В Варшаве состоялась конференция "История и память. 70 лет борьбы за правду о Катынском преступлении". Речь идет о Катынском расстреле – массовых убийствах польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, весной 1940 года сотрудниками НКВД. Расстрелы производились по указанию высших руководителей советского государства. В списках погибших – 21 857 польских пленных. В Польше считают: все обстоятельства катынского преступления можно было бы окончательно выяснить, если бы российская сторона согласилась рассекретить до сих пор недоступные для исследователей архивные документы.
Дата проведения варшавской конференции не случайна – это очередная годовщина нападения Советского Союза на Польшу, которая к тому моменту уже сражалась с гитлеровцами в первых боях Второй мировой войны. И это – начало многолетних страданий и борьбы за правду о своих близких для родственников польских офицеров, расстрелянных в Катыни, Харькове, Медном, Быковне.
– Когда Польша была близка к тому, чтобы снова стать свободной, во многих городах люди начали говорить о том, что их родственников расстреляли в Катыни. Тогда стало ясно, как нас много, сколько у нас общего. Каждую историю можно умножить на 22 тысячи – это количество расстрелянных польских офицеров. Плен, арест, чудом пришедшая из тюрьмы открытка и полная тишина после 1940 года. Только немногие семьи, и их трудно назвать счастливыми в такой ситуации, узнали фамилии своих отцов, сыновей и братьев из списка расстрелянных в Катыни, который в 1943 году опубликовали немцы, – говорит
Изабелла Сариуш-Скомпска, руководитель Федерации катынских семей.
18 сентября исполнилось двадцать лет с того дня, как польскую землю покинул последний солдат советского, а затем российского контингента. За это время многое изменилось и в катынской истории. Известно уже немало. Россия официально признала факт расстрела польских офицеров, открыты четыре военных кладбища, где покоятся их останки. Как можно описать нынешнее отношение российской стороны к проблеме Катыни? Говорит
Александр Гурьянов из общества "Мемориал":
– Можно говорить о сдвиге в отношении к проблеме в 2010 году, после катастрофы польского президентского самолета под Смоленском. Но с тех пор
Эксгумация жертв в Катыни советскими медиками. 1943 год
интерес к этой теме постепенно затихает. Так и не была по-новому сформулирована юридическая позиция российской стороны, этого не произошло даже тогда, на волне человеческих симпатий к полякам. Российские власти официально признают факт совершения убийства польских граждан весной 1940 года по решению Политбюро, называют это преступлением тоталитаризма, но при этом отказываются признать жертвами политических репрессий любого из поименно названных военнопленных, заявления о реабилитации которых подаются в Генеральную прокуратуру.
Российские власти стремятся сохранить вот такое двусмысленное положение: они формально признают совершение преступления, а жертв этого преступления считают безликой массой и отказываются признать свою ответственность за гибель каждого конкретного человека.
– В Польше многие до сих пор ждут, что Россия признает: офицеров расстреливали по национальному признаку, за то, что они – поляки, а значит это геноцид. Есть ли шанс на такую трактовку катынской трагедии в России? – Вопрос адекватной юридической квалификации катынского преступления – это другой вопрос. Нынешняя квалификация, принятая прокуратурой (а именно превышение власти), не соответствует сути преступления. Насколько мне известно, в Польше тоже ведутся споры о том, что касается квалификации этого преступления как геноцида. Как представитель "Мемориала", могу сказать: наша организация призывает очень осторожно применять это понятие не только в случае Катыни, но и при квалификации других преступлений сталинизма, например, Голодомора. Однозначного, твердого убеждения, что это преступление геноцида, не существует, – считает
Александр Гурьянов.Лукаш Адамский из Центра польско-российского диалога и согласия говорит, что польская сторона до сих пор не получила от россиян всех материалов, касающихся Катыни:
– В 2011-2012 годах имели место важные шаги с российской стороны: нам была передана часть материалов катынского следствия, однако уже год как в этом процессе нет никакого прогресса. Мы до сих пор ждем недостающих 35 томов дела, которые для нас имеют огромное значение. По нашему мнению, в этих томах содержатся неизвестные ранее данные. Важно также получить текст российского постановления о закрытии следствия по катынскому делу.
– Как вы считаете, что следовало бы сделать для полного выяснения правды? Какова на этот счет позиция польской стороны? – Прежде всего, нужно закончить процесс выяснения этой правды. Мы многое уже знаем, но не уверены, что ознакомились со всеми документами по этому
Мемориал в Катыни
вопросу. Они до сих пор лежат в российских архивах. Полная открытость в том, что касается архивных материалов, – это основа. Конечно, многое уже сделано. По российскому телевидению показан фильм Анджея Вайды "Катынь". Это был переломный момент, теперь нужно продолжать в том же духе. Ведь жертвами тоталитарной системы были и россияне, и поляки, мы можем спокойно об этом разговаривать. В Катыни рядом с могилами поляков есть могилы расстрелянных русских, украинцев и представителей других народов. Это не должно нас разделять, разделять могут лишь попытки скрыть часть правды. Но это не нужно ни полякам, ни россиянам, – говорит
Лукаш Адамский.Тема полного расследования всех, даже самых незначительных, казалось бы, деталей катынского преступления остается для поляков чрезвычайно важной. Причем, как отметил в выступлении на конференции профессор
Адам Ротфельд, бывший министр иностранных дел Польши, а ныне сопредседатель Центра польско-российского диалога и согласия, это не должно негативно влиять на отношения Москвы и Варшавы: "В России у нас много друзей, некоторые из них присутствуют сегодня в этом зале. Но справедливо и такое утверждение: те, кто у власти, не всегда понимают – правда является не способом расцарапывания старых ран, а фундаментом согласия".
Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"
Комментарии
А поляков кто звал?? Решили отхапать кусок Российской империи в свою пользу.
2. Кто звал пана Пилсудского на советскую территорию в 1919 г.?
3. Откуда в вас столько РУСОФОБИИ? или вы не русский?
А кто звал польскую в Россию чуть раньше?
Читал где-то, что студентов согнали на встречу с Яковлевым в каком-то областном городе, и там (незадолго до смерти) упырь политкорректности не смущаясь заявил, что это мы напали на Польшу в 1920-м. Какой же надо быть мразью для этого!
Бандеровец?
В остальных промышленных городах и фабрично-заводских поселках - соответственно 600 и 300 гр. Карточки должны были быть введены не позже 1 марта 1929 г.
Сводки ОГПУ свидетельствуют, что карточки на основные продукты питания существовали в 1930 г, во всех городах и рабочих поселках, хотя официально в стране были введены только всесоюзная карточная система на хлеб (февраль 1929 г.) и мясо (июль 1930 г.), а также нормирование основных продуктов питания для жителей Москвы, Ленинграда, Донбасса (октябрь 1929 г.) и Кузбасса (лето 1930 г.).
(с) Осокина За фасадом сталинского изобилия
Впрочем, далее нормы только снижались, например мясные нормы для индустриальных рабочих стали составлять от 150 гр., выдаваемых 15 дней в месяц, до 100 гр. в течение 10 дней, нормы служащих - от 100 до 75 гр. в течение 10 дней в месяц.
Вот как описывается положение рабочих в в Донбассе, где как и по всей стране наступал голод. далее ухудшилось. Центральный комитет профсоюза горнорабочих СССР сообщал, что <рабочих форменным образом душат черным, сырым хлебом. О мясе и овощах абсолютно не приходится говорить>. По отзывам самих рабочих: <Нет ни мяса, ни картошки, а если и бывает, то не добьешься, потому что кругом очередь>. (с)
А также намеренное уморение голодом. Даже нацисты обеспечивали узников лагерей пищей.
В результате росли прогулы, отлив рабочих из отрасли, угроза срыва производства. О какой работе могла идти речь, если рабочие практически не спали, <с 2-3 часов ночи с подушками отправлялись к продуктовым лавкам>
Для трудящегося населения ситуация в 1930 г, осложнялась еще и тем, что правительство провело перетарификацию во всех отраслях промышленности - нормы выработки продукции были повышены, а расценки понижены
В результате зарплата сократилась в 1,5-2 раза.(с)
Ну да, зачастую в постели.
Комментарий удален модератором
1. По советским данным 15 тысяч человек.
2. По германским данным 5 тысяч человек.
или наши мужественные разведчики и их подлые шпионы?
Вы оперируете какими-то названиями документов. выдержки из которых не приводите. а приводите собственные мысли. Суд в ООН не подтвердил расстрел польских военнослужащих советскими органами, поэтому сейчас Вы говорите от своего имени, а вот смерть 20 тысяч русских в польском плену ни у кого не вызывает сомнения! Вот и получается, что за смерть русских никто отвечать не хочет, а не доказанную смерть от русских поляков все смакуют! В том числе и вы!
К примеру про нацистов - в течение зимы 41-42 гг умерло 2\3 сов пленных. Или про наших 25% нем пленных не вернулось на родину но проблема в том что в плен попало несколько больше - далеко не все взятые в плен банально доходили до пунктов приема. Интересно взять цифры пропавших без вести плюс пленных нем солдат и на том основании доказывать что сов лагеря были лагерями уничтожения и пр...
смерть 20 тыс в польском плену у меня лично вызывает сомнение. Цифра скорее всего будет порядка 12-14 тыс. если взять общую численность взятых в плен, сравнить % смертности со смертностью в сов плену то она окажется далеко не высокая. На том же основании можно обвинить в геноциде СССР т.к. "смерть 1 млн немцев в русском плену ни у кого не вызывает сомнение"
вообще то на украине существовало несколько правительств. Международного признания в своих границах украина в то время не получила. Также как и международно признаного правительства.
И тогда вопрос - чем правительство петлюры было менее законно чем т.н. "советское правительство УССР" полностью управляемое из МОсквы ?
Если бы знали историю - Киев польские войска заняли по просьбе того самого правительства Украинской народной республики. Ничуть не менее законного чем советского.
После чего РККА - уж точно не украинцы ей командовали - перешло в наступление.
поэтому и вопрос некорректен. Польшу в РСФСР не звали но она и не была агрессором. Но ее звали на Украину.
В Саратовской области (1937 год), Макаровский район.
В колхозе <12 лет РККА> колхозники вырывали из земли на скотомогильниках трупы павших животных и употребляли их в пищу.
В колхозе <Ленинский путь> колхозница Морозова ходила по селу и собирала падаль. Ее дети от недоедания опухли. Полученные ею 99 кг. хлеба на 99 трудодней были израсходованы раньше. Колхозница Жижина беременная, больная, двое ее детей находились в опухшем состоянии. Старшая дочь ходила по селу, собирала падаль. Завхоз колхоза Юдин <отпус+тил для питания> Морозовой и Жижиной голову павшей лошади.(с)
Осокина За фасадом сталинского изобилия
Количество осужденных за экономические преступления общими судами РСФСР в 1927 г, и второй половине 1930-х гг, составляло порядка 700 тыс. человек в год, в период же 1929-1933 гг, более 1 млн. человек в год.
К <политике> эти цифры не имеют вообще никакого отношения.
Это чисто цифры уголовного (по советским законам естественно) воровства.
<Живые советские существа> учились выживать в самом замечательном обществе в истории человечества, в системе <наших ценностей>, но некоторые попадались родной власти и в этом случае уже со спокойной душой шли умирать.
(с) Осокина За фасадом сталинского изобилия
Большинство из погибших пленных красноармейцев умерли от тифа, от которого в те годы умирали тысячи поляков, украинцев и русских. Это не были массовые расстрелы по приказу руководства страны.
Из cталинградских пленных на родину вернулись только 2800 офицеров и 2200 унтер-офицеров и рядовых.
Эпидемия тифа в скученно размещенных частях армии в первые недели после начала вызвала смертность до50% Положение стало улучшаться только после 23 февраля 1920 г., когда Эстонии получила 50 тыс. фунтов стерлингов от Антанты и взяло на себя заботу о больничном лечении больных и раненых воинов армии Юденича.
в 1918 г. около 138 тыс. чел.,
в 1919 г. до 1 млн. 275 тыс.,
в 1920 г. до 2 млн. 908 тыс, что существенно больше боевых потерь
"Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил." Статистическое исследование / Под ред. Г.Ф. Кривошеева.
По оценкам командного состава, именно эпидемия сыпного тифа в конец расшатала советские войска: «Красная армия на Кавказе отходила не столько под натиском контрреволюции, сколько от тифозной вши. Армия откатывалась, заполняя города и села тысячами тифозных красноармейцев»
И если у тебя старческий маразм, то я тебе напомню, что общность советский народ и национальность это разные вещи. Сегодня все россияне, а каждый в отдельности имеет национальность, о которой вдруг сразу все вспомнили, когда данные о национальности изъяли из паспорта. Поэтому и солдаты все были советскими, но каждый имел национальную принадлежность к одну из народов населяющих огромную страну - СССР. Но до тебя это так и не допёрло, а сейчас уже поздно.
Спроси, я тебе разъясню.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это отдельная и большая история, поэтому приведем только одно письмо электромонтера немца работавшего в Сталинграде:
<Знаешь, Якоб к чему меня больше всего тянет? К кружке пива и ломтю лимбургского сыра. Эх, вы не цените условий, в которых живете! Лишений, которые мы здесь переживаем, не пожелаешь и врагу. У нас животное живет лучше, чем здесь человек. Чего тут только не делают, в этом <отечестве>! Для многих было бы неплохо посмотреть, как проводится на практике их теория>.
Общая культура <живых социалистических существ> описывается в интересном документе архива, американского инженера, который работал в в СССР в начале 1930-х гг. Это типографский текст любопытного приказа (Hoover Institution archives. Коллекция Уилларда Л.Гортона) , изданного комендантом одного общежития <существ>:...........
Комментарий удален модератором
Вы еще гитлеровцев в пример приведите. Поляки напали первыми в конце февраля 19-го в Белоруссии, которая была в федерации с Россией.
"Финляндии в 39/40?"
Финнам был предложен хороший вариант.
" Да и чудо-богатырей Александра Суворова в италийском походе надо было закопать?"
Он туда пошел по собственной прихоти или выполняя союзнический долг?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну да, французское вторжение привело к освобождению Италии от австрийского ига и обеспечило создание первых итальянских республик. В результате австро-российской военной операции против французов было покончено и с итальянскими республиками. Суворов не участвовал ни в одной в и военной операции на территории России, успешно ведя боевые действия на чужой территории. В России он отличился лишь на подавлении восстания Пугачева. Отметился он и захватом Польши при подавлении восстания.
Финны действительно не поняли добрых намерений СССР и отказались принимать щедрый территориальный подарок от соседа. А ведь им готовилась счастливая судьба освобожденных прибалтийских республик и Молдавии с депортацией 55 тыс. враждебного элемента .
Во-вторых, какие документы выкладывают мы знаем по музею в городе русской Славы Севастополе и по сайту Ющенко.
Учи историю.
Умение пользоваться кнопкой ЧС не прибавит тебе не ума, не знаний. Было бы у тебя столько знаний сколько людей в твоём ЧС.
А перед совками, ты пасуешь, только не говори, что они у тебя там сидят за хамство. Вы, либерасты, первые хамы в ГП это уже все знают и если бы я сажал вас в ЧС, то он разбух до неприличных размеров.
А дискутировать ты не умеешь переходишь на хамство, как только тебя уличают во лжи.
"The killing took place in April and May 1940. Prisoners from the Kozelsk camp were killed at a site near Smolensk, known as the Katyn Forest."
Неправда!
"В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России."
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
1. Иск поляков рассматривает ЕСПЧ.
2. Его юрисдикция распространяется на государства-члены Совета Европы, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод.
3. Жаловаться можно только на те нарушения, которые имели место ПОСЛЕ даты ратификации конвенции тем или иным государством.
4. Россия ратифицировала конвенцию в мае 1998 г.
Что неясно?
Забейте в поисковик Гугла " CASE OF JANOWIEC AND OTHERS v. RUSSIA" и откройте первую же ссылку. У меня она ведет именно на данный текст.
Решение Европейского суда по Катыни http://www.chitalnya.ru/commentary/11429/
"Европейский суд снял ответственность с СССР и со Сталина за расстрел польских офицеров!
Европейский суд признал польские документы по Катыни фальшивкой
Поляков расстреляли немцы. Точка".
(?)
Враньё - оно и есть враньё.
Непонятно только, для чего Вы его тиражируете...
А вы решили, что так фальшивки изготавливают, типа чтобы любой воспитанник детского сада с расстояния в три метра без труда мог поставить диагноз?
Так что ложь, которую вы тиражируете, такими смешными аргументами не отмажешь.
Ну а вообще, врать в Гайдпарке непрактично - тут же носом ткнут. Вам это надо?
http://maxpark.com/community/politic/content/2213797
Вошёл во вкус.))
Только по поводу расстрела полицейских из Осташковского лагеря в Калининской тюрьме тогда же, есть свидетельское показание, что будто бы расстреливали из Вальтеров, но его достоверность под большим вопросом. А по Катыни и этого нет.
И вообще , Алексей, попробуйте совместить эти два экземпляра в редакторе - печать идентичная, под копирку.
Только толщина шрифта отличается, что впрочем не удивительно - так и должно быть.
2. Фамилия "Кабулов" как была с ошибкой напечатана в Решении Политбюро (Берия в черновике своей докладной записки её не очень отчетливо написал), так она и перекочевала в выписку для Шелепина 19 лет спустя.
3. Если бы кто-то надумал делать фальшивку, придраться было бы не к чему.
4. А по вашей версии, что случилось с 15 тысячами поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, зачем-то переданных в апреле-мае 1940 г. в распоряжение трёх УНКВД, после чего никого из них живыми больше уже не видели.
4 тысячи из Козельского лагеря откопали немцы - можно на них свалить, а куда делись 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей. Немцы о них понятия не имели, а исчезли в 1940 г. они все одновременно.
Какие есть версии?
Я ,в свое время, очень много поработал на печатной машинке и с уверенностью могу утверждать, что даже на одной машинке, при отсутствии копирки, не возможно напечатать идентичный текст, как это сделано на этих документах.
Дата - если рассмотреть в графическом редакторе с увеличением, то можно увидеть, что на копии Шелепину стоит дата от марта 40 года.
Понимаете - МАРТА.Там буква отчетливо пробивается.
Да и с фамилией Кобулова неувязочка.
Алексей, Вы грамотный человек , и прекрасно понимаете, что бюрократизированная машина, который была Советская власть, не допускает таких ляпов , как ошибки в фамилиях лиц такого ранга.
Это что же за такие не грамотные машинистки в ЦК работали?
Или не работали?
А может работали , но не в ЦК?
А может фальшивку сделали с расчетом на более детальную экспертизу?
Что бы можно было именно к чему-то придраться.
В отношении пропавших поляков - то это нужно обратиться к архивам ФСБ.
Записка Шелепина Хрущеву туфта.Шелепин не такой дурак был.
Документы должны быть в архивах .По-любому.
Комментарий удален модератором
2. У вас представления о делопроизводственной практике в аппарате ЦК относятся к тому канцеляриту позднего социализма, который утвердился уже при Брежневе. В 30-е годы нравы были гораздо проще, Ежов свои докладные Сталину иной раз вообще писал карандашом на клочке бумаги, никто на это внимания не обращал - смысл понятен и достаточно.
3. К архивам ФСБ в отношении пропавших поляков нет нужды обращаться, к ним уже обращалась Главная военная прокуратура, и на основе этих обращений и собранных 183 томов документов сделала вывод, что поляки расстреляны:
найденные немцами - Смоленским УНКВД
ненайденные немцами - Харьковским и Калининским УНКВД. Никаких других
Но меня интересует, как вы, считающий, как я понял, что поляков расстреляли немцы, отвечаете самому себе на вопрос, куда в апреле-мае 1940 г. исчезли 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, навсегда пропавшие после их передачи (неизвестно с какого перепугу) в распоряжение соответственно Харьковского и Калининского УНКВД. Не поверю, чтобы вы об этом никогда не задумывались.
"Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями".
Шедевр! Вы представляете реакцию темпераментного Никиты Сергеевича на подобные перлы? Ведь Шелепин фактически расписывается в собственной беспомощности и неспособности обеспечить элементарный порядок и соблюдение правил конспирации во вверенному ему ведомстве! И признает, что его раздолбайство весьма вероятно может повлечь "нежелательные"для СССР последствия!
Все! Это конец карьеры! После такого Александру Николаевичу светит до конца жизни лишь одно - руководить комсомолом где-нибудь в Кызыле.
*** В 30-е годы нравы были гораздо проще, ...***- В 1959 году в партийных документах такого уровня "бардака" не было и быть не могло. К тому же Шелепин имел великолепное образование ( выпускник МИФЛИ ).
Сов. секретно
Управление НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных
СПРАВКА о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939—41 гг.
I. Всего поступило военнопленных поляков, захваченных частями Красной Армии, а также интернированных военнослужащих польской армии, доставленных из Прибалтики, куда они бежали во время войны — 130242
Из них:
а) В 1939 году было освобождено из лагерей НКВД и отправлено в западные области УССР и БССР уроженцев этих областей — 42400
б) В соответствии с постановлением СНК Союза ССР № 1691-415 от 14 октября 1939 года — передано в октябре и ноябре 1939 года немцам военнопленных уроженцев территории Польши, отошедшей к Германии — 42492
в) Передано немцам в 1940-41 гг. военнопленных инвалидов—уроженцев территории Польши, отошедшей к Германии, а также лиц немецкой национальности по запросам немецкого посольства — 562
д) Передано через 1-й спецотдел НКВД в распоряжение УНКВД областей, на территории которых были расположены лагеря— 15131
Примечание: Передача офицеров производилась из Старобельского,Козельского и Осташковского лагерей.
е) умерло в лагерях НКВД за все время — 389
ж) Бежало из лагерей за все время — 1082
з) Потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834
и.) Прочия убытия (освобождено по заключениям, а также инвалидов и не принятых в польскую армию по болезням и др.) — 1063
к) Содержится в настоящее время в Спасозаводском лагере № 99 — 174 Из них офицеров — 6
Всего: - 130242
II. На строительство дороги Ровно-Львов было занято военнопленных поляков — 14135
25-го июня 1941 года все они были вывезены в Старобельский лагерь (за исключением указанных выше потерь при эвакуации Львовского лагеря — 1834 чел.), откуда они затем были переданы на формирование польской армии.
Приложение: список умерших офицерова).
по делам о военнопленных и интернированных
майор интендантск[ой] службы
И. Денисов
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01. Д. 1. Л. 50-53. Подлинник
"ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП (б)…"
Естественно, что это не ЦК разъяснял, и не ЦК разрешал, а Политбюро.
Или вот директива Сталина от 3 июля 1937 г. о начале большого террора:
"ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД..."
Естественно, что речь идет не о ЦК, а именно о Политбюро. Ну и т.д.
Точно так же вместо ВКП(б) иногда употреблялось КПСС - просто лень искать.
2. Из НКВД-МГБ-КГБ во все времена бежали на Запад люди, и ни один руководитель с этим ничего поделать не мог. Поэтому забота Шелепина о нерасконспирауции - это как раз характеризует его в глазах Хрущева как предусмотрительного человека, заботящегося о ненанесении ущерба стране в результате каких-то непредвиденных обстоятельств.
3. К чему притягивать сына Шелепина, если сам Шелепин на допросе 11
То есть проблема была чисто техническая, а расконспирацию приплели скорее всего для большей убедительности.
4.Не понял, для чего вы тут прилепили всем известный документ - записку Денисова. Вы бы лучше ответили на заданные вам вопросы, которые вы почему-то проигнорировали. Повторяю на всякий случай:
1. Какова была по-вашему технология изготовления выписки для Шелепина, раз
2. Куда, по-вашему, исчезли в апреле-мае 1940 г. 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, которых, как и найденных в Катыни, никто с тех пор никогда больше живыми не видел, и о которых немцы тоже понятия не имели?
Вы на них ответьте сначала, а потом уже всё остальное.
Примечание: Передача офицеров производилась из Старобельского,Козельского и Осташковского лагерей.
II. На строительство дороги Ровно-Львов было занято военнопленных поляков — 14135
25-го июня 1941 года все они были вывезены в Старобельский лагерь (за исключением указанных выше потерь при эвакуации Львовского лагеря — 1834 чел.), откуда они затем были переданы на формирование польской армии.***
По состоянию на 15 июня 1941 г. на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225 791 заключенный из числа советских граждан и 16 371 польский военнопленный, в том числе и офицеры.- ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60.
Также они занимались строительством новой автомагистрали Москва-Минск.
При отступлении советских войск большинство этих поляков эвакуировать не удалось. Возникает естественный вопрос: а куда они делись?
Не исключено, что в создании «берлоги» участвовали и умерщвленные в Катынском лесу поляки.
В третий раз повторяю: куда исчезли в апреле-мае 1940 г. 10 тысяч поляков из Старобельского и Осташковского лагерей, которых после того, как их передали в распоряжение Харьковского и Калининского УНКВД в числе 15 131 военнопленного, о которых говорится в справке Денисова, никто и никогда больше живыми не видел, писем не получал, а их лагерные учетные дела приказано было осенью 1940 г. уничтожить. 4 тысячи с лишним офицеров, переданных тогда же из Козельского лагеря в распоряжение Смоленского УНКВД, нашли потом немцы, а остальные 10 с лишним тысяч где?
А вы мне рассказываете про совсем других поляков. Их всего в лагерях на апрель 1940 г. было 38 тысяч человек, потом прибавилось порядка 5 тысяч, взятых летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Прибалтике. А на 22 июня их числилось, согласно подготовленной для Берии справке - всего 27 760 чел:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
в том числе на территории Смоленской области 1179 человек (в Козельском и Юхновском
2. Что касается бункера Гитлера, то его строительство началось в октябре 1941 г. и закончилось в августе 1942 г., а поляки, по официальной советской версии, были расстреляны в августе-сентябре 1941 г.
По масштабам ВМВ это такая мелочь, что понятно козе - дело вовсе не катынском расстреле.
Я спросил того, кто написал, а не того кто читать умеет.
http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm
Волынская трагедия по сравнению с этим - маленький эпизод.
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах....
В русалок верю, в домовых.
А пиндосам пох. Ваши истерики)
И расстрелы зафиксированы документально, и никто их не оспаривает. А ямы под Смоленском - штука заковыристая...
"УПА воевали и с немцами, и с Армией Крайовой, и с большевиками! И об этом ВСЕ ЗНАЮТ и не молчат!" - все это кто? Немцы, например, не знают. Единственно отмечают, что отмечались нападения уповцев на продсклады. Если УПА воевали с немцами, то сколько же было уничтожено немцев 5, 100, 1000? Или данные засекречены?
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
[...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]
Amt Ausland/Abwehr)
Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943
(по докладам надежных осведомителей)
[...]
Отряды Бульбы [Боровца]: ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами...
Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...
Ну. Так я об этом и писал и немцы это подтвердили.
Так где освобождённые сёла и разбитые немецкие дивизии?
А вести с немцами непосредственные боевые действия не было никакого смысла - эту задачу за УПА отлично выполняла Красная армия.
В Англии есть такой писака Витя Резун кличут, так вот это тоже самое.
Если уповцы и нападали, то это были продуктовые и вещевые склады. Захваченных немцев в основном сразу же отпускали, отобрав всё ценное и оружие.
Не Англия, не Франция, не Лина Наций не признали факта агрессии, хотя первые две были связаны с ляхами договором.
Вам стоит изучить историю, а не тиражировать ляпы западных инструкторов.
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание советских и национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]
И потери в красной армии были!
Да еще пленных польских офицеров и расстреляли вопреки международному праву!
Агрессии не было, потому как земли Западной Белоруссии, Западной Украины принадлежали соответственно вновь образованным государствам в результате распада РИ и Австро-Венгрии. Новые границы Польши и этих государств проходили по т. н. линии Керзона.
Не Англия, не Франция, не Лина Наций не признали факта агрессии, хотя первые две были связаны с ляхами договором.
Вам стоит изучить историю, а не тиражировать ляпы западных инструкторов.
И потери в красной армии были!
Да еще пленных польских офицеров и расстреляли вопреки международному праву!
Потери были и при столкновении с вермахтом - значит РККА воевала на стороне ляхов, предотвращая дальнейшее продвижение вермахта.
Польских офицеров расстреляли немцы, что подтверждается найденными в захоронениях гильзами из биметалла, которые начали выпускаться с лета 1940 г.
(Generalkommando XIII A.K)
Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944
[…] После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились...
УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.
Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
[…]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.
Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement
Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944
[…] Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров.
Комментарий удален модератором
Если ты считаешь, что СССР совершил акт агрессии то можете вернуть территории ляхам. Вперёд!
Тебе, к стати, приводили факты из документов, которые вы, баедеровцы, сами же и представили, а теперь ты пыхтишь.
Уймись.Не на вашей стороне Правда.
А выродки - это такие, как ты, Геев.
Дело Украинской повстанческой армии и Степана Бандеры победило - Украина стала независимым государством, а большевистский режим канул в вечность.
Но бандеровскую мразь готов грызть зубами. Уверяю Вас в этом.
Во-вторых, СССР не был в состоянии войны ни с Германией, ни с кем нибудь ещё, чтобы отказаться от экономического сотрудничества с Германией. Договором было предусмотрено и военно-техническое сотрудничество, согласно которому СССР получал от Германии образцы военной техники, поступавшей на вооружение вермахта.
Ещё раз для самых не понятливых: ни каких союзнических обязательств у СССР перед Германией не было.
Встречный вопрос: почему СССР ввёл войска в Западную Белоруссию и Западную Украину только 17 сентября. Когда вы это поймёте, то может поймёте и другое.
Кстати, заводы ОПЕЛЬ и ФОРДА и многие другие действовали на территории Германии и их сателлитов на протяжении всей войны и приносили прибыль их хозяевам.
С т а т ь я I.
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения как в отношении друг друга, так и совместно с другими державами.
С т а т ь я IV.
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой Стороны.
Вы как раз и привели пример отсутствия в договоре обязательств сторон о совместном отражении агрессии третьей стороны против одного из.
Почитайте договор Англии с Польшей где Англия дала гарантии выступить на стороне Польши в случае нападения на неё третьей стороны.
Что то вы запутались в попытке обвинить СССР в военном союзе с Германией.
Погань ты фашистская!
:-))))
Так ты еще и педик?!
Я сразу понял, что ты извращенец!
:-))))
Одни педерасты у тебя на уме.
Ты латентный педераст!
Читайте материалы расследования этого инцидента уже в наше время. Горбачёвская бумажка не более чем искусная фальшивка, состряпанная его забугорными хозяевами. Достали!
Обама оговорился. Польша требует извинений
Страсбургский Суд вообще не рассматривал вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле. Суд не принимал решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Заявители по данному делу (родственники жертв Катынского расстрела) не обращались в Европейский Суд с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников. Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.к. Россия присоединилась к Конвенции по правам человека только в 1998 году и юридически не отвечает за преступления, совершённые до 1998 года.
В апреле 2012 г. Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии родственников жертв Катынского расстрела:
1. Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела.
2. Российские власти нарушили статью 3 Конвенции о защите прав человека. Статья 3 гарантирует право не подвергаться бесчеловечному обращению, при отказе предоставлять сведения о судьбе родственников.
http://maxpark.com/community/4375/content/1388237
Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований.
В целом польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней русских, украинских и белорусских узников: около 10-12 тыс. красноармейцев погибли до заключения в концлагеря, порядка 40-44 тыс. в местах заключения (примерно 30-32 тыс. красноармейцев плюс 10-12 тыс. гражданских лиц и бойцов антибольшевистских и националистических формирований). Это самые скромные подсчёты.
Подробнее здесь: http://goldnike-777.blogspot.ru/2012/04/blog-post_1159.html
и http://nashenasledie.livejournal.com/1469355.html
" оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований."
"В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России."
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
Открывается анонс на полсотни статей.
"В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России."
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
Вообще, статья открыта, каждый имеет право ответить на любой коммент.
"что за маразм - задавать банальные вопросы,на которые самому легко найти ответ"
Когда мне надо что-то найти - я ищу. Но когда у меня спрашивают доказательство моего утверждения - я его предоставляю, а не посылаю оппонента куда подальше.
дальше вообще жуликомаразм - передергивание на якобы "доказательства" почему кто-то должен обьяснять каждому идиоту, что небо голубое, что вода мокрая, что баобаб растет толстым и тд -
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Откровенный садизм практиковался очень многими расстрельщиками во всех регионах СССР. Один из бериевских подчинённых К. Савицкий в 1953-м утверждал: «К тем арестованным, которые давали признательные показания, меры физического воздействия в процессе следствия не применялись. Но при приведении приговоров в исполнение их обязательно избивали по указанию Берия, который говорил: «Прежде чем вести их на тот свет, набейте им морду». Очевидец расстрелов в Тбилиси эпохи «Большого террора» показал в 1954-м: «Жуткие сцены разыгрывались непосредственно на месте расстрелов. Кримян, Хазан, Савицкий, Парамонов, Алсаян, Кобулов… как цепные псы набрасывались на совершенно беспомощных, связанных верёвками людей, и нещадно избивали их рукоятками от пистолетов».
Сам Берия также лично издевался над уже осуждёнными.
(с) Алексей Тепляков
Комментарий удален модератором
Так, в январе 1954 г. бывший начальник 1-го спецотдела НКВД Л.Ф. Баштаков показал следующее: «На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел».
Алексей Тепляков
Комментарий удален модератором
А.С. Алексеев в 1937-1938 гг. руководил Минусинским оперсектором УНКВД по Красноярскому краю и организовывал массовые операции по исполнению смертных приговоров. О том, как Алексеев экономил патроны, свидетельствовали его подчинённые. Так, «Никитин показал, что выполняя операцию по приведению постановлений о расстреле над большим количеством репрессированных, Алексеев должным образом проведение этой операции не организовал, процесс носил мучительный характер, т. к. многие из репрессированных оставались раненными и по указанию Алексеева их добивали ломом». Когда подчинённый осенью 1937-го ему доложил, что один из своры пьяных палачей (А.И. Королёв) пытался взорвать осуждённого с помощью электродетонатора, Алексеев заявил: «Не то ещё делали, главное – быстрее расстреливать да беречь патроны». Один из чекистов показывал: «…Один раз, в октябре 1937 года, пришлось быть в подвале при проведении одной из операций и видеть, что расстрел производился сотрудниками, находившимися в нетрезвом состоянии и в обстановке полной дезорганизации».
(с) Алексей Тепляков
В 1938-м Алексеев и помначальника Хакасского облуправления НКВД И.И. Дзедатайс были признаны виновными в том, что, «являясь руководителями операций по приведению в исполнение приговоров над лицами, которым назначалась высшая мера наказания, проявили халатность и бесконтрольность за подчинёнными, что привело к систематическому употреблению спиртных напитков сотрудниками во время проведения данных операций и бегству 3-х граждан из подвала, где производились расстрелы, а Дзедатайс И.И., кроме того, совместно с Новосёловым И.К., Королёвым А.И. и другими работниками оперсектора, лично участвовал в издевательствах над осуждёнными». За «дискредитацию звания сотрудника НКВД» Алексеев и другие Особым совещанием при НКВД СССР 22 октября 1938 г. были осуждены. В жалобах на необоснованность приговора этот старый чекист указывал, что им в 1937 г. лично арестовано 2.300 «троцкистов», из которых более 1.500 расстреляно. Власти вняли этим весомым аргументам. В январе 1941 г. Алексеев был освобождён из заключения
Что там за тайна?
Комментарий удален модератором
Он рассказал о прибытии весной 1940-го в Калинин группы высокопоставленных работников НКВД во главе с Блохиным для расстрела поляков, содержавшихся в Осташковском лагере."
http://www.istpravda.com.ua/digest/2010/10/21/581/
Комментарий удален модератором
Mi wydaje ze w tym przypadku niemcy mieli racje. Czytalem bardzo duzo na ten temat i sadze ze ta masakre zrobili soweci!
"В 1937-1938 годах главный палач Лубянки Василий Блохин участвовал в самых громких расстрелах. Он командовал расстрелом маршала Тухачевского и других высокопоставленных военных. На его личном счету более десяти тысяч жертв. Недавно ему поставили новый памятник...
Имя бессменного палача сталинской эпохи Василия Михайловича Блохина сегодня на слуху. Его подписью скреплено огромное множество хранящихся в архиве Лубянки актов о приведении расстрельных приговоров в исполнение.
Людям, не посвященным в тонкости палаческого ремесла Блохина, приходилось испытывать шок и трепет, когда им доводилось видеть его в деле. Одно из редких свидетельств оставил начальник УНКВД по Калининской области Дмитрий Токарев.
Он рассказал о прибытии весной 1940-го в Калинин группы высокопоставленных работников НКВД во главе с Блохиным для расстрела поляков, содержавшихся в Осташковском лагере."
http://www.istpravda.com.ua/digest/2010/10/21/581/
На меня это произвело огромное впечатление — я увидел палача!» В первую же ночь команда под руководством Блохина расстреляла 343 человека. В последующие дни Блохин распорядился доставлять ему для расстрела партии не более 250 человек.
Весной 1940-го под руководством и при непосредственном участии Блохина в Калинине было расстреляно 6311 военнопленных поляков. Можно предположить, что подобной «ударной» акцией он удвоил свой предыдущий личный счет расстрелянных.
По отношению к непосредственно не участвовавшему в расстрелах Токареву Блохин проявил снисходительное «благородство» профессионального палача, сознающего, что не все способны на то, на что способен он. Составляя для премирования список участников расстрелов, он включил в него и начальника УНКВД Токарева...
http://www.istpravda.com.ua/digest/2010/10/21/581/
----
Nie chodzi tu o przekonaniu, chodzi o faktach i w tej spawie fakty nie sa na rzecz Zwiazku Radzieckiego.
Wiec ten pan moze jest polakiem ale mowie i mysle w bardzo inny sposob. Dziekuje za odpowiedz.
Да и о какой ненависти Вы говорите? У Польши не было претензий к России за убийства офицеров, только к НКВД, но поскольку власти начали покрывать и выкручиваться,(причем в 90-х так и говорили - многие работники НКВД могут быть еще живы, зачем обижать стариков?) то взяли сами на себя ответственность.
А достаточно было сесть с поляками за стол, показать документы, найти виновных и осудить преступления коммунизма как это сделали они. I to wszystko! wiecej nic nie trzeba, nie rozumie na czym tu polega problem!
Комментарий удален модератором
а скорее эта тема не была так "раздута"(изв.за оборот),
-----
Раздувать и замалчивать разные вещи. Она замалчивалась. Вы помните как тогда выходил "Tygodnik powszechny"? С белыми пятнами вместо целых абзацев и статей. В отличии от других газет, это не заполняла места,вычеркнутые цензором, другим текстом, поэтому некоторые страницы были почти пустыми.
И если уж на то пошло .. то при наступлении от Умани конармия Юужено тоже окружила и взяла в плен порядка 3,8 тыс поляков.. при обмене пленными в 21-23гг. Польше вернули только 537 чел. О судьбе остальных большевики даже отказалась вступать с польской стороной в обсуждения, заявив что "учет пленных не велся, точными сведениями не располагаем".. и эти более 3 тыс.чел в Польшу так и не вернулись..
Комментарий удален модератором
---
Поляки не требуют ничего кроме правды,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насколько мне известно, в Польше тоже ведутся споры о том, что касается квалификации этого преступления как геноцида. Как представитель "Мемориала", могу сказать: наша организация призывает очень осторожно применять это понятие не только в случае Катыни, но и при квалификации других преступлений сталинизма, например, Голодомора. Однозначного, твердого убеждения, что это преступление геноцида, не существует,
Комментарий удален модератором
----
Кроме того. Dzieki znajomosci jezyka polskiego mam od Pani lepsze doswiadczenie czego chca i daza polacy.
Запад по дипломатическим соображениям пошёл на исключение этих не этнических групп из "Конвенции", но резня турками армян и христиан во время 1-й мировой войны, как и уничтожение сталинским режимом крестьянства как класса голодом является геноцидом.
---
Я внимательно изучал этот вопрос (в том числе и на месте, в Турции) и считаю, что там не было никакого геноцида.
Я вам советую поехать на восток Турции и там рассказать про геноцид потомках зарезанных армянами мусульман.
Поэтому Илюхин и не стал обращаться в прокуратуру с заявлением о фальсификациях, о которых ему рассказал таинственный незнакомец, и больше до своей смерти к этой теме не обращался - понял, видимо, что это была подстава.
Комментарий удален модератором
Так что нет никаких оснований отрицать проводимый на государственном уровне в рамках зачистки страны от немусульманского населения геноцид армян и христиан в Турции с 1915 по 1923 год, когда погибло более миллиона человек.
А если его и убили, то не за какие-то дурацкие фальсификации, которые якобы имели место 20 лет назад, а в связи с его деятельностью в качестве председателя Общественного военного трибунала, рассматривавшего "противоправную деятельность В.В. Путина по разрушению обороны и безопасности России"
2 марта 2011 г. Илюхин обратился к Медведеву с предложением создать смешанную комиссию из сотрудников Администрации Президента и депутатов Госдумы для рассмотрения выдвинутых против Путина обвинений, а 19 марта он умер.
Ещё разок. Ни одного фальшивого документа в российских архивах нет и никогда не было, у всех людей, которые имеют хоть какое-то отношение к архивам, вся эта бредятина дилетантов ничего кроме усмешки, вызвать не может.
Чистейшая без малейших примесей глупость.
Комментарий удален модератором
И при чем здесь русофобия, если речь идет о преступлениях Сталина, который за пару лет до Катыни бессудно казнил сотни тысяч русских и всех остальных граждан СССР. Вот он-то и был настоящим русофобом.
Для серийного убийцы, стоящего в крови по самый подбородок, что 682 тысячи трупов 1937-38 гг, что плюс ещё 20 тыс. - какая разница, раз неисправимые враги советской власти, значит в расход. Чем польские офицеры лучше тех 111 091 советских граждан польской национальности, которые были расстреляны в 1937-38 гг.?
Комментарий удален модератором
-----
Что? Германское вторжение началось с договора с СССР о разделе Польши? Или Вы забыли?
"Германское вторжение началось с договора с СССР о разделе Польши?"
Ссылочку на договор с СССР о разделе Польши, плиз.
Их же не из тюремных камер вели на расстрел, а везли прямо из лагерей военнопленных и они до последней минуты не должны были понимать, что происходит - всё-таки офицеры - мало ли что, лишние проблемы никому были не нужны.
Немцам некого было брать в плен. К моменту их прихода в Смоленскую область на её территории не оставалось ни одного пленного польского офицера, все уже были эвакуированы, да и было там поляков на 22 июня 1941 г. всего 1179 чел в двух лагерях.
А немцы откопали свыше 4 тысяч человек, находившихся до апреля 1940 г. в Козельском лагере и затем исчезнувших так, что ни Международный Красный Крест, ни польское правительство в изгнании, несмотря на предпринимавшиеся усилия, ничего об их судьбе за три года выяснить не смогли.
А весь мир давно уже знает чьих это рук дело, а теперь и российские власти вынуждены были это признать после того, как ГВП насобирала 183 тома документов, подтверждающих вину сталинского режима.
"Весь" мир знает такие "факты", как ядерная бомбардировка японских городов силами советских ВВС, что во второй мировой победили американцы, что погибло 6 миллионов евреев (несмотря на официальное уменьшение количества погибших в Освенциме) и так далее.
Что касается Холокоста, то споры по цифре идут, поскольку документы не сохранились, но сам факт уничтожения евреев нацистами никто под сомнение не ставит, как и факт расстрела поляков в 1940 г. в СССР.
Ещё разок. Ни одного польского офицера к немцам в плен попасть не могло, поскольку их на территории Смоленской области к этому времени уже никого не было.
А если бы и попали, то были бы отправлены в немецкие лагеря для военнопленных, где попавшие в плен к немцам в 1939 г.офицеры просидели всю войну под охраной Женевской конвенции, и их даже работать не заставляли.
Неужели?))
"Что касается Холокоста, то споры по цифре идут"
Я не напрасно упомянул Освецим. Ранее считалось, что там погибло 4 миллиона евреев, потом цифру снизили до полутора. Но итоговое 6 миллионов осталось без изменений.
"но сам факт уничтожения евреев нацистами никто под сомнение не ставит, как и факт расстрела поляков в 1940 г. в СССР."
Смелое заявление. Нацисты уничтожали не только и не столько евреев, сколько остальных.
"поскольку их на территории Смоленской области к этому времени уже никого не было."
Кто это вам сказал? Германская и американскаяя комиссии?
" под охраной Женевской конвенции"
Про Женевскую конвенцию (и ей подобные) в свете творимого гитлеровцами - лучше не заикайтесь.
Вы сказали про Холокост, я про него и говорю, естественно, нацисты уничтожали не только евреев, но ни одна другая страна этим не занималась и это всем известно, независимо от точного числа погибших.
2. Об отсутствии польских офицеров на территории Смоленской области к моменту прихода туда немцев, ни немецкой, ни американской комиссии известно, естественно, не было.
Просто в докладной записке на имя Берии зам. наркома ВД В.В.Чернышева от 22 июня 1941 г. дан расклад по всем польским военнопленным, находящимся на территории СССР, из которого видно, что пленные поляки на территории Смоленской области находились в двух лагерях - Козельском (909 чел.) и Юхновском (270 чел):
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Согласно другим документам, оба лагеря были благополучно эвакуированы в первых
Да и откопали они в 1943 г. 4 тысячи совсем других поляков, тех, которые до апреля 1940 г. находились в Козельском лагере, а затем бесследно исчезли.
3. Про Женевскую конвенцию сначала прочитайте, что это такое, а уже потом деланно возмущайтесь. Все офицеры западных армий в немецком плену, находились под её защитой, получали через Красный Крест продуктовые посылки, и иногда подкармливали наших военнопленных, на которых немцы действие Женевской конвенции не распространяли, считая, что СССР к ней официально не присоединился.
"Да и откопали они в 1943 г. 4 тысячи совсем других поляков, тех, которые до апреля 1940 г. находились в Козельском лагере, а затем бесследно исчезли."
Сравните приведенные вами цифры.
3. " Все офицеры западных армий в немецком плену, находились под её защитой,"
Не смешите, суть не в этом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0
Непонятно?
3. Прежде чем, смеяться, почитайте хоть что-нибудь по теме, а то это как раз случай смеха без причины. Помните, что это за признак?
Меркулов - начальник ГУГБ, Комиссар ГБ 3-го ранга (в пересчете на военную "табель о рангах" - комкор).
Кобулов - начальник Главного экономического управления НКВД СССР, Комиссар ГБ 3-го ранга. (А Кабулов, кстати, родился в 1954 году.)
Баштаков - начальник 1-го спецотдела НКВД, в звании капитана ГБ (соответствует армейскому званию полковника).
Этот спецотдел, вопреки некоторых "катыноверцев", занимался... учетно-регистрационной работой.
Если сравнивать степени полномочий участников предполагаемой "тройки", то Баштаков - явно лишний.
Но это - лишь первый уровень анализа.
Если копнуть глубже - не может не заинтересовать достаточно простой вопрос: Зачем в составе "расстрельной тройки" могли понадобиться экономист и архивариус?
В справке, подготовленной УПВИ к встрече Сталина с Сикорским и Андерсом 3 декабря 1941 г. с раскладкой по всем полякам, находившимся в плену в СССР, по поводу расстрелянных поляков говорилось:
"5. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. через I-й спецотдел 15131 ч[ел]".
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.html
1-й спецотдел НКВД во главе с Баштаковым занимался оперативным учетом, регистрацией и статистикой, и в частности, контролировал исполнение решений внесудебных органов и оформлял документы, связанные с этими решениями.
Поэтому все расстрелянные поляки проходили именно через него.
Что касается Богдана Кобулова, то он родился не в 1954-м, а в 1904-м, а к 1954 году он был уже расстрелян (вместе с Берией, Меркуловым и др.)
Поручили ему это дело, поскольку он был ближайшим соратником Берии, как и Меркулов (Берия привез их с собой из Грузии), за несколько месяцев до этого он являлся заместителем Меркулова, то есть это был проверенный кадр, которому Берия полностью доверял.
В таком деле посторонние были не нужны.
А К"А"булов, кстати, родился в 1954 году.
Надеюсь, вы уже различаете буквы "о" и "а".))
В докладной записке Берии на четвертой странице вписана карандашом фамилия КОбулов, но машинистка или тот, кто готовил проект решения Политбюро, посчитал, что написано КАбулов - никто на это внимания не обратил, так и осталось.
Когда уже в наши дни готовили эти документы для публикации, кто-то заметил и исправил "а", на "о", чем дал богатую почвы для сталиноидов-следопытов.
А в записке Берии, с которой всё и началось, написано КОбулов - тот самый Богдан Захарович.
Что-нибудь ещё неясно, пытливый вы наш?
Разумеется, не было.
Любопытно, откуда "Кабулов" мог бы взяться в выписке из протокола заседания ПБ ЦК, и тем более, в самом протоколе.
2 "но машинистка или тот, кто готовил проект решения Политбюро, посчитал, что написано КАбулов - никто на это внимания не обратил, так и осталось."
Вы выдаете за истину собственноручно напечатанные домыслы. А лично мне очень любопытно, как мог бы отнестись к фантастическому "Кабулову" тов. Железный Шурик - если бы сия бумажка действительно была ему предъявлена.
Заодно направьте свой талант на раскрытие загадочного написания фамилии Коллонтай в журнале записей посетителей кремлевского кабинета Сталина:
16 января 1931 г. она записывается как Коллонтай, 26 февраля 1934 г. как Коллантай, 26 мая 1944 г. чекисты, упорствуя в своей ошибке, снова записывают её как Коллантай.
Понятно, что это не может быть случайностью - за всем этим, наверняка, скрывается какая-то интригующая, а то и зловещая тайна.
Уверен, вам удастся в этом разобраться - кому же ещё.
Успехов.
1 А почему ты игнорируешь тот факт что было использование в Козьих горах немецкого оружия и немецких боеприпасов?
2 Было подготовлено 183 тома о Катыни.... В таком случае, зачем было нужно это шутовское "расследование"?
Ведь ещё в 1944 году была проведена комиссия Бурденко, чьи выводы были признаны, в том числе, и в Нюрнберге.
Вот, например, в этой ветке вся эта муйня, а заодно и бурденковская фальшивка, подробно обсуждается в разговоре с Михаилом Зарезиным и с другими:
http://maxpark.com/community/129/content/2293814#comment_31176584
На Нюрнбергском процессе "выводы" комиссии Бурденко никто не признал, наоборот они там с треском посыпались, что и дало повод советской синхронной переводчице Ступниковой написать в своих воспоминаниях об этом обсуждении:
«Для меня это был действительно черный день, хотя я была всего лишь переводчиком в зале суда. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а на сей раз из-за непреодолимого чувства стыда за мое единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления".
2 Повторяю вопрос: чем вы, объясните использование в Козьих горах немецкого оружия и немецких боеприпасов?
То что вы там написали про "Ульяновскую область " не соответствует действительности. Даже скан пресловутого Акта не видели, иначе не рискнули бы размахивать "37-38 гг в Ульяновской области".
Т.е., 82% патронов - к револьверу Нагана.
3 "в Ульяновской области тоже немцы расстреливали, раз там фигурируют иностранные патроны калибра 7.65?"
А вы можете доказать, что патроны были "иностранные"?
В СССР еще в начале 1930-х было налажено собственное производство патронов 6,35 мм и 7,65 мм. если вы не в курсе.
Неведомо нашему "знатоку", что Обвинительное заключение составляется хоть в Нюрнберге, хоть в Урюпинске ДО начала работы суда, а суд по итогам своей работы выносит, как известно любому ребенку, ПРИГОВОР.
Так вот в Обвинительное заключение советская сторона катынский эпизод, естественно, включила, а трибунал в свой Приговор - нет.
И не мог включить, поскольку, как выяснилось в ходе рассмотрения этого вопроса на заседании трибунала, оберст-лейтенант Аренс, которого подготовленные в 1943 г. чекистами советские свидетели называли организатором расстрела поляков в августе-сентябре 1941 г., прибыл в СССР только в конце ноября 1941 г.
Но и это было ещё не всё. Отвечая на вопросы немецкого защитника, свидетель с советской стороны Франтишек Гаек (бывший член международной комиссии по
Трибунал ещё не знал, что и никаких лагерей ОН-1,2 и 3, в которых якобы пребывали поляки перед тем, как попасть в плен к немцам, никогда в системе НКВД не существовало, не знал и о том, что бывший бургомистр Смоленска Меньшагин, который якобы сообщил своему заместителю Базилевскому о расстреле поляков немцами, не ушел с ними на Запад, где его следы затерялись (как гласила официальная советская версия, озвученная в суде), а сидел преспокойно во Владимирской тюрьме - никому не нужный "свидетель" советского вранья.
И многого другого трибунал не знал, но уже и так понял, что что-то здесь нечисто, и включив в свой Приговор гораздо более мелкие эпизоды, расстрел 11 тысяч польских военнопленных, которые по своему статусу должны были бы находиться под охраной
Что и понятно, ведь судьи не не знали того, что знает каждый местечковый сталиноид - что Сталин белый и пушистый, и для него убить человека - это как собственного ребенка, такой уж был человеколюбивый гражданин.
2. Сказал одну глупость, показалось мало - вдогонку следующую ахинею до кучи. Сталиноиды везде вопят, что поляков расстреляли из пистолетов калибра 7,65, значит это сделали немцы из немецкого оружия. Когда в ответ говоришь, что иностранных стволов калибра 7,65 в СССР было навалом, в ответ с умным видом сообщается, что в СССР патроны калибра 7,65 тоже производились.
Производится-то они производились, только именно под иностранные пистолеты, поэтому и в Ульяновске стреляли тоже из иностранных пистолетов, о чем и шла речь, если до сих пор не понял.
Более того, в Обвинительном заключении в качестве эпизодов упоминаются конкретные преступные деяния, а в Приговоре – политические директивы, административные указания, приказы и распоряжения, решения по отдельным вопросам и т.д., находившиеся в причинно-следственной связи с многими преступлениями, совершенными нацистской Германией. То есть, строго говоря, с юридической точки зрения в
Т.е., болтовня о мнимой "недоказанности Катынского эпизода в связи с его отсутствием в Приговоре" представляет собой абсолютный вздор.
2 "Эпизод 18. Катынский расстрел (Смоленская обл., СССР). «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»."
Ни о каком "августе" речи не заходило.
Вы продолжаете писать про август... Это прокол.
Что до зимней формы - попробуйте пожить в неотапливаемых бараках, вы в сентябре не то что"зимнюю форму", а и тулуп с валенками наденете.
Особенно во второй половине сентября, когда в средней полосе около нуля и сыро.
4" что и никаких лагерей ОН-1, 2 и 3, в которых якобы пребывали поляки перед тем, как попасть в плен к немцам, никогда в системе НКВД не существовало"
Т.е., вы настаиваете, что лагерей в Смоленской области не было?
5 объясните использование в Козьих горах НЕМЕЦКОГО оружия и немецких боеприпасов?
Без уверток.
"Ведь ещё в 1944 году была проведена комиссия Бурденко, чьи выводы были признаны, в том числе, и в Нюрнберге"
Вот тебя русским языком и спрашивают - каким своим решением Нюрнбергский трибунал признал результаты бурденковской комиссии?
Вопрос понятен?
2. Какой "прокол" ты углядел в официальных сроках расстрела поляков в августе-сентябре 1941 г.?
Прочитай бурденковскую справку, раз до сих пор не удосужился, там черным по белому написано:
"Алексеева А. М. показала:
В конце АВГУСТА.. и большую часть сентября месяца 1941 года на дачу в "Козьи Горы" почти ежедневно приезжало несколько грузовых машин...
Одновременно с прекращением шума машин начиналась одиночная стрельба. Выстрелы следовали один за другим через короткие, но, примерно, одинаковые промежутки времени. Затем стрельба стихала, и машины подъезжали к самой даче".
"Сопоставив свои наблюдения, Алексеева, Михайлова и Конаховская пришли к
А оберст-лейтенант Аренс, который по уверениям бурденковцев руководил всем этим непотребством, прибыл в Катынь, как тебе уже было сказано, в конце ноября 1941 г.
Чего-нибудь понял, следопыт?
3. Твои климатические изыскания особенно порадовали. Ты сам попробуй в августе-сентябре походить по улице в меховой куртке с шарфом на шее, может, тогда по реакции окружающих поймешь, когда в средней полосе начинают носить зимнюю одежду.
Но вместо того, чтобы рассказывать, как у нас на широте Смоленской области люди в это время года замерзают, ты бы лучше подумал над тем, как вообще по Гулагу (конкретно по Вяземлагу, куда по уверениям сталиноидов попали поляки) они могли разгуливать в своей военной форме со знаками отличия?
То есть все вокруг в лагерных бушлатах уродуются, а для польских офицеров исключениек сделали - из уважения к их благородному происхождению, или как?
4. Ты свои манеры мелкого наперсточника для своих братьев по разуму
Каким образом эта фраза могла вызвать к жизни глупый вопрос: "Т.е., вы настаиваете, что лагерей в Смоленской области не было?
Попробую ещё разок: лагерей ОН-1,2 и 3 в НКВД не было, а именно в них, согласно подготовленной чекистами легенде, перепечатанной потом бурденковцами, поляки якобы и находились.
Опять будешь делать вид, что не понял?
5. Чтобы я тебе объяснял использование в Катыни НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ, ты для начала приведи факты использования именно НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ в ходе Катынского расстрела, а не любых иностранных стволов калибра 7,65.
У тебя есть такие факты?
Повторяю.
В Обвинительном заключении в качестве эпизодов упоминаются конкретные преступные деяния, а в Приговоре – политические директивы, административные указания, приказы и распоряжения, решения по отдельным вопросам и т.д., находившиеся в причинно-следственной связи с многими преступлениями, совершенными нацистской Германией. То есть, строго говоря, с юридической точки зрения в Приговоре МВТ вообще не фигурирует ни один из 19 упомянутых в Обвинительном заключении эпизодов преступлений в отношении военнопленных.
2 "каким своим решением Нюрнбергский трибунал признал результаты бурденковской комиссии?"
Осуждением Геринга и Йодля, которые были признаны виновными по ВСЕМ ПРЕДЪЯВЛЕННЫМ ОБВИНЕНИЯМ.
3 "Твои климатические изыскания особенно порадовали. Ты сам попробуй в августе-сентябре походить по улице в меховой куртке с шарфом на шее"
По вашему, поляков пускали ходить по улице?
К тому же, вы как-то "подзабыли" о сотнях поляков, расстрелянных в летней форме.
Никак не могли.
То, что поляки были в форме с погонами, при них были письма и документы - доказывает, что гебб. "версия" полностью лжива.
При содержании в лагерях все это "добро" изымалось.
Т.е., под расстрел поляки пошли вовсе не из советских лагерей.
5 "никаких лагерей ОН-1, 2 и 3, в которых якобы пребывали поляки перед тем, как попасть в плен к немцам, никогда в системе НКВД не существовало"
Эти лагеря существовали, и в настоящее время их существование отрицают только профессиональные профаны.
6 "ты для начала приведи факты использования именно НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ в ходе Катынского расстрела"
Самыми распространенными пистолетами под 7,65 были "вальтеры" (немецкие, вот ведь "парадокс").
Алтернатива - разве что, "браунинг".
"Браунинги" М1910 и М1922 - могли быть массово завезены только немцами.
И кроме того, пресловутая комиссия Гебб. обнаружила... немецкие гильзы и несколько патронов (опять-таки, немецких).
Повторяю вопрос. Объясните использование в Козьих горах немецкого оружия?
Тебя и спрашивают, каким своим решением Нюрнбергский трибунал признал эту лабуду?
Понятен вопрос?
2. Никто Герингу и Йодлю никаких обвинений в связи с Катынью не предъявлял - не нужно повторять чужую глупость. Сначала найди в материалах трибунала эти обвинения, а уж потом выдавай как факт.
3. По-твоему, поляки взаперти сидели всё время? Естественно, когда их повезли в апреле на расстрел, они были не в той одежде, в которой в помещении находились. А в летней форме была только небольшая часть из них - те, которых расстреливали в начале мая, когда уже было тепло.
Муйню про то, что письма у поляков в лагерях изымались, ты своим братьям по разуму впаривай, а сам ознакомься хотя бы с правилами внутреннего распорядка лагеря НКВД СССР для содержания военнопленных" от 28 сентября 1939 г., цитирую:
"Личные документы (письма, фотографии близких родственников, документы о
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/027.html
Вот по этим письмам, открыткам, дневникам и т.д. немцы их и идентифицировали.
И ношение форменной одежды теми же правилами было разрешено, а вот в ГУЛАГе, куда по уверениям сталиноидов их направили, форменная одежда была одна - бушлат, в нем в армию Андерса и приезжали после амнистии 12 августа 1941 г. те поляки, которые, действительно, были в ГУЛАГе.
4. Охота тебе себя дураком выставлять. Даже самые отмороженные сталиноиды уже давно смирились с тем, что никаких лагерей ОН-1,2 и 3 в системе НКВД никогда не существовало, поэтому и ищут им хоть какую-то замену в виде конкретных лагпунктов Вяземлага. Вот, например, большой специалист по Катыни Илюхин повествует:
"Польские военнослужащие из трех спецлагерей НКВД, «в особом порядке» осужденные весной 1940 г. постановлениями Особого Совещания при Народном комиссаре внутренних дел СССР к принудительным работам в
Только вот беда: и Вяземлаг и перечисленные три его отделения реально существовали, и документы по ним имеются, а вот ни одного документика о лагерях ОН-1,2 и 3 в природе не существует, и в докладных записках на имя Сталина, в которых дается расклад по всем полякам, находившимся в плену в СССР, никакие лагеря ОН-1,2 и 3 ни разу не упомянуты.
Про 15 тысяч расстрелянных поляков говорится только, что в апреле-мае 1940 г. они из лагерей для военнопленных были переданы в распоряжение трёх областных УНКВД - и дальше тишина. И в 1941 г. это говорится, и в 1943 то же самое. Это последняя официальная запись в их биографии.
Но если профанам про эти лагеря что-то известно, почему бы не рассказать о них широкой общественности.
Сталиноиды страны будут аплодировать стоя. И Зарезин потупившись скажет - действительно, за Стариковым мне не угнаться, прав он был...
5. Какие иностранные пистолеты калибра 7.65 использовались в Катыни, не
Только в один день и только с одной базы.
Ну а немецкие патроны до начала 30-х гг вполне официально закупались в Германии, о чём черным по белому написано в отчете фирмы Геко, куда найденные в Катыни патроны были направлены на экспертизу.
То есть и патроны были и стволы под них, а выбор в пользу пистолета, возможно, был связан с легкостью заряжания - когда нужно расстрелять несколько десятков человек, причем легко самоорганизующихся офицеров, тут, случись что, некогда будет шарить по карманам и набивать вручную барабан НАГАНа, надо быстро перезарядить оружие и стрелять по разбегающимся или нападающим людям, которые уже поняли, что терять им нечего.
Остальные 79 сильно повреждены коррозией - т.е., эти гильзы стальные.
До осени 1940 года такие гильзы совсем не производились!
Попробую кратенько.
1. О коррозии было написано ещё в отчете фирмы Геко, куда немцы направили патроны на экспертизу, хотя речь шла о латунных потронах, выпущенных до 1933 г. Видимо речь идет о коррозии за счет той среды, которая образовалась при разложении трупов.
2. В урочище Козьи Горы немцы постоянно проводили учебные стрельбы, опасаясь нападения партизан. Об этом рассказал в Нюрнберге Аренс. Поскольку открытых мест в урочище немного, возможно какие-то из стрельб проходили как раз над захоронением, и потом, при раскопках, эти гильзы провалились вглубь могилы - они вполне могли быть стальными.
Всё, пошел разгребать завалы из удаков.
1 Корродированию, то есть ржавлению, они не поддаются. Хоть сто лет при этом минует. В кислой среде латунные гильзы становятся лишь ломкими, то бишь стареют. И все.
Стальные же, в любой среде, корродируют очень быстро.
Латунь не корродирует, она может разве что покрыться патиной.
Т.е., корродировавшие гильзы - безусловно, стальные.
2 Ну еще бы.
Вы думаете, этот Аренс мог взять и признаться: "Да, это гильзы от патронов, которыми мы расстреляли польских пленных."?
Все нацистские военные преступники на Нюрнбергском процессе лгали и изворачивались, как могли
" Из-за сильной коррозии металла уже невозможно установить, были ли обе гильзы использованы в одном и том же оружии".
Если даже через три года латунные гильзы так корродировали, то что должно было с ними произойти через полвека?
2. Расстрел поляков согласно бурденковской версии (по показаниям подготовленных НКГБ свидетелей) якобы происходил в августе-сентябре 1941 г. А Аренс прибыл в СССР в конце ноября 1941 г. и рассказывает об учебных тренировках своих связистов в последующий период, то есть в 1942 году.
1. В расстрелах использовано как минимум два типа "вальтеров".
2. В расстрелах использовано как минимум два типа немецких патронов (DWM, Geco).
3. Два "вальтера" выброшены в могилы.
4. Использованные патроны просрочены.
Выводы:
2.1. Наличие советской амуниции не обнаружено (п.1, п.2).
2.2. Нарушен порядок утилизации оружия в мирное время (п.3).
2.3. Нарушен порядок применения боеприпасов длительного хранения в мирное время (п.4).
Заключение:
Расстрелы производились в военное время с применением немецкого оружия и боеприпасов.
То есть, после 22 июня 1941 года.
Не согласен?
Никаких ответов дано не было. В Армию Андерса никто из них не явился, хотя все остальные поляки, находившиеся в лагерях для военнопленных или в Гулаге явились.
Немцы в 1943 г. откопали 4 с лишним тысячи человек, находившихся до весны 1940 г. в Козельском лагере - можно свалить на них.
А куда делись 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей? Немцы о них понятия не имели.
Молчат сталиноиды, репу чешут.
Ни в каких отчетах НКВД исчезнувшие поляки в дальнейшем не проходили, и в документах НКВД и в 1941 г. и в 1943 г. значились как переданные в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей.
Вопрос - а чего им в УНКВД делать?
Накануне встречи Сикорского и Андерса 3 декабря 1941 г. со Сталиным Управление по
О других потерях при эвакуации не было сказано ни слова, хотя Львовские потери составили 1834 человека, а в Смоленской области якобы попало в плен несколько тысяч человек.
На самом деле попадать в руки немцев в Смоленской области было некому. На 22 июня 1941 г. в двух лагерях на её территории находилось всего 1179 человек, которые согласно отчетам были благополучно эвакуированы ещё до прихода немцев в область.
Ну и т.д.
Кстати, Вальтер в Катыни, насколько я помню, нашли только один, а не два. Но это к слову.
Если оружие убийства было и у той и другой стороны, стало быть это выносится за скобки, поскольку аргументом быть не может.
Ты лучше сосредоточься на опровержении того, что было сказано в предыдущем посте, больше пользы будет.
Правда, это лишь малая часть доказательств, подтверждающих факт расстрела поляков чекистами, чтобы их все привести, пришлось бы целую ветку расписать.
А вы можете это доказать?
2 "патронов, соответственно, тоже."
Иностранные патроны 7,65 к 1940 году уже 8 лет как не ввозили.
Поэтому иностранных патронов в СССР не было.
Пользовались отечественными.
3 "стало быть это выносится за скобки, поскольку аргументом быть не может."
Вы так и не предложили объяснения - с какой целью, по-вашему мнению, НКВД могло бы расстреливать именно немецким оружием, используя именно немецкие боеприпасы?
"Ты лучше сосредоточься на опровержении того, что было сказано в предыдущем посте"
Об этом чуть позже.
1.Ты если чего-то не знаешь - просто спрашивай, а то утверждения с серьёзным видом типа "иностранных патронов в СССР не было" выглядят очень смешно, сразу демонстрируя окружающим на каком уровне знаний человек остановился в своем развитии.
Патроны калибра 7,65 и соответствующие пистолеты были в Союзе и до похода в Польшу в 1939 г. Небольшой рассказ на эту тему можно почитать здесь:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=36&t=165598
Ну а в Польше на складах взяли порядка 50 тысяч пистолетов (точную цифру не помню) и соответствующее количество патронов, сколько из них было калибра 7,65 не известно, но, думаю, много - это ведь был наиболее популярный калибр за границей.
Это присказка, а вот сказка. Известный российский военный историк Алексей Исаев, копаясь в документах Главного артиллерийского управления, натолкнулся на
Так вот. Только в один из первых военных дней, конкретно 8 июля 1941 г. с базы № 36 ГАУ было выдано пистолетов калибра 7,65 в распоряжение НКВД - 25 штук, в распоряжение НКПС - 1846 штук. И это только в один день и только с одной базы.
Как думаешь, они с патронами были ("которых в СССР не было") или с пустыми обоймами?
2. Что касается того, почему были использованы иностранные пистолеты (были ли они немецкие или нет - никто не знает, а какой-то найденный неизвестно при каких обстоятельствах Вальтер ответа на этот вопрос не даёт), а не отечественные? Наверное, иностранные стволы считались более надежными. Стволы могли быть любого иностранного производства - патроны калибра 7,65 подходили под большинство выпускавшихся за границей пистолетов, то, что сами патроны оказались немецкими - возможно, это просто случайное совпадение, что переданные
Или второй вариант - если отобраны были именно немецкие стволы (из уважения к немецкому качеству) то тогда и патроны к ним более логично, что были тоже немецкими.
Просто понимали, что мужикам предстоит тяжелая работа, и снабдили их лучшим из того, что было.Думаю, это могло объясняться спецификой задачи.
Нужно ведь было расстреливать не измученных советских зэков и не поодиночке, а целые группы молодых здоровых мужчин, к тому же офицеров, если бы они поняли, что на самом деле происходит и что терять уже нечего, всякое могло случиться и тут уже было не до того, чтобы шарить по карманам и заталкивать дрожащими пальцами пули в барабан, а нужно было мгновенно перезарядить пистолет и стрелять в убегающих или нападающих поляков.
В польском национальном характере очень много симпатичных черт, как и в немецком. А скверные стороны этих национальных характеров проявляются только при настойчивом попустительстве.
А мне информацию никто не подает, я ее сам добываю.
В данном случае я прекрасно знаю чем отличается польский от русского и от других славянских. Сколько в польском языке слов общеславянских и сколько их в русском. Вряд ли Вы вообще в теме.
Комментарий удален модератором
http://actualnews.org/obshestvo/kriminal/1953-sud-nad-maroderami-v-smolenske-zakonchen.html
Комментарий удален модератором
----
Вот именно. А то некоторые говорят - зачем ворошить прошлое? Теперь любой подонок не боится творить злодеяния, он прекрасно знает, что их замолчат или приукрасят и его детям не будет за них стыдно. Я в том числе про так называемого президента России.
Комментарий удален модератором
советских солдат. Благодаря Ялтинским соглашением появилась независимая Польша на сегодняшней територии. Если и была вина за Катынь,то мы ее давно искупили. Об этом предпочитают не вспоминать и в Польше и в наших официальных СМИ. Катынь предлог для
раздувания ими антисоветской истерии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----
Ну если для Вас Гитлер авторитет, то с Вами не о чем говорить вообще.
----
У Вас есть доказательства, доводы или Вы - баба-пустомеля?
Комментарий удален модератором
---
Вы плохо знакомы с историей. СССР с Германией напал на Польшу, но потом выгнал оттуда Германию и властвовал единолично.
У русских мотива не было. Нам с Англией ругаться было не резон. Нам второй фронт был нужен.
И если уничтожать одних, то почему собственые немецкие пленные поляки спокойно просидели всю войну в лагерях для военнопленных и дождались освобождения?
2. Какой второй фронт нам был нужен в апреле-мае 1940 г., когда происходил расстрел поляков, если у нас в это время был расцвет дружбы с Германией?))
3. А мотив у Сталина был обычный - неисправимые враги советской власти. Польша с карты мира исчезла, а на советской территории кому они нужны? Мы за два года до этого и своих "врагов народа" несколько сотен тысяч закопали - ну и эти до кучи.
В апреле 1990 года были открыты дела в Харьковской и Калининской областях. 27 сентября 1990 года оба дела Главной военной прокуратурой РФ были объединены в одно.
В 1995 году между Украиной, Россией, Белоруссией и Польшей был подписан протокол, по которому каждая из этих стран самостоятельно расследует преступления, совершенные на их территории. Белоруссия и Украина предоставили российской стороне свои данные, которые были использованы при подведении итогов расследования Главной военной прокуратуры РФ.
13 июля 1994 года руководитель следственной группы ГВП Яблоков вынес постановление о прекращении уголовного дела на основании пункта 8 статьи 5 УПК РСФСР (за смертью виновных). Однако Главная военная прокуратура и Генеральная прокуратура РФ через три дня отменили постановление Яблокова, а дальнейшее расследование поручили другому прокурору.
http://ria.ru/spravka/20120416/625305998.html
В марте 2005 года cейм Польши потребовал от России признать геноцидом массовые расстрелы польских граждан в Катынском лесу в 1940 году. После этого родственники погибших при поддержке общества "Мемориал" включились в борьбу за признание расстрелянных жертвами политических репрессий. Главная военная прокуратура репрессий не усматривает, отвечая, что "действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по пункту "б" статьи 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств, 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1. ст. 24 УПК РФ за смертью виновных".
Постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц носит секретный характер. События в Катыни военная прокуратура отнесла к разряду общеуголовных преступлений, а имена виновных засекретила на том основании, что в деле содержатся документы, составляющие государственную тайну.
21 сентября 2004 года ГВП РФ снова, теперь уже окончательно, прекратила уголовное дело № 159 на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
Это для русских СССР - страна победитель, а для поляков - это такой же агрессор, который в первые дни войны, когда Англия и Франция объединились против нацистской Германии, четко стал на сторону этой же самой Германии и ударил в спину Польше. Поляки никогда этого не забудут... Точно так же, как не забудут Катынь (а часть пленных офицеров было передоно "нашим" немцами). И если кто помнит "Четыре танкиста и собака", то тоже есть моментики, как поляки попадали в Сибирь. И они имеют право ненавидеть Суворова, и не любить Жукова, который "собирался с силами", смотря из-за Вислы, как утопает в крови восстание в Варшаве...
Не за что полякам любить русских... А даже не знаю, кто можжет любить русских. Может быть - жалеть русский народ, может быть - уважать русский народ. Но ЛЮБИТЬ русских никто и никогда не будет.
Таков вот "русский" путь и "русская" идея... Ничего плохого в этом нет. Любовь не обязательна. Обязательно УВАЖЕНИЕ. Но и его надо заслужить.
------
Тем не менее поляки достаточно великодушны и любят! Несколько лет назад вышла книга "Россия - наша любовь" (Rosja - nasza milosc). Правда соавторша не совсем полячка (она еврейка, но воспитывалась в польской семье, ее выдавали за свою дочь, чтобы ее не отправили в концлагерь немцы).
Но я так и не понял, за что хоть кому-то из европейцев ЛЮБИТЬ русских? Еще раз повторюсь - можно УВАЖАТЬ русский НАРОД. Но за что любить? Может кто-то что-то приведет в пример? Да и уважать сегодня за что?
----
Я не знаю. Поляки меня всегда удивляли своим великодушием. Когда их ссылали в Сибирь они продолжали заниматься своим делом, как будто у себя дома - искать полезные ископаемые, описывать растения, составлять карты, строить дороги. Мало кто знает, что Сибирь осваивалась не только руками русских, но и умом поляков. Черский, Прежевальский - вершина айсберга.
http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-5.html
http://www.mk.ru/blog/posts/1432-falsifikatoryi-planirovali-rasstrelyat-ne-25-a-46-tyisyach-polyakov-replika-o-podlozhnyih-katyinskih-dokumentah.html
http://rossia-histori.ucoz.com/publ/katyn_falshivki_iz_osoboj_papki/1-1-0-13
Склько можно мусолить эту тему? Какая недосказанность?
"Эта музыка будет вечной!" Пока им не покажешь вообще все документы, в том числе, по ядерной и ракетной программам, они будут ныть, что им ещё не всё показали, "от них скрывают!"tm , а даже если и покажешь, они будут ныть, что они не уверены, что их пустили во все архивы...
Просто надо иметь иммунитет к подобному разводилову.
А по сути - покойный Илюхин этот вопрос осветил достаточно аргументированно: "документы" по Катыни - это грубая подделка, вброшенная в архив в начале 90-х гг.
"В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России."
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
http://vgil.ru/2012/06/24/evropeyskiy-sud-priznal-dokumentyi-po/
СПИСОК РЕШЕНИЙ ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА, ПРИНЯТЫХ ПО ЖАЛОБАМ ПРОТИВ РОССИИ В ИЮНЕ 2012 ГОДА
18 июня 2012 года
18 июня 2012 года Европейский Суд по правам человека не оглашал никаких Постановлений и не выносил никаких Решений по жалобам против России или какого бы ни было другого государства-ответчика. При желании Вы можете убедиться в этом, перейдя по этой ссылке http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{%22sort%22:[%22kpdate%20Descending%22],%22documentcollectionid%22:[%22COMMUNICATEDCASES%22,%22CLIN%22,%22ADVISORYOPINIONS%22,%22REPORTS%22,%22RESOLUTIONS%22],%22kpdate%22:[%222012-06-18T00:00:00.0Z%22,%222012-06-18T00:00:00.0Z%22]} в интернет-базу ЕСПЧ. Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09), касающееся событий в Катыне, было оглашено Европейским Судом по правам человека 16 апреля 2012 года.
http://europeancourt.ru/spisok-reshenij-evropejskogo-suda-prinyatyx-po-zhalobam-protiv-rossii/spisok-reshenij-evropejskogo-suda-prinyatyx-po-zhalobam-protiv-rossii-v-iyune-2012-goda/
http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka
А Катынь - это вообще грубая фальшивка. Понимаете? Илюхин это подробно разъяснял.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России."
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
Хотя бесполезно давать ссылки, объяснять что-то, биороботам, вроде вас.
18 июня 2012 года
18 июня 2012 года Европейский Суд по правам человека не оглашал никаких Постановлений и не выносил никаких Решений по жалобам против России или какого бы ни было другого государства-ответчика. При желании Вы можете убедиться в этом, перейдя по этой ссылке http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#%7B%22sort%22:%5B%22kpdate%20Descending%22%5D,%22documentcollectionid%22:%5B%22COMMUNICATEDCASES%22,%22CLIN%22,%22ADVISORYOPINIONS%22,%22REPORTS%22,%22RESOLUTIONS%22%5D,%22kpdate%22:%5B%222012-06-18T00:00:00.0Z%22,%222012-06-18T00:00:00.0Z%22%5D%7D в интернет-базу ЕСПЧ. Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09), касающееся событий в Катыне, было оглашено Европейским Судом по правам человека 16 апреля 2012 года.
http://europeancourt.ru/spisok-reshenij-evropejskogo-suda-prinyatyx-po-zhalobam-protiv-rossii/spisok-reshenij-evropejskogo-suda-prinyatyx-po-zhalobam-protiv-rossii-v-iyune-2012-goda/
http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka
Комментарий удален модератором
http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka
Комментарий удален модератором
---
Вообще-то нет. Долгое время немногие поддерживали эту версию. Но поскольку самолет долго не отдавали полякам, они стали склоняться к этой версии. А почему бы и нет?
Если российские солдаты мародерствовали на месте катастрофы, это многое объясняет в характере страны - страна убийц воров и мародеров.Глазами поляков. Что они знают о России? Суворов резал поляков, Сталтин расстреливал поляков, упал польский самоелет, бравые путинские вояки побежали его грабить.
----
Это нынешняя российская версия истории, на самом деле русские земли были не такими русскими, да и нынешняя Россия мало имеет отношения к тем "русским землям".
Может быть Вы про Татарстан, который лег под Россию?
---
НУ еще бы кто-то бы Татарстану позволил увидеть перспективы без России. Скоро язык забудете. Сейчас в России нормальным татарином считается тот, кто ест свинину и пьюе водку, алфавит вам не дали поменять на нормальный. скоро и язык заставят забыть Это ваша перспектива.
Комментарий удален модератором
Если это Ваши слова, то и постарайтесь внятно ответить, кто-то принуждает Вас признать вину в том, чего Вы не совершали?
Даже, если сегодня и нет ни единог из тех, кто расстреливал безвинных в Катыни, то что мешает установить истину в Суде? Реальных доказательств преступлений сталиниского режима достаточно, а вот политической воли признать юрическим фактом эти преступления в Суде, у нынешней России не наблюдается. Зато очевидным являются попытки что-то утаивать из преступлений большевистского режима. Вы не можете мне пояснить, в чем причина? Для чего нынешней России утаивать преступления сталинизма?
Кто-то вынуждает Вас считать себя винным в массовых казных пленных поляков?
Если Вы не знаете, что такое Россия, то почитайте в Основном Законе. Там есть четкая формулировка.
Реальных доказательств преступлений советов в массовых казнях пленных поляков сотни томов, тысячи свидетелей.
Вы, собственно, чем обеспокоены, что по прошествии стольких лет утрачена возможность назвать поименноо каждого виновного в казнях, роль каждого в тех убийствах?
Почитайте Постановление Суда по уголовному делу по факту учинения геноцида в Украине в 1932-33 годах. Там Суд установил истину по делу, назвал виновных, и установил степень вины каждого, и прекратил их преследование в связи со смертью. Но генцид в Украине стал юридически доказанным в Суде фактом, названы виновыне в организации геноцида. Это есть главное.
Читайте текст Постановления в едином реестре судебных решений http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9470003
Такой же Суд должен быть и по поводу массовых убийств пленных поляков в СССРе в 1940 году.
Если есть аргументы, то излагайте. Если нет аргументироованных возражений, нее тратьте напрасн ни свое, ни мое время.
Потому, что они были заинтересованы в том, чтобы посеять недоверие между союзниками по антигитлеровской коалиции и вбить клин между ними.
Вы что-нибудь слышали о подобных расстрельных ямах с казненными поляками на территории Германии, или оккупированной немцами Польши?
Каяться можно не только в церкви, если есть внутренняя потребность покаянии... Но ни какая церковь не может заставить каяться человека ни в каких его грехах, если человек не испытывает потребности в покаянии...
Какой клин и кто вбивает между русскими и поляками? Для чего такой клин сегодня вбивать не только между русскими и поляками, но и между гражданами Российской Федерации и Польской Республикой? Вам самому понятно, для чего России хратит в тайне от народов документы внесудебной рассправы над пленными?
Что касается русского народа, то всем известна ненависть к русским со стороны поляков. Для поляков нет разницы русский коммунист или либераст - убили поляков все равно люди русской национальности. Так думают они. А я думаю, что не русские коммунисты расстреляли поляков, а славяноненавистники немцы-фашисты уничтожили поляков-заключенных в советской тюрьме и восползовавшись случаем все нарочно списали на русских, чтобы славянские народы и впредь враждовали между собой..
Для чего мне пытаться чтоо-то доказывать Вам, человеку, который не желает мыслить, что Сталин с Берией никогда не были людьми русской национальности? Только идиот может утверждать, что ему, якобы, "известна ненависть к русским со стороны поляков"(с), но я не доктр, чтобы Вас лечить от идиотизма. Только Вы и могли придумать чушь о том, что не "русские коммунисты расстреляли поляков, а славяноненавистники немцы-фашисты уничтожили поляков-заключенных в советской тюрьме"(с). Вы, разве, не знаете, что советские нквдисты расстрелияли пленных поляков? Знаете. Разве Вы не знаете, что германские рабочие социалисты вопринимали друг друга с братской любовью, как товарищи по партии, а не с ненавистью, о которой Вы говорите? Разве Вы не знаете, что фашистами были итальянцы при Муссолини, а а Гитлер был Фюрерм немецкий рабочих социалистов?
Знаете, но цинично здесь лжете. Вы человек без совести и чести, с которым я брезгую общаться.
Вы найдите пример расстрела немцами польских пленных на оккупированных ими территориях Польши или Германии, как в Катыни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор статьи - враг народа.
=============================
Вот именно ПРАВДА - но что-то странная у него правда по заказу?
Пусть уж расскажет сколько УЖЕ потрачено на гранты для подтверждения ЗАКАЗАННОГО итога расследования!
Две части интервью с депутатом Государственной Думы Виктором Илюхиным, в которых он расскажет массовых фальсификациях важных исторических документов в государственных архивах РФ.
История учит, как ее фальсифицировать(Станислав Ежи Лец)
http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html
Кто-то хоть когда то смог дать близкую к научной формулировку "сталинизма" - нет!
Только демагогия и преследование своих целей- основная разложение единства и самоидентификации, самосознания народа и превращение его в безликую людскую массу населяющую данную территорию.
Эту массу лишенную способности отстоять себя или порабощают (можно просто экономически) или уничтожают излишки численности (алкоголизация, наркотизация, криминалогизация, моральное разложение и т.п.- главное внешне вроде не уничтожают)
Вы про вот ТАКУЮ дестанализацию говорите (факты и только факты о ней) -
Есть только Оля с выбеленными хлоркой мозгами...
Что-то за НАПОЛЕОНИЗМ или ВИКТОРИАНСТВО, не говоря про уничтоженную цивилизацию индейцев Америки никто не призывает к международным трибуналам.
Шос такэ?
Индейцы Америке помогали Сталину его кровавых преступлениях?
Абсолютно непонятна позиция России, почему до сих пор Россия отказывает в свободном доступе к документам о преступлениях сталинского режима? Зачем нынешней РФ себя ассоциировать со сталинизмом?
=============
Вы что уже расследовали?)))
Почему в 1940 и почему советами)))
Ох, не чисто играете!!!
(приключение принца Флоризеля- "не чисто играют")
Комментарий удален модератором
Почитайте свидетельства Министра государственной безопасноти России Николая Голушко на http://vlasti.net/news/80255
Вы для чего глумитесь над безвинными жертвами, Вам, Мадам, самой понятно?
Как вы можете исправить документы, которыми, к примеру уже подтверждены казни безвинных поляками сталинскими палачами?
Почитайте свидетельства Министра государственной безопасноти России Николая Голушко на ссылка на vlasti.net
При согласовании программы пребывания нашей делегации мне сообщили, что я буду принят президентом Польской республики Валенсой и главой польского сейма. Этот уровень встреч был гораздо более высоким, нежели соответствующий рангу министра. В ответ на мое недоумение мне дали понять, что польским властям хорошо известна деятельность украинских чекистов по выяснению судьбы польских военнопленных Старобельского лагеря.
===
Став директором ФСБ, Бар*censored*в ввёл институт ветеранов-советников (первым, с жалованием, равным зарплате начальника управления, стал экс-министр безопасности Голушко)»
Награжден орденом «За личное мужество» за участие в событиях 3-4 октября 1993 в Москве.????
ЗА РАССТРЕЛ НАРОДА!!!
события 4-го октября надо квалифицировать как преступление, совершенное на почве мести, способом, опасным для жизни многих, из низменных побуждений». Генеральный прокурор РФ Алексей Казанник («Деловой мир», №95(928) 1994 г.)
Размер грантов выделяемых Польшей на "исследования" Катыни не скрывался.
Показания этого "исследователя", выполнявшего указания Яковлева (принцип работы показал Илюхин) вы хотите считать доказательством. )))
Попытка съехать с темы, и пафос Ваш по поводу расстрела россиянами рооссиян, каким боком к преступлениям сталинского режима?
Не "исследователь", выполнявший указания Яковлева, а Прокуратура Украины вела расследование. Читать нужно тексты внимательно.
За Ваш примитивный пафос Вам "зачет"! :)))
А насчет поголовно называть всех безвинными- опять плутовство с целью обмана.
В западной Украине были арестованы жандармы и злодеи, которые занимались репрессиями украинцев. Вот их вывозили, доказывали их преступления и судили - некоторых приговаривали к высшей мере.
За "честность и неподкупность" "исследователя" Голушко говорит его орден за расстрел 3-4 октября и его карьера тогда и сейчас.
ЗА РАССТРЕЛ НАРОДА!!!
Вы, видимо, хотите получить "отлично" за тупое копирование примитивно-глупых пропагандистских штампов Кремлевског Агитпропа, сверкая пафосом по поводу репрессий украинцев в Западной Украине? Дело даже не в том, что Судом жандармы не были признаны виновными, и не все были жандармами из Западнй Украины, среди 21 тысячи казненных пленных поляков. И даже не в том, что этой Западной Украиной Москва по Рижскому договру 1921 года рассчиталась с Польше за агрессию Красной Армии. И даже не в том, что, следуя Вашей логике, нужно было бы перестрелять советских жандармов, которые занимались репрессиями против украинцев в Западной Украине. Проблема Ваша в том, что Вы пытаетесь оперировать пропагандистскими штампами, не включая своего мозга.
Сколько было в Катыни расстреляно по приговору Суда за репрессии против украинцев, какого Суда, и видели ли Вы приговоры этого суда. Отец польского кинорежисера Анджея Вайды, к примеру, расстрелян по приговору какого Суда? Он и не был жандармом.
Глушко докладывал, но не расследовал, это понятно Вам, Мадам?