Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36416 участников
Заявка на добавление в друзья

Почему Украина – не Югославия

Президент Украины играет в раскручивающемся конфликте роль Караджича в Боснии. Но Милошевичем предстоит быть Путину, а гражданам России стоит помнить о том, как под мудрым руководством своего популярного лидера сербы потеряли все, что могли потерять, и даже перевыполнили план по потерям.

Сараево, 1993 год. 
В разрезе Евромайдан сейчас выглядит так. На нулевом уровне – лагерь городских партизан, живущих в больших армейских палатках и внешне похожих то ли на бойцов Ковпака, то ли на постапокалипсических панков из «Безумного Макса». На минус первом – большой подземный торговый центр с открытыми, несмотря на революцию, бутиками и фудкортом. Слой раскрошенных экскаватором остатков нашей общей восточнославянской истории отделяет его от расположенной ниже пересадочной станции метро с непрекращающимся броуновским движением пассажиров и поездов. Далее – кора и мантия земли. В горизонтальном плане Евромайдан представляет собой наложенный на центр Киева крест с основанием, покрытым черной копотью от горящих покрышек и изогнутым в сторону улицы Грушевского.
 
Но, кроме трех геометрических, у Евромайдана есть еще много измерений, политических и иных. До введения украинским парламентом «драконовских» законов, которые грозили превратить страну в диктатуру похлеще белорусской и тем более российской, это было грандиозное и визуально привлекательное, хоть и пафосное мирное движение. Но две недели назад оно трансформировалось в значительно более компактную и крайне эффективную городскую партизанскую армию, которая пользуется практически полной поддержкой местного населения – вне зависимости от языка, вероисповедания и социального положения.
 
Население живет обычной жизнью восточноевропейских горожан XXI века: ходит на работу, пьет кофе, отоваривается в магазинах. Работает транспорт, освещение, отопление (не слишком эффективно, но это всегда так), улицы убираются от снега и мусора. Открыты даже расположенные в нескольких десятках метров от палаток рестораны. За крайней баррикадой на Крещатике желающих ожидает такси.
 
Но жители не пассивны: они снабжают армию припасами, лекарствами, необходимыми вещами и деньгами для их закупки, а периодически (многие ежедневно) приходят, чтобы крошить лед для возведения баррикад, убирать территорию или – при желании – участвовать в столкновениях с «Беркутом». Впрочем, бои к концу прошлой недели сошли на нет.
 
Без особых дебатов и референдумов, а также вопреки желанию их формальных политических лидеров киевляне довольно единодушно позволили (очень небольшому) куску города превратиться в Сараево-1992 и не жалеют об этом. Пылающие автобусы и кассы стадиона «Динамо» смотрелись как кадры постюгославского кино о войне вроде фильма «Красивая деревня красиво горит». «Беркут» всем своим мрачным железобетонным видом напоминал предвоенных сербских полицейских во время албанских протестов в Приштине – людей на грани срыва в геноцид. Нанятые властями «титушки» терроризировали город как бандиты Аркана, а защитники Евромайдана с их «бандерштадтским» – они сами любят это слово – антуражем, словно вылезли из андеграунда Кустурицы, где прятались со Второй мировой. Я писал репортажи из почти всех стран бывшей Югославии, и последний мой приезд в Киев стал просто чередой балканских дежавю.
 
Осада Сараево начиналась именно так – с отдельных фатальных инцидентов, баррикад, провокаций и актов мести. На действия увлекшихся партизанщиной горячих голов сербские военные отвечали с утроенной жестокостью, быстро раскручивая спираль насилия. Видео «беркутовцев», издевающихся над голым повстанцем на морозе, как и фото «титушек» с надписью «раб» на лбу – это все очень и очень балканские кадры. Появление в Восточной Украине донских казаков с их мутным полувоенным статусом – это тоже Балканы. Как и в бывшей Югославии, слабая сторона сама лишает себя потенциальных союзников из-за чрезмерного увлечения страницами собственной истории, связанными с сотрудничеством с фашистами в годы войны. Но похищения, пытки и внесудебные расправы над активистами дают совершенно однозначный ответ на то, кто в этой истории фашист – не на словах, а на деле.  
 

«Мы – страна народа»

 
Возле главной баррикады на Грушевского я разговорился с тремя мужчинами, гревшимися возле бочки с горящими внутри дровами. Это были бедные, плохо одетые люди – всем, вплоть до деталей одежды, похожие на жителей Косовской Митровицы, которых я интервьюировал, когда провозглашали независимость края. Двое из них – русскоязычные, один – украиноязычный с запада, но говорит по-русски без акцента. «Язык тут вообще роли не играет», – говорят они мне почти хором. 
 
Двое живут на Майдане с самого начала протеста, еще один приходит каждый день. Последний, киевский водитель Василий, говорит, что в стране бардак, с Януковичем нет никакой жизни и не будет, пока его не свергнут.
–Как можно было ставить на трон человека, который сидел два раза? – возмущается он.
–Но его же избрали сами украинцы на выборах...
–Да фальсификации там были сплошные – что в первом, что во втором туре.
–Когда выборы были, я в тюрьме сидел, – вступает Александр из Ивано-Франковска. – Так нас насильно гоняли за Януковича голосовать. А вы говорите – выборы.
–Вы посмотрите, как он над народом издевается. Это не может остаться безнаказанным, надо всем встать против него, – подключается строитель Владимир. – У нас в Виннице работы совсем нет, многие уезжают на заработки в Россию, а кто и за границу. А мы хотим жить и работать в своей стране. Надо свалить власть и вернуть ее народу. Сразу будет порядок. У нас страна принадлежит народу, а не власти. 
 
Превращение Украины в Балканы – это не прогноз, в который я верю. Напротив, мне лично кажется, что все в Киеве закончится хорошо. Тем не менее это риск, который взяли на себя киевляне. Политические риски трудно измерить – их надо просто иметь в виду. У киевлян было значительно больше оснований пойти на него, чем у москвичей после разгона Болотной 6 мая 2012 года. Их протест был более массовым и объединял весь город, кроме того, они могли быть уверены в поддержке как минимум западных областей страны. Их противник намного слабее путинского режима и совсем не так монолитен. И да – они беднее, им меньше терять.
 

«Надо еще агрессивнее»

 
Пока, вопреки моим собственным ожиданиям, активное сопротивление приносит плоды: ненавидимый всеми премьер-министр Николай Азаров ушел в отставку, а «драконовские» законы, из-за которых конфликт перешел в горячую фазу, были отменены. Хотя действия боевого и политического крыла протеста не координируются так, как, скажем, в ИРА или Хезболле, они в итоге создают отличный кумулятивный эффект, заставляющий власти идти на попятную. У мирной части протеста силовое сопротивление не вызывает отторжения. 
 
– Сначала мне было не по себе – слишком много насилия, – говорит о переходе конфликта с режимом в горячую фазу Оля, 20-летняя студентка КГУ. – Но потом власти потихоньку начали сдаваться, и теперь мне кажется, что так надо действовать и дальше – они по-другому не понимают.
 
Вместе с подругой Оксаной, которая учится в авиационном институте, она приходит на Майдан почти каждый день с самого начала протеста. В своих разноцветных куртках девушки смотрелись как яркое, почти мультипликационное пятно на фоне одетых в черное и хаки боевиков. Мне было интересно знать, какие чувства они испытывают в связи с тем, что инициативу в протесте перехватили представители крайне-правых организаций.
 
– Смешаные чувства – сейчас я им благодарна за то, что они делают, – говорит Оля. – Но вряд ли я в будущем стану относиться к ним так же хорошо. Важно, чтобы, когда это закончится, все остановились и успокоились.
 
Но пока успокаиваться рано, считает девушка.
 
– Либо Янукович уйдет, либо нам нужно действовать еще агрессивнее.
 
С отношением всей Украины к переходу протеста к партизанщине пока все неясно. «Сейчас точка перелома, – говорит киевский социолог Сергей Говоруха. – Но украинцы – мирные. Мы категорически не балканская нация».
 
Несмотря на уступки, ощущения, что Евромайдан нанес Януковичу сокрушительное поражение, пока нет. Напротив, отмена законов выглядит как попытка затянуть время, а назначение на пост премьера Сергея Арбузова, тесно связанного с семьей президента, говорит о том, что президент пытается консолидировать свое окружение. Сила по-прежнему на стороне Януковича, и только с ее помощью он может устоять. Но ему надо ответить на кардинальный вопрос: хочет ли он превратить Украину в Балканы 1990-х или нет?
 
Этот вопрос следует задать и Владимиру Путину, чьей марионеткой Янукович стал, отказавшись от ассоциации с Европы и тем самым открыл врата ада для себя и своей страны – как я предупреждал, когда был уверен, что Янукович подпишет договор об ассоциации с ЕС. Президент Украины играет в раскручивающемся конфликте роль Караджича. Но Милошевичем предстоит быть Путину, а гражданам России стоит помнить о том, как под мудрым руководством своего популярного лидера сербы потеряли все, что могли потерять, и даже перевыполнили план по потерям. 
 

Агрессивно-послушные конформисты

 
Когда главный кремлевский пропагандист Михаил Леонтьев говорит, что Украина – это часть России, в принципе становится ясно, что у Путина в голове. В 1991 году у наблюдавших за кровопролитием в Хорватии президентов Ельцина, Кравчука и Шушкевича хватило ума осуществить неизбежный на тот момент распад Советского Союза мирным и контролируемым, хотя бы в пределах этих стран, путем – они, в отличие от Милошевича, несли ответственность за ядерный арсенал страны. Попытка «балканской» партии развязать вооруженные действия в Москве в 1993 году провалилась – народ отверг войну, хотя и заплатил за это укреплением олигархического авторитаризма.
 
Но Путин считает распад СССР величайшей геополитической катастрофой XX века и, похоже, решил войти в историю собирателем «русских» земель. Скорее он станет Милошевичем глобального масштаба. Ему, конечно, не стоит бояться интервенции НАТО и бомбежек Москвы – никто не будет вести боевые действия против ядерной державы. Хотя – в маловероятном случае раскола и войны – часть Украины может стать плацдармом для террористической деятельности на территории России. Также Путину нельзя забывать, что не НАТО, а рассерженные граждане Сербии свергли Милошевича и отправили в Гаагу.
 
«Евразийствующие политологи, которые озвучивают имперские амбиции российской власти, делают ставку на юго-восток Украины, прежде всего Донбасс. Там, как и в Крыму, уровень поддержки российской модели власти, персонифицируемой Владимиром Путиным, превышает 70%, – говорит социолог Сергей Говоруха, – хотя на русскоязычном юге эта цифра падает до 40%».
 
Но если запад Украины с его бедностью, крайней идеологизированностью и давними партизанскими традициями – это готовые Балканы, то русскоязычный юго-восток – их полная противоположность. Именно те черты «схидняков», которые помогали Януковичу их контролировать – политическая апатия и цинизм, стремление к стабильности любой ценой и страх перед политическими бурями, – и гарантируют Украину от балканизации. Западные украинцы с их любовью к нацистскому антуражу, может быть, и похожи на хорватов, но восточные – ни разу не сербы 1990-х. То есть не агрессивные шовинисты, а агрессивно-послушные конформисты. Как, впрочем, и россияне, которым тоже придется впаривать балканский вариант.
 
Восточных украинцев невозможно мобилизовать не то что в армию, но и на мало-мальски пламенный и искренний протест. «Украинский фронт», который по образцу путинского ОНФ создают харьковские политические авторитеты Геннадий Кернес и Михаил Добкин, станет тому подтверждением.
 
«Вне административного давления они сами не станут выходить и устраивать какие-либо демонстрации и пикеты», – продолжает Сергей Говоруха. Это доказал опыт «оранжевой революции» – тогда сепаратистские угрозы восточных политиков оказались пшиком: реальной поддержки у жителей региона они не нашли. Повторения миллионного митинга сербских националистов на Косовом Поле, с которого начался взлет Милошевича, в Донецке не будет никогда (хотя в приказном порядке и за большие деньги организовать такое можно).
 
Кроме того, согласно нескольким социологическим опросам, опубликованным в декабре – январе, до трети жителей юго-востока поддерживают Евромайдан. То есть таких людей там не меньше, чем сторонников Навального в Москве. Это ставит юго-восточные области в совсем иную категорию, нежели провинциальную Россию, с которой их часто сравнивают – в том числе и я сам.
 
Другой вопрос, что сразу или через какое-то время после гипотетической победы Евромайдана в результате неизбежных экономических потрясений и дрязг в стане победителей они могут проголосовать за какого-нибудь нового Януковича. И десятилетний застойно-революционный цикл повторится опять.
 
Впрочем, смена поколений может перекроить и этнополитическую карту Украины.
 
–Вы русскоязычные? – спрашиваю я у студенток Оли и Оксаны.
–Да, к сожалению, – отвечает Оля. – Но мы решили, что через год мы перейдем на украинский со всеми родственниками и друзьями.
 
Еще немного «Беркута», «титушек» и евразийства – и на украинский перейдут Крым с Донбассом. И как бы не Москва
 


Источник: slon.ru
Теги: общетв
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (155)

Robinzon Kruzo

комментирует материал 04.02.2014 #

Украинцы успокоятся только тогда, когда введут визовый режим с РФ, и заставят регистрироваться всех проживающих по российскому паспорту - как мигрантов. Иначе непонятки никогда не закончатся.

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 04.02.2014 #

Да и пофиг. Вместо Крыма буду на Канары ездить. :-)))

no avatar
Михаил Евгеньевич

комментирует материал 04.02.2014 #

Очередная хрень рассчитанная на западного обывателя, который все свое мнение складывает из подобных статей и телерепортажей.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 04.02.2014 #

Западный обыватель не читает статьи на российских сайтах, да ещё и написанные по русски.
Вы что-то перепутали.

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.02.2014 #

Вы меня видимо неправильно поняли. Я имел ввиду стиль написанного. Эдакий учительско-снисходительный, антирусский и антироссийский. Куча подобных творений на аннглоязычных сайтах. Такое впечатление, что берется болванка, и путем перестановки слов и имен "интервьюируемых" создается очередное "произведение". Причем только одна Россия фактически самоустранилась от бардака царящего в "братской Украине". А все СМИ только и пытаются уверить своих читателей, что украинцам "хоть куда лишь бы от России подальше". Что, к их вящему сожалению, не соответствует действительности.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 04.02.2014 #

Не могли бы вы объяснить немного по подробнее?

1. В чём именно заключается антирусскость и антироссийскость этого текста посвящённого Украине?

2. Не могли бы вы привести парю примеров упоминаемых вами антирусских и антирироссийских публикаций на англоязычных сайтах с которых этот текст скопирован?

Заранее спасибо за ваш обстоятельный ответ по делу.

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.02.2014 #

1."предстоит быть Путину, а гражданам России стоит помнить о том, как под мудрым руководством своего популярного лидера сербы потеряли все, что могли потерять, и даже перевыполнили план по потерям.". "Этот вопрос следует задать и Владимиру Путину, чьей марионеткой Янукович стал". И.Т.Д. Ясно видна мысль, что во всем что происходит в Киеве виноваты власти РФ. Ну и последний абзац полностью.
2.К сожалению, сейчас просто некогда разыскивать ссылки на англоязычных сайтах. Но в принципе посмотреть можете Сами на том-же inosmi.ru. За последние несколько месяцев там их множество.

no avatar
Алан Петров

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 04.02.2014 #

Михаил, ИноСми - не иностранная, а государственная структура.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 05.02.2014 #

Вы правда не понимаете разницу между статьями которые журналист пишет сам в соответствии со своими взглядами и потом продаёт в газету и статьями "нужной направленности" которые ему специально заказывают правительственные структуры?
Серьёзно не понимаете?

К вашему сведению: ИноСМИ совершенно не отражает мировых СМИ.
ИноСМИ это российское ГОСУДАРСТВЕННОЕ издание - задачей которого является пропаганда.
Оно из всего многообразия публикаций в мировых СМИ специально ОТБИРАЕТ нужные ему, переводит - не всегда точно - и размещает у себя.
Этим создаётся впечатление объективности - которой нет и в помине. Они просто пользуются тем фактом, что большинство населения России не владеет иностранными языками и не может само проверить объективность этой информации.

Понятно?

П.С. Если вы посмотрите на список изданий которые они "переводят" то большая часть из них - малоизвестные на Западе вебсайты, которые мало кто читает и не известно кто так публикует материалы. Переводы из популярных и авторитетных источников появляются крайне редко.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 04.02.2014 #

Вы наверное не поняли моего вопроса? Я повторю:

1. В чём именно заключается антирусскость и антироссийскость этого текста посвящённого Украине?

2. Не могли бы вы привести парю примеров упоминаемых вами антирусских и антирироссийских публикаций на англоязычных сайтах с которых этот текст скопирован?

no avatar
Массовик Затейник

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.02.2014 #

Толку от Ваших повторений целый НОЛЬ. Персонаж не различает понятия власть и Народ, "кремлёвский" у него то же, что "российский". Профессиональный "русский" одним словом...

no avatar
Владимир Смоленщина

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 04.02.2014 #

Зря Вы с этими педросами объясняетесь.
Их уже все послала в задницу, вот они и цепляются за каждого, что бы втянуть в дерьмо.

no avatar
nn nn

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.02.2014 #

Спасибо за статью.Всё более-менее правдоподобно.Не обращайте внимания на скулёж шовинистов.Им нужна не правда,а то во,что они сами верят.С помощью Первого канала и М.Леонтьева

no avatar
вадим петихин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.02.2014 #

Западный обыватель любит читать переводные статьи из якобы русских изданий.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает вадим петихин на комментарий 04.02.2014 #

Серьёзно? Почему вы так решили?
В каких Западных странах западные обыватели любят читать переводы российской прессы ?

Хотите привести пару примеров подобных переводов на западных сайтах?

Может быть какой-то англоязычный сайт с переводами российских публикаций - нечто подобное Ино СМИ , но наоборот?

no avatar
Марат Васильев

комментирует материал 04.02.2014 #

Украина не Югославия потому, что рядом Россия и Россия, в отличие от ситуации с Югославией, пока Украину не предаёт.
Югославская война - одно из самых гнусных преступлений Запада.
Автор ангажирован и поэтому основные мысли статьи ложны.

no avatar
Алан Петров

отвечает Марат Васильев на комментарий 04.02.2014 #

У вас явный баттхерт.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 04.02.2014 #

У меня? С чего вы взяли? По-моему баттхерт случился у евроинтеграторов, которые проиграли Вильнюс. Так с тех пор от боли и кричат. И пытаются отыграться, включив югославский сценарий.

зы. А ваше замечание носит вполне хамский характер. Не находите?

no avatar
Алан Петров

отвечает Марат Васильев на комментарий 04.02.2014 #

в отличие от ситуации с Югославией, пока Украину не предаёт.
===
Вот это.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 04.02.2014 #

Я не понял что вы хотите сказать, Алан.

no avatar
Алан Петров

отвечает Марат Васильев на комментарий 04.02.2014 #

Я процитировал вас, чтобы показать абсурдность комментария.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 04.02.2014 #

И в чём же абсурдность комментария? Может быть хоть как-нибудь попытаетесь доказать?

Когда НАТО бомбило Сербию, а албанские бандиты устраивали этнические чистки, мы молчали и даже не противодействовали принятию Резолюции СБ ООН №1244. Мы сдали сербов НАТО с потрохами. Это предательство.

Украину пока не сдали и, я надеюсь, не сдадим. Если бы не эта позиция России, Украину бы уже тоже бомбили, чтобы "свергнуть преступную диктатуру Януковича".

зы. А если чья-то позиция не соответствует вашей, она всегда автоматом абсурдна? Или всё-таки не все оппоненты идиоты?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 04.02.2014 #

Кем? Да всё теми же. Теми кто бомбил Сербию, Ливию, Ирак, Вьетнам, и мечтал бомбить Сирию.

Ваша позиция относительно "предательства" теперь понятна. Мало того, резонна! В случае, если смотреть на ситуацию чисто прагматически.
Но, возможен не только плоский прагматический взгляд. Вот вы, например, идёте по улице и видите, как хулиган избивает ребёнка. Вы, этому ребёнку, конечно, ничего не должны, но неужели не вступитесь? Если, даже, вам его не жаль, то хотя бы из правовых соображений.
Можно ли назвать человека прошедшего мимо предателем? Может быть и нельзя, это не точное слово в данном случае. А если он ваш знакомый или родственник? Наверное, уже можно.

зы. Вы как-то неуважительно разговариваете. Такое простительно поцреотам, поскольку у них нет мозгов и они не знают что такое диалог. Но вы могли бы и не грубить.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 04.02.2014 #

От чего уклонился? Был вопрос? Нет, было утверждение. (Напомню, что согласно русской, и не только, грамматике в конце вопроса ставится соответствующий знак.)

Вы хотите сказать, что я обязан ваше утверждение оспаривать? Не обязан.
У меня другой способ защиты своей позиции. Почему вы пытаетесь заставить меня играть по вашим правилам? Я свободен в выборе способа. А вы считаете иначе?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 04.02.2014 #

Этого вопроса вы мне тоже не задавали. Тем не менее я на него уже ответил. Жаль, что вы немножко не догнали. Отвечу проще:

1. Моральный долг сильного - помочь слабому, если против последнего совершена агрессия.
2. Сербы близки русскому народу по ментальности и по религии. Сказать "никто" было бы некорректно. Или даже, о ужас(!) неполиткорректно.
3. И ещё более тонкий и сомнительный аргумент.
Сербию не даром называют "маленькой Россией". Агрессия американцев иррациональна. Они ненавидят Россию, но напасть на неё у них не хватает духу. "Если не могу ударить хозяина, ударю хоть кошку" - такова в данном случае психология американцев. Таким образом, Сербия фактически "пострадала за Россию". Нужно было ей помочь.
4. И ещё раз. Не все вопросы нужно решать прагматически. "Есть вещи поважнее, чем мир". Неужели вы и с этой фразой не согласны? )))

Теперь ответил? Не уклонился?

Тогда, не уклоняясь, ответьте на вопросы поставленные выше мной, пожалуйста.

no avatar
Алан Петров

отвечает Марат Васильев на комментарий 04.02.2014 #

Теперь ответил? Не уклонился?
==
Да уж. С какого Россия должна посылать своих солдат под пули? Мораль как-то не вписывается в "государственные интересы".
----------------------------------------------------
Агрессия американцев иррациональна. Они ненавидят Россию, но напасть на неё у них не хватает духу.
====
Не приписывайте США российские маниакальные страхи. Не нужна Россия никому, а вы все цену пытаетесь набить.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 04.02.2014 #

При чём здесь "страхи", да ещё и маниакальные? Я лично США не боюсь ни капли. А что американское руководство всегда было настроено русофобски, так это секрет Полишинеля. Подборку высказываний вам сделать? Или сами Интернетом владеете?

Государственные интересы, если это действительно государственные интересы, а не мелкое политиканство, могут основываться только на морали. Если, по-вашему, она в них не вписывается, то у нас с вами настолько разные системы ценностей, что мы обречены на взаимонепонимание. Есть ли смысл продолжать разговор?

no avatar
Алан Петров

отвечает Марат Васильев на комментарий 04.02.2014 #

Вы как-то быстро забыли, что США наш союзник в ВМВ (включая ленд лиз), что американские компании строили СССР всю тяжелую индустрию. Не бесплатно, но про это умалчивали.
Как я понимаю, отношение к США у вас зависит от госпропаганды, а не объективной информации.
Всех благ!

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 04.02.2014 #

Алан! Я по профессии историк. Излишне мне рассказывать то, что вы рассказали. Да, это всё так, но дела не меняет.

Вы понимаете неправильно. И утверждая, что я идиот черпающий информацию из путинского (или из совкового) ящика, вы в очередной раз высказываете неуважение к собеседнику. Но это бы ещё ладно. Вы жутко напоминаете ваших поцреотических коллег, которые в подобных случаях говорят, что я шабесгой и зомбирован госдеповской пропагандой.
Но с вами говорить приятнее, поскольку вы не пишете мне "Отсоси, морда жидовская" или "Скоро мы вас, либерастов, будем вешать на деревьях".

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Нет, не нахожу.
Временные союзнические или экономические отношения не отменяют русофобии.
Моё отношение к США не зависит от госпропаганды. У меня самые разные источники.

В чём противоречие?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Под русофобией я понимаю то же, что и все остальные люди.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%EE%F4%EE%E1%E8%FF

Вот ещё поглядите, не пожалеете.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bJeFyae7oIs

no avatar
Алан Петров

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

Русофо́бия (от русо[1] и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России[2] или/и русским[3]; частный случай ксенофобии[4][5],
==
Ну никак к США эта фигня не относится.

no avatar
Алан Петров

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Профессор географического факультета МГУ Леонид Смирнягин в своей статье «Россия глазами американцев» отмечал, что к русофобии рядовых американцев следует, в большей степени, относиться как к мифу[49], политолог Андрей Цыганков так же отмечал, что «русофобия в американском сознании не превалирует»[50].

no avatar
Марат Васильев

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Ну, примеры-то я бы нашёл... ))) Но дело не в них. Я, пожалуй, погорячился со словом "русофобия" в отношении американцев. Беру его назад.))) Американский народ несравненно меньше страдает русофобией, чем русский американофобией. Признаю.

Правда, это не извиняет американцев в ряде других грехов. )))

no avatar
Марианна Арагова

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

"Не дашь мне ватрушки – Получишь по макушке!
Не дашь пирога – Уведу корову за рога."
Конечно, США не способно ударить Россию по макушке, но за то, что та вытащила прямо изо рта США и их европейских союзников пирог (Сирию), попытки увести корову в ЕС настойчиво продолжаются. А дойные коровы, как все знают, долго не живут, особенно, если новому хозяину она не родня.

no avatar
Vick Thompson

отвечает Марат Васильев на комментарий 04.02.2014 #

''' Россия, в отличие от ситуации с Югославией, пока Украину не предаёт'''

Мне кажется, что болячка в очке, которую упоминает Aллан, это имперский синдром России, т.е. когда желудок стал меньше а аппетит не уменьшился)))))

no avatar
Марат Васильев

отвечает Vick Thompson на комментарий 04.02.2014 #

1. Меня всегда забавляли евреи, которые поддерживают нацистов, будь то галицийских или албанских.

2. Ещё меня забавляют люди живущие в Штатах, бомбящих кого ни попадя, и обвиняющие кого-то в империализме.

3. Если желудок стал меньше, то откуда возьмётся "болячка в очке"? Учите анатомию.
Кстати, у кого уменьшился желудок? У США?

no avatar
Vick Thompson

отвечает Марат Васильев на комментарий 04.02.2014 #

Марат. Вы подтверждаете мой тезис имперского синдрома вешая наклейки нацистов, 5й колонны, и т.д. на всех кто старается уйти подальше от русских объятий. Смиритесь с фактом отсутствия привлекательности России как нового Вавилона. Работайте над своим имиджем и может к вам когда нибудь потянутся как к нам)

no avatar
Марат Васильев

отвечает Vick Thompson на комментарий 04.02.2014 #

vick. А с кем это вы сейчас разговаривали? Я где-то утверждал что Россия привлекательна, или должна быть привлекательна? Она совершенно отвратительна! С чем мне смиряться?
Кроме того у меня нет ни малейшего желания, чтобы к нам кто-то тянулся. И как это всё касается вопроса об американско-европейской агрессии против Украины? Не понимаю.
И где я писал про 5-ю колонну? (Процитируйте, рlease!)

зы. Ещё я не понял с какого боку тут "новый Вавилон"?

ззы. А что "свободовцы" по-вашему не нацисты? Это я имперски ярлык повесил? Блин, я же цитировал некоторых еврейских лидеров. Неужели ярлык повесили они?

ззы. Кстати, а работает ли над своим имиджем еврейский народ? По моим наблюдениям к нему тоже в мире как-то не особо тянутся. И не только палестинцы и персы.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Марат Васильев на комментарий 04.02.2014 #

а кто предал Югославию?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.02.2014 #

Разумеется Россия, Игорь.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

Чем именно?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Посмотрите, пожалуйста наш диалог с Аланом Петровым (чуть выше). Из него понятен мой ответ на этот вопрос.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

Чем именно Россия предала Югославию?
Тем что не предотвратила гражданскую войну в Югославии?
Тем, что не вмешалась первой чтобы её остановить?
Тем, что поддержала кровавого диктатора и его подручных убийц мирного населения?
Чем?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Каким образом Россия поддержала "кровавого диктатора", если вы имеете в виду Милошевича? Из чего следует, что он кровавый и что диктатор?
А кого вы называете "убийцами мирного населения"? Лётчиков бомбивших мирные города Сербии и колонны беженцев, генералов отдававших приказы или самого Клинтона?

Россия не предприняла никаких серьёзных шагов, чтобы противостоять силам развязавшим гражданскую войну. Она пускала всё на самотёк и шла в фарватере американской политики. Про остальное я уже сказал Петрову.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

С Сирией у нас тоже нет общей границы. Но Россия смогла предпринять адекватные действия, чтобы защитить дружественную страну от агрессии реакционных арабских режимов, стран НАТО и международных террористов. Именно благодаря России в Сирии не удалось развязать гражданскую войну.

С Югославией нужно было действовать также.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

В Югославии уже шла гражданская война и её надо было как-то остановить.
Благодаря вмешательству НАТО и России - война была остановлена.
Сейчас страны Югославии нормально живут и развиваются.

В подобной же ситуации - остановить гражданскую войну в Сирии но у кого не хватило решимости.
Она там по прежнему продолжается - во многом благодаря России.
И сколько она ещё будет идти - ни кто не знает.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

В Сирии нет и не было никакой гражданской войны. Забудьте этот штамп. Это война сирийского народа с захватчиками. Инспирировал эту агрессию Запад. Пока он проигрывает. Что будет дальше не знаю.

Благодаря вмешательству НАТО (в Югославии) гражданская война и разгоралась до тех пор, пока Запад ни достиг своих стратегических целей.

Нормально живут? Да уж. Особенно нормально живёт Косово. Шахты , ГОКи не работают. Сельское хозяйство, когда-то хорошее, полностью разрушено. Безработица - 50%, внешний долг - $1.2. млрд., то есть чуть не 40% ВВП, Импорт 2 млрд долл. в год, а экспорт - 100 млн. Через Косово идёт 80% наркотиков в Европу. Преступность зашкаливает. Сербов продолжают убивать, церкви разрушать. Это вы называете нормальной жизнью?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Марат Васильев на комментарий 06.02.2014 #

Ну да. Конечно. Вы на зомбоящик молитесь или просто следуете каждому его слову?
Гражданская война в Сирии идёт ещё с декабря 2010-го года.
открутите назад и посмотрите подшивки газет того времени на сайтах.
О том, как она началась.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.02.2014 #

Молюсь на зомбоящик? Опять вы за своё. Никак не можете понять с кем разговариваете?

Ладно: Вы молитесь на Госдеп или просто следуете каждому его слову?
Вы агент МИ 6? Моссада? Японской и зимбабвийской разведок? Наймит мирового правительства? Прислужник инопланетян? Сионист? Педераст? Каннибал?

no avatar
Виталий Чумаков

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

Действовать так же и в Югославии ельцинская Россия не могла, Эльцин - ставленник Запада, разрушитель России, как и Горбач-Меченый. О нем проговорилась Маргарет Тэтчер, это их человек.

no avatar
Михаил Евгеньевич

комментирует материал 04.02.2014 #

И еще, для информации:"Slon.ru входит в одну издательскую группу с телеканалом «Дождь» и журналом «Большой город»." Про владельцев сайта писать? :-)))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 04.02.2014 #

И что?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.02.2014 #

Ничего. Просто прочитав данные на владельцев сайта либо иного СМИ, сейчас можно даже не читать все статьи. Изначально понятно какого типа они будут. Если у 1 канала все хорошо, то у таких как Дождь все плохо. У всех однобокое освещение ситуации. Никаких других мнений.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 04.02.2014 #

Первый канал - в настоящее время полностью контролируется путинской кгбшной ОПГ . Так же как другие центральные каналы.

Они систематически занимаются зомбированием населения с целью держать его в покорности власти.

Вам не хочется хоть иногда узнавать объективную информацию? Другое мнение?

Или только то, что разрешает власть?

Чтобы не просыпаться?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.02.2014 #

А я Вам про что? У одних все хорошо, у других-плохо. А у народа как всегда свое мнение, не совпадающее ни с первыми ни со вторыми. Так вот это, третье мнение никто и не озвучивает! Но если на первых смотрят со всё понимающей улыбкой "мол куда правительственным СМИ деваться), то вторые вызывают тошноту, своими "все пропало, народ быдло ничего не понимающее, мы в говне и.т.д." Нет бы только за себя писали, так они себя "гласом народа" пытаються представить.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 04.02.2014 #

В нормальной стране в СМИ должны быть представлены разные мнения, а не только одно - правительственное

no avatar
Александр Лихопуд

комментирует материал 04.02.2014 #

"Най живе вільна Україна від Карпат до Сахаліна!"

no avatar
Евгений Максимов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 04.02.2014 #

НЕ "най", а Х..Й!

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Евгений Максимов на комментарий 04.02.2014 #

Це в москаля - куди не повернеться - скрізь - Х...Й.
А українське "най", це скорочення, від "нехай". Вивчай мову,
скоро знадобиться...

no avatar
Марат Васильев

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 05.02.2014 #

Запорізьким бандерлогам треба б вивчити українську мову.
При чому тут "най", коли потрібно "хай".

Уж лучше по-русски пиши. Всё равно мова тебе скоро не понадобится.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

Почему не понадобится ?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

А Запорожье, где он живёт, если я не ошибаюсь, находится на юге Украины. После распада страны, там будут говорить по-русски, а не по-украински.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Эээээ, да вы совсем не в курсе?

Советую почитать аналитические статьи русских, украинских и западных экспертов. Поговорить с жителями Галиции и Юго-востока. Ситуация сразу прояснится.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Почему же "нет". Я его уже высказал: Украина распадётся.
Обосновывать этот взгляд здесь считаю неуместным, так, как это невозможно сделать в жанре комментария.
Что касается "пророков распада" и их аргументов, то у меня встречный вопрос: Вас в Яндексе забанили? Об этом идёт дискуссия уже не первый год. Материалов море. Ищите и обрящете.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Вам не стыдно говорить такую дешёвую хрень?
Хотите, чтобы я вам ответил: печально наблюдать людей зомбированных Госдепом?
Это, по-вашему, будет достойный диалог нормальных людей?
Мне кажется аргументы ad hominem в серьёзном разговоре недопустимы. Не опускайтесь на уровень Лихопуда и Сусанина.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Вы меня хотите окончательно от работы оторвать?)))

Я, собственно, ничего не хочу. А вы что хотите обсуждать?

Основной, самой глубокой причиной распада является то, что в результате сталинской (и не только) национальной политики Украина возникла как совершенно искусственное образование. Государство включает в себя 4 разнородные цивилизации: Галицийскую, Малороссийскую (собственно украинскую), Российскую (Новороссия) и Крымско-татарскую.

У носителей этих цивилизаций очень разные ментальности, системы ценностей, геополитические ориентации и, даже, языки. Общеукраинской идентичности не сформировалось (и уже не сформируется). Удерживаться вместе эти четыре разных народа могли только под жёстким имперским прессом. Лишь только он ослаб, всё стало разваливаться. И развалится до конца, может быть через этап федерализации, а может быть и сразу.
Тем более, что в процесс вмешались мощные внешние силы. которые независимо от субъективных намерений процесс развала ускоряют.

Это главное. Остальное - детали о которых можно спорить до бесконечности.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

Швейцарии наличие в ней итальянцев, французов и немцев совсем не мешает существовать как единая страна.
Почему наличие русских, украинцев и татар должно мешать Украине?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.02.2014 #

Этнос и цивилизация - это не одно и то же. Французы, немцы, итальянцы и др. традиционные европейцы относятся к одной цивилизации, Атлантической. При всей языковой и религиозной разнице между этими народами у них одна и та же цивилизационная парадигма. Поэтому процессы государственного слияния или расхождения этих народов, в частности, процессы возникновения и распада империй в Европе в Новое время всегда были несколько менее болезненными, чем в других местах, в России, например, или на Украине.

Кроме того, и в Европе и в Канаде центробежные тенденции тоже наличествуют, даже при схожей ментальности. Швейцария (конфедерация!))) не очень типична. Та же Югославия распалась, и Чехословакия распалась, и Австро-Венгрия распалась, Кипр распался (впрочем турки и греки - очень разные цивилизации).

Но помимо цивилизационной теории, конкретная политическая жизнь на Украине показывает, что распад неминуем. Степень взаимной ненависти Галицийцев (а не украинцев) и Юго-восточников зашкаливает. Призывы к разделу страны слышатся уже с обеих сторон.
Для меня вопрос не в том, распадётся ли Украина, а в том, где пройдут новые границы.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Марат Васильев на комментарий 06.02.2014 #

Ну да. Вы ещё скажите, что русские от украинцев отличаются больше чем итальянцы от немцев.

И ведь живут же прекрасно вместе.

И русские с украинцами и татарами вполне смогут ужиться на Украине - если захотят и научатся договариваться.

Как это научились делать швейцарцы.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.02.2014 #

русские от галицийцев (которые не украинцы) сильнее.

а если российские чиновники научатся не воровать, наступит счастливая жизнь. захотят?

впрочем, кто из нас прав выяснится довольно скоро.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.02.2014 #

Сегодня один режим, завтра будет другой.
Прагматически, украинцам сейчас просто необходимо сотрудничать с РФ, несмотря на все российские проблемы. В том-то и беда Украины, что ей и хочется в Рай, но грехи не пускают. Без Чистилища она не обойдётся.
Тем более, что политика Запада, в данном случае, очень своекорыстна. Украину, разумеется, никто не собирается пускать в ЕС, а украинцев - в Европу, во всяком случае в течение ближайших 20 лет. Это совершенно очевидно. Соглашение об Ассоциации Украины с ЕС носит откровенно кабальный характер, я не поленился его изучить. Подписание соглашения на существующих условиях - это однозначно экономическая, а вслед за ней и социальная катастрофа для Украины.
Вестернизация и модернизация Украины сейчас напоминает мне рекомендацию инфарктнику срочно заняться физкультурой, потому, что физкультура укрепляет сердце. Укреплять-то она в общем случае укрепляет, только не сердце конкретного инфарктника. Он просто умрёт.
Беспрецедентное и беспардонное давление Запада на Украину - одна из самых позорных страниц в истории Европы. Чтобы сбыть залежалые товары и расширить НАТО, Запад готов просто уничтожить целую страну.
Такие дела.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.02.2014 #

Он им не нужен. Но менять его нужно цивилизованно, на выборах. А если и майданить, то лишь ради того, чтобы выборы были честными.
И ещё важно не сменять шило на мыло. Лидеры оппозиции у них, как и у нас, - ничтожества, которые ничуть не лучше Янука. Когда вестернизированный Ющенко пришёл к власти, режим не стал лучше и коррупция не уменьшилась, а увеличилась. Нет никаких гарантий, что и сейчас не произойдёт смены одних воров, одних олигархических групп на других. Это общая беда всех пост-тоталитарных стран.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Марат Васильев на комментарий 05.02.2014 #

Ти ба-а ! Кінець світу ! Якась московська мавпа вчить мене рідної мови ?!

Стосовно "лучше по-рюсскі": тренуйся проказувати - паляниця - інакше
скоро у крамниці хліба не дадауть. На розі старцюватимеш...

no avatar
Марат Васильев

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 05.02.2014 #

Це ти, бандерлог, мавпа. Напевно, тобі і російська мова не знадобиться. Навіщо звірові з клітки мову? Сиди в зоопарку і чекай, поки цукерочку кинуть.

no avatar
Виктор Браун

комментирует материал 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Виктор Браун на комментарий 05.02.2014 #

У меня совершенно замечательны дела - у вас так хорошо дела как у меня никогда не будут.
Можете связаться со мной по скайпу и я вам покажу как у меня дела.
Впрочем, вы наверное опять испугаетесь? Или у вас просто денег на микрофон нет?

Ну ладно - раз вы такой трусишка - придётся вам просто рассказать.
Например сегодня я плавал и загорал.
Потом подстригал газон перед домом, гулял в парке с собакой, кормил лебедей и слушал музыку на природе.
Фотографировал цветущую магнолию и сакуру.
Вот здесь: https://plus.google.com/u/0/photos/114850401822693942682/albums/5976212684378603377

А как у вас дела? Всё в той же богом забытой дыре ? Заметённый снегом и под серым низким небом?
Не удивительно, что психика испорчена и нервы ни к чёрту.
Да и мозги похоже заплесневели.

Ну что-ж - вы получили то, что заслужили.
Радуйтесь.

no avatar
Виктор Браун

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Виктор Браун на комментарий 05.02.2014 #

С чего вы взяли, что я весь год - и зимой тоже - живу в Таганроге?
Зачем же над собой так издеваться?
Я зимы обычно провожу в либо в Северной Калифорнии либо на островах.
Сегодня в районе залива Сан-Франциско например было 16С и солнечно.
Завтра тоже. Весь январь был такой, но иногда доходило до 22-С
Садовники у меня на участке делают много разных вещей - те, которые я делать не люблю - листья и хвою убирают, деревья и кусты подстригают, землю рыхлят. Что-то ещё делают.
А мне остаётся траву подстричь, цветы, овощи и травки посадить, урожай собрать - по мелочам.
Почему-то с детства на Дону я люблю запах свежеподстриженной травы и свежевзрыхлённой земли.
Настраивает на философский лад.

И размышляя о жизни, я понимаю, что вы свою убогую жизнь в дыре заслужили своей глупостью.
Потому, что всё в нашей жизни начинается в нашей голове - и хорошее и плохое.
А если ума нет, то и жизни нормальной не будет.

Так жизнь устроена - каждый в ней получает по заслугам.

Вот так-то.

no avatar
Виктор Браун

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Виктор Браун на комментарий 05.02.2014 #

Я же говорил, что вы получили по заслугам.
Так оно и есть.

no avatar
Виталий Чумаков

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Мне вас жаль, то, что Вы говорите, это - отрыжка ностальгии, шиворот навыворот. Не стройте из себя самодовольного буржуинчика. Вы сами лишили себя Родины, сами себя обокрали, отсюда у Вас и злость на весь мир.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Виталий Чумаков на комментарий 05.02.2014 #

Голубчик, я ничего себя не лишал. Моя родина как была так и осталась.
Я просто вышел в большой мир и увидел, что в этом мире есть много прекрасных мест.
Поэтому не склонен уподобляться куликам хвалящим своё болото по одной простой причине - они больше ничего не видели и не знают.

no avatar
Марианна Арагова

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.02.2014 #

Теплый климат, магнолии и сакуры - это хорошо, но зачем же называть родину "богом забытой дырой"! Стыдно за Вас. Ведь жизнь не кончается завтра, помните, что Вы еще получите то, что заслужите... Кстати, моими газонами, сабаками и лебедями занимается служанка, тем не менее на особый ум я не претендую.

no avatar
Константин Борисовщина

комментирует материал 04.02.2014 #

Спокойствие в Украине наступит без революции - когда и опозиция и власть займут каждая свою нишу ( место у кормушки). Потом будут меняться местами ( но все будут у кормушки). Тенденции к примирению уже наметились и в том числе благодаря появлению на Майдани иной - крайне правой силы. Можно считать, что крайне правые приобрели недоброжелателей в лице не только власти но и в лице опозиции. Требования Майдана о смене власти практически невыполнимы, потому что могут смениться только фамилии и названия партий, ведь по сути и у опозиции и у власти одна и та же идеология, цели, задачи. Так что будем надеятся на терпимость среднестатистического украинца и освобождение (добровольное) площадей от митингующих. Да, ... но это возможно только тогда, когда всем лидерам хватит места у кормушки.

no avatar
Виталий Чумаков

отвечает Константин Борисовщина на комментарий 05.02.2014 #

В том то и дело, что кормушка, как дойная корова о четырёх сосках, а желающих присосаться всегда больше. При этом правила очерёдности подхода и сроки подсасывания никому не хочется соблюдать, вот и лезут напролом, вот и сбиваются в кучу,давя друг друга.

no avatar
Stepan Петров

комментирует материал 04.02.2014 #

Против фашистской России демократическому миру давно пора применить все возможные санкции!

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Stepan Петров на комментарий 04.02.2014 #

Как бы Россия санкции ко всему "дерьмократическому" миру не применила. :-)))

no avatar
Виталий Чумаков

отвечает Stepan Петров на комментарий 05.02.2014 #

Это вы о США, НАТО - главных поджигателях войны и любителей мирового господства?

no avatar
Виктор Терпимый

комментирует материал 04.02.2014 #

Что плохого в Югославском сценарии?

no avatar
иван ммз

отвечает Виктор Терпимый на комментарий 04.02.2014 #

Ни чего плохого . Поделится незалежна на 5 частей ибудет ей счастье

no avatar
Виктор Терпимый

отвечает иван ммз на комментарий 04.02.2014 #

В некоторых частях начнется нормальная жизнь.

no avatar
ярослав мойсишин

комментирует материал 04.02.2014 #

В целом акценты расставлены правильно, хотя по частностям не во всем можно согласиться с автором. Чувствуется, что он не совсем еще избавился от заидеологизированности мышления и до сих пор пребывает в плену старых взглядов и понятий.

no avatar
Руслан ФРВ

комментирует материал 04.02.2014 #

Хохлы любят всё блокировать: то трибуны Рады, то Майдан.))) Может просто до другого умом не доросли ещё!

no avatar
Виталий Чумаков

комментирует материал 05.02.2014 #

То, что Киев стал похож на Сараево, ничего удивительного нет. Оранжевая и эта так называемая "революция" разыгрываются по одному и тому же сценарию цветных революций, а точнее, государственных переворотов в пользу главного заказчика - дяди Сэма и Джона Буля. Автор цветных революций серб и он приезжал в Киев лично инструктировать протестантов. Насчёт перехода всех на украинский - полный облом. Даже т.Сталину не удалось реализовать большевитский план украинизации.В двадцатые годы проводившаяся под его руководством(!) украинизация русскоязычных городов на Украине провалилась, и к началу 30-х, Сталин от украинизации отказался, как и от ленинской и троцкистской идеи мировой революции. И даже при построении им социализма в отдельно взятой стране самых ретивых украинизаторов расстрелял, а некоторые и сами застрелились.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland