Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36467 участников
Заявка на добавление в друзья

Неприятная правда про пенсии

Пособие по старости из средств, собранных на эти цели с трудящихся впервые систематически стали выплачивать в 1936 году. 
В дальнейшем эта практика совершенствовалась и регулировалась. 


Пенсия собиралась со всех работающих и распределялась по пенсионерам здесь и сейчас. Полностью в духе корпоративности и солидарности, на которых и строилась жизнь при социализме. Идея была просто великолепная и превосходно работала в начальный период, когда каждый день 10 выходяших на работу кормили 3 выходящих на пенсию. К тому же, особо на этой пенсии не рассиживались (см. продолжительность жизни). Но любой общак функционирует когда заносится больше чем выносится. Уже к 1967 году всё стало плохо и пришлось повышать норму отчисления. И это в условиях гиперстабильной финансовой системы, практически тотального контроля и при налогоблагаемой базе в 98% с оборота! В дальнейшем и жить стали дольше и на пенсию выходить больше, а на работу - меньше. Где-то в районе 1978 года система сломалась окончательно. Возникло то, что сейчас называется "дефицит пенсионного фонда", покрываемый напрямую за счет бюджета.

С течением времени всё только ухудшалось. И сегодня каждый третий рубль в стране идет на выплаты пенсионерам. На каждом трудящемся сидит от 3 до 5 пенсионеров (зависит от методики подсчета), а так как не всякий трудящийся - Роттенберг, то и народ стонет и пенсионерам мало. Мягко говоря, недопустимая ситуация. 


Есть два выхода из создавшегося положения: или, как во всем остальном мире, заставить гражданина самостоятельно заботиться о своем обеспечении в старости, зарабатывая себе свою (!) пенсию, или балансировать общак, уменьшая количество кормящихся, так как далее гнобить трудящихся уже нет никакой возможности. 


И в том и в другом случае в полный рост встает вопрос: что делать с теми, кто сидит на шее народа ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? 
Робкие попытки пойти по первому пути разбились о суровую реальность необходимости кормить нынешних. Пробуют идти по второму. На мой взгляд, это не оптимальный путь, лишь откладывающий неизбежное: отказ от распределительной пенсионной системы как таковой. И даже эта, очень мягкая и нежная мера, встречает яростное противодействие паразитического класса. 


И это - печально.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (59)

Михаил Иванов

комментирует материал 14.06.2018 #

Есть и другой путь - не проводить олимпиады и чемпионаты, не ввязываться в войны хрен знает где и зачем, не вбухивать сотни миллиардов на строительство храмов, не платить многомиллионные зарплаты менеджерам госкорпораций и многое другое. А самое главное - не воровать.
Хотя, на мой взгляд, этот путь самый оптимальный, но для власти он почему-то совершенно неприемлемый.Вот и встает вопрос - что это за власть у нас такая интересная ?

no avatar
Александр Котов

отвечает Михаил Иванов на комментарий 14.06.2018 #

А Вы где-то видели другую власть? Которая лучше?

no avatar
обыватель московский

отвечает Александр Котов на комментарий 14.06.2018 #

Где другой народ, там и власть другая. Власть всегда соответствует народу.

no avatar
Александр Клово

отвечает обыватель московский на комментарий 16.06.2018 #

Вы не правы. Просто у нас кудринычубайсы крепко уселись на шее народа.А президент - скажем прямо - не волен их поставить на место. Моя совесть чиста - я за него не голосовал. А те, кто голосовал, жалуются, что якобы не было выбора. Они, кроме собчакушки, никого не заметили.

no avatar
aleksii nl

отвечает Михаил Иванов на комментарий 14.06.2018 #

Да как у вас духу хватило на святое покусится.

no avatar
Azaman nl

отвечает Михаил Иванов на комментарий 14.06.2018 #

Так и не воруйте. Что вам мешает?
Или идите, тащите на себе страну как Сечин и Роттенберг, будете многомиллионные зарплаты получать

no avatar
aleksii nl

отвечает Azaman nl на комментарий 14.06.2018 #

Крестьяне на шее у барина сидять и кровь у него пьють.

no avatar
Azaman nl

отвечает aleksii nl на комментарий 14.06.2018 #

Где-то так.
Вон, в 91-м крестьяне барина скинули, так чуть с голоду не передохли...

no avatar
Ната Нигма

отвечает Михаил Иванов на комментарий 16.06.2018 #

И... прогрессивное налогообложение, как во всех развитых цивилизованных странах мира.

Вы граждане, или плебс? Тогда -
Подписывайте петицию.
Нарушена 55 Статья Конституции РФ. Путин - гарант, или пахан ОПГ?

https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Михаил Иванов на комментарий 17.06.2018 #

Этот путь для власти неприемлем, т.к. он неадекватен объективной реальности. Идеализация допустима только в построении концепции, но не в жизни.
А.С. Пушкин:
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

no avatar
Andrey Sobolev

комментирует материал 14.06.2018 #

Автор, а сколько "паразитического класса" можно посадить на шею Сечина? Он "зарабатывает" 5 млн.в день.

no avatar
Azaman nl

отвечает Andrey Sobolev на комментарий 14.06.2018 #

Так вот вы все на шее Сечина и сдите.
Да еще имеете наглость в Руку Дающую плевать.

no avatar
Михаил Иванов

отвечает Azaman nl на комментарий 14.06.2018 #

Разве нефть в недрах - это личная, Сечина, нефть ? Или Сечин когда-то разведал её запасы и создал нефтедобывающую промышленность ?
Это всё было создано ещё в советское время, и Сечин тут совершенно не при делах, его просто посадили на всё готовое. Замени Сечина каким-нибудь Тютиным - никто и не заметит.

no avatar
Azaman nl

отвечает Михаил Иванов на комментарий 14.06.2018 #

Вот как раз нефтедобывающую (и перерабатывающую) промышленность и создал Сечин. Из тех руин, что от советских времен оставила взбесившаяся чернь...

no avatar
обыватель московский

отвечает Azaman nl на комментарий 14.06.2018 #

Э-э, чувак. Не ту дырку лижешь. Эти промышленности еще при совке были созданы. А Роснефть сложили из компаний, которые Береза с Абрамовичем образовали еще тогда, когда Сечин в Питере портфель за мэром носил.

no avatar
Виталий Шеремета

комментирует материал 14.06.2018 #

И это в условиях гиперстабильной финансовой системы, практически тотального контроля и при налогоблагаемой базе в 98% с оборота!
--

в СССР все работали на всех, это была община (не без недостатков),

сейчас есть народ, а есть государство, вернее служащие, и тут народ как бы платит гос.служащим (через налог) за их работу, а так как распоряжаются всеми этими перетоками денег власть, то и выходит что народу достаётся в последнюю очередь.

То есть сейчас работает капиталистическая экономика, а она жёсткая заработал получи, не заработал извини (подыхай).

Если вы скажете что вот развитые страны живут не тужат, так они поддерживают высокий социальный уровень за счёт ограбления остального мира, за счёт экспорта ликвидного товара, за счёт торговли.
а продавец всегда в выгоде (с прибылью). вот и живут.

Поэтому если строить социальное общество то придётся отказаться от капиталистической системы, он не для народа (пенсионеров).

Капитализм хорошо стимулирует потоки энергии (денег и труда) для частного использования, но увы с распределением, для всех и каждого с учётом социальных норм, тут уже проблемы.

Короче нужно менять систему, капитализм на социализм

no avatar
провинциал

комментирует материал 14.06.2018 #

Если у правительства не хватает ума справиться с экономической ситуацией - уходить нужно.

user avatar
Надежда Петрова

комментирует материал 14.06.2018 #

Беда в том, что реально на шее работающего сидит больно много иждивенцев. И пенсионеры по старости не самая большая их часть. Я не буду приводить примеры кого и в каком кол-ве кормит сейчас каждый работающий. Пересматривать надо все эти "списки" однозначно. И на пенсию копить самостоятельно. Хотя бы начать к этому стремиться. А то у нас годика два проработала-получи социалку! И тот кто по 50 лет отпахал-тоже получи на пару тыщ всего больше.
Ну ведь есть же положительный опыт в других странах! Не решит ведь повышение возраста эту проблему!

no avatar
Azaman nl

отвечает Надежда Петрова на комментарий 14.06.2018 #

Повышение возраста - это балансировка общака.
да, по результатам пенсии вырастут. И сильно. Но сама проблема не приблизится к решению.

no avatar
Надежда Петрова

отвечает Azaman nl на комментарий 15.06.2018 #

Это решение на 5 минут, создающее другие, не менее острые соц.проблемы. КУДА будут девать миллионы безработного старичья? Об этом ПОТОМ думать будут, как всегда, когда назреет? И 60(!)% мужчин не будут доживать до пенсии. Рано или поздно этим возмутятся и всенепременно воспользуются для расшатывания лодки. Придумали лихо! Как и налоги поднять. Да, дырочку (ма-аленькую) это заткнёт по-первости, но порвётся в другом месте. Где же, Azaman, наши высшие чиновники, которые, по вашим словам, отрабатывают свои пентхаузы и яхты?

no avatar
Azaman nl

отвечает Надежда Петрова на комментарий 15.06.2018 #

Это действиельно решение на пять минут. (точнее, лет на 10).
Настоящее решение уже же есть! Тот самый положительный опыт в других странах:
США: максимальная пенсия 1300 долл., массовая - около 800. Прожиточный МИНИМУМ 1500.
ЕС (с нюансами) пенсия меньше прожиточного минимума на 35%
Китай: пенсий нет вообще. Только у чиновников и других госслужащих. И на уровне прожиточного минимума
Япония: пенсий нет, соцстрах - в зачаточном состоянии, ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ.
Это поможет. Хоть начнут сами о своей старости заботиться, а не сидеть в ожидании халявы.

no avatar
Надежда Петрова

отвечает Azaman nl на комментарий 15.06.2018 #

Я согласна, что самое забавное. А про халяву-просто из себя выводит. Вы ж наверняка видели список "халявщиков". Я не буду перечислять особо возмутившие меня категории типа "пенсия, за то, что допился и словил "белочку". А с каждым годом, несмотря на ужесточение получения льгот-их всё больше становится.
Лично меня так и подмывает "словить белочку" и повиснуть тоже на шее государства. Кстати, пенсии вполне хватает на жизнь скромную, неголодную. :)) Ща меня пожрут. Прощайте! :))

no avatar
Ната Нигма

отвечает Надежда Петрова на комментарий 16.06.2018 #

Всё зависит от того, когда Вы выходили на пенсию. Если до 2010 года - тогда у Вас небо в помидорах. Если по 173 ФЗ, тогда Вас обворовали. Но, судя по посту, по 340 ФЗ. Может, конечно повезло и Ваш ПФ не обнаглел ещё....

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Azaman nl на комментарий 17.06.2018 #

Настоящего решения по вопросу выплат пенсий нет ни в одном государстве! Это Вы погорячились, уважаемый.))) Все это - пропаганда, а не решение сути проблемы. Во всех государствах без исключения (а их 251, их которых 195 являются суверенными) вопрос о пенсиях - это вопрос о перераспределении материальных благ, вопрос о распределении финансовых ресурсов. Деньги в сейфах банков не хранятся, они всегда в движении. Финансисту в принципе безразлично, каким способом или методом государство начисляет пенсии своим гражданам, распределительным (солидарным) или накопительным (персонализированным). Финансист руководствуется наличием денежных ресурсов в обороте и в наличии, цифрами в базе данных по пенсиям и расчетом количества оптимальной суммы, изымаемой из оборота и наличных для выплаты пенсий. Различие между методами начислений пенсий лишь в способах:
1) при солидарном методе - отчисления в ПФР производит работодатель, накопление и выплату - банк, учет и контроль - государство;
2) при персонализированном - отчисления в банк производит работник или по его поручению работодатель, накопление и выплату - банк, учет и контроль - работник.
Базовым источником выплаты пенсий при любом методе распределения являются трудоспособное население и производительный труд. Нет базы - нет пенсий в принципе.
Поэтому Ваш последний пассаж о заботе и халяве - либеральная пропаганда или непонимание сути вопроса.

no avatar
aleksii nl

отвечает Надежда Петрова на комментарий 15.06.2018 #

Как копить на пенсию самостоятельно, если многие живут от заоплаты до зарплаты? Жля того, чтобы накопить самостоятельно, зарплаты надо поднимать в разы.

no avatar
Надежда Петрова

отвечает aleksii nl на комментарий 15.06.2018 #

Легко! ОБЯЗАТЬ отчислять тот же % из зарплаты, что сейчас платит работодатель за работника в любой по-выбору ПФ. Или больше, если хочешь. А если не хочешь-останешься без пенсии. Может ты рассчитываешь "умереть молодым"? :))

no avatar
Каран Сарманов

комментирует материал 15.06.2018 #

Ты короче,за капитализм?

no avatar
Евгений А.

комментирует материал 15.06.2018 #

Россия самая богатая по ресурсам страна в мире.
Сказки про дефицит денег придумало ворьё которое разворовывает бюджет и природные ресурсы страны.

no avatar
martymcfly

комментирует материал 15.06.2018 #

И даже эта, очень мягкая и нежная мера, встречает яростное противодействие паразитического класса.
-----------
Речь о пенсионерах?

user avatar
Гена Плотников

комментирует материал 15.06.2018 #

Большинство мужчин в регионах (доживших до пенсии) получают её в течении 1 – 3 лет.
А в некоторых регионах не доживают большинство.
Регион РФ Продолжительность жизни мужчин
Ставропольский край 68,61
Республика Татарстан 67,05
Центральный ФО 67,49
Белгородская область 67,33
Ханты-Мансийский АО-Югра 67,57
Краснодарский край 67,55
Московская область 67,05
Республика Адыгея 66,88
Республика Калмыкия 67,01
Южный ФО (с 2010 года) 67,05
Пензенская область 66,47
Республика Мордовия 66,49
Волгоградская область 66,68
Ростовская область 66,90
Тюменская область 66,47
Ямало-Ненецкий авт. округ 66,90
Северо-Западный ФО 66,28
Воронежская область 65,66
Тамбовская область 65,90
Рязанская область 65,72
Саратовская область 65,83
Астраханская область 66,10
Чувашская Республика 65,53
Томская область 65,94
Ленинградская область 65,84
Кировская область 65,20
Липецкая область 65,26
Ненецкий авт. округ 65,22
Ярославская область 64,95
Новосибирская область 65,08
Курская область 64,81
Калужская область 65,13
Архангельская область 64,85
Приволжский ФО 64,83

no avatar
Гена Плотников

отвечает Гена Плотников на комментарий 15.06.2018 #

Ивановская область 64,71
Калининградская область 65,50
Ульяновская область 64,50
Удмуртская Республика 64,24
Алтайский край 64,97
Омская область 64,56
Вологодская область 64,38
Костромская область 64,94
Орловская область 63,96
Уральский ФО 64,55
Брянская область 64,32
Самарская область 64,34
Республика Саха (Якутия) 64,94
Мурманская область 64,48
Нижегородская область 64,05
Республика Башкортостан 64,31
Тульская область 64,01
Челябинская область 63,94
Свердловская область 63,75
Владимирская область 63,86
Республика Марий Эл 63,52
Смоленская область 64,08
Красноярский край 64,01
Оренбургская область 63,87
Республика Коми 63,26
Сибирский ФО 63,59
Приморский край 64,04
Республика Карелия 62,86
Республика Бурятия 63,73
Тверская область 63,33
Пермский край 63,08
Курганская область 62,82
Хабаровский край 63,21
Новгородская область 62,47
Республика Хакасия 63,40
Дальневосточный ФО 63,28
Камчатский край 63,26
Псковская область 62,78
Республика Алтай 62,82
Кемеровская область 62,32
Магаданская область 63,17
Сахалинская область 62,35
Иркутская область 61,31
Забайкальский край 61,92
Амурская область 61,64

no avatar
Гена Плотников

отвечает Гена Плотников на комментарий 15.06.2018 #

Еврейская авт. область 59,12
Чукотский авт. округ 59,35
Республика Тыва 58,05
Источник: ЦСБД Росстата http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
20% женщин и 60% мужчин не получают свои пенсии, те которые исправно платили налоги, поскольку просто не доживают до пенсионного возраста.
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
МДА необходимо гнать.
Загадка.
Бежать, бежать –
Не добежать,
Лететь, лететь –
Не долететь.

no avatar
Николай Сыртин

комментирует материал 16.06.2018 #

Воровать много и вывозить капитал врагам , повышать возраст выхода на пенсию, когда они до неё не доживаю, другими словами крадут пенсию, то это ситуация для опг допустимая, а делать приемлимые условия для жизни граждан и не мешать им просто жить и не лезть им в карман это ситуция для опг правительства не допустимая. Зачем нам на шее такие вожаки, эти зарвавшиеся бездари и воры?

no avatar
Диоген Диоген

комментирует материал 16.06.2018 #

Вранье и бормотание.
И автор не великого ума, ибо никак не может сообразить, что "за счет бюджета" и "за счет пенсионного фонда" это фактически одно и то же - за счет обязательных скрытых или прямых налогов.

Неприятна правда не столько про пенсии, сколько про государство.
Нелепое "зарабатывая себе свою (!) пенсию" - это как?
Складывать свои деньги в частную или гос финансовую организацию?
Это же чистый бред при нынешнем уровне доверия к государству и как к финансовому предприятию и как к гаранту исполнения частных обязательств.

no avatar
наталия тарасова

комментирует материал 17.06.2018 #

не надо проводить дурацких олимпиад, не надо продавать недра и т. д.

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает наталия тарасова на комментарий 17.06.2018 #

Правильно! Спрячемся в пещеры, норы, берлоги или ляжем на дно, огородимся от всего мира лесом и непроходимыми болотами. Тишь и гладь настанут непревзойденные. Еще увидим, кто в дураках останется.)))

no avatar
Гена Плотников

комментирует материал 17.06.2018 #

Лжёт автор.
"К тому же, особо на этой пенсии не рассиживались (см. продолжительность жизни).
В дальнейшем и жить стали дольше и на пенсию выходить больше, а на работу - меньше".
Вот статистика за 2017 год.
Регион, средняя продолжительность жизни.
Тульская область 64,01
Челябинская область 63,94
Свердловская область 63,75
Владимирская область 63,86
Республика Марий Эл 63,52
Смоленская область 64,08
Красноярский край 64,01
Оренбургская область 63,87
Республика Коми 63,26
Сибирский ФО 63,59
Приморский край 64,04
Республика Карелия 62,86
Республика Бурятия 63,73
Тверская область 63,33
Пермский край 63,08
Курганская область 62,82
Хабаровский край 63,21
Новгородская область 62,47
Республика Хакасия 63,40
Дальневосточный ФО 63,28
Камчатский край 63,26
Псковская область 62,78
Республика Алтай 62,82
Кемеровская область 62,32
Магаданская область 63,17
Сахалинская область 62,35
Иркутская область 61,31
Забайкальский край 61,92
Амурская область 61,64
Еврейская авт. область 59,12
Чукотский авт. округ 59,35
Республика Тыва 58,05
Источник: ЦСБД Росстата http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
Посмотри три последних.

no avatar
Гена Плотников

отвечает Гена Плотников на комментарий 17.06.2018 #

20% женщин и 60% мужчин не получают свои пенсии, те которые исправно платили налоги, поскольку просто не доживают до пенсионного возраста.
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

Кто же за них получает?
Azaman nl кремлевский бот? Или "шестерка"?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland