Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36407 участников
Заявка на добавление в друзья

"Несъедобная Россия": почему заглохли фанфары Пентагона в честь ПРО в Европе

 

Бодрые рапорты Пентагона о введении в строй объекта ПРО Aegis Ashore в районе Девеселу в Румынии и о возведении в польском городе Редзиково мощного радара, способного снимать информацию с европейской территории России, вызвали бурные аплодисменты. Впрочем, бравурные фанфары в Вашингтоне заметно приглушились после ответной реакции российского руководства на эти сообщения.

Фраза российского президента Владимира Путина о «купировании подобной угрозы» вызвала аллергическую реакцию у американских военных. Ну, если мы возводим объекты противоракетной обороны, которые направлены против России — это хорошо, а если Россия способна эти объекты при необходимости ликвидировать — это плохо. Невольно вспоминается наша поговорка: «Что русскому хорошо, то немцу (можно трактовать в данном случае как американцу) смерть».
 
 
Общий смысл ПРО США — как можно ближе к России вынести средства перехвата, чтобы в случае ответного удара российские ракеты не могли взлететь. Американцы привыкли наносить безнаказанные удары с большого расстояния по многим странам, чтобы переваривающий бургеры среднестатистический американец мог быть уверен в своей безопасности (пищеварения в том числе).
Под мерное чавканье биг-маков обывателей, уткнувшихся в экраны телевизора, летели бомбы и ракеты на Ирак, Югославию, Ливию… В ответ не могло прилететь ничего опасного. Лицезрение чужой смерти на расстоянии не портит аппетита и не вызывает диареи, а лишь помогает привыкнуть к мысли, что «Америка превыше всего».
И вот на этом фоне безраздельного правления миром вдруг появляется совершенно «несъедобная» Россия. Страна, которая не готова стать на колени, страна, которая имеет собственное мнение, страна, которая считает, что мир не может быть однополярным. С такими, по идее, нужно сразу расправиться посредством ракет с клеймом «Made in USA», высадкой десанта морской пехоты и отправлением в регион «потенциальных интересов США» авианосных группировок. Но… как-то боязно в этом случае. Ведь в ответ можно получить такой удар, который не только гамбургером в горле станет колом.
Источник: news.rambler.ru
Теги: про
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (366)

комментирует материал 02.06.2016 #

Фанфары заглохла, а ПРО осталось. Что орать зазря-дело надо делать.

user avatar
rules_met

отвечает на комментарий 02.06.2016 #

Я помню как долго и громко звучали фанфары.....

После майских указов.
После Уфимского саммита брИКс
После обЪявления импортозамещения и экономического рывка.

Где то во всю дуют в фанфары, где то тихо дело делают.
Кто как привык, кто к чему приучен.

user avatar
Леша Леший

отвечает rules_met на комментарий 02.06.2016 #

Ну да, rules_met пишет пасквили, пока страна работает. Кого, как научили.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Леша Леший на комментарий 02.06.2016 #

Никаких фанфар не было,работа по ПРО продолжается
А вопля Путина никто не заметил,как не замечают микробов.

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Алекс Иванов на комментарий 02.06.2016 #

А россияне в курсе, что ПРО это не система нападения как Искандеры, Тополя и прочие Калибры, а для защиты что-то типа щита, Китайской стены или бронежилета :D

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

Телевизор россиянам шепчет о другом.
ПРО говорят-не настоящая..))

no avatar
Александр Карпов

отвечает Алексей Русаков на комментарий 02.06.2016 #

("Иванову". Вклл. ЧС, засланец)

Власти японской Окинавы потребовали прекратить полеты конвертопланов Osprey вплоть до выяснения причин аварии MV-22 Osprey . Один человек погиб, 12 получили ранения. Всего на борту находилось 22 человека. Причина инцидента пока неизвестна.

Гугл в руки "Иванов"! Найдёте много аварий военной техники по всему миру. Пиндосы ваши - не исключение.

no avatar
Ольга Колесник

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

Вы бы вспомнили еще что- нибудь более древнее.... Время не стоит на месте.... Россия с тех пор сильно не та , что была во времена Руста. Поэтому картинка ваша ни к селу ни к городу. Устарела....

no avatar
Рядовой Трофимов

отвечает Александр Карпов на комментарий 03.06.2016 #

Это правильно,пусть к сортиру привыкает.
Кстати, за прошедший месяц у пентагона уже четверо рухнули,если так дальше пойдёт,это беда для нас. Нашим ВКС надо отрабатывать технику,а самые "асы" просто падают на тренировках :))

no avatar
NG Соколов

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

Вы просто недостаточно грамотны. Стратегическая ПРО - это удар по доктрине гарантированного взаимного уничтожения. Т.е. это прямой путь к гонке вооружений и эскалации военной угрозы. Именно по этой причине США и СССР в свое время договорились не создавать систему глобальной (стратегической) ПРО. Т.е. каждая сторона должна была быть открытой для ядерного удара, что должно было охлаждать горячие головы. В 2001 году США вышли из этого договора. Несмотря на то, что Генеральная Ассамблея ООН перед этим приняла резолюцию в поддержку договора по ПРО, при поддержке более 80 государств. Против высказались только США, Израиль, Микронезия и Парагвай. США как всегда наплевали на международное сообщество и решили испытать судьбу.

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

А Манкевичи в курсе, что ПРО американская очень легко превращается из системы защиты в систему нападения? Об этом миллионы раз объясняли наши специалисты. Вспоминая Югославию, Ирак, Ливию и неуёмное стремление США управлять Миром, становится ясно, что "исключительная" ставит ПРО вовсе не для защиты. Хоть Америка и орёт про "агрессивную" Россию, но это всего лишь пропаганда. Она знает точно, что Россия не собирается ни на кого нападать.

no avatar
Александр Михайлов

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

Ну, значит иРоссии что-то типа щита нужно опять на Кубе поставить, что тогда пропагандонцы кричать будут?

no avatar
Владимир Луганский

отвечает Александр Михайлов на комментарий 02.06.2016 #

Не надо ничего на Кубе ставить.
Предполагаемые трассы пролегают через Арктику.
А Куба - это так. Во времена Хрущева нужно было просто показать "кузькину мать".
А потом, по совету Сахарова несколько таких водородных "кузькиных матерей" притопили в определенном месте Атлантического океана...
(А может и - Тихого).
В час "X" они просто выполнят свою задачу - тупо взорвутся по месту нахождения и, собственно говоря, после этого никакие ракеты уже и не понадобятся.
Как говорится, - гарантированное уничтожение противника - обеспечено 100500%.

no avatar
Сергей Пащенко

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

Эта да... мэрыканская система ПРО - это что то типа памперса... для защиты окружающих от амерских испражнений... правда если вместо хамбургеров есть горох(т.е. вместо иджисов в пусковые установки поместить КР...)... то дно может вышибить вместе с памперсом... Кому это из окружающих понравится ? :(

no avatar
sasha.florizel@yande

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

она называется фашингтоном про а на самом деле ракеты полетят по указанным целям.идиотов которые верили когда то американцам уже не осталось и ты знаешь это только дурку включаешь

user avatar
Александр Карпов

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

Сегодня европейские объекты американской системы ПРО находятся в зоне досягаемости российских ракет. Уже известный пример отказа США от размещения своих комплексов в Польше: эти планы сорвали российские ракеты «Искандер-М», которые были переброшены в Калининградскую область и легко «контролировали» большую часть польской территории. Рисковать не захотели ни поляки, ни американцы.
Как оно Вам, Манкевич?

no avatar
Владимир Луганский

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

Та Вы шо?!!!
От баллистических ракет Ирана с ядерными зарядами, не иначе...

А может даже от Северокорейских...

А мужики - то и не знали.
Вы уж просветите нас, сирых и убогих.

no avatar
Леша Леший

отвечает Алекс Иванов на комментарий 02.06.2016 #

Если их военные не в состоянии прочесть карты, где мирные поселки и больницы, а где концентрируются боевики, то о каком ПРО может идти речь? А сбитый сразу после взлета боинг в Красном море, а деревни в Югославии, где никогда не видели военных, а больницы в Сирии.
И чем Киев отличается от той же Югославии. Что сделают с Украиной, когда народ очнется от гипноза и НЛП?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Леша Леший на комментарий 02.06.2016 #

Народ там не спит и убивает оккупантов.
Груз 200 идет в Россию постоянно

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Леша Леший на комментарий 02.06.2016 #

30.05.2016 г.
Р-н. н.п. Пески Уточненные потери подразделений 18-й отдельной бригады ЮВО "200" - 9 "300" - 22 ТМН - 1 Уничтожено\повреждено 3 ед. бронетехники.
Р-н н.п. Широкино. Уточненные потери сводной специальной группы в/ч 90091 (*54 центр подготовки разведывательных подразделений Владикавказ) "200" - 6 ТМН - 3. Гибель командира группы подтверждаю.

no avatar
Леша Леший

отвечает Алекс Иванов на комментарий 02.06.2016 #

Это художественный перевод украинского отчета о потерях галицаев? Так сказать, художественное виденье режиссера?
А, я не сразу понял, за отрицание ахрессии России можно под могильную плиту угодить. Здорово вы замаскировались, активная оборона, что бы выжить. Понимаю. Не буду мешать.

no avatar
Виктор Хивинцев

отвечает Леша Леший на комментарий 02.06.2016 #

Зря вы спорите с этим пиндоукро упырем аналексом ивансоном. Его убедит только пуля с хорошего ружья. Тем более он тута в МП на работе. Зарабатывает иудины секиля с гривенниками.

no avatar
надоже

отвечает Алекс Иванов на комментарий 02.06.2016 #

европейское ПРО по плану должно было родится только к 2025 году,но его финансирование сократили на 70% в прошлом году ,и пара тройка установок для того чтоб успокоить глупых европейцев,а причина проста ,после того как Россия поставила на вооружение первые стр ракеты Тополь-м с гиперзвуковыми маневрирующими кр ракетами и этим убила всю американскую про так как она уже в проекте не предназначалась сбивать такие ракеты ,а способна сбивать только простые баллистические древние болванки !

no avatar
Алекс Иванов

отвечает надоже на комментарий 02.06.2016 #

Мадам,ПРО не против Тополей.Но если шо и их посбивает

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает на комментарий 02.06.2016 #

На месте USA я бы в центре Варшавы прямо под мостом поставил на якорь авианосец и пару дональдов куков с системой Иджисов, всё было бы для европейцев пострашнее, чем просто примостить ракеты в чистом поле, да и нашим ребятам на штурмовиках было бы полегче кидать гранаты на палубы, а то сейчас они гоняются за суетливым 6 флотом по всей Балтике, а американские морпехи засоряют море своими памперсами. Наш Шойгу на всё это смотрит чуть-чуть улыбаясь и ему пофигу куда поставить красную точку прицела на Варшаву или на пригород Познани - компу в ГШ передвинуть точку поражения в программе ядрёной бонбы дело двух-трёх секунд.

no avatar
Arkady Malafy

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 02.06.2016 #

В компьютерные игры любите играть?
У Вас хоть какое-нибудь представление есть об осадке авианосца? О его размерах?
Не отнимайте хлеб у Псаки, пусть она размещает авианосцы на Висле.

no avatar
МишкаЧмоуден БорькаЧморгулис

отвечает на комментарий 02.06.2016 #

Комментарий удален

no avatar
viktor ivanov

отвечает на комментарий 02.06.2016 #

В партитуру выбивания из новых европейских адептов "американской исключительности" денег в прибыль ВПК США, Россия внесла свои правки и мелодия безопасности обратилась в какофонию по финансовому разводу, вот импресарио и задумались как дальше продолжать концертный тур т.к. появилась опасность, что большинство билетов останутся непроданными.

user avatar
Владимир Литовченко

отвечает на комментарий 02.06.2016 #

Невдомек массовому российскому сознанию, что Россия уже ведет войну, войну цивилизационную, военную, нарушив свои международные обязательства, перекраивая европейские границы, против западного способа существования. Но, сегодня Запад гораздо мудрее и ему нет смысла воевать с очумелой русской популяцией. Он отвечает и действует более тонкими и эффективными политическими и экономическими методами. Россия уже стала мировым изгоем, ее экономика потеряла порядка 600 млрд. долл., банковская система банкрот, промышленность работает в убыток, в Россию стремительно приходит бедность. Такой удар посерьезнее, чем строительство объекта ПРО Aegis Ashore.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 02.06.2016 #

Войну против России США начали на Украине. Так что не войте теперь. И это войска НАТО и американские ЧВК воюют на Донбассе против русского населения Украины.
Мировой изгой - это США. Их ненавидит весь мир.

no avatar
Мастерица Счастья

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 02.06.2016 #

в европе потихоньку стали сравнивать американскую политику с фашизмом. Та же исключительность нации, америкаа превыше всего, диктовка указаний вем подряд.экспансия.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 02.06.2016 #

Вы вновь фантазируете. Уникальное положение Америки в мировой иерархии сегодня широко признано. Повторю: сегодня Запад гораздо мудрее России, военный и экономический потенциал России не сопоставим с западным и Западу нет смысла воевать с очумелой русской популяцией. Он действует более тонкими и эффективными политическими и экономическими методами. Цель проста - вымотать Россию экономически, постепенно лишить возможности создавать конкурентное вооружение (как для снижения ее собственного наступательного потенциала, так и для сокращения ее доли на рынке), убрать с внешнеполитической арены, освободить Европу от энергетической зависимости, дать Китаю рычаги для экспансии и в будущем, возможно, мягкой аннексии территорий РФ. Россия культивируя варварство нарвалась в очередной раз.

no avatar
basova.e

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 02.06.2016 #

невдомёк "продвинутому" украинскому карго-сознанию, что Америка ведёт цивилизационную войну давно. То, что сейчас происходит с Украиной, мы проходили все вместе в 90-ые. Помните Союз развалился? Теперь разваливается Украина. Западная "цивилизация" для негров, индейцев и прочих "дикарей" ведёт или к рабству или к уничтожению. И запад этого не скрывает, озвучивает, но упоротые карго-культурные индивиды в упор этого не слышат за звоном подаренных им бус.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает basova.e на комментарий 02.06.2016 #

Полагаю Ваше мировоззрение, точка зрения далеки от действительности, от истинных фактов. Сегодня Международный правовой политический консилиум всего мира - ГенАсамблея ООН юридически и морально осудил Россию за оккупацию Крыма. Это и дало юридическое основание цивилизованному миру наложить экономические санкции на Россию. По сути Россия молча выплачивает контрибуцию за свою агрессию, за свое варварство.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 02.06.2016 #

"Западный способ существования" - это как? Т.е. не живут они, а существуют?
В 1999 году в Югославии Россия границы перекраивала? Вы уже как-то во времени и пространстве определитесь.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 02.06.2016 #

Югославия исторически закономерно развалилась на несколько национальных государств, которые признаны миром. Россия занялась аннексией территорий других государств, что и поставило ее вне цивилизационного сообщества, сделало мировым изгоем, экономика которой закапывается в асфальт.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 02.06.2016 #

В данном контексте речь не о Хорватии, Словении и т.д. Речь о Косово. Речь об исконно Сербских землях, куда десятилетиями мигрировали мусульмане Албании. Потому речь идет о нарушении границ Албании. В Европе это был первый прецедент и стыдно сие не знать.
Про "цивилизованное сообщество" Вам лично Порошенко рассказал или Парубий? Если Украина, стоящая с протянутой рукой - это символ процветания, то, хрен с Вами, пусть РФ изгоем будет.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 03.06.2016 #

Проблема русского сообщества, да и Ваша лично заключается в том, что у вас совсем другие ценности, смыслы. Вы продолжаете жить в далеком прошлом, у вас установка на мирозлобие, установка на архаизацию, Пример Сербии - это пример фашисткой власти. которая вместо мирного решения сложных межэтничных отношений начала лишать косоваров политических прав, начала их убивать. ООН, европейские организации многократно обращали внимание властей Сербии на это варварство и лишь после того, как там произошла гуманитарная катастрофа и сотни тыс. беженцев побежали в Европу были применены военные санкции. Европейцы не захотели сербского фашизма в своем центре. Это их право. Балканская трагедия заставила Европу создать международный трибунал для суда за военные преступления. Это новейший механизм наказания за массовые убийства, осуществленные во имя государства. За прошедшие 20 лет трибунал выдвинул обвинение против 161 государственного руководителя — это были главы государств, премьер-министры, начальники генштабов и другие ответственные должностные лица, которые разжигали межэтнические конфликты в бывшей Югославии. Это ожидает и путинскую власть за войну и зверства в Украине.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 03.06.2016 #

1. Румыния Чаушеску была просто демократическим раем в сравнении с Албанским режимом в 60-70 годы. Юглславия давала приют бежавшим от этого режима албанцам, не считая нелегальной инфильтрации.
2. Сербы дали приют албанцам на территории, которая с древних времен была колыбелью сербской идентичности.
3. Почему то НАТО не бомбили Хорватию, где был геноцид по отношению к сербам. Или сие Вам не известно.
4. В европах прекрасно знали, что Косово является крупнейшим центром транзита наркоты и оружия, но почему-тоо закрывали на это глаза.
5 Поинтересуйтесь, какое количество сербов оказались беженцами. От чего речь только окосовцах, хотя цифры не сопоставимы.
6. Кого из косовских полевых командиров судили в Гааге или они такие пушистые и преступлений не совершали?
Вам не надоело общими словами вещать? Какие "другие ценности"? Обращение к какому прошлому? Или на Украине Шухевич, Бандера не прошлое? А, попытки "хохлоизировать" историю Украины - это и есть "взгляд" в будущее?
Вы , наверное, верите, что пол мира ездит к Путину в Кремль, чтобы Гааглй его пугать? Кто там нынче на Украину то приезжает из реальных политиков? Вы даже не хотите замечать, что мир то уже не просто отвернулся от Украины во главе с кучкой идиотов, от них бегут, как черт от ладана. Кому нужны невменяемые скоморохи, требующие за представление не соответствующей оплаты!? Они то, хоть и скоморохи, но свой финансовый интерес блюдут, но Вы то просто простофилями выглядите. Украину нынче кому не ленень имеют " во все дыхательные пихательные", а Вы все о целомудрии.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 04.06.2016 #

Главное отличие русского сообщества от цивилизованного в ментальности, в историческом развитии, в принципах построения государства. Россия никогда не была демократическим свободным государством и мировоззрение ее поданных построено на пропаганде, массовом сознании, мифах. А вот цивилизованный мир живет на примате права и логики. Поэтому Вы будете накручивать массу фактов, упуская главный, ключевой - государственные деятели Сербии осуществляли массовые убийства во имя государства. Поэтому осуждение таких преступлений взял на себя международный трибунал в Гааге. Транзит наркоты и оружия, преступления граждан и т.д. - это юрисдикция национальных судов, правоохранителей. Существуют очевидные факты, которые в России усиленно замалчиваются, перевираются. Сегодня Россия стала мировым изгоем, экономика которой целенаправленно закатывается в асфальт, а ее племенной вождь стал недоговороспособным упырем, которого презирает, третирует и игнорирует мировая элита. Приезд отдельных политиков в Москву не меняет это положение. А вот Украина пользуется беспримерной экономической, политической, финансовой, военной поддержкой всего цивилизованного мира.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 04.06.2016 #

Украина уверенно предстает в образе нового, чрезвычайно перспективного, амбициозного европейского государства. И Европа готова помогать такой Украине как можно быстрее вернуться домой - в общий европейский дом.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 04.06.2016 #

Вот, на счет изгоя поподробнее, пожалуйста. Какого хрена к изгою чуть ли не все мировые лидеры едут, объясните сей факт? Или это не факт, а лишь мое воображение? Что значит элита? Поршенко - это элита? Вы ведь не абстрактно об элите, надеюсь? С какого кваса наркотрафик в Европу - это юрисдикция национальных судов? Т.е. наркотики, попавшие через Косово в Германию, это проблема Косово? Т.е. если Ваш сосед нагадит Вам перед дверью Вашей квартиры, то это его проблемы и Вы будете молчать? Ваше право, уже и нынче в этом дерьме живете! Радуйтесь сей демократии!
Хорваты убивали сербов во имя чего?
Ну, если не сложно, расскажите о "примате логики и права" цивилизованного мира. Вы большевики наоборот. У тех была идея мировой революции, при массовой вере идиотов, нынче Вы верите в демократию, ничем не отличаясь от тех идиотов. Только тогда идиоты были малограмотны, а Вы то нынче, ой, какие грамотные! Жаль, что результат тот же.
Я бы еще понимал швейцаца, пишущего о благоденствии и демократии, но украинца, урчащего из задницы...........,

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 05.06.2016 #

Путин живет категориями 19 века, когда возможна была аннексия, оккупация территорий других государств. Все послевоенное время было посвящено выработке международного права, договоренностей, исключающих это преступление. Именно нарушение путинским режимом международного права послужило причиной отказа руководителей ведущих стран мира от участия в совместном клубе с Путиным. Тому масса фактов – изгнание из G8, ПАСЕ, игнорирование на саммите в Австралии, не приглашение в Овенцим, где собирались все руководители стран антигитлеровской коалиции, т.д. Разговаривать, с ним разговаривают. Но не как с равным. А как с изгоем. Так, как разговаривают с вождем русской популяции сейчас — не скрывая презрения.А как можно еще относиться к человеку, который пошел на нарушение фундаментальных норм международного права, который растоптал обязательства собственной страны? Только с презрением. Элита - это руководители самых успешных и эффективных стран. Это именно они и приступили к удушению путинской экономики, удалении с внешнеполитической арены и глобальных рынков сырья. Другого выхода нет, да и не будет. Невозможно всему человечеству отказаться от единственной демократической

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 05.06.2016 #

модели мира, способной удерживать равновесие на планете, из-за маниакальных амбиций горстки чекистов. Видите без демократии никак нельзя, иначе мир ждет хаос и коллапс. Хороший пример Россия - демократии там никогда не было, поэтому хаос и коллапс там постоянно.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 05.06.2016 #

Я так понимаю, что о Тонкинском инциденте, например, Вы слыхом не слыхивали, как, впрочем, о Гренаде и т.д. Тут, вроде бы, и Обама по поводу Ливии что-то лепетал, не слышали тоже?
Прикольный Вы пассажир! Эта нынче мода такая к "изгою" на поклон ездить?
Какая элита!? Вы хотя бы с кем-нибудь из этой "элиты" общались? Элита заканчивается на именах Кисенджера, Бзежинского и политиков той плеяды. нынешняя американская элита - это сомн недоумков с дипломами Гарварда и Йеля и т.д. очень хорошо знаком со многими из них лично. Слава Богу, европейские политики еще не успели просрать веками складывавшуюся школу, но трудно им в "колпаке" с шипами.
Вы, что и в самом деле считает, что та "элита" озабочена вашей Украиной? Вас сейчас имеют ов все дыхательные-пихательные и дальше лучше не будет. Любой американец сотрит на украинцев, как на неполноценных недоумков. Нравится Вам это - гордитесь! Только вот тот самый "цивилизованный мир" как-то не очень хочет видеть Украину в своих объятиях. Ну, нет взаимности и быть не может у больного ангиной с умалишенным.
".А как можно еще относиться к человеку, который пошел на нарушение фундаментальных норм международного права, который растоптал обязательства собственной страны?" Какие же нормы были нарушены? Поподробнее можно, а то одни эмоции, как базаре.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 06.06.2016 #

Наблюдаю определенное несоответствие человека "знакомого с мировой элитой" и вовсе незнакомого с нарушением путинской властью своих международных обязательств. Если вкратце – Россия оккупацией Крыма, войной на востоке Украины нарушила Устав ООН, Декларацию о принципах международного права, Хельсинкский заключительный акт ОБСЕ, Договор о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Украиной 1997 года, а также ряд других международных договоров. Так акт ОБСЕ гласит , что «государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств». РФ выступила государством-гарантом территориальной целостности Украины и нарушила свои международно-правовые обязательства. Так поступала гитлеровская фашисткая Германия. Получается "договор с Россией не стоит той бумаги, на которой он написан". Поэтому Россия и отправлена за порог цивилизованного мира, она изгой. В Вашей оценке отношения американцев к Украине очевидна бессмысленность, злоба и ненависть. Ведь, США являются стратегическим партнером Украины. Только вчера США выступили финансовым гарантом Украины на 1 млрд. долл. Согласитесь: Ваши высказывания на фоне этого - ахинея.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 06.06.2016 #

От чего штаты гарантом выступили, а не взяли и предоставили сами кредит? Что такое 1 ярд. для Украины? Сколько всего то долгов успели накопить? Деньги то на что пойдут, наверное, на пенсии и дотации? Или на погашение ранее взятых обязательств?
В Уставе ООН есть пункт и О праве наций на самоопределение. Как с этим быть или на Украине такого пункта не знают?
Вы же революцией своей гордитесь, насколько мне память не изменяет. так и отвечайте за сие событие. Де юре ваша конституция утратила силу, общественный договор нарушен, потому , какие гарантии, какие обязательства? Если к власти пришли безграмотные идиоты, так Вы с них и спрашивайте, что ж они так накосячили.
Сколько можно повторять "изгой"? От Вашего камлания ничего не изменится, "пластику" поменяйте.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 06.06.2016 #

Полагаю наше общение пошло по второму кругу и его продолжать бессмысленно. Вам важно усвоить одну простую истину - моментов в истории, когда Россия противостояла всему цивилизованному миру, не так уж много, и все они закончились трагически. Это времена Ивана Грозного, который воевал со всем миром, Японская война, а также Крымская война Николая I — авантюра против всей Европы в то время, когда все страны пытались сохранить мир на континенте. Трагической катастрофой закончится и эта цивилизационная война России с Западом. Речь идет только о степени трагичности России. Рад был пообщаться.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 06.06.2016 #

С каким "миром" воевал Иван4? Вам от прозвища "грозный" химеры мерещаться? У Вас, как с памятью, очень избирательно? Напомню, был еще и Наполеон, 1я Мировая война и, черт побери Великая Отечественная. Последнюю то вряд ли помните, естественно, спать, видимо, мешает. так, вот, была такая фигня и танки в Берлине были! Какая трагедия, однако, случилась!
"Цивилизационность" войны в чем выражается? Украинская "цивилизация" ближе к европейской или американской? Не смешите мои тапочки! И там, и там, вас с вашими идиотами видели в гробу "у белых тапках". Только идиот или идиоты могут поверить в такое "родство". Англосаксы итальянцев то за людей не считают. В нормальный элитный ирландский клуб даже самого богатого еврея на пушечный выстрел не подпустят, а Вы - "цивилизационная война"! Читайте классиков литературы, у них по этому поводу много познавательного. Только не вздумайте в современном украинском переводе, все москалями окажутся.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 08.06.2016 #

В Ливонскую войну при Грозном, Московия - агрессор совместно с Ордой впервые воевала против Запада как коалиции государств - Литвы, Польши, Дании, Швеции. По составу участников эта война является всеевропейской войной, в которой Московия потерпела поражение. Именно тогда перед Европой встал выбор – признать государя Московии «своим», а конфликт на Балтике «семейным делом» среди европейских монархов, или посчитать Россию чуждой цивилизацией вроде мусульман. Европа свой выбор сделала.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 08.06.2016 #

Надо полагать, Крестовые походы Вы к "цивилизационным" войнам приравниваете? Или войну Лондона против Ираландии и подавление шотландского"самостийства"? Неужто во времена ивана Грозного Европа так себе мирно жила и только Россия всякие фортели выкидывала? Война за Венецию между династиями Габсбургов и Гогенцоллернов, испано-англо-французские войны, Вам об этом на политзанятиях не рассказывают?
Вы почитайте, как европейские королевские дома роднились с русской короной до Ивана и после него. Какая "чуждая" цивилизация? Вы, что знаете королевские дома европы, породнившиеся с некими мусульманскими? Давайте сюда примерчик, очень интересно!
Европа прекрасно помнит 1945 год в отличие от Вас.
Откуда такая рабская психология - "признать", "посчитать"? Вот Европа именно так на Украину нынче и сморит, как ущербных, а Вам бы все в Европу!
В отличие от Вас в РФ люди самодостаточны и за 90е годы много чего поняли.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 10.06.2016 #

О самодостаточности "людей в РФ" - большие сомнения. На протяжении всей истории они так и не смогли создать жизнестойкую общественно-политическую систему управления государством с инновационной экономикой с социальной направленностью, с контролем власти. Путинская власть также закономерно деградирует. Примитивно и аморфно построение русского народного организма. Поэтому Россия постоянно и приходит к коллапсу и разваливается. В ХХ веке "люди в РФ", убивающие друг друга, были самым кровавым сообществом в мире, за исключением китайцев, те еще поболее своих уничтожили. Европа помнит 1945г., когда "Гулаг победил Освенцим" и привнес в Восточную Европу свой вертухайский строй. Поэтому вся Восточная Европе в НАТО или направляется туда, чтобы отгородится от "внуков победителей 45г". коллективной безопасностью. Вы - правы, в Европе были войны, крестовые походы. Но Европа прошла путь очищения и развития. Сегодня невозможна война, скажем, между Германией и Францией, которая тянулась столетиями. А вот Россия остается в архаичном варварском прошлом, где война, оккупация были непременным событием. Авторитаризм и деградация - исторический путь России.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 10.06.2016 #

Я даже не удивлен, что по поводу людей в РФ у Вас сомнения и их нет по поводу всей Европы. Расскажите мне, кто же на протяжении "всей истории" создал "стойкую общественно-политическую систему", да еще и с инновационной технологией. С какого времени те инновационные технологии стали появляться?
Вы случаем не забыли, чем Европа обязана Росссии? Наполеоновские войны(только не надо по поводу Кодекса), 1я Мирова, 2я Мровая. Все без России происходило? Я так понимаю, что Вам бы было лучше, чтоб "Освенцим" победил? Вот, с такими мыслями Вы и "допрыгались" до идиотизма, когда во главе государства неадекватный алкоголик и государство на паперти с протянутой рукой.
По повод "кровавого сообщества", это откуда такая информация? Инквизиция, европейские войны, длящиеся века - это все так, игры детские? Вы сами то понимаете, что "куча" общих слов не является аргументом, а лишь говорит о Вашей "заточенности".
Расскажите мне, какое государство Восточной Европы, начиная со второй половины 19 века было самостоятельным? Уже более 150 лет они лишь формально были государствами независимыми. Это, что страны прибалтики хоть на минуточку были самостоятельны? Это, Польша, Венгрия и т.д. были самостоятельны? Тогда какого Польша требовала гарантий от Франции и Англии накануне войны?
Мне нравится этот "путь очищения" за счет России. Или это кто-то Европу многократно освобождал?
Войны бывают разные и необязательно с оружием в руках. Пока существуют противоречия между государствами, войны нельзя исключать. Или Вы опять считаете, что противоречий нет, есть лишь всеевропейская любовь?
Вы давно в Париже, Мюнхене были? Если были, не заметили перемен в сравнении даже началом 2000х? Наверное, если и были, то Вы не заметили, а я заметил грязь, мусор в центре Мюнхена, своеобразный восточный запах

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 11.06.2016 #

Замечаю полный сумбур в ваших знаниях, сознании. Первой крупной светской идеологией, имевшей долгосрочное воздействие на общемировое развитие, стал либерализм, доктрина, связанная с ростом в 17 веке сначала торгового, а затем промышленного среднего класса в определенных частях Европы. Либеральная демократия является сегодня основной идеологией практически во всем мире, потому, что она отвечает потребностям, нуждам большого количества обычных людей, социально - экономических структур и продвигается ими. Либеральная демократия победила такие соперничающие режимы как наследственная монархия, фашизм, коммунизм. В то время когда эти режимы приходили к коллапсу, либеральная демократия более гибко реагировала на экономические. социальные изменения. Вот эта система и является жизнестойкой. Европейская цивилизация дала России все технологические инновации - от производства кирпичей, бумаги, пороха, шарикоподшипников, авиа-, авто, судо-, стакостроения до мобил, лептопов и т. д. и все духовные. культурные - религию, азбуку, письменность,книгопечатание, ноты. философию, наконец от гегельянства до марксизма. Как видите Россия ничего не могла дать миру и постоянно паразитирует

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 11.06.2016 #

Либерализм - это не догма. Доктрина сия менялась и меняется до сих пор. Более того, если бы Вы повнимательнее изучили этот вопрос, то увидели бы, насколько изменилось понимание роли государства в современных либеральных доктринах, в сравнении с концом 19 века.
"Либеральная демократия победила такие соперничающие режимы как наследственная монархия, фашизм, коммунизм. В то время когда эти режимы приходили к коллапсу, либеральная демократия более гибко реагировала на экономические. социальные изменения." Вы задумывайтесь хоть чуть-чуть, когда пишите подобную ахинею! Насколько гибко либеральная демократия "реагировала" в 20-30е годы? От этой "гибкости" чуть вся Европа не окочурилась. Спас же ее, как не парадоксально, тоталитаризм или у Вас опять иные сведения на этот счет? Вот Вам и жизнестойкость!
Я не совсем понял Ваш панегрик либерализму. Он есть, этот либерализм и, как в любой теории(учитывая ее генезис) есть много интересного и полезного, но есть и то, что уже не нашло подтверждения практикой(равно, как идеология марксизма). К стати, еще никто не выработал единой точки зрения на либерализм, как последовательное учение(почитайте ранних идеологов и разнообразие современных оценок).
Насчет пороха и бумаги Вы не слишком увлеклись? Именно в Европе сие производство было открыто? Может быть стоит чуть внимательнее историю изучать.
По поводу "паразитирующей" России и вовсе интересно! Расцвет литературы, музыки, изобразительного искусства в России - эта информация как-то мимо Вас прошла? Вся Европа не дала столько талантов, сколько дала Россия в конце 19, начале 20 веков. Это все паразиты были?
Циолковский, Кондратьев, Сеченов, Павло и т.д. - это все паразиты от науки? Где родился и получил обрахование Леонтьев, Сикорский и т.д.
О паразитированнии -это к Вам скорее.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 12.06.2016 #

Похвально, что Вам интересна тема либерализма. Действительно «Либерализм - это не догма». Но существуют фундаментальные основы его: свобода, индивидуальная ответственность, верховенство права при разной роли государства. Важно понять суть - в непрекращающемся споре различных идей и концепций, единственным допустимым критерием может служить лишь практический ответ на вопрос, какая форма политической организации, вне наших симпатий, эффективнее противостоит общественному хаосу. Поскольку прочность политических систем, также как устойчивость цивилизаций или культур, проявляется не в их противостоянии друг другу, но в способности сдерживать внутренний разрушительный, энтропийный процесс. И, здесь необходимо признать, что главный враг истинного либерализма - не другие глобальные идеологии – консерватизм, социальные идеи и даже не деспотизм. Его главный враг, как и у любых других цивилизационных проектов - варварство и хаос. Особенность либерализма в том, что именно в свободе личности, обеспеченной собственностью и правовыми гарантиями, он находит способ преодоления хаоса и варварства. Иные, конкурирующие проекты, неприемлемы морально, деструктивны на практике

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 12.06.2016 #

и решениями проблемы общественного порядка считаться не могут. Тот же тоталитаризм и немецкий фашистский, и русский коммунистический не выдержали испытания временем и выброшены на историческую свалку. Они просто не жизнеспособны. Порох и бумага изобретены в Китае. Дальнейшее их развитие произошло в Европе и привнесено европейцами в Московию. «Расцвет литературы, музыки, изобразительного искусства в России» был связан с тем, что они стали европейскими, они были одухотворены европейскими ценностями. Паразитирование России заключается в том, что она ничего не способна дать миру, постоянно пользуясь западными открытиями. Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны — во всемирном перечне всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, - нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка оттуда.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 12.06.2016 #

Судя по Вашей фамилии и знанию русского языка, европеец из Вас, что "из говна пуля". Откуда эта неполноценность и духовное рабство?! Может быть методичку более критически следует воспринимать и не быть рабом обстоятельств.
В 1974 году в зоне затопления Зейской ГЭС велись раскопки казачьего поселения середины 17 века. Поселение было с канализацией. Это в дремучей то Сибири за тысячи верст от Москвы и т.д. Надеюсь, Вы знаете, как канализационные стоки лились по улицам Лондона, Парижа и т.д. Откуда и почему появились духи, надеюсь тоже знаете, как и о том, что в России с древних времен раз в неделю топилась баня. Продолжать?
Вы не можете не знать, где зародилась цивилизация и, что в это время представляла из себя Европа, за исключением ее южной части, ныне наиболее бедной. В соответствии с Вашей логикой, Европа паразитировала на цивилизациях стран Магриба, малой Азии и т.д. Особое спасибо Европа должна сказать евреям мигрировашим через Гибралтар в Испанию, Францию и далее. Если испания была уже подвержена цивилизационному влиянию стран Магриба, то евреи в Германии встретили воняющих людей в кожаных штатах. Т.е. северная Европа паразитировала на еврейской цивилизации?
Если Вы такой знающий литературовед, то расскажите, в чем проявилось влияние Европы на творчество Достоевского, Гоголя, Толстого(тут, догадываюсь - непротивление злу насилием?!)и т.д., если еще и музыковед, то, что европейского в произведениях Скрябина, Мусоргского, Чайковского и т.д., тоже, если в состоянии по поводу русских художников и русской художественной школы. В чем это влияние выражалось?
По большому счету взаимопроникновение культур было, есть и будет. Но это не улица с односторонним движением, как Вам нравится это представлять.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 14.06.2016 #

Обьяснимо ваше желание, как -то поставить Россию с Европой на один уровень. Но это бесполезное занятие. Суть в том, что Московия, Россия вступили на путь общественного развития гораздо позже. чем европейцы. Так еще в XVIII веке по признанию авторитетнейших истолкователей, таких как Чаадаев, Герцен, в России ничего не было: ни национального искусства, ни литературы, ни науки. Это касается и санитарной гигиены. Она пришла в Россию из Европы. Водопровод, канализация, санприборы, общественные бани – все оттуда. История распорядилась так, что в прошлом России нет ни одного периода, когда бы это государство, хотя бы в одной отрасли опережало Европу. Тому есть много причин, например, наличие эпохи Просвещения, когда в Европе начали возникать университеты - Кембридж, обсерватория в Гринвиче, взрыв в познании естественных наук, географические открытия. Ведь до сих пор ни МГУ, ни ЛГУ не входят в сто лучших университетов мира. Свыше 98% научно-технической информации в мире сегодня появляется на английском языке. Остальные — неполные 2% — это преимущественно китайские и японские тексты. На русский приходится менее 0,1 %. Вот это и есть уровень образования, науки в РФ.

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 14.06.2016 #

Вы толи читаете мало, толи просто знать не хотите.
Я не ставлю Европу и Россию в один уровень. Европа разная, как и Россия. Албания, например, тоже Европа и, что?
У всех стран свой путь развития и не надо накладывать какие-то шаблоны.
По поводу санитарной гигиены я Вам написал. Вы считает, что мной написанное выдумки? Так это общеизвестные факты. Если они Вам неведомы, то это не мои проблемы.
Чаадаев и Герцен писали в силу своих убеждений, что не означает объективность. Была и литература, и искусство, и наука. Вам просто лень поинтересоваться или это нарушает Ваше идеологизированное представление.
Эпоха географических открытий стала известна благодаря новым континентам. Кто эти континенты открывал? Страны с малой территорией. В России было не меньше географических открытий, только в рамках огромного евразийского материка. Для этого Вам нужно всего лишь поинтересоваться. Ну, и последнее, Антарктиду кто открыл? Такая мелочь, не правда ли!?
На сегодняшний день 20 вузов РФ входят в список Топ-100. Опять же, читайте, интересуйтесь и будет вам счастье!
Могу привести примеры только из свой жизни по поводу науки. Сидел за одной партой с Фимой Зельмановым, Филдсовским лауреатом, ныне преподавателем в Сан Диего. Несколько одноклассников работают в НАСА. Создание сверхпроводимых пленок - мой хороший знакомый, ныне Академик СОАН. Ему американцы предлагали все только за это научное открытие. Единственные космические ядерные реакторы были созданы только в СССР. Американцы угробили уйму денег и времени, но ничего подобного создать не могли. Я лично знал автора, коего американцы называли "российский Эдиссон".
О том, что научно-технические журналы времен СССР стали открытием для ученых запада стало уже и вовсе "общим местом". Вам это тоже не известно?
В 1998 году Microsoft

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 12.06.2016 #

Если Вам нравится кофе из кофеварки - это Ваше дело, а я эту мочу не приемлю. Вы знаете, что такое руссккая печь? Если нет, поинтересуйтесь. В Европе ничего подобного не было. Это к вопросу о духовке, как идеи. Если поинтересуетесь, то много чего интересного найдете по поводу российских изобретений.
Что Вы предпочтете - супер современный многоканальный ресивер с локацией по звуку на супер мощные колонки или старый ламповый со старыми колонкам, виниловым проигрывателем или бобинным стерео магнитофоном?

no avatar
Алексей Мосвин

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 10.06.2016 #

Вы для начала посмотрите определения "архаичности" и "варварства", прежде чем использовать эти понятия. И, уж кому бы писать о деградации, но не прыгающим украинцам.
И еще, научитесь заглядывать в словарь, прежде, чем глупости писать.
Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — политический режим, при котором носитель власти (например, диктатор) провозглашает сам себя имеющим право на власть. Обоснованием для существования такой власти является исключительное мнение на этот счёт носителя данной власти.
Возможно, конечно, что есть еще определение от свидомых ученых, кое Вам больше по нраву.

no avatar
basova.e

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 02.06.2016 #

Югославия исторически закономерно развалилась, Германия исторически закономерно воссоединилась, Украина закономерно исторически разваливается и Крым закономерно исторически воссоединился с Россией. Только вот Югославию бомбили чужие дяди, а в Крыму никто не стрелял. Видимо на основе этого факта вы определяете одно событие(Югославию) закономерным и мирным, а второе(Крым) - аннексией.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

Вы постоянно блуждаете в трех соснах и наступаете на одни и те же грабли из-за отсутствия цивилизационной идентичности. Россия зависла между страшным и ненавистным Западом и таким же Востоком. Во всем цивилизованном мире приматом является право международное и логика. У россиян с этим напряженка, поэтому они постоянно попадают впросак. Воссоединение Германии, военные акции в Югославии, были длительными актами международных договоренностей, вызванными фашистскими действиями сербской власти,- наиболее жестокой этнической чисткой в Европе после Второй мировой войны. Европа не могла терпеть такой ужас в центре Европы. Россия нарушила свои международные обязательства. ГенАссамблея ООН вынесла ей справедливый приговор, поэтому РФ вне закона и ее экономика удушается. Видите как все просто, если следовать международным законам.

no avatar
basova.e

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 03.06.2016 #

Я блуждаю в трёх соснах или вы, зависит от точки отсчёта. Так что не обольщайтесь. И это не у меня проблемы с идентификацией, а вы пытаетесь навязать мне выбор между западом или востоком. Это как у китайца спрашивать:" ты определись наконец белый ты или чёрный" Он жёлтый, Владимир, а я русский.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает basova.e на комментарий 04.06.2016 #

Очевидна ошибочность Вашей точки зрения. "Точкой отсчета" является успешность и эффективность любого государства. Россия так и не смогла за свою историю построить жизнеспособный общественно - политический строй управления государством с инновационной экономикой с социальной составляющей. Поэтому Россия постоянно приходит к коллапсу и разваливается. Это и есть блуждание в "трех соснах".
Русский" - это только национальная идентичность, она позволит создать русское национальное государство - Маломосковию. Отсутствие цивилизационной принадлежности, идентификации гарантирует медленное поглощение России другими цивилизациями. Они как пылесос будут втягивать части России. После распада СССР, Россия потеряв четверть территории, оказалась окружена государствами, разной цивилизации - европейской, китайской, мусульманской не только с лучшими геопозиционными возможностями, но и превосходящими ее в ресурсном отношении. Начавшийся в 1991 г. распад огромной колониальной империи СССР еще не закончился. Судьба новой колониальной империи - РФ не может быть другой, чем судьба СССР – это закон исторического развития мира, а не чья-то злая или добрая воля. Вам рано или поздно надо

no avatar
basova.e

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 04.06.2016 #

Мне так же очевидна ошибочность вашей точки зрения. Судя по вашим мечталкам вы украинский националист. Причём из тех, кто "выкопал чёрное море" ))) И когда вы, наконец, построите "успешное и эффективное государство с инновационной экономикой с социальной составляющей" , тогда мы вернёмся к этому разговору. А пока вы являетесь напыщенным болваном с "отсутствием цивилизационной принадлежности", мечтающим о "поглощении другой цивилизацией".

no avatar
basova.e

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 05.06.2016 #

Если вы хотите доказать мне превосходство вашего образования, так продемонстрируйте его, вместо того, чтобы рассказывать мне, что у меня его нет. Именно эти ваши потуги я и называю мечталками. Вот теперь вы рассказали ваши мечталки конкретно обо мне. До этого озвучивали ваши мечталки о России.

no avatar
basova.e

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 06.06.2016 #

Владимир, очевидным называют факт который видят ВСЕ. Только в этом случае он может быть назван очевидным. Предметом спора двух групп людей, отсюда, не может быть очевидный факт, потому, что если люди спорят о нём значит видят его по разному и тогда он не ОЧЕВИДЕН. Поэтому приведённое вами утверждение о России ну никак не является очевидным фактом, а является в лучшем случае вашим мнением, вашим видением. Анализа, логики и рефлексии с аргументацией вы опять не продемонстрировали. Вместо этого гордое заявление о том, что они у вас есть и неправомерное заявление, что ваша точка зрения является очевидностью.

no avatar
basova.e

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 06.06.2016 #

Например "Бессмысленное содержательное пространство" Так бессмысленное или содержательное? Или, каким образом бессмысленное пространство может генерировать вокруг себя злобу и агрессию?

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

Мое мнение строится на незыблемых фактах, их анализе, логике, рефлексии, аргументации. Это мнение никак не соответствует выражению "мечталки". Какая мечталка, скажем, в очевидном факте того, что Россия сегодня превратилась в бессмысленное содержательное пространство, генерирующее вокруг себя злобу, ненависть, истерию и агрессию. Элементы этого Вы и демонстрируете. Такая демонстрация не может служить доказательством наличия позитивных смыслов культуры, образования. Рад был пообщаться.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 02.06.2016 #

Ей помогли, добрые США развалится.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 03.06.2016 #

Знаю, что именно со США и санкциями цивилизованного мира против путинского режима большинство россиян связывает ухудшение своего жизненного уровня, отсутствие продуктов, невозможность купить необходимые лекарства, прощание с египетским отдыхом и прочими радостями, на которые довольные рабы променяли свои права и свободы.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 04.06.2016 #

Обама - настоящий пацан - сказал, сделал. Он действительно порвал экономику России - поставил точку на российской «халяве». Экономика РФ уже потеряла около 600 млрд. долл., банковский сектор банкрот, промышленность работает себе в убыток. В Россию. ускоренно приходит бедность. Средняя зарплата в РФ уже меньше, чем в Китае, меньше, чем в Сербии, Румынии. Обама - пацан без понтов.

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

комментирует материал 02.06.2016 #

Нам необходимо сплотиться вокруг нашего величайшего президента всех времен и народов, сакрального КрымНаша и жесткими духовными скрепами крепить "патриотизм как национальную идею" в нашем сердце! Человеческий и гражданский долг каждого патриота всеми силами увеличивать благосостояние друзей и соратников величайшего политического деятеля нашей эпохи В. В. Путина! Несмотря на все усилия западных врагов мы, настоящие патриоты никогда и никому не дадим в обиду лучших представителей нашего народа наших чиновников и депутатов! И пусть коварное НАТО только попробует начать военные действия каждый настоящий патриот всегда готов под лозунги "За Миллера и Газпром", "За Сечина и Роснефть", "За счастье московских мажоров" ответить на вероломный удар по нашим сакральным ценностям!

no avatar
Сергей Васильев

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

А в голову не приходит, что если НАТО начнет боевые действия, их ракеты не будут разбирать, где Миллер с мажорами, а где пламенный либерал Vitaliy2325 jrtfy?))) Может, и успеешь пискнуть "А нас-то за что?")))

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Сергей Васильев на комментарий 02.06.2016 #

Тьфу! Разбомбят Красноярское водохранилище, соберусь и в район Верхнебельска уйду. Тайга пропасть не даст! А поганые ма-асквичи сдохнут в муках!

no avatar
Сергей Васильев

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Дык сгорит тайга-то, Виталик! Вместе с тобой. В ядерном пожарище)))

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Сергей Васильев на комментарий 02.06.2016 #

Вы бы конечно были бы счастливы при таком раскладе, да болт вам на воротник! Не хватит у вас ракет на тайгу.

no avatar
Сергей Васильев

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Да для тебя ракеты не нужны) Хватит и укола аминазина)))

no avatar
Владимир Луганский

отвечает Сергей Васильев на комментарий 02.06.2016 #

Хорошая клизма с мыльцем и обертывание в мокрую простыню очень помогает.
Вон Гашек в книжке про солдата Швейка все эти медицинские процедуры очень хорошо описал.

В ПОПУлярной форме...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Васильев на комментарий 02.06.2016 #

.
  Без наших, российский, действия НАТО ничего не будет начинать. На то оно и НАТО.
ADSemenov

no avatar
Виктор Ушаков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Это нато так сказало?
Не верьте своим ушам.
Врёт.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Это про Сербию вы сейчас? Или Сирию? Или Ливию? Или Югославию?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 02.06.2016 #

.
  То есть, Вы по всем параметрам равняете Россию с Сирией, Ливией, Сербией. Прикольно. А может быть Вы и правы.
  Но от путинской Пчёлки это забавно слышать.
ADSemenov

no avatar
NG Соколов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Нет, Шурик, вам просто указали, что НАТО - агрессивный военный блок. Хотя вы врали, что он белый, пушистый и никогда не начинает боевых действий первым.

no avatar
NG Соколов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

А зачем воевать с Россией своими руками, если можно найти дураков, которые согласны воевать с ней даже задаром. Есть и такие дураки, которые за копейки согласны гадить на Россию в соцсетях. Начальный этап любой войны - пропагандистская обработка населения страны предполагаемого противника.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает NG Соколов на комментарий 02.06.2016 #

.
  Любопытно, что она действует только на россиян (на некоторых), а на Западе — ну, никак. :)))
  Расскажите нам, почему распался СССР. Враги? :))
ADSemenov

no avatar
NG Соколов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

А на западное население направлена другая пропаганда, не менее массированная. И тоже антироссийская, причем прекрасно действует. Там Путина давно уже рисуют с рогами и хвостом.
СССР - совсем другая тема. Пофлудить захотелось?

no avatar
NG Соколов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Разумеется, наша пропаганда менее забориста. И не так массирована. А уж в США ее практически нет вообще. Не считать же пропагандой сводки новостей от RT.
Вопрос: "а чо так?"
Ответ: менталитет у нас другой. Не любим и не умеем лапшу вешать.

no avatar
Михаил Кравцов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

- Ага. Свое говно съест или на рельсы ляжет? :-)) НАТО уже обещало не распространяться на постсоветское пространство... И чо? - Говна не стоят их лживые обещания.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Михаил Кравцов на комментарий 02.06.2016 #

.
  НАТО ничего не обещало и не могло обещать. Россия сама в эту организацию загнало своих соседей. Теперь на очереди уже даже Финляндия.
ADSemenov

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Я не Россию сравниваю с Сирией, а привожу пример Какой НАТО не агрессор и уважает чужие границы и не занимается переделом границ после 2 мировой.

no avatar
Виктор Ушаков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Не удовлетворяет.
Югославия, Ливия, Ирак, Сирия, Афганистан, навукраина, - сопротивляются - не уважило нато их границы. К Китаю, зачем-то авианосец пытались подогнать, Да и "кук" всё плавает и плавает, где-то у наших морских границ...
Сие, не удовлетворяет, аднака...

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

У меня для вас ещё более печальная новость - РФ уже вплотную пододвинула свои границы к НАТО, буквально окружила все единичные базы НАТО, практически уже на НАТО напала. Помните Российский самолёт сбитый около границ Турции? А ещё Семёнов помните как перед ВОВ стояла задача не поддаваться на провокации? Помните штатовскую Формулировку? тогда. Если Германия нападёт на СССР, то штаты будут на стороне СССР. А если СССР ....поддастся на провокацию.... Вам Семёнов не удивительна такая разница в формулировке? Знаете чем папуас отличается от цивилизованного человека? Тем, что не помнит прошлого, не умеет его анализировать и делать выводы.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 02.06.2016 #

.
  Для меня все эти дебильные процессы реально печальны, потому что говорят о том, что Россия неадекватна. Если все кругом чем-то недовольны Россией, то, может быть, дело в нас, а?
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

Кто нарушал договор по границам с соседней страной? Меня умиляет ваша манера , несмотря на то, что вам уже неоднократно доказали не правильность вашего утверждения, вы с невинным видом снова его заявляете в новой теме. Это говорит о том, что ваша цель не дискуссия, а трансляция. Трансляция лозунгов.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

.
  А Вам кажется, что Вы там что-то доказали. Есть Украина, есть договор, в нём прописана граница по точкам на местности. Граница стала другая в одностороннем порядке. Что тут можно опровергнуть? Всё подтверждено документально.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

Семёнов, я уйму времени потратила, с цитированием документа, и доказала, не столько вам, конечно, сколько сторонним читателям. Вы то просто транслятор, ваша задача просто распространение, вам никаких доказательств не нужно. По принципу просто повторяй 2000 раз человеку, что он свинья, глядишь, кто то и захрюкает. Это главный метод сегодняшней западной идеологической пропаганды Второй метод, как вы помните, - чем чудовищней ложь, тем легче в неё поверят. Сегодня этот второй метод, в связи с развитием интернета, работает хорошо только в отношении истории, поэтому основным является способ трансляции. Вкратце ещё раз. В договоре речь идёт о гарантии неизменности границ под внешним воздействием. Никто снаружи не гарантирует неизменности границ по воле самой Украины, вследствие внутренних процессов. А Украина распалась именно вследствие внутренних процессов.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

.
  Украина не распалась и не перестала быть субъектом международного права. Это только у Вас в голове что-то там распалось, но Вы забыли об этом сообщить в ООН. Там до сих пор Украину считают государством и членом ООН с 1945 года.
  Ну, и кто из нас транслятор? :)))
  А договор от 2003 года с описанием границы между РФ и Украиной даже не денонсирован ни одной из сторон. Не пора ли вернуть Крым? :))) Или, хотя бы, признать, всё же. что он подленько нарушен в одностороннем порядке го-ном Путиным..
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

Украина существовала и до 1945 года. Или по вашему существует только то, что одобренно и признано ООН? ООН не давало санкции на бомбёжку Югославии, это что значит Югославию не бомбили? ООН де давало санкции на убийство Каддафи - Каддафи жив? Право автономной республики Крым на самоопределение в случае распада СССР было подленько нарушено ЕБНом. И подленькая в тихую аннексия Крыма была осуществлена в 1991 году Украиной. С нарушением конституционной процедуры выхода из Союза. Так что чья бы корова мычала, Семёнов. А Путин виновен только если в спасении тысяч жизней Крымчан и украинских призывников. И, возможно, потомки решат, виновен в не спасении жизней тысяч людей на Донбассе. Но уж кто точно виновен в их смерти, это ваша любимая Киевская власть и её европейские и штатовские кураторы. Как ЕБН виновен в геноциде русского населения в Чечне и Казахстане. Тоже, сука, не признавал беженцами спасающееся от геноцида население. Не признал, значит пострадавших нет. Вот и ваш ООН, хочет признаёт, хочет не признаёт, а на жизни людей наплевать. И вам, Семёнов, наплевать.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

.  "... Право автономной республики Крым на самоопределение в случае распада СССР было подленько нарушено ..." /basova.e/ —
  
  А вот это — ложь. Не было никакого права "в случае распада СССР", а автономию Крымской области УССР (после проведённого референдума) дала Крыму Украина. — 12 февраля 1991 года Верховным Советом Украинской ССР был принят закон о восстановлении Крымской АССР. 19 июня 1991 года упоминание о восстановленной автономии было включено в конституцию Украинской ССР 1978 года и, естественно, с упоминаем того, что Крым является неотъемлемой часть. Украины.
  
  И, напомню Вам, что мы не об этом, а о том, что Вы высказали утверждение, что Украина распалась (как субъект международного права). Так вот, сообщаю Вам, что это случилось исключительно в Вашей голове. :)
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

В процедуре выхода из Союза какой бы то ни было из национальных республик, её автономные республики должны были голосовать на отдельном референдуме о подтверждении своего выхода из союзного договора в составе той или другой республики. Каждая из национальных республик имела право покинуть союз, но каждая из её автономных республик имела право при желании выйти из состава своей национальной республики и остаться в союзе в составе другой республики. Таким же федеральным статусом обладал и город Севастополь. То есть уникальность ситуации заключалась в том, если бы соблюдалась процедура, что при выходе из состава СССР Крым, например мог проголосовать, что уходит из СССР в составе Украины, а Севастополь мог остаться в составе России или наоборот. Так же и РСФСР должна была проводить отдельные референдумы по каждой из своих автономных республик. Каждая из автономных республик должна была подтвердить референдумом своё вхождение в ту или иную республику. Поэтому не конституционный развал СССР вообще то был уже нарушением конвенции. Восстановление Крымской республики было как раз способом погасить протест, этакой подачкой Крыму, чтобы провернуть эту аннексию.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

.
  Пустые слова. Помимо этого 01.12.1991 был референдум по всем областям и по Крыму и Севастополю по отдельности в составе всеукраинского референдума. Он закрыл все "проблемы" воли народов Крыма и Севастополя. И то, что Вы говорите, противоречит суверенности республик Союза.
  Когда что-то утверждаете (например, право покинуть Союз), то, пожалуйста, давайте ссылки на Конституцию СССР или цитаты из неё.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

Я однажды уже проделала это, привела все цитаты, и вы просто перескочили со своими заявлениями в другую тему. Так что теперь ваша очередь приводить цитаты и доказывать , а не просто называть как вам в голову взбредёт события и факты. Итак результаты референдума о сохранении СССР 91 года, с текстом бюллетеня и результаты второго референдума того же года с текстом бюллетеня и туда же результаты третьего референдума Крыма об объявлении своей независимости. И сравним.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

.
  СССР превысил свои полномочия. Сохранение СССР решает не СССР, а каждая республика отдельно через право выхода из СССР по статье 72. Норма прямого действия. Например, Украина это и сделала. Впрочем, остальные республики — тоже.
  То есть, утверждая, что СССР был полномочен решать вопросы "невыхода республик из СССР" Вы должны были привести цитату из Конституции СССР. Нет там такого полномочия.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

А я не заявляла такого, я заявила как раз наоборот, что республики имели такое право и существовала процедура выхода. Или вы меня не поняли или приписываете мне то, чего я не говорила.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 04.06.2016 #

.
  Опять без ссылки. Но любая "процедура" выхода, не установленная в Конституции СССР, будет ущемлять право прямого действия республики на выход по статье 72. Так что "процедура" выхода — это юрисдикция самой республики, а в самой республике высшая форма управления — референдум и прочие формы выражения воли Народа.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.06.2016 #

Как интересно, значит международная процедура выхода из договора это святое и плевать на ущемление права республики, а процедура выхода из СССР будет ущемлять и потому плевать на процедуру. И вот так у вас всегда. Так что ж вы голосите по Крыму то? Крым проголосовал на референдуме за выход из состава Украины. Как и положено по нормам международного права.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 04.06.2016 #

.
  Нет проблем. Я за право Крыма на самоопределение. Я против нарушения Россией договора с Украиной по границам. А что касается Крыма — всемерная ему поддержка от России. Это — святое.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

Итак Крым, часть Украины референдумом изменил границы Украины. То есть изменение границ Украины внутреннее дело Украины. Причём здесь Россия? Россия признала это изменение границ Украины. Признала независимость Крыма. Но не Россия изменила эти границы. А прямые действия и договоры с независимой республикой это уже не имеет отношения к новой Украине с новыми границами.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Группа граждан не может изменить границы страны. Читайте Конституцию Украины (да и РФ тоже).
  Ну, прям какой-то детский сад. Неинтересно. Но аргументы у Вас прикольные. :)
  Но стало интересно, а как Вы относитесь к статье 280.1 УК РФ (пять лет за сепаратизм)? Почему Вы подобную статью в Украинском УК считаете за фуфло, а про УК РФ — всё нормально?
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

К статье УК РФ отношусь так же как к статье УК Укр. Но! демократия, блин - это власть народа и референдум - это её прямой инструмент. Именно поэтому сепаратисты 91-ого года провели агрессивную рекламную кампанию и в конце 91 года провели референдум о независимости Украины, чтобы перечеркнуть результаты референдума о сохранении Союза начала того же года. Иначе это был бы сепаратизм. А с референдумом это уже право нации на самоопределение.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Как-то Вы не въезжаете. Не могли республики СССР решать каждый за всех вопрос нахождения республик в Союзе (сохранение Союза). Статья 72 Конституции СССР — право прямого действия и не подлежит никакой регламентации со стороны Союза. Нечего перечёркивать.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

Это верно, не может одна республика решать за другую, но подсчёт голосов вёлся по республикам(в том числе автономным, кроме Крымской как раз). То есть каждая из республик голосовала фактически за своё нахождение в союзе. Кстати референдум и проходил нормально не во всех даже республиках. Так что Украина в том числе проголосовала в начале года за союзный договор, а уже в конце года за фактический выход из него. Референдум о сохранении Союза, таким образом не нарушал вовсе права прямого действия. И он как раз показал, что именно часть граждан, властная верхушка республик были теми самыми сепаратистами. Занятно то, что вы непоследовательно отрицаете право Союза решать судьбу части Союза, но поддерживаете право Украины решать судьбу части Украины.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.  "... подсчёт голосов вёлся по республикам ..." /basova.e/ —
  
  Таки в чём проблема? Сегодня так, а завтра эдак. Завтра Украина вышла из состава СССР по статье 72 Конституции СССР.
  Занятно то, что Вы не поддерживаете право Украины решать судьбу части Украины, как единого государства и при этом ничего не говорите про статью 280.1 УК РФ в рамках РФ.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

про статью я уже сказала, ответила на ваш вопрос. И это у вас проблема, а не у меня. Сегодня так, завтра эдак. Я то ничего не имею против того, что Украина решила таки выйти из состава СССР, но и ничего не имею против выхода Крыма из состава Украины. Я последовательна и критерий один - волеизъявление народа - инструмент прямой демократии. А вот вы то за демократию, то против, когда результат вам чем то не нравится.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  У Вас как-то всё на эмоциях. Вон, в Татарстане тоже был референдум, нло Москва "поправила" волю народа. У Вас как-то всё сикось накось. То можно, то нельзя.
  Сепаратизм — полезное мирное дело и статья 280.1 УК РФ нарушает права граждан на сепаратизм.
  В Крыму России нужно было поддержать мирный сепаратизм и всеми силами обеспечить его реализацию. Но уж всяко без нарушении обязательств России перед Украиной по договору о границах. Ну не должны делаться благие дела через подлость.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

Блин, Семёнов, где я говорила что республикам в том числе татарстану нельзя? Я утверждаю одно, вы делаете вид, что я говорила где то другое и оспариваете это. Я как раз дала чёткий критерий определения. И на это вы начинаете петь про какие то эмоции.
Насчёт сепаратизма и права граждан на сепаратизм. Статья УК РФ аналогична статье УК Украины. Сепаратизм сам по себе как сферический конь в вакууме не является ни полезным, ни вредным. В какой то ситуации сепаратизм сохраняет народ, в какой то ситуации способствует его уничтожению. Точно так же как ядерные технологии можно использовать как источник энергии и как атомную бомбу. Какого хрена мировое сообщество нарушает право граждан на ядерные технологии? А?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Мирный сепаратизм (децентрализация) ведёт к более устойчивому состоянию общества в целом. И никакого "сферического коня". И мы не об этом, а о том, что нельзя вот так просто выйти из состава государства и войти в другое. Это дело не пары недель. Крыму нужно было помочь преодолеть конституционный запрет Украины. Вместо этого го-н Путин подставил и Россию и Крым.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Неинтересны эмоции. Типа референдума за сохранение СССР. С какого перепуга какие-то республики будут решать о праве каждой по статье 72 Конституции СССР? Это — вообще полный неадекват той Власти.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

значит один референдум - эмоция, а другой нет? В зависимости как раз от вашей эмоции, от вашей эмоциональной реакции на результат этого референдума.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Нет. В зависимости от Конституции СССР. Можно говорить о необязательности этой Конституции, но мы же с Вами не об этом, да?
  Так что референдум за сохранение СССР — это политическая акция, не имеющая под собой юридической основы.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

что и требовалось доказать. Вы трактуете факты в зависимости от того нравятся они вам или нет. Фактам, которые вам нравятся вы подгоняете "юридические основы" а фактам, которые вам не нравятся - отказываете в них.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Вообще-то, подгоняете именно Вы. Вот Вам статья Конституции СССР —
  Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
  В Конституции больше нет никаких регламентирующих норм по этой статье. Следовательно это право республик — право прямого действия и полностью находится в юрисдикции суверенных республик.
  Вы хотите что-то "подогнать"? :))))))))))))
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории
всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной
республики с общесоюзным законом действует закон СССР.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Всё верно. Но Вы забываете добавить, что законы СССР не могут противоречить Конституции СССР. А в Конституции есть статья 72 — право прямого действия. Безо всяких дополнительных условий.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

То есть вы что хотите сказать, что Президент республики, например, или там какой-нибудь губернатор захочет вдруг выйти из состава СССР и просто объявит о выходе республики, и все, в том числе граждане этой республики должны подчиниться? Процедура выхода не нарушает права выхода, она лишь определяет его порядок. Вы издеваетесь что ли, Савельев?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Я хочу сказать, что согласно Конституции СССР порядок выхода из состава Союза решает сама суверенная республика. Это — часть её суверенитета.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."- Где речь о том, что выходящая республика сама определяет порядок своего выхода? А вот Статья 74.той же конституции - Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР. - То есть сначала выход, а потом свои законы. Причём этот закон, повторяю, никак не ограничивает право республики на выход , как вы тут пытаетесь изобразить. Процедура развода не ограничивает право людей на развод. Она ограничивает право на кидалово. Иначе бы, например папаша или мамаша взяв ребёнка в охапку, или, наоборот оставив бы, смотался в неизвестном направлении, или наоборот привёл бы новую "жену"(мужа) поставив раскладушку старой"жене" на кухне. А чо? я с тобой развёлся, имею право. Это часть моего суверенитета.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  Статья 74 говорит о законах, а не о Конституции. Статью 72 нужно просто выполнять, а не регламентировать в союзном Законодательстве. Кстати, ранее в Конституции 1924 года имелась формулировка: «…для изменения, ограничения или отмены статьи 4 (право свободного выхода) требуется согласие всех республик, входящих в Союз Советских Социалистических Республик.
  А Ваша "трактовка" статьи 74 (превалирование союзного над республиканским) в совокупности со статьёй 72 полностью превращает в фикцию статью 72.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

В таком случае превалирование международного права полностью превращает в фикцию государственный суверенитет. Коммунисты проиграли, им не удалось "подчинить весь мир" )))) Это удалось дерьмократам ))) Кстати, надо посмотреть правила выхода из ВТО. Тем более, что это более актуальная тема.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  Не превращает. Имеется ввиду те международные нормы, которые ратифицированы ГД РФ. Вообще, это положение является зачатком общей тенденции в мире создать какое-то общее правовое поле. В настоящий момент Россией подписано очень много документов, особенно в области прав человека. Но, к сожалению, есть тенденции у путинской команды свернуть этот процесс. Это шаг назад в развитии вообще человеческой цивилизации.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

Ну вот опять. СССР почему то не мог иметь общего правового поля, это видишь ли нарушает суверенитет, а без Союза, сразу общее правовое поле это оказывается прогресс и суверенитета не нарушает. Поразительно то, что вы не то, что не замечаете противоречия, а просто отказываетесь его видеть, даже когда вам на него указывают.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  У СССР тоже было кое-что подписано. В частности по линии МОТ. А вот касательно Всеобщей декларации прав человека как-то не особо советские люди её знали. Почему-то этот документ замалчивался в СССР.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

Зато декларация Хаммурапи не замалчивалась.)) Семёнов, а моральный кодекс строителя коммунизма почему где то замалчивался? )) Что за бред, вы разве в школе декларацию прав человека не проходили? Семёнов. Нет я уже серьёзно ваши мантры обсуждать не могу, честное слово. Вы хоть почитайте текст этой декларации, блин. И найдите хоть один пункт, кроме священности частной собственности, который не соответствует советским принципам. Более того. Именно частная собственность на средства производства - инструмент угнетения одного человека другим в современности. Декларация прав человека просто сменила инструмент угнетения. Но кАнешнА, как всегда, за всё хорошее, против всего плохого. Замалчивали! Я под стол сползаю от вас, Семёнов ))))))))))

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  Нет никакой священной частной собственности. Есть просто право на собственность. И я не пойму, к чему всё это говорите. Гражданин должен иметь право создавать лично предприятия и ими управлять. Вы, что — боитесь конкуренции с частным производством? К чему эти страдания по поводу эксплуатации? Не хотите эксплуатироваться — создайте кооператив со своими единомышленниками. Или просто идите на госпредприятие. В чём проблема-то?
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

Ну, тогда и вовсе нет ни одного различия. К чему тогда выспренние рыдания по декларации прав человека? Права личной собственности и в Союзе соблюдались.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

при Сталине точно были кооперативы. Сапожники в будках сидели- они частники были? А на рынках ? кстати колхоз это ведь тоже кооперация? Собственно государство и было большииим таким кооперативом по сути. ))) Много в СССР было дурацких законов. Можно подумать это только в СССР, можно подумать, что в этом виновата коммунистическая идеология. Это закон природы, биологический закон, которого человечество преодолеть не может, и не факт теперь, что вообще сможет. Пока явно побеждает закон скотский ((

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  За все страны-то не надо, а? :))
  А сталинское время — это планомерное уничтожение ленинского НЭП'а (то есть, капитализма). И Хрущёв его фактически завершил.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

Статья 3 закона "О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР»
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Статья 14.
7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР;
8) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3 настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме;

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Любой союзный закон, который каким-то образом регламентирует порядок выхода суверенной республики из Союза — ничтожен. Статья 72 Конституции СССР декларирует право прямого действия. Сначала выход — потому любые разборки по поводу долгов и прочее.
  В противном случае статья 72 превращается в фикцию.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

А в законе любые разборки по долгам прописаны именно после выхода, если вы не читали. Именно сначала выход, по процедуре, а потом разборки по обязательствам. Но мы то с вами обсуждали процедуру выхода. Процедура проста - референдум. Причём референдум каждой из автономий республики.
То что закон был нарушен, причём не только украинским руководством, но и российским - это факт. Не понимаю о чём мы спорим. В конституции ясно написано, что источником власти является народ и инструментом являются свободные выборы и референдум.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

Хочется прям как в том фильме: "Дядя Вова,....?" Если конституция и есть не основной, а единственный исчерпывающий закон, то тогда вообще зачем все думы и рады, зачем законы вообще какие-нить ещё? Чем тогда занимаются законодательные органы?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  Создают законы на основе Конституции. Но не имеют право как-то умалять право республик по статье 72. Вопросы выхода (порядка) — это юрисдикция республик.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

Насчёт распада Украины. Фактический распад всегда предшествует его юридическому признанию. И признание это может затянуться на много лет. Как брак между людьми может распасться , а юридически существовать до момента официального развода. Как Советский союз существовал непризнанным. Окончательное признание факта его существования закончилось, вы не поверите, аж в 1940 году!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Я бы противоречил, назвав бредом произошедшее. :))
  А теоретически многое возможно. Например, все молекулы Вашего тела случайным образом вдруг станут двигаться в одном направлении и Вы полетите куда-то. — Бред.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

Украина уже распалась на Украину и Крым,+ Донбасс. Так что вы действительно назвали бредом не только возможное, но и уже произошедшее. Кстати все молекулы моего тела движутся в одном направлении под действием гравитационного притяжения Земли, поэтому я никуда не улечу. Бредом является движение всех моих молекул против действующих на них сил. Это бред именно потому, что теоритически не возможно.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

можете читать свою мантру сколько влезет. Крым от этого Украиной не станет. Да и с Донбассом всё не ясно не по воле Украины это уж очевидно, а по воле Пу. А это скорее говорит о факте распада как раз. Это Пу удерживает Донбасс в составе Украины, а не Парашенка. А вы читайте свою мантру.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  Я бы на месте Порошенко отказался и от Крыма и от Донбасса. Через всенародный референдум. Закрыл бы проблему с границами, попросился бы в НАТО и сосредоточился на экономике оставшейся территории.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  Россия (Империя) тоже не распалась, а просто сосредоточилась на оставшийся территории. :)
  Я же Вам уже выкладывал своё отношение к сепаратизму. Мирный сепаратизм способствует стабилизации всей системы в целом. Например, России в 991 году нужно было отпустить Ичкерию (Чечню) и сегодня было бы намного меньше проблем и затрат.
  И Крыму нужно было помочь, а не втягивать его в российскую авантюру.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

Семёнов, Чечню именно в 91-ом отпустили. Мало того Чечня, как и Крым, как и Донбасс выходила из состава своих государств на фоне госпереворотов и кризисов власти. Что и привело к геноциду русского населения в Чечне, распаду чечено-ингушской республики на две, чеченскую и ингушскую и к гражданской войне и разгулу преступности. Через ТРИ года в несостоявшееся самостоятельным государством образование были введены войска. Через ТРИ года, Семёнов. Три года фактически существовала, хоть и не признанная юридически(ну это обычная практика, мы об этом уже говорили) Чеченская республика. Надоело, Семёнов, пойду в магазин, куплю себе шоколадку. ))

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.
  Россия и сегодня империя. Много народов под одной неограниченной центральной властью со статьёй 280.1 УК РФ. У такой конструкции нет будущего.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

каких действий? Какие например действия Ливии привели к нападению НАТО ?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 02.06.2016 #

.
  Россию и Ливию как-то странно ставить в один ряд.
ADSemenov

no avatar
Виктор Ушаков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Агрессивность, есть внутренняя сущность агрессора.
Величина и сила потенциальной жертвы, тут не при чём, главное, повод, идея агрессии и её возможность.
"Россия слаба, глупа, пьяна, коррумпирована, люди в России - варвары, мусор, который уничтожить не большой грех, и при всём при этом - Росссия полна ресурсов и территорий, которые можно, даже необходимо, отобрать" - это основная идея агрессии со стороны "прогрессивного человечества" (по крайней мере, Запад, в лице Наполеона и Гитлера, всегда так думал, а их подданные, им вторили).
Что-то мне, жителю России, такие идеи не нравятся.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Почему? Арбуз и земляника, например ягоды. Несмотря на разницу в размерах и внешнего вида. Так в чём разница, Семёнов, обуславливающая вашу уверенность в ненападении НАТО? Вон Сев. Корею тоже НАТО не "демократизирует", Семёнов, хотя её с Ливией в один ряд поставить можно бы запросто, ну или не поставить с Россией в один ряд уж точно можно. Однако не бомбят. Не нападают.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 02.06.2016 #

.
  В Корее та же история, что и во Вьетнаме. Да и кто их там знает — пустят ракету — вдруг попадут. Я бы тоже не трогал — сами созреют и поумнеют.
  Россия же богата протяжённостью территории и количеством населения, которые не прочь повоевать в лесах, да и просто повоевать. Вон сколько наших побежало в Донбасс. Какой смысл что-то у нас бомбить? В чём цель?
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.06.2016 #

Вот и подбираемся к смыслу ))) Итак, одна причина страх перед противником, который может и ответить. Значит надо быть с дубиной, чтобы не бомбили. А не потому, что они белые и пушистые. Второе. А какой смысл был бомбить Ливию?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 02.06.2016 #

.
  Вот меня это сегодня меньше всего волнует. Я за Россию ответчик, а не за США. Хотите осудить США? — откройте отдельную тему и я попробую ознакомиться с нюансами этой темы. А сегодня го-н Путин нарушил договор по границам с Украиной и подставил мою Родину под санкции. Вот лично я считаю его за всё это последней сволочью и хотел бы его отдать под суд.
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

Ага, сразу в кусты. Как только мы подобрались к сути. К тому, что если у страны есть ресурсы и нет атомного оружия, НАТО её бомбит. Итак ресурсы у России есть, но и атомное оружие есть и лишь только по этой причине НАТО на Россию не нападает.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

.
  До сути именно я добрался и Вы сразу ни о чём. До 2014 года у России был договор с НАТО о сотрудничестве и мы дружили с США. Зачем было всё это уничтожать Крымом?
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

Семёнов, вы как баба, это у них бывает такая инстинктивная бабская методика защиты, определять в процессе некую точку и рассматривать её как начало конфликта. " До 2014 года у России был договор с НАТО о сотрудничестве и мы дружили с США". Зачем было всё это уничтожать нацистским госпереворотом на Украине?

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

НАТО провозгласило после того, как процесс переворота дал негативный эффект - отделение Крыма. И Россия согласилась принять Крым в свой состав. Никакого факта агрессии со стороны России не было. В том то и дело, что вы 100500 раз бездоказательно повторяете слово агрессия, чтобы оно отпечаталось в сознании людей и не требовало уже доказательств. Как "Ээ Данон" - хочешь не хочешь, а никуда от этого "Ээ Данон" не деться. Вот вы, Семёнов, такой добровольный (я думаю добровольный, хотя и ходят слухи о проплате) транслятор идеологической пропаганды.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

.
  Агрессией России я называю нарушение договора по границам с Украиной го-ном Путиным. И Вы уже в 100500 раз не можете ничего вразумительного возразить, окромя своих эмоций.
  Ну, никуда от этого нам не деться и никому не нравится прецедент нарушения Венской Конвенции. Россия этим себя поставила "поперёк" всей Европы.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 03.06.2016 #

.
  В данном случае я воспользовался богатством Русского Языка и не стал себя ограничивать только юридическими терминами. Нарушение Россией международного договора по границами — это для меня что ни на и есть агрессия. А вот Вы намеренно уводите разговор в формальную сторону, потому что Вы уже в 100500 раз не можете ничего вразумительного возразить, окромя своих эмоций.
  Россия создала прецедент нарушения права по Венской Конвенции, причём в особо оговорённом типе договора — по границам.
ADSemenov

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.06.2016 #

А я агрессией считаю бомбардировку США и НАТО Сербии, Ирака, Ливии, Сирии, государственный переворот на Украине и во многих других странах.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 04.06.2016 #

.
  Я — тоже. Любое военное вмешательство одной страны на территории другой должно быть недопустимо. Я считаю, что есть все возможности в рамках политических и экономических воздействий.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Где Вы видите "решение"? Ну просто убили. :)))
  Хорошее решение по Крыму было бы тогда, когда Россия обеспечила бы Крыму защиту (какую и обеспечила), но при этом не нарушила договор с Украиной по границам. И это реально было возможно. Что мешало-то? А?
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.06.2016 #

То есть вам больше нравится кровавое решение как на Донбассе, чем бескровное, как в Крыму? Приведите ваш вариант решения. Как это было реально возможно?Конкретно.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 05.06.2016 #

.
  Сравниваете мокрое с мягким. В Крыму крымчанам ничего не угрожало под защитой базы ВМФ РФ и "вежливых человечков" го-на Путина. Будете возражать?
ADSemenov

no avatar
basova.e

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 06.06.2016 #

Буду возражать. Во-первых даже при вполне законном нахождении российских военных на территории Крыма мировое сообщество орёт об агрессии и о референдуме под дулами автоматов. Так же как о вторжении российских вооружённых сил на Донбасс. Украина может, например, обстреливать территорию Крыма со своей территории, а отвечать российские войска не смогли бы, так как это было бы расценено как агрессия России против Украины. Как сейчас расстреливают Донбасс. Инфильтрация украинских террористов на территорию Крыма, будь он непризнанным государством, была бы намного проще. Почему Донбасс бомбят не смотря на "российскую защиту"? А крым не обстреливают? А ведь могли бы. Почему нет? Потому, что если они будут стрелять по России, агрессорами будут они и у России будут развязаны руки. Как в Грузии, когда Мишико пальнул по официальным законным российским миротворцам.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает basova.e на комментарий 06.06.2016 #

.  "... даже при вполне законном нахождении российских военных на территории Крыма ..." /basova.e/ —
  
  Незаконное. Крым не является российской территорией. Только после признания 2/3 стран ООН и при отсутствии "вето". Но, со временем, может стать. Так вот не нужно было нарушать договор с Украиной и подставлять и Россию и Крым. Го-0н Путин совершил преступление.
ADSemenov

no avatar
Игорь Зверев

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Вам лично приятнее сплотиться "За Керри и Форекс"? Нет вопросов. Вы сами этого хотите.

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Игорь Зверев на комментарий 02.06.2016 #

Вы что-о?! Я патриот! Вы знаете как патриотично я отношусь к нашему величайшему президенту всех времен и народов? У-у-у... Вам и не снилось!

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Так вы патриотично относитесь к Обаме. Не удивительно.

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 02.06.2016 #

Вы как всегда не патриотично все перепутали...

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

ничуть. Кто ненавидит своего, как правило, любит врага.

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 02.06.2016 #

О какой ненависти вы говорите? Горячий огонь преданности делу нашего величайшего президента всех времен и народов горит неугасимым пламенем в наших сердцах!

no avatar
Честный Жулик

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Нет, нам надоть скандировать: "За Парашенко и Надьку - Два Литра!!!!"

no avatar
Леша Леший

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Год работы на среднего американского фермера и мозги становятся на место. Помочь с билетом?

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Леша Леший на комментарий 02.06.2016 #

Спасибо нам ма-асквичей хватает!

no avatar
Леша Леший

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

А амеров не хотите? Есть желающие, даже остро желающие - продукты офисных технологий и их отходы.
Москвичей потом любить начнете, правда.

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Леша Леший на комментарий 02.06.2016 #

Мы быстрее начнем любить китайцев, когда наш величайший президент всех времен и народов продаст им ДВ и Сибирь. Так что америкосы далеко не самый плохой вариант. Хуже московских тварей не бывает!

no avatar
Елена Попова

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

каждый настоящий патриот в случае нападения защищает свою землю и свой народ. Вас в том числе, ведь ракеты не разбирают, и падают на американофилов точно также, как на семьи патриотов.

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Елена Попова на комментарий 02.06.2016 #

Если ма-асквичи увидят атомный "грибок" в окошко то это вполне приемлемая цена!

no avatar
Елена Попова

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Что - приемлемая цена? Ваша жизнь?

А что касается того, кто скорее увидит ядерный гриб (Вы или я) - это бабушка надвое сказала. Ракет у США много, на всех хватит. А вокруг Москвы наиболее сильная система ПРО.

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Елена Попова на комментарий 02.06.2016 #

Ничего, эта система не расчитана на мониторинг сверхмалых высот. Так что все московские твари погибнут быстро и мучительно!

no avatar
Roman Ruchkin

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Про "мониторинг сверхмалых высот" тебе медведь в тайге нашептал?

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Vitaliy2325 jrtfy на комментарий 02.06.2016 #

Что за сорок лет не придумали средство против старинного "Томагавка" ?!

no avatar
Михаил Кравцов

отвечает Алексей Мосвин на комментарий 02.06.2016 #

Что значит "не реагировать"? - Гасить надо этих гадов, чтобы другим было не повадно... :-))
Надо нам терпеть эту 5-ю колонну русофобных провокаторов? - Пусть знают, что зря стараются и, если чо, ...здюлей сполна получат. Мало не покажется.

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

отвечает Михаил Кравцов на комментарий 02.06.2016 #

Вряд ли, я же патриот! Горячий огонь преданности делу нашего величайшего президента всех времен и народов горит неугасимым пламенем в наших сердцах! Так что думаю что не убьют...

no avatar
надоже

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 02.06.2016 #

отстойный томагавк миг 31 может сбивать сотнями из простой пушки ,скорость мига в 4 раза выше смешных томагавков