Надо ли было сдавать Ленинград?
На модерации
Отложенный
Некая "журналистка" М.Королева, конечно же из пресловутого "Эха Москвы", показывает на своем примере, что либеральных маргиналов жизнь безжалостно ломает в плане ультра - скотской бредовости. Она, обращаясь к своим подельникам из дождя, пишет: «Коллеги,... дорогие, не знаю, зачем и за что тут было извиняться». Они, якобы, выступают не против жертв блокады, а против "права государства жертвовать любым количеством жизней". Но никакое государство не имеет такого права по умолчанию, т.к. оно не способно толкать людей на героическую смерть ради самого государства. В массовом масштабе люди могут отдать свои жизни сугубо добровольно, защищая свой родной очаг и своих детей. Правда, демократическое государство может убивать людей ради шкурных интересов кучки либеральных мародеров. Так, в начале 90-х российская власть лишила народ средств существования, что привело к гибели около 15 млн.человек.
Она думает, что имеет право спросить, а победа в ВОВ "могла ли быть достигнута какой-либо другой ценой»? Бесценное не имеет цены, потому что бесценно. Конечно, невидимая рука рынка способна все оценить и обесценить. Но для нормальных людей жизни Прохорова и простого грузчика одинаково бесценны. Если победа достигается ценой огромного количества жизней, она становится тоже бесценной. Когда говорят "цена победы", имеется в виду цена войны, итог которой подводится после ее завершения. Ответственность за нашу неприемлемо высокие потери в ВОВ лежит в первую очередь на западных странах во главе с нацистской Германией.
Она утверждает, что каждый человек, способный сострадать, хоть раз задавался вопросом: «победа могла ли быть достигнута какой-либо другой ценой?». Можно задать и такой вопрос: "Почему наши материальные и физические потери были такими большими? Можно ли было их избежать?". Казалось бы, эти два вопроса практически одинаковы. Но смысловая разница между ними огромная. Либеральная трактовка констатирует, что если можно было заплатить другую цену, значит то, что произошло - не победа, а просто нечто такое, за что мы явно переплатили. Ведь для либералов-рыночников ценно то, что куплено дешево. Во втором вопросе речь идет о цене войны, ее характере, особенностях. Его задают и победители, и побежденные. Это не имеет отношения к победе.
Она считает, что за величием государственных свершений стоят гибель и страдания миллионов людей. Если даже так, то это не значит, что можно не признавать или преуменьшать величие самих свершений народа, его героизм и подвиг. Либералы отрицают именно факт достижений советского народа, чтобы не признавать его моральное превосходство над либеральным капитализмом.
Чтобы извратить исторический факт: СССР впервые доказал, что можно жить и побеждать вне системы капитализма.
Ей мерещится, что "в нашем доме действительно из всех щелей лезут насекомые, которые хотят всех нас превратить в себе подобных." "Они хотят лишить нас будущего. ... Духовно здоров только тот народ, который не боится вопросов. Иначе он перестает быть народом и превращается в биомассу. В расходный материал. Люди, враг в доме." Насчет насекомых - иногда бывает, хотя не у всех. Особо опасны насекомые в голове. Но любые вопросы задают только ради спортивного интереса. Человек может спросить нейтрально: "В чем причина больших потерь и жертв...?". А может и спросить : "Победа ли достигнута такой ценой?" Народ, который примет подобную либерально-казуистическую постановку вопроса, никогда не получит правильный ответ и не будет иметь своего будущего.
Она, заваленная своими насекомыми, рассуждает, что "вопрос о сдаче Ленинграда был абсолютно правомерен." Если так, то вопрос о нападении на Ленинград, его окружении и длительной блокаде немцами настолько правомерен, что либеральные защитники даже его не ставят. То есть, немцы все делали правильно, а "советская биомасса" действовала не по закону. Однако именно немцы не признавали никаких законов, кроме закона хищных зверей. Они физически были не в состоянии не только захватить Ленинград, но главное - сохранить жизнь его жителям. Перебросив основные силы на главные направления, немцы оставили под Ленинградом только войска прикрытия для предотвращения наших ударов с тыла. Их не интересовала судьба миллионов людей, т.к. главное внимание было направлено туда, где решалась судьба войны - московское направление. Нацисты просто сделали вид, что в Ленинграде нет мирных жителей и рассматривали его исключительно как блокированный военный объект, находящийся в их глубоком тылу.
Она надрывно кричит, что право задавать любые вопросы к нашей истории священно и неприкасаемо. Но разве то, что она хочет спросить, это - история? Нет, ее вопрос не имеет никакого отношения к истории. Он из области исключительно политики и идеологии. И имеет единственную цель - "...это наша страна и мы в ней хозяева...". Ради этого либеральные маргиналы и стараются заставить людей "обсуждать, спрашивать, спорить". Денег у них на это достаточно, а чем чаще повторяется ложь, тем она правдоподобнее. В который раз убеждаемся, что либералы не признают никаких законов кроме закона подлости.
Комментарии
Но для либерала мил не будешь им любой даже скорбный день,повод станцевать на костях.пытаясь привлечь к себе внимание.
Дождь должен быть ЗАКРЫТ!!!
http://maxpark.com/community/politic/content/2483192
А к тем кто не понимает,воет и ноет,стремится иным способом рушить страну,вот так
http://maxpark.com/community/5234/content/2478222
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты опять выпил ?
Сколька ?
Докажите свое заявление анализом обстановки под Ленинградом в сорок первом-сорок втором.
Он европейского закала, как африканский бабуин.
Таким как ты - да :)
Ведь на самом деле тебе пофигу как бы погибли ленинградцы. То ли после cдачи города немцам, то ли защищая его до победного. Но при сдаче города они не только бы в итоге погибли от рук врага, но и еще добавили бы погибших наших под москвой, если бы немецкая группа войск высвободилась бы оттуда досрочно.
Если бы город сдали - то не были бы для нас ленинградцы героями.
В то что нашего народа много погибло в ВОВ - виноваты немцы фашисты под руководством Гитлера, и вся остальная пиндосско-англосакская пиздобратия. И не нада нам теперь заострять внимания на прощёты нашего руководства и командования. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А ошибок и у врагов хватало :)
См также. Материалы Нюрнбергского процесса: "Нюрнбергский процесс над главными немецкими поенными преступниками. Сборник материалов (в семи томах). М., 1961, т. 7, с. 625). "
Комментарий удален модератором
Вам сто раз сказано, что речь идет о бессмысленной гибели гражданского населения бездарности командования советской армии и цинизме сволочной сралинской власти.
Комментарий удален модератором
Так что вы полностью правы на счет США и Англии.
А вот ссылки на ведущих НЕМЕЦКИХ историков с указанием НЕМЕЦКИХ изданий (http://ruskline.ru/analitika/2013/12/9/leningrad_steret_s_lica_zemli/)
Но вы вряд ли ЗАХОТИТЕ это читать....
http://maxpark.com/community/politic/content/2483668
Поверьте, это не так сложно. Я обращался в архивы, даже ещё в советское время, и всегда получал необходимые документы (если конечно они у них были и не засекречены).
Русский текст (выделение прописным шрифтом - мои):
"В 01.15 12 октября в группу армий «Север» поступила телеграмма оперативного управления Главного командования сухопутных войск с текстом приказа Верховного главнокомандования вермахта:
«Фюрер ВНОВЬ решил, что НЕ СЛЕДУЕТ ПРИНИМАТЬ КАПИТУЛЯЦИЮ ЛЕНИНГРАДА, даже если бы она была предложена противоположной стороной. Моральное оправдание этих мер ясно всему миру. ... Следует ожидать тяжелых последствий в результате эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен входить в этот город. ТОТ, КТО ЗАХОЧЕТ ПОКИНУТЬ ГОРОД ЧЕРЕЗ НАШИ ПОЗИЦИИ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ОГНЕМ ВОЗВРАЩЕН НА ПРЕЖНЕЕ МЕСТО".
Но вы вряд ли это прочитаете, вам ведь правда не нужна, вам надо нагадить на свою (если она ваша, конечно) страну.
Я не буду столь груб, как то кто посоветовал Вам поменять имитатор... я просто скажу - военная стратегия это, увы, не для Вас....
теперь насчет бездарности командования..... Ну если наше командование было столь бездарно, то командованию армий Европы, того времени, можно было доверить только туалеты мыть..... За сколько Гитлер всю Европу под себя положил? За два года, верно? А с СССР за 4 года ничего не смог сделать :)*
Еще раз, уважаемая, не рассуждайте о том в чем Вы не разбираетесь. И еще - поменьше читайте и слушайте желтых СМИ.
Как это допустили?! Ведь правда заключается в том, что для немцев Ленинградский фронт практически все время был второстепенным. Там воевали отнюдь не первоклассные части. На протяжении большей части блокады у обороняющихся фашистских войск не было даже танков! http://maxpark.com/community/politic/content/2483668
Ваше "просто скажу" не стоит и ломаного гроша, потому что вы и в стратегии ноль, и в тактике, и понимании ценности жизни.
Комментарий удален модератором
Если и это до вас не дойдет, тогда я не знаю...
Теперь о том кто из немецких войск держал блокаду Ленинграда. Вы, что-нибудь, о группе армий "Север" слышали? знаете? :)))* Нет? Поищите в нете, почитайте... Вам полезно будет просветиться :)))*
Ну и, наверное, Вы не знаете что приказал сделать Гитлер с Ленинградом после его взятия? :))*
8 сентября солдаты группы «Север» захватили город Шлиссельбург(Петрокрепость). С этого дня началась длившаяся 872 дня блокада города.
В этот же день немецкие войска неожиданно быстро оказались в пригородах города. Немецкие мотоциклисты даже остановили трамвай на южной окраине города (маршрут № 28 Стремянная ул. — Стрельна). При этом советскому верховному командованию информацию о замыкании кольца окружения не докладывали, надеясь на прорыв. А 13 сентября Ленинградская правда писала:
"Утверждение немцев, что им удалось перерезать все железные дороги, связывающие Ленинград с Советским Союзом, является обычным для немецкого командования преувеличением"
Это замалчивание стоило жизни сотням тысяч горожан, поскольку решение о подвозе продовольствия было принято слишком поздно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%EE%EA%E0%E4%E0_%CB%E5%ED%E8%ED%E3%F0%E0%E4%E0
про бомбёжку хельсенки и др городо 25 ИЮНЯ 41
глядишь и блокады не было
впрочем сослогательное...
И не пытайтесь это объяснить умникам и умницам с высоким IQ и психологией дешёвой шлюхи.
P.S. Проходил я этот тест:-)) Результат - где-то выше простого таланта, но чуть ниже гения:-)) Что, разумеется, далеко не так:-) Тест IQ, это тест на умение решать логические головоёб.. ой! головоломки:-)) Можно до полной усрачки хвастаться выдающимися цифрами - это ровным счётом ничего не значит. Наличие ума, это несколько более широкое понятие, чем успехи в IQ. Что успешно здесь и демонстрируют носители высоких коэффициентов.
Да не бесись так, дурачок, инсульт заработаешь. Белые тапки купил? )))
Не нравится "Эхо" - не слушайте. Все никак не расстанетесь с совковой привычкой затыкать рты всем, кто не с вами.
Гитлер в одиночку, что ли, все это затеял?
Вы хоть что-то о Второй мировой читали, кроме учебника истории СССР в прошлом веке?
Как созреешь - пиши, не то копыта отбросишь от самоотравления продуктами распада. )))
Вы ждете от меня пожелания пера и барабана? )))
Каким петушком со своими дурацкими обличениями-то выскочил! )))
Иди, обезьяна, и не путайся под ногами. Я сегодня добрая. ))
Или хотите, чтобы её вам на дом привезли?
Комментарий удален модератором
Найдите в Инете американский фильм 1941 года про Перл-Харбор, там рассказывают про "подлый удар япошек (именно так их называют) по школам и больницам". Про то, что потоплены американские линкоры - ни слова!!!!
Знаменитый снимок с горой трупов американских морских пехотинцев на пляже острова Тарава (ноябрь 1943) был ВПЕРВЫЕ опубликован только в 1946 году!!!
Попытайтесь просто подумать, а не пользоваться идиотскими статьями из Википендии.....
О кинематографе США поговорим в другой раз.
Не нравится вики, дайте свою ссылку.
Не было возможности удержать.
Каким образом?
http://maxpark.com/community/politic/content/2484719#comment-33438566
Ну а теперь не ссылки на ВИКИ, а своим умом, на основании чего нужно было принять решение о количестве необходимого завоза продовольствия, какая пропускная способность железных дорог связывающих Ленинград со страной, и за сколько времени это продовольствие могло быть завезено. И где его можно было взять.
А кто ещё в компанию входил и каком качестве? Как конкретно помогали фюреру?
Я не хвалился и никому ничего не обещал, тем более помочь. Я лишь указал местонахождение документа и не более.
Хотите смотреть, идите и смотрите. Когда мне было нужно, я не вопил на просторах интернета, а просто пошел в архив и увидел то, что мне нужно. А коли лень, то нечего говорить, что такого документа не существует.
И товарищ Сталин по вашему так до конца войны и не узнал. что блокада началась 8 сентября. А уж после войны узнав. не стал казнить ни Жданова ни прочих, только пальчиком погрозил дескать вы больше не делайте так а то бобо сделаю. Ах да, да, да, ведь было же "ленинградское дело" , до сих пор оно считалось как пример сталинского беззакония и репрессий, а оказывается это было примерное наказание пытавшихся спасти свою жопу. Ведь товарищ Сталин узнал о лжи только после войны и сразу принял меры.
Уверяю вас, что у ваших здешних оппонентов IQ немногим менее 70 по Айзенку (лёгкая дебильность). И вообще дело здесь не в интеллекте. У них у всех обыкновенная параноидная психопатия усугубленная старческим маразмом. Их сознание сформированное тоталитарным воспитанием не выдержало разрушения системы ценностей, которой они были зомбированы. Их разум поражён возникшим когнитивным диссонансом. И поэтому ВОВ, понимаемая в ключе сталинской пропаганды, - это последняя соломинка, за которую хватается их возмущённый разум.
Им не нужны ваши аргументы. Они даже не собираются в них вдумываться. И своих сколько-нибудь убедительных аргументов у них нет. Полемика в этом случае лишена какого-либо смысла.
Беда вся в том, что таких психопатов сейчас у нас пол-страны. Это рождает сомнения в жизнеспособности России.
Очень печально.
Тут и без вас воспитателей хватает.
Совка хлебом не корми дай поучить ближнего уму-разуму. )))
А эншлоссен Австрии, это разрешалось? А странная война? Это как?
http://www.pravda-tv.ru/2014/01/28/35468?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+pravda-tv+(pravda-tv.ru)
Какой мне смысл знать, где хранится бриллиант "Регент", если я никогда не возьму его в руки?
Кстати, почему этой директивы Генштаба нет в Интернете? Значит, не все так просто с доступом к нему и никто толком не знает его содержания, вот и гуляют куски на русском..
А нарисовать очередной план Даллеса нашим умельцам проще пареной репы.
==================================================
Потому что тогда, когда он был издан, интернета не было!
Вы что, всерьез считаете, что в интернете есть всё?
Святая наивность!
Кто и с какого перепугу будет публиковать в интернете архивные материалы?
http://www.novayagazeta.ru/society/48314.html
зы. Замполит, а вы в каком звании уволились, если не секрет?
Черчиллем, как политическим деятелем, все-таки многие англичане гордятся.
А кому надо размещать в интернете директиву генштаба фашистской Германии? Тем более об уничтожении населения целого города? Нарушается знаете-ли имидж цивилизованной демократической и толерантной страны.
А российскому архивному работнику это тоже не нужно, ему начальник эту работу не поручал.
"Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству".
Очень уж мутно все.
Но если соврали, то берегитесь, Александр! ))))
Когда это было? Надеюсь я вас там не укусила и не нахамила. ))))
Я - человек спонтанный и холерик притом.
Не сердитесь если что.
И приложите справку из психдиспансера Это важно ))))
Меня сегодняшнюю бесит, когда орут о подвиге ленинградцев. у которых не было выбора...
Сейчас у нас в Питере минус двадцать, отопление и полно еды.... И я представляю тот год, когда морозы зашкаливали.... и мой ребенок умирал бы от голода и холода.... а эти суки жрут икру и устраивают вечеринки с бабами....
Все сволочи выжили .. Практически все люди умерли мучительной смертью...
Никакой вакханалии нет. Есть страх сволочей быть разоблаченными.
Уроды зубрят материалы съездов КПСС и делают КУ. )))
Блокадники прекрасно знают, то те, кто умер, умер ни за что.... просто так... потому что правительству были важны понты, а не их жизни...
Дайте им квартиры, санатории, хосписы, больницы.... дайте им умереть сытости и неге...
Не дают. Денег нет.
Можно было не сдать город, а не допустить блокады. Но Сталин сыграл на заморочках фюрера и сковал крупные силы противника. Иначе бы они ринулись на Москву.
По действиям Жукова этот план понятен. Он целый месяц после замыкания немцами кольца окружения, не позволял контратаковать, пробить коридор и укрепить его. За это время немцы укрепили кольцо долговременными оборонительными сооружениями. Ленинград был принесен в жертву Москве, а может и всему СССР.
Не спешите оскорбляться-ибо ИДИОТ-это крайне глупы,недалекий,необучаемый,невменяемы человек,согласно воззрений древних греков
Так вот ,идиот-вопросы войны ,в расчет ваши идиотские воззрения не берут.
Ваша ,конкретно ваша,никчемная жизнь,в то время,в т ой войне,в тех условиях,закончилась бы для вас плачевно,ибо вы,в припрыжку,с визгом,либо мчались с кальсонами вместо белого флага сдаваться,либо с тем же визгом,драпали в район Ташкентского фронта.
К счастью страын,не вы,не вам подобные идиоты,правили в то время в стране и не вам подобные сражалси-ПОНИМАЕТЕ-СРАЖАЛИСЬ на фронтах-,а не сдавались и служили Гитлеру.
Впрочем,вам этого не понять-вы уже внутри,гнилое и продажное.
И наконец то власть поняла,что рупор предательства ,лжи,грязи,надо ЗАКРЫТЬ.
Можно. Жуков после замыкания кольца месяц не позволял контратаковать, пробивать и укреплять коридор. А немцы за это время окопались. Значит у Сталина был такой план - принести Ленинград в жертву Москве, надеялся, что отвлечет на блокаду крупные силы Вермахта.
Если бы не умелое руководство лучшего генерала РККА по итогам 1939-41 г.г. генерала Власова - "спасителя Москвы", как его величали тогда в кинохронике, столица бы пала. 20-я армия Власова сдержала немцев на линиях Клин - Солнечногорск - Химки - Лобня - Яхрома - Дмитров, и первая перешла в контрнаступление. Немцы то уже в бинокли Кремль разглядывали.
А сентябре 41 еще можно было пробить кольцо и соорудить укрепленный коридор. Да и авиацией можно было наладить авиамост, как американцы в 1947 при блокаде Берлина Советской армией.
Генерал Власов настоял у Сталина на сдаче города и отводе войск.
А со 2-й Ударной не удалось. Дважды к Сталину летал и просил вывести голодных, усталых, без боеприпасов бойцов до начала весенней распутицы. Отказался от эвакуации. Не бросил армию. Жуков и Василевский из личной неприязни и зависти к любимчику Сталину уговорили вождя отказать.
Ф.Рузвельт знал о готовящемся ударе, но ничего не предпринял. Он же обещал нации после выборов то, что она хотела - американцы не будут участвовать в войне. После случившегося народ сам его об этом попросил.
Неужели для этого хватило бы "удара по школам и больницам" ? И тайну было бы не утаить, а это ударило бы по репутации лучшего Президента США всех времен.
Командиров с опытом Испании, Халхин-Гола и Финской компании просто выбили в предвоенные репрессии.
Главкома ВВС ГСС Якова Смушкевича и его пять ассов-соколов - заместителей расстреляли в октябре 1941 в Самаре за пропущенный в мае 1941 в Тушино Юнкерс с двумя Мессершмидтами сопровождения.
Ходили по Москве слухи - сам Гитлер прилетал Сталина успокаивать, что войны не будет.
Матиас Руст сей подвиг повторил. Тоже головы полетели.
И "дебил" по медицинскому справочнику - "человек, не обладающий образным и абстрактным мышлением". Таких в России, к сожалению, больше половины. Еще новые жертвы ЕГЭ и РПЦ прибавляются.
Его орудия доставили много неприятностей немцам на суше.
Обороняющиеся могут удерживать свои позиции при соотношении 1 к 8 -10. Не нужно было губить 1-ю и 2-ю Ударные, еще 1 млн. подо Ржевом. А пробить и укрепить коридор в сентябре 1941.
Но Сталин был зол на ленинградцев за Кирова, который победил его на выборах на ХV съезде (фактически).
Сталин был в Питере не популярен. А он месть вынашивал годами. Ничего не прощал.
После войны в 1947 расстрелял организатора жизни и обороны города - 2-го секретаря Н.Кузнецова и всю его команду. Из зависти к уважению к ним со стороны ленинградцев. А Жданов в то время икру и пирожные лопал и умер от обжорства (диабета).
Да и подобный вопрос бы сформулирован в учебнике для 9-го класса.
Вам это понятие конечно не знакомо.
Вы же и так прекрасно знаете, что в случае победы фашистов вы и вся ваша многочисленная родня уместилась бы в кусочек вонючего мыла.
Она не смогла сохранить свою семью из трех человек, а тут "праведно" негодует по поводу того, что не смогли сохранить миллионы.
В реале мне ни разу не попадались такие "курьезы природы", которые вытоптали пол-Макспарка..
Плана спасать ленинградцев у высшего руководства не было. Зол был Сталин на ленинградцев за Кирова.
Комментарий удален модератором
Явная же психопатия какой-то дегнеративной мутантки из непонятной очеловеченной помести
Сталин отказался вызволить своего сына из плена. Был ли он плохим отцом? Это одна Эшли Джадд знает:-)) Но, миллионы отцов и матерей поняли, что Вождь (а именно так его воспринимали) жертвует не меньше, чем они. Это воодушевляет.
Войну выигрывает не столько техника и обученность армии, сколько дух народа. Его способность к сопротивлению. Что, собственно, и случилось.
А Эшли... "Пуськи" тоже за какую-то там справедливость боролись, оскорбляя святыни. Одного поля ягоды...
Вот головой - я их понимаю. Но всё остальное (для похабной дуры Эшли, поясняю - душа:-)) - протестует и не понимает.
И не было ни какой твари сегодня из всяких Эшлей и Буфетчиков, и не пришлось бы закрывать сброд шакалов из емудейских Бесов под названием Дождь....И сохранили бы жизни 20 млн России за пару миллионов генетического мусора и подлейшей заразы биопаразитов
Принцип чем юбольше ЛЖИ тем скорее что то останется в голове читающего?
Ваши предки в министерстве пропаганды,у Й.Геббельсав,не прислуживали?
наклепайте себе из фанеры компьютеор-и там сколь угодно много чушь пишите-сами себе,дабы люди не видели глубину вашего кретинизма.
не хвалите себя,на счет осведомленности.
Что они облажались?
А что - была до зимы 1941-42 армия мира, которая не облажалась, воюя с вермахтом?
А с трольчихой Эшли разговаривать просто мало кто будет - ибо заслуженная репутация.
Это тролль.
Многолетний.
Поэтому метать бисер перед ним, трындеть про операцию "Нордлихт", отсылать к Барышникову...
бесполезно. Она сюда пришла сеять склоку.
Она с этого кормится.
http://russianmedik.com/blogs/1372/2828/- Прекрасная иллюстрация того, как Трумен и Сталин решали проблемы блокады.
А поставляемый из США дюралевый авиалист берегли на послевоенное будущее, с теми же США чтобы потом воевать , предполагал Сталин.
:))) Иди ты сама знаешь куда :) Вот и показала своё отношение к героям, отстаивающим Ленинград. Они не мои, они просто герои ...
>почему ленинградцы трупы ели, а партийная верхушка - икру и пирожные.
А ты видела? Начиталась послеперестроечных либерастов и насмотрелась их дебильных сериалов? Такие случаи были еденичными а пытаются муху через жопу надуть в слона :))) Вот и ты стараешься пристроиться дунуть мухе в жопу :))) Ответь на более простой вопрос - ВСЕ ПАРТИЙЦЫ ЕЛИ ТАМ ПИРОЖНЫЕ, а те кому не хватило ели трупы ? Разве я про них говорил что они герои ?
> за то,что их тогда не добили.Ивы туда же.
:) Это ты наверно хотел старой сучке Ashley Judd написать, а не мне ?
Комментарий удален модератором
"исторический факт" - это круто и, главное, все "доказывает"!
КАК можно ПОБЕДИТЬ в континентальной мировой войне, "заваливая противника трупами"? Ими что, с помощью катапульт, забрасывали окопы противника?
В войне побеждают УНИЧТОЖАЯ живую силу и технику противника!
СССР уничтожил больше сил и средств противника. а советская промышленность сумела выпустить больше оружия и вооружений, чем противник. Поэтому и победили.
Попытайтесь подумать, а не повторяйте идеологические штампы.
Никто тайну и "не утаивал".
Те, кому надо, прекрасно знали о разгроме в Перл-Харборе.
Я говорю о ВОЕННОЙ пропаганде. Надо ли было (с точки зрения правительства США) простым американцам знать, что тихоокеанский флот уже не существует? Ни к чему хорошему, кроме паники, это не привело бы. Зато разрушенные больницы и школа прекрасно иллюстрировали тезис о зверствах японцев. ПО каналу "Оружие" иногда показывают фильмы США о второй мировой, снятые во время войны. Очень интересно сравнить с правдой.
А вот в наших СМИ сегодня опираются на немецкие пропагандистские фильмы (с доблестными "дойчен-зольдатами", встречаемыми хлебом и солью, и бесконечными колоннами советских военнопленных) и на нашу НАСТОЯЩУЮ хронику с разрушениями и потерями. Иногда, правда, берут и наши пропагандистские фильмы, но с единственной целью: "Вот как проклятые большевики обманывали народ"...
Для Вас персонально даю http://militera.lib.ru/db/leeb_vr/03.html
Уволился в звание "капитан 1 ранга", правда, последние два звание получил уже на командных должностях, т.к. в 1991 году написал рапорт на увольнения, но мой бывший командир дивизии предложил мне командную должность. Так что замполитом был 14 лет, командиром (и "штабной крысой") - 16.
Поэтому и пишу "замполит СОВЕТСКИЙ", т.к. российским замполит не был.
Про Власова книги написаны, что он делал в плену. Но мало кто хочет их читать. Люди не способны менять мировозрение, поверить в то, что их всю жизнь обманывали, боятся.
Это для Вас, генерал изменивший присяге - герой. Для меня это мразь, какие бы душещипательные истории о его жизни мне не рассказывали.
Армию еще до Власова фактически сдали на смерть Василевский и Жуков, перебросив её после битвы за Москву без отдыха, боеприпасов и продовольствия в Мясной бор на Новгородщине. Власов, спаситель Москвы, как тогда его величала кинохроника за отражение немцев на самой опасной линии Клин-Солнечногорск-Химки-Лобня-Яхрома-Дмитров, был с командования 20-й Ударной переброшен на 2-ю ударную. Он по прибытии немедленно потребовал у Ставки ВГК дать приказ на отвод. Но Жуков и Василевский отказали. На них и лежит вина, что из 250 тыс. смогли спастись только 70 тыс., получив приказ на отход непосредственно от Власова.
Но какое это имеет отношение к личному поступку Власова - сдаче в плен и дальнейшему сотрудничеству с врагом? Тоже - Сталин заставил? Предательство, в какую бы "героическую" тогу оно не рядилось - всего лишь, предательство.
А рассказать, потом, можно много чего...
А в чём заключалось сотрудничество Власова с немцами ? Вы ведь правды то не знаете, а только мифы. Могу рассказать, как было на самом деле. Власов даже 3 месяца в карцере вначале просидел за отказ сотрудничать и замечания по содержанию советских военнопленных.
Взамен на создание информационной диверсии - "армия русских против Сталина", 3 млн.советских военнопленных и 7 млн. угнанных из СССР получили равные с европейскими военнопленными и рабочими условия содержания. Но эта армия 250 тыс. человек, не получила оружия. Гитлер запретил, боялся удара в спину, что Власов и планировал.
РОА стала массовым явлением. В ней, кроме Власова состояло еще 12 советских генералов и политрук - 1 секр. Ростокинского райкома партии. И одета РОА была в форму царской армии.
В СССР же к "власовцам" огульно приписывали все те 2 млн. сов. военнопленных, служивших на вспомогательных работах в Вермахте (хиви) и национальных исламских полках и батальонах, казаков Краснова и Шкуро, воевавших с югославскими партизанами и союзниками СССР.
Вы знаете, таких ушлых жидов, пожалуй, справедливо будет вешать за их поганые языки. Тренируйтесь, оттягивайте:-))
Еще можно понять обвинение Власову, что Сталина не удавил, когда к нему прилетал на аудиенцию из 2-й Ударной. Власов был любимчиком Сталина с 1938 г. И Сталин умел очаровывать. В плену эти чары рассеялись, когда Власов увидел суровую правду - 10 млн. брошенных советских людей, объявленных Сталиным предателями. И Власов понимал - Сталин - символ страны. Не будет Сталина при жизни Гитлера - не будет и свободной демократической России. В ноябре 1944 в Праге КОНР (комитет освобождения народов России) принял демократическую конституцию будущей страны.
Был план - РОА братается с РККА, с 1-м Белорусским фронтом друга Власова Рокоссовским, добивает Гитлера и поворачивает бить Сталина. Сталин разгадал этот план и заменил Рокоссовского в конце войны на Жукова.
А РОА была обманом разделена, разоружена и уничтожена союзниками - давили безоружных танками, расстреливали с самолетов.
Комментарий удален модератором
Ты у нас решил отобрать приз"Глубокая глоткау актеров немецкого порно?
Мда,точно страдалец за счастье голубых устриц...
"Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен... Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13)."
Вообще сегодня такой литературный жанр, как "альтернативная история", живет неплохо. Тема "что было бы, если..." всегда интересна. Боюсь, что объявляя подобные игры Разума "глумлением над Святынями", жрецы этих святынь просто-напросто опасаются, что эти игры дадут неожиданные результаты.
Интерес ,как вы говорите...так запомните,ИНТЕРЕС воюющей страны,важнее интереса отдельных граждан,а уж ваши интересы,сдавшихся,почитателей ДОЖДЯ,так и вовсе учитываются у расстрельного ровика и ни как иначе.
Но для либерала мил не будешь им любой даже скорбный день,повод станцевать на костях.пытаясь привлечь к себе внимание.
Дождь должен быть ЗАКРЫТ!!!
Комментарий удален модератором
Точно так же, как и великие слова Сталина о спаивании граждан СССР:"…два слова об одном из источников резерва - о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это - грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли,- то остается одно: искать источников в других областях.
Это все-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются. (”XIV съезд ВКП(б)” т.7 стр.340.)"
Поистине, либеральное зомбирование не оставляет ни малейших шансов на объективную и адекватную оценку исторических фактов и документов. Отсюда следует вывод - любое либеральное умозаключение есть ложь и демагогия.
Идите и сдыхайте за него сами И семью свою бросьте сдохнуть.
Может, и не при чем.
Мой эсэсэрский жизненный опыт научил меня верить не словам дорогих товарищей генеральных секретарей цэка коммунистической партии советского союза, а их делам.
Это касается и вашего любимого сталина.
Ваши перечитываю по нескольку раз.
Помогали трудящиеся Ленинграда и другим участкам советско-германского фронта. Осенью 1941 года, во время ожесточённых боёв за Москву, город на Неве отправил войскам Западного фронта свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения. В трудной обстановке осени 1941 года главной задачей трудящихся осаждённого города было снабжение фронта вооружением, боеприпасами, снаряжением и обмундированием. Несмотря на эвакуацию ряда предприятий, мощность ленинградской промышленности оставалась значительной. В сентябре 1941 года предприятия города выпустили более тысячи 76-миллиметровых пушек, свыше двух тысяч миномётов, сотни противотанковых орудий и пулемётов…»
Начнем с простейшего... Что Вам, например рабочему, принадлежало при социализме? И как Вы этим могли управлять? А теперь попробуйте вместо социализма рассмотреть термин "госкапитализм". И, кстати, Вы знаете, что советская власть отобрала у колхозников землю?
Хороший вопрос! Это Вы про каких панфиловцев? Про настоящих или про придуманных журналистом?
Как успехи в борьбе со старческим маразмом?
Вы вообще думать способны?
Или желание нагадить на свою страну напрочь отбило все мыслительные процессы?
Просто пройдите это расстояние пешком (даже летом) и тогда может через ноги "умная" голова сообразит?
Ведь прекрасно видно, что он не воспринимает на доводы, ни факты.
У него есть четкая установка и ничего иного "Вячеслав Рязань" не примет.
Скудоумие просто не дает ему понять, что РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ поход и эвакуация целого города ПЕШКОМ с детьми, стариками, каким-то скарбом и пр. - не одно и то же.
Не поймет он.
Но к вам это не относится: к беспросветной тупости у вас добавлена откровенная подлость.
Советские войска (а не "саветские", как вы пишите в стремлении показать гнусность своей душонки) не "наскакивали на немцев", а пытали ПРОРВАТЬ блокаду и СПАСТИ город.
Но вашему скудному умишку этого не понять, потому что зомбирование "Эхом Москвы", "Дождем" и их спонсорами напрочь отбили у вас мыслительные процессы.
Что оставалось делать немцам, когда не хватало сил разгромить нашу оборонительную группировку - ждать, когда она сама себя сожрет и сдастся в плен. Фронт ведь далеко, куда ей деваться. Вы возражаете, не довольны. что этого не произошло - не парьтесь. Уже ничем немцам не поможешь. Поезд давно ушел.
Он "честно" отрабатывает задание....
Нет, друг мой, вы не дурак, вы - обыкновенный подлец.
Вот как-то и за этим, кроме прочего
Но иногда ошибаюсь....
На большее конспектов от "Эха Москвы" нет, поэтому пришлось думать самой? А думать-то отвыкли? Поэтому и хамите?
Я вас прощаю, на Руси издревле прощали убогих.
Ступайте с богом и вот вам десятка, купите себе еще извилину, рабочую. )))
Какое то у вас совковое восприятие влияние телеканалов на умы.
У вас сегодня что,день проявления гнилого нутра?
Закрыли вашу крысиную лавчонку,хватит уже брехать что ни попадя,следжующей будет ваше радио-Серебрянный дождь,точно такая же лавчонка для лжецов и болтунов,Лошадка последнего заработка лишится.
А подлец всегда себя проявит:-))
Эти самые дети, старики и пр. в последующем оказались на ДВЕ зимы без еды и тепла и под обстрелом....
Вы предпочитаете миазмы и дерьмо?
А на счет Майдауна в Москве-ну вас то либерастов на дурь хватит,как поживу для гусениц танков-не жаль,балласт и биогумус.
Всё-таки, дело не в политических взглядах, а в наличии порядочности.
Другое дело, что непорядочность зачастую подталкивает к определённым политическим пристрастиям:-))
У вас никогда не будет уважения к своей стране ибо вы врете на каждом шагу.
Однако ничего ужасного с Радзинским-старшим, как, впрочем, и с младшим, за всю жизнь не случилось. В революциях и войнах они свою кровь не проливали, ни один голод их не задел, раскулачиванию не подвергались, тюрьмы и ссылки не изведали... Да, жизнь текла вполне благополучно. Станислав Адольфович сноровисто перелопачивал в киносценарии романы знаменитого в ту пору писателя-патриота и коммуниста Петра Павленко, многократного Сталинского лауреата, получал весьма неплохие гонорары, имел в центре Москвы, в Старо-Пименовском переулке, дом 4-а, весьма недурную квартирку, женился
Но вдруг - война! Что делать? Конечно, немедленно лететь в Ташкент. И в октябре 1941 года вся семья уже там. Тогда в Ташкенте оказалось множество московских и ленинградских литераторов с семьями. Радзинским, как и всем, было предоставлено жилье, они получали продуктовые карточки и какой-то специальный паек. Соседкой их в знаменитом доме № 7 оказалась как раз Анна Андреевна Ахматова, которую по распоряжению Сталина вывезли на самолете из уже блокированного Ленинграда как "груз стратегического назначения особой важности" и о которой Радзинский сейчас почему-то странно помалкивает....
Бабушка - Циля Исааковна Сванидзе - дочь сапожника, работница шляпной мастерской, старая большевичка, работала в женотделе ЦК, которым руководила Коллонтай, дружила с женой Бухарина Анной Лурье. Была знакома в том числе и с Троцким, Каменевым, Радеком. После ареста мужа, оставила сына Карла, названного в честь Карла Маркса, на попечение родной сестры, проживавшей в «Доме на набережной» (Ул.Серафимовича,2), работала уборщицей, дожила до 96 лет.
Отец - Карл Николаевич Сванидзе — «сын врага народа», герой -фронтовик, выпускник исторического факультета МГУ, экскурсовод Политехнического музея в Москве, прошел путь от рядового сотрудника до заместителя главного редактора Политиздата ЦК КПСС.
Гадили тогда,гадят и сейчас.
А бабушка Барщевского, жена того самого дедушки, Татьяна Альперт была очень интересной особой. Сначала она служила в органах ВЧК на Украине. Вздрогнули, украинские френды? Вспомнили, что творили кудрявые чекистки? А в 30-х Татьяна Альперт была зам. прокурора Москвы. Ага.
С дедами у Барщевского большая заморочка. Их на самом деле было два. И оба – мужья чекистки Альперт. И оба по странному стечению обстоятельств попали под расстрел.
Барщевский намедни заявлял, что его деда убили по личному приказу Сталина. Так вот это явно не про его родного деда, Дмитрия Барщевского. Того казнили в 1935. А после этого Альперт становится зам. прокурора в столице.
Так что, скорее всего, М.Барщевский имел в виду другого деда – Алексея Павловича Селивановского.
Селивановский был малоизвестным критиком, зато активным деятелем РАППа. Громил Пастернака, называл Гумилева «русским фашистом», но особенно отметился в травле Михаила Шолохова. РАПП был организацией крайне занимательной. Возглавлял его самородок с пятью классами образования Леопольд Авербах. Мать — родная сестра Якова Свердлова, сестра — жена Генриха Ягоды, жена — дочь Владимира Бонч-Бруевича. При таких связях образование ему на фиг было не надо. Да и талант, впрочем, тоже был без надобности. Верный апологет Троцкого и соратник Ягоды, Лёлик Авербах командовал писателями, проверял их на «идеологическую чистоту». В общем, Шолохову от этой рапповской компании досталось изрядно. Его пряменько тащили под 58-ую.
И отчего вам не признаться,что и вы точно такой же,вместе со всей кодлой Дождя?
Дети белогвардейцев? Я вас умоляю… Они его уважают. Запад? Да будет вам! Это для них просто игрушка в манипуляции. На самом деле они очень хорошо знают ему цену.
А я о тех, кто ИСТОВО. О тех, кто ИСКРЕННЕ. С животной ненавистью. Это потомки троцкистских недобитков. Те, кто снова дорвались до русского горла. Чей сейчас ренессанс. Они хорошо помнят жирный кусок, они хорошо помнят, чем это кончилось. И они очень боятся. Потому что знают: реабилитации не будет.
Мы точно знаем, что мухи едят говно.
Мы точно знаем, что пчелы едят мёд.
Если мы видим какое-то насекомое, которое кружит над кучей говна и садится на неё, то мы можем с большой долей вероятности предположить, что это насекомое - скорее всего, не пчела.
Мы точно знаем, что пчелы едят мёд.
Если мы видим какое-то насекомое, которое кружит над кучей говна и садится на неё, то мы можем с большой долей вероятности предположить, что это насекомое - скорее всего, не пчела.
МУХА,не зуди.Надоела.
Ну, сказал Астафьев о больших дертвах, и что? Без него никто об этом не знал - знали. Тогда зачем он сказал - чтобы стать патриотов на ваш манер - пошло спекулировать на жертвах, создавая себе репутацию. И что если было три сценария - вы такой умный, что сообщили. Вы довольны своим умом? очень рад. пребывайте далее.
А речь - о Ленинграде.
Комментарий удален модератором
А вам холуям кагала и тупорылым биороботам гастерам по разбрасыванию и пережевыванию дерьма вполне достаточно как скоту из опарышей
Вы от какой дури такой накуренный, что комми вам мерещиться стали ?
И где они. Кроме ваших пархатых рож жидобесов и азиатских сиономутантов мы давно никого другого не видим во власти.....Обосрался - стой и молчи, зачем тупой вой на весь хлев поднимать
Проповедуйте свои истины жидобесов и моральных уродов в своих израильских кишлаках и кибуцах
Так что как-бы вы тут не изощрялись про евреев - страна точно знает своих героев и надеюсь уже закупает прочную веревку и мыло....
Я конечно рискую нарваться на модератора но дальше этого козлоида терпеть не могу! Довел педро до говна!
Ведь мы здесь собрались делиться мнениями а не оскорблять друг друга!
Эту же версию причин кончины Анатолия Собчака подтверждал и Александр Коржаков, начальник охраны президента Бориса Ельцина. Правда, по его словам, в номер гостиницы для развлечения питерского гостя привели сразу двух местных красавиц.
Виагра, которую он принял, чтоб показать себя мастером не только в политике, но и в амурных делах, не помогла, а подвела.
Сердце не справилось с лишней нагрузкой.
М-д-а-а...
Я думал, что предел подлости все же есть!
Какая же вам еще нужна открытость, Вы хотите открыто говорить гнусности и подлости, мерзости и пошлости? Дело вкуса. Тогда вам на эхо и дождь. Это у них ежедневно.
Гнусности, подлости, мерзости и пошлости вы можете вдоволь получить от провластных СМИ. Чего на эхе и дожде я не видел.
Вообще разговор об обсуждении ЛЮБЫХ тем, в том числе я с удовольствием бы поговорил и о гнусностях. Ибо замалчивая гнусности мы их только множим.
P.S. Что касается телеканала "Дождь", то никто его не отключит. :)
А касаемо количества новости об отключения от вещания дождя , на ТОТ момент это была самая радостная радость.
Всей семьёй радовались.
По скайпу и с сыном и с родственниками и даже малая внучка ручонками от радости дрыгала.
Я очень сожалею, что эта новость для вас была печальной.
Неужели у Вас нет других радостей в жизни? Дети, внуки, жена, любимое занятие ? Ничто не мило? Знаете чем отличается человек от животного и верующего? Человек чувствует необходимость задавать вопросы и ищет на них ответы.
А выбора - ну что еще можно ожидать кроме хамства и быдлячества от либеральных мутантов.
Ваш вопрос я воспринял как стёб, и ответил соответственно.) Раз так угодно, можно и развёрнутый ответ. Если бы кто-то возжелал меня кастрировать, то я бы почувствовал как мой указательный палец ложится на курок. Устраивает?
Как Вы поняли я открыт для обсуждения абсолютно любой темы, чего не скажешь про наше пресловутое большинство. Чего перепугались? Что падёт ещё один миф о "мудром" сралине?
По поводу обсуждения по существу. Я не знаю, сколько вам лет, ибо для человека, жившего в СССР, совершенно ясно, что , взяв Ленинград, Гитлер распорядился бы всех жителей уничтожить (не обязательно специально расстреляв, просто уморив голодом), а сам город сравняв с землей. Об этом всем известно. За это говорит и тот факт, что гитлеровцы бомбили эшелоны с эвакуированными, и бомбили "Дорогу жизни" именно тогда, когда по ней увозили людей в эвакуацию. И тот факт за это, что гитлеровцы бомбили жилые районы. Это истина. Если вы из молодых, то вам надо просто почитать исторические материалы или хотя бы сходить в Питере в соответствующие музеи. Если же вы человек старшего возраста - то я и предложил вам представить каково это - испытывать боль и страдания, не будучи в состоянии ее предотвратить. Если же вы и этого не понимаете - то с вами разговаривать нечего, ибо вы - смердяков.
Кастрацией эпохи, точнее истории, занимались камуняки. Благодаря им выхолощена не только история совкового периода, но и царских времён. Взвешенное и аргументированное обсуждение только на пользу, а замалчивание на руку тем кто хочет иметь покорных рабов и пушечное мясо для защиты своих задниц. Вся искусственная героизация на это и направлена.
Напрасно Вы бросились здесь доказывать невозможность сдачи Ленинграда. Речь тут не об этом. Мы говорим о ПРАВЕ народа на свободное обсуждение любой темы!!! Вот там Вы могли бы хоть с пеной у рта доказывать правильность своей позиции, а тут это лишнее.
Если потрудитесь более внимательно прочитать мои коммы, то поймёте, что говорю не об избранных, а сугубо о всём народе. Чей-то эпатаж мне ваще неинтересен. Да и при чём он тут? Телеканал устроил опрос не для избранных, а для всех желающих. Так что понятия подменяете Вы.)
«Лондон, Советскому послу Майскому. Ваша беседа с Иденом о стратегии Англии полностью отражает настроения советских людей. Я рад, что Вы так хорошо уловили эти настроения. По сути дела Англопро (английское правительство — В. М.) своей пассивно-выжидательной политикой помогает гитлеровцам… Говоря между нами, должен сказать Вам откровенно, что если не будет создан англичанами Второй фронт в Европе в ближайшие три-четыре недели, мы и наши союзники можем проиграть дело». Сталин — Майскому, РГАСПИ, ф. 558, опись 11, д, 59, л. 36.
А у нас - и не собираются спросить с тех, кто такое допустил...
Советская кассетная бомба, рассыпающая 60 зажигательных бомб за счет центробежной силы, применялась во время советско-финской войны. Поскольку Молотов заявил, что СССР не бомбит Финляндию, а доставляет продовольствие голодающим, финны стали называть эти бомбы «хлебницами Молотова»
Вообще финны не очень спешили выполнять свой союзнический долг перед немцами....Если-бы было иначе и они приняли немецкое предложение атаковать Ленинград - боюсь,что город удержать было-бы невозможно!
Хорошая версия - многое объясняет (про народ)
Нашел в себе один изъян!
Наверно был он очень пьян,
Но сей изъян он как обман,
Тут прокатил как истукан!
Ведь ОН Демьян,
Как будь то пьян!
А чем ты там будешь пользоваться, мне абсолютно пофиг, хоть рублём, хоть тугриком, главное не забывай пользоваться туалетной бумагой, газета "правда" не полезна для Вашего зада.
Но учти, с начала года рупь рухнул на 6,5% - уверяю, что именно на эти %% плюс ещё инфляция-паника снизят твои возможности по оплате гнилых зубов, ЖКХ икривой водки примерно на эти же 6,5% + инфляция. Так что реально твой карман похудеет и очень скоро.
Впрочем хочешь быть нищим, гордиться тухлой дохлятиной - будь и гордись. Мне оно пофиг.
Между тем рупь падает уже на 15 коп.
USD/RUB 34.945 34.955 +0.001% +0.00 09:58:37
EUR/RUB 47.339 47.349 -0.033% -0.07 09:58:12
Ничего личного, просто совет. Можете использовать, можете нет. Это Ваше личное дело.
Пока писал уже 35,00.
Да, уж, волатильность не децкая. На валютном рынке так бывает только в кризисы.
===
СССР таки толкал.
А на плохую жизнь жалуются, в основном, те, кому следующая песня строить и жить помогает:
Мы решили перебраться за кордон,
Чтобы жрать и серить,
Миль пардон.
Но поняв, что рая на земле нет, ругают мать родную:
– Что ж ты, зараза такая, не обеспечила нам того-то и того-то? Мы из-за тебя сейчас на чужбине маемся!
==
Нормальная, человеческая позиция. А вы продолжайте бороться с ветряными мельницами, коли больше ни на что не способны.
Озвучьте.
==
И что это такое?
По нынешним меркам все это выглядит как зомбирование сов. агитпропом - некая зашоренность рабов, желающих лишь кнута и пряника. Но такое было. Если бы сам не видел, придумать не хватило бы фантазии. На смену этому пришел корпоративный снобизм и потребительское рабство.
То есть непосредственно в бою мы понесли меньшие потери убитыми, чем немцы! (Данные приводятся по книге «Гриф „Секретно“ снят»: М., Воениздат, 1995). И достигнуто это было в немалой степени благодаря стратегическому и тактическому превосходству нашего Генштаба перед немецким в 1943—1945 гг., вовремя подготовленным, вооруженным, скрыто подтянутым и развернутым резервам.
Но мы были куда милосерднее к гражданскому населению Германии, чем немцы и их союзники — к нашему… Отсюда и 27 миллионов погибших и не родившихся в годы войны советских людей
США и Англия Вообще НЕ были пол оккупацией. По Германии - выше. Впрочем...
http://newsland.com/news/detail/id/692338/
для либералов местных и верхушки ОРТ понятия Родина не существует. Потому что это не их родина. Но воспитали они журналистов, которые спрашивают "А зачем?".
Они могут жалеть котов в мусорных баках, собак бродячих, даже бомжей, держась от них на приличном расстоянии. Тут главное, чтобы репортаж смотрели
Как враг мог оказаться у стен Москвы?
Но и тот французов измором взял.
Тем не менее свое мнение я написал выше. НО для вас повторяю: "НИкто кроме Сталина дать ответ на это вопрос не может. Это факт. Любой ответ будет априори неверным т.к. никто из отвечающих не знает ТОЙ реальной военной ситуации. ЛЮбые испражнения по этому вопросу - провокация и подлость."
Сталин Вам в помощь:
"Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен... Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13)."
0 6
6
кто?
Ответить удалить
Стоило ли сдавать Киев немцам, или можно было бы только евреев отдать? Скажите, вы сильно удивитесь, если завтра увидите такие вопросы на «интерактивном голосовании» на каком-то из российских ресурсов? Я — нет.
А если бы Сталин официально разрешил каннибализм, то можно было бы избежать голода, спасти сотни тысяч?
… через 10 лет, наверное, одни израильтяне будут помнить, кто открыл ворота Освенцима, подарив жизнь последним 7500 узников. Одни израильтяне будут возлагать цветы к памятнику жертвам блокады Ленинграда в Ашдоде и к памятнику героизму советских солдат в Нетании.
А у нас будут проводить опросы, почему подлый Сталин не отдал Ленинград финнам и почему не оснастил трёхлинейки лазерными прицелами.
Знаком с этой публикой. Алкаш и деградант каждый второй, если не первый
Комментарий удален модератором
На неправильно заданный вопрос нельзя дать правильный ответ.
Правильный вопрос:
Надо ли закрывать "Дождь" и "ухо мацы"?
Ответ:
Давно пора!
Матвиенко выступила против закрытия. Снова будет извиняться?
Может быть и её заодно?
Странная форма оппонирования...
Согласно политики партии. для повышения инвестиционного рейтинга в стране должны быть независимые СМИ, такие как маца, дождь и макспарк,
Вызовут собственника на ковёр и скажут, мы за независимые СМИ, а вот дирекция ассоциации кабельных трансляции против, ибо дождь входит в продаваемый пакет, а покупатели пакеты отказываются пакет покупать, пока там есть дождь.
Яндекс - " Коллективный Сталин ".
У моей мамы вся очень большая семья погибла в Сталинграде, а она чудом выжила. Кто-то обнаружил, что она шевелится. Две недели пролежала при штабе без сознания. Отец и два старших брата погибли в ополчении во время бомбёжки. Когда она ездила в Сталинград оформлять пенсию, то ей сказали, что один брат выжил, но ему оторвало ноги.
Почему ни мне, ни моей маме не пришло в голову задавать подобные вопросы?
Это надо иудой родиться, чтобы искать такие способы спасения.
Вы иудей? Русофоб? Чего вы добиваетесь?
Подождите лет 10-15 и всё вам будет!
История - высший приоритет управления. /Православ/
И реакция на этот провокационный вопрос предсказуемая.
Те кто возмутился увидели, что дождь это канал коллаборационистов.
А многим этот опрос показался ещё и циничным, ибо канал еврейский.
Так что я считаю, что не каждый опрос нужно выставлять на всеобщее обсуждение тем более в такую дату.
Иначе 22 июня будет опрос-Как вы считаете, а может было необходимо капитулировать после первой недели войны?Тогда бы и не были таких громадных жертв?
Просто дождь банально отодвигает границы допустимого.
Вот есть геи, а есть-пидарасы. Вот эти "дождевики"- последние.
А что вы хотите,Савелий.
К 1941 году ещё жили те миллионы людей. которые друг друга убивали в гражданскую войну.
И сейчас общество расколото на белых и красных.
А дождь он и не за белых и не за красных, он жёлтый.
И постоянно белых и красных стравливал.
Хуже нет провокаторов, которые прикрываются идеями в которых сами не верят.
Теперь дождь хочет обратится к путину как гаранту конституции, и к обаме, чтобы тот сообщил, что в России свободную прессу гнобят.
Или норвежского?Татарского?Чеченского?
Вам бы конечно хотелось, как неистовому русофобу , чтобы я затеял с вами диспут про то, кто коолабрационестее русский или украинский народ, но мне сейчас лениво.Не из-за того, что у меня нет своей точки зрения, а из-за того, что эта беседа не на пять минут, а я сейчас уезжаю в Киев на встречу с другом.
Ничего удивительного в этом нет, страна рабов, покоряется любой власти, татарам, Императору, большевикам, Путину. Любому!
Вам, выжившим, но проигравшим, этого не понять.
И "проигравшим"- не потому, на чьей стороне были "ваши", а потому, что прожили с говном за пазухой всю жизнь и даже, после более 20 лет "щастья
свобод" всё никак не успокоившихся...
Вы лично каким боком к тем победам? Решили ложью о войне примазаться к победам других? Для чего Вам говном лжи мажете погибших?
Может быть украинцы были ещё рабее?
А уж про галичан очень трудно сказать, когда галиция была независимой страной.
В вашей сельской школе учителя Истории не было совсем?
- чушь. Нельзя сравнивать абсолютные цифры - нужно сравнивать проценты от общей численности населения. Достаточно вспомнить Францию чтобы убедиться в Вашей ошибке.
Почему не хотите сравнивать цифры относительно доли оккупированной территории? Вспомните Францию оккупированной де факто на 100%, и 3-5% территории, оккупированной у России. Вы же не станете утверждать, что количество коллаборантов отбратно пропорционально оккупированной противником территории?
2. Нужно учитывать не территорию, а численность населения на оккупированной территории + численность армии.
Кстати по Вашей логике в лидеры вырывается Дания. Вот там действительно было оккупировано порядка 3-5 % территории ... :-)
"Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%. "
http://www.protown.ru/information/hide/6171.html
А кто, простите, начала гражданскую войну и Голодомор? На ком ответственность за эти преступления?
С чего Вы решили, что "освобождать Россию от большевиков" чушь? Нынешняя же Россия освобождена от большевиков, или да?
Вы запутались в терминологии, Мадам.
"Фашизм", это Италия, не Германия. В Германии был социализм. Национальный рабочий социализм.
"Концентрационные лагеря" и "лагеря для военнопленных", это разные лагеря, и их правовой статус тоже разный.
СССР ни кого от итальянского фашизма не спасал. От фашизма спасали войска США, Британии и стран Британского Содружества, а так же Польши.
Только идиоты, выкормленные кремлевской пропагандной, могут верить и говориь о приветствии на майдане чего-то выкормленного фашистско- бандеровского! :) Вы были на Майдане? Видели/слышали приветствия? Откуда "дровишки", болезная?
Простите, но что зверского сделали и кому итальянские фашисты? На окупированных территориях советых зверствовали сильнее немцев, это факт.
У Дании окупировали только 2% территории - она явно впереди по этому показателю.
"22 июня 1941 г. датские власти и часть датского общества активно поддержали начавшуюся советско-германскую войну. ...
В июле 1941 г. был сформирован Свободный корпус СС «Дания» (Freikorps SS Danmark), куда вступили 1164 датчанина. Всего в войсках СС служило около 8000 датчан. Они принимали активное участие в боевых действиях на Восточном фронте и на Балканах."
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6327&PORTAL_ID=6325
Вклад России в SS:
Добровольческий полк SS «Варяг»
1-я русская национальная бригада SS «Дружина»
15-й казачий кавалерийский корпус SS
29-я гренадерская дивизия SS «РОНА» (1-я русская)
30-я гренадерская дивизия SS (2-я русская)
36-я гренадерская дивизия SS «Дирлевангер»
Легион SS «Идель-Урал
Франция по числу коллаборантов идет вторая после России, уступая по численности.
Живите!
У Вас воюют территории, а не население.
"С декабря 1921 года по июнь 1990 года России, как государства, не существовало. Это факт."
"Франция по числу коллаборантов идет вторая после России, уступая по численности. "
Где врёте?
Ваше утверждение о том, что "Украина вообще не существовала до 1991 года"(с), мягко говоря есть очевидной глупостью. Украина, как государство, существовала и 1991 года. Вы плохо знаете Историю. Нельзя исторические факты подменять пропагандистскими выдумками.
" Украина, как государство, существовала и 1991 года."
- Вы хорошо знаете - вот и приведите даты - когда же она существовала до 1991 года?
Что Вы прикажете с этим делать? Не верить очевидному, а верить путинскому "народу-победителю", который один, безо всякой посторонней помощи, выигрывал все войны? Это же бред! И Вы знаете не хуже меня, это это пропагандистский бред!
Я думаю, что Вы ничего нового сказать не сможете, а будете пытаться отрицать очевидные, даже для Вас самого, факты.
Еще и за объемы помощи, не дай Бог, начнете говорить....
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану."(с)
Когда Вы включите свой мозг, и если появятся аргументированные возражения, то милости прошу.
Пока же, извините, у Вас банальная истерика, от неспособности аргументированно возражать.
Видимо, в вашей сельской школе не было уроков Истории? Я не буду тратить своего времени на обучение Вас Истории.
Украина была Державой, когда не существовало еще "России", как названия государства
Украина была Державой и субъектом международного права в двадцатые годы ХХ века.
Извините, но Вы злоупотребляете моим терпением.....
Изучите предмет, милости прошу...
Видимо, советские проститутки воевали хуже французских, если немецким рабочим социалистам удалось на равный промежуток времени у советов захватить значительно большую территорию, значительно дальше продвинуться в глубь территории, и захватить значительно большее количество пленных и трофеев.
Ничего не могу сказать за проституток, не знаком ни с одной из них, Вы, Мадам/Мсье, как я понимаю, в это разбираетесь профессионально!
Вы уверены, что французских коллаборационистов было больше. чем российских?
Вы умеете четко мыслить, и внятно излагать свои мысли?
Пока, Вы, как оппонент, мне не интересны, не знаете предмета, который взялись обсужджать, не умеете четко мыслить и внятно излагать свои мысли.
Ваши посты, извините, чистой воды троллинг!
- если России не было, то и жителей России не было ...
Но исходя из Ваших территориальных принципов я уже показал, что больше всего коллабрационистов было в Дании - там было оккупировано менее 2% территории, но вся страна перешла на сторону нацистов.
"Украина была Державой, когда не существовало еще "России", как названия государства"
- припоните убогому когда это было?
"в двадцатые годы ХХ века. "
- точнее, пожалуйста - с 22 года она уже входила в состав СССР.
- я ничего не полагаю - я цитирую Ваши высказывания, где России не было, но в то же вренмя она была ( ваши слова:" вторая после России"). Вы уж вначале определитесь о чём говорите и что утверждаете.
Ребята, вы становитесь выраждающейся нацией идиотов, говорящей абсолютно одинаковыми до буквы, до запятой, фразами! :)))
Вообще-то Британия вступила в войну с нацистской Германией не континенте еще в то время, когда советы с нацистами были боевыми товарищами, братстов которых было среплено совместно пролитой кровью на полях боев.
Учите Историю, сынок!
Пока не выучите, не пытайтесь умничать! :)))
Вы не знаете, или прикидываетесь идиотом, не зная, когда и как был образован СССР?
Не знаете, когда появилось государство с названием "Россия"?
Вы прикидываетесь дураком, делая вид, что не понимает, были ли россияне, если россия не была государством? А сибиряки есть, в то время, как Сибирь не государство?
Простите, то Вы типичный и циничный тролль. Или хворый на голову идиот.
- теперь мне всё ясно почему Вы так пишите. ВАм стоило бы почитать и более серьёзные учебники, а не ограничиваться начальными классами..
"когда появилось государство с названием "Россия"?"
- "Впервые термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси"
"Можно полагать, что слово Россия появилось уже в эпоху мирных переговоров 907 и
911 гг".
http://www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2012%20%281957%29/BB%2012%20%281957%29%20136.pdf
Может скажете когда появилась государство с названием Украина?
"10 марта 1919, в разгар гражданской войны большевиками была провозглашена самостоятельная Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР; первоначально Украинская Социалистическая Советская Республика) "
Как видим, следуя вашей строгой педантичности, это всё же не Украина, а УССР, которая и вошла в состав союза 30 декабря 1922 года.
Фашизм бы в Италии.
Если Вы в Германии немцам скажете, что Гитлер был фашистом, то Вас примут за идиотку.
Все народы именуют и называют себя сами, и страны имеют самоназвание. Вы верите в то, что московиты называли свою страну по-гречески? Ведь было бы странно и смешно, если бы немцы вдруг стали называть себя не «Deutsche», а взяли бы себе название «Allemand», как их называют соседи французы. Почему же Вам в случае с Россией считается нормальным заимствование с иностранного языка?
Можете полагаеть все, что прийдет в Вашу голову, но дата появления названия "Россия" у государства известна, это 1721 год.
По самым смелым предположениям, Москва была основана в 1147 году, а 907 году о какой России, где и кто мог говорить? Вы мозг то свой включайте, не только копирование....
Недочитали Вы учебник Истории... Не знаете ни чего об Украине... Оценка Вам "неуд"....
Не Ваш это конек, История, не Ваш....
Вы же не только не понимаете, о чем пытаетесь говорить, не только не видели в глаза материалы, о которых пытаетесь говорить, но даже не представляете, о каком из Нюрнбергских процессов говорите?
Оставьте меня покое, Мадам/Мсье! Вы утомили меня своей примитивной глупостью!
Укажите мне том, страницу тома и абзац, где Вы прочитали то, что утверждаете о фашизме, фашистах и фашистской идеологии.
Зачем Вы сами себя выставляете полной дурой? Для чего?
Нравится Вам самого себя идиотом выставлять?
"Может скажете когда появилась государство с названием Украина?"
т.е. не можете.
Понимаю, что Вам неудобно признавать, что это слово не имеет такой длинной родословной, как "Россия".
"Все народы именуют и называют себя сами, и страны имеют самоназвание."
- поинтересуйтесь, например, как называют свою страну японцы и поймёте, что слово "Япония" произошло от КИТАЙСКОГО названия.
Так что Ваши рассуждения о самоназвании ничего не стоят.
До Москвы был Киев.
"Недочитали Вы учебник Истории.."
- дочитал, но в ту пору, когда учился по этим учебникам там НЕ БЫЛО УКРАИНЫ.
Вот хотел у Вас узнать, но и Вы не можете ответить.
Вот из своих воспоминаний точно помню, что появилась она в 1991. Для этого не надо Ваш учебник читать.
Они - действующие бойцы "антироссийского фронта", ведущие подлую, разнузданную кампанию по подготовке захвата власти компадорской буржуазией.
Разве у вас путиноидальная компрадорская буржуазия не у Власти? Разве не компрадорская буржуазия наняла менеджера Путина на пост Президента? Вы, я надеюсь, откровенное интервью Дерепаски читали?
Но либерасты-это " ультрас"- носители генома власовцев, передовые отряды чуждой нам цивилизации, с чуждыми нам ценностями, несущей угрозу "русскому миру".
(интервью Дерипаски- "дразнящее", но ...слабая
подделка... Это скорее общая характеристика капитализма в целом...)
Зависть?
Страх?
Обида?
А Вы хорошо поддели оппонента. Автор, действительно, визжит так, как будто ему в задницу серп молотом заколачивают. :-)
Герой Израиля Жаботинский, который сам получил прозвище "глава Бейтара", назвал молодежное движение Бейтар именем древнего города-крепости, которое символизировало героизм евреев.
Вопрос, как бы отреагировало израильская общественность на опрос» Не стоило ли сдать Бейтар римлянам, чтобы спасти жителей ?»
Чья вина за то, что войска противника смогли прийти под стены Ленинграда, и блокировать город?
Соотнести вину за сдачу территории врагу, за миллионны племенных, за утрату тысяч танков, самолетов, артиллерийских стволов, громадного объема топлива, продовольствия, боеприпасов и снабжения, и вину за вопрос журналистки из конечно же из пресловутого "Эха Москвы"?
В вопросе журналистке ничего ужасного нет, ужасен ответ на этот вопрос, этого ответа как раз и испугались кремлевские пропагандисты.
Жизнь борьба! Власть на местах, как и сегодня, принадлежала троцкистам.
http://maxpark.com/community/politic/content/559849 - Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.
Вина за то, что дошли до Ленинграда лежит на вооруженных силах и руководстве. Но речь идет о блокаде, вина за которую полностью лежит на нацистах.
Помимо материального ущерба, о котором вы говорите, есть еще моральный урон. С этой точки зрения вина журналистки неизмеримо выше. Она наплевала с высокой либеральной колокольни на все жертвы и материальные потери, о которых вы говорите.
Ничего ужасного в ответе нет. Он - закономерное продолжение либеральных провокаций, после которых складывается впечатление, что в России не работает ни один закон кроме закона подлости.
Сталин не зря расстреливал генералов! Знал, с кем имеет дело!
Так какого хрены вы виновных в героях держете? Памятники из бронзы льете не только тем преступникам, до еще и их коням?
Вина нацистов за блокаду в чем, простите? В том, что блокировали? Вина советов в том, что блокировали, а потом штурмом взяли Берлин, по-вашему?
Например, телеграмма Сталина: ""Федюнинскому, Жданову, Кузнецову. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен. Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда..."
К чему Вы ломаете комедию?
Как-то Доренко рассказывал, как работают наши "резиденты" за рубежом. Целую неделю он развлекается с барышнями, а в конце возьмет статью из местной газеты, зашифрует, и - в Центр. А уж там-то рады! Работаем, мол, Бдим!
Доренко можно верить, он где-то там работал, по линии МИДа
Вы верите Доренко? А в посольстве никто, кроме резидента, не читает местных газет, не составляет по ним обзоры? В Центре не читают газеты по направлениям?
Извините, я не хочу тратить своего времени на Вас, доверчивый Вы наш....
Комментарий удален модератором
Что это за директива Гитлера № 1641 от 22 сентября 1941 года?
Город Бейтар был осаждён римлянами.. Это был очень маленький город рядом с Иерусалимом. За время осады, которая длилась несколько месяцев, повстанцы погибли от голода
Герой Израиля Жаботинский, который сам получил прозвище "глава Бейтара", назвал молодежное движение Бейтар именем древнего города-крепости, которое символизировало героизм евреев.
Вопрос, как бы отреагировало израильская общественность на опрос» Не стоило ли сдать Бейтар римлянам, чтобы спасти жителей ?»
Я Вам ответил.
Какое отношение Ваш вопрос ко мне имеет отношение к теме, Вы у самой себе спрашивать не пытались?
Вы о какой директиве Гитлера, любезная, говорите, Вы сами понимаете?
О чем, вообще, Вы сейчас говорите Вам самой хоть понятно?
Не не могу прочитать директиву Гитлера № 1641 от 22/06/1941, ее текста нет в ресурсах интернета.
1. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
2. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением,не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения»
В тексте так и написано "Советская Россия"? Не существовало такого государства в то время. Была такая территория, но не государство.
Но это Ваши проблемы. Живите в мире мифов, если Вам так комфортнее. Кто Вам доктор?
Вы не знаете правил цитировать?
Вы привели название документа, но не привели источник, по которому Вы цитируете этот документ.
Или включайте свой мозг, или ставьте меня в покое.
Проблема не у меня, проблема у Вас. С мозгом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В какой еще способ можно было доказать покорным идиотам, как к ним относится Путин, как ни устроить зимнюю олимпиаду в субтропиках, при том, что примерно половина территории страны в зоне вечной мерзлоты?
Как еще доказать людям, что они идиты, если ни складировать прошлогодний снег для Олимпиады, в то время, какого на большей территории страны снегов и морозов столько, что бороться со снегом не успевают!
Я в востоге от прикола Путина над россиянами! :)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, имеет право. Все мы, граждане почившего СССР и потомки граждан СССР, имеем право задавать вопросы: можно ли было избежать ТАКИХ жертв. И не надо забалтывать тему идиотскими фразами вроде "вы бы в 41-м сдали страну врагу". речь идет не о сдаче врагу, а о бездарном преступном руководстве государством.
Не много ли жизней пожертвовал советский народ,защищая гнилую идею? 22 000 000- ми жизней, официальных, по- советски , автор признает разумной ценой за нее и при этом гордиться собственным патриотизмом!
Французское правительство,спасая свой народ, капитулировало перед немцем,уверенное на 100 %,что ситуация в скором времени изменится к лучшему и сдало страну.
А наше правительство ударилось в геройство,удерживая в блокаде 1500 000 петербужцев, из которых более 600 000 умерло от голода,как оказалось к 1992 году - за зря.
http://reibert.info/threads/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%AF%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86-%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5.7979/
"Комендант Яновского лагеря оберштурмфюрер Вильгауз ради спорта и для удовольствия жены и дочери систематически стрелял из автомата с балкона канцелярии лагеря в заключенных,работавших в мастерских,потом передавал автомат своей жене, и она также стреляла. Иногда,чтобы доставить удовольствие своей 9-летней дочери,Вильгауз заставлял подбрасыватьв воздух 2-4-летних детей и стрелял в них. Дочь апплодировала и кричала: "Папа,еще,папа,еще!",-и он стрелял."
Да, Франция легла под немцев и за это ее руководители поплатились, а народ до сих пор плюется и не может забыть свой позор. Хотя живут не плохо.
Да, в 92 году оказалось, что зря. Власть захватили либералы и, лишив народ средств существования, уничтожили 15 млн. человек. А теперь говорят, что виновата блокада.
Всё равно бы американцы гитлера победили сбросив на него как на японию пару атомных бомб.
Ну бросили бы и на Россию ещё парочку, чтобы гитлера оттуда выгнать, всяко было бы не 22 миллиона.
Ну в Холокосте бы погибло не 7 миллионов а 10, тоже ерунда.
У вас сдать страну это как анализы или пустую бутылку.
Почему в Россию либералов и называют либерастами.
И то выходит как-то мягко.
Вашем, в Тель-Авиве?
Герой Израиля Жаботинский, который сам получил прозвище "глава Бейтара", назвал молодежное движение Бейтар именем древнего города-крепости, которое символизировало героизм евреев.
Вопрос, как бы отреагировало израильская общественность на опрос» Не стоило ли сдать Бейтар римлянам, чтобы спасти жителей ?»
Нужно крышу на место поставить, помещение просушить, а допустивших протечку поселить в сухое помещение за решёткой.
В то время это было оправдано.
А сейчас такие вопросы, на мой взгляд, ставить и можно и нужно.
Анализировать необходимо свою историю, даже ее острые моменты. А вот выводы делать нужно аккуратно.
Просто, у депутатов - жителей Майами и Лазурного берега Франции, появилась возможность показать себя. Дескать, оне - патриоты,о Родине переживают! Хоть живут и за границей. А дурачье макспарковское их поддерживает. Тьфу! Было бы о чем говорить.
А у Победы цены нет и не может быть. И на героическую смерть нельзя "толкнуть". Но разве это можно объяснить человеку-колбасе?
А если бежишь вперед, а сзади пулемет? Это ведь было!
И выжившие становились героями! И это было!
«Вы не опасаетесь, что получите уйму писем от тех, кто будет резко не согласен с вами?» — спросили Астафьева. «Ну и что? Получу, — ответил он. - Но думать-то от этого я не могу по-другому». И добавил: «Скажу откровенно, мне кажется, человечество неизбежно придет к такому же пониманию гуманности, что и я, — только не теперь и не завтра. Повторяю, может быть, век спустя»."
Видимо еще не пришло время ставить такие вопросы. http://www.echo.msk.ru/blog/dymarskiy/1246200-echo/
Могу и адрес хорошего психиатра дать. )))
Вы же не видите мерзопакостного тона вашей статейки и мните себя дартаньяном. )))
Статью этой дурналистки Королевой опубликовал ваш подельник, неутомимый борец за внедрение либеральный ценностей Игорек. Но он способен только на перепост, а я дал анализ этой статьи - беспристрастный и логичный.
Даже из вашего дурацкого текста видно, что "дурналистка" - аристократка, а вы - холоп.
Что то изменить можно,жизни погибших вернуть реально,переписать историю возможно?
Вот и не её убогих мозгов это дело.Об этом могут рассуждать люди,прошедшие
через вону,а её тогда и в проекте не было.
Всякая шваль считает своим долгом поучать и переписывать историю Государства Российского..
Журналистика так же древна,как и проституция и отличается лишь тем,что вторые торгуют телом,а первые совестью...
Иначе люди деградируют, на ошибках и уроках истории не учатся, теряют понимание сути события и свою связь с прошлым.
2. Что означает "утверждение о неподлинности победы сов. народа в ВОВ"? Утверждать, что СССР не победил в войне? Или что? Я не понимаю. Что за слово такое - "неподлинность"?
Словоблудие какое-то, не кажется Вам? И маразм.
3. И каким образом из формы вопроса следует "утверждение о неподлинности победы сов. народа в ВОВ" (что бы ни означало слово "неподлинность")? Поясните, пожалуйста.
Нейтральный вопрос: "Почему у нас были такие потери и жертвы, можно ли было их избежать?"
Смысл провокации в том, что спрашивающий заранее исходит из того, если победа могла быть завоевана другой ценой, значит, то, что мы имеем не есть настоящая победа. И вообще победили немцы, потому что они стали жить лучше. Таковы измышления либеральных мутантов: задать вопрос, в котором уже заранее содержится угодный им ответ. Обычная демагогия, ничего больше.
что за хрень подлючая?!!...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
2. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением,не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения»
Приходится русофобам повторять. Читать, надеюсь умеете?.
Вопрос "Надо ли было сдавать Ленинград" в ленте за последние два дня проскочил уже раз двенадцать.
Такая безысходность! Хоть в лес уходи....
Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, М.Ю.Брандт, Москва, "Просвещение 2012 год". (Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ). Параграф 29, страница 204, цитата: "В конце ХХ в.высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?"
http://maxpark.com/community/4375/content/2486216
А вот вам цитата из доверенного лица Путина.
Я, честно, даже не могу цитировать, это что-то клиническое.
Где Яровая и прочая прогрессивная общественность? Молчит в тряпку?
Лягушки тоже подсуетились. Доказано Новодворской.
Либералы все такие - доказано жизнью.
Статейка ваша - верх кретинизма.
К ним присоединился и Тимур Ермолов. Ему очень легко и удобно говорить от имени сотен тысяч погибших в блокадном Ленинграде о том, что их гибель исторически оправдана.
Он то жив.
Или демагогическое приписывание мне того, что не я не мог сказать, потому что такие дикие измышления свойственны только либеральным мутантам. Где вы могли своим либеральным умом найти у меня, что гибель людей исторически оправдана, когда я четко сказал, что ценность жизни Прохорова и простого грузчика совершенно равнозначна?
Слишком много ругани на кв. сантиметр макспарковой площади, чтобы можно было поверить в правоту автора.
В искренность - можно, в правоту - нет.
Давно было сказано: "...ты сердишься, значит ты не прав!"
Но не в личной правоте дело. А в том, что для псевдопатриотов любое отклонение от генеральной установки на непогрешимость власти, любой вопрос, любое обсуждение - уже провокация, которой надо дать решительный отпор.
Для либеральной парадигмы характерно - личность бесценна, личность первична, государство вторично.
Для антилиберальной, государственнической - естественно - наоборот, что позволяет оправдывать миллионные жертвы и Вы, текстуально не выражаясь так, фактически ее оправдываете.
Я - сам блокадник. В блокаду погибли моя бабушка и тетка, и для меня небезразлично, оправдано это было, или - нет.
Еще вопрос: установка на непогрешимость партии кем задана и при чем она здесь, хотя об этом не было ни слова, а речь шла об исторической правде и исторической памяти исключительно. Уж не хотите ли вы подменить тему, прибегнув к демагогии.
Бесценность и первичность личности возможны тогда и только тогда, когда, скажем, Прохоров равноценен, скажем, простой уборщице. Но это - не реально. Потому что у них разный доход. А деньги - тоже власть, ценность. Значит, ни о каком равноправии и равноценности личности не может быть и речи. Потому что у всех разные деньги. Следовательно, либеральная парадигма, по факту и по умолчанию, есть постулат религиозного типа, в который надо только верить, иначе сочтут еретиком. Получается, что вы предлагаете новое религиозное учение под предлогом борьбы против его ересей. Орригинально!
Власть развернула войну против канала "Дождь", и это видно невооруженным глазом.
Либерал как воспитанный человек не бранится, а если бранится, то это не либерал!
Невооруженный взгляд может быть и замыленным глазом. А чего власти с ним воевать то. До этого эксцесса никто его не трогал. За что боролись, на то и напоролись. А реакция настолько массовая и широкая, что если бы власть это смогла организовать, ее надо было бы судить за незаконное гипнотизирование масс.
Мухомор - морить мух, значит голодомор - морить голод.Не знаете совсем русского языка, а потому то ничего не могете, даже по заказу.
Мы решили перебраться за кордон
Чтобы больше жрать и серить,
Миль пардон.
Вот там у немцев и спросите, как они докатились до средневекового одичания и зверства, решив блокировать Ленинград, как раньше дикие варвары осаждали крепости. Ну и все ваши остальные вопросу - худосочные сентенции, на который специалисты уже давно ответили. Но вы вкладываете в них свои неуместные эмоции в ожидании аплодисментов либеральной общественности. При чем здесь правда и истина. Вы же от нее шарахаетесь, как черт от ладана. Если до вашего сознания, пройдя все потребительские фильтры, дойдет правда, то с вами может случиться истерика. Не дай бог упадет аппетит.
Но нам предлагают думать и рассуждать о тех , кто во имя своей личной жизни, своего эго готов поступиться принципа выживания своего народа .. То есть , частное должно возоблодать над общим , того не зная , что в одиночку в принципе не выжить ..
Блокада Ленинграда ..чудовищные жертвы ..Правомерно ли их было приносить на алтарь общей победы над врагом . С точки зрения превалирования частного над общим , эти жертвы избыточны . А с точки зрения общего над частным , необходимы.
Почему евреи гордятся защитниками крепости Моссад , где жители видя , что им не устоять , перебили друг друга и не сдались . Счас это для евреев легенда и образец для подражания . А у нас травят сознание .. сдаться на милость врагу , или нет ..Типа подставить другую щёку и возлюбить врага своего , как самого себя .
Дождь , это зловредный глист в теле нашего народа .. как и Эхо . Дустом их ..
Комментарий удален модератором
На Руси же людей всегда считали материалом для созидания и разрушения. Народ для государства! Но никак не наоборот, как оно было логически задумано - государство для народа. И мало кто задумывается, что перекладывание ответственности с государства на народ - преступление государства перед народом.
Опрос, предложенный "Дождем" (стоило ли держать блокаду ценой миллиона жизней ГРАЖДАНСКОГО населения?) - это, в принципе, опрос на тему "Государство для людей, или люди для государства?"
Вот в свое время решили вопрос в пользу сохранения народа - отдали пустую Москву Наполеону и выиграли ВОЙНУ!
Государство всегда старается решить вопрос в свою пользу и теперешняя истерика по поводу ОПРОСА - ярчайшее тому подтверждение. А народу это надо?
Я отдаю предпочтение жизни людской, а не всяческим идеологическим догмам и каменным стенам. Если вы считаете это слюнявым либерализмом, то я считаю это чистой воды демагогией с вашей стороны - гордиться чужими страданиями, и Бог вам судья.
Немецкий народ отказался от человеконенавистнической государственной идеологии - осознали. А вы никак. Ну и пусть с вами.
Вам предлагаю отказаться от патерналистской психологии, курения и других вредных, изменяющих сознание, привычек, и таки любить не государство, а достойных людей в нём. Государством можно гордиться, если ВСЕ люди в нём ощущают постоянную заботу и защиту со стороны его институтов. Нам в России об этом пока можно только мечтать.
Счастья вам и чистой, бескорыстной государственной любви.
Комментарий удален модератором
Маленьким многое и прощается, ибо они маленькие и ни за что не отвечают. Отвечают их родители.
Когда же взрослые люди с маленькими мозгами задают подобные вопросы, их обычно именуют подлецами и недоумками, и руки им больше не подают.
Комментарий удален модератором
Подлец,трус,дезертир ответит:-Как, подлец,трус,дезертир и ещё попытается обгадить всех!
И что, нам теперь благодарить союзников Германии, за то, что они были слабыми и мало на нашей земле поубивали и пограбили?
Поднимающий шум,
На болоте велик
Тяжёлый моральный урод –
Мой пакостный, шустрый, корыстный
Настырно живущий народ.
И. Губерман
«Вежливая наглость - вот наш девиз»!
«Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом необходимо могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию».
Я полагаю, что если бы дело с индустриализацией СССР пошло хуже и это стало бы ясно быстрее, то дипломатические усилия были бы ориентированы именно на это. И даже могли бы увенчаться успехом
Просто сама такая задача - не ставилась.
Было верней назвать этот канал не "Дождём", а "Слякотью", ибо содержание его гораздо ближе именно к этой субстанции, чем к чистой дождевой воде.
Комментарий удален модератором
С одной стороны-как надо было довести людей,чтоб было такое мышление ?!.
С другой-не удивительно,что на плечах большинства подобных шахтёров ( штрейкбрехеров Украины ) . при поддержки Путинской власти Янукович стал президентом...
и ПОЗОР СТАЛИНСКОЙ ВЛАСТИ В РУКОВОДСТВЕ,
спрятавшей свою бездарность за десятками миллионов измученных и истреблённых .
Русский человек.
" не стоит устанавливать причинно-следственную связь между этими двумя фактами "-кто то устанавливает эту связь ?
" новая либеральная власть "-это же в основном верхушка коммунистического режима!
Комментарий удален модератором
и ПОЗОР СТАЛИНСКОЙ ВЛАСТИ В РУКОВОДСТВЕ,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я понимаю, что невидимая рука рынка все способна оценить и уценить. Но зачем же скатываться в пропасть одичания?
Опрос дождя может быть и не плох, и патриотичен. Меня интересует не это, а большая разница между формами двух одинаковых вопросов. Например: "Могла ли Победа в ВОВ быть достигнута меньшими жертвами?" Так спрашивает имярек журналистка либерального толка. Если вы ответите "да" (что вполне логично), то ставите под сомнение победу, которая уже получается как бы не истинная, не полноценная. То есть, победа была бы настоящей, если бы жертв было меньше и вообще если бы победитель жил после войны лучше побежденного. Когда в вопросе скрыт желаемый ответ, это -типичный демагогический прием.
Между тем, никто не возражает против обсуждения вопроса, почему СССР понес неприемлемо высокие потери в ВОВ и можно ли было их предотвратить. Здесь потери увязаны не с победой, а с войной, поскольку этот вопрос касается как победителей, так и побежденных.
А зачем вас интересует цена, которую заплатило гоблинское государство (креативное словечко) ? У вас к нему какие - то претензии или хотите выставить счет?
И почему вы считаете что все достижения принадлежат государству, когда речь идет о величайших свершениях всего советского народа, которых не знало человечество. В частности, к ним относится и Победа в ВОВ, которая доказала неоспоримое моральное превосходство социалистического общества над капитализмом.
«Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые? Да, говорят, еще какие! Недаром помнит вся Россия про день Бородина!»
— Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля:
Не многие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы! "
Вопрос ставится по другому, а зачем на Бородинском поле столько людей положили? Читайте классиков, может быть и поймете, что-нибудь. Все больше молодежи выступают независимыми консультантами. Никакой ответственности и много критики. Вот назначат Вас Кутузовым, после Бородина и поговорим, зачем и почему Вы это сделали.
Комментарий удален модератором
Не думай, что совсем умен.
Вот случай встретится, ты с толку сбился,
И глупость новая, как в руку сон.
Что не поймет, на то и плюет.
Г-н М. Лермонтов ( нельзя назвать совком и коммунякой), задавал вопрос:
«Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые? Да, говорят, еще какие! Не даром помнит вся Россия Про день Бородина!»
— Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля:
Не многие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!
Следующая передача Дождя с вопросом: зачем столько людей положили на Бородинском поле? Разберемся с пристрастием, раскритикуем Кутузова , похвалим французов. Бред какой-то. Говорить, похоже им больше не о чем.
Так в чем отличие Наполеона или кайзера Вильгельма от Гитлера? Понятно ли тебе вдалбливаю, спесиво-самопровозглашенный" знаток"
1. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
2. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением,не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения» Этим анти российским негодяям , танцующим на смертях миллионов умерших надо внимательно читать "ЗАДАЧУ" Гитлера. И осмысливать, а НЕ цинично и гадко "вещать" о "целесообразности" БЛОКАДЫ и называть ее "пирровой победой". Ублюдки русофобские
А Ценности были таковыми, когда Инстинкт Самосохранения (самый сильный из всех) Большинством Граждан Социалистического Государства той поры, УСТУПАЛ таким Понятиям как: Самопожертвование ради ОТЕЧЕСТВА и БУДУЩЕГО для Своих Детей и Внуков, коими все Мы являемся, но Некоторые из Нас ЭТО уже ПОЗАБЫЛИ или Не Знали (Не Познали). Зачастую это "суперменегеры", у которых дебит с кредитом никогда в этих случаях Не сходится, а Почему - Им НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ.
==============================================
Именно такой опрос зрителей телеканала «Дождь» вызвал бурную негативную реакцию в прокремлёвских кругах, вылившийся в гонку на опережение по отключению от сети данного канала. Но больше всего меня поразила реакция на это событие Пресс-секретаря президента.
По сообщению: Радио «Эхо Москвы» http://echo.msk.ru/news/1248228-echo.html
«Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков считает, что "Дождь" перешёл все грани допустимого.
В то же время Песков отметил, что с юридической точки зрения вряд ли можно говорить о том, что телеканал "Дождь" совершил какое-либо правонарушение».
==============================================
Видимо г-н Песков имеет две точки зрения, которые не согласуются друг с другом. Ну, этого касаться не стоит, это у него наверно от природы и глубоко личное. Однако нужно быть объективным и поблагодарить г-на Пескова, который официально озвучил, что у нас существует два стандарта для оценки деятельности: по закону и по велению руководства, и только последнее сейчас обладает правом формулировать истину в последней инстанции.
было наплевать на население Ленинграда...Мясник-Жуков согнал на
Тоцкий полегон 45 тыс. солдат в 54 году и взорвал атомную бомбу...
С Ленинграда вывозились продукты,что бы не достались врагу...
И еще жутким откровением стали свидетельства выживших, о том как им, тогда детям, в школе говорили, чтобы никуда с незнакомыми не ходили, что если у кого-то на плите большая кастрюля и там белая пена, то это варится человечина. Нужно оттуда бежать.
Комментарий удален модератором
Только мертвый, спокойствию рад,
И ненужным довеском болтался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки,
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь.
Лучше чем Ахматова и не скажешь.
Помочь немцам встать на ноги - это одно дело. А вот Запад и США поставили нацистов на ноги - это другое.
Вы как-то вроде нюансы опускаете, а суть ваших высказываний меняется и плохую сторону. Поэтому утверждения ваши спорны и порой даже не имеют оснований. Жданов и К могут частично виноваты в голоде и жертвах. Главная вина - на Германии.
За 27 млн. тоже виноваты немцы. Блокада показала, как был получен этот показатель.
Но вам не кажется, что мы немного не о том говорим.
Вот, скажем, в начале 90-х власть тоже должна была защищать своих граждан от мародеров, которые растащили народное добро по своим карманам и лишили тем самым народ средств существования. Ведь это привело к гибели почти 15 млн. человек. А чтобы не ставили такой вопрос, наше внимание довольно умело переключается на тренировку заднего ума - критику власти за 41 год. И как вам это нравится?
Кто такой Тимур Ермолов не знает никто Толи урод, то ли МД. Но посмотрел профиль- ба!!! Да это же бот, программа. Софт. Сразу полегчало Можно и обозвать кретина недоразвитого, тварь паскудную Оскорблять женщину могут только тупые провинциальны бандиты на Опелях Вы Опель продали? Ах, да Ботам авто не нужно
Задним умом кто бывает богат,
Много чего говорит не впопад.
Вот, скажем, в начале 90-х власть тоже должна была защищать своих граждан от мародеров, которые растащили народное добро по своим карманам и лишили тем самым народ средств существования. Ведь это привело к гибели почти 15 млн. человек. А чтобы не ставили такой вопрос, наше внимание переключается на упражнения заднего ума - критику власти за 41 год. И как вам это нравится?
Комментарий удален модератором
О том, что в "Эхо Москвы" отбирают исключительно трансляторов ненависти, ради красного словца не пожалевших и отца?
Так это все знают, еще со времен старой суки Альбац, систематически нарушавшей не один писаный и неписаный закон журналистики.
Впрочем, нет.
СПАСИБО за новую фамилию, от которой теперь ясно чего ждать. Меньше нервных клеток потрачу потом, сдуру приняв за вменяемую.
Комментарий удален модератором