Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36415 участников
Заявка на добавление в друзья

Надо ли было сдавать Ленинград?

            Некая "журналистка"  М.Королева, конечно же из пресловутого "Эха Москвы", показывает на своем примере, что либеральных маргиналов жизнь  безжалостно ломает в  плане ультра - скотской  бредовости.  Она, обращаясь к своим подельникам из дождя, пишет: «Коллеги,... дорогие, не знаю, зачем и за что тут было извиняться». Они, якобы, выступают не против жертв блокады, а против "права государства жертвовать любым количеством жизней". Но никакое  государство не имеет такого права по умолчанию, т.к. оно не способно толкать  людей на героическую смерть ради самого государства. В массовом масштабе люди могут отдать свои жизни  сугубо добровольно, защищая свой родной очаг и своих детей.  Правда, демократическое государство может убивать людей ради шкурных интересов кучки либеральных мародеров.  Так, в начале 90-х российская власть лишила народ средств существования, что привело к гибели около 15 млн.человек.

          Она думает, что  имеет право спросить, а победа в ВОВ "могла ли быть достигнута какой-либо другой ценой»?  Бесценное не имеет цены, потому что бесценно.   Конечно, невидимая рука рынка способна все оценить и обесценить.  Но для нормальных людей жизни  Прохорова и простого грузчика одинаково бесценны. Если победа достигается ценой огромного количества жизней, она становится тоже бесценной.  Когда говорят "цена победы", имеется в виду цена войны, итог которой подводится после ее завершения.  Ответственность за  нашу неприемлемо высокие потери в ВОВ лежит в первую очередь на западных странах во главе с нацистской Германией.

           Она утверждает, что каждый человек, способный сострадать, хоть раз задавался вопросом: «победа могла ли быть достигнута какой-либо другой ценой?».  Можно задать и  такой вопрос:  "Почему наши материальные и физические потери были такими большими?  Можно ли было их избежать?".  Казалось бы, эти два вопроса практически одинаковы.  Но смысловая разница между ними огромная. Либеральная трактовка констатирует, что если можно было заплатить другую цену,  значит то, что произошло  - не победа, а просто нечто такое, за что мы явно переплатили.   Ведь для либералов-рыночников  ценно то, что куплено дешево. Во втором вопросе речь идет о цене войны, ее характере, особенностях. Его задают и победители,  и побежденные.  Это не имеет отношения к победе.

            Она считает, что за величием государственных свершений стоят гибель и страдания миллионов людей. Если  даже так, то это не значит, что можно не признавать или преуменьшать величие самих свершений народа, его героизм и подвиг. Либералы отрицают именно факт достижений советского народа, чтобы не признавать  его моральное превосходство над  либеральным капитализмом.  Чтобы извратить исторический факт:  СССР впервые доказал, что можно жить и побеждать вне системы капитализма.

            Ей мерещится,  что "в нашем доме действительно из всех щелей лезут насекомые, которые хотят всех нас превратить в себе подобных."   "Они хотят лишить нас будущего. ...  Духовно здоров только тот народ, который не боится вопросов. Иначе он перестает быть народом и превращается в биомассу. В расходный материал. Люди, враг в доме."  Насчет насекомых - иногда бывает, хотя не у всех. Особо опасны насекомые в голове.  Но  любые вопросы задают только ради спортивного интереса. Человек может спросить нейтрально: "В чем причина больших потерь и жертв...?".  А может и спросить : "Победа ли достигнута такой ценой?"  Народ, который примет  подобную либерально-казуистическую постановку вопроса, никогда не получит правильный ответ и не будет иметь своего будущего.

            Она, заваленная своими насекомыми, рассуждает, что "вопрос о сдаче Ленинграда был абсолютно правомерен."  Если так, то вопрос о нападении на Ленинград, его окружении и длительной блокаде немцами настолько правомерен, что либеральные защитники даже его не ставят. То есть, немцы все делали правильно, а "советская биомасса" действовала не по закону.  Однако именно  немцы не признавали никаких законов, кроме закона хищных зверей.  Они физически были не в состоянии не только захватить Ленинград,  но главное - сохранить жизнь  его жителям. Перебросив основные силы на главные направления, немцы оставили под Ленинградом только войска прикрытия для предотвращения наших  ударов с тыла.  Их не интересовала судьба миллионов людей, т.к. главное внимание было направлено туда, где решалась судьба войны  - московское направление.  Нацисты просто сделали вид, что в Ленинграде нет мирных  жителей и рассматривали его исключительно как блокированный военный объект, находящийся в их глубоком тылу.  

         Она надрывно кричит, что право задавать любые вопросы к нашей истории священно и неприкасаемо. Но разве то, что она хочет спросить, это - история? Нет, ее вопрос не имеет  никакого отношения к истории. Он из области исключительно политики и идеологии. И имеет единственную цель - "...это наша страна и мы в ней хозяева...". Ради этого либеральные маргиналы и стараются заставить людей  "обсуждать, спрашивать, спорить".  Денег у них на это достаточно, а чем чаще повторяется ложь, тем она правдоподобнее.  В который раз убеждаемся, что либералы не признают никаких законов кроме закона подлости.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1233)

Игорь Зверев

комментирует материал 29.01.2014 #

На кол предателей! Без церемоний!

no avatar
Simha Sunittsky

отвечает Игорь Зверев на комментарий 29.01.2014 #

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Simha Sunittsky на комментарий 29.01.2014 #

Простите конечно, но Ваша мамочка тоже ноги раздвигала, когда лепила Вас. Или она, таки, предпочитала позу сзади, по собачьи, что и Вам по наследству передалось.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает Демьян Богатый на комментарий 29.01.2014 #

Классный коммент....на уровне...

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Сергей Якунин на комментарий 29.01.2014 #

Мерси. Дуболом "Simha Yrussky" по-моему банальный импотент с гомосексуальными отклонениями. На этой почве у него полетела крыша напрямки в его районную кащенку.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает Демьян Богатый на комментарий 29.01.2014 #

Уподобимся?

no avatar
Алексей Юрьевич

отвечает Сергей Якунин на комментарий 31.01.2014 #

Отстаивая правоту сталинского режима во всех его преступлениях, современные путиноиды пытаются внушить гражданам России веру во всеохватывающую правоту нынешнего правителя. А граждане даже усомниться и задать вопрос не имеют права.
http://russianmedik.com/blogs/1372/2828/- Прекрасная иллюстрация того, как Трумен и Сталин решали проблемы блокады.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Демьян Богатый на комментарий 29.01.2014 #

Демьяныч,

Ты опять выпил ?
Сколька ?

no avatar
Simha Sunittsky

отвечает Демьян Богатый на комментарий 30.01.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Демьян Богатый на комментарий 29.01.2014 #

Демьян, обещаю никогда на тебя не наезжать. Респект.

no avatar
No name

отвечает Владимир ростовский на комментарий 29.01.2014 #

Тупые современные мажоры из Дождя,даже не понимают идеологической составляющей в сдаче Питера.Плюс город сковывал огромную группировку,которая в случае сдачи города,ломанулась бы под Москву со всеми вытекающими.
Но для либерала мил не будешь им любой даже скорбный день,повод станцевать на костях.пытаясь привлечь к себе внимание.
Дождь должен быть ЗАКРЫТ!!!

no avatar
Андрей Селюхов

отвечает No name на комментарий 29.01.2014 #

"Триколлор и НТВ+ отключат дождь от вещания с 30 января.

no avatar
Моисей Второй

отвечает Андрей Селюхов на комментарий 31.01.2014 #

Сталину надо было сделать только ОДНО важное дело - Сдать сразу всех евреев Гитлеру.
И не было ни какой твари сегодня из всяких Эшлей и Буфетчиков, и не пришлось бы закрывать сброд шакалов из емудейских Бесов под названием Дождь....И сохранили бы жизни 20 млн России за пару миллионов генетического мусора и подлейшей заразы биопаразитов

no avatar
Владимир ростовский

отвечает No name на комментарий 29.01.2014 #

Они понимают всё очень хорошо. Это атака на современных людей. Проверяют - отказались ли мы от своего прошлого. За провокацию получили по полной и заныли о лишении свободы слова.

no avatar
No name

отвечает Владимир ростовский на комментарий 29.01.2014 #

Можно и так подумать,а нужно вот так
http://maxpark.com/community/politic/content/2483192
А к тем кто не понимает,воет и ноет,стремится иным способом рушить страну,вот так
http://maxpark.com/community/5234/content/2478222

no avatar
Моисей Второй

отвечает Ashley Judd на комментарий 31.01.2014 #

Статьями этих жидлоскотов вы хотите нас уверить в том, что не Ленинград надо было сдавать , а пархатых жидобесов прямо в Газенвагены и на Абажуры....спасать это порождение генетических тварей и ублюдков было крайне неумно, что вы доказываете ежедневно своим присутствием подлой срани на этом форуме

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Владимир ростовский на комментарий 31.01.2014 #

Результаты голосования показали, что половина уже отказалась от своего прошлого.
Да и подобный вопрос бы сформулирован в учебнике для 9-го класса.

no avatar
Ashley Judd

отвечает No name на комментарий 29.01.2014 #

Уродам всегда дороже идеологическая составляющая, а не жизни людей.

no avatar
Моисей Второй

отвечает Ashley Judd на комментарий 31.01.2014 #

Понятно , что в башкирской деревне можно с ума спятить, сидя целый день на Дожде или Яхве Мацы, но нам-то зачем нужна ваша деревенская дурь осатаневшей от тоски и бешенства картавой жидлообезьяны.

no avatar
No name

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Глупейшая,а ты вообще в состоянии что либо соображать,в чисто военном вопросе,не говоря уже о военно-политической составляющей?

no avatar
Геннадий Садовников

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Мадам, я приехал учиться в Ленинград в 1954 году. В городе еще были видны чуть ли не на каждом шагу следы блокады и бомбардировок. В дворах пахло не знаю точно чем, но запах трупов еще чувствовался. 24.01.с.г. мой друг-китаец прислал уйму материалов по блокаде Ленинграда. Могу я вам их переслать. Вот китайцы не задают таких глупых вопросов о сдаче города, а лучше нас чтут такие даты. С этим китайцем я учился одновременно и он видел ту же картину, что и я.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 30.01.2014 #

Вы глухой, сэр?
Вам сто раз сказано, что речь идет о бессмысленной гибели гражданского населения бездарности командования советской армии и цинизме сволочной сралинской власти.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 30.01.2014 #

Мне словоблудие неинтересно. Какова была обстановка под Ленинградом и почему гражданское население оставили подыхать медленной и мучительной смертью?
http://maxpark.com/community/politic/content/2483668

no avatar
Геннадий Садовников

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Словоблудием занялись вы, мадам. Я вас только осадил.У вас все бездари, вот на себя посмотрите. Занялись бы делом и не пудрили мозги молодежи. Вы мне-то не запудрите. Я войну видел своими глазами и знаю что это такое.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 30.01.2014 #

Оставьте в покое мои воображаемые чувства и отвечайте на вопрос, почему Верховный главнокомандующий и его гениальные полководцы облажались под Ленинградом и положили там почти четыре миллиона солдат и гражданских лиц?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Евгений Иванов на комментарий 31.01.2014 #

в чем именно?
Что они облажались?
А что - была до зимы 1941-42 армия мира, которая не облажалась, воюя с вермахтом?
А с трольчихой Эшли разговаривать просто мало кто будет - ибо заслуженная репутация.

no avatar
Александр Кемер

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Нельзя было по-другому. Все действия советского правительства были направлены на сохранение Ленинграда и его жизни горожан. Фронт и тыл делали для этого всё возможное. А сама возможность держать оборону была обеспечена по итогам Зимней войны 1939-1940 года.

no avatar
Игнат Иванов

отвечает Александр Кемер на комментарий 30.01.2014 #

Если бы действия того сралинского правительства было направлено на сохранение горожан,то они хотя бы заранее вывезли стариков и детей,когда уже грозило окружение.

no avatar
Marina Riabova

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Для советских "великих" полководцев гораздо важнее было сохранить памятники архитектуры (это нужно!!!), чем сохранить жизни миллионам людей. Люди, что? Подумаешь, сдохли от голода. Ужасно.

no avatar
валерий бабич

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 30.01.2014 #

Геннадий,чего вы спорите,за вас все сказали депутаты,которые демонстративно отказались почтить минутой молчания жертв Холокоста и обрекли наших сирот на смерть от болезней,запретив им лечиться в американских семьях.Так что у вас прекрасная компания,особенно милоновы.

no avatar
Геннадий Садовников

отвечает валерий бабич на комментарий 30.01.2014 #

Я не собираюсь винить депутатов. У них наверное были основания так поступить.Насколько мне известно, что в США не только лечат наших сирот, но и калечат. А понять наших депутатов можно. Лечить сирот в США - это надо признать, что мы не можем уже лечить детей, хотя я в этом сомневаюсь. Для этого нужна политическая воля - пусть богатые поделятся на благое дело.

no avatar
валерий бабич

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 30.01.2014 #

Вы как бы вместе с депутатами,но сбоку.Не будем спорить,может быть даст бог услышать мнение выживших детей.А может узнаем,кто и зачем закрывал Музей Блокады Ленинграда,я там школьником был в 48м.Уничтожены Ленинградские руководители обороны города по ленинградскому делу.Мы их правду не услышим!

no avatar
Svetlana Senkovskaya

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 30.01.2014 #

Так они и приняли соответствующий закон, чтобы не делиться. Вот и все основания. Уж кто-кто, а уж они-то не бедствуют. Какая уж тут политическая воля?!

no avatar
Иван И. Комиссаров

отвечает валерий бабич на комментарий 30.01.2014 #

Не подпевайте пиндосам. Депутатов выбирал народ, в том числе и Вы. Если Вы вершков нахватались, то не считайте себя выше депутатов? В отличие от Вас, они пользовались более достоверной информацией, а не сионистскими фантазиями. И по поводу наших сирот опять у Вас нестыковка. Для пиндосов нет ничего выше "золотого тельца" и наших сирот они приобретали в основном, как Вы соизволили выразиться для "лечения", с изъятием органов для дряхлеющей жидомасонской элиты.

no avatar
валерий бабич

отвечает Иван И. Комиссаров на комментарий 30.01.2014 #

С вами спорить,все равно,что с телевизором,только от туда оскорбления не конкретно кого-то,а вы на меня выливаете сразу все,что обо мне знаете,поэтому не интересны,как говорится,звякайте своей лирой о плетень.

no avatar
Юлия Luchs / Рысь /

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

"Подыхать" будешь ты, животное! Гражданское население Ленинграда героически сражалось за свой город! Ленинград - единственный город в истории России, по земле которого не ступала нога оккупанта! Тебе, с твоим птичьим мозгом, понять это не дано, так ты хотя бы не трогай память погибших людей, но, что я говорю - разве скотина может чувствовать боль других, ей это не дано...............

no avatar
Юлия Luchs / Рысь /

отвечает Марат Васильев на комментарий 31.01.2014 #

А как же! Трахаю страпоном мальчиков в зад, могу и тебе вставить, ещё лью воду на мельницу табачного лобби, лесбиянка, агент ЦРУ и ФСБ...... Кстати, а что ты такой слащавенький - из моего отряда геев и лесбиянок? Тогда почему в тебе столько злобы? Геи и лесбиянки ужасно добры и ласковы...............

no avatar
Андрей Нагорный

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Ага... наверное в любой войне лучше сразу сдаться... тогда и жертв никаких не будет :)))* Одно плохо - Гитлер, в своей книге "Mein Kampf" очень подробно расписал что он собирается сделать со славянами, как низшей, по его мнению, расой.....
теперь насчет бездарности командования..... Ну если наше командование было столь бездарно, то командованию армий Европы, того времени, можно было доверить только туалеты мыть..... За сколько Гитлер всю Европу под себя положил? За два года, верно? А с СССР за 4 года ничего не смог сделать :)*
Еще раз, уважаемая, не рассуждайте о том в чем Вы не разбираетесь. И еще - поменьше читайте и слушайте желтых СМИ.

no avatar
Юлия Luchs / Рысь /

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Вы большой специалист в военной науке? Видно, Вас там и не хватило - в Генштабе, Вы бы там быстро всё разрулили. В России все знают как лечить, учить, убирать урожай и играть в футдол, но только почему-то сидят в глубокой яме / не хочу называть другое место, а то вдруг кого-то обрадую /.

no avatar
Николай Коваль

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Мадам джад, вы уже давно обдиареились во всех измерениях. Ваша хамская воинствующая тупорыл .. сть поражает всякое здравомыслие. Нельзя претендовать даже на минимум ума, не говоря уже о минимуме порядочности, подбирая сраньё из под димона богатого.

no avatar
Николай Коваль

отвечает Ashley Judd на комментарий 31.01.2014 #

Смотря какое " что-нибудь по делу". Ваше дело; подбирать сраньё из под нечисти и вываливать на публику. Наше окунать вас в ваши же испражнения. Врать, хамить и гадить перестанете, и будет вам "щастия".

no avatar
роза савина

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

И то правда! Надо было с начала войны сидеть всем по домам во избежании "бессмысленной гибели гражданского населения бездарности командования советской армии и цинизме сволочной сралинской власти".

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

> Уродам всегда дороже идеологическая составляющая, а не жизни людей.

Таким как ты - да :)
Ведь на самом деле тебе пофигу как бы погибли ленинградцы. То ли после cдачи города немцам, то ли защищая его до победного. Но при сдаче города они не только бы в итоге погибли от рук врага, но и еще добавили бы погибших наших под москвой, если бы немецкая группа войск высвободилась бы оттуда досрочно.
Если бы город сдали - то не были бы для нас ленинградцы героями.
В то что нашего народа много погибло в ВОВ - виноваты немцы фашисты под руководством Гитлера, и вся остальная пиндосско-англосакская пиздобратия. И не нада нам теперь заострять внимания на прощёты нашего руководства и командования. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А ошибок и у врагов хватало :)

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Ashley Judd на комментарий 01.02.2014 #

>Пошел ты к черту со _своими героями_

:))) Иди ты сама знаешь куда :) Вот и показала своё отношение к героям, отстаивающим Ленинград. Они не мои, они просто герои ...

>почему ленинградцы трупы ели, а партийная верхушка - икру и пирожные.

А ты видела? Начиталась послеперестроечных либерастов и насмотрелась их дебильных сериалов? Такие случаи были еденичными а пытаются муху через жопу надуть в слона :))) Вот и ты стараешься пристроиться дунуть мухе в жопу :))) Ответь на более простой вопрос - ВСЕ ПАРТИЙЦЫ ЕЛИ ТАМ ПИРОЖНЫЕ, а те кому не хватило ели трупы ? Разве я про них говорил что они герои ?

no avatar
валерий бабич

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 30.01.2014 #

Один депутат из Смоленска уже говорил это,добавив,с какой стати мы должны им (блокадникам и ветеранам)доплачивать только за то,что их тогда не добили.Ивы туда же.

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает валерий бабич на комментарий 01.02.2014 #

>Один депутат из Смоленска уже говорил это,добавив,с какой стати мы должны им (блокадникам и ветеранам)доплачивать только
> за то,что их тогда не добили.Ивы туда же.

:) Это ты наверно хотел старой сучке Ashley Judd написать, а не мне ?

no avatar
Игорь Зверев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Вы бы несколько подняли уровень своего образования. IQ не бывает "двушечкой". Меньше 30 даже не зафиксированно. Так что вы со своими максимум 45 хорошо хоть писать научились. Правда опять за счет "отвратительного Советского государства". За бесплатно как мне думается. Или вы все по детским комнатам милиции обучались как шваль подзаборная? Или в детской колонии за воровство водки в магазине? Еще фото повесили чужое. Стесняетесь свое лицо показать?

no avatar
Моисей Второй

отвечает Svetlana Senkovskaya на комментарий 31.01.2014 #

Он намопнил, что еврейским проституткам без понятий о совести и морали лучше ошиваться на панели Хайфы, а в России ходить с закрытой пархатой гнилоносной пастью сифилитичных созданий

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Игорь Зверев на комментарий 31.01.2014 #

ну почему же. Иногда пробалтывается. Местожительство у нее, емнимс, Тверь. Остальное может и тоже получится найти, но противно. С ней кроме новичков и не разговаривает, по-моему, никто - одни собратья по секте "антисовок"

no avatar
Марат Васильев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

А что такое "двушечка"? ))) Я такого IQ вообще не знаю.

Уверяю вас, что у ваших здешних оппонентов IQ немногим менее 70 по Айзенку (лёгкая дебильность). И вообще дело здесь не в интеллекте. У них у всех обыкновенная параноидная психопатия усугубленная старческим маразмом. Их сознание сформированное тоталитарным воспитанием не выдержало разрушения системы ценностей, которой они были зомбированы. Их разум поражён возникшим когнитивным диссонансом. И поэтому ВОВ, понимаемая в ключе сталинской пропаганды, - это последняя соломинка, за которую хватается их возмущённый разум.

Им не нужны ваши аргументы. Они даже не собираются в них вдумываться. И своих сколько-нибудь убедительных аргументов у них нет. Полемика в этом случае лишена какого-либо смысла.

Беда вся в том, что таких психопатов сейчас у нас пол-страны. Это рождает сомнения в жизнеспособности России.
Очень печально.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Марат Васильев на комментарий 30.01.2014 #

Дебилам нужно пояснять, что такое "когнитивный диссонанс" Эшли то поймёт. Простыми словами - "вижу, ничего не понимаю". Еще и доктор И.П.Павлов отмечал, что русский человек не верит своим глазам, а больше доверяет словам.
И "дебил" по медицинскому справочнику - "человек, не обладающий образным и абстрактным мышлением". Таких в России, к сожалению, больше половины. Еще новые жертвы ЕГЭ и РПЦ прибавляются.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Вся эта статья - сплошная демагогия, штампы и передергивания для зомбированного населения. Тест получше IQ - на эмоциональный интеллект, который ценится выше. Но в России его в работе считают недостатком. В почете бюрократические рубленые фразы - штампы в стиле Шарикова.

no avatar
Андрей Нагорный

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Понимаете ли в чем дело, уважаемая.....Ленинград, своей блокадой, сдерживал вокруг себя довольно большую группировку немецких войск. Если бы город был сдан, то вся эта группировка пошла бы в наступление на Москву или на другой город СССР и жертв среди солдат и мирного населения было бы еще больше....
Я не буду столь груб, как то кто посоветовал Вам поменять имитатор... я просто скажу - военная стратегия это, увы, не для Вас....

no avatar
Ashley Judd

отвечает Андрей Нагорный на комментарий 30.01.2014 #

Это какую - "большую"? Названия, имена, цифры плз.

Как это допустили?! Ведь правда заключается в том, что для немцев Ленинградский фронт практически все время был второстепенным. Там воевали отнюдь не первоклассные части. На протяжении большей части блокады у обороняющихся фашистских войск не было даже танков! http://maxpark.com/community/politic/content/2483668

Ваше "просто скажу" не стоит и ломаного гроша, потому что вы и в стратегии ноль, и в тактике, и понимании ценности жизни.

no avatar
Андрей Нагорный

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Начну с конца. "потому что вы и в стратегии ноль, и в тактике, и понимании ценности жизни." - спасибо, посмеялся :)*
Теперь о том кто из немецких войск держал блокаду Ленинграда. Вы, что-нибудь, о группе армий "Север" слышали? знаете? :)))* Нет? Поищите в нете, почитайте... Вам полезно будет просветиться :)))*
Ну и, наверное, Вы не знаете что приказал сделать Гитлер с Ленинградом после его взятия? :))*

no avatar
Александр Кемер

отвечает Андрей Нагорный на комментарий 30.01.2014 #

Благодаря обороне Ленинграда вся Прибалтика была всю войну прифронтовой зоной. Поэтому - это было мудрое решение держаться. Когда в 1944 пришла пора наступать на Эстонию были сэкономлены и войска и время. Подвиг жителей города - сыграл решающую роль - и мы его чтим.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Андрей Нагорный на комментарий 31.01.2014 #

бесполезно. Тролль.
Поэтому метать бисер перед ним, трындеть про операцию "Нордлихт", отсылать к Барышникову...
бесполезно. Она сюда пришла сеять склоку.
Она с этого кормится.

no avatar
Игорь Зверев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Именно при отсутствии танковых частей и именно с Ленинградского фронта советские войска смогли утащить у немцев "не танк" Тигр. Который был новейшей разработкой. Читайте сначала прежде чем ля-ля по теме. не было танков. Обороняющиеся агрессоры. Ну беда в голове...

no avatar
Павел алексеев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Столь вами любимые фашисты после неудач в овладении Ленинградом зимой 1941 года вовсе не ставили своей целью захват города, они решили уничтожить защитников города голодной смертью и методическими обстрелами и бомбёжками. Это вас, по только вам известным причинам, не возмущает. Вас возмущает, почему не сдали город? Интересный факт наблюдал сегодня. Даже потомки тех, чьи родители находились в блокадном Ленинграде, , признают, что в случае сдачи , их не было бы, подымают этот вопрос. Видимо,меркантилизм затмевает разум.У вас тоже эта проблема?

no avatar
Моисей Второй

отвечает Ashley Judd на комментарий 31.01.2014 #

Пока кроме огрызающейся нищей еврейской свиньи -шабесгойки эшли мы не видим ни одного аргумента.....Печально, когда такую убогую мразь с дебильными понтами некому оплатить в Кащенко у хороших врачей...И эту ублюдку приличные люди должны терпеть рядом с собой

no avatar
Александр Кемер

отвечает Павел алексеев на комментарий 30.01.2014 #

Блокада продолжалась 2 года и 5 месяцев. Весь этот период оставалась в силе Директива от 22.09.1941 надиктованная в упоительный период побед Вермахта. Директива очень эмоциональная - видно, что Гитлер сам по пунктам диктовал. Случись такое, что летом 1943 года взяли город - действия были бы совсем другими. Была бы издана совсем другая директива 100% - после Курской дуги и "дорог смоленщины" - по лесам в избах и землянках, расквартироватся в реальных дворцах с интерьерами. Отказать в этом своим генералам Гитлер бы не смог в 1943 - дефицит лояльности армейского командования - был уже фактом. А вот большую часть жителей угнали бы на работы Германию.

no avatar
Александр Кемер

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Эшли, так задача ленинградского фронта и состояла в том, чтобы сковать немецкие части группы армий "Север", не дать их использовать в другом месте. В военном отношении это был с обеих воюющих сторон второстепенный театр военных действий. При это равнинная хоть и лесистая местность не позволяет там войскам ни закрепиться, ни укрыться. Печальная судьба 1-й и 2-й ударных армий которые погибли именно пытаясь прорвать блокаду в апреле-мае 1942. Если вы читали, смотрели "Властелин колец: Две крепости" То это точь-в-точь оборона Ленинграда. (победа в оборонительной операции - против превосходящего противника, с рабочим оплочением, да еще когда дети женщины старики в избытке и малоеды). :-)

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Александр Кемер на комментарий 30.01.2014 #

2-я Ударная была небоеспособна уже в феврале-марте. Об этом сразу по прибытии доложил Сталину лучший по итогам 1939-1941 г.г. генерал РККА, его любимчик А.Власов. Не было продовольствия и боеприпасов, люди были морально и физически измотаны. Власов настаивал на немедленном отводе на переформирование до наступления весенней распутицы. Жуков и Василевский подбили Сталина на отказ. От эвакуации Власов отказался, не бросил бойцов. Дал в апреле приказ сам прорываться небольшими группами. И не сдался в плен, а долго бродил со штабистами по лесам, путая следы. Оставил в лесу немцам в своей шинели умершего нач.штаба. Но простудился и был сдан немцам местным старостой, в чьём доме он остановился на ночлег. А пленный в лагере его опознал и выдал.

no avatar
Александр Кемер

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2014 #

Абсолютно верно. Я только напомнил, что задача которая перед ней ставилась в Новгородских лесах и болотах Ленобласти - это прорыв блокады Ленинграда. Ирония состоит в том что 2-я ударная армия должна была освободить город от голода, но сама была лишена всякого продовольственного снабжения. Без кухни или хотя бы сухпайка может держать дисциплину взвод максимум рота, а все более крупные подразделения от батальона - небоеспособны .

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Иванович на комментарий 31.01.2014 #

Карбышев спасал свою честь. Власов спасал преданных Сталиным людей. В осень-зиму 1941-42 в плену умерло от голода 1,8 млн. советских бойцов. Всего за войну в плен попало 5,2 млн. бойцов РККА и 7 млн. угнанных на работы. Сталин от них отрекся. А Власов их спас, добившись от руководителей Рейха равных пайков и содержания, как для других европейцев.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Иванович на комментарий 02.02.2014 #

В СССР воспринимать правду было опасно. Вот до сих пор и принято воспринимать официальную ложь.
Про Власова книги написаны, что он делал в плену. Но мало кто хочет их читать. Люди не способны менять мировозрение, поверить в то, что их всю жизнь обманывали, боятся.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 02.02.2014 #

Ваша мысль о том, что генерал сдавший свою армию врагу, и тем самым спасший людей - мне понятна. Объяснять, что в голове должно быть дерьмо вместо мозгов, чтобы там поселилась такая мысль - похоже, бесполезно. Поверьте, так же бесполезно и мне прожившему 40 лет в СССР, рассказывать страшилки от либерастов о моей жизни:-))
Это для Вас, генерал изменивший присяге - герой. Для меня это мразь, какие бы душещипательные истории о его жизни мне не рассказывали.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Иванович на комментарий 02.02.2014 #

Даже в СССР таких обвинений Власову не приписывали, ибо сразу бы встал вопрос, кто сдал армию ?
Армию еще до Власова фактически сдали на смерть Василевский и Жуков, перебросив её после битвы за Москву без отдыха, боеприпасов и продовольствия в Мясной бор на Новгородщине. Власов, спаситель Москвы, как тогда его величала кинохроника за отражение немцев на самой опасной линии Клин-Солнечногорск-Химки-Лобня-Яхрома-Дмитров, был с командования 20-й Ударной переброшен на 2-ю ударную. Он по прибытии немедленно потребовал у Ставки ВГК дать приказ на отвод. Но Жуков и Василевский отказали. На них и лежит вина, что из 250 тыс. смогли спастись только 70 тыс., получив приказ на отход непосредственно от Власова.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 04.02.2014 #

Ну да, все выигранные битвы войны, это заслуга талантливых генералов, а все проигранные - вина Сталина и Жукова. Не давших, не позволивших, заставивших...
Но какое это имеет отношение к личному поступку Власова - сдаче в плен и дальнейшему сотрудничеству с врагом? Тоже - Сталин заставил? Предательство, в какую бы "героическую" тогу оно не рядилось - всего лишь, предательство.
А рассказать, потом, можно много чего...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Иванович на комментарий 04.02.2014 #

Как тогда же выяснилось (ординарец подсмотрел вне избы старосты), генерал Власов был сдан немцам старостой. Тот, его, больного воспалением легких, водкой угостил, спать положил, избу запер, да за патрулём немецким побежал. Мол, партизан поймал. Немцы поначалу хотели Власова на месте расстрелять вместе с его врачом. Тогда он сказал, кто он. Немцы уже отчитались, что нашли мёртвого Власова в лесу (начштаба в шинели Власова), но решили проверить, отправили в местный концлагерь. А там его бывший сослуживец и опознал.

А в чём заключалось сотрудничество Власова с немцами ? Вы ведь правды то не знаете, а только мифы. Могу рассказать, как было на самом деле. Власов даже 3 месяца в карцере вначале просидел за отказ сотрудничать и замечания по содержанию советских военнопленных.
Взамен на создание информационной диверсии - "армия русских против Сталина", 3 млн.советских военнопленных и 7 млн. угнанных из СССР получили равные с европейскими военнопленными и рабочими условия содержания. Но эта армия 250 тыс. человек, не получила оружия. Гитлер запретил, боялся удара в спину, что Власов и планировал.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 04.02.2014 #

Только 1 день 25 тыс. 2-я дивизия РОА генерала Буняченко получила оружие и 13 апреля 1945 вступила в бой с РККА, отбила Одерский плацдарм. После чего самовольно покинула его и ушла освобождать Прагу на помощь восставшим.
РОА стала массовым явлением. В ней, кроме Власова состояло еще 12 советских генералов и политрук - 1 секр. Ростокинского райкома партии. И одета РОА была в форму царской армии.
В СССР же к "власовцам" огульно приписывали все те 2 млн. сов. военнопленных, служивших на вспомогательных работах в Вермахте (хиви) и национальных исламских полках и батальонах, казаков Краснова и Шкуро, воевавших с югославскими партизанами и союзниками СССР.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 04.02.2014 #

Понятно. А разобраться с Гитлером по-мужски, на кулаках, "только ты и я" - Власову помешало слишком быстрое наступление РККА. Опять Сталин, сука, помешал.
Вы знаете, таких ушлых жидов, пожалуй, справедливо будет вешать за их поганые языки. Тренируйтесь, оттягивайте:-))

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Иванович на комментарий 05.02.2014 #

Сам то понял, что написал - "на кулаках с Гитлером"?
Еще можно понять обвинение Власову, что Сталина не удавил, когда к нему прилетал на аудиенцию из 2-й Ударной. Власов был любимчиком Сталина с 1938 г. И Сталин умел очаровывать. В плену эти чары рассеялись, когда Власов увидел суровую правду - 10 млн. брошенных советских людей, объявленных Сталиным предателями. И Власов понимал - Сталин - символ страны. Не будет Сталина при жизни Гитлера - не будет и свободной демократической России. В ноябре 1944 в Праге КОНР (комитет освобождения народов России) принял демократическую конституцию будущей страны.
Был план - РОА братается с РККА, с 1-м Белорусским фронтом друга Власова Рокоссовским, добивает Гитлера и поворачивает бить Сталина. Сталин разгадал этот план и заменил Рокоссовского в конце войны на Жукова.
А РОА была обманом разделена, разоружена и уничтожена союзниками - давили безоружных танками, расстреливали с самолетов.

no avatar
Галина Гусева

отвечает Александр Кемер на комментарий 30.01.2014 #

Не хотела ничего писать,только читала комментарии , не выдержала. Уважаемый Александр,объяснять историческую правду этой дамочке бесполезно,так как она ,обладающая "наивысшим" IQ,оказывается она еще и "высочайший знаток " военной истории ,а также, самый "лучший военный стратег и тактик" ,выполняет другую задачу,ей не нужна правда,ей нужно обкакать ,мягко сказано, итоги ВОВ!!!! Она и ей подобные,продажные твари и моральные уроды продолжают дело Геббельса : чем больше наврут,тем больше им заплатят забугорные кукловоды!

no avatar
Александр Кемер

отвечает Галина Гусева на комментарий 30.01.2014 #

Вы знаете, мы живем в интересный период вопрос "Кто кого?" актуален. Теперь (с 2011 г.) накатила третья волна: первая была в период оттепели (1956-1964), вторая была в период перестройки (1985-1991).

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Галина Гусева на комментарий 31.01.2014 #

Поразительно другое. Я понимаю людей, которые это делают за деньги (ну, или другие пряники:-))). Но как понять тех, кто вопреки здравому смыслу, не желая ничему внимать, гадит на головы множества людей, получая от этого процесса удовольствие?
Вот головой - я их понимаю. Но всё остальное (для похабной дуры Эшли, поясняю - душа:-)) - протестует и не понимает.

no avatar
Галина Гусева

отвечает Владимир Иванович на комментарий 31.01.2014 #

Тут что-то другое.Может, кто-то из ее родственников пострадал.Откуда такая злоба,зачем плевать в прошлое страны и в тех,кто отстоял и победил ценой своих жизней? Ведь почти в каждой семье есть погибшие в ВОВ.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Галина Гусева на комментарий 31.01.2014 #

Обычная ошибка - мы судим обо всех по себе:-)) Есть вещи, о которых большинство людей и подумать-то поостережётся. И есть "продвинутое" меньшинство, которым всё - по колено. Похоже, личного у неё только одно - неистощимая злоба на всех, живущих жизнью нормальных людей. Это не лечится:-)). И слава Богу, не для всех заразно. Не принимайте близко к сердцу:-)))

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Андрей Нагорный на комментарий 30.01.2014 #

Вы несколько неточны, по-моему. Группировки, группировками, но то, что "колыбель Революции", очень значимый в нашей истории город, не сдался, умирал от голода и холода, но не сдался - очень воздействовало на всю остальную страну. И в тылу, и на фронте. И взнос в общую Победу, сделанный героизмом простых жителей, значительно превышает военное значение связанной под Ленинградом группировки. И сами Ленинградцы прекрасно это понимали. Они, подавая пример стойкости, ковали совместную Победу всего народа.
И не пытайтесь это объяснить умникам и умницам с высоким IQ и психологией дешёвой шлюхи.
P.S. Проходил я этот тест:-)) Результат - где-то выше простого таланта, но чуть ниже гения:-)) Что, разумеется, далеко не так:-) Тест IQ, это тест на умение решать логические головоёб.. ой! головоломки:-)) Можно до полной усрачки хвастаться выдающимися цифрами - это ровным счётом ничего не значит. Наличие ума, это несколько более широкое понятие, чем успехи в IQ. Что успешно здесь и демонстрируют носители высоких коэффициентов.

no avatar
Моисей Второй

отвечает Владимир Иванович на комментарий 31.01.2014 #

Ничего удивительного. Это у нее стандартный уровень оскотинивания нищей шабесгойки или еврейки волею судьбы влачащей жалкое существование в убогой башкирской деревне....В принципе уже животное с пароноидальным бредом исключительности гнилой мозговой помойки изъетой сифилисом от заезжих дальнобойщиков

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Моисей Второй на комментарий 31.01.2014 #

Эка, Вы её как... заковыристо:-)) Да понятно, неустроенная баба изливает свою злобу:-)) Не принимать же всерьёз её истерики. Что остаётся... Понять... И простить...:-)))))

no avatar
Моисей Второй

отвечает Владимир Иванович на комментарий 31.01.2014 #

Лучше изучать как гнид и вшей - типичных биопаразитов на теле человеческого сообщества....иначе эти твари реально загрызут. Чем неуютней этим азиатским скотам -мутантам, тем неисстовей они впиваются в наши артерии. Очень все похоже на бунт каких-то ошалевших Бесов в человеческом обличье

no avatar
Анна Ко

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Эшли, если позволите, то выскажу свое мнение. Я не буду говорить правильно ли было сделано то,что сделано.Но я хочу сказать о другом. Это было, люди погибли, люди выжили, и сейчас спустя столько лет мы, даже не дети, а по большей части внуки и правнуки тех кто выжил, нарочито гневно говорим, "На фига все это было сделано! Лучше бы сдали,но людей спасли!" И каково людям,которые через это прошли- читать. Представьте, близкий Вам человек оказался в беде, в страшной беде,Вы всё как Вам кажется делаете для его спасения,С трудом но его спасаете.И вдруг спустя годы, родственники этого человека начинают бросать вам упреки в лицо:Ты вот так должна была сделать, ты вот здесь неправильно поступала,ты вот здесь не доделала.Каково будет Вам? Ведь они НИЧЕГО не знают,про то,Что было тогда,про условия, про возможности. Так и мы сейчас разносим всё и вся в пух и прах, но мы видим сейчас, а не тогда. Даже документы каждый читает так как ему выгодно, а что уж говорить о том, что предствлено в Инете,где половино переврано. Пожалеть надо тех,кто выжил, в ноги им поклониться, а не устраивать вакханалию.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Анна Ко на комментарий 30.01.2014 #

Все не так, Анна все не так!
Меня сегодняшнюю бесит, когда орут о подвиге ленинградцев. у которых не было выбора...
Сейчас у нас в Питере минус двадцать, отопление и полно еды.... И я представляю тот год, когда морозы зашкаливали.... и мой ребенок умирал бы от голода и холода.... а эти суки жрут икру и устраивают вечеринки с бабами....
Все сволочи выжили .. Практически все люди умерли мучительной смертью...

Никакой вакханалии нет. Есть страх сволочей быть разоблаченными.

no avatar
Анна Ко

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Да у них не было выбора, но это не значит, что нужно забыть про то, что сделали эти люди в условиях отсутствия выбора. То о чем Вы говорите можно и нужно говорить, но пр этом добавлять "А в это время тысячи ленинградце боролись за свой город. Вот их имена... и спасибо им, что они отстояли город". И повторяю это нужно делать,потому что блокадники живы,нельзя людям на старости лет говорить, что они зря положили свое здоровье и жизни. Жалеть надо стариков, мягче надо быть, я так думаю

no avatar
Ashley Judd

отвечает Анна Ко на комментарий 30.01.2014 #

Я не знаю тех, кто забыл Ленинград и ленинградцев....

Блокадники прекрасно знают, то те, кто умер, умер ни за что.... просто так... потому что правительству были важны понты, а не их жизни...

Дайте им квартиры, санатории, хосписы, больницы.... дайте им умереть сытости и неге...
Не дают. Денег нет.

no avatar
Анна Ко

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Много лет назад я впервые побывала в Ленинграде.Влюбилась в город и решила,что покажу его детям. Потом ,когда у меня родился сын я поехала показывать ему 10 летнему этот город.Если я ездила при СССР, то с ним я ездила уже при "новой демократии".Гид у нас была пожилая женщина, с какой гордостью и теплом она рассказывала о своем городе.Очень просила не ходить по газонам,потому что ,как она говорила, город с трудом восстанавливает траву на израненной земле. По ее словам, она была маленькой и вместе с матерью прошла всю блокаду.Она гордо заявляла, что они выстояли и что правильно было,что город не сдали, это делать было нельзя. Это не мое мнение, это слова блокадницы. И еще, история не имеет сослагательного направления. Нельзя говорить "надо было", мы можем оскорбить чувства тех,кто делал историю. А по поводу того что надо сделать для блокадников-согласна. надо делать,но не надо их бить по памяти, "зачем не сдали город?"

no avatar
Олег Ник.

отвечает Анна Ко на комментарий 31.01.2014 #

Не тратьте на нее время, Анна.
Она не смогла сохранить свою семью из трех человек, а тут "праведно" негодует по поводу того, что не смогли сохранить миллионы.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Олег Ник. на комментарий 31.01.2014 #

Хм, а я и не подозревала, что Олег Ник - дурак и сплетник! Правильно делаете, что разговариваете плюсами и минусами. Некоторые держат вас за умного. )))

no avatar
Анна Ко

отвечает Олег Ник. на комментарий 31.01.2014 #

Может быть Вы и правы. Мне иногда кажется,что люди,живущие для себя, или по какой-то причине не сумевшие удержать семьи,очень категоричны и безаппеляционны в своих суждениях в отношении действий других людей.

no avatar
Владимир Хохлов

отвечает Ashley Judd на комментарий 31.01.2014 #

Мою родственницу тогда подростка, ныне, к сожалению, покойную, вывезли на машине через Дорогу Жизни. Но Митрополит Ленинградский, будущий Патриарх, отказался от эвакуации. В его мемориальной "келье" в бывшем Загорске хранятся осколки, залетевшие в его кабинет. Кто не знает, он был русский офицер Генштаба. Прочили ослепительную карьеру. Но он вдруг ушел в монастырь. Там же (в музее) стоит бюст его друга, военного хирурга, получившего Сталинскую премию за труд о военно-полевой хирургии и Докторский крест по теологии за диссертацию "Душа и тело" (если я правильно запомнил, посещал музей Семинарии в 80-х).

no avatar
Лев Жаворонков

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Интересно, сколько годочков этой истерической сопливице Ashley Judd? Ведь явно либо провокатор либо неолиберально-профашисткий холуй из числа"свободолюбивых" забугорных холуёв - так и брызжет струя из онального отверстия на то, за счет чего существует! Столько ненависти, что можно было б поставить рядом с Гебельсом - он так же ненавидел Россию и ее "проклятых" словян! В каком виде и в ком году эту шалаву, яркого представителя 5 колонны, зачали и из какого отверстия ее выплюнули? Хотел бы видеть ее сейчас в Ленинграде, среди блокадников!

no avatar
Валерий Романович

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Только последние уроды могут задавать подобные вопрсы. И нормальные люди на это отреагировали. Да и подрабинек урод. Вам получается одни уроды и нравятся.

no avatar
Валерий Романович

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Тот кто задал вопрос про сдачу Ленинграда является либо конченым уродом либо провокатором. На то чтобы задать такой вопрос вообще мозги не нужны. А насчет сьездов КПСС если Вы те времена помните,то тогда хорошо сохранились,если это фото Ваше конечно.

no avatar
Моисей Второй

отвечает Валерий Романович на комментарий 31.01.2014 #

Валерий, там дело совсем не в мозгах. Этот очеловеченный азиатский скот называемый себя сегодня либералами не имеет в своем психотипе понятий совести-морали и нравственности. Они банальные нищие евреи недосдристнувшие в края их вожделенного паразитирования. Им ограничили въезд после проверок на идиотизм и склонность к шизоидности. Этот бешеный сброд настоящих выродков с гнилыми мозгами осатаневшими от зависти к более успешным сбежавших сородичам порождает такую ненависть и открытую злобу к своему окружению

no avatar
Дмитрий Голубенцев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Если без... трёпа, то блокаду - битву под Ленинградом - нельзя "выдёргивать" из ВОВ. Немцы потеряли драгоценное время. Их армии застряли под Ленинградом. Если "сдали бы" Ленинград, то потери на других направлениях выросли. Да и война сложилась бы иначе. Ленинградцы, Ленинград - ВОЕВАЛИ!

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Дмитрий Голубенцев на комментарий 31.01.2014 #

Давайте поговорим о "если". Если бы сдали Ленинград, то и на фронтах и в тылу настроение людей было бы: "Вот и Ленинград сдали... пора и нам..." Не потери выросли бы. Войну могли проиграть. Но фактически-то было: "Держится Ленинград. Стыдно нам не устоять". И Ленинградцы, погибая от голода и холода, прекрасно понимали какую силу они дают остальным, своим примером. И в этом их великий подвиг.
Сталин отказался вызволить своего сына из плена. Был ли он плохим отцом? Это одна Эшли Джадд знает:-)) Но, миллионы отцов и матерей поняли, что Вождь (а именно так его воспринимали) жертвует не меньше, чем они. Это воодушевляет.
Войну выигрывает не столько техника и обученность армии, сколько дух народа. Его способность к сопротивлению. Что, собственно, и случилось.
А Эшли... "Пуськи" тоже за какую-то там справедливость боролись, оскорбляя святыни. Одного поля ягоды...

no avatar
Евгений Айолло

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

И, главное - немцы и не собирались, не планировали кормить и сохранить жизнь жителям города. Была директива их ГШ.

no avatar
Евгений Айолло

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Говорится в директиве не об осаждённом, а о ВЗЯТОМ городе. Это разница. При взятии города по закону и соответствующим конвенциям ( только не просите ссылку, найдёте сами!) армия отвечает за население взятого города. Советские в Берлине кормили немцев. Вот ссылка на директиву ( есть в видео) --http://maxpark.com/community/5134/content/2484030?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest

no avatar
Евгений Айолло

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Там, в видео есть конкретная ссылка. А так - ищите сами, для меня это, учитывая планы Гитлера это - аксиома. Нет времени на поиски, даже на китайском языке, на работу надо идти. Вот пока - почитайте, но Вас, это, конечно, не убедит, при Ваших взглядах на проблему. -http://www.clubvi.ru/news/2013/09/30/lebedev/

no avatar
Моисей Второй

отвечает Михаил Рекус на комментарий 31.01.2014 #

Стандартная еврейская привычка спекулировать на трупах своих сородичей и вымогать деньги за холокост. Скоро найдут пару евреев-блокадников и потребуют миллиардные компенсации израилю, который как обычно ни ухом, ни рылом

no avatar
Замполит Советский

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Мне как моряку, более интересна вот ЭТА Директива (http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=9897).
А вот ссылки на ведущих НЕМЕЦКИХ историков с указанием НЕМЕЦКИХ изданий (http://ruskline.ru/analitika/2013/12/9/leningrad_steret_s_lica_zemli/)

Но вы вряд ли ЗАХОТИТЕ это читать....

no avatar
U Иванов

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg». Место нахождения оригинала: Государственный архив РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ящ. 312-314.
См также. Материалы Нюрнбергского процесса: "Нюрнбергский процесс над главными немецкими поенными преступниками. Сборник материалов (в семи томах). М., 1961, т. 7, с. 625). "

no avatar
U Иванов

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Место нахождения оригинала я вам привел. Если есть реальный (а не ради болтовни) интерес, можете сделать запрос в архив и ознакомиться с ним. За умеренную плату они могут сделать копию.
Поверьте, это не так сложно. Я обращался в архивы, даже ещё в советское время, и всегда получал необходимые документы (если конечно они у них были и не засекречены).

no avatar
Моисей Второй

отвечает кузыченко георгий на комментарий 31.01.2014 #

По-моему эта гнида Эшли питается как баба Яга отрицательной энергией разозленных ей людей и старается довести их до нервного срыва - сплошная ложь-ненависть-передергивания фактов и попытка всех убедить, что Добро есть Зло и наоборот....

Явная же психопатия какой-то дегнеративной мутантки из непонятной очеловеченной помести

no avatar
U Иванов

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Облажались вы.
Я не хвалился и никому ничего не обещал, тем более помочь. Я лишь указал местонахождение документа и не более.
Хотите смотреть, идите и смотрите. Когда мне было нужно, я не вопил на просторах интернета, а просто пошел в архив и увидел то, что мне нужно. А коли лень, то нечего говорить, что такого документа не существует.

no avatar
Ashley Judd

отвечает U Иванов на комментарий 30.01.2014 #

Я не сказала, что не существует. Я сказала, что хочу его почитать.
Какой мне смысл знать, где хранится бриллиант "Регент", если я никогда не возьму его в руки?

Кстати, почему этой директивы Генштаба нет в Интернете? Значит, не все так просто с доступом к нему и никто толком не знает его содержания, вот и гуляют куски на русском..
А нарисовать очередной план Даллеса нашим умельцам проще пареной репы.

no avatar
U Иванов

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Кстати, почему этой директивы Генштаба нет в Интернете?
==================================================
Потому что тогда, когда он был издан, интернета не было!
Вы что, всерьез считаете, что в интернете есть всё?
Святая наивность!
Кто и с какого перепугу будет публиковать в интернете архивные материалы?

no avatar
U Иванов

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Значит, кому-то надо было их разместить в интернете.
Черчиллем, как политическим деятелем, все-таки многие англичане гордятся.
А кому надо размещать в интернете директиву генштаба фашистской Германии? Тем более об уничтожении населения целого города? Нарушается знаете-ли имидж цивилизованной демократической и толерантной страны.
А российскому архивному работнику это тоже не нужно, ему начальник эту работу не поручал.

no avatar
Замполит Советский

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Запросите с НЕМЕЦКИХ сайтов "Leeb, v. W. R. Tagebuchaufzeichnungen und Lagebeurteilungen aus zwei Weltkriegen. — Stuttgart: Deutsche Verlags-Anstalt, 1976." и почитайте, к примеру, запись в дневнике за 12.10.1941.

Русский текст (выделение прописным шрифтом - мои):
"В 01.15 12 октября в группу армий «Север» поступила телеграмма оперативного управления Главного командования сухопутных войск с текстом приказа Верховного главнокомандования вермахта:
«Фюрер ВНОВЬ решил, что НЕ СЛЕДУЕТ ПРИНИМАТЬ КАПИТУЛЯЦИЮ ЛЕНИНГРАДА, даже если бы она была предложена противоположной стороной. Моральное оправдание этих мер ясно всему миру. ... Следует ожидать тяжелых последствий в результате эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен входить в этот город. ТОТ, КТО ЗАХОЧЕТ ПОКИНУТЬ ГОРОД ЧЕРЕЗ НАШИ ПОЗИЦИИ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ОГНЕМ ВОЗВРАЩЕН НА ПРЕЖНЕЕ МЕСТО".

Но вы вряд ли это прочитаете, вам ведь правда не нужна, вам надо нагадить на свою (если она ваша, конечно) страну.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Замполит Советский на комментарий 30.01.2014 #

Я знаю правду. Людей уморили, чтобы спасти свои задницы.

8 сентября солдаты группы «Север» захватили город Шлиссельбург(Петрокрепость). С этого дня началась длившаяся 872 дня блокада города.
В этот же день немецкие войска неожиданно быстро оказались в пригородах города. Немецкие мотоциклисты даже остановили трамвай на южной окраине города (маршрут № 28 Стремянная ул. — Стрельна). При этом советскому верховному командованию информацию о замыкании кольца окружения не докладывали, надеясь на прорыв. А 13 сентября Ленинградская правда писала:
"Утверждение немцев, что им удалось перерезать все железные дороги, связывающие Ленинград с Советским Союзом, является обычным для немецкого командования преувеличением"
Это замалчивание стоило жизни сотням тысяч горожан, поскольку решение о подвозе продовольствия было принято слишком поздно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%EE%EA%E0%E4%E0_%CB%E5%ED%E8%ED%E3%F0%E0%E4%E0

no avatar
Алексей Романов

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Ты бы молчала, мразь, живущая в Башкирии, жрущая наш хлеб, выдающая себя за невесть что, смеющая рассуждать о святых для любого вменяемого гражданина вещах, не обладая при этом ни знаниями, ни интеллектом, ни совестью. Вера Милехина, поправьте, если ошибаюсь. Такое нельзя оправдать ни климаксом, ни крахом семейной жизни, ни не востребованностью у лиц противоположного пола. Такое даже женщиной назвать нельзя, ибо мразь не имеет пола.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Алексей Романов на комментарий 30.01.2014 #

Вау! Старый маразматик Броня механизировал рассылку вторичного продукта! Хлебай дерьмо полной ложкой, а лучше поплавай там вместе со своим информированным источником, кретин.
Да не бесись так, дурачок, инсульт заработаешь. Белые тапки купил? )))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Алексей Романов на комментарий 30.01.2014 #

Неужели? А я думала, Броня тебе добавки дал, и тебя разопрет на новый акт дефекации. )))
Как созреешь - пиши, не то копыта отбросишь от самоотравления продуктами распада. )))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Алексей Романов на комментарий 30.01.2014 #

Боишься? Даже тон сменил. Правильно, бойся.
Каким петушком со своими дурацкими обличениями-то выскочил! )))
Иди, обезьяна, и не путайся под ногами. Я сегодня добрая. ))

no avatar
Алексей Романов

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Знаете, крыс, слизняков и прочих жаб не боятся, а испытывают к ним чувство брезгливости, А Вы: "Боишься"... Кстати, Вера Павловна, некоторые люди заинтересовались Вашими взглядами и образом мышления и готовы познакомиться с Вами поближе, приехать к Вам в Ишимбай и вживую познакомиться, если Вы будете не против, я скину им адресочек. Познакомитесь, пообщаетесь, может кому это пользу принесет. Вы напишите, если что, а уж я услужу.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Алексей Романов на комментарий 30.01.2014 #

Само собой! Кидайте носки, адресочки, вставные челюсти и прочие свои богатства всем, кто желает со мной познакомиться.
И приложите справку из психдиспансера Это важно ))))

no avatar
Замполит Советский

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

А вам умишка не хватает понять, что есть "военная пропаганда"?
Найдите в Инете американский фильм 1941 года про Перл-Харбор, там рассказывают про "подлый удар япошек (именно так их называют) по школам и больницам". Про то, что потоплены американские линкоры - ни слова!!!!
Знаменитый снимок с горой трупов американских морских пехотинцев на пляже острова Тарава (ноябрь 1943) был ВПЕРВЫЕ опубликован только в 1946 году!!!

Попытайтесь просто подумать, а не пользоваться идиотскими статьями из Википендии.....

no avatar
Ashley Judd

отвечает Замполит Советский на комментарий 30.01.2014 #

Это исторический факт, что СССР не имел приличных военачальников и заваливал немцев трупами!
О кинематографе США поговорим в другой раз.
Не нравится вики, дайте свою ссылку.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Почему в отдельных сражениях соотношение потерь с немцами достигало 1 к 8 - 11, рассказали фронтовики Василь Быков и Василий Гроссман. Иные командиры, не имея навыков ведения боя, намеренно бросали части на невыполнимые задания или сразу с марша без отдыха. Погибнет часть - совесть у такого вояки "чиста" - сделал всё, что мог. И его отправят в тыл на переформирование за новым пушечным мясом.
Командиров с опытом Испании, Халхин-Гола и Финской компании просто выбили в предвоенные репрессии.
Главкома ВВС ГСС Якова Смушкевича и его пять ассов-соколов - заместителей расстреляли в октябре 1941 в Самаре за пропущенный в мае 1941 в Тушино Юнкерс с двумя Мессершмидтами сопровождения.
Ходили по Москве слухи - сам Гитлер прилетал Сталина успокаивать, что войны не будет.
Матиас Руст сей подвиг повторил. Тоже головы полетели.

no avatar
Nikki 2000

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Под Ржевом были убиты 3 армии!!!! И командовал всеми Г.К.Жуков...мало говорят об этом. Дескать, учился воевать. А что не вывели граж.население ни из Питера, (ни из Сталинграда, кстати) - это как? Трудно было предвидеть, что почти все будут уничтожены???? Стыдно и больно....

no avatar
Замполит Советский

отвечает Ashley Judd на комментарий 02.02.2014 #

А подумать так и не попытались?
"исторический факт" - это круто и, главное, все "доказывает"!

КАК можно ПОБЕДИТЬ в континентальной мировой войне, "заваливая противника трупами"? Ими что, с помощью катапульт, забрасывали окопы противника?

В войне побеждают УНИЧТОЖАЯ живую силу и технику противника!
СССР уничтожил больше сил и средств противника. а советская промышленность сумела выпустить больше оружия и вооружений, чем противник. Поэтому и победили.
Попытайтесь подумать, а не повторяйте идеологические штампы.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Замполит Советский на комментарий 30.01.2014 #

Неужели только в 1946 ?
Ф.Рузвельт знал о готовящемся ударе, но ничего не предпринял. Он же обещал нации после выборов то, что она хотела - американцы не будут участвовать в войне. После случившегося народ сам его об этом попросил.
Неужели для этого хватило бы "удара по школам и больницам" ? И тайну было бы не утаить, а это ударило бы по репутации лучшего Президента США всех времен.

no avatar
Замполит Советский

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 02.02.2014 #

Именно в 1946, до этого прессе было запрещено (в самой "демократической" стране) говорить ВСЮ правду. Во время вьетнамской войны это уже сделать не смогли и, как результат, начались волнения.

Никто тайну и "не утаивал".
Те, кому надо, прекрасно знали о разгроме в Перл-Харборе.
Я говорю о ВОЕННОЙ пропаганде. Надо ли было (с точки зрения правительства США) простым американцам знать, что тихоокеанский флот уже не существует? Ни к чему хорошему, кроме паники, это не привело бы. Зато разрушенные больницы и школа прекрасно иллюстрировали тезис о зверствах японцев. ПО каналу "Оружие" иногда показывают фильмы США о второй мировой, снятые во время войны. Очень интересно сравнить с правдой.

А вот в наших СМИ сегодня опираются на немецкие пропагандистские фильмы (с доблестными "дойчен-зольдатами", встречаемыми хлебом и солью, и бесконечными колоннами советских военнопленных) и на нашу НАСТОЯЩУЮ хронику с разрушениями и потерями. Иногда, правда, берут и наши пропагандистские фильмы, но с единственной целью: "Вот как проклятые большевики обманывали народ"...

no avatar
Марат Васильев

отвечает Александр Григорьев на комментарий 30.01.2014 #

Долго объяснять. Почитайте лучше настоящую блокадницу Ольгу Берггольц:
"Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству".

no avatar
Моисей Второй

отвечает Марат Васильев на комментарий 31.01.2014 #

Вы знаете, из анализа мнений жидлоскота достаточно эшли и вашей жидотатарской морды урода и дегенерата....А тут еще какая-то жидла недосаженная немцами на осиновый кол

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

решение о подвозе продовольствия было принято слишком поздно.

Ну а теперь не ссылки на ВИКИ, а своим умом, на основании чего нужно было принять решение о количестве необходимого завоза продовольствия, какая пропускная способность железных дорог связывающих Ленинград со страной, и за сколько времени это продовольствие могло быть завезено. И где его можно было взять.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Александр Григорьев на комментарий 30.01.2014 #

Можно было наладить авиамост, как американцы в блокированном Берлине в 1947 (?). Но, действительно, где взять столько продовольствия ? Не американская бы помощь "второй фронт" тушенкой, яичным порошком и сухим молоком, сахаром и зерном, которого хватало и гражданским в эвакуации, не много бы на пустой пшенке РККА навоевала бы.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

При этом советскому верховному командованию информацию о замыкании кольца окружения не докладывали, надеясь на прорыв.

И товарищ Сталин по вашему так до конца войны и не узнал. что блокада началась 8 сентября. А уж после войны узнав. не стал казнить ни Жданова ни прочих, только пальчиком погрозил дескать вы больше не делайте так а то бобо сделаю. Ах да, да, да, ведь было же "ленинградское дело" , до сих пор оно считалось как пример сталинского беззакония и репрессий, а оказывается это было примерное наказание пытавшихся спасти свою жопу. Ведь товарищ Сталин узнал о лжи только после войны и сразу принял меры.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Замполит Советский на комментарий 30.01.2014 #

Можно нормальную ссылку на текст, который вы привели? Что вы даёте немецкую книжку, которую искать замучаешься? Вы же этот текст скопировали с какого-то русского сайта. Вот и дайте на него ссылку. Потом поговорим.

зы. Замполит, а вы в каком звании уволились, если не секрет?

no avatar
Замполит Советский

отвечает Марат Васильев на комментарий 02.02.2014 #

Некто "Ashley Judd" потребовала: "Дайте ссылку на саму директиву, лучше на немецком", я и дал ссылку на воспоминания фон Лееба нга НЕМЕЦКОМ языке. русским переводам госпожа "Ashley Judd" не верит.

Для Вас персонально даю http://militera.lib.ru/db/leeb_vr/03.html

no avatar
Замполит Советский

отвечает Марат Васильев на комментарий 02.02.2014 #

Простите, не ответил на вопрос.
Уволился в звание "капитан 1 ранга", правда, последние два звание получил уже на командных должностях, т.к. в 1991 году написал рапорт на увольнения, но мой бывший командир дивизии предложил мне командную должность. Так что замполитом был 14 лет, командиром (и "штабной крысой") - 16.
Поэтому и пишу "замполит СОВЕТСКИЙ", т.к. российским замполит не был.

no avatar
юрий орлов

отвечает Ashley Judd на комментарий 31.01.2014 #

Эшли не спорьте с дебило пацриотами...Бесполезно! Их дурь и дремучесть поражают. Пишут о подвиге 28 панфиловцев, которые были вовсе не панфиловцы. Пишут о таране Гастелло, которого на самом деле не блыо и еще множество жупелов и пропагандистской мишуры, которую наплодила совковая пропаганда. Но есть документы и факты. Есть серьезные труды по истории ВОВ и есть том 24-25, кстати енти материалы на русский язык никогда не были переведены. Так вот на основании этих документов от21 сентября 1941 года гитлеровская ставка рассматривала три варианта действий по отношению к Ленинграду. Выбрали самый людоедский, поскольку Ленинград обозначает себя, как крепость приравнять все население города к защитникам, то есть к военным..Фрицы даже не собирались входить в город! Они предлагали енто сделать финнам , но Маннергейм послал их куды подальше. Посему город держали в блокаде, город обстреливали, но никто его не атаковал!! Ценность же удержания самого города с тактической точки зрения - мизерная. Правда никто из ленинградцев не знал, что немцы не собираются входить в город, а партейное руководство ЖИРОВАЛО и закатывало банкеты с черной икрой...

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Если бы мы сдали Ленинград, то и дождевых червей бы не осталось, и Собчака, и Путина и Чубайса, всех озерских друзей Вована...всех в печь немецкого концлагеря !!! И кстати, евреи тоже там бы были-ВСЕ! А они вопят тут с дуру:"Сдавать уж нужно Ленинград!" А я бы с удовольствием сдал бы их родной Эрец Исраэль арабам, и наказал бы им , что бы они нем допустили создания еврейского кагала на Земле.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Марат Васильев на комментарий 30.01.2014 #

Киев удерживали месяц, пока под угрозу окружения не попала 600-тыс. группировка войск РККА.
Генерал Власов настоял у Сталина на сдаче города и отводе войск.
А со 2-й Ударной не удалось. Дважды к Сталину летал и просил вывести голодных, усталых, без боеприпасов бойцов до начала весенней распутицы. Отказался от эвакуации. Не бросил армию. Жуков и Василевский из личной неприязни и зависти к любимчику Сталину уговорили вождя отказать.

no avatar
Оксана Мельниченко

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Так ещё что-нибудь этакое организуют. Наверно, закон нужен, пресекающий на корню деятельность грязных "дождей" и "эх". Достали уже звонидзы...

no avatar
Игорь Зверев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

Это думаю не хуже ,чем одобрение 20 видов брака в Норвегии. Да и легализация наркотиков (марихуаны) в США сама за себя говорит. Ауж закон о преследовании за "педофобию" в Италии Вообще верх толерантности.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Ashley Judd на комментарий 30.01.2014 #

А Вы про Мюнхенское соглашение ничего не слышали?А про условия Версальского договора? Какая численость по нему должна быть у рейхсвера? А тоннаж военно -морского флота? А нахождение войск рейхсвера в Рейнской области?
А эншлоссен Австрии, это разрешалось? А странная война? Это как?

no avatar
Моисей Второй

отвечает Зоя Сербинова на комментарий 31.01.2014 #

Бешенство азиатских Абажуров из Синайской пустыни осатаневших от безнаказанности и своеволия в России становится уже нетерпимым.....Гнусное Хайло пархатых пароноидальных тварей необходимо затыкать Срочно !

no avatar
хунхуз

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Дурашка, "Дождь " под раздачу попал , потому как покусился на святое - родина светлейшего и скорбел на днях он там, выкинув с Пискаревского мемориала рядовых посетителей, не забыв ввалить участникам от щедрот своих вроде как аж по два косаря. В Сталинграде 500тыс. положили и 100тыс местного , не дав эвакуироваться - за одно погоняло города - "Сталин"- имеющего огромное политическое значение в мировом сообществе как символ вождя - передового класса пролетариата, по нынешнему, по уралвагоновски, людей труда ...

no avatar
Александр Серов

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

А че ты так всполошился! Типа правды ищешь! Тогда давай-ка припомним,как в промерзшем городе, где меню простого горожанина включало 200г хлеба и тарелочку разбухшего столярного клея, жила питерская партийная номенклатура вкушавшая мясо, цитрусовые, шампанское! А потом шла и хотела героизма и патриотизма от голодных граждан! А жданов случайно не страдал в те поры ожирением - видать пух от голода! Так что у господ питерских,которые теперь рулят страной были достойные предки во многом по-круче немцев...

no avatar
Александр Серов

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Это мемуары одного английского журналиста,который видел это своим глазами и немало был удивлен увиденным! Конечно вам и подобным это неинтересно, поэтому их у нас и не печатают, хотя там есть много про героизм рядовых Ленинградцев.

no avatar
юрий орлов

отвечает Александр Серов на комментарий 31.01.2014 #

То что вытворял Жданов и его холуи не поддается здравому смыслу. У них даже санатории работали в Петергофе, где "отдыхала" партсволота номенклатурная. Сколько было присвоено произведений искусства и антиквариата. Сколько было обобрано рядовых горожан. Я уже писал, чтогод назад удалось точно выяснить цифирь погибших в блокаду родственников. Насчитал, учитывая и самых дальних - 32 человека. Плюс еще человек 8 были в эвакуации, но уже в поздней.. Что мне удалось услышать о блокаде ...Волосы дыбом на голове встают. Ведь Д.Гранин приоткрыл только маленькую частицу... И по-прежнему море темных пятен. Вот работали заводы. В сов.газетах печатали фоты конвееров по которым идут танки, вытачиваются снаряды и т.п. Но возникает вопрос а на какой энергии все ен7то работало? Где напрягу брали? С одной Волховской ГЭС? Так ее и на госпитали не хватало...

no avatar
Галина Гусева

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Геббельсовское племя. Из всех щелей повылазили и слухи и домыслы свои за правду выдают, в память о защитниках городов,погибших смертью храбрых, змеиным ядом плюют. Нужны какие-то меры со стороны государства,чтобы эти твари за вранье о ВОВ реальные сроки получали! Достали "историки",типа Сванидзе,Млечина,Парфенова.

no avatar
Александр Серов

отвечает Галина Гусева на комментарий 31.01.2014 #

Достали чем? Что не хотят верить вашим сказкам! Хотят знать правду - а это самый большая ваша тайна! И если народ узнает ее то возможно проклянет навеки и тех кто тогда над ним глумился и их потомков, которые правят бал сегодня!

no avatar
Галина Гусева

отвечает Александр Серов на комментарий 31.01.2014 #

Я тоже хочу,чтобы все тайное стало явным,чтобы правда победила ложь,ибо вранье достало. А вдруг правда откроется в отношении родственников сванидзе,радзинских,ерофеевых,гозманов ,что-то же послужило причиной не скрываемой ими ненависти и злобы ,что-то же заставляет их бессовестно врать,может,их родственники стучали и писали доносы на порядочных людей ?! Историки должны опираться только на изученные со всех сторон оригиналы документов,их выводы в освещении исторических событий должны быть объективными,а субъективизм и ненависть вызывает подозрения и недоверие. Кстати,они и правят сегодня балом.

no avatar
Владимир Золотарёв

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Пустив всех ленинградских евреев под нож, немецкие войска вместе с дальнобойными орудиями и авиацией были бы переброшены под Москву, которая, скорее всего, оказалась бы после этого в окружении. Кроме этого, Красная Армия лишилась бы Балтийского флота, который там был наглухо заперт и помогал осаждённым корабельной артиллерией. А дальше надо раскидывать карты, чтобы узнать, что было бы.

no avatar
юрий орлов

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Да, вопрос сформулирован на "Дожде " неверно, но Вы тоже не пишите чушь про "огромную группировку" и про сдачу города... То, что город никто не будет брать немецким командованием было решено 21 сентября. Фашисты рассматривали три варианта дальнейшей судьбы города. Был выбран самый людоедский. Сил особливо не тратить, основные силы двинуть на москву. предлагали финнам войти в город. Те отказались и далее своей бывшей границы не потопали. Насчет станцевать на костях... На костях танцуете Вы и вам подобные идиоты, которым коммуняки совсем мозги прополоскали. У меня во время блокады в Ленинграде погибло 32 человека родни, окончательную цифирь вывел год тому назад. И подвиг их сомнению не подлежит. Но количество жертв могло и должно было быть меньшим. Всякие ублюдки вроде ждановых закатывающие приемы с икрой и шампанским, всяческие дебилы ворошиловы и прочие "полководцы" да и большинство руководства города скомпрометировало себя в глазах блокадников. ежели действительно попытаться взвешенно разобрать историю блокады, то у многих волосы дыбом встанут. Даниил Гранин рассказал немцам малую часть правды, а ведь при совке эта правда нигде не озвучивалась. Врать хватит!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает юрий орлов на комментарий 30.01.2014 #

Вопрос нужно было сформулировать так - можно ли было не допустить блокады ?
Можно. Жуков после замыкания кольца месяц не позволял контратаковать, пробивать и укреплять коридор. А немцы за это время окопались. Значит у Сталина был такой план - принести Ленинград в жертву Москве, надеялся, что отвлечет на блокаду крупные силы Вермахта.
Если бы не умелое руководство лучшего генерала РККА по итогам 1939-41 г.г. генерала Власова - "спасителя Москвы", как его величали тогда в кинохронике, столица бы пала. 20-я армия Власова сдержала немцев на линиях Клин - Солнечногорск - Химки - Лобня - Яхрома - Дмитров, и первая перешла в контрнаступление. Немцы то уже в бинокли Кремль разглядывали.

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Твоя "идеологическая составляющая" не стоит даже одной жизни ленинградца, погибшего в блокаду,не говоря уже о многих других, погибших в следствие стратегических и идеологических игр власть придержащих людоедов.

no avatar
No name

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 30.01.2014 #

Вы идиот?
Не спешите оскорбляться-ибо ИДИОТ-это крайне глупы,недалекий,необучаемый,невменяемы человек,согласно воззрений древних греков
Так вот ,идиот-вопросы войны ,в расчет ваши идиотские воззрения не берут.
Ваша ,конкретно ваша,никчемная жизнь,в то время,в т ой войне,в тех условиях,закончилась бы для вас плачевно,ибо вы,в припрыжку,с визгом,либо мчались с кальсонами вместо белого флага сдаваться,либо с тем же визгом,драпали в район Ташкентского фронта.
К счастью страын,не вы,не вам подобные идиоты,правили в то время в стране и не вам подобные сражалси-ПОНИМАЕТЕ-СРАЖАЛИСЬ на фронтах-,а не сдавались и служили Гитлеру.
Впрочем,вам этого не понять-вы уже внутри,гнилое и продажное.
И наконец то власть поняла,что рупор предательства ,лжи,грязи,надо ЗАКРЫТЬ.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Именно так. Гитлер был помешан на мистике. Думал, возьмет города-символы - Ленинград и Сталинград, и войне конец. И поэтому не жалел сил и средств. А его генералы думали иначе. Об этом в "Жизнь и судьба" Гроссмана.
Можно было не сдать город, а не допустить блокады. Но Сталин сыграл на заморочках фюрера и сковал крупные силы противника. Иначе бы они ринулись на Москву.
По действиям Жукова этот план понятен. Он целый месяц после замыкания немцами кольца окружения, не позволял контратаковать, пробить коридор и укрепить его. За это время немцы укрепили кольцо долговременными оборонительными сооружениями. Ленинград был принесен в жертву Москве, а может и всему СССР.

no avatar
Alex Kop

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Может быть там действительно идиоты, которые не смогли вопрос сформулировать, например, надо было разблокировать Ленинград в 1942г...43Г..?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Alex Kop на комментарий 30.01.2014 #

В 42-м на это угробили 2-ю Ударную армию, 250 тысяч. В 43-м - более 1 млн. подо Ржевом.
А сентябре 41 еще можно было пробить кольцо и соорудить укрепленный коридор. Да и авиацией можно было наладить авиамост, как американцы в 1947 при блокаде Берлина Советской армией.

no avatar
No name

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2014 #

Военачальники Третьего Рейха не напрасно рассчитывали на захват города на Неве: овладение Ленинградом, Кронштадтом и Мурманской железной дорогой автоматически повлечёт за собой потерю Советским Союзом Прибалтики, приведёт к гибели Балтийского флота (а это значит, что общие оборонительные возможности советских вооружённых сил будут гораздо ниже), лишит СССР коммуникаций, ведущих вглубь страны от портов Баренцева и Белого морей, а также позволит немцам установить непосредственные контакты со своими финскими соратниками. Имея Ленинград и прилегающую к нему местность в своем распоряжении, вермахт приобрёл бы не только весьма удобные морские и сухопутные пути для обеспечения провиантом, вооружением и многим другим войск групп армий «Север» и «Центр», но и выгодные позиции для удара в тыл советским вооружённым силам, прикрывавшим Москву. Вот как об этом писал один из разработчиков плана «Барбаросса» фельдмаршал Ф. Паулюс:

no avatar
No name

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

«Овладением Ленинградом преследовалось несколько военных целей: ликвидация основных баз русского Балтийского флота, вывод из строя военной промышленности и ликвидация Ленинграда как пункта сосредоточения для контрнаступления против немецких войск, наступавших на Москву».

no avatar
No name

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

На ленинградском направлении действовала группа армий «Север» (16-я и 18-я армии, 4-я танковая группа - всего 29 дивизий, в том числе 6 танковых и моторизованных) под командованием генерал-фельдмаршала В. фон Лееба, поддерживаемая с воздуха 1-м воздушным флотом (760 самолётов). Кроме того, в первоначальном ударе по войскам Прибалтийского Особого военного округа должна была участвовать часть сил группы армий «Центр» (3-я танковая группа и почти вся 9-я армия). Все вышеуказанные соединения включали в себя 42 дивизии, где насчитывалось около 725 тыс. солдат и офицеров, свыше 13 тыс. орудий и миномётов, не менее 1500 танков. К тому же, Германия поддерживалась финскими вооружёнными силами, которые сосредоточились на рубежах СССР в количестве 14-ти дивизий при содействии 307 самолётов финских ВВС.

no avatar
No name

отвечает No name на комментарий 30.01.2014 #

Противнику в это время противостояли вооруженные силы Северо-Западного фронта (генерал-майор П.П. Собенников; 8-я, 11-я и 27-я армии, всего 31 дивизия и 2 бригады) и Северного фронта на Карельском перешейке и в Карелии (генерал-лейтенант М.М. Попов; 7-я и 23-я армии; всего 8 дивизий). Однако группа армий «Север» превосходила советские войска Северо-Западного фронта по пехоте - в 2,4; по орудиям - в 4; по миномётам - в 5,8; по танкам - в 1,2; по самолётам - в 9,8 раз.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает No name на комментарий 31.01.2014 #

Однако этим планам не суждено было сбыться. Карельский фронт - единственный, не сдвинувшийся от границ ни на шаг. Адмирал Кузнецов сам дал 21 июня приказ по Балтфлоту приготовится к отражению агрессии.
Его орудия доставили много неприятностей немцам на суше.
Обороняющиеся могут удерживать свои позиции при соотношении 1 к 8 -10. Не нужно было губить 1-ю и 2-ю Ударные, еще 1 млн. подо Ржевом. А пробить и укрепить коридор в сентябре 1941.
Но Сталин был зол на ленинградцев за Кирова, который победил его на выборах на ХV съезде (фактически).
Сталин был в Питере не популярен. А он месть вынашивал годами. Ничего не прощал.
После войны в 1947 расстрелял организатора жизни и обороны города - 2-го секретаря Н.Кузнецова и всю его команду. Из зависти к уважению к ним со стороны ленинградцев. А Жданов в то время икру и пирожные лопал и умер от обжорства (диабета).

no avatar
No name

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 31.01.2014 #

Вы этот кретинизм,зачем наклюкали?
Принцип чем юбольше ЛЖИ тем скорее что то останется в голове читающего?
Ваши предки в министерстве пропаганды,у Й.Геббельсав,не прислуживали?

<