Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36869 участников
Заявка на добавление в друзья

«Мне бабушка рассказывала про 37-й год...»


«Мне бабушка рассказывала про 37-й год...»

В сетевых спорах мелькает то и дело: «Моя мама, бабушка, прабабушка, тетка рассказывала о 1937-м годе… Мою семью раскулачили… Мой родственник сидел…» И обычно называется какой-нибудь ничтожный повод, приведший к страданиям: колоски собирал не там, опоздал на 15 минут на работу, политический анекдот рассказал, сделал опечатку в наборе, портрет Сталина неровно повесил. Ну, в общем как в песенке Высоцкого про слухи: «Вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож…»

Еще часто речь идет о том, что человек чуть-чуть не пострадал. Или пострадал, но незначительно – его (с семьей) переселили, задержали, подозревали какое-то время, посадили на год, но потом выпустили, перестали подозревать. «По лезвию ножа ходил…» «Большие страхи перенес…»

Рассказы, в которых фигурируют реальные большие сроки и расстрелы, встречаются ЗНАЧИТЕЛЬНО реже. И чаще всего они касаются периода коллективизации 1929-32 гг., так называемой «ежовщины» 1937-38 гг. или сурового военного времени. Причем если спросить того, кто ссылается на бабушку, проверял ли он ее рассказ по другим источникам, смотрел ли документы (если посадка или расстрел действительно имели место), ответ редко будет утвердительным.

Но истории подобного рода приводятся в разных полемиках без тени сомнения: раз бабушка рассказывала, значит, это правда. Кто же любимым внукам станет врать? А уж что-то забыть, спутать или, скажем, приукрасить бабушки не способны по определению. Память же у них – капкан, точность – как у штангенциркуля!

Внуки, разумеется, тоже априори во всех случаях непогрешимы. Разве могут они: а) что-то не так понять; б) присочинить? Конечно, нет. А уж ситуации, домашние застолья, в которых изливаются подобные воспоминания – гарантия их достоверности.

Чтобы аргументировано возразить на это, хочу обратиться к теории экспертных оценок из социальной психологии.

Врет, как очевидец

Оперативники или следователи со знанием дела подтвердят, что любые свидетельские показания нуждаются в проверке. Человек куда чаще, чем ему кажется, склонен подменять реальность тем, что ему показалось или послышалось. Отсюда и выражение «врет, как очевидец». То есть 10 свидетелей происшествия могут дать десять самых разных его описаний – и вовсе не по злому умыслу. Часто все случается так быстро, что человек не успевает сориентироваться, и уже постфактум достраивает в голове картину случившегося. Психологи провели огромное количество лабораторных и полевых тестов, подтверждающих это правило.

Профессиональные историки то же самое знают о мемуаристах, и потому требуют, чтобы один письменный источник подтверждался другими. А уж о пересказах прямой речи в воспоминаниях персонажей и говорить нечего! Часто передающий чужие откровения расставляет в них по-своему акценты и опускает важные нюансы, приводя лишь то, что его больше всего впечатлило. И это, естественно, искажает, порой до неузнаваемости, смысл тех высказываний…

Фальсификация впечатлений

Еще психологии известны так называемое конформное поведение и независимое. Не бывает, чтобы во всех своих группах общения человек демонстрировал только независимое поведение. Гораздо чаще, чем ему кажется, он меняет собственные установки под воздействием ближайшего окружения. Чем выше уровень доверия окружающим, тем менее критично человек воспринимает от них информацию.

Этим часто пользуются СМИ – создавая системы повторов и кодов, близких той или иной аудитории. Если доверие к СМИ со стороны той или иной аудитории высоко, то информация будет восприниматься в том контексте, какой нужен авторам сообщений. При этом очень важно, насколько критично было первое восприятие источника информации, от этого зависит степень дальнейшего доверия к нему.

А теперь вопрос. Представьте своих пожилых родственников, проживших сталинские годы с теми СМИ, что требовали разделять ту систему ценностей, в которой Сталин – наш рулевой, НКВД нас защищает, колхозы – хорошо, стройки – здорово, народ и партия едины.

А потом – хрущевская оттепель, и оказалось, что Сталин был груб, воевал по глобусу, голод устраивал специально, и репрессии периода ежовщины тоже дело его рук. Поменялась общественная установка – и вы уверены, что ваши бабушка или дедушка остались именно в независимом меньшинстве, а не слились с беспамятным большинством? Каким бы ни был ваш ответ, как вы это проверите теперь?

Потом, после оттепели, наступила брежневская эпоха. Выяснилось, что и Хрущев был плох; а Сталину побоялись вернуть доброе имя, но генералиссимусом и победителем он остался. В кино его стали показывать нейтрально. Опять же представьте своих бабушку и дедушку: вы уверены, что они снова не поменяли свое отношение к прошлому под нажимом новых трактовок в СМИ?

Ну, а потом самый резкий горбачевско-яковлевский поворот. Выяснилось, что Сталин был не просто груб и самовлюблен, но еще и адски жесток, коварен, параноидально деспотичен, за что ему гореть в вечном огне. А заодно и Ленину, и Хрущеву, и Брежневу, и всей советской эпохе.

При Горбачеве стали издаваться западные и наши диссидентские фальшивки, фальсифицироваться мемуары и исторические документы, подтверждений чему пруд пруди. Снимались антисталинские фильмы, плодились общественные мифы: Сталин организовал голодомор, подписал преступный пакт Молотова-Риббентропа, убил жену, начал войну, профукал 22 июня… Сталин всех убил, Берия изнасиловал пол Москвы, полстраны сидело, а полстраны охраняло… Скажите, как вам кажется, что чувствовали тогда ваши бабушка и дедушка? И насколько незамутненным остался их взгляд после всех этих атак из СМИ, которым они с юности привыкли свято верить?

И вот у них подрос внук, который где-то в 2000-м спросил: а правда, что при Сталине сажали за описку в стенгазете и кухонный анекдот? Ответьте мне честно, велика ли вероятность, что человек, переживший информационные атаки и развороты при Хрущеве, Брежневе, Горбачеве, Ельцине сохранит такую независимость взгляда, чтобы являться авторитетным свидетелем? Чтобы выступать единственным мерилом того, что было истинным, а что нет?

Фальсификация воспоминаний

Однако психологи знают еще одну особенность человека. Оказывается, память его активна – то есть, вспоминая, он не погружается в «омут памяти» и не восстанавливает в старом виде старые картинки. А заново конструирует свое воспоминание, уже на основе новых внутренних и внешних данных, с помощью которых на него можно влиять. То есть воспоминания можно фальсифицировать, и этой особенностью нашей памяти пользуются недобросовестные историки.

Для этой реконструкции они сознательно используют фальшивые документы и источники, к которым относятся и сомнительные «воспоминания очевидцев». Как правило эти фейки нацелены прежде всего на эмоции – это яркие литературные подделки, картины лагерных художников, душераздирающие фильмы, пламенные интервью. Цель всего этого одна: исказить реальный пласт памяти конформно настроенного большинства.

Так неужели мои родственники все врут о прошлом?

Вовсе нет! Они могут вполне добросовестно ошибаться и заблуждаться в силу выше названных операций над их памятью. Поэтому все нужно трижды проверять – и такой аргумент как «мой дед рассказывал про ужасы 37-го», увы, недостаточен.

Я в таких случаях очень скептически отношусь к утверждениям, что причины для реальной посадки или высшей меры в СССР были ничтожны. Это первый признак исторической аберрации. Ну не расстреливали в 30-е за "колоски" и другие мелочи. Это просто противоречит здравому смыслу. Сами посудите: если бы власть наказывала так сурово, долго ли бы она продержалась?

Особый случай – ситуация 1937-38 гг. Однако это – эксцесс, форс-мажор. Виновные за этот форс-мажор понесли наказание. И поэтому причины репрессий в этот период нужно изучать особенно тщательно в каждом конкретном случае.

Лично мне мои два деда и прадед (который получил реальный политический срок и в эпоху перестройки оставил в городском музее воспоминания, в которых нет ни одного упрека прошлому) рассказывали об их трудной жизни сдержанно и оптимистично. Сдержанно и оптимистично предавались воспоминаниям и ветераны войны в общении со мной-школьником. То же самое можно увидеть и в огромном количестве исторических документов сталинской эпохи. Существует множество свидетельств, воспевающих жизнь и работу в СССР.

На каком же основании мы должны верить не им, а единичным жутким «рассказкам» чьих-то родственников? Истина начинается с дотошной проверки всех обстоятельств – и кончается при отказе от таковой.

 

P.S. Мой призыв проверять данные не означает, что я оправдываю деятельность советской партийной верхушки и НКВД в 1937-38 гг.  К сожалению, они были. Но в их причинах надо детально разбираться, если мы хотим знать свою историю и извлекать уроки из нее. Но это уже отдельная и очень большая тема.

Георгий Цеплаков

Источник: publizist.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (736)

Алексей Кулаков

комментирует материал 25.02.2015 #

Неплохая статья. Только половина источников еще ой как закрыты и это хорошо. Объяснять не хочу, почему.

no avatar
Фома Эн

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 25.02.2015 #

Читайте Волот "Крысолюди" и Игнатьев "Пятая колонна", загугли и скачай бесплатно. Там всё написано.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Антисовки историю изучают по художественным книжкам ?

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

они ее изучают - и это главное. Эта и есть главное отличие человека разумного от совковых коммуниздов, которые предпочитают закрывать глаза на неудобные вопросы истории.)

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Да не смешите . Безмозглое стадо антисовков ,как дремучие религиозные фанатики , всегда тупо ,бездумно ,верит любой ,даже самой бредовой антисоветчине ,и пересказывает четверть века как зомби ,все антисоветские мифы и штампы ,даже не понимая их смысла ,не будучи способными доказать и обосновать их .

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

Совки - это и есть фанатики, ниже я об этом как раз подробно и писала.
Совки оправдывают любую русскую кровь, лгут сверх всякой меры только ради того, чтобы отбелить и очистить кровь миллионов с жирной большевистской задницы.(

no avatar
Пётр Седой

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Какие кривые ноги на аватарке. Смените срочно!.

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Пётр Седой на комментарий 25.02.2015 #

Это потому что вы моете пол и смотрите снизу вверх.

no avatar
Остап Бендер

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Вы еще голливуд порекомендуйте, как исторический документ.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 25.02.2015 #

А мне буфетчик рассказывал что это он репрессии осуществлял.

no avatar
Azat Gafurov

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 25.02.2015 #

собственно и он щас в шаурму крыс кладет

no avatar
Евгений Ланской

отвечает Azat Gafurov на комментарий 25.02.2015 #

Он алкогольно-пищевой террорист...половину Минвод отравил своей буфетной дрянью.

no avatar
Анна Чпок

отвечает Евгений Ланской на комментарий 25.02.2015 #

раньше у него на аве его фото с котенком было...затем котенок исчез...настораживает!

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Анна Чпок на комментарий 25.02.2015 #

Да сожрал он кота под косорыловку. Дятела поймает - тоже сожрет.

no avatar
Евгений Ланской

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 25.02.2015 #

Ага, репрессии и теракты в Минводах...в виде алкогольно-пищевых отравлений в буфете.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Евгений Ланской на комментарий 25.02.2015 #

Они вдвоем провернули:

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 26.02.2015 #

Иногда может быть лучше не знать некоторых вещей?

no avatar
Евгений Козуля

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 25.02.2015 #

Как то голландцы показывали фильм про голодомор на Украине, Ну и как свидетеля показали людей 33, 34 и 37 годов рождения. Примечателен рассказ деда 33 года рождения, что он так ослаб летом 33 года, что все думали что он умер, ну и положили его на телегу, собиравшую тела умерших, И упал он по дороге под грушей, и пролежал там неделю, где его нашла мать, и смогла выходить!
Ну очень правдивый рассказ!.
А по сути, я с Вами согласен. Много чего мы не знаем, и не всегда нам трактуют эти источники порядочные историки!

no avatar
Рашит Хафизов

отвечает Евгений Козуля на комментарий 25.02.2015 #

Ага....:)))))) - прямь - "Ну очень правдивый рассказ!....- "Примечателен рассказ деда 33 года рождения, что он так ослаб летом 33 года, что все думали что он умер, ну и положили его на телегу, собиравшую тела умерших, И упал он по дороге под грушей, и пролежал там неделю, где его нашла мать" - и это - лежать под грушей....полумертвовому от голода - НЕДЕЛЮ ????? - тут... и здоровый ...и сытый помрет - даже от обезвоживания :)))))...да еще и мать нашла - весточку прислал, лежу мол под грушей.
Козуля - придумай, что нибудь - поубедительнее и правдивее :))))

no avatar
Евгений Козуля

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 25.02.2015 #

Да забыл я правдивый вкавычки взять! А на ты мы с вами не переходил. Но вот такие свидетельства на западе и приводятся, как доказательства всего плохого в СССР. Я уже писал о "доказательствах" зверств Красной Армии в поверженной Германии http://maxpark.com/user/1303240970/content/3304486

no avatar
Самый вежливый

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 25.02.2015 #

Рашит , многое правда в свидетельствах людей о голоде тех лет , многим кстати и исторические документы не нужны.Не знаю как насчёт воспоминаний чужих бабушек-дедушек но старики нашего рода успели молодым рассказать о том великом голоде ,что был в Степи в начале 30-х.

no avatar
Рашит Хафизов

отвечает Самый вежливый на комментарий 25.02.2015 #

Я так же читаю "правду" - у нас в Башкирии в 23 г. был голод - в селе где жили мои предки - чуть не пол деревни умерло от голода - и при чем тут Советская власть и Сталин.
Вся страна ...даже РПЦ собирала средства на борьбу с голодом в Поволжье.
А Запад - как всегда, во главе с США объявили - САНКЦИИ и изоляцию молодой Советской Республике - оставив в одиночистве.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 25.02.2015 #

Это антисовки того времени устроили "голодомор " в Советской России .
Деникин писал: «Мы отторгали от советской власти плодороднейшие области, лишали её хлеба, огромного количества военных припасов и неисчерпаемых источников пополнения армий». «Никогда ещё до тех пор советская власть не была в более тяжёлом положении и не испытывала большей тревоги…».

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

Вы попросту вырвали цитату Деникина из контекста. А вот ваш кровавый вождь и устроил Гражданскую:

"..Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это - обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
....
Мы не можем ни «обещать» гражданской войны, ни «декретировать» ее, но ВЕСТИ РАБОТУ - при надобности и очень долгую - в этом направлении МЫ ОБЯЗАНЫ. Из статьи в ЦО вы увидите подробности*. Пока только намечаю основные пункты позиции, чтобы мы спелись хорошенько."

Послано из Берна в Стокгольм

В.И.Ленин. ПСС. Т.49. С.15
Впервые напечатано в 1924 г.
в Ленинском сборнике II
Печатается по рукописи

no avatar
Самый вежливый

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 25.02.2015 #

И в начале 20-х также был голод ,причём гигантских масштабов ,когда власть решила у казахов экспроприировать весь скот ,считая ,что десятки овец и лошадей у одного человека это роскошь и богатство.Только эти "умники" не знали даже разницы между земледельческой и кочевой культурами и оставили казахов без средств к существованию.Ну а дальше это дело продолжил Филипп Голощёкин( наст. имя Исай Исаакович) , бывший тогда 1 секретарём ЦК , который устроил у нас т.н. "Малый Октябрь ".И кто тогда виноват во всём этом , США что ли???Наш род , живший до этого на Иргизе , это под Актюбинском , частью погиб в восстании сарбазов , частью мигрировал и бежал в Узбекистан или Китай , другие осели Южном Казахстане ...

no avatar
Рашит Хафизов

отвечает Самый вежливый на комментарий 25.02.2015 #

Не смеши - Самый вежливый - в начале 20-х в Казахстане даже толком Советской власти не было - была власть банд всяких баев...казахов вообще Советсуая власть не трогала. В 70-х я был в Гурьеве...ходил в местный музей...Казахстан начали советизироваться во времена первых пятилеток.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 25.02.2015 #

Неуч , учи историю , необязательно казахские учебники , ведь и множество российских историков уже давным давно исследовали тот период.
..Из-за чрезвычайных масштабов голода председатель ЦИК Казахской республики С. Мендешев 2 марта 1922 г. был вынужден обратиться к Сталину: «Продовольственное положение у нас катастрофическое. Рабочие и служащие, находящиеся на государственном снабжении, не получают пайков за неимением у продорганов продуктов. Голод принимает ужасающие размеры. Некоторые селения уже сотнями считают ежедневно умерших от голода.
Особенно острое положение кочевого киргизского населения, обитающего степные районы, - подчеркивал он. - Там местный аппарат власти пока очень слаб и не может вести организованную борьбу с голодом. Затем доставка туда продуктов встречает прямо-таки непреодолимые технические затруднения. В результате всего этого киргизы в глухих аулах погибают целыми семьями. Наблюдаются случаи отказа от жены, продажа дочерей и т.д.
Со всем этим мы ведем отчаянную борьбу, но слишком малый размер ресурсов, отпускаемых центром, ставит нас в безвыходное положение...http://biofile.ru/his/27319.html

no avatar
Самый вежливый

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 25.02.2015 #

Что же такой непонятливый ?? Кто был у власти тот конкретно и виноват, никаких других толкований быть не может.Засуха это одно дело но мы и не были тогда хлеборобами , так что попытка обвинить в наступившем голоде природу или пиндосов явно несостоятельна.Узбекистан например , где не было подобной вакханалии от Голощёкиных , смог более менее благополучно пережить всё это а по численности и превзойти нас ,казахов ,хотя до революции были и на втором месте.

no avatar
Михаил nn

отвечает Самый вежливый на комментарий 26.02.2015 #

Главный редактор литературного журнала «Простор» Валерий Федорович Михайлов:

…Еще один момент. Почему-то когда мы говорим про голод в степи, то сразу подразумевается голод 30-х годов. А ведь в Казахстане это был второй голод. Первый был в 1919—1922 годах. Поэтому когда исследователи будут заниматься этой проблемой, должны ее разделить на первый и второй периоды. Первый голод тоже был страшным. Он больше коснулся южного региона, хотя в той или иной мере пострадали все жители Казахстана. Если в 30-х годах по различным оценкам погибло от 1,5 до 2 миллионов человек, то в первый голод — около одного миллиона человек. Так что казахи, действительно, за каких-то 10 — 15 лет лишились около половины населения. Мировая история не знает трагедии подобного масштаба. И каждый казах просто обязан знать, помнить об этой трагедии…." [6

no avatar
Михаил nn

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 26.02.2015 #

Голод в Казахстане 1919—1922 годов — голод в Казахстане, точное количество погибших неизвестно.

Причиной голода 1919—1922 года в Казахстане был неурожай в разных регионах страны (см. Голод в Поволжье 1921—1922), в связи с чем Советской властью в январе 1919 года была повторно введена так называемая продразверстка в рамках действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Но по продовольственной разверстке отнимался лишь излишек пшеницы, а у казахов оставался скот. Данная продразверстка была частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразверстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 на все сельхозпродукты. Учитывая, что в Казахстане хлеба было мало, то большой упор был сделан на конфискацию скота у местного населения. Эти методы изъятия, воспринимались местным населением как грабёж и вызывали рост недовольства, переходившего в вооруженные выступления.[1][нет в источнике] [2][нет в источнике]

no avatar
Рашит Хафизов

отвечает Михаил nn на комментарий 26.02.2015 #

Еще раз - в 1918 - 1922 гг. шла Гражданская война - не до казахов было...при чем тут Советская власть ???? ...и Сталин ???? - они что ли сами голод устраивали.
Запомни - только с созданием колхозов удалось ликвидировать голод в России. Единоличники и кулаки не могли выращивать - товарное зерно...из-за отсутствия передовой технологи и тракторов...комбайнов и т.д.

no avatar
Михаил nn

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 27.02.2015 #

Чудак, это исторические, документально подтвержденные факты. А за гражданскую войну и разрушение народного крестьянского хозяйства Советская власть несет полную ответственность, так как она захватила управление государством так же как сейчас киевская жидобандеровская хунта - с помощью физического насилия, а не путем демократии.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Просто Кот на комментарий 25.02.2015 #

Нет ни одной казахской семьи , которая не пострадала в те годы .Если кто то вам заявит иное , значит он или не казах или родом с Алтая или Тюмени , там подобного не было .А вы думали репрессии это только чёрный воронок" , подъезжающий с утра к подъезду??

no avatar
Самый вежливый

отвечает Просто Кот на комментарий 25.02.2015 #

Мудак ты и простых слов похоже не понимаешь.У покойного бати родного младшего брата и сестрёнку родичи , спасая от голода просто посадили на поезд и отправили в Узбекистан и встретились они только в конце 60-х. Бабушка родного брата встретила только в начале 90-х ,когда он приехал умереть на Родину .
Да и не обязан я перед тобой отчитываться , раз ты не помнишь своей истории и память о родичах тебе пустой звук то объяснять тебе это пустой звук.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Просто Кот на комментарий 26.02.2015 #

Да мне то что на вас , тупых недоумков, обращать внимание? Гадишь ты и тебе подобные а я всего лишь правду говорю...у вас же пидаровродстванепомнящиха кроме собутыльников и нет больше друзей-близких а у нас всё немножко по другому.

no avatar
Просто Кот

отвечает Самый вежливый на комментарий 26.02.2015 #

:-))))))
Да, не сучи ты так ножками, Вежливый, и не суетись под клиентом..
Просто пофлудить сюда захожу, а не с умственными импотентами МП проблемы страны обсуждать..:-)))

no avatar
Самый вежливый

отвечает Просто Кот на комментарий 26.02.2015 #

Хм , меня то многие знают и мою позицию по многим вопросам также , так что котик иди лучше говно попинай или щебёнку поклюй ,это у тебя это просто замечательно получается.Не знаете ни истории ,ни своих родовых корней а всё пытаетесь из себя большой кусок говна построить... дебилы одним словом.

no avatar
Чапай Советский

отвечает Самый вежливый на комментарий 26.02.2015 #

"""У покойного бати родного младшего брата и сестрёнку родичи , спасая от голода просто посадили на поезд и отправили в Узбекистан"""
вежливый мудак ты еще и просто тупой калбит оказывается))) так спасала от голода советская влась или уничтожала?

no avatar
Самый вежливый

отвечает Чапай Советский на комментарий 26.02.2015 #

Вася, неужто каждому мудаку я обязан ликбез проводить?? Да и бесполезно тебе тупорылому что либо объяснять, так что лучше свое время на что нибудь другое потрачу...

no avatar
Самый вежливый

отвечает Чапай Советский на комментарий 26.02.2015 #

Понимаешь ли ты , тупое животное, каким недоумком себя выставляешь??За все время нашего содержательного диалога я ни разу не задел тебя по расовому ,национальному или допустим религиозному признаку, оценивал только твои умственные способности .Ты же показал себя искренним и безотказным болваном , тупо повторяющим одно и то же в надежде что я вдруг обижусь:)))Сынок , научись сначала размышлять и думать и только потом лезь в разговоры взрослых дядек.

no avatar
Чапай Советский

отвечает Самый вежливый на комментарий 26.02.2015 #

"мамбет " такой расы нет, как нет такой национальности и как нет такого вероисповедания, это лишь нравственное состояние некоторых калбитов вроде тебя, и да! начинаешь тупить значит ты напрягся)))

no avatar
Самый вежливый

отвечает Чапай Советский на комментарий 26.02.2015 #

Не юли попкой , это вызывает честно говоря омерзение. Тебе в лицо прямым текстом высказали всю правду о тебе , так что нечего обижаться и пытаться отмазаться , тем более таким гнилым способом.

no avatar
Чапай Советский

отвечает Самый вежливый на комментарий 26.02.2015 #

я! в чем? ты мамбет и тупой калбит, в чём тут я "ЮЛЮ"?
то что ты "МАМБЕТ" так это просто доказать, ответь на каком языке были написанны строки Ибрагима Кунанбаева

Бестолково учась, я жизнь прозевал.
Спохватился, да поздно. Вот он, привал!
Полузнайка — я мнил себя мудрецом
И заносчиво ждал наград и похвал.
Остальных мечтал за собою вести,
А они меня сами сбили с пути.
Я — один, а наглых невежд не сочтёшь,
И нелепые шутки ныне в чести.
Ни друзей у меня, ни любимой нет.
Я устало пою на исходе лет.
О, каким необъятным казался мир
Той порой, как встречал я жизни рассвет!

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 25.02.2015 #

Вроде Вы грамотный человек, в интернете лазиете, значит просто Вы лжец.
США массово помогали тогда населению России.
Организация АРА, Гувер...

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Самый вежливый на комментарий 25.02.2015 #

В те годы в Польше умерло несколько миллионов человек от голода, в Америке свыше семи миллионов. И причем здесь украинский голодомор? Был страшный неурожай по всему миру - вот и голод.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Что вы говорите...

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Бред совковый. В США не было никакого голода, а в Совке - был

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Это сами совковые историки и сочинили в 1970 годах, чтобы отбелить жирные задницы большевикам, которые угробили миллионы русских жизней ради сомнительного социального эксперимента ефреев Маркса-Ленина-Троцкого.))

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает anatolii reznikov на комментарий 25.02.2015 #

одно дело писать о голоде, другое дело - массовая смертность. Голод был много раз и во многих точках планеты, однако массовая смертность от голода - это уникальное явление, тем более в 20 веке. Вот в совке, благодаря Ленину-Сталину массовая смертность от голода была, погибли миллионы. В США, несмотря на сложное положение, смертности не было... Наверное, потому что там не было краснопузых маньяков.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Какая ложь путиноидных креаклов... в том-то и "проблема" что на "советской Украине" голодомор был, а на западной, под Польшей и Чехословакией - нет.
Не было неурожая, в СССР все выгребли на экспорт.

no avatar
Фома Эн

комментирует материал 25.02.2015 #

А начинать надо не с 1937, а с октября 1917. Вот после чего начался беспредел! По прогнозам мировых социологов в начале 20 века, через 100 лет в России будет 800 миллионов человек. И где они? Вот какие потери мы понесли после красного переворота 1917. У моих прямых предков зимой 1918 отобрали маленький дом с участком в Москве в Марьиной Роще. Хозяина убили, а его жену с полугодовалым сыном оставили в этом доме в самой маленькой комнате. А весь дом был заселен евpeйскими семьями. Вот это называлось экспроприация пролетариатом. И таких случаев было очень много. Ну а 1937 год и далее это борьба за власть.

no avatar
Чапай Советский

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Чапай Советский на комментарий 25.02.2015 #

Гы.)) Отличный ролик. Нужно будет Алексу из Монтаны показать - пусть тоже убьется.))

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

У него мозгов нет, так что убиваться там нечему.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Что за БРЕД антисовки вечно несут ?

no avatar
Юрий. Н.

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

Так они же ущербные на всю голову , в этой антисоветской стае нет не одного достойного человека .

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Юрий. Н. на комментарий 25.02.2015 #

Своей антисоветской пропагандой самое главное ,что доказали антисовки ,что они не только патологические лжецы ,клеветники и лицемеры ,но и что среди них нет психически адекватных людей .

no avatar
Григорий Иванович Семёнов

отвечает Юрий. Н. на комментарий 25.02.2015 #

Да ладно уж. Вы сами то правду для себя нарисовали и другого видеть не желаете.

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Юрий. Н. на комментарий 25.02.2015 #

то ли дело гомосексуалист, лучший друг Сталина - Ежов. Ежов - образец добропорядочности и чистоты.)) Вот он не был ущербным.))

no avatar
Юрий. Н.

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Не подскажите , что с ним стало ?

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Юрий. Н. на комментарий 25.02.2015 #

Подскажу.
Гомосексуалиста Ежова сменил Берия, перещупавший всех студенток и пионерок.

no avatar
Фома Эн

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

Это преступление! И вы, жiды, за это ещё ответите. Такие преступления срока давности не имеют!

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Что преступление ? Опять будете врать и клеветать ?

no avatar
Фома Эн

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

Евpeeчка, не коси под недоумка, преступление это красный переворот 1917 и далее, в результате евpeи почти на 100 лет создали еврейское иго над Россией, а последние 25 лет Россию мать нашу они усиленно разворовывают.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Еврейчик ,а как раз евреи люто ненавидят большевиков ,тогда и "дворцовые перевороты " в Российской Империи , Февральскую революцию ,все революции в мировой истории ,ВАШИ перевороты ,которые вы устраиваете на территории уничтоженного вашей антисоветской бандой СССР ,объявите преступлениями .
И то ,что "белые " хотели устроить контрреволюционный переворот в Советской России .
И еще раз ,БРЕДА не надо .

no avatar
Фома Эн

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

Евреечка, пардон, жiдовочка. В большевиках было отребье евреев и не кошерные. А большинство евреев были в партии Эсеры, аж 60% евреев. После октября 1917 власть была у трёх партий, Эсеры, Большевики и Анархисты. Потом большевики конкурентов убрали, таки вот за это твои кошерные жiды и ненавидят большевиков. А вот нормальные россияне ненавидят вас всех!

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Еврейчик ,вот ФАКТЫ ,а не Ваш бред .
Историк Кожинов «В 1922 году, к XI съезду, в большевистской партии, насчитывавшей 375901 человек, евреев было всего лишь 19564 человека – то есть немногим более 5 процентов... Какое уж тут “еврейское засилье”!»
Согласно переписи 1922 года национальный состав членов РКП(б) выглядел так: русские – 270409 человек (71,9% членов партии), украинцы 22078 человек (5,9% ), евреи – 19564 человека (5,2), латыши – 9510 человек (2,5% ), грузины – 7379 человек (2,0% ), поляки - 5645 человек (1,5% ).

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

ага, ну да конечно. Во главе Совка после 1917 на ВЕДУЩИХ ДОЛЖНОСТЯХ:
Ефрей Бланк, ефрей Свердлов, ефрей Троцкий, ефрей Каменев, ефрей Зиновьев, ефрей Володарский, ефрей Каганович и так по всем пунктам.

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Маленький такой домик отобрали? А заселили еврейскими семьями т.е. не одной семьей а несколькими? А семьи-то у них большие были!

no avatar
Остап Бендер

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Фома есть Фома.

no avatar
Фома Эн

отвечает Остап Бендер на комментарий 25.02.2015 #

И ты, жiдок, получишь то же самое, так природа устроена, сила действия равна силе противодействия.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Не 800 миллионов, а стопицот мульёнов - совсем вы от жизни отстали!


\\\... отобрали маленький дом с участком в Москве в Марьиной Роще. Хозяина убили, ... А весь дом был заселен евpeйскими семьями. \\\
----------------
Видно шибко вместительным был... маленький домик!

no avatar
Михаил nn

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

А может слишком много было понаехавших на чужое добро евреев?

как там во второзаконии сказано о еврейских захватчиках? -

И будете жить в домах, которых не строили
И будете есть виноград который не растили
И будете поедать мясо животных, которых не откармливали...

Так что ли? Нормально, да?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил nn на комментарий 25.02.2015 #

Бедолаги - лопали виноград сидя на голове друг у друга в маленьком домике!

no avatar
Михаил nn

отвечает Андрей Иванов на комментарий 26.02.2015 #

- Понятное дело. Для еврейских фашистов в порядке вещей убить хозяина дома и танцевать Хаве Нагилу на его могиле...
Другое дело, когда то же самое сотворят с ними. Только тогда поднимается вселенский вой о бедных евреях, холокосте и геноциде...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил nn на комментарий 26.02.2015 #

Здесь некий "Фома Эн" пустил байду про "маленький домик", а вы ему вторите, рассуждая о неких "еврейских фашистах"!

no avatar
Михаил nn

отвечает Андрей Иванов на комментарий 26.02.2015 #

Ну а как еще назвать ситуацию. когда в результате революции 1917 года еврейское население, жившее в основном в местечках черты оседлости переселилось российские города, заполонив Москву и Ленинград? Куда они переселились? В чьи дома? Они разве что-то строили? - Они переселились в дома русской аристократии, которую предварительно убили или изгнали из Росии в результате еврейской революции 1917 года, превратив Сант Петербург и Москву в крупнейшие еврейские города мира.
- Все в соответствии с писанием моисеева второзакония... блин. - Как обычно и бывает при захватнических войнах захватчики вагоняют побежденные народы из их жилищ и заселяют своими соплеменниками. Так было в Польше, после ее оккупации Германией, так случилось и после захвата жидобольшевиками власти в России. Евреи, захватившие власть в стране, оккупировали крупные города России заселив еврейское население в дома, принадлежавшие русским состоятельным людям, которых убили или вынудили эмигрировать.
Так что "Фома Эн" привел только факт из личной жизни, иллюстрирующий захватническую суть жидобольшевицкой революции 1917г, по существу оказавшейся войной международного еврейства против России.

no avatar
Михаил nn

отвечает Андрей Иванов на комментарий 27.02.2015 #

Ну 4 с лишним миллиона евреев на момент революции 1917 г по вашему мало? До революции 1905 года в России проживало вообще 65% мирового еврейства. Россия была крупнейшей страной в мире по численности еврейского населения.

"не было столько евреев в России, чтобы они смогли сделать то, что вы им здесь приписали!"

А и не требуется никакого чиленного перевеса евреев над русским населением. Для установления своего владычества евреи поступили проще: обманом и силой захватили власть в государстве, а потом под страхом смерти и голода заставили остальное население воевать со своими братьями за еврейские интересы. - Точно так же, как сейчас на Украине жидобандеровская власть под угрозой тюрьмы и расстрела на фронте заставляет западных укранцев идти и убивать восточных...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил nn на комментарий 27.02.2015 #

Численность населения России (без Финляндии) - 1914 год - 165,7 миллионов. Большая часть евреев так и осталась... в Могилёве и Жмеринке!

Всё остальное это упрощённый антисемитский взгляд на историю - если народ не захочет, его никакими... евреями не сдвинешь!

no avatar
Михаил nn

отвечает Андрей Иванов на комментарий 27.02.2015 #

Это у вас упрощенный взгляд иудонациста на историю России. Факты захвата власти в России русофобными еврейскими фашистами типа Троцкого, Свердлова, Дзержинского, Ленина и т.д. и т.п. сионского списка большевицкого бомонда еще никто не смог опровергнуть.
А народ можно и обмануть и запугать - чем и занимались и до сих пор продолжают заниматься ваши бывшие и теперешние иудонацистские единомышленники.
Обманули в России в 1917 - славненько... теперь еврейские правители жидобандеровской хунты обманывают народ на Украине, объявляя Россию и русских главными врагами их самостийности.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил nn на комментарий 27.02.2015 #

Послушайте, уродина фашиствующая, никто не собирался опровергать тот бред, который несёте - зачем? И зачем вам так унижать РУССКИЙ НАРОД, отказывая ему в праве на субъектность?!

С Украиной - соглашусь!

no avatar
Фома Эн

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

Просто евpeи интенсивно коммуналки плодили, заселяя Питер, Москву и города России.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Откуда столько евреев?

Коммуналки это переселение рабочих с окраин из заводских бараков в квартиры.

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

коммуналки - это переселение люмпенов их одних бараков в другие.) Это называется "коммунизм от ефреев". Это все равно, что к вам завтра подселят пару семей узбеков или китайцев. Вот тогда и будет коммуналка.)

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

А ваши предки во дворцах жили?

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

Возможно. Но если и нет - то это не беда. В начале 20 века рабочие всего мира жили не так чтобы хорошо, но и не так, чтобы устраивать революции, приводя к власти ефреев.)

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

Что значит "повсеместно"? Ну вы, батенька, и загнули. Революция была только в Раше, да в Германии.
Причины, конечно, были - это Первая Мировая война и только...))
По своей сути марксисты были импотентами-неудачниками, по воле случая оказавшиеся на передовой. А поскольку ситуация требовала самых решительных мер, то и победили самые отборные и экстремистские отбросы общества - большевики, способные переступить любые моральные преграды и укокошить любое количество жизней. Вот и все причины.
Ни какой экономической подоплеки: ни в России, ни в Германии - не было. России просто больше всех не повезло. О случайности прихода к власти, даже Ильич к концу жизни говорил. Как-то так.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Германии, Финляндии, Венгрии, Эльзасская Советская Республика, Советская Республика Гилян, Монголия и Китай, не говоря уже о множестве более мелких. Восстания 1923 года в Болгарии и Германии.

Импотенты и неудачники основали государство, которое потом стало 1-2 державой в мире!

А революции без экономической подоплёки не случаются! Экономическое положение России и Германии было незавидным, особенно Германии - там уже реально начинался голод!

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

Примеры несущественные. В общем, ПРИЧИНА ВЕЗДЕ ОДНА - Пер.Мир.война, не более. Ну и азиаты еще, у которых в принципе не было пролетариев.

Финляндия - вообще-то была частью Рос.Имп.. Понимаю, Финляндию вы "для веса" упомянули.

Кстати, туда сунулись краснопузые с наглой мордой, опять-таки устроили Гражданскую войну как в России, но их оттуда вымели поганой метлой. Сейчас Финляндия - самая уютная и удобная для жизни страна мира.

То же самое было с Венгрией, где друг Ленина - Бела Кун устроил кровавую баню, которую венгры до сих пор с содроганием вспоминают. Позже он то же самое совершил и в Крыму, уничтожая русских жителей))

PS. Россия и раньше была среди лидеров. Во-вторых, в Рос.Империи был такой интеллектуальный потенциал (наука, культура, сильнейшее крестьянство), что по-другому быть и не могло. Россия была обязана быть на первой строчке, к этому обязывал весь 19 век (Золотой век). Большевики же израсходовали Россию, а потом в 1991 году - бросили.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 26.02.2015 #

То, что вы постоянно городите чушь, я уже заметил и чем дальше, тем более загинаете!

Вообще-то Мировая война это... не "не более", а мировой катаклизм, после которого рушится привычный мир!

Финляндия в первые же дни революции устроила у себя геноцид русского населения, включая русских офицеров, а потом войну против красных финнов, в ходе войны с которыми белофинны четыре раза переходили советско-финскую границу и в конце-концов захватили Карелию! А вы думали, что Сталин её просто так забрал в 1940 году?

Ваши объяснения про Венгрию в какой ряд занести - к написанному вами недоразумению? Революции не совершаются одними белакунами!

РИ империя была пятой по развитию экономикой - а других экономик тогда, по сути, и не было! А СССР стал первой-второй экономикой мира!

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Сколько погибших было от Белого террора и от рук иноземной Антанты?

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Белый террор был развязан в ответ на красный, начавшийся с заявления матроса Железняка, заявившего, что караул устал и учредительное собрание (обещанное народу России жидобольшевицкими узурпаторами власти) должно разойтись.

Разгон учредительного собрания большевиками и установление в России не демократической формы правления. а иудо-большевицкой диктатуры, стало причиной гражданской войны, в которой иудобольшевики, материально поддерживаемые американским еврейством победили, ввергнув Россию на многие десятилетия в жуткий мрак запретов на свое мнение, на свободу личности, на свободу предпринимательской деятельности в соответствии с идеологией главного божества иудо-коммунизма Карлы-Марлы...

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Михаил nn на комментарий 25.02.2015 #

А Красный террор был развязан в ответ на оккупацию Юга и Севера России иноземными войсками Антанты. И Белая гвардия готова была отдать им части России ради своей власти.
Если бы это Учредительное собрание - читай современное Елицин, Чубайс, Горби - то от страны бы давно ничего не осталось бы - несколько мелких княжеств.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

А ПРИЧЕМ ТУТ ОККУПАЦИЯ И ТЕРРОР? НА ОККУПАЦИЮ ВОЙНУ ОБЪЯВЛЯЮТ А НЕ ТЕРРОР.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 25.02.2015 #

Она и была - Гражданская война.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Развязанная врагами большевиков-"белыми " и интервентами , как и Великая Отечественная была войной внешних и внутренних врагов против советского народа .
А подлейшие из подлейших антисовки свалили вину и за эти развязанные ИМИ войны ,и за всех убитых ИМИ советских людей на большевиков .

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.02.2015 #

А по моему коммунисты в 41 году добежали до Москвы и Волги, пока мужики из Сибири не пришли. Или забыла ты Журавлева, как Вы москвичи коммунисты из Москвы бежали с чемоданами?

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Антанта вообще не помогала Белой армии. Скорее, Антанте был более выгоден чокнутый фанатик Ленин во власти, чем белогвардейцы. За первые годы совковой власти, совки кучу ценностей и ресурсов бесплатно подарили странам Антанты.)

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Артем Гармаш на комментарий 25.02.2015 #

"Наша революция боролась с патриотизмом. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции."(В.И.Ленин,ПСС, т.37, стр.213)

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Артем Гармаш на комментарий 25.02.2015 #

"Судьбы страны его (пролетариат) интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах социал-демократа «патриотизма»."
(В.И.Ленин,ПСС. т.17, стр. 190)

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Артем Гармаш на комментарий 25.02.2015 #

Здравствуй, брат! За око око.
Вспомни: кровь за кровь.
Мы одни. Жилье далеко.
Ей, не прекословь!

Как над этой над лужайкой
Кровь пролью твою...
Забавляюсь балалайкой,
Песенки пою.

Веселей ходите, ноги,
Лейся, говор струн!
Где-то там — в полотом логе —
Фыркает табун.

Где-то там — на скате — тройка
В отходящий день
Колокольцем всхлипнет бойко:
Тень-терень-терень!..

Протеренькай, протеренькай
Прямо на закат!
Покалякаем маленько
Мы с тобою, брат.

Отстегни-ка ворот пестрый:
К делу — что там ждать!
И всадил я ножик вострый.
В грудь по рукоять.

Красною струею прыснул
Красной крови ток.
Ножик хряснул, ножик свистнул -
В грудь, в живот и в бок.

Покрывая хрип проклятий,
В бархатную новь
Из-под красной рукояти
Пеней свищет кровь.

Осыпаясь прахом, склоны
Тихо шелестят;
Галки, вороны, вороны
Стаей налетят.

Неподвижные, как стекла,
Очи расклюют.
Там — вдали, над нивой блеклой,
Там — вдали: поют.

С богом, в путь! Прости навеки!
Ну, не обессудь.
Я бегу, смеживши веки.
Ветер свищет в грудь.

К ясным девкам, к верным любам
Не придет авось,—
Как его стальным я зубом
Просадил насквозь.(А. Белый)

no avatar
Артем Гармаш

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

нНа свете мало, говорят,
Мне остается жить!
Поедешь скоро ты домой:
Смотри ж... Да что? Моей судьбой,
Сказать по правде, очень
Никто не озабочен.

А если спросит кто-нибудь...
Ну, кто бы ни спросил,
Скажи им, что навылет в грудь
Я пулей ранен был,
Что умер честно за царя,
Что плохи наши лекаря
И что родному краю
Поклон я посылаю.

Отца и мать мою едва ль
Застанешь ты в живых...
Признаться, право, было б жаль
Мне опечалить их;
Но если кто из них и жив,
Скажи, что я писать ленив,
Что полк в поход послали
И чтоб меня не ждали.

Соседка есть у них одна...
Как вспомнишь, как давно
Расстались!.. Обо мне она
Не спросит... Всё равно
Ты расскажи всю правду ей,
Пустого сердца не жалей, —
Пускай она поплачет...
Ей ничего не значит!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил nn на комментарий 25.02.2015 #

Особенно впечатляет упоминание о предпринимательской деятельности! Да, это так страшно не заниматься её - купи-продай!

В СССР было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

no avatar
Михаил nn

отвечает Андрей Иванов на комментарий 26.02.2015 #

В СССР не видел ни одного официального частного магазина или автомастерской.
Подпольные конечно были. Цеховики в кавказских и закавказских республиках процветали, а в РСФСР официально открыть частную лавочку или частный бизнес ни у кого даже мыслей небыло... - низзя!!!
А то, о чем вы тут написали называлось кооперацией и к частному предпринимательству никакого отношения не имело!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил nn на комментарий 26.02.2015 #

А теперь расскажите, что это была государственная кооперация?
Я же вёл речь про 114 тысяч частных артелей. Или как бы сейчас сказали, «предприятий малого бизнеса»!!!

Но в 1956 году Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. «Радист» стал госзаводом, «Металлист» — ремонтно-механическим заводом, «Красный партизан» — канифольным заводом, «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

В результате иудобольшевицкого переворота, совершенного Троцким на американские деньги еврейского банкира фашиста-русофобба Якоба Шиффа, всего за 5 лет гражданской войны в России погибло более 20 млн чел.
Такую же ситуацию мы сейчас наблюдаем и на Украине, когда на американские деньги и на деньги еврейского олигарха - предводителя европейского и украинского еврейства Коломойского карательные батальоны под командованием жидофашиста Яроша планомерно уничтожают жителей Украины. Причем с обеих сторон.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Михаил nn на комментарий 25.02.2015 #

Совершили на американские деньги, а создали Народное государство. Видимо, Ленин умнее американских банкиров оказался. А Окраина никогда не была государство и не будет уже, недонация там и недострана.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

На деньги врага, никакого народного государства не создашь Это утопия.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 25.02.2015 #

Россия огромная и богатая страна, есть из чего великую империю создавать.

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Народное государство? Хорошее "народное" государство:
1. Гражданская война, (1917—1922/1923) - 10 млн. погибших + 2 млн. эмигрировавших.
2. Голод в Поволжье (1921—1922) - 5 миллионов человек умерших от голода. (Поляков. B. A. Голод в Поволжье, 1919 - 1925 гг. Волюфад. 2007.)
3. Голодомор на Украине.
4. Голод в СССР (1932—1933) - от 7 миллионов умерших от голода (исследователь Е. Андреев (1993 г.) называет число - 7,3 млн умерших;
Н. Ивницкий, (1995) указ цифру в 7,5 млн.;
Государственная Дума РФ объявила официальную цифру в 7 миллионов умерших от рук усатого грузина.
5. Сталинские репрессии - расстреляно 1.1 млн. человек, многие попали в ГУЛАГ
6. ГУЛАГ - 1,6 млн. умерших и замученных
7. Бездарная война свадебных генералов, сталинских соколов, против Гитлера, когда фюрер за пару месяцев дошел до Москвы - по самым скромным оценкам - погибло 26 миллионов человек.
8. Голод в СССР 1946—1947 - 1 миллион умерших от голода.)

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Гражданская - 10 млн. погибших.))) Это Сванидзе такое придумал: Падстолом. Вся Красная армия составлял 1 млн 800 тыс. человек.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Алан Петров на комментарий 26.02.2015 #

Статистика отсутствует в одном случае - если ее не собирали и не изучали. Все алгоритмы сбора информации по населению давно известны, дело только за изучением архивов.

no avatar
Алан Петров

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 26.02.2015 #

Не тупи, Тамара. Какая статистика во время гражданской войны, когда население перемещается во всех направление сразу? Были какие-то цифры, но их статистикой не назовешь.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Алан Петров на комментарий 26.02.2015 #

Обычная статистика - ее дают больницы по умершим, статистика ГПУ по расстрелам, коли-во жителей в том или ином районе с учетом естественной убыли. Все архивисты знают, как высчитывать потери.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Алан Петров на комментарий 26.02.2015 #

Повторяю - есть математические формулы, которые используют все социологи, историки, архивисты. Пока что эти потери просто никто серьезно не подсчитывал - это огромная работа не на один год.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Скажите, а тиф в Гражданскую... тоже большевики придумали?

Кстати, всё остальное тоже весьма надуманно, а зачастую просто ложь! Откуда взята цифра про "расстреляно 1.1 млн."? С 1921 года по 1953 было приговорено к расстрелу (приговорено, но могло и не приведено в исполнение) 799 тысяч.

Бездарная война, это когда война проиграна, как в мае 1945 года, а не когда случились неудачи первых сражений в самом её начале!

А Госдума это что, историческое общество?

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

по сути дела, вина краснопузых маньяков в эпидемиях того времени весьма большая. Швейцарский маньяк Ленин по сути торпедировал санитарно-эпидемиологическую службу, сложившуюся в царский период. Не секрет, что большевики устроили охоту на очкариков. Много врачей, сельских учителей распрощались с жизнями или были репрессированы.)

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 26.02.2015 #

Ленин ничего умного для России так и не смог сделать (рано умер), а Троцкий пытался отработать иудо-американскую денежку... Раздавал амерам концессии на добычу полезных ископаемых, пока Йося Джугашвили не сделал ему укорот. Так что если хотите благодарить кого то за построение народного социализма в России, то надо благодарить не Ленина , а тирана Сталина.
Хотя, благодарить за тиранию - однозначный мазохизм.

Ваши заявы на счет Украины: "недонация", "недострана"... скажите еще "недонарод" и "недочеловеки" - и вас от Гитлера отличить будет уже невозможно.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Михаил nn на комментарий 26.02.2015 #

Полно пургу нести. Это вы ничего не сделали для страны, а Ленин смог победить Антанту и Белую армию, сохранить страну, которую уже поделили на части, создать правовое государство, выполнить социальные программы. В тех военных условиях пришлось действовать и военными методами. Недонация - это правильно, украинцы - нет такой нации и никогда не было, они даже сегодня на искусственном украинском языке говорить не хотят - все говорят на русском. И недострана правильно - никогда не было такой страны, она собрана тем же Лениным из кусочков русской земли и польской. Так что примите реальность.

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 27.02.2015 #

Иудедушка Ленин если что и сделал хорошего - то только для евреев. Переселил их из засраных местечек в столичные апартаменты русской национальной элиты, предварительно устроив геноцид и холокост русским хозяевам, намного превосходящий еврейский.
Фашист был ваш иудедушка. Похлеще Гитлера.


Цитаты из записей Ленина:

"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г.

no avatar
Михаил nn

отвечает Михаил nn на комментарий 27.02.2015 #

11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):

«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).

no avatar
Михаил nn

отвечает Михаил nn на комментарий 27.02.2015 #

ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ

Конец октября – ноябрь 1920 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф)...

Русские - "говнюки" (Ленин)

Выплачивал убийцам премии по 100 тысяч рублей и называл русских “говнюками”.
В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов.
Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1.
Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях.
Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке.

no avatar
Михаил nn

отвечает Михаил nn на комментарий 27.02.2015 #

уже прийдя к власти, одними из страшных ленинских документов были приказы были уничтожению соотечественников.

Например, “сжечь Баку полностью”, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали “зеленые”, “вешать под видом “зеленых” (“мы потом на них и свалим”) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...”.
Кстати, деньги за “тайно повешенного” (первые “ленинские премии”) оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: “Перережем всех”.

Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу “поголовного истребления казаков”. А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”.

http://koka-lermont.livejournal.com/859400.html

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 27.02.2015 #

Там есть все ссылки на первоисточник и кроме этих высказываний есть еще море других не менее одиозных... Дедушка Ленин был душкой только в рассказах нашего детства... а на самом деле по жестокости был вполне достоин и Троцкого и Сталина...
Эти факты, еврейского геноцида русского населения в революцию 17 года давно известны, но старательно замалчивались в СССР из идеологических соображений, так как иначе просто рушилась вся стройная система Марксизма - Ленинизма, но на лжи как говорится ничего прочного не построишь - потому СССР развалился и правда о зверствах иудобольшевицких извергов приведших русский народ к катастрофе и гибели более 20 млн человек в гражданской войне стала общедоступной и возражать против нее совершенно бессмысленно, так как возражающие становятся соучастникамии преступлений иудонацизма против России и народов ее населяющих.
Если бы не эта дурацкая революция из 12 братьев моего деда по матери не остались бы в живых всего трое, а своего деда по отцовской линии я знал бы не только по фотографии.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Михаил nn на комментарий 27.02.2015 #

Вот. Вот это уже интересней - первоисточник. Вот чтобы изучать историю, нужно ПРОЧИТАТЬ первоисточник и применить его КО ВРЕМЕНИ написания, к тем условиям Гражданской войны или оккупации Антантой, в которых этот первоисточник и был написан. А не заниматься выдергиванием цитат и бегать с ними как дурень с торбой.

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 01.03.2015 #

То есть вы пытаетесь оправдать жидобольшевицких вурдолаков временем в которое они жили? - Чудненько. А где же моральные и этические нормы? Стыд, совесть, жалость, справедливость? Или для жидофашистов они отсутствуют напрочь?

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 01.03.2015 #

СПАСЛИ Россию убивая миллионами крепки
х работящих крестьн, священников
уничтожив русскую национальную интеллигенцию заменив ее еврейской?
Кого они спасли?
- Свою жидонацистскую власть и свою еврейскую оккупацию России

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 02.03.2015 #

Понятное дело. Большевицкие жидонацисты и победили в гражданской войне с русским народом не только благодаря поставкам денег и вооружения из США, но и благодаря запредельной жестокости подавления восстаний населения Россиии.
- Об этом и речь.
Жидо-нацистское руководство Украины, так же как и большевики в 1917г. незаконно захватили власть, и ведут жесточайшую гражданскую войну против народа Новороссии с финансовой и военной помощью США.
Раз вы пытаетесь защищать эту бандитскую жидо-бандеровско-большевицкую кодлу, то вы ничем не отличаетесь от других жидонацистов типа Дятла, Алекса Иванова, Буфетчика, Демьяна, Гершаника или Малинового Щура, непрерывно гадящих на Россию и весь русский народ в обобщенном смысле этого слова. Вы такая же как и они жидонацистка.

no avatar
Михаил nn

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 03.03.2015 #

Понятное дело. С точки зрения вас, лжецов, воров, убийц и подлецов, честно живут одни дураки... Вам, подлым жидонацистам не понять, как легко и приятно жить по правде .

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

От рук Белого террора погибло в несколько раз меньше, чем от красного. Белый террор был ответом на террор, который развязал Бланк и Троцкий после прихода к власти.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Ссылки, плисс. на эти данные.

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

на какие именно? на то, что Ленин и Троцкий сразу после прихода к власти торпедировали всю судебную систему, развязав руки люмпенам, уголовникам, который, прикрываясь классовой теорией, убивали и насиловали каждого встречного?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Вы приведите цифры Белого террора и цифры Красного, а мы сравним, а пустые утверждения ничего не значат!

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

По офиц. версии: от Красного террора погибло 1200 тыс. человек, а от т.н. "белого" - 300 тыс. Но эти цифры подкорректированы советскими историками в угоду власти. Дело в том, что после победы краснопузые списали на "счет" белых и зеленых некоторое число и своих преступлений. Это было сделано не только для того, чтобы отбелить свою большевистскую задницу, но и для того, чтобы представить финансовый счет Антанте за последствия за Гражданскую, которую, по мысли краснопузых, те, якобы, поощряли. Так что в реальности от т.н. "белого" террора погибло меньше 300 тыс. человек, а от краснопузых маньяков - больше 1200 тыс. человек.))

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Я не знаю где вы... надыбали "офиц. версии", но согласно данным британского историка Роберта Конквеста - по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.

no avatar
Аверкий Алексей

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 26.02.2015 #

Мой прадед воевал в "ижевской дивизии". Касных не расстреливали, так закалывали штыками.

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 26.02.2015 #

Трагедия Гражданской в том, что свои уничтожали своих же. Сколько потом "победителей" и "героев", приведших РККА к победе, распрощались с жизнями в мясорубках сталинской эпохи. Уверена, они очень сожалели о неправильном выборе стороны в Гражданскую.

no avatar
Михаил nn

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 26.02.2015 #

Трагедия гражданской войны в России в 20 е годы прошлого века та же, что и сейчас на Украине - в приходе к власти еврейских нацистов, которым совсем не жаль нееврейского населения как с той, так и с другой стороны. Поэтому и такие колоссальные жертвы, как у нас тогда после революции, так и сейчас в Донецке и в Дебальцевском котле.
Главная зараза, до сих пор уничтожающая народ России на протяжении почти уже 100 лет - ЕВРЕЙСКИЙ НАЦИЗМ - не устранена благодаря нашим судебные органам сажающим антифашистов по тюрьмам, называющим борьбу с еврейским фашизмом преступлением - разжиганием межнациональной розни и антисемитизмом, а русофобные жидофашисты при этом ходят на свободе, пользуясь поддержкой США, стран Запада и рядясь в либерастические одежды, надеются и у нас в России устроить майдауновский переворот по примеру Киева, угробить Путина и захватить власть в России, чтобы мы, русские люди гибли за интересы сионистов так же как сейчас хохлы на Украине гибнут за интересы тамошних еврейских жидобандеровских олигархов типа Коломойского или Порошенко.
Еврейский фашизм в Украине необходимо задушить, так как у нас полно его сторонников типа Макаревича - Шендеровича

no avatar
Доктор Лектер

комментирует материал 25.02.2015 #

Если бы не было 37 года, то не было бы и 45 -го. Потому что тогда была вычищена 5-я колонна предателей и заговорщиков в армии, партийном и государственном аппарате, и страна подошла к войне сплоченной. Кстати сказать, в свое время в Китае Мао Цзе Дун также провел чистку в партии и гос. аппарате (так наз. "культурная революция"). Поэтому Китаю в дальнейшем удалось выбраться из "перестройки" с положительным эффектом, и не рухнуть, как это было с СССР.

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Доктор Лектер на комментарий 25.02.2015 #

Кровью страну сплачивали, репрессии сильнее любой идеи.

no avatar
Трохим Кук

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 25.02.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Трохим Кук на комментарий 25.02.2015 #

А вы можете дать данные из источников, только из источников заслуживающих доверия, а не перепечатки одного и того же материала!

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Трохим Кук на комментарий 25.02.2015 #

Чудо, голод в 30-х годах был по всей Европе, тысячи погибших были и в Польше, и в Поволжье, на Урале и по всей России. Причем здесь Украина?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Голод в России был только на селе В городах народ не умирал И ещё раз был в стране голод, то назовите хоть одного коммуниста , умершего от голода Никто о таком не слыхал.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 25.02.2015 #

Карточки были везде и в городах, и в селах.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Ещё раз Почему в городах народ не умирал, а на селе умирал. Про карточки в детском саду расскажите. И наконец назовите хоть одного умершего от голода коммуниста.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

В городах естественно умирали, только не от голода и Вы прекрасно об этом знаете. Все это было вызвано политикой властей по отношению к крестьянству, а попросту, выгребли из села весь хлеб.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 25.02.2015 #

Не надо уводить в сторону Мы не про Польшу говорим Ещё раз Почему народ в городах не умирал, а на селе гибли миллионы Почему, у людей выращивающих хлеб , хлеба не было, а в городах он был.Должно быть наоборот вроде бы.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 26.02.2015 #

Насмешила шахматистка тебя бы кукурулой покормить. Вернее забрать у тебя с дачи все, а тебе початок кукурузы кинуть Я бы посмотрел, как заговорила бы. Да не было у них и кукурузы. Была бы, тогда бы 7млн в землю не легли.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 26.02.2015 #

Полно дураком выглядеть, Крылов, кто и как подсчитал количество умерших? И где, самое главное? Когда вы научитесь свои слова доказывать документами, Крылов?

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 26.02.2015 #

Это не документы, во-первых. Потом там речь шла о ВСЕЙ РОССИИ, а не об украинском якобы голодоморе. Во-вторых, еще раз повторяю для тупых - голод 30-х годов был ПО ВСЕМУ МИРУ, даже в Америке был. Так что вешать на советскую власть мировые проблемы не стоит. Миллионы погибли ПО ВСЕМУ МИРУ.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 26.02.2015 #

Ещё раз. Сообщение об голодоморе в СССР ГД , есть ДОКУМЕНТ и если Вы этого не понимаете, то я тут не причем.Про голод в мире и про миллионы погибших покажите документ или не врите уже в наглую

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 27.02.2015 #

Это американские газеты, во -первых, Во-вторых, у не могу вас обучать здесь на сайте. Тем более что вы сами НЕ ЖЕЛАЕТЕ НИЧЕГО ЗНАТЬ и упорствуете в своем невежестве. Есть и документы, где указана статистика смертей в Америке. Ну вы ведь искать не будете - это ведь помешает вам ненавидеть советскую власть. Так что образовывайтесь сами. Гугл в помощь - полно там и документов по всем странам.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 27.02.2015 #

Ещё раз для особо одаренных Документ в студию о том, сколько народа умерло от голода в 30х в США иди других странах Вы называете цифру, Вы её и доказывайте. И не надо посылать меня в ГУГЛ. Всё остальное БОЛТОВНЯ, никому не нужная

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 27.02.2015 #

Еще раз - ВЫ САМИ НЕ ХОТИТЕ УЗНАВАТЬ ничего нового, поэтому и не хотите ничего читать по этой теме. Ну как насильно я вас могу убедить? Никак. Дело образования человека - только его желание. А у вас этого желания нет - ибо тогда разрушится ваше мировоззрение, что СССР плохой, а Америка хорошая. Так что доказывайте сами себе, насильно вам никто ничего не докажет.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 27.02.2015 #

Не надо заниматься болтовней Или Вы показываете, сколько в США и других странах умерло от голода, или не врите больше Искать в нете подтверждение Вашего вранья, я не собираюсь.А убеждают только одним Документами Если их нет, то и разговора нет.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 27.02.2015 #

Не нужно мне условий выдвигать, я не ваш личный библиотекарь. Вы даже скрины газет видели, и это вас не убедило. Поэтому насильно заниматься вашим образованием я не буду. У меня есть эти документы, но вам не буду искать эти ссылки. Скучно время на вас тратить. Если хотите самообразовываться, то сами и ищите.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 27.02.2015 #

Еще разок - я не ваш личный библиотекарь, не ваш учитель, насильно заставить вас учиться не могу. Захотите, сами найдете, в сети полно именно документов и докладов на эту тему. Ну это если сами захотите, а тратить на вас свое время мне жаль. Хотя я давала такие документы кому-то, но вам не буду - учитесь сами.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Юрий Крылов на комментарий 27.02.2015 #

Еще раз - мне фиолетово, что вы думаете. Образовывать вас насильно у меня нет ни времени, ни желания. Тем более что вы всегда юлите и никогда не признаете своих ошибок.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 28.02.2015 #

А уменя нет ошибок Если есть покажите А вот я поймал и постоянно ловлю Вас на вранье, а Вы вместо того, что бы подтвердить свои слова, начинаете юлить, предлагая мне подтверждать ВАШЕ ВРАНЬЁ Ну смешно ей БОГУ ВРИТЕ ДАЛЬШЕ. Вы для этого здесь и находитесь Не зря имя скрываете.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 28.02.2015 #

А не разговаривайте Я единственное хочу, что бы Вы НЕ ВРАЛИ ЗДЕСЬ. А если что и пишите, то потрудитесь представлять доказательства написанного, а не заставляйте ЭТО делать других.

no avatar
Владимир Шитьковский

отвечает Трохим Кук на комментарий 25.02.2015 #

"(только то что удалось установить)" - повеселили...

no avatar
MaTriХ GeneSis

отвечает Владимир Шитьковский на комментарий 25.02.2015 #

А Путину "только сегодня" тоже кое-что выяснилось. И он напрочь забыл, что он был не на Луне, а в окружении Чубайса в то же самое время и очень горд за американское правосудие. И что сегодня он по-прежнему - в окружении Чубайса (т.е. под колпаком), вроде как и носом не ведет. Через пару лет будет говорить, что и знаком даже с ним не был совсем. Как и с Березовским, как выяснилось после его "повешения", несмотря на... другие ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные.
http://maxpark.com/community/politic/content/3314357#comment_43863088

no avatar
Владимир Шитьковский

отвечает MaTriХ GeneSis на комментарий 25.02.2015 #

Это Вы мне политинформацию прочитали? Благодарю!

no avatar
борис кадников

отвечает Трохим Кук на комментарий 25.02.2015 #

пиздишь и не заикнешься, вот украинских западных переселенцев крым я учил работать в крыму до сих пор здороваются и бандеру ненавидят а помирали еврецские семьи где и русские и украинцы ни грамма им не давали они были скорняками сапжникамироемесленниками половина передохла такое было указание цк партииукраины часть переселили в крым 25 000 так колхозы стали милиионерами но бросили под гитлером нет выжившихпод деревням все в колодцах полицейскими татарами и во рвах

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 25.02.2015 #

7 июля 1941 г. Посол США в СССР Джозеф Е.Девис занес в свой дневник:
«Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я.

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Андрей Иванов на комментарий 26.02.2015 #

Наверное их уничтожили вместе с детьми, стариками. Я была в селе Нарга (Александровский р-он, Томская обл). Это там был "остров мертвых", куда высаживали людей с барж. Зачем на крематории, патроны тратится, сами вымрут от голода. Тут как-то идеология Сталина с Гитлеровской совпала.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 26.02.2015 #

Да, конечно, врагов народа, троцкистов участников заговора Тухачевского и прочих расстреливали только с детьми... а если стариков не было, то брали первых попавшихся с улицы!

no avatar
Фома Эн

отвечает Доктор Лектер на комментарий 25.02.2015 #

А если бы не было бы октября 1917, то не было бы и 1941-45!!! Это жiды-большевики всеми силами помогали Германии вооружаться, ведь после Версальского договора 1918 Германия не имела права на армию и оборонку. А СССР до Гитлера им в этом усиленно помогало.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Фома Эн на комментарий 25.02.2015 #

Не неси заскорузлые штампы и не смеши людей!

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

Приход к власти Гитлера был вызван боязнью немцев перед большевиками - это давно установленный факт.)

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 25.02.2015 #

Блин, один несёт что-то про то, что большевики помогали Германии, другая, что она боялась большевиков?! Вы хоть договоритесь между собой!

Девушка, Гитлер пришёл к власти на волне неприятия немцами Версальского мира, в т.ч. и из-за тех огромных контрибуций, которые должна была платить Германию до 1978 года!

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

то есть Гитлер не писал "Майн Кампф"?

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.02.2015 #

то есть Гитлер не писал:
" Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев (нем. das Joch der Juden), так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации (нем. Ferment der Dekomposition). Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства."???

no avatar