Непобедимый Пхеньян
На модерации
Отложенный
Войну с Северной Кореей придется вести до последнего солдата.
Обстановка на Корейском полуострове накаляется. Угрозы новых санкций, отправка американских авианосцев к «проблемным» берегам провоцируют руководство КНДР на ответные шаги. Для оценки вероятности вооруженного конфликта сопоставим военные потенциалы противостоящих сторон и проанализируем их цели.
Армия КНДР
Пхеньян имеет достаточно мощные, пусть и оснащенные устаревшим вооружением ВС численностью более миллиона человек. Наличие свыше 4,5 млн. военно-обученного резерва дает руководству страны возможность развернуть с началом вооруженного конфликта группировку в несколько миллионов человек.
Основу северокорейской армии составляют сухопутные войска, которые в мирное время насчитывают около 900 тыс. штыков. Имеется примерно 3500 танков (из них около 1800 – Т-62, остальные – Т-55, Т-54 и их китайские реплики), около 200 БМП и 2500 бронетранспортеров, более 12000 орудий полевой артиллерии и 2500 РСЗО, свыше 10000 единиц противотанковых ракетных комплексов и орудий.
В ПВО сухопутных войск насчитывается более 10000 единиц ПЗРК и 11000 зениток различного калибра. Известно о наличии ЗРК «Круг», «Куб» и, вероятно, «Бук».
Ракетное вооружение представлено более чем 50-ю пусковыми установками. Это ТРК советской разработки «Луна» и оперативно-тактические «Скад». На основе последнего КНДР создала собственную ракету с дальностью стрельбы 550 км.
Общее количество тактических и оперативно-тактических ракет оценивается приблизительно в 1000 единиц. «Нодонг-1» собственной разработки имеет дальность стрельбы до 1000 км. Созданные в последнее время «Тэпходон-1» и «Тэпходон-2», возможно, имеют дальность 3500 и 6000 км соответственно. Но все они не отличаются точностью стрельбы, что делает их неэффективными, за исключением оснащенных ядерными боеголовками, для поражения точечных защищенных целей.
По оценкам экспертов, КНДР может обладать 10-12 ядерными боеприпасами, приспособленными, в основном, для использования в качестве авиабомб или подземных фугасов. При слабости северокорейской ударной авиации более вероятно применение по второму варианту. Речь, понятно, о тех ядерных боеприпасах, которые непригодны как боевые части ракет.
В ВВС КНДР около 1500 самолетов различных типов. К относительно современным относятся 36 МиГ-29, 45 МиГ-23, 34 Су-25. Остальные имеют чрезвычайно ограниченную боевую ценность.
Основу ПВО КНДР составляют 24 ЗРК С-200, 128 С-125 и 240 С-75. Имеется значительное количество зенитной артиллерии.
Система воздушного наблюдения построена на основе наземных РЛС советского производства в основном 60-х годов выпуска и их китайских копий, что делает ее чрезвычайно уязвимой для современных средств радиоэлектронного подавления. Но значительное количество станций позволяет создать многослойное радиолокационное поле с нижней границей на наиболее опасных от ударов СВН противника 200-300 м, а на других направлениях – 400-600 м.
Система управления ПВО по техническому уровню соответствует 1960–70-м годам и требованиям современности не удовлетворяет ни по помехоустойчивости, ни по оперативности. Однако большое количество зенитных огневых средств на ограниченной площади страны позволяют создать их исключительно высокую плотность. Это, несмотря на устаревшее оснащение, делает ПВО КНДР относительно эффективной даже в борьбе с новейшими типами самолетов.
Северная Корея не располагает современными средствами радиоэлектронного подавления. Зато имеет значительные возможности оперативной маскировки, чему способствует благоприятный рельеф местности. И это может сыграть решающую роль в срыве воздушного наступления вероятного противника.
Ударную силу ВМС КНДР составляют 22 подводных лодки пр. 033 (китайская копия советского пр. 633, разработка конца 1950-х), 50 малых и сверхмалых ПЛ собственной постройки, а также 34 советских ракетных катера, их китайские и северокорейские копии. Значительны запасы минного оружия, правда, преимущественно устаревших типов.
Рельеф местности и созданная за более чем 50 лет система фортификационных сооружений, включая подземные туннели и сооружения глубокой закладки (более 100 метров в глубине горных массивов) позволяет укрыть от поражения даже тактическим ядерным оружием расположенные в них предприятия оборонно-промышленного и ядерного комплексов, крупные войсковые контингенты с тяжелым вооружением, включая бронетанковую технику, полевую артиллерию и средства ПВО, а также пусковые установки ракет средней дальности.
По оценкам военных экспертов личный состав северокорейской армии имеет хорошую боевую выучку, у командиров высокий уровень оперативной подготовки. Идеологическая обработка и менталитет народа определяют исключительно низкую чувствительность личного состав к потерям и готовность сражаться до последнего солдата.
Всегда готовы к обороне
Сухопутные войска обладают достаточно высоким боевым потенциалом, несмотря на устаревшее вооружение. Значительное количество противотанковых средств, полевой артиллерии и развитая сеть фортификационных сооружений позволяют вести эффективные оборонительные действия даже против высокотехнологичного противника, превосходящего по численности в 1,5-2 раза, при его господстве в воздухе. Но наступательные возможности сухопутных войск весьма ограничены в силу устаревшего танкового парка.
Гористый рельеф местности, заранее подготовленные укрытия и запасы вооружения и боеприпасов позволят развернуть масштабную партизанскую войну, которая может длиться годами. При этом агрессору для подавления сопротивления придется выделять значительные силы сухопутных войск (по опыту Афганистана, Ирака – 200 тыс. человек и более).
Наличный состав сил специальных операций КНДР с учетом возможностей по их заброске на территорию противника позволяет развернуть эффективную диверсионную деятельность нескольких десятков групп в оперативной и даже стратегической глубине, то есть на всей территории Южной Кореи.
ОТРК и ТРК сухопутных войск КНДР обеспечат удары составом до 50 ракет в залпе по объектам в тактической и оперативной глубине. Таким нарядом они способны поразить 4-6 крупных целей. Всего с учетом ожидаемого противодействия эти комплексы уничтожат или выведут из строя на некоторое время до 10-15 объектов типа аэродром, командный пункт, узел связи. Ограниченные размеры территории Южной Кореи фактически позволят оказывать воздействие ОТРК на всю глубину оперативного построения группировки противника.
Ракет средней дальности «Тэпходон-1» и «Тэпходон-2» относительно мало. Низкая точность их стрельбы в обычном снаряжении позволит нанести заметный ущерб не более чем одной американской базе. Предполагаемые наличные запасы ЯО дают основания говорить о возможности нанесения КНДР такими ракетами от 1-2 до 4-5 ядерных ударов по военным объектам на территории Южной Кореи, Японии и США в пределах досягаемости.
ВВС КНДР обладают весьма ограниченными возможностями нанесения ударов по наземным объектам на территории РК в связи с устаревшим парком авиатехники. С началом войны с южным соседом основная часть бомбардировочной и штурмовой авиации, вероятно, будет уничтожена в результате ударов ВВС и ракет противника, а также воздействия его средств ПВО в течении 2-5 суток.
Возможности ПВО КНДР существенно выше. Если стационарные зенитные ракетные комплексы будут уничтожены с высокой вероятностью уже в первые 3-4 суток воздушной наступательной операции, то мобильные ЗРК в основном сохранят боеспособность, вынуждая противника выделять значительный ресурс СВН на обеспечение действий ударных групп. Значительное количество зенитной артиллерии не позволит авиации перейти к действиям на малых высотах для выявления и поражения техники и объектов сухопутных войск КНДР.
В итоге эффективность действий авиации противника будет значительно снижена. В сочетании с мерами оперативной маскировки это поставит под угрозу успешность воздушной наступательной операции даже при подавляющем количественно-качественном превосходстве противника.
Система ПВО КНДР при мерах оперативной маскировки и с учетом сложного рельефа местности сможет успешно противостоять американо-южнокорейской авиационной группировке численностью до 800-900 самолетов. Для успеха воздушной кампании Вашингтону, Сеулу и их союзникам придется привлечь к ней не менее 1800-2000 самолетов различных классов.
ВМС Северной Кореи способны создать угрозу флоту противника лишь в прибрежной акватории, главным образом минным оружием, а также силами ракетных катеров и сверхмалых подводных лодок. ПЛ пр. 033 обладают крайне ограниченными возможностями против современных надводных кораблей и могут иметь значение лишь как носители минного оружия. Большое количество разнообразных мин позволяет создать плотные заграждения, для преодоления которых потребуются значительные тральные силы и много времени.
Если эти заграждения будут прикрываться береговой артиллерией и наземными противокорабельными ракетными комплексами, агрессору гарантированы значительные потери. Минное оружие ставит под сомнение саму возможность морской десантной операции против КНДР.
Оценивая вооруженные силы в целом, можно констатировать, что они способны вести эффективные оборонительные действия даже против высокотехнологичного противника в условиях господства его авиации. Однако наступательные операции северокорейской армии будут сопровождаться исключительно большими потерями при весьма сомнительных шансах на успех.
Внутриполитическая стабильность КНДР, высокий уровень политической и идеологической мотивации населения и армии, решимость политического руководства страны бороться до конца, значительные запасы вооружения и боеприпасов, большой мобилизационный ресурс, а также возможность опереться на собственное производство ВВТ позволяют КНДР рассчитывать на успех в затяжной войне даже при значительных потерях населения и ВС.
Для разгрома северокорейских вооруженных сил их противникам придется выставлять сопоставимые по численности группировки.
Армия Республики Корея
Сеул располагает весьма внушительными вооруженными силами: около 700 тыс. военнослужащих. Основу, как и в КНДР, составляют сухопутные войска, их численность около 550 тыс. человек. В отличие от северного соседа они оснащены в основном современной боевой техникой. Из более чем 2000 танков относительно современны 880: 800 собственного производства (тип 88) и 80 российских Т-80У.
Полевая артиллерия СВ РК насчитывает 3500 несамоходных и 900 самоходных орудий. Ракетное вооружение представлено 12 ПУ ОТР NHK-1/2 и примерно 200 оперативно-тактическими ATACMS с дальностью стрельбы 150 и 300 км. Имеется около 2500 БТР и БМП, а также более 500 вертолетов, том числе порядка 60 AH-1F и 80 UH-60P.
В ВВС – около 600 самолетов, наиболее современные – 60 F-15K и 165 F-16. Боевое значение сохраняют 170 F-5 и 68 F-4.
Основу зенитного огневого прикрытия составляют около 200 ЗРК американского производства «Найк-Геркулес», 110 ЗРК «Усовершенствованный Хок», 35 ЗРК «Мистраль» и около 500 ЗСУ «Вулкан». Автоматизированная система управления ПВО в основном отвечает современным требованиям.
Основу ВМС Республики Корея составляют вполне современные эсминцы, фрегаты и корветы УРО общим числом 43 единицы, а также около 20 ПЛ, в том числе 8 новейших неатомных субмарин пр. 214 германского производства. Надводные корабли основных классов флота РК имеют на вооружении ПКР «Гарпун», однако средства ПВО представлены в основном зенитными артиллерийскими комплексами, что существенно снижает их боевую устойчивость от ударов даже относительно старых СВН.
Минно-тральные силы представлены 14 тральщиками.
Десантно-высадочные средства ВМС Республики Корея насчитывают 11 ТДК, 3 малых десантных корабля и более 30 катеров. Морская пехота насчитывает около 28 тыс. человек.
Основная компонента морской авиации – противолодочная, представлена 8 американскими P-3В и Р-3С, а также 15 S-2F, позволяющими вести эффективную борьбу с подводными лодками КНДР.
В составе ВМС насчитывается около 100 боевых катеров различных классов, в том числе 5 ракетных.
Выучка личного состава и оперативная подготовка командного звена вооруженных сил РК оценивается экспертами как средняя. По этому показателю южане заведомо уступают северянам. Слаб и моральный дух. Южнокорейские ВС будут весьма чувствительны к боевым потерям.
Оценивая в целом армию РК, ее следует признать одной из самых технически оснащенных и многочисленных в регионе. Сухопутные войска способны вести успешные наступательные и оборонительные операции армейского масштаба. ОТРК в состоянии поразить до 30 точечных и площадных целей.
Однако рельеф местности и масштаб ее фортификационной подготовки в южных районах КНДР не позволят сухопутным войскам РК реализовать свои наступательные возможности. ВВС Южной Кореи не способны решить задачу подавления противостоящей им системы ПВО, а значит, и оказать эффективное содействие в наземной операции. ВМС РК достаточны, чтобы завоевать господство на море в своей операционной зоне. Однако состав минно-тральных сил не рассчитан на эффективную борьбу с минной опасностью. При ограниченных возможностях ВВС по подавлению ПВО КНДР десантные операции ВМС Южной Кореи крайне маловероятны.
Стратегический баланс
Сравнение военных потенциалов двух корейских государств приводит к выводу о паритете. Технологическое превосходство вооруженных сил Южной Кореи компенсируется численным перевесом и стойким моральным духом армии КНДР.
Сухопутные войска Республики Корея не могут вести успешных наступательных операций против северокорейской армии в силу наличия у нее глубокоэшелонированной обороны, насыщенной большим количеством противотанковых средств и артиллерии и опирающейся на развитую систему мощных фортификационных сооружений и благоприятный рельеф.
Сухопутные войска КНДР не могут рассчитывать на успех наступательных операций в силу устаревшего вооружения.
ВВС Республики Корея не могут подавить насыщенную зенитными огневыми средствами, глубокоэшелонированную систему ПВО КНДР, а ВВС Северной Кореи не имеет современной авиации для успешных действий против южного соседа.
Флот Южной Кореи способен завоевать господство на море, значение которого нивелируется неспособностью эффективно бороться с минной угрозой и отсутствием возможности оказывать эффективное содействие приморскому флангу своей армии огневыми средствами кораблей и высадкой морских десантов.
Имеет место редкий в военной истории случай, когда у обеих противостоящих сторон потенциал обороны значительно превосходит наступательный.
Тем не менее напряженность на Корейском полуострове растет, там сосредоточен достаточно большой военный потенциал, который может быть существенно усилен группировками вооруженных сил других государств. Поэтому прогнозирование характера возможного вооруженного конфликта на Корейском полуострове является весьма актуальной задачей.
Кому и зачем воевать
Целью конфликта, который потенциально способны развязать противники КНДР, станет ликвидация государственного суверенитета страны с ее включением в состав Республики Корея. Для Пхеньяна это будет война за выживание. Поэтому КНДР использует весь свой военный потенциал.
Для разгрома северокорейских вооруженных сил их противникам придется выставлять сопоставимые по численности и значительно превосходящие по боевому потенциалу группировки. Напрашивается вывод, что для войны с КНДР необходимо сформировать коалицию государств. Ее основу составят США и Южная Корея. При благоприятной политической обстановке в коалицию войдут Япония и некоторые страны Европы – например, Великобритания и Франция. Общая численность группировки может достичь миллиона человек и более, до 3000 танков, 5-6 тыс. боевых бронированных машин различных типов, 8-10 тыс. единиц полевой артиллерии, 1800-2000 самолетов различных классов, до 150 кораблей (в том числе до 6 авианосцев) и до 40 подводных лодок (в том числе до 25 атомных с «Томагавками»).
Высокая чувствительность населения США и Южной Кореи к людским, материальным и политическим потерям, неизбежным в случае затягивания войны против КНДР, заставят руководство антипхеньянской коалиции искать пути победы в блицкриге. Предсказуемые неудачи вынудят агрессора завершить кампанию без полного достижения политических целей.
В случае угрозы полного разгрома Северной Кореи, Китай, скорее всего, выдвинет группировку своих вооруженных сил, достаточную для предотвращения падения Пхеньяна.
Анализ показывает, что война против Северной Кореи может продолжаться от недели-другой до нескольких лет. Ожидаемые потери оцениваются в больших пределах: от сотен человек при ограничении вооруженного конфликта только воздушной операцией до миллионов в случае перерастания войны в ядерную.
Наиболее вероятно, что горячая фаза завершится после нескольких недель воздушной кампании. Итогом будет компромисс: КНДР полностью сворачивает свою ракетно-ядерную программу, а США и их союзники соглашаются на отмену санкций в отношении Северной Кореи и гарантируют, что против нее не будет применена военная сила. Возможно, США будут вынуждены радикально сократить свое военное присутствие в Южной Корее.
Затягивание войны и тем более ее перерастание в ядерную приведет к огромным жертвам, особенно среди мирного корейского населения, и огромным разрушениям при сомнительных шансах на успех в деле установления и поддержания контроля над территорией КНДР. В любом случае существенный выигрыш для участников, прежде всего США, сомнителен, а потери – как материальные, так и политические, моральные – будут несопоставимо больше.
В этой связи возникновение войны на Корейском полуострове, по крайней мере, в ближайшей и даже среднесрочной перспективе следует признать маловероятным.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Русскому народу надо бить пиндосов везде.
Должна ли Русская страна поддержать Северную Корею в борьбе с пиндосами?
Должна.
Поддержит ли нынешняя Россия Северную Корею в борьбе с пиндосами?
Нет, потому что власть в России захватили антирусские элементы.
Вывод: без 37 русским не подняться.
--------
А лучшие в России это кто? По типу Чубайс-Навальный...???
Чубайс - гад потому что богатый и стало быть вор. А Навальный гад - потому что борется с ворьем!
Или для вас "свой" вор - уже и не вор вовсе?
--------
А для меня как буржуй, так обязательно вор. Честных буржуев не бывает. Так что по мне, что Навальный, что Немцов, что Чубайс, что Новодворская одним мёдом мазаны.
А свой вор это вы кого имеете в виду? Неужто коммунистов? И много они у народа украли?
Ах, да, совсем забыл, что все построенные заводы в СССР работали на них. И у них же были отдельные школы для их детей. Отдельные больницы и отдельные санатории. И даже милиция у них была отдельная. А золото и деньги свои они держали в иностранных банках и на лазурных берегах заморских морей у них стояли яхты и дворцы. Наворованные деньги-то куда-то девать надо было.
--------------
А всех это сколько? 100 миллионов? Ага, знаю-знаю. Одни сидели, а другие их охраняли. А кто тогда строил, войну выигрывал и снова строил? А, ну да, все это делали зэки. Всё! Понял! Вопросов больше нет! Благодарствуйте вам за просвящение! Привет семье!
=========
Да практически все. В СССР все доходы присваивались КПСС и шли на подготовку войны и помощь иностранным клиентам.
Отдельные больницы и отдельные санатории.
---------
Именно
И даже милиция у них была отдельная
-----------
Зачем? Та же милиция знала кого можно трепать кого нет, какие дела раскрывать какие нет. Проверено.
-------------
А что КПСС от этих доходов имела? Добавку к окладу? Так что-то не помню. чтобы у моего дядьки члена КПСС на заводе был оклад мастера выше, чем на соседнем участке цеха у мастера беспартийного. А может, что-нить генеральный секретарь от этого имел? Так тоже. навроде как, кроме оклада у него больше ничего не было. Или у вас есть другие данные? Ну, по типу акции там какие или недвижимость за бугром.
А война на кой фиг нужна была КПСС? Оружие СССР не продавал, а только помогал нужным ему странам, при чём практически бесплатно. Про какие доходы от этого идёт разговор?
Я понимаю власть в Америке. Там частный капитал и доходы от войны идут огромные и и получают их конкретные люди, в том числе и президенты. А в СССР что?
Ну, а собственные больницы и санатории были и на нашем заводе. И так в каждом ведомстве производства. Почему же у правительства СССР не могло быть того же? Чем они хуже моего приборостроительного завода им.Ленина в Минске. У нас еще при этом был свой стадион, профилакторий и свой пай в строительстве жилья.
----------------
Кем проверено? У меня сосед был при Советах. Так он ненавидел ни милицию, ни коммунистов. Говорил, что у "коммуняк" вся милиция на "всё схвачено". А он сам белый и пушистый. То, что он отсидел на "зоне" 4 раза за воровство и грабеж виноваты были только КПСС и "менты" сволочи. Это они сами грабили и воровали, но подставили его.
Проверено, боин.
---------------
ТРУДОВАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И БИЗНЕС Еще во время учебы в РУДН Навальный устроился юристом в банк «Аэрофлот». В 1997 году он зарегистрировал ООО «Аллект», а в 1998 году начал работать в «СТ-груп» братьев Чигиринских (ныне «Снегири»). Там он проработал около года, занимался валютным контролем и антимонопольным законодательством.
Можно подумать, что всё было честно. Буржуй не может быть честен по определению.
-------------
Могу дать справку. Лично я ни к Чубайсу, ни к Навальному, ни вообще ко всем россиянским буржуинам не имею никаких претензий. Они порождение народа, который ради "халявы" создал их (буржуинов) с надеждой, что ей (толпе россиянской) когда-нить и чё-нить от них обломится. Не обломилось. Теперь злятся. Поэтому чего ж? Я уважаю волю народа и Чубайс и Навальный и все им подобные абрамовичи строили своё счастье законно, на основании новой конституции, одобренной именно народом.
Другое дело, что они для меня враги чисто по классовым соображениям. А так, чего же их обвинять в воровстве, если им сам народ разрешил этим заниматься.
-----------------
Вопросов нет! Где подтверждение?
Есть только один официальный документ, причём отнюдь не со стороны "сталинистов", а как раз наоборот.
.....справка на ими Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг.
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В...
Что имела элита КПСС? Прежде всего доступ к закрытым распределителям, медицине и всем остальным льготам. Оклады у них были конечно вдвое-втрое выше средних но на самом деле в СССР играли малую роль. Без доступа к "спецухе" деньги тратить почти негде. Но главное - они имели Власть - тотальную, бесконтрольную тираническую власть, возможную только при тоталитарной террористической диктатуре одной идеологии (фашизме) - при чем не просто фашизме, а фашизме основанном на тотальном владении всей собственностью страны - тем что Маркс называл "азиатским способом производства".
О войне. Буржуям война невыгодна - она разрушает хозяйство, торговлю, финансы, - короче - все что важно для кап. способа производства.
-----------
Да я и не возражаю. Они взяли власть в 1917-ом, чтобы быть у власти и в этом ничего удивительного нет. Только когда берут власть, тем более вооруженным путём, то имеют для этого какую-то цель. Вы считаете, что цель большевиков заключалась в том, чтобы поиметь доступ к закрытым распределителям, чтобы могли там тратить свою повышенную зарплату? И для этого они 4 года воевали на Гражданской войне, строили заводы, города, жилье, школы, больницы, побеждали фашизм. запускали корабли в космос, выигрывали в хоккей у канадских профессионалов и всё это только для того, чтобы создать себе закрытые распределители? Кстати, а у вас есть какие-нить ссылки на документы, подтверждающие наличие этих самых спец.распределителей для членов КПСС? Ну, например указ Президиума ВС СССР об обеспечении сотрудников партийного аппарата товарами и продуктами в специальных распредели...
Большевики взяли власть чтобы реализовать утопию - мечту о справедливом бесклассовом обществе. Возможно что если бы верх одержал Троцкий, им бы что-то и удалось. Во всяком случае, не было бы террора и войны. Но было то что было - палач Сталин, утопивший мечту в крови и дерьме. После этого никакой мечты и никакой высокой цели не осталось - только доступ к кормушке.
==========
Не будьте смешным.
)))))))))))))))))))))
http://www.hro.org/node/613
---------
Сейчас СССР нет, нет и большевиков. Вопрос: "Насколько уменьшилась в мире агрессия востока против запада и наоборот?
-------
А как насчёт конфликтов по всей планете?
-----------
Так ведь реализовали! 70 лет справедливого общества среди своры империалистов. И дальше бы стояли, если бы не нож под ребра от своих. Предают-то только свои.
-----------
А море крови это сколько? Расстрелянных за 33 года 700 000 террористов и их пособников?
А дерьмо, смею полагать по вашему это строительство заводов, фабрик, больниц, школ, детских садов, жилья, армии, которая единственная в Европе смогла победить фашизм?
==========
Не будьте смешным.
------------------
И всё-таки есть или нет? Только конкретно. Есть -покажите! Сниму шляпу и принесу извинения. Нет- хвост в сторону и сопли в тряпочку.
-----------
А как насчет конфликтов по всей планете сегодня?
-------
А где вы видели, чтобы член райкома совершал уголовные преступления? Превышения полномочий по должности - может быть, но не уголовники.
При чём если в аппарате кто-то был замечен в таких злодеяниях, то с ним долго не разговаривали. Отбирали партбилет и "гуляй Вася в прокуратуру".
Это сейчас в России в законодательных органах сидят и бывшие преступники и настоящие. А в СССР даже работников милиции, замешанных в "уголовке" были единицы на всю страну.
И вообще, хочу спросить откуда такие дровишки у Белого Орла? Смею предположить из книжек Солженицына и Суворова? Тогда да, развожу руками.
http://www.hro.org/node/613
----------
Из текста ссылки:
...К настоящему времени появились новые публикации документов и исследования, которые дают, конечно, далеко не полное, но все-таки более детальное представление о масштабе репрессий. Это, прежде всего, книги О.В. Хлевнюка (она пока существует, насколько мне известно, только по-английски), Э. Эпплбаум, Э. Бэкона и Дж. Пола, а также многотомная «История Сталинского Гулага» и ряд других публикаций[4]. Попробуем осмыслить приводимые в них данные.
Я, думаю, что комментарии здесь излишни. Но особенно мне понравилась вот такая выдержка из текста:
...Более того, за последние годы наметился обратный процесс – повторное засекречивание архивов. С благородной целью оградить чувствительность потомков палачей от разоблачения славных деяний их пап и мам (а теперь уже скорее дедушек и бабушек) сроки рассекречивания многих архивов отодвинуты в будущее[2].
Офигеть какое благородство. И когда это враги большевиков начали вдруг страдать таким благородством? А, может, всё намного проще? Засекречивают архивы пото...
Так что благодари бога что он вовремя сдох. Не сдох бы - и тебя бы не было.
----------
Ну, диктатура, положим. была пролетарской. То есть, контроль за всем происходящим в обществе осуществляли те, кто работал. А феодальная диктатура - это диктатура тех, кто работу давал. Чувствуете разницу?
А что значит азиатский способ производства? Выйти на место одного из ведущих держав по научно техническому прогрессу это азиатский способ производства? При чём исключительно своими силами и своими умами.
----------
Общество имело право защищаться. Не секрет, что большинство в России (да и в Азии и на Кавказе тоже) поддержало большевиков и доверило им руководство страной, а, значит, этим дало право на защиту своего общества от врагов как внешних, так и внутренних.
Например милиционеру дано право применять оружие, если ему или другим гражданам исходит угроза их жизни. Так и здесь. И это не только в СССР. Если сейчас, допустим, в США будет угроза смены общественного строя, будьте уверены, власть применит такой террор, что мало не покажется. В Чили с приходом коммуниста Альенде создалась угроза для капиталистического общества и моментально заговорило оружие. Массовые аресты, пытки, убийства - это был ответ на угрозу. Та же Куба. Только благодаря СССР эта страна осталась свободной. А сколько было вооруженных попыток и сколько было спровоцировано покушений на Кастро? Так что. давайте не будем про кровавую и феодальную. Гражданская война в России в 18-м году была развязана именно теми, кто якобы проповедовал демократию и любовь к ближнему.
-----------
Так что же лучше? Иметь минимум вооруженных конфликтов при идеологической вражде или максимум при великодержавных понтов и нефтедолларов? А ведь ни понты ни нефтедоллары никогда и никого не примирят. Кто-то всегда будет против, а, значит, и военные конфликты будут присуиствовать всегда.
Получается, что вы за то, чтобы общество жило в условиях постоянных конфликтов? Однако!
------------
А теперь вопрос: " А откуда он вылез и кто ему помог?"
------------
То есть ля-ля в ведро и никакой конкретики. Ну, а по другому антисоветчики и не могут. Когда их прижмешь, сразу начинается по типу:
"Все таки все сталинисты - не просто выродки но и идиоты". Ну-ну!
-----------
Так бог здесь совершенно ни при чём. Это просто русская тупорылость и рабская идеология, которую большевики так хотели выбить из русского человека, дает возможность русской нации собирать вокруг себя дерьмо и в нем купаться, захлебываясь от злобы к тем, кто пытался их вытянуть из этой ямы и привести в божеский вид. Но, видимо, так и предначертано русским жить в дерьме. Но это ваше право и тут уж ничего не поделаешь. Купайтесь! Только сопли по стенкам не размазывайте и головой не трясите, что вам плохо и не вкусно кормят.
-------------
Финал достойный. Пока!
----------
Откуда знаешь? Ты там был? Или кто рассказал? Или из тех книг, о которых я даже не догадываюсь?
-----
Ну, так да! Народ сам собрался, вооружился, понаделал себе танков и самолетов, наладил военное производство, сам приказы себе писал и сам их ввыполнял. Сам знал куда и какие дивизии направить, а где чуть попугать. Твой народ, птица, может только дерьмом честных людей обливать, да памятники сносить и города-герои убивать, вот и весь твой народ. За колбасу страну продать и потом задницу сильным лизать. Нашел мне тоже народ. Ты не путай. То был Советский народ и он знал кто и зачем им руководит. Поэтому и выиграл эту войну. А твой народ может только у себя бомбить собственные города и убивать свои же соотечественнико, да направо и налево территории раздавать, да флоты пополам резать. Смотри-ка ты, он еще и голос подал за народ. От же чудо какое!
-----------
В том числе.
Я читал ваши посты. При Сталине за меньшее ставили к стенке.
================
То что вы ненавидите свой собственный народ, уже ясно. Но вот рабская покорность любому произволу - это целиком заслуга Сталина прежде всего. Всех мало мальски свободномыслящих людей он уничтожил. Остались в основном рабы. Искусственный отбор так сказать. Генетика. А вот те русские которые оказались на Западе оказались успешны не менее окружающих.
Просвещайтесь.
http://www.peoples.ru/science/physics/gamow/index2.html
================
http://polit.ru/news/2016/12/02/bronshtein/
-----------
А это ничего, что был как бы Верховным Главнокомандующим? А вы в армии-то вообще служили? А знаете такую штуку как единоначалие? Так сказать как вы может только человек, не имеющий никакого представления о государственности. Тем более государственности социалистической. Один трёп на основании трёповского трёпа. Как бы вы не изгалялись в сторону советских коммунистов, из истории вам не вычеркнуть революцию, её идеи, признание народа и великие победы в строительстве и защите первого в мире государства, где человек был свободен во всех сферах жизнедеятельности.
------------
То есть опять уход в сторону. Повторяю вопрос. У вас есть ссылки на документы, подтверждающие наличие спец. распределителей для работников парт.аппарата КПСС?
Или здесь у вас как раз и распространяется "Телефонное право"? Если так. то вопрос снимаю в виду бесполезности диалога с манекеном.
----------
Где вы видите мой народ? Тот, который поднял знамя, забрызганное кровью моих предков?
Или тот, который уничтожил город-герой Ленинград? А может тот, который свалил памятник Дзержинскому, человеку, спасшему десятки тысяч беспризорных детей в 20-х годах? А может вы имеете в виду тот народ, который расстреливал своих соотечественников в бывшем советском Грозном? Или тот, который за кусок туалетной бумаги сдал Крым вместе с русской национальной гордостью городом Севастополем, а заодно и распилил пополам исконно русский Черноморский флот? И. конечно, вы имеете в виду тот народ, который стал инициатором войны на Донбассе и ставил памятники атаману Краснову, вешал памятную доску другу Гитлера Маннергейму, сделал героем фашистского прихвостня Бандеру, и топчет память героев коммунистов, комсомольцев и пионеров.
Мой народ, уважаемый, остался в СССР, а я живу сегодня в чужой стране, где совсем чужой мне народ. У меня есть знакомые, есть и родственники. Мои дети ходят в школу, общаются с другими детьми, работают в коллективах, но...это происходит в другой стране с другим народом.
---------------
Интересно, я всегда задумывался одним вопросом. Почему Сталин такой кровожадный почему-то не расстрелял своего главного врага Троцкого, а даже отпустил его за границу? Потому, чтобы потом через несколько лет убить его ледорубом?
----------
Люди, управляющие собственным государством, рабы?
Не ляпните такое где-нить в кругу грамотных людей. Краснеть придёться.
--------------
Ну, если Бронштейн с такими же мыслями как и Гамов, то ничего удивительного в его аресте и смерти нет. Кстати сказать, так никто и не может сказать за что был арестован и казнён Бронштейн. Хотя архивы рассекречены с все материалы следствия доступны, так никто и не знает точно в чем обвиняли ученого. Не знает или не хотят знать? Скорее всего, второе. В этом вопросе только догадки и гипотезы. Когда действительно будут общественности представлены оригиналы документов, тогда можно о чём-то говорить. Опять вода.
По Гамову. Абсолютно мерзкий и низкий человек. Выучившись за народные деньги, получив возможность стать ученым, получив полное доверие советской власти (выезды за границу, работа за границей), сей фрукт, обидевшись на обычную формальную заковыку, решил свои знания, опыт и талант отдать другой стране, зная. насколько Советская Россия нуждается в своих ученых. Этот человек вызывает эдакое презрение, которое применимо к рабу.
Нашел тоже мне примеры.
А потому знаю из первоисточников - каков Сталин был ВГ так и воевали. Массой. Навалом. Что не удивительно- ведь по сути Армию он уничтожил в 37-м.
Но вообще-то я заболтался с вами. Проверил еще одного сталиниста на быдловатость (Сейчас придумали новый термин - "вата", но мне больше нравится старое славянское слово - "быдло". Буквальное значение - тупое, покорное стадо, рабы. ) Результат стандартный, положительный. Исключений как видно не бывает. Так что адью.
Комментарий удален модератором
отвечает Валерий Борисов на комментарий сегодня в 22:11 #
Ну что же. От быдла и ожидал нечто в этом духе.
------------
Вот так вот, собственно, и всегда, когда антисоветчикам нечего возразить или хоть как-то достойно ответить. При чём могу смело отметить, что исключений не бывает. А почему так? Да потому, что у них нет абсолютно ничего против Советской власти и не может быть в принципе. От этого и их ненависть.
Мерзкие и отвратительные мелкие грызуны в сыром подвале.
комментирует материал сегодня в 23:06 #
Белый Орел
отвечает Валерий Борисов на комментарий сегодня в 22:11 #
Ну что же. От быдла и ожидал нечто в этом духе.
------------
Вот так вот, собственно, и всегда, когда антисоветчикам нечего возразить или хоть как-то достойно ответить. При чём могу смело отметить, что исключений не бывает. А почему так? Да потому, что у них нет абсолютно ничего против Советской власти и не может быть в принципе. От этого и их ненависть.
Мерзкие и отвратительные мелкие грызуны в сыром подвале.
Забыл добавить, что этот Белый Орёл вместо аргументированных комментариев просто засадил меня в ЧС. Обычный финал для недостойных людей.
Так что, ребята, напоминаю БЕЛЫЙ ОРЁЛ ежели что по нём не так, сразу пользуется ЧСом.
отвечает Валерий Борисов на комментарий сегодня в 22:22 #
1. В военных вопросах немного компетентнее вас ))))))))) Процентов этак на 2000
А потому знаю из первоисточников - каков Сталин был ВГ так и воевали. Массой. Навалом. Что не удивительно- ведь по сути Армию он уничтожил в 37-м.
Но вообще-то я заболтался с вами. Проверил еще одного сталиниста на быдловатость (Сейчас придумали новый термин - "вата", но мне больше нравится старое славянское слово - "быдло". Буквальное значение - тупое, покорное стадо, рабы. ) Результат стандартный, положительный. Исключений как видно не бывает. Так что адью.
---------------------
Ну, вот не могу пройти мимо и вставляю эту фигню здесь потому, как эта птица отправила меня в ЧС. Я бы ему ответил, но он же гад вопрос задал и тут же в ЧС.