 01.12.2012 #

Видимо, то же, что и этой буквой обозначается в миграционных документах, когда у Вас интересуются, гражданином какой страны Вы являетесь? Национальная, то есть, принадлежащая нации. стране, в отличие от интернациональной...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 29.11.2012 #

Не стройте из себя саму невинность - речь идёт о восхвалении истории националистического, а по сути нацистского, ОУН-УПА. А это один из столпов "незалэжности", из чего вытекает и ненависть к России! Убери это - восхваление Бандеры, от незалэжности ничего и не останется! Вот для примера, один из монологов здесь в ГП, параллельных по времени этому -http://maxpark.com/community/4375/content/1677312#comment-20087376
который ведёт больной национализмом хохол!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 29.11.2012 #

Нацистские взгляды демонстрируете именно Вы. Оскорбляя мой народ, мою страну.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Опа-на! Это где ж у меня нацистские взгляды вы... побачили? У вас... шо, очи повылазылы и вы не видите, что речь идёт о том, что это у вас восхваляют Бандеру и ОУН-УПА, как героев Украины!!!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 30.11.2012 #

Вы презрительно-высокомерно говорите о (как Вы выразились) "незалэжности" моей страны. От которой по Вашим прогнозам "ничего не останется".

Ссылку Вашу посмотрел. Всё верно. "...И согласно путинской официальной пропаганде я увижу в новых фильмах "эффективного менеджера Сталина".

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Да не по моим прогнозам, а по факту - вытащи из идеологии незалэжности эту бандерлогско-свидомую чушь и останутся русские!

И что всё верно, что кто-то несёт глупости про финансово-технологические войны, как про межгосударственные? Запомните, что все корпорации, фирмы, компании ведут подобную борьбу с соперниками, даже в рамках одной страны, а уж с иностранными и подавно, и нужно быть глупцом, чтобы утверждать, что это делает одно государство против другого!

Вот когда вы, лично, выведете Украину на 1-2 место в мире по ВВП, тогда будете утверждать, что вы сами эффективный менеджер, а пока оставьте это звание за теми, кто этого добился в реальности!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Ума нет, чтобы понять смысл?

Речь про то, что этноним украинец появился в 20-х годах прошлого века (хотя раньше, ещё в середине XIX века, но он относился в галичанам в Австро-Венгрии). Как писал Булгаков, люди удивлялись, когда их называли украинцами - а чого мы вкралы, мы руськие? В процесс украинизации (коренизации) в УССР и прилегающих районах РСФСР, в "украинцы" было переведено миллионы людей - переделанные на украинский лад фамилии, запись национальности в паспорте, метриках и пр., внедрение изучения украинского языка... Вот именно на этом и держится украинство, но в процессе получения незалэжности нужно было обосновать её - независимость от чего/кого? От России! Следовательно, надо обосновать её необходимость - угнетение бедных украинцев москалями, исторические обиды и прочую лабуду. Вот я пишу вам - именно вам, другие об этом отлично и давно знают, что убери... из-под украинской идеологии эти тезисы и от них останутся русские, родом из одного общего корня - от Ладоги, Новгорода и Киева!

А если вести речь про нацизм, так.... нацик это вы, который так рьяно стучит... пяткой в грудь, равняя национальность и гражданство!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 30.11.2012 #

Национальность (точнее, этническая принадлежность) и гражданство - разные вещи, я их никак не могу равнять.
Этноним "украинцы" использовался и в 19 веке. Но официальным стал после революции.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Ну как не равняете, если ведёте речь про четыре десятка миллионов человек, как раз ровно начеление Украины?!

Термин "украинец", как этноним появился в 20-х годах прошлого века - в 1918 году. Раньше он начал употребляться с середине XIX века - не ранее 1859 года, в Австро-Венгрии.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 30.11.2012 #

Что именно - "не равняйте"? Вы о чём?

Ну да! Украинцев ещё не было, а украинская художественная литература уже была! Она зародилась на рубеже 18-19 веков. Тогда же, когда и русская.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Вы про «Энеида» Котляревского? Это когда весёлый русский помещик решил постебаться над языком своих свинопасов и написал, на потеху своим друзьям, бурлеск - о низком предмете высоким стилем!

Він, швидко поробивши човни,
На синє море поспускав,
Троянців насаджавши повні,
І куди очі почухрав.
Но зла Юнона, суча дочка,
Розкудкудакалась, як квочка,
Енея не любила - страх;
Давно вона уже хотіла,
Щоб його душка полетіла
К чортам і щоб і дух не пах.

Русская литература была уже в XII веке:
Житие
Хождение
Видения
Cлово
Евангелие
Летопись
Былины.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 01.12.2012 #

НА ВІЧНУ ПАМ’ЯТЬ КОТЛЯРЕВСЬКОМУ
...
Недавно, недавно у нас в Україні
Старий Котляревський отак щебетав;
Замовк, неборака, сиротами кинув
І гори, і море, де перше витав,

Де ватагу пройдисвіта
Водив за собою, —
Все осталось, все сумує,
Як руїни Трої.
Все сумує — тільки слава
Сонцем засіяла,
Не вмре кобзар, бо навіки
Його привітала.
Будеш, батьку, панувати,
Поки живуть люди;
Поки сонце з неба сяє,
Тебе не забудуть!

...
Т.Г.Шевченко, 1838 рік http://svatovo.ws/shevchenko_verses_kotlarevskomu.html

PS. В 12 веке русской литературы не было. Была древнерусская литература. В 12 веке не было ни Украины, ни России.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

За эту "Энеиду" вам надо на Котляревского... плевать, а ему вирши кропают!

Русская, древнерусская... это вы рассказываете о _ п е р и о д и з а ц и и развития литературы и письменности, которая была составлена литературоведами в XIX-ХХ веках. Зачем вы так? Вы думаете, что Нестор писал и думал, что он... старорусский.... письменик?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

Это я слышу от... высококулюторного человека?

В том-то и дело, что когда в XII веке авторы писали былины, они и не подозревали, что они древнерусские писатели!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 01.12.2012 #

А я никогда не считал себя высококультурным человеком. Но есть элементарные нормы поведения, которых Вы не желаете придерживаться.
К сожалению, в путинской России хамское отношение к соседним странам - явление распространённое.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

К сожалению в "свидомой Украине" люди хамят не замечая этого, но при этом обижаются, когда им говорят простые вещи, с которыми они не согласны!

Я вас чем обидел?

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 01.12.2012 #

Как "чем"? - Отказом украинскому народу в праве не существование
Заступничеством за свинью Станислава Стремидловского, заявившего, что "нацизм - один из столпов украинской идентичности".
Чем, собственно, Вам, Андрей Иванов, украинцы мешают?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

Вы сбрендили? Это где я отказывал?

Чем украинцы мешают? Этот вопрос от большого ума? Я на треть хохол!

А за то, что вам глаза открывают - благодарить надо! Именно крайний национализм, родом из Галиции, и является одним из столпов "украинской идентичности". Усвойте это!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 01.12.2012 #

"На треть" - это как? Две мамы и один папа? Или два папы и одна мама?

Не раз замечал, что русские украинского происхождения пытаются быть больше русскими, чем "настоящие" русские. В смысле, чтобы усерднее обгаживать Украину. Например, бросаясь какашками в "крайнего галицийского националиста" Ивана Петровича Котляревского.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

Это из восьми прадедов/прабабушек (4+4) три хохла/хохлушки. Составь пропорцию и посчитай - сумеешь?

Постоянно замечаю, что свидомые украинцы плюют, срут и гадят на свою историю - от Старой Ладоги и Новгорода, но записывают к себе в родственники бандерлогов, как-будто они имели отношение к истории Украины!!!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.12.2012 #

3/8 это не 1/3... А 5/8 - кацапы? (Для единообразия в терминологии).
Кто "плюёт, срёт и гадит" на свою историю? Вот я, к примету, украинец "свидомый". Я разве где-то неуважительно отношусь к чьей-либо истории? К культуре, литературе? Нет.
А вот Вы почему-то призываете меня плевать на Котляревского, на Бандеру, на Т.Шевченко. Вы с презрением говорите о "незалэжности" моей страны.
Очевидно, проживание в Москве Вас обязывает ко всему этому.

А какое отношение Старая Ладога и Новгород имеют к истории Украины? Еще меньшее, чем Киев к истории России.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 02.12.2012 #

3/8= 0,37. Это на 37% )))

Вы не относитесь неуважительно к чьей-либо истории? А к истории России? Вот даже сейчас, когда имеете глупость спрашивать о том, что такое Старая Ладога и Новгород, как будто не знаете куда был призван Рюрик и откуда Русь пошла!!! Вы и свою историю не уважаете, отвергая потомков Рюрика святого князя Владимира и Ярослава, но примазываете к истории Украины Бандеру, тьфу! Какое он имеет к ней отношение? Что он вообще сделал для Украины и какую роль сыграл, этот предатель своих хозяев, ворюга и ничтожество?

Потом, вы дурак или... неумный? Вы зачем - троп обыкновенный... изворачиваете в обвинения? Я же написал, что "За эту "Энеиду" вам надо на Котляревского... плевать!"!!! Что здесь неясного - это ВАМ надо, а не я плюю! Почему надо заниматься словоблудием? И с чего вы решили, что тот позор, который вы сотворили со своей незалежностью, кто-то должен уважать?

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.12.2012 #

Опять хамите. Значит, не уверены в своей позиции.
Опять передёргиваете. Я не спрашиваю, что такое Старая Ладога и Новгород. Я спрашиваю, какое отношение они имеют к истории Украины? Ну, пришел Рюрик в Киев из Новгорода, ну, жил до Новгорода пару лет в Старой Ладоге. Даже княжил там. Где-то ещё севернее и до этого жил. Я должен с благоговейным трепетом относиться ко всем населённым пунктам, где Рюрик побывал до Киева?
Про Старую Ладогу и в России-то вспомнили лишь в 2003 году. Очевидно, чтобы Президенту приятное сделать.
Какое отношение С.Бандера имел к истории Украины? - Самое непосредственное.
А уж плевать ли мне в основоположников украинской литературы или не плевать, я сам решу. До сих пор не плевал и впредь надеюсь не плевать.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 03.12.2012 #

Хамлю? Да просто возмущаюсь, такой темнотой - вы в какой школе учились? Или всё больше... в колидоре? Не имел Рюрик отношение? А сын его, а внуки, а правнуки, которые на этой этой земле государство строили? Я уже написал здесь одному, вам тоже повторю:
Как же ты, свидомий - до не могу, можете так издеваться над официЯльной историей от М.Грушевского, его "История Украины-Руси"? Это что, новый тип свидомизма?

Читайте, свидомый неуч, и усваивай свою официяльну историю! http://litopys.org.ua/hrushrus/iur10703.htm
Під впливом сих тенденцій охочі взагалї до штучних комбінацій укладчики нашої лїтописи в оконечнім результатї своєї колективної роботи, здогадів і спостережень дали нам такі виводи. Імя Руси принесли до Київа Варяги; се було імя варязького народу, що виеміґрував з початку до Новгорода, а потім прийшов звідти до Київа. Переселеннє се стало ся наслїдком того, що Новгородцї закликали варязьких династів сього племени до себе князювати. Новгородцї, Кривичі, Меря і Чудь були підбиті Варягами й давали їм дань, потім спромогли ся їх прогнати „за море“, але не було між ними порядку, і вічні усобицї докучили їм так, що вони звернули ся до Варягів

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.12.2012 #

до Варягів же й покликали до себе на князїв і володарів. На сей поклик прийшли до них три брати — Рюрик, Синеус і Трувор, „с роды своими“, і засїли в головних містах Новгородцїв, Кривичів і Чуди. З них вижив лише Рюрик. За сина його Ігоря до сеї варязької руської держави прилучені були поднїпрянські землї, й столицею став Київ. Став ся сей прихід Варягів до Київа в серединї IX в., бо в другій половинї IX в. Візантийцї вже знають Русь, а її автор Повісти уважав київською. (с)

Читайте и учите это наизусть, чтобы перед своими свидомюками стыдно не было, если вам дорого имя одного из отцов свидомого украинства!

А какое отношение Бандера к Украине имел? Он же в Польше жил, в её провинции. Он на Украине никогда и не был!!! Его край стал частью Украины - УССР, благодаря тов. Сталину! Но он-то к этому никак! Да и восточная часть Украины сейчас не очень к потомкам бандерлогов, которые примазались к её истории и епут мозги остальной части страны. Что они сделали для Украины, кроме того, что сидели в вонючих лесных погребах, изредка выбираясь, чтобы убить учительницу, инженера, милиционера - вы это считатет заслугами перед Украиной?

Однако!!!

По данным 10-го

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.12.2012 #

По данным 10-го (архивно-учётного) отдела КГБ при Совете министров УССР, суммарные потери советской стороны в 1944-1953 гг. насчитывали 30 676 погибших, среди которых:
- сотрудников НКГБ-МГБ насчитывалось 678, сотрудников органов внутренних дел – 1864;
- военнослужащих внутренних, погранвойск и Советской армии – 3199;
- участников истребительных батальонов – 2590; работников аппарата комсомола, КП(б)У и органов советской власти – 3504;
- колхозников и селян – 15355;
- рабочих – 676;
- представителей интеллигенции – 1931 - учителей и врачей (включая 50 священников);
- детей, стариков, домохозяек - 860.

!!! Сотрудников НКГБ-МГБ 678, а детей 860 - кхерои же эти бандеровцы!!! Героям сала!
Это вот, по-вашему "Самое непосредственное" отношение?!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.12.2012 #

У Вас энциклопедические познания! Наверное, придется мне перестать плевать, срать и гадить на Старую Ладогу. А то все плюю, сру и гажу, и остановиться не могу...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 04.12.2012 #

А ти чого себе так принижувати? Это негоже делать даже в шутку: никогда не говори о себе хорошо - никто не поверит; никогда не говори о себе плохо - поверят все!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.12.2012 #

"Свидомюки" - это те, у кого есть национальное самосознание? Да, русские таких украинцев не любят. По их мнению, правильный украинец - это тоже русский. Только малограмотный. Обучившись грамоте, такой украинец становится совсем русским.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.12.2012 #

Вы ещё забыли упомянуть высокую духовность русских людей. Ни у кого такой высокой духовности нет!
Чтобы стать высокодуховным человеком, украинцу непременно нужно русским стать!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 08.12.2012 #

НеумнО, особенно на фоне того, что здесь, в ГП, столько имеется свидомых, считающих себя на голову "высокодуховнее" каких-то там москалей, что мамо не горюй!!! Подавляющая часть из них носители русской культуры, изъясняющаяся, и вполне отлично, по-русски. Имеется парочка признающая только соловьиную. но один из них явный придурок - Олесь Франчук. Кстати, чтой-то давно он не мельтишил со своими "московскими убийствами московских убийц"?!

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.12.2012 #

А "позор, который мы сотворили со своей незалежностью" - так это относится ко всему постсоветскому пространству. После экспериментов, которые проводили "кремлёвские мечтатели", жизнь только начинает налаживаться. Только начинает.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 03.12.2012 #

Вы на кремлёвских не косите - сами хотели чЕрпать полной ложкой, вот и дочЕрпались! Да и как жизнь-то начинает налаживаться, если даже ваша мечта - Еуропа, имеет на этот счёт противоположное мнение?

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.12.2012 #

Европа имеет такое же точно мнение, как и моё. Наши с Европой мнения по всем вопросам совпадают.
Налаживается. Есть с чем сравнивать. 90-е годы я хорошо запомнил.
На кремлёвских я не кошу. Они безраздельно правили 1/6 земной суши. Доправились.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 03.12.2012 #

Такое точно же мнение как и ваше? Это хорошо, теперь Европа может быть уверена в вашей поддержке!

Я же написал, что вы, да и вся страна, хотели этого - социализма с человеческим лицом, теперь хлебаем... жопу капитализма!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает bilcap2001 на комментарий 30.11.2012 #

А вы, батенька дурак и ещё... кошачий лидер! Почему кошачий - а хрен его знает, но вы же по-пустому вешаете на других ярлыки, почему бы и на вас какой-нибудь не навесить!

no avatar
Олег Олегович

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.12.2012 #

....И наконец из келии бежал
К украинцам, в их буйные курени,
Владеть конем и саблей научился;
Явился к вам; Димитрием назвался
И поляков безмозглых обманул.
Что скажешь ты, надменная Марина?... К вопросу о появлении "этнонима" украинец в 20-х годах прошлого века, Пушкин, "Борис Годунов"

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Олегович на комментарий 03.12.2012 #

Скажите, Олег, вы понимаете разницу, между оборотом речи - в литературном произведении, и этнонимами, экзоэтнонимами (экзо́ним), эндоэтнонимами и этниконами? Вы хоть посмотрите в Сети, что это такое и какое они имеют отличие от... рифмы в стихотворении!

no avatar
Олег Олегович

отвечает Андрей Иванов на комментарий 09.12.2012 #

Имея интернет несложно выяснить толкование какого-либо понятия. К чему я привел Пушкина? 99 % россиян не знают, да и не хотят знать историю окружающих их государств (я являюсь принципиальным противником развала советского союза). Вы повторили чье-то заблуждение о том, что понятие " Украина ", возникло в 20-х годах прошлого века, а я вам показал на примере творчества Пушкина (убитого в 1837 году), то , что это понятие применялось гораздо ранее....Так кто прав, вы или Пушкин?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Олегович на комментарий 09.12.2012 #

99% украинцев + Рыбин, вообще не хотят знать никакой истории, кроме свидомой и любят слышать только себя, а ещё считают, что это и есть самая настоящая история, но при этом балаболят, что это другие дураки, а они сами вумные!!! Это относится к свидомому контингенту Гайдпарка.

Потом, что, Рыбин, очі повилазили? Где шла речь про Украину? Покажьте то место? Разговор шёл только об ЭТНОНИМЕ "украинец", и только о нём, а не о ХОРОНИМЕ "Украина! Вы такой тупой, что вам надо повторять? Повторю: вы понимаете разницу, между оборотом речи - в литературном произведении, и этнонимами, экзоэтнонимами (экзо́ним), эндоэтнонимами и этниконами? Вы хоть посмотрите в Сети, что это такое и какое они имеют отличие от... рифмы в стихотворении! Добавлю и ХРОНОНИМАМИ. Вот когда разберётесь, что это такое, тогда и пишите мне следующий пост, а пока в... ВИКИПЕДИЮ!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Олегович на комментарий 09.12.2012 #

Рыбин, вы болван какой-то!!! Ничего личного, только констатация факта! Вы хоть поняли, что я над вами просто стебаюсь? Вижу, что нет.

Потом, не селюку говорить о местечковости кого-то - вы сами-то, со своего украинского хутора, когда последний раз выезжали, например, в Бердичев?

Потом, я же написал, что пока не узнаете что такое "хрононимы" вы мне не писали - так почему вы это делаете, да ещё лепете Бог весть что и не к месту? Почему для вас это так трудно, узнать, что такое рифма и что такое топоним, и в чём их различие?

no avatar
Олег Олегович

отвечает Андрей Иванов на комментарий 10.12.2012 #

...Куда мне до нее, "оно" было в Париже.... Кстати я вас не оскорблял, ничего личного, просто констатация определенного способа мышления...:-)), но ближе к теме . О чем идет речь? Речь идет о не голосовании резолюции (выдвинутой РФ), делегацией Украины. К сведению, Украина постоянно не голосует по данному вопросу, к вящему неудовольствию граждан Украины(определенной части).Иванов , на основании -этого делает различные эпохальные выводы об этимологии и происхождении термина "украинец", который противоречит самим же русским классикам!!??? Теперь начинает крутится как уж на сковородке.. Кстати на селюка не обижаюсь, к сожалению никогда им не был, житель больших городов... термин в свою очередь, произошел из тюркского слова «сель», которое в переводе на русский язык означает «спокойный, уравновешенный». Пока "квасный" великорусский патриот.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Олегович на комментарий 10.12.2012 #

Да, с вами тяжело, селюк есть селюк, это не зависит от места проживания, это уже мировоззрение! Мировозрение шароварного, или горилочного, патриота...
Селюк - просторечивое, от "село". Прозвище Селюк восходит к аналогичному украинскому слову, которое переводится как «односельчанин» - «происходящий из одного села с кем-нибудь, живущий в одном селе с кем-нибудь». Согласно этому, такое прозвище мог получить коренной житель села.

Согласно другой версии, фамилия Селюк связана с аналогичным мужским именем, (буквально «принадлежащий», «находящийся в собственности», «раб», купленный или переданный в составе налога или дани невольник, но не раб по рождению). В Коране (16:75-77) этот термин упоминается однажды как «раб-невольник».

И вы даже подъепать не можете, поэтому и не старайтесь!

Вы о чём хотели написать? Что вы здесь нагородили? Причём здесь голосование, если речь уже пошла о этимологии термина? А если вспомнили про голосование, то что мешает Украине голосовать за резолюцию? Защита бандерлогов?

Вам хочется доказать что термин украинец очень древний? Так тогда без... эпохального, сообщите банальный факт,

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 10.12.2012 #

банальный факт, когда он начал широко употребляться, как понятие обозначающее целый народ - в политике, в дипломатии, в международных отношениях, в повседневности, а не в малоизвестных стихах, даже великих поэтов?! Давайте, выдайте эту... банальность?

Потом, почему вы до сих пор не узнали, что такое ХРОНОНИМ?

no avatar
Олег Олегович

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.12.2012 #

Не подскажите банальный факт широкого употребления России, как понятие обозначающее целый народ и т.д. и т.п... Давайте , выдайте эту ...банальность?
Вы наверно до сих пор думаете, что я не посмотрел всех неоднозначных значений данного понятия!!!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Олегович на комментарий 11.12.2012 #

- Скажите, а где вы такой хороший костюм пошили?
- В Париже.
- А это далеко от Бердичева?
- Две тыщи вёрст.
- Надо же, как далеко от Бердичева, а так хорошо шьют!

Я не ошибся, когда назвал вас селюком! Послушайте, любезнейший, Рыбин, Россию нельзя... употреблять, так же как и Украину, и... Париж, - употребляют название, термин, топоним, хрононим, а не государство или место. Почему вы так безграмотны? Я-то... кое-как понял, что вы хотели сказать, но другие это поймут с трудом!

Потом, что это за выражение - "России, как понятие обозначающее целый народ"? Россия это просто страна или государство, а вот п р о и з в о д н а я от этого понятия - этноним - русские или россияне. Ну, а термин (хрононим) Россия это производная от греческого Ρωσία - Русь. По буквам Ρωσία - Ро, Омега, Сигма, Йота, Альфа. Что так, что этак, только по-гречески. Государство стало так называться с 16 января 1547 года - после принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя. Также Русь, Русия, Росия, Российское царство, Русское царство, Московское царство.

И в чём здесь у вас сомнения или... возражения?

И что значит "неоднозначных значений данного понятия"? Вы

no avatar
Олег Олегович

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.12.2012 #

Вот и хорошо, как модно сейчас говорить, возник "элемент конструктивизма". Любезнейший, повторно вам напоминаю, что я , к сожалению, не житель села, которое по определению обрусевшего шведа Даля, представляет: "...обстроенное и заселенное крестьянами место, в коем есть церковь, иногда состоящая из раскинутых деревень.."http://www.runivers.ru/bookreader/books/10120/0063.gif.
А теперь вернемся к вашему утверждению о том, что "украинец" как этноним возник, не ранее 1859 года (этноним- толкуем как название народа). Вы уже сами фактически признали, что термин употреблялся и ранее (Пушкин, Гоголь- как зеркало это отразили), В Ипатьевском списке 1187 года употреблено название Украина (Оукраина), такое же название прописывается в других письменных источниках, например в «руських» летописях 1189, 1213, 1280, 1282 годов. Я уже не говорю о статутах Княжества Литовского и таким образом можно сделать вывод об употреблении этого термина, гораздо, гораздо ранее 1859 года.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Олегович на комментарий 11.12.2012 #

Так... девушко может уехать из деревни, а вот деревня из... девушко - ни-ко-гда!

Почему вы ведёте себя как дитя, путая тему разговора: у нас речь зашла об этимологии термина "украинец", а не "Украина"; я уже оговорил различия употребления термина "украинец", как оборота речи, рифмы - в литературных произведениях, и в качестве этнонима - так почему вы продожаете токовать как тетерев, не замечая вполне ясных доводов? Вам ещё раз это напомнить? Так напоминаю - буду долбить как... дятел вам по темячку:
"вы понимаете разницу, между оборотом речи - в литературном произведении, и этнонимами, экзоэтнонимами (экзо́ним), эндоэтнонимами и этниконами? Вы хоть посмотрите в Сети, что это такое и какое они имеют отличие от... рифмы в стихотворении! Добавлю и ХРОНОНИМАМИ".(с)

И почему вы не понимаете разницу между хрононимом "Украина" и этнонимом "украинец"? Вот для тупых, тупой же пример: страна называется США, но его житель не называется... сэшэасовец, а сама Америка большая - от Берингова пролива на севере до Патагонии на юге - надеюсь, что вы знаете о чём идёт речь?

А на Руси "Оукраин" было много, начиная от рязанских оукраин, кончая

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.12.2012 #

кончая архангельскими... Украина — название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский), Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина «пограничные земли Пскова», Сказ. Мам. поб. 4, Псковск. 2 летоп. 7. Ср.: укр. Украḯна, совр. диал. Укра́йна Терская — название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг., там же — укра́й «с краю, на берегу», укра́йной «крайний». http://ru.wiktionary.org/wiki/%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5%F6

А вот сама Украина стала так зваться после выпуска атласа окраин польских, составленных французом Бонпланом «Description d’Ukranie». Хотя в польских документах она так начала называться с XVI века - не раннее! А жителей этих мест тогда называли так, как они себя называли - "рускими", "роуськими", "русскими" иногда "казаками", но это тех, кто выходил в реестр и запорожцев...

Кто такой Пантелемон Кулиш, надеюсь знаете?
Из письма Пантелемона Кулиша Якову Головацкому от 16 октября 1866 года:
«Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.12.2012 #

С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства».

Обратите внимание, даже ярый «украинец» Кулиш называет население Галичины русским.

В печатных источниках упоминаний об "украинцах" как отдельном от русских народе вплоть до начала XX века нет, до этого момента об "украинцах" никто не знал, и сами жители территории в северу от Чёрного моря не подозревали, что когда-то в будущем население этой территории станет украинцами. Этот термин начал употребляться в 50-х годах XIX века в Австро-Венгрии, с подачи австрийских поляков. Честь изобретения "украинцев" принадлежит польскому писателю Яну Потоцкому, который

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.12.2012 #

который в своем сочинении «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», изданном в Париже на французском языке в 1795 г., сформулировал концепцию о том, что украинцы, населявшие малопольскую украйну, являются народом, отдельным от русского и имеющим совершенно самостоятельное происхождение. (с)

Так-что ваше "и таким образом можно сделать вывод об употреблении этого термина, гораздо, гораздо ранее 1859 года.", - не прокатывает, тому как... частные изыски отдельных личностей, в отдельных произведениях не могут являться этнонимом.

Даль, Владимир Иванович (10 [22] ноября 1801 — 22 сентября [4 октября] 1872) — русский учёный, писатель и лексикограф, составитель «Толкового словаря живого великорусского языка», не обрусел, он уже родился русским! Обрусел его отец.

Что вам ещё рассказать?

no avatar
Андрей Коваль

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Кто вам дал право делать обобщения от имени украинского народа? Что все украинцы поддерживают этот шаг укр. дипломатии?

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Андрей Коваль на комментарий 30.11.2012 #

1. А где я делаю такие "обобщения от имени украинского народа"?
2. Любые шаги дипломатии любого государства не всегда поддерживаются всеми гражданами государства. (Разве что в Северной Корее :-) )

no avatar
валерий елкин

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Но все размышления и дискуссии будут излишними, так как сегодня официальная власть в Киеве, похоже, сама не может определиться, по какому пути ей дальше вести страну. Националистические выпады на Западе, пророссийские Восток и Юг, декларирующий евроинтеграцию Центр… Мечущийся президент, парламент в постоянной политической лихорадке… То вперед, то назад, то вправо, то влево, то голову в песок – в общем, голосование «ни то, ни сё» - выбор современной украинской власти, который уважения явно не вызывает. Да и проголосуй делегация Украины «за», властям пришлось бы подавлять активность ультраправых в западных областях, а центральные власти явно не обладают силой и авторитетом, чтобы быть способными на решение столь серьезных проблем. В итоге Киеву и пришлось расписаться в своей беспомощности...http://oko-planet.su/politik/politikday/151601-genassambleya-oon-prinyala-rezolyuciyu-osuzhdayuschuyu-geroizaciyu-nacizma-ssha-i-kanada-progolosovali-protiv.html

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Андрей Иванов на комментарий 30.11.2012 #

Не путайте национализм с нацизмом, разберитесь в терминах.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Подоляк на комментарий 30.11.2012 #

А вы адресом не ошиблись, может вы хотели написать Чепиженко?

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Андрей Иванов на комментарий 30.11.2012 #

Национализм:
Наиболее авторитетный словарь Вебстера (издание США, 1987 г.), которым пользуются во всех без исключений странах мира, включая Россию, так определяет понятие "национализм":
1. Преданность своему народу.
2. Защита национального единства или независимости.
Британская энциклопедия:
Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.
"Национализм - это проявление уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования в настоящем, почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит."
Профессор П.И. Ковалевский. Психология Русской нации. СПб., 1915г. (цитируется по изданию: Проф. П.И.Ковалевский "Русский национализм и национальное восстание в России", СПб., 2006г.)
"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906
Это вкратце, можно и шире, но потрудитесь сами...

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Василий Подоляк на комментарий 30.11.2012 #

Нацизм
— первоначально это слово понималось как сокращение термина «национал-социализм», при этом такое сокращение имело очень серьёзные цели Ведь до начала Великой Отечественной Войны, Третий Рейх не был врагом СССР, более того, это государство скорее воспринималось как союзническое На то, что оно вело войны по всей Европе, в СССР смотрели с некоторой беспечностью А дело было и в том, что и в Третьем Рейхе, и в СССР был социализм В первом — национал-социализм, во втором — интернационал-социализм Но суть одна — декларировалось социальное государство, а такие государства не могут быть врагами Когда же армия Третьего Рейха вероломно перешла границы СССР, советскому агитпропу необходимо было решить задачу по дискредитации политического строя Германии Так и возникло сокращение — «нацизм», к которому потом добавился термин «фашизм» в его неправильном понимании И, таким образом, воевавшие бойцы Красной Армии уже бились с нацистами и фашистами, но никак не с социалистами

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Василий Подоляк на комментарий 30.11.2012 #

После окончания Второй Мировой Войны термин «нацизм» стал расхожим ярлыком, более того — синонимом таких слов, как «ксенофобия», «национализм», «шовинизм», «фашизм» Все эти слова получили абсолютно негативную коннотацию, что позволяло использовать их для очернения политических противников

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Подоляк на комментарий 01.12.2012 #

А к чему вы мне это изложили? Вы думаете я не знаю сути этих явлений и различий между ними? Это вы напрасно написали!

Вы хотите отмазать "свободовцев", а главное ОУН-УПА от обвинений в нацизме! Но это не получится, достаточно почитать идеологов бандеровцев:
- раса не имеет значение только внутри вида Ноmo Sapiens, к которому русские не относятся... существуют «нации-завоеватели, которое творят историю ... главной целью наций-завоевателей является царствование, устроение жизни согласно собственным представлениям, невзирая на то, сколько усилий народа понадобится в это вложить, не считаясь со связанными с этим жертвами» .
«тот, кто представляет себе народы как определенные виды, которые, как и в органическом мире, обречены на вечную конкуренцию между собой, — тот ясно видит, что даже два из них не поместятся на одном клочке земли под солнцем ... более слабый (в данный момент) будет вынужден уступить место более сильному ... (Донцов Д. Націоналізм. Лондон, 1966., с. 62)

Украинский народ является избранным народом, ибо «они созданы из той глины,

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 01.12.2012 #

«они созданы из той глины, из какой Господь создает избранные народы» (Донцов Д. Хрестом i мечем // Объединение или разъединение. Торонто, 1967., с. 153

Донцовский «фюрер-принцип»:
- независимое украинское государство может создать лишь избранное меньшинство нации и ее лидеры, наделенные следующими чертами:
– беспредельной преданностью национальной идее;
– ненавистью к другим народам;
– уверенностью в себе;
– осознанностью своего величия к основной массе нации и способностью подчинить большинство нации и повести его за собой.

... народ это серая масса, способная лишь трудиться на отведенном участке земли, гречкосии», нуждающимися в жестком руководстве и кнуте. Необходимо «победить собственное общество. Объезжать его как дикого коня. Прутом и шпорами» Донцов Д. Хрестом і мечем. – Торонто, 1967. – 120.

Если для вас это просто "национализм", то... тогда я Майя Плисецкая!!!

И ещё расскажите, что "свободовцы" не уважают Донцова и... ни разу не исповедовали его принципы, как и других... идеологов: Фашизм и русофобия – основа идеологии украинского национализма
http://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-1.3.html

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Андрей Иванов на комментарий 01.12.2012 #

Я всё это изложил для особо "одарёных":
1. "Нация, не заботящаяся о своем процветании, становится навозом для процветания других народов и этносов" ...Достоевский.
2. По вопросу нацизма: мне всё равно как он называется германский национал -социализм или советский интернационал -социализм - это фашизм . Германский - осуждён, сталинский частично.
3. Современная россия и фашизм:
-памятники и мемориальные доски пособникам германского фашизма Шкуро, Краснову во многих регионах России...
-организаторы чемпионата мира по биатлону, который проходитл в Ханты-Мансийске с 5 по 13 марта 2011 года, использовали копии газет нацистской Германии в оформлении пресс-центра. Журналисты заметили копии изданий Der Angriff и Deutsche Allgemeine Zeitung с заголовками "Рейхсканцлер Гитлер!" и "Вторжение началось". Об этом писало немецкое издание Der Spiegel.
Для справки : Deutsche Allgemeine Zeitung издавалась с 1861 по 1945 годы и придерживалась крайне правой политической ориентации. Газету Der Angriff в 1926 году основал Йозеф Геббельс, будущий министр пропаганды гитлеровского правительства. В 1945 году издание перестало выходить.
4. Розберитесь вначале в своём доме...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Подоляк на комментарий 01.12.2012 #

Ты себя сначала одари, а без твоих подарков я и подавно обойдусь!

1. Вы о себе позаботиться не можете. только ноете о своей "тяжкой доле"
2. \\\социализм или советский интернационал -социализм - это фашизм\\\
Глупее ничего нельзя сказать? Один из принципов фашизма - антикоммунизм, в ряду других:
Основными чертами идеологии фашизма являются:
антикоммунизм,
традиционализм,
радикальный национализм и экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Вы совсем с дуба рухнули, причисляя интернационализм к фашизму?
3. Открытие мемориальных досок на кладбищах относятся к области почитания деятелей Белого движения, пусть и помогавших Германии, но не имеющим отношения к фашизму!

А вот упоминание этой хрени про газету (кстати, если это имело место, то это уже статья об экстремизме, которая очень хорошо работает в РФ) особенно забавна на фоне того, что ширый хохол, наколупав пару фактов о России, совсем забыл, что 10% голосов в парламенте его страны получила откровенно фашистская (или нацистская) партия!!! В зеркало глянь, дубина!

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.12.2012 #

Разницы нет между национал социализмом и интернационал социализмом.
Вот документ ДЕКЛАРАЦИЯ ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕИ ОБСЕ И РЕЗОЛЮЦИИ ВОСЕМНАДЦАТОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ участников ОБСЕ, 29 июня – 3 июля 2009 года http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf где ОБСЕ российский сталинский фашизм был приравнен к гитлеровскому фашизму. На сегодняшний день памятники палачам и убийцам продолжают стоять от красной площади по всей России. Пора уже давно провести Нюренберг 2 по поводу уничтожения 30 миллионов совеских людей. Я уже не говорю о том, что в Чечне было убито более 70 тысяч чеченских женщин, детей и стариков.
Ты там что- то писал о балете, так тебе точно яйца мешают...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Подоляк на комментарий 02.12.2012 #

Вы батенька дурак полный и идиот, плюс враль законченный!
Во-первых, в этой дури от ПАСЕ, нет ни слова об интернационализме, как и о" сталинском фашизме", - вы это бред от себя несёте!!!
Во-вторых, потомки пособников Гитлера отмазывают своих предков, а значит и себя, от факта сотрудничества с Гитлером, а вы их в пример приводите!
В-третьих, кто сказал, что ПАСЕ может утверждать умные вещи? С чего вы это их в пример приводите?
И последнее, я с такими идиотами и вралями продолжать разговор не желаю!

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.12.2012 #

1. Если от ПАСЕ дурь, то с вами всё понятно.
2. "Пособники Гитлера" Это те кто наводил самолёты гитлеровцев с Минска на цели в Варшаве, или те кто принимал и участвовал в параде в Бресте, или 1,5 млн. россиян воевавших на стороне Германии, или более 100 старших офицеров и генералов Красной Армии перешедих настороену рейха, или более 70тис. русских ССовцев...
И последнее, я с коммуно-фашистким быдлом продолжать разговор не желаю!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Подоляк на комментарий 03.12.2012 #

Слушайе, Подляк, мне нет охоты разговаривать с человеком у которого очень сильно повихнут разум, причём настолько, что ты, отвергая общепринятую историю, выдвигаешь версию какой-то, сугубо своей истории, одновременно отвергая версию историю апологетов свидомизма (свидомой истории). Как же ты, свидомит, можешь так издеваться над официЯльной историей от М.Грушевского "История Украины-Руси"? Это что, новый тип свидомизма?

Читай, свидомый неуч, и усваивай свою официяльну историю! http://litopys.org.ua/hrushrus/iur10703.htm
Під впливом сих тенденцій охочі взагалї до штучних комбінацій укладчики нашої лїтописи в оконечнім результатї своєї колективної роботи, здогадів і спостережень дали нам такі виводи. Імя Руси принесли до Київа Варяги; се було імя варязького народу, що виеміґрував з початку до Новгорода, а потім прийшов звідти до Київа. Переселеннє се стало ся наслїдком того, що Новгородцї закликали варязьких династів сього племени до себе князювати. Новгородцї, Кривичі, Меря і Чудь були підбиті Варягами й давали їм дань, потім спромогли ся їх прогнати „за море“, але не було між ними порядку, і вічні усобицї докучили їм так, що вони звернули ся до Варягів

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.12.2012 #

до Варягів же й покликали до себе на князїв і володарів. На сей поклик прийшли до них три брати — Рюрик, Синеус і Трувор, „с роды своими“, і засїли в головних містах Новгородцїв, Кривичів і Чуди. З них вижив лише Рюрик. За сина його Ігоря до сеї варязької руської держави прилучені були поднїпрянські землї, й столицею став Київ. Став ся сей прихід Варягів до Київа в серединї IX в., бо в другій половинї IX в. Візантийцї вже знають Русь, а її автор Повісти уважав київською. (с)

Читай и учи это наизусть, чтобы перед своими свидомюками стыдно не было!

А что касается... козулек из носа - про... "наводки самолётов" и про "100 человек", это уже твоя личная дурь! Я тебе про государства-саттелиты Германии, которые выставили против СССР более 2-х миллионов человек, а так же про добровольцев из государств союзных ей, или находящихся под протекторатом, это ещё миллион человек в рядах Вермахта, ты же мне какую-то... козюлькину муть?! На советско-германском фронте воевали армии Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии; дивизии из Франции, Испании; дивизии и полицейские батальоны из Эстонии, Латвии; добровольцы в дивизиях СС из Дании, Швеции, Норвегии, Хорватии, Албании...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.12.2012 #

Албании... Больше, чем половина нынешнего Евросоюза - из 27 государств, воевала против СССР, поэтому они хотят себя отмазать - типа, ну и что, что воевали за Гитлера, Сталин был ничем не лучше, поэтому всё равно было за кого воевать!!! И ты мне в качестве примера эту позицию суёшь? Да тьфу на неё, а заодно на ПАСЕ вместе с тобой! Кстати, ПАСЕ это орган который ничего не решает, это только площадка для дискуссии - говорильня, где побеждает сначала одно мнение, потом другое.

Потом, парада в Бресте не было, был торжественный марш Вермахта, после которого в город вступала РККА - всё! На трибуне присутствовал только комбриг Кривошеев.

И потом, какое это имеет значение - какой-то торжественый марш, да хоть торжественным парадом обзови - это просто мелкий факт, который вообще ничего не значит в истории! Встретились два войска, отдали друг другу честь, согласно правилам воинского этикета и международным норма и разошлись!!! Когда корабли в море салютуют друг другу - кого это смущает?

А так, ты урод, просто урод, забывший кто ты и откуда родом, забывший свою страну СССР, предавший имя своё и плюющий на своих предков, которые сражались на фронте! Хотя,

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.12.2012 #

Хотя, если Подоляк, то может и в схронах сидели и стреляли в спину советским солдатам освобождающих Украину от немецких оккупантов! Тогда ты трижды сволочь!

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 30.11.2012 #

Давайте откроем Большую Советскую Энциклопедию и прочитаем: "Фашизм -террористическая диктатура самых реакционных сил финансово-монополистического капитала". Ни Бандера, ни его ОУН-УПА состоящая на 95% из простых крестьян не имеет отношения к монополистическому капиталу. Точно так же партия "Свобода". Мы в Украине всех своих монополистов знаем. Они в основном в дружественной к России партии Регионов. Гитлеровская партия называлась рабочей и социалистической, праздновала 1 мая, имела красный флаг и национализировала крупную буржуазную собственность.И Бандера, и нынешняя "Свобода" являются непримиримыми врагами всяких социалистов, коммунистов и вообще всех красных. Поэтому советские коммунисты и пытались опорочить своих врагов в Украине. делая вид, что это не сталинское правительство целовалось с гитлеровцами и заключало с ними договоры о разделе Европы.Коммунистической пропаганде настолько удалось забить мозги людям, что даже сегодня, когда доказана вся подлая сделка нацистов с советскими коммунистами, они продолжают показывать пальцем на борцов за свободу своего народа и кричать "держи вора". Не знаю сколько поколений должно смениться , чтобы вся дурь вышла.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Пономаренко на комментарий 30.11.2012 #

Да, вы правы, "сколько поколений должно смениться , чтобы вся дурь... ИЗ ВАС... вышла"?

Вы зачем это написали, да ещё применяя приёмы демагогии - выдавая простых крестьян, за их лидеров и идеологов? Вы Донцова читали? Нет? А почему?

Вот программ НСДАП (программа «25 пунктов»), стержень которой составляли следующие требования:
- Ликвидация последствий Версальского диктата;
- обретение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения
- восстановление мощи Германии путём объединения под единым государственным управлением всех немцев и подготовка к войне (при категорическом исключении возможности войны на два фронта);
- очищение германской территории от «засоряющих» её «инородцев», прежде всего евреев;
- освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий;
- решительное противостояние коммунистической идеологии;
- улучшение условий жизни населения, ликвидация безработицы, массовое распространение здорового образа жизни, развитие туризма, физкультуры и спорта.

Чем она отличается она от программы "Свободы", отбрасывая

no avatar
Андрей l

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

национально-освободительное движение и нацизм разные вещи

no avatar
Гера Егоров

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 29.11.2012 #

Вы что правда думаете, что "нацизм" это явление чисто немецкое. А Петлюра, а Бандера??????????????

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Гера Егоров на комментарий 29.11.2012 #

Ещё забыли нацистов Мазепу и Филиппа Орлика :-)

no avatar
валерий елкин

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Филиппа Орлика не трогать!У него родина - Малая Россия.Вы не найдете в «конституции» Орлика ни слов «але», «що», «де», «та», ни употребления буквы «и» вместо «ы» (оказывается, «староукраинский» язык не чурался этой буковки), ни тебе терминов вроде «батькивщина». Да-да, Юлия Владимировна может смело свою партию называть «Отчизной» – «староукраинский» язык позволяет. Предлагаю даже пойти дальше и назвать ее так же, как Филипп Орлик называет свою родину по-«староукраниски»: «Отчизна наша, Малая Россия»! И кстати, апрель по-«староукраински» будет не квітень, а таки апрель! А гетман – таки гетман, а не гетьман!.http://newzz.in.ua/main/1148881213-staroukrainskiy-yazyk-konstitucii-filippa-orlika.html

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает валерий елкин на комментарий 30.11.2012 #

Валерий! Ну и чушь Вы понаписывали!.Само слово "Россия" появилось намного позже Орлика. Когда Петр поменял в 1721 году название Царства Московского на Руссия, с ударением на первом гласном "у"- это иностранное для московитов название далеко не сразу прижилось. Постепенно чужеродное слово трансформировалось в нынешнее - Россия. В те времена все происходило не так быстро, как сейчас. И уже Екатерине пришлось в 1794 году издавать свой знаменитый указ: " Народу московскому забыть свое прежнее имя москвитяне и впредь называться россиянами". А название "Русь Малая" относилось только к той части территории так называемого "Дикого поля", которое номинально числилось за московским царством. Две другие доли "Дикого поля" были под формальной юрисдикцией Речи Посполитой и Крымского ханства. А если уж Вас понесло в языкознание. то лучше обратитесь к дважды академику (по истории и по словесности) императорской академии наук Василь Осиповичу Ключевскому.Он в одной из своих работ детально разбирает происхождение русского языка.Славянский язык, финны-московиты , по его словам, начали портить еще в Суздале и окончательно испортили в Москве.Это сказал корифей российской культуры в 19в

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Пономаренко на комментарий 01.12.2012 #

Вы бы сами чушь не морозили, с хохляцкой простотой... из вычитанного на... досуге обрывка газеты "Тиждень"!!!

Термин Россия это производная от греческого Ρωσία - Русь. По буквам Ρωσία - Ро, Омега, Сигма, Йота, Альфа.
Что так, что этак, только по-гречески. Русь, Белая Русь.
Государство стало так называться с 16 января 1547 года после принятия великим князем Иваном IV Васильевичем
титула царя. Также Русь, Русия, Росия, Российское царство, Русское царство, Московское царство.

Потом, зачем сюда вставили дурной тезис про "порчу языка" финнами? Это имеет какое-то отношение к теме? Его давно пора засунуть... далеко-далеко - сказать куда? Если вас спросить сколько финно-угорского присутствует в русском языке, вы же даже не сумеете ответить, тому как этого не знаете, да и знать не можете, потому что очень мало!

А вот украинском языке имеется ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ТЮРКСКИХ СЛОВ, среди них:
НЭНЬКА,
ТАТО,
ТЫН,
КЫЛЫМ,
ТЮТЮН,
САМАН,
ХАТА,
КОШ
чумак, кат, рух, майдан, гаманэць, лэлэка, сурма и др.
Если уж два главных слова НЭНЬКА и ТАТО и то заимствованые, то что уж, что говорить про сам язык?

Я не корифей, но попробуйте оспорить!

no avatar
Василий Подоляк

отвечает валерий елкин на комментарий 30.11.2012 #

22 октября 1721 г., "во время торжественной церемонии по поводу Ништадтского мира, канцлер Г.И. Головкин от имени Сената обратился к Петру с просьбой... принять титул "Отца Отечества, Петра Великого, Императора Всероссийского" (Молчанов Н.Н. Дипломатия ПетраІ . - М.: Международные отношения, 1984). Естественно Петр принял титул императора. Московию тем же указаом объявили Российской империей, а московитов - россиянами. Все произошло, как в обычном анекдоте.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Подоляк на комментарий 01.12.2012 #

Анекдот это вы сами... по крайней мере, пытаетесь здесь рассказывать! Российская империя ни у кого улыбки не вызвала, только большое уважение! А по факту она стала империей ещё во времена Ивана Грозного с завоеванием Казани и Астрахани, но вообще-то с присоединением Сибири. Пётр I лишь формально утвердил этот статус!

А термин "московиты" это экзоэтноним - этноним, не употребляющийся местным населением или народом, в том числе и на официальном уровне, однако используемый по отношению к ним внешними сообществами. Так поляки русских называли, поданных Московского государя. Вы пшек? Или вы хотите, чтобы граждан Украины, по-вашему обычаю, называли... хохлостанцами?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Подоляк на комментарий 01.12.2012 #

Я вы докажите, что это не факты - в 1639 году с отрядом казаков Москвитин вышел к берегам Охотского моря... Если это не империя, то тогда и вы... не держава!

Please...

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.12.2012 #

«Нет ничего более сообразного со славянским характером, чем положение Украины или Малороссии со времён киевского периода до Петра I. Это была казачья земледельческая республика с военным устройством, на основах демократических и коммунистических. Республика без централизации, без сильного правительства, управляемая обычаями, не подчиняющаяся ни московскому царю, ни королю польскому. В этой первобытной республике не было и следа аристократии; всякий совершеннолетний человек был деятельным гражданином; все должности, от десятника до гетмана, были выборными. Заметьте, республика эта просуществовала с 13-го века до 18-го, беспрерывно обороняясь от великороссов, поляков, литовцев, турок и крымских татар».
(Александр Герцен, «Старый мир и Россия. Письма к В. Линтону, письмо первое, 1858», т. XII, 1957.
Это о моей родине, а это о вашей:
«Рабы, с гордостью несущие рабство другим» (Гейне),
русские-"Народ, который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения"
(Ф.Достоевский),

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Подоляк на комментарий 02.12.2012 #

Задолбал своей простотой!

Не было никакой республики на Украине. Было бандитское гнездо - Запорожская Сечь, как пиратская Тортуга. И известна она с XV века, не ранее!

Украина это часть Речи Посполитой, её провинция, в которой людей держали за хлопов и быдло, а чтобы они не выступали особо, каждый пан имел в имении кол, виселицу и козёл для порки!!!

В краткий исторический период от Хмельницкого до начала XVIII века, ещё можно говорить о каких-то вольностях, пока Иван Мазепа, с помощью и подачи старшины, не начал вводить на Украине крепостное право, которое в конце века было оформлено уже законодательно - в пользу украинской старшины! Так что всё у тебя пустое!

А то, что ты здесь начинаешь искажать смысл набранных цитат, говорит о том, что ты действительно враль и компилятор. И ты же утверждаешь, что у тебя нет такого, чтобы ты "где-то неуважительно отношусь к чьей-либо истории"? Так что же ты сейчас делаешь?

no avatar
Diogen Проворов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.12.2012 #

Странно всё это.То есть вы признаёте что российская империя создавалась путём покорения других народов и это есть предмет гордости.Правильно частично и демонстрирует двойные стандарты.Одно из главных обвинений с нашей стороны в адрес Запада это его прошлые деяния по захвату других народов.Тогда ничего не стоят обвинения в адрес американцев по поводу индейцев,англичан -индусов.Да и немцы пытались создать свою империю.Так что мы ничем от других не отличаемся.Более того-мы покоряли другие народы более успешно.Сопртивляющиеся карались жёстко и неотвратимо.И продолжается это до сегодняшнего дня.Осечка произошла в 90-х.И СССР развалился на крупные составные части.А мелкие остались в России и уж им то никогда такой вольности не позволят.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Diogen Проворов на комментарий 02.12.2012 #

Странно, что вы Вяньку валяете, заявляя, типа, что все империи создавались только любовью и миром, одна только Россия какая-то не такая, только войной!
У вас давно это началось?

Запомните, Проворов и не валяйте дурака - Россия не уничтожила НИ ОДНОГО НАРОДА!!! Запомнили - НИ ОДНОГО, в отличии от англосаксов, испанцев, португальцев и прочих... янки, на совести которых только уничтоженных племён под сотню, а общее количество уничтоженных индейцев под 100 миллионов!!! Выдумывают, наверное, всего до 30 млн., но и того достаточно, чтобы... вы здесь Петрушкой не представлялись!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Гера Егоров на комментарий 29.11.2012 #

Нацизм, это сокращение от рабочего социализма Германии, если Вы помните. Так при чем к рабочему социализму Германии Петлюра и Бандера? Ну сами посудите!

no avatar
Гера Егоров

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Сэр, нацизм, несмотря на то что зародился в Германии, явление мировое и нацисты есть во всех странах (например, Брейвик, Петлюра, Бандера).
Это люди которые считают свою национальность или нацию (на (в) Украине ее нет) исключительной, а остальных (на (в) Украине - русских) дерьмом!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Гера Егоров на комментарий 30.11.2012 #

Вы о пропагандистских клише, штампах, а я о фактах. Фактом является то, что Гитлер был Фюрером рабочей социалистической партии Германии. Ни Брейвик, ни Петлюра, ни Бандера никогда не были членами Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, как Вам то, почему-то, кажется.

Я оперирую фактами, Вы оперирует пропагандистскими глупостями. Поэтому, нам с Вами сложно понять друг друга.

no avatar
Гера Егоров

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Да, трудно.
Я вам про Хому, а вы мне про Ерёму.
Нацизм (как и коммунизм) это идеология, а не принадлежность к какой-то конкретной партии!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Гера Егоров на комментарий 30.11.2012 #

Вы возьмите в руки материалы Нюрнбергского Трибунала, откройте их, и прочтите, кому, какие обвинения вменялись, и за что. Я не веду дискуссиий на уровне Хомы с Еремой, даже, если мой оппонент не владеет предметом.

Хотите сравнивать нацизм с коммунизмом? Тогда обратитесь к Резолюции ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы. Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в ХХІ века." 2009 года, в которой отмечается,
- "что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества...."(с)

no avatar
Андрей Коваль

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

К тому, что убийцу Петлюры французский суд оправдал. А не менее демократический немецкий суд осудил убийцу Бандеры и другого вождя ОУН-УПА Ребета всего к 8 годам, а через 4 года убийцу выпустили на свободу."Деяния" этих убитых вождей вполне напоминают нацизм.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Андрей Коваль на комментарий 30.11.2012 #

Петлюра в Вашем бреду, каким боком к социалистической рабочей партии Германии? Петлюра под французским Судом был, как член Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei?

Вы ошибаетесь, утвержадая, что Бандера был вождем УПА. Но каким боком Банедра и Ребет к социалистической рабочей партии Германии, Вы хоть самому себе пояснить можете?

no avatar
Андрей Коваль

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Не ставьте под сомнение мои умственные способноти .Петлюру убил еврей Шварцбад , отомстил ему за массовые убийства евреев, у него от рук петлюровцев погибло 17 самых близких родных.О деяних бандеровцев лучше поведает еврейское мировое сообщество. Их адвокаты и пресса немало сделало, чтобы" обелить" Богдана Сташинского- убийцу главарей ОУН-" жидоедской организации! А чем тогда ОУН отличается от нацистской партии?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Андрей Коваль на комментарий 30.11.2012 #

Ни единым словом, ни намеком я не усмонилс в Ваших умственных способностях.

Только с Вашими умственными способностями можно было приплести Петлюру, Шварцбада, и всех его родственников к Резолюции третьего Комитета ООН "О героизации фашизма".

Еврейская мировая общественность некоторых лидеров УПА, бандеровцев причислила к праведникам, за спасение евреев в период Второй Мировой войны.

Вы с Вашими неусомненными умственными способностями задаете вопрос, чем ОУН отличается от нацистской партии? У меня?

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает Андрей Коваль на комментарий 30.11.2012 #

Да, все таки советская пропаганда уникальное явление! Самый кровавый в истории человечества коммунистический режим в СССР, убивший миллионы людей. в основном в своей стране, внушил тем людям, чья очередь еще не подошла, дикую фантастическую ненависть к врагам режима. в первую очередь к лидерам , пытавшимся защитить свои народы от кровавого молоха. И несчастные слепцы славят вурдалаков -Ленина,Сталина, Маркса и т.д. и находят какие -то "грехи"(были ли они на самом деле?) у людей погибших в неравной схватке с сами Дьяволом! А то, что коммунистическое учение исходит именно от него видно по его деяниям. Сегодня хорошо известно, что убийства как Петлюры, так и Бандеры, так и многих других врагов большевизма организованы КГБ. Восхищаясь деяниями КГБ Вы становитесь на темную сторону, со всеми вытекающими последствиями.

no avatar
tsivkovsky

отвечает Гера Егоров на комментарий 30.11.2012 #

http://www.goloskrima.com/?p=3571 http://expres.ua/main/2011/07/09/47530 Это по поводу СС.Русские--народ-предатель,без заградотрядов через месяц встречали бы Гитлера в Москве(пример-Наполеон,и не надо говорить о ,,стратегическом "плане типа ,,сдать столицу,чтобы...")

no avatar
p v

отвечает tsivkovsky на комментарий 30.11.2012 #

А в заградотрядах хохлы что ли сидели? Окстись болезный. Чем война с Наполеоном закончилась напомнить? Наверное тоже хохлы все устроили? Уж про предателей чья бы корова мычала. Начиная с Мазепы

no avatar
Гера Егоров

отвечает tsivkovsky на комментарий 30.11.2012 #

Мои рекомендации:
- с утра не пейте;
- не читайте львовских газет в любое время.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает tsivkovsky на комментарий 30.11.2012 #

Руссие в несколько дней оставили Белорусь, в несколько недель Украину, и немцы добрались от границы до Москва с такой скорость, с какой смогли. По Франции немцы двигались медленнее, если сравнивать расстояние и территории, заннимаемые немцами в СССРе и во Франции за равные временные интервалы. Это факт.

no avatar
Андрей Коваль

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Приветствуя гостя из Окраины." Русские оставили в несколько дней Белоруссию.."-ишь как пишет. А что делали украинцы , которые были в Красной армиив 1941 году" Продолжай смешить...

no avatar
Андрей Коваль

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Приветствуя гостя из Украины." Русские оставили в несколько дней Белоруссию.."-ишь как пишет. А что делали украинцы , которые были в Красной армиив 1941 году" Продолжай смешить

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Андрей Коваль на комментарий 30.11.2012 #

Вы готовы оспорить то, что советы бросили Белорусь в несколько дней? Сколько времени, по-вашему, понадобилось немцам на полную. 100% оккупацию Белоруси?

no avatar
Гера Егоров

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

И к чему вы вспомнили этот факт?
Никто и не отрицает этот факт, хотя в это драпанье большую, не могу сказать - львиную, долю вложили солдаты, призванные из западных областей Украины. Разбежались по своим хатам.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Гера Егоров на комментарий 30.11.2012 #

Какова была та "львинная доля" солдат, призванных из западных областей Украины в составе РККА?

Сами посудите, с чего солдатам, призванным из западных областей Украины было защищать кровожадного идиота Сталина, и его палачей, который истребляли их народ, уничтожали их имущество, церкви, священнослужителей? Сами подумайте себе, Вы бы защищали оккупантов? Солдаты, призванные из западных и восточных, северных и южных областей России, "комаринной долей" в 2 млн, просто подняли руки, и сдались немцам. Видимо, их хаты далеко были?

no avatar
Гера Егоров

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Я не их порицаю, а вас. Не нужно пережёвывать известные вещи. Не нужно разделять народы, а это проходит через все ваши писания красной нитью.
У вас всё русские виноваты, что на Украине полная жопа (это слово не мат?).

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Гера Егоров на комментарий 30.11.2012 #

А! Так Вы еще и порицатель! :)))))

Вы глотаете примитивную бурду кремлевской пропаганды не разжевывая, и призываете к этому же других? :))))

Народы разных стран разделены, а оккупация, это временная форма "объединения" народов.
Где Вы у меня увидели "красную нить", и утверждение о том, что "всё русские виноваты", или то, что "на Украине полная жопа"(с)? :))))))

no avatar
Андрей Коваль

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

С 1939 по июнь 1941 года в Галичине в основном пострадало от репрессий НКВД местное польское население, а не украинцы-галичане. Читайте источники. А галичан начали репрессировать с приходом туда в .1944 году советских войск. Мстили за сотрудничество с немцами и нападения на советских солдат и партизан. Не надо ля ля. Здесь не укрсайт.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Андрей Коваль на комментарий 30.11.2012 #

Голубчик, до сентября 1939 года все(!) население Галиции было польским, если Вы этого не знали. А после сентября 1939 года уже началось разделение на украинцев мертвых, сосланых и оставленных в живых, но уже интернаицонализированных, русифицированных, большевизированных и атеизированных. У галицийцев было не много опций, или русификация, или смерть.
Вы плохо знакомы с историей тех мест, если беретесь утверждать, что галичан начали репрессировать с приходом туда в .1944 году советских войск. Поезжайте туда, и сходите в музеи, которые сегодня открыты в тюрьмах НКВД. Почитайте, посмотрите, кого и как убивали первые советы, которые пришли, и ушли, как и кого убивали вторые советы, которые пришли и остались. Вы полагаете, что сотни тысяч репрессированных были обречены на смерть за нападения на солдат и партизан? А сколько, по-вашему, было тех советских солдат и ваших партизан, что стали жертвами галицийцев? Здесь, хоть и Интернет, но лялялялялял не надо. ОК?

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Интересно. а чем эта рысь закончилась, парадом Красной Армии в Берлине. Французы взяли Москву, а кончилось тем, что русские казаки маршировали в Париже. Партию можно назвать как угодно, но известность ей дает ее идеология и ее дела, а идеология и и дела партии нацистов известна. А сравнивать, а уравнивать нацизм и сталинский социализм, могли только те, кто совершенно неблагодарные твари, как быстро Европа забыла, как, практически, вся Европа, ползала на брюхе перед Гитлеровскими солдатами, вымаливая себе жизнь. Это предательство даже перед руководителями стран союзников, которые вымаливали у Сталина воевать и дальше без 2 фронта. А Черчилль в своей Фултонской речи назвал Сталина великим вождем. На мой взгляд это предательство и тех народов, которых освободила Красная армия, которую эти народы встречали с цветами и со слезами на глазах. Ну уж про русских, которые говорят об этом я не хочу говорить, чтобы ненароком не оскорбить их предков, которые честно воевали с Гитлером.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 30.11.2012 #

Вы правы, нужно судить ни по кратким шагам, а по их результатам. Чем закончились парады и взятия для каждой из сторон? Думаю, очевидно, что ни паады Красной Армии в Бресте с немцами, ни в Берлине с американцами, британцами и французами, ни марширование казаков в Париже ни чем добрым и хорошим сегодня для России и русских не отозвалось... Далеко, если не навсегда отстали от цивилизованных стран, демократического правового государства не построили, справедливого Суда не устроили, куда сегодн идут, и для чего, сами не понимают...

Зато есть повод раздувать щеки, и тешить себя байками на исторические темы....

Действительно, те, кто испытал на себя жестокость тоталитарных режимов Гитлера и Сталина, не могут быть им благодарными за смерть и страдания. Вы, простите, кому и за что благодарны, Гитлеру или Сталину? За то, что советы открыли второй фронт против Польши в 1939? За то, что практически половину 1939, весь 1940 и половину 1941 года советы кормили, снабжали и помогали вооружаться Гитлеровской Германии, тоже Сталина нужно благодарить? Причем, кормили и снабжали, когда Европа воевала с Германией, а не ползала на брюхе, как Вам кажется.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Надо же великий макспарковский либерал со мной согласился, где это записать, при этом извратив все, что я написал. По его либеральной идеологии русские должны были сдаться Наполеону, а не маршировать в Париже. Красная Армия должна была сдаться Гитлеру сразу же, как он на нее напал. Оказывается во 2 мировой войне виноват СССР. И не было Мюнхенского сговора, а до этого совещание в Москве СССР, Франции и Англии, при этом Англия и Франция прислала второсортных переговорщиков, которые не имели права ничего подписывать, и, наконец, гордое заявление Польши, что если Красная Армия попытается пройти по Польше, чтобы выйти на рубежи с немцами, она начнет войну. Почему-то либералы этого забывают. По его мнению оказывается, что Европа и он сам не должны быть благодарны СССР, которая имела такого руководителя, как Сталин. Насколько я знаю в Красной Армии и в партизанах воевали миллионы украинцы, партизанам Ковпака пришлось столкнуться с бандеровцами в своем знаменитом походе. И они нанесли сокрушительный удар по их отрядом, больше партизаны их не встречали. Самое интересное то, что оказывается ни Европа, ни сам либерал не должны благодарить Красную Армию.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 30.11.2012 #

Ну, конечно, Украина при Гитлере была бы уже давно самостийным государством, а европейцы и без Красной Армии стали бы свободными. Хотел бы я посмотреть и на Украину и на европейцев под пятой фашизма. Все-таки так извратить историю войны могут только либералы и при том крутые. Такая неблагодарность может быть только у человека, даже самая злая собака благодарна тому, кто ее спасет. Не знали наши предки, что появятся люди, которые будут сравнивать фашистов с ними. Наверное многие старики плачут злыми слезами, читая такие опусы. Вот уж действительно у вас поставлено все с ног на голову. Как хорошо, что я долгое время жил на Украине, а в последнее время много переписывался с ними, и зять у меня был украинец, а то читая ваши опусы я бы подумал, что вся Украина такие же. как вы, нет не такие. Мы всегда были вместе, всегда радовались дню Победы вместе, и всегда ненавидели ренегатов. И сейчас в письмах они пишут, что никогда не забудут своих отцов и дедов, да такие, как вы появились совсем недавно. Я таких не встречал на Украине.

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 30.11.2012 #

Генрих! Вы кажется смешали мух с котлетами. Я праздную день Победы, свято чту память солдат воевавших против гитлеровцев. И также свято отношусь к памяти людей боровшихся против самого страшного зла на земле - против коммунистической власти. В Ваших рассуждениях есть очень существенная неувязка. Освободитель - он освободил и вернулся домой. Захватчик пришел. даже если он при этом выгнал предыдущего захватчика, и никуда уходить не собирается. Именно так и поступила Красная Армия, оставшись на всех "освобожденных" территориях. И почему вы не задаете себе вопрос - если в 1939 году на западной Украине и Белоруссии Красную Армию встречал цветами весь народ, то почему весь этот народ через 4-5 лет встретил "освободителей" с пулеметами? Что произошло за полтора года коммунистической власти на вновь приобретенных Союзом территориях? Почему так много "освобожденных" согласились воевать против красных "освободителей"? Даже в маленькой Латвии набралось три полноценные дивизии. Хотя немцы не относились очень толерантно к покоренным народам. Но то, что творили большевики - это выходило за пределы нормального человеческого восприятия. Хотя если Вы поклонник Сталина, то ...

no avatar
АЛИЯ АННА

отвечает Анатолий Пономаренко на комментарий 03.12.2012 #

Пишите"Даже в маленькой Латвии три полноценных дивизии. А, что эти дивизии воевали против Красной Армии? Мой отец(кадровый офицер) русский воевал в должности-начальник 130 Латышский корпус, 2 Прибалтийский фронт. 1944-1945гг. После войны из Риги получил назначение вЧерняховск,далее в Калининград- п-полковник броне танк войск зам ком полка Чингиз-хан сколько народа поработил,какую территорию занял.Почему о нём не вспоминают?Так же со временем многие забыты,но дело их живёт!..

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 01.12.2012 #

Не пишите извращений, и с Вами будут соглашаться полностью. :)
Вы сами хоть понимаете, что маршировать в Париже российские (не путать с русскими) войска смогли не в результате битвы при Бородино, не так ли? Не думаю, что либеральная идеология может призывать к сдаче противнику в плен, иначе сталинизм считался бы рафинированным либерализмом. Российские войска убегали в глубь страны от войск Наполеона, чтобы не участвовать в генеральном сражении, и не сдаваться в плен? Никто, включая противника, не ожидал, что Красная Армия сдастся в плен, но, почему-то сдалась. Вы полагаете, что РККА так и должна была поступить, а не защищать свою страну?
Вы откройте учебниу Истории WW-2, и посмотрите когда и с чего началась Война, в 1938 с Мюнхинского сговора, или в 1939 с нацистско-коммунистического нападения на Польшу.
Послы, по-вашему, это второсортные переговорщики? :)
В 1939 году советы прошли Польшу и вышли на согласованные заранее с немцами рубежи, и что? Это спасло Мир от войны, а советских граждан от оккупации?
Имея такого руководителя, как Сталин, СССР и получил такие неприятности от его руководства, которые привели к гибели десятков миллионов людей.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Господи до чего же вы зануда, во первых по Парижу гарцевали платовские казаки, и, как не странно их с восторгом встречал Парижане и в воздух чепчики летали. Да Бородинская битва одна из причин этого парада. Русская армия не бежала, а отходила сжигая все на своем пути. И это был довольно удачный план, без боя заманить Наполеона вглубь страны. Потом бородинское сражение сдача Москвы, несколько боев у небольших городов, и, наконец, Наполеон побежал., растеряв всю армию и заодно золотой запас. Интересно зачем мне исторический антиквариат, когда у меня под рукой воспоминания Жуова и запись бесед тогдашнего наркома иностранных дел Молотова. Там все можно прочесть, все этапы начала войны, там описаны все переговоры, которые велись с западом, и почему после Мюнхенского сговора и срыва переговоров с союзниками с Францией и Англией не дал результатов. Интересно, что если вся армия сдалась, кто же сопротивлялся фашиста и довольно сильно потрепал их и сорвал блицкриг. ну я просто не могу отвечать, ваша ненависть к СССР и России затуманила вам глаза. В конце, концов это помогло СССР спасти свой народ и Европейский народы.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 01.12.2012 #

Что еще писать даже не знаю, Между прочим почитайте господина Минкина журналиста МК, так он вообще заявил, что надо было бы Красной армии сразу же сдаться, и не было бы столько жертв, я думаю, что вы его поддержали бы, но вот как быть тогда с вашим и моим отцом, они бы никогда не сдались. А вообще, как вы относитесь к сдаче французской армии, одной из самых боевых армий мира, и к Петену, я уж не говорю о Квислинге и других предателей. все, с вами спорить мне неприятно, напишу ка я письмо своим друзьям об этой переписке на Украине, интересно, что они мне ответят.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 01.12.2012 #

О восторге парижан сами придумали, или повторяете чьи-то глупости? Хамское войско, которое гадило там, где стояло, рубило деревья в парках, по-вашему, могло вызвать восторг и чепчики? Вы еще скажите, что немки чепчики бросали в Восточной Прусии, когда их хамское войско насиловло, грабило, и убивало...
Вы верите в то, что бегство россиян с поля Бородина, и оставление Москвы на милость французам, причина парада? У Вас восторг и чепчики от армии, которая не защищает свою землю, а бежит в глубь страны, уничтожая все, что оставляет? Очень удачный план, особенно, для тех кого бросают под ноги чужеземцев.
Если Вы верите подонку, мародеру, и людоеду Жукову, тогда многое становится понятным...
Результаты дал сговор интернациональных коммунистов с национальными социалистами, именно этот коммуно-нацистский Пакт дал старт WW-2. Откройте Историю WW2, и прочтите, кто сопротивлялся итальянскому фашизму в Африке и в Европе, если этого не знали. Получить с считаннаы дни Белорусь, а в считанные недели Украину, это, по-вашему, срыв блицкрига, а не его реализация?
Вы не можете опровергать факты, и воспринимаете собственную несостоятельность, как ненависть к СССР.

no avatar
АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 30.11.2012 #

что та много у вас предателей и нет союзников

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ на комментарий 30.11.2012 #

почему во время войны были союзники во всех странах Европы, и даже в Германии, которые несли нам ценную информацию. Но особенно нам помогали югославские коммунисты, французские "Маки" Итальянские фронтирьеры, германские подпольщики. и так далее.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 01.12.2012 #

Кому "вам" помогали, по-вашему, югославские коммунисты, французские "Маки" Итальянские фронтирьеры, германские подпольщики? Внятно можете сказать?

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Нам помогало их борьба с фашистами, и хоть какое-то отвлечение фашистских сил от восточного фронта раз не было 2 фронта. А немецкие подпольщики доставали на секретную информацию, а нам это красной армии, которая всегда остается нашей моей, довольны

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 01.12.2012 #

Вам нравится повторять пропагандистские глупости? Где и кто воевал с итальянскими фашистами? Кто кому помогла? Итальянские партизаны воевали со своими фашистами, чтобы отвлечь их силы с Восточного фронта? Бред!!!!

Какие еще "немецкие подпольщики"? Предатели, работающие против собственой страны, это у Вас "немецкие подпольщики"? А Пеньковский у Вас английский подпольщик? :)))))

no avatar
Игорь Мищенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Он попутал нацизм с национализмом.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Игорь Мищенко на комментарий 30.11.2012 #

Нацизм это сокращение от рабочего социализма Германии.

no avatar
Игорь Мищенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Насколько я знаю, любое явление может находиться в норме, иметь акцентуацию и находиться в параноидальной форме. Я не видел на Украине параноидальной формы национализма, да и акцентуации не видел, может где-то и бывает. Но Россия находится явно в параноидальной форме государственности.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Игорь Мищенко на комментарий 30.11.2012 #

Вам сверху на Украину удобно было смотреть? Хорошо видно сверху на Украину? А на Россию Вы тоже сверху смотрели, что не разглядели там крайние формы национализма, подстрекаемые и поддерживаемые Правительством?

no avatar
Александр Ожегов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

Почему Украина не поддержала в Генассамблее ООН резолюцию против героизации нацизма? Причина очевидна - хохлы своих - УНА УНСО, боевики SS "Галичина" - не сдают.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Александр Ожегов на комментарий 01.12.2012 #

Из 38 дивизий Войск СС, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были укомплектованы немцами. Сначала в национальные формирования Войск СС входили представители родственных германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, французы. Затем очередь дошла до славян (русских, украинцев и хорватов). Поэтому этнический состав частей и соединений Войск СС отличался необычайным разнообразием

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

Снова очередное желание за «осуждением нацизма» припрятать родные преступления сталинизма. В Европе окончательно и бесповоротно – ментально, юридически с нацизмом было закончено после Нюрнберга. Советский сталинский режим, у которого преступлений поболее, чем у фашистов никогда окончательно не был разгромлен, он обанкротился и аккуратненько отступил. В результате у власти остались те же силы, но в другом обличье. Постепенно все стало реставрироваться, идет реставрация и внутри страны, и в ее поведении с соседями. В политической культуре России рудименты сталинизма остались, и они дают о себе знать — это нетерпимость к другим политическим позициям, игнорирование прав национальных и политических меньшинств. Данная идеология опаснее для России и мира, чем повторяемые мантры о фашизме. Многим это понятно.

no avatar
Игорь Лященко

комментирует материал 29.11.2012 #

Сергей- Кройте.
22 июня двадцать первого века. Мы ничему не учимся но при этом поддаемся дрессировке не хуже чем обезьянки в цирке...http://maxpark.com/community/politic/content/1682602

no avatar
Сергей Якунин

комментирует материал 29.11.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Александр Клочко

комментирует материал 29.11.2012 #

Влияние галичан на политику Киева????????????????А огласить весь список можно?Влиятельных галичан,что так влияют на бедного В.Ф.Януковича,и его премьера-кровосисю?)))))))))))

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает Александр Клочко на комментарий 29.11.2012 #

Дело в том, что даже своим убогим умишком они понимают что без украинской идентификации - они просто низкопробные "шлеперы" и московские "шестерки"...
А что касается "Резолюции..." то ведь не только рассейской и украинской бюрократии хочется изобразить бурную деятельность - ООНовская бюрократия - ещё те ребята...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Мишель Москаль-Западэнэць на комментарий 29.11.2012 #

Что касается Резолюции, то для начала ее бы неплохо было бы прочитать....

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает Савелий Савельев на комментарий 29.11.2012 #

А на кой она вообще нужна, если нацизм как явление давно и прочно осужден Нюрнбергским судом. Просто бюрократам надо создать иллюзию бурной деятельности и "бабла срубить" по возможности, напр. на создание какой-нить очередной комиссии по расследованию-исследованию...из взносов стран-участниц...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Мишель Москаль-Западэнэць на комментарий 29.11.2012 #

Россия, как автор резолюции выражает свою обеспокоенность определенными видами практик, "которые способствуют эскалации современных форм расизма , расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости"(с) Так написано в тексте Резолюции. И понять Россию можно. так как в нынешней России, действительно, наблюдаются недопустимость эскалация современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости. Но кто, как и где из россиян в Украине нашел это же?

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает Савелий Савельев на комментарий 29.11.2012 #

Аааа! Ну если рассейская бюрократия - инициатор, то все понятно...- это ж самая бюрократистая бюрократия в мире...:-)))

no avatar
p v

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Для того, чтобы что то понять, надо хотеть и мочь это понять. А на Украине это и искать не надо. Все на поверхности. Нацисты ССовцы Бандера и Шухевич - герои Украины, марши ветеранов ССовцев из дивизии СС Галичина в компании с ветеранами УНА-УНСО.....

no avatar
Андрей Коваль

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Почему убийца Бандеры и Ребета отсидел в немецкой тюрьме всего 4 года? Забавный факт.Вероятно, если бы убил демократа-общечеловека, то получил бы пожизненное, а в то время и виселицу.

no avatar
p v

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Публично глупостью сверкаете Вы и Вам подобные, отрицая известные всем, кроме Вас факты. Диаизия Галичина тоже , конечно же, не была ССовской. Ладно. Все с Вами и так ясно. Пытаетесь казаться большим хохлом, чем сами хохлы. У Вас это смешно получается, да и хохлы это вряд ли оценят. Но старайтесь дальше. Успехов Вам в этом нелегком деле.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает p v на комментарий 30.11.2012 #

Дивизия "Галичина" формировалась на территории Рейха, из подданых Рейха, так как Галичина была в составе Рейха, а не Генерал-Губернаторства.

Но, если бы у Вас был мозг, и Вы умели бы им пользоваться, то, видимо, могли бы знать, что на момент формирования Дивизии вафен-SS "Галичина", Бандера сидел в немецком концлагере.

Уж более ясного, чем с Вами, недоумком, который, как попка-дурак, повторяет чужие фразы, и быть не может!

no avatar
p v

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

А. " аргументация" это тот бред,который Вы тут несете? Вы еще про древних укров расскажите. "Отлезь гнида" это не хамство, а классика. Даже хохлятским попкам-аргументологам надо бы это знать. В остальном сохранена Ваша стилистика. Другую боюсь не поймете.

no avatar
bilcap2001

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

К тому же Дивизия вафен-SS "Галичина" и УПА, это две большие разницы. А некоторые, вроди "р у" и российская пропаганда, всеми силами пытается доказать, что это одно и тоже. Мерзкая "Коммуно-Гебельская" пропаганда.

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает p v на комментарий 01.12.2012 #

Молодой человек! Чем меньше человек знает. тем больше ему кажется,что он знает все.Если бы Вы действительно хотели изучить такое интересное явление, как войска СС, Вы бы не черпали информацию из сомнительных источников. А пока в качестве подарка примите информацию, что членом СС мог быть только немец, и то не каждый. А латыш, эстонец или украинец членом СС не мог быть никак, как бы это ни хотелось коммунистическим пропагандистам. А что за дивизии были французская "Шарлемань" или украинская "Галичина"? Рекомендую монографию К.Залесского "Войска СС.Военная элита третьего рейха". Москва, Яуза-пресс,2009г

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Олег Олегович на комментарий 03.12.2012 #

А Вы что, собственно, о "Нахтигале" знаете? Когда, где и из кого формировался этот батальон, и почему он именно так назывался, знаете?

Примитивные глупости московского агитпропа мне пересказывать не нужно, знаю.

no avatar
Сергей Якунин

комментирует материал 29.11.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
женя чикатов

комментирует материал 29.11.2012 #

Ну какие их хохлов фашисты? Им самим не смешно выпячиваться дальше пуза? Третий сорт,подай принеси. Использовали для грязной работы,Типа таджиков в росии. Ну и начнут они из себя шибко русских корчить? Так сами и попадают от хохота на землю. А другие их сметут метлами. Как говор их ,феня смешной,так и сами типа казаков ряженых.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает женя чикатов на комментарий 29.11.2012 #

Вы, видимо, фашизм с нацизмом путаете?

no avatar
женя чикатов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 29.11.2012 #

И тем более нацисты из них ,умора. Третьесортная публика,от беглых разбойников,каторжников и прочей нечисти.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает женя чикатов на комментарий 29.11.2012 #

Видимо, Вы правы, из тех, кого видели в Москве в нацистских маршах, тех, кто сегодня в России активизирует "эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости"(с), как это написано в Резолюции ООН, это, действительно, третьесортная публика,от беглых разбойников,каторжников и прочей нечисти, а не цвет российской нации.

no avatar
Александр Клочко

отвечает женя чикатов на комментарий 29.11.2012 #

Таки да из кацапов они полепше будут.Россия для русских,не так ли?
Хотя цап оно и в Африке цап,это не зависит от национальности,это интернациональное.

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает женя чикатов на комментарий 01.12.2012 #

А из Вас Женя, фашист то что надо получился. Правда не итальянский, но российский.

no avatar
Владимир Романов

комментирует материал 29.11.2012 #

Просто видимо хохлам мало досталось от СС . У них же небыло Хатыни и Лидицы. Бабий яр? Так, туда хохлы спровадили жидов и москалей.

no avatar
женя чикатов

отвечает Владимир Романов на комментарий 29.11.2012 #

Москали туда не ходили,рылом не вышли. Там же на родину предков была отправка.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает женя чикатов на комментарий 29.11.2012 #

Москали рылом вышли для формировния двух "русских" дивизей и казачьего корпуса SS, не так ли?

no avatar
коля сидоров

отвечает Савелий Савельев на комментарий 29.11.2012 #

У москалей даже дети у врагов учатся.домишки купили,счета открыли.Вот и рыло открыли. Выходит Сталин мало вешал?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает коля сидоров на комментарий 29.11.2012 #

Жалеете, что Сталин в детстве вашего Президента не повесил потому, что его семья не живет в стране, где он Президентом работает? :))))

no avatar
Русич Славянин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Сколько же нужно иметь ненависти к России, чтобы договориться о повешении детей, как потенциальных в будушем Президентов?... Уж лучше было промолчать... Хотя, судя по фото, табуретку из под ног ребёнка выбил бы не моргнув глазом... Наверное получается так, что "свой" (в данном случае чел с русской фамилией) находясь среди другого народа наиболее люто неннавидит свои корни, что бы вписаться среди своего окружения...

no avatar
Русич Славянин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 03.12.2012 #

Украинцы и Русские! Кацапы и Хохлы! Вы же братья-славяне! Перестаньте собачиться между собой. Это на руку только нашим и вашим гнилым политикам, которые умышленно сеют рознь и ненависть между родными славянскими народами. Не нужно поддаваться на их провокации и создавать почву для их процветания. Россия- это миллионы Украинцев считающих её своей Родиной, а Украина- это миллионы Русских считающих её своей Родиной...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Русич Славянин на комментарий 03.12.2012 #

А братья-поляки, братья-словаки, братья-чехи, братья-болгары, братья-хорваты, братья-македонцы не братья, или не славяне? Почему украинцы не собачатся ни с кем, кроме русских? Почему ни один братский славянских народ не называет украинцев "хохлами"? Почему у украинцев нет ненависти ни к одному славянскому народу, а у русских все враги?

no avatar
Русич Славянин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 03.12.2012 #

И они братья-славяне! Только политики- то пытаются противопоставить русских и украинцев. А по поводу у "русских все враги" с Вами не соглашусь, т.к. с точностью до наоборот всё происходит: очень многие среди братьев-украинцев почему-то за подвиг считают побольнее укусить русский народ. А русские в ответ от непонимания, что это шутка такая- огрызаются.
Значит добились наши политики того, что хотели, а именно стравить братьев для того, чтобы о своих внутренних бедах они забыли.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Русич Славянин на комментарий 03.12.2012 #

Российские политики пытались, пытаются, и будут, к сожалению, пытаться формировать образ врага из Украины и укринцев. Посмотрите статистику социологов о том, сколько россиян относятся к Украине и украинцев плохо/очень плохо, и сколько украинцев относятся к России и россиянам плохо/очень плохо, сравните сколько украинцев относятся к России хорошо/очень хорошо, и сколько россиян относятся хорошо/очень хорошо, и Вам самому все станет понятно, кто формирует негатив. Никакого подвига нет в укусании соседей, вы же своим подвигом не считаете кусание крошечного грузинского народа, не так ли? Ваши, российские политики добились своего, если в 2008 году 33% россиян ответили, что относятся к Украине в основном плохо/очень плохо, то в 2009 уже 62%. Вам не понятно, для чего нужно формировать образ врага? Формировали образ врага из грузин, и под гром апплодисментов россиян начали вывозить грузин самолетами на родину, а закончили полномасштабной войной.

Если Вы не знаете, то запомните, формирование образа врага, это признак подготовки к войне. А Вы - "братья"....

no avatar
женя чикатов

отвечает Русич Славянин на комментарий 03.12.2012 #

Интересно увидеть реакцию оказавшегося в темном ,безлюдном месте среди десятка детишек с вожаком. Хотя есть смутные предположения о желании убежать,запоздалом.

no avatar