Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36405 участников
Заявка на добавление в друзья

Когда началось крушение Советского Союза

Странный вопрос - ответят сограждане - в августе 1991 года.

Нет - намного раньше. Август 1991 - финал - жестокий, но закономерный.

Зимой 1945 года Советская Армия, громя вермахт, вступила на территорию Германии и с боями продвигалась в "логово".

Компропагандисты рассказывали советским гражданам о социалистическом рае - как хорошо живётся трудящимся в первой в мире стране социализма - в колхозах, при заводах, в ГУЛАГе, и как жестоко страдают трудящиеся по гнётом капиталистов и помещиков. Сомневались - особенно про колхозы, но в общем, верили. Или почти верили - у нас всё не просто хорошо - лучше всех. Веритли и в то, что идут  ОСВОБОЖДАТЬ.

Явь оказалась иной - под жестояайшим гнётом капиталистов и помещиков трудящиеся в Европе, да и в Германии - жили совсем не хуже -  МНОГО  ЛУЧШЕ, чем в "первой в мире...".  И совсем не желали от того гнёта освобождаться.

Наивным европейцам сделали скидку на их политическую неграмотность, непросвещённость и темноту, а когда  "наивные" категорически не захотели в соцстойло - "убедили" танками, расстрелами, политическими процессами - и в Восточной Германии в 1953 году, в Польше, Венгрии - в 1956, в Чехословакии в 1968.

Но - миллионы советских солдат и офицеров воочию убедились - при проклятых капиталистах жилось "угнетённым" лучше, чем при совкомнарвласти "свободым" совгражданам.

За пределами СССР - нормальная, РАБОТАЮЩАЯ  ЭКОНОМИКА,  размеренная, обеспеченная жизнь, поломать которую оказалось непосильным даже тамошним коммунистам. Дома, в СССР - тоже, вроде,  жизнь - работа, работа и ещё раз работа. И -  бараки, коммуналки, колхозное рабство, тотальный дефицит в магазинах, но изобилие водки и комлозунгов - про мудрость "гениального" вождя и его сменщиков и про неизбежную победу коммунизма. И всесилие комбюрократии, правящей - почему - неизвестно - от имени трудящихся и даже в интересах оных...Полный развал экономики, обнищание населения, подмена нормальной жизни обещаниями "светлого будущего".

Всё это можно описать тремя словами - КОММУНИСТЫ  ДОСТАЛИ  НАРОД. Достали своей тупостью, наглостью, беспределом.

Реакция народа - вооружённые выступления против комсоввласти - 

-1956 год - восстали жители Новороссийска, Славянска, Оренбурга.

1957 год - восстание в Подольске.

1959 - полыхнуло в Темиртау.

1961 - Краснодар, Кировобад, Бийск, Муром, Александровск.

1962 - Новочеркасск.

Везде восставшие громили  резиденции горкомов, милиции, КГБ.

И везде восстания подавлялись пулемётами, танками, массовыми расстрелами. А затем - расстрелами по приговорам судов. Тоже массовыми.

Но - ни танками с пулемётами, ни расстрелами положение дел в экономике исправить никому не удавалось и не удастся.

Каковы были возможности советской  экономики в части "постоянного  удовлетворения всё возрастающих потребностей советских трудящихся"?

Ответ короткий и простой  - АНЕКДОТИЧЕСКИМИ.

Наглядный и исчерпывающий пример. Причём, не в отношении  простого советского гражданина - передовика производства или рядового выпивохи - в отношении Героя Советского Союза, первого космонавта Планеты Юрия Алексеевича Гагарина -

- секретным постановлением ЦК КПСС от 18 апреля 1961 года Ю.А. Гагарину и членам его семьи советскон государство и ЦК КПСС подарило (в числе прочего) -

- постельное бельё - 6 комплектов

- одеяла - 2 штуки

- обувь - 2 пары (чёрные и светлые)

- рубашки белые - 6 штук

- носки - 6 пар

- платки носовые - 12 штук

- перчатки - 1 пара.

Комментарии, как говорится, излишни. еслои даже Герой Советского Союза не мог купить в магазине носовые платки и носки - про остальных граждан и про возможности советской социалистической экономики говорить просто нечего.

Да, ракеты делали. А вместо всего остального - ШИШ. Народу.

Оттого и развалился Советский Союз.

А развал начался сразу же после Победы. Август 1991 года - лишь финал. И никто  НЕ  ПОШЁЛ  ЗАЩИЩАТЬ  ПРОГНИВШУЮ  КОМВЛАСТЬ  И  ЗАЖРАВШУЮСЯ  ПАРТБЮРОКРАТИЮ.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (233)

Адам Светлов

комментирует материал 21.08.2015 #

Такое впечатление, что мы жили в разных странах, у меня были и телевизоры и холодильник и радиоаппаратура и магнитофоны, и даже "лада" квартиру получил отец бесплатно, когда женился купил кооператив, питался не хуже, чем сейчас, дефицит был но. все что мне было необходимо имелось. Отдыхать ездил и в Крым и Кавказ, был в Прибалтике, в западной Украине, имею высшее образование

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Адам Светлов на комментарий 21.08.2015 #

Позвольте вопрос - совсем не ехидный - закономерный - а сколько советских граждан НЕ ИМЕЛИ возможности ни "ладу" купить - по заводам распределяли, если помните, ни "квартиру "бесплатную" получить, и доступа к "дефицитам" вообще не имели?
И почему же советские граждане, имевшие "лады" и "бесплатные" квартиры" советскую власть в августе 1991 года защищать не пошли?

no avatar
Адам Светлов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

У нас советская власть, как была, так и осталась, даже если у вас это назвали "Думой" а у нас Верховный Совет, областной, городской, а я против революций, люди сами выбирают власть и свою страну, какой ей быть

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

А сколько людей сейчас не имеют возможности ни "ладу" купить , ни пожрать нормально???7
Дефицита нет??? ЕСТЬ!!! ДЕФИЦИТ ДЕНЕГ!!!!

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Н.М, Галашевский на комментарий 22.08.2015 #

Так работать надо, а не нытт - всё плохо, работы нет, зарплата маленькая...Стонами и соплями, мотаемыми на кулак, ничего не изменить.
Почему я работаю, а другие ноют - работы нет?
Встречаю как-то верзилу - лет 35 - 37 - отец, помоги, лай рублей 50, на бутылку.
Говорю - жрать хочешь? - Хочу.
- Пойдём, еды куплю.
-Нет, ты на бутылку дай.
Послал я его - по матушке. Ушёл.
Никогда таких не встречали?
Второй такой же. С той же просьбрй. Но добавляет - дети голодные.
- Чего ж ты на бутылку просишь? Пойдём, куплю немного еды детям
- Не надо. На бутылку помоги...

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

вы нам будете про алкашей рассказывать?

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Н.М, Галашевский на комментарий 22.08.2015 #

Зачем?

no avatar
Пим Сибирский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Вам не про алкашей говорят, а про работяг, которые бьются за копейки, лишь бы обеспечить свою семью. Снимите розовые очки, наконец, и посмотрите трезвым взглядом на то, что творится в стране последние полтора года. Хотя и до этого не лучше было. А сейчас наблюдается постепенное сползание в те же 90-е.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

Я не в столице живу - в провинции. И не могу сказать, что "из последних сил бьются.

no avatar
Пим Сибирский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Я про Москву и не говорю. И говорю то, что вижу. Снижение зарплат и отсутствие работы - бич последнего времени. Многие пашут на 2-3 работах, потому что на одной больше 10-15 тысяч не заработаешь. И дело не в лени или алкоголизме, как вы это выставляете.

no avatar
Пим Сибирский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Разве это работа - за 10-15тр? Это так - насмешка. Попробуйте поработайте на одной такой работе, когда вам и за квартиру платить нужно, и поесть нужно и детей обеспечить. Тем более, я вам уже советовал завязывать с цинизмом и лицемерием.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

Свои советы оставьте при себе - это первое.
Второе - и главное.
Насколькло я понимаю, в семье работают и папа, и мама. Итого - под тридцатку. Представьте - на семью из 4-х человек это всё же достаточно неплохие деньги. Во всяком случае, там, где я живу.
А хочешь большего - подработай. У нас подрабатывают. Не ноют и не причитают - РАБОТАЮТ.
При всех сегодняшних неурядицах - жить можно.
Заштатный городок - это я про свой. Но - люди строят КРАСИВЫЕ дома, не опасаясь, что к ним придут "товарищи" в погонах и спросят - деньги откуда и где кирпич "достал", красиво одеваются. И автомобили - отечественных немного, в большинстве - иномарки.
Не про тех говорю, кого принято "крутыми" называть - обычные сограждане - учителя, инженеры, рабочие, фермеры, служащие.

no avatar
Сергей Очкивский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Позвольте вопрос - совсем не ехидный - закономерный - а сколько американцев не имеют ни жилья , ни работы, ни медицинской страховки? А сколько получают ТАЛОНЫ на продукты питания? А за счёт чего золотой миллиард имеет свои социальные условия? Как нас учили либералы в 90-е - нельзя всё мерять колбасой. Один из отцов-основателей современной политической философии Зигмунд Бауман (считается, что именно он ввел в оборот понятие «глобализация») сформулировал: «Прошлое России — это будущее Европы». Смысл приведённых аргументов можно свести к цитате одного интеллектуала из Восточной Германии – красная пропаганда неверно описывала ситуацию в стране, но капитализм, как оказалось в дальнейшем, был обрисован вполне объективно. Правила сохранения здоровья одинаковы для человека и государства: ограничивать свои потребности необходимыми, заставлять себя делать полезное и избавляться от вредных привычек. Общество потребления, которое выставляется как образец подражания, противоречит этим правилам "здоровья", поэтому обречено скончаться в ужасных мучениях, что мы нынче и наблюдаем с цивилизацией потребителей. Так стоит ли нам гоняться за комфортом в ущерб нашему будущему?

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Сергей Очкивский на комментарий 22.08.2015 #

Я не знаю, сколько там не имеют работы, жилья, сколько получают талоны на бесплатный суп - зачем мне это?
Речь, вообще-то, не об этом.
И потому типично коммунистический приём - у нас не всё хорошо, а там ещё гаже - не надо.
Я знаю другое - своё благополучие человек ДОЛЖЕН строить сам. не надеясь на государство.
И другое знаю - коммунисты ПРИУЧИЛИ население к халяве - всё должно быть бесплатно - жильё, транспорт, образование, медицина...
Смеха ради, возьмите третью программу КПСС, принятую в 1962 году - что из того они выполнили к 1980 году, когда в стране обещали построить самый настоящий коммунизм?
А потом вопросы задавайте - и про Америку, и про Европу, и про то, сколько там каких и чего.
Для справки - сестра моя живёт в канаде - давно уже. Ни за что в Россию возвращаться не хочет, хотя - никакая ни миллионерша - нормально работает и нормально живёт, не расписывая капиталистический рай.

no avatar
Иннокентий Даурцев

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

" - своё благополучие человек ДОЛЖЕН строить сам. не надеясь на государство."
- В открытом космосе? Без скафандра?

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Иннокентий Даурцев на комментарий 22.08.2015 #

Да какой вам космос...
Вы б у себя определились. Сами с собой. Подумали - что к чему. И научились работать.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 23.08.2015 #

Вопрос ехидный, видно либераст его задает. Перевирает историю. Сколько было разрушено 1-й мировой войной, Гражданской и что было сделано под руководством Сталина? В 1-й мировой войне Россия проиграла, а в Гражданской и 2-й мировой войне Россия победила благодаря руководству коммунистов. А этим либерастам туалетной бумаги не хватало. Сейчас хватает. Из страны сделали бензоколонку, а народ опустили в нищету. Одно слово- капитализм.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 23.08.2015 #

Сначала про Первую Мировую - разрушения ничтожны. И потери тоже.
А потом был захват власти политиканствующими уголовниками. Про Гражданскую войну - коммунисты, видимо, забыли, кто её начал. А начали её теже уголовники во власти - и их главарь картаво-плешивый Ленин даже и не скрывал, что Гражданская война - его детище. Ещё в 1914 году он пообещал Мировую войну превратить в Гражданскую. Или не так?
Что значит - в Первой Мировой войне Россия проиграла? - Победу у неё умыкнули большевики.
Во Второй Мировой - благодаря руководству большевиков - Красная Армия ДВА ГОДА отступала, сдала врагу свыше 40% территории европейской части страны, где проживало свыше 70 млн населения. Именно "гениальный" вождь народов, решив поиграть в полководца, помог немцам дойти до Москвы и до Сталинграда.
После войны он решил стать гениальным экономистом - и оставил страну нищей. Остальное довершили его собратья - по разуму и по партии.
Ещё одно ехидство - почему же в 1991 году НИКТО не поддержал коммуновласть? Ответ простой и без всякого ехидства - ОБРЫДЛА она населению.

no avatar
сергей добрый

отвечает Адам Светлов на комментарий 21.08.2015 #

А гебешному холую всегда было по херу как живут другие.Это главное что отличает его от людей!

no avatar
Адам Светлов

отвечает сергей добрый на комментарий 21.08.2015 #

Я бы не навешивал ярлыки, демократ хренов, я всю жизнь работал на госпредприятиях, а потом и в частных фирмах и тогда и сейчас нормально зарабатывал,а не хныкал, когда не видел перспективы, менял работу

no avatar
Владимир журавлев

отвечает сергей добрый на комментарий 23.08.2015 #

Прочитай доктрину Даллеса. Вот откуда взялись гебешные холуи. И Мишка меченый такой же холуй. Бдительность потеряли коммунисты и проглядели подонков, прорвавшихся к власти. Жить стали хорошо и расслабились. Сталин говорил, что русский народ простодушный и доверчивый, вот этим и воспользовались подонки, обманув народ великой страны и продолжают его обманывать.

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Адам Светлов на комментарий 22.08.2015 #

У моих родителей тоже все было, работали на станкостроительном заводе Орджоникидзе

no avatar
Пим Сибирский

отвечает Н.М, Галашевский на комментарий 22.08.2015 #

В понимании альтернативно одарённых рвачей, ваши родители были партработниками с привилегиями, а работяги тогда жили хуже, чем сейчас.

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

вы прикалываетесь или иронизируете?

no avatar
Александр Мазин

комментирует материал 21.08.2015 #

Враньё.
А СССР начал развалится с приходом Хрущева.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Александр Мазин на комментарий 21.08.2015 #

А что - до Хрущёва в стране было изобилие?
Генерала Гордова - Героя Советского Союза и начальника его штаба - за что товарищ Сталин расстрелял? После войны? Не припомните?
Или - враньё перечисленные народные выступления проти соввласти? так тут - только после войны. А начались восстания против комвласти в НОЯБРЕ 1917 года.

no avatar
сергей добрый

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Красная мразь ради своей власти замочила пол страны.Надеясь что остальные станут послушными баранами!Сегодня она мочит лишь избранных но цель одна.Не накормить а сохранить свою шкуру!Но позорный крах хунты уже неизбежен!

no avatar
Александр Мазин

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Вы просто не знаете: ДА, до Хрущева в стране было изобилие! В нашем Сельпо в магазине лежала черная и красная икра разных сортов по 45 р. за кг. Водка стоила 21,20 р. Отличная ливерная колбаса стоила 4 р. за кг, а краба в банках было немерено. Мясо стоило (свежее!) 7, 50. Колбаса "Московская" 17 р. Курица на базаре (живая) - 11, 50. И это в 1953-м. В каждый Новый год было снижение цен на продукты и какую-то мануфактуру. Проблемы были? Были. С одеждой и жильем, поскольку все было разбомблено. Так что не сочиняйте.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Александр Мазин на комментарий 21.08.2015 #

Увы - знаю. Знаю, в каких магазинах "лежала чёрная икра", и в каких - ничего не лежало.
А по поводу товарища Сталина - не читали "Экономические проблемы социализма в СССР"? Там "гениальный" додумался и договорился до того, что необходим ТОВАРООБМЕН между городом и колхозниками, исключая денежное обращегние...
А вы про чёрную икру...
Цены снижали - просто торговать было нечем. Кроме московских магазинов, да ещё в нескольких городах.
Именно товарищ Сталин отменил "колбасные электрички" - по выходным дням электрички в Подмосковье практически не ходили.
А по поводу "проблем с одеждой и жильём" - скажите, что немцы разбомбили на Урале или в Сибири? Почему же там ютились не в коммуналках даже - в подвалах и бараках?

no avatar
Александр Мазин

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Я не про Подмосковье, я про деревню в разоренной войной Украине. Вот эти все товары были в нашем Сельпо. В ней даже асфальта не было, зато народ жил весело (каждое воскресенье пели и плясали), а про харчи даже не думали. Все было. Причем, натуральное и высшего качества. А городские (например, горловские) ходили на рынок. Банка (0,5) сметаны (вершковой, а не искусственной, как сегодня) стоил 5 р. (по хрущевски - 50 к.). Так что не сочиняйте, и не врите.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Александр Мазин на комментарий 21.08.2015 #

А я про Подмосковье. И про другие регионы России. И украинским "сочинениям" россияне не верят. Своя реальность была.

no avatar
Александр Мазин

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Подмосковье не так было разрушено, как Украина и Белоруссия.
Я не сочиняю, ибо жил в то время. А вот вы нагло врете, и уверяете всех, что это правда. Нехорошо.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 23.08.2015 #

А вы сообразить не можете почему? Сколько заводов было эвакуировано с территорий, захваченных фашистами, сколько рабочих этих заводов было перевезено. Заводы выпускали продукцию не имея крыши над головой, а сколько было эвакуировано гражданского населения. В Тюмень, как ее раньше называли"столица деревень", около десятка заводов было эвакуировано, Тюмень стала промышленным центром. Теперь нет заводов, а в бывших заводских корпусах торговые центры. И это все благодаря либерастам и врагам народа, англосаксонским холуям. Не было раньше безработных, а за тунеядство была статья в УК.
Прочитайте Доктрину Даллеса. Все по этой доктрине. Вросли подонки и уничтожили великую страну.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 23.08.2015 #

Вот сообразили бы коммунисты - почему заводы эвакуировать пришлось - под обстрелами, бомбёжками, с огромными потерями?
По двум причинам - "гениальный" Сталин не мог сообразить - ума не хватало - что оборонные заводы надо строить вне пределов возможной досягаемости противника - это первая причина.
И вторая - полководец из "гениального" даже не хреновый был - вообще никакой.
Именно "гениальный" помог вермахту - тупостью своей - дойти до Москвы и Сталинграда.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 23.08.2015 #

А теперь про нефтяную столицу Тюмень и безработицу.
К нефти в Сибири "гениальный" никакого отношения не имел.
Берзаботицы не было? - Верно. После потерь в войне никак не меньше 33 - 35 мон человек - какая уж тут безработица? Каждая пара рук в стране на расхват была.
Да и производительность труда - НИ К ЛЕШЕМУ была в сталинском СССР.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 23.08.2015 #

"Цены снижали - просто торговать было нечем"- ?!
или вы действительно видите логику в этой бессмыслице

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 24.08.2015 #

Разве что водки было в изобилии. А всё остальное - ДФИЦИТ. В деревнях - в особенности.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 24.08.2015 #

Указанным Постановлением СМ СССР и ЦК ВКП (б) были снижены цены в следующих размерах:
хлеб, мука и хлебобулочные изделия, крупа и макароны, мясо и колбасные изделия, рыба и рыботовары, масло сливочное и топленое, шерстяные и шелковые ткани, меха, метало-хозяйственные изделия и электротовары, фотоаппараты и бинокли, и ряд других товаров — на 10%;
пальто, костюмы, платья и другие швейные изделия из шерстяных тканей — на 12%;
платья, сорочки, блузки и другие швейные изделия из шелковых тканей, обувь, головные уборы — на 15%;
сыр и брынза, парфюмерные изделия, скобяные и шорные изделия, индивидуальный пошив одежды, посуда и бытовые приборы из пластмассы, мотоциклы и велосипеды, радиоприемники, пианино, аккордеоны, баяны, патефонные пластинки, ювелирные изделия, пишущие машинки — на 20%;
телевизоры, водка — на 25%;
соль, цемент, патефоны, часы, сено — на 30%.
Этим же Постановлением были снижены цены соответственно: в ресторанах, столовых, чайных и других предприятиях общественного питания. (Газета «Правда», 1 марта 1949 г.)

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 24.08.2015 #

Ну да. И всё население СССР РЕГУЛЯРНО посещало рестораны, радуясь снижению цен...
Никогда не наблюдали ассортимент продовольственных и промышленных товаров в магазинах заштатных городков? В сельпо?
Где там были фотоаппараты с биноклями с парфюмерными изделями и сыром?...

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 24.08.2015 #

вы удивитесь но рестораны посещались ( даже в 80-х в любой приличный ресторан, кафе или бар в москве стояли очереди- результат ценовой доступности, правда пятерка швейцару снимала проблему), только вы по странному обстоятельству из всех пунктов общ. питания увидели только рестораны))

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 24.08.2015 #

А в декабре 1949 года последовала денежная реформа - излишки денег у трудящихся были государством молниеносно конфискованы.
Но - особо умные, прознав про грядущую реформу - уж не знаю, каким образом - денежки свои сумели сохранить.
Способ прост до гениальности - за несколько дней до реформы были скуплены практически все профсоюзные марки, которыми уплачивались членские профвзносы. Номинал марок не изменялся, новые марки не вводились.. В начале 1950 года все эти марки были ими проданы профсоюзам по НОМИНАЛЬНОЙ ЦЕНЕ.
А товаров в магазинах не прибавилось.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

основным методом управления боем у Гордова были ругань, оскорбления и угроза расстрела. Потери 33-й армии за пять месяцев составили свыше 50 процентов потерь всего Западного фронта; Гордов уничтожил свою армию как минимум дважды, и нечего на немцев валить: прибывающие пополнения с ходу бросались в бой, командиры подразделений не знали своих солдат, а солдаты своих командиров. Он гнал под пулеметы разведчиков, химиков, саперов, ставил в цепь офицерский состав дивизий и корпусов.
Под командованием Гордова в армии было убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и их начальников штабов, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона. Не считая офицеров, расстрелянных без суда и следствия.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 21.08.2015 #

А кто же из красных полководцев иначе управлял?
Я только одного знаю - К.К. Рокоссовского.

no avatar
Ник. Ген.

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Да тот же Жуков.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Ник. Ген. на комментарий 22.08.2015 #

Этот товариш быд обвешан орденами от плеч и до паха - на крови солдат.
Истинная "ценность" его "талантов" - операция "Марс" - Сычёвка и Ржев. Ни о чём не говорит эта операция?

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Арестованный Гордов на следствии
показал: "После отстранения от должности командующего войсками
Приволжского военного округа мое озлобление на советскую
власть дошло до предела, в результате чего осенью 1946 г. я в
беседах с Рыбальченко и Куликом высказывал угрозы по адресу
руководителей ВКП(б) и правительства.
Разделяя мои вражеские настроения, Рыбальченко и Кулик также
злобно клеветали на правительство и, обвиняя его в
неспособности руководить страной, договаривались до того, что
такое правительство необходимо свергнуть"»,

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 21.08.2015 #

А почему бы и не "показать"? Если молотят по почкам и по другим частям тела?
"Ленинградская группа" тоже показала - Кузнецову и позвоночник на допросах словмали - сидя его пришлось стрелять...

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

все оправдать зверствами нквд- перебор

"Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них». вышинский

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 21.08.2015 #

Разве кто-то отказывался?
Не признавали бред следователей, даже под пыткой - случалось. Потому и выживали. А коль признались - амба. Или хана - как больше нравится.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 23.08.2015 #

Так коммунисты народ отстреливали с ноября 1917 года. В массовых масштабах и регулярно.
А уж тех, кто был хоть чуточку умнее их - в первоочередном порядке.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает георгий кузнецов на комментарий 23.08.2015 #

Не надо сказок для тех, кто Вышинского не читал.
Я - вот не поленился.
Подобные вещи у него есть - но... в отношении уголовников.
А насчет политических процессов - господин Вышинский, наоборот, обосновывает возможность осуждения только по показаниям.

Так что не надо ля-ля...

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 23.08.2015 #

процитируйте вышинского где он говорит о разном подходе следствия в отношении политических и неполитических (вы читали)
статьи были разными методы дознания одинаковы для всех

no avatar
Диоген Диоген

отвечает георгий кузнецов на комментарий 24.08.2015 #

Возбмем книжку Вышинского "Теория судебных доказательств в советском праве"

Вышинский в начале своей книги излагает вполне традиционные взгляды.Пока дело не касается политпроцессов.
НО - когда речь заходит о заговорах, о "троцкистах" - вдруг сбивается на что-то длинное и мутное, и наконец проговаривается:
"При всей осторожности постановки этого вопроса нельзя не признать в такого рода делах самостоятельноого значения этого вида доказательств."
Осторожненькое такое, но признание самостоятельного значения (в условиях когда никаких объективных доказательств нет!).
Дальше больше.
"... показания обвиняемых, которые и сами по себе представляют громаднейшее доказательственное значение."
Далее - подкоп под презумпцию невиновности:
"...если это оговор, то надо объяснить причины этого оговора."
А кто будет объяснять - обвиняемые? И кто будет их слушать?
"Следствие и суд должны считаться с такими фактами, как притворство, хитрость, прямой обман, используемыми обвиняемыми в целях самозащиты."
""Нет никаких оснований допускать, что Пятаков не член центра..."

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Диоген Диоген на комментарий 24.08.2015 #

И наконец
"Если можно сказать о недостатках данного процесса, то этот недостаток я вижу только в одном: я убежден, что обвиняемые не сказали и половины всей той правды, которая составляет кошмарную повесть их страшных злодеяний против нашей страны, против нашей великой родины!"
Интересно, не правда ли? Обвинение построено на показаняих обвиняемых. Но юрист заявляет, мало того, что им надо верить. Он сожалеет, что не вытрясли большего!
"не сказали и половины". не СКАЗАЛИ.
Жалеет не о том, что "не удалось доказать" и половины. А что не "сказали".
Фактически подразумеваются, что заставить "сказать" = доказать.
Это не кухарка ведь говорила, а юрист, пишущий теоретические труды. Не спишешь на неграмотность.

Эта концовка может показаться несколько неожиданной. Но не зря в начале своей книги Вышинский спорит с "научной объективизацией", настаивая на праве судей руководствоваться исключительно "внутренним убеждением", и праве не считаться ни с какими фактами или отсутствием оных. Тоже, конечно, осторожненько, без резких движений.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 24.08.2015 #

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 24.08.2015 #

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них». вышинский

no avatar
Диоген Диоген

отвечает георгий кузнецов на комментарий 24.08.2015 #

Ну и к чему Вы здесь это цитируете?
Набор банальностей.
Я ведь ясно написал, что господин Вышинский непоследователен в своем теоретизировании.
И те цитаты, которые я привел, ясно показывают, что применительно к процессам "врагов народа" он угодливо забывает про то что писал в другом месте,и угодливо обосновывает допустимость и правильность обвинений на основе признаний.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает георгий кузнецов на комментарий 24.08.2015 #

Интересно, зачем Вы прикидываетесь тухлой редькой?
Если Вы действительно читали Вышинского, а на слизали цитату со сталинистского блога, то уж такие вещи должны бы знать.
Ну например, по т.н. делу Тухачевского и К°.
Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия»

no avatar
Владимир журавлев

отвечает георгий кузнецов на комментарий 23.08.2015 #

Были открытые процессы, где было трудно что-то сфабриковать. Что, Тухачевский тоже невинная жертва? Сейчас таких как Чубайс, Кудрини им подобных, судить нужно и приговор им - смерть. 30 миллионов не вписавшихся в рынок -это ли не преступление заслуживающее смерть?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир журавлев на комментарий 24.08.2015 #

Насчет дела Тухачевского есть решение авторитетных судебных инстанций о реабилитации.
Об отсутствии состава преступления, инкриминированного ему.
------
Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия»
В Определении, в частности, говорится: «Военная коллегия Верховного Суда СССР, изучив материалы дела и дополнительной проверки, считает
бесспорно установленным, что уголовное дело в отношении Тухачевского, Корка, Якира и других по обвинению их в антисоветской деятельности было сфальсифицировано».
----------------------------------
Какого рожна Вам еще надо?

Почему ни на чем не основанным "убеждениям" сталинистов я должен доверять больше, чем заключенияю верхсуда, изучавшего документы, а не сталинистские блоги?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Диоген Диоген на комментарий 24.08.2015 #

А насчет открытости - врать-то не надо.
-----------------------------------------------------------------
Судебное заседание прошло через 2 дня после утверждения обвинительного заключения, заняло всего один день, а через несколько часов после вынесения приговора он приводится в исполнение. При этом судебное заседание было закрытым, подсудимые лишены права и на защиту, и на обжалование приговора. Подозрительно в приговоре от 11 июня 1937 года и то, что он целиком основан только на признательных показаниях подсудимых.
----------------------------------------------------------------------------------

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 25.08.2015 #

бухарин продолж." Я a priori могу предполагать, что и Троцкий, и другие мои союзники по преступлениям, и II Интернационал, будут пытаться защищать нас, в частности, и в особенности меня. Я эту защиту отвергаю, ибо стою коленопреклоненным перед страной, перед партией, перед всем народом. Чудовищность моих преступлений безмерна, особенно на новом этапе борьбы СССР. Пусть этот процесс будет последним тягчайшим уроком, и пусть всем будет видна великая мощь СССР, пусть всем будет видно, что контрреволюционный тезис о национальной ограниченности СССР повис в воздухе как жалкая тряпка. Всем видно мудрое руководство страной, которое обеспечено Сталиным."

no avatar
Диоген Диоген

отвечает георгий кузнецов на комментарий 25.08.2015 #

Ага, по одному этому тексту видно, что это - полная чушь, не лезущая ни в какие психологические рамки. И видно на кого это рассчитано - на откровенных придурков, готовых проглотить каждую какашку сталистской пропаганды и кричать "святая истина"

no avatar
Диоген Диоген

отвечает георгий кузнецов на комментарий 25.08.2015 #

Верить этой топорно состряпанной белиберде?
Ну что Вы, я же немного знаком с психологией. В том числе с судебной психологией.

А реальное его последнее слово - его "завещание". Найдите, ознакомьтесь...

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 25.08.2015 #

"В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых,получены при помощи пыток "
тухачевскому не было смысла отпираться сотрудничая со следствием у которого было достаточно улик он надеялся сохранить себе жизнь/
илюстрацией может служить последнее слово еще одной реабилитированной невинной жертвы бухарина:
//Часто объясняют раскаяние различными, совершенно вздорными вещами вроде тибетских порошков и так далее. Я про себя скажу, что в тюрьме, в которой я просидел около года, я работал, занимался, сохранил голову. Это есть фактическое опровержение всех небылиц и вздорных контрреволюционных россказней.//
Я буду говорить теперь о самом себе, о причинах своего раскаяния. Конечно, надо сказать, что и улики играют очень крупную роль. Я около 3 месяцев запирался. Потом я стал давать показания. Почему?///
Дело, конечно, не в этих раскаяниях и, в том числе, не в моих личных раскаяниях. И без них суд может вынести свой приговор. Признания обвиняемых необязательны. Признания обвиняемых есть средневековый юридический принцип. Но здесь налицо и внутренний разгром сил контрреволюции. И нужно быть Троцким, чтобы не разоружиться.//

no avatar
Диоген Диоген

отвечает георгий кузнецов на комментарий 25.08.2015 #

Не трясите воздух.
И не изобретайте. "достаточно улик". В постановлении ясно сказано - только на признательных показаниях.
Ну а заставить сказать что угодно - можно почти любого.
Если у палачей есть опыт и время. И тем более - возможность "намекнуть" что будет в случает отказа с его родными.
От Бухарина осталось "завещание" в котором он говорит совсем другое.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 25.08.2015 #

скорее постановлении по реабилитации сфабриковано чем открытый судебный процесс над троцкистско- бухаринским центром где каждый мог заявить в присутствии иностранных журналистов все что считал нужным
пытаться их покаянные речи в последнем слове объяснить страхом к нквд- глупо
"завещание" бухарина- липа как и его реабилитация

no avatar
Диоген Диоген

отвечает георгий кузнецов на комментарий 25.08.2015 #

Липа - это все что Вы тут сочиняете.
На чем основываетесь Вы?
На слепой вере в кумира - и только.
И кстати, начинали Вы с Тухачевского . И тут же свернули в сторону, поняв, что сморозили чушь. "Открытые" процессы только тогда и устраивали, когда удавалось хорошо обработать кукол.
И на фига им было что-то заявлять если знали, что ничего этим не добьются, что Сталин клал большой прибор на любое общественное мнение. А подставляться под новые пытки, тем более подставлять своих близких... А возможно и им самим обещали сохранить жизнь за "чистосердечное раскаяние".
Что Вы из себя детсадовца изображаете. Мало ли кого мало ли к чему принуждали палачи.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Но главное , что его (гордова) терзало и не давало спать по ночам, зафиксировали чуткие микрофоны МГБ: «Знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой…»

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

А вы чем докажите, что не было попыток осуществить путч силами генералитета? Дыма без огня НЕ БЫВАЕТ

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Н.М, Галашевский на комментарий 22.08.2015 #

Приведите хотя бы один приговор.Про "дым без огня", про генералов "путчистов".

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

да ваш Гордов и есть самый подходящий пример, Тухачевский из той же когорты.....

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Н.М, Галашевский на комментарий 23.08.2015 #

Наглый звиздеж.
Если Вас передать в гестапо. Вы там и в заговоре против Рамзеса 2 признаетесь.
Все - это - выбитые у них показания.

Где РЕАЛЬНЫЕ доказательства путчей?
На Гитлера вон реальное покушение было.

Вообще-то один вполне реальный заговор был.
О нем сказал еще Бухарин - это заговор Сталина и его клики.
Которые быстренько расстреляли БОЛЬШИНСТВО "съезда победителей".. Большинство ЦК, большинство авсшеих военеачальников. Большиснтво высшего пархозактива..

Вот кто был реальными а не выдуманными путчистами.

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Диоген Диоген на комментарий 23.08.2015 #

То, что на Гитлера было покушение говорит только о том, ЧТО ГЕСТАПО ХРЕНОВО СРАБОТАЛО.......не более того.
Не смогли, как в СССО, раскрыть и подавить в зародыше заговор генералов...На Гитлера, ТОЖЕ ЕГО ГЕНЕРАЛЫ ПОКУШАЛИСЬ.....ВЫ В КУРСЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ????7

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 23.08.2015 #

А против кого было Октябрьское восстание 17 года? Против кого была Великая Октябрьская революция? А расстрелял за дело.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Мазин на комментарий 21.08.2015 #

Люди , вы лезете обсуждать то ,что просто не понимаете .
Одно дело-это развал страны ,а другое-смена общественно-экономической формации ,как после Октябрьской революции и 1991 года .
Следствием Октябрьской революции было масштабное развитие страны .
Следствием 1991 года -стала масштабная деградация всех захваченных критиканами СССР советских республик .

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.08.2015 #

Так деградировавшие - именно комначальники - они во власти сидели - иных в ней не было. И именно они страну развалили. Сначала экономику, потом страну. Твердили, как попугаи - светлое будущее, светлое будущее, от каждого по способностям, каждому по потребностям - ИДИОТЫ.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

А вы-то что ,антисовки ,полные ничтожества ,ни на что не способные ?
Почему вы не показали в реальности как это можно осуществить ваше шаманское заклинание ,что советский народ даже в самой страшной войне смог победить "не благодаря ,а вопреки власти "?
Что же вы за целых 24 года во всех захваченных вами республиках СССР смогли только обогатиться нахаляву ,благодаря вашей постсоветской власти ,при которой вам всем "а сейчас лучше ,чем в СССР "?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 23.08.2015 #

Вы читать умеете?
Ведь о том и написано, что захватили власть в распавшемся СССР вовсе не какие-то "либералы" или "антисовки", а та же самая партийная элита. плоть от плоти социализма который Вы безудержно восхваляете.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Диоген Диоген на комментарий 23.08.2015 #

Таких раньше называли "перерожденцами", а не плоть от плоти социализма. Читай доктрину Даллеса. Вот откуда эти подонки появились.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир журавлев на комментарий 23.08.2015 #

Какая разница, как их называть?
И какая разница, что там писал какой-то Даллес?
Не обладавший ни политическим весом ни серьезными ресурсами.
Это же не Гитлер был.

Я полагаю, что что-то глубоко неверное было в устройства государства, которое смог сокрушить своей болтовней какой-то Даллес.

Что, в СССР разве болтунов подобных не было?
Так чего же СССР, несмотря на свою пропаганду и отсутствие железного занавеса - не смог сокрушить капитализм ни в одной передовой каптране, даже там где легально существуют компартии?

Ведь по факту получается, что развитой капитализм обладает куда большим запасом живучести, чем развитой социализм.

Извините, болтология все это. Не в Даллесах дело, а в глубинных изъянах в самой системе.

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 21.08.2015 #

А что вы ,антисовки , САМИ сделали лучше ,что советские люди при навязанном вами республикам СССР и народам в них капитализме за целых 24 года вашей высокооплачиваемой работой и "бизнесом "?

no avatar
сергей добрый

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.08.2015 #

Ты засранка и жируешь благодаря антисоветским реформам.А без них пасла бы коров в колхозе имени кагебЕ!

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает сергей добрый на комментарий 21.08.2015 #

Хватит хамить ,если есть что ответить на мой вопрос ,отвечайте ,а злобствовать идите к дворовой шпане .

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает сергей добрый на комментарий 21.08.2015 #

Она приличную пенсию получает от антисоветского государства и от делать нечего эжо государство ДЕРЬМОМ мажет.
Попробовала б она тем заняться при товарищах Брежневе,Суслове, Хрущёве - уж не говорю о товарищах Сталине и Андропове...

no avatar
Пим Сибирский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Приличная пенсия это 9-11 тысяч? Хоть бы постеснялись столь цинично врать и лицемерить.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

Как работали, так и получают.
Мои знакомые, в подавляющем большинстве, не 9 - 11 получают. Есть больше. А кто и меньше. И не исходят воплями - работают и живут.
И - уж невозможно совершенно - нищий российский пенсионер последние копейки тратит, что б тут...витийствовать.

no avatar
Пим Сибирский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Пахали все. И при Союзе и особенно в 90-е, а получают "от мёртвого осла уши". Больше получают только ветераны войны и труда, но я не про них говорю - их пенсия заслужена. Есть, конечно, не особо большая прослойка партейных, позднесоветских и эрэфийских, вот те да, ощутимо больше тех 9-11-ти получают. Причём ни за что.
Если сразу не поняли - я не пенсионер. Могли бы и в профиль заглянуть. И витийствованием здесь не занимаюсь, в отличие от некоторых.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 23.08.2015 #

Научитесь читать.
Назарбаев - вышел из либералов или диссидентов?
В Шушкевич? А Ельцин? А Горбачев? А Путин?
Это все - детища совка.
Вот совок, вырастивший такую плеяду и ругайте.
Что Вы поносите тех, кто у власти не был.

no avatar
Наталья Юрьева

комментирует материал 21.08.2015 #

/// под жестояайшим гнётом капиталистов и помещиков трудящиеся в Европе, да и в Германии - жили совсем не хуже - МНОГО ЛУЧШЕ, чем в "первой в мире...".
-----------------------
Порфирий, про эшелоны с рабами с оккупированных советских территорий ничего не слышали? Про концлагеря тоже ничего не знаете? Конечно немецкий бюргер хорошо жил, даже рабов имел.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Наталья Юрьева на комментарий 21.08.2015 #

Позвольте вопрос - а кто оставил более 70 млн советских граждан под оккупацию? Уж не товарищ ли Сталин - самый гениальный из всех гениальных? И не Красная ли Армия, ведомая сталинскими генералами и маршалами, ДРАПАЛА в 1941 и в 1942 годах?
А теперь и поразмыслите - про миллионы рабов - кто их продал и кому.

no avatar
Александр Мазин

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Все просто: вы еще не изучали нашу историю. Вот пойдете в школу, вам там расскажут что происходило в мире в 30-х и 40-х годах ХХ века. Разумеется, если историк будет честным человеком. Удачи.
Учите матчасть.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Мазин на комментарий 21.08.2015 #

И сочиняют, и сочиняют мифы антисовки ,они просто НЕ могут не врать вследствие их низкопробного плебейского менталитета .
Всю советскую историю сфальсифицировали ,меня постоянно пристраивают в КПСС в партократы ,теперь еще и пенсия у меня какая-то .

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 23.08.2015 #

Лгут постоянно - "совки".
Они, правда, мифы не сочиняют. Они их тупо повторяют.
Про бесплатное жилье, которое раздавали всем желающим, про изобилие всего в магазинах. Про удивительно низкую преступность, итп итд.
И тщательно избегают конкретных цифр и сравнений.
Постоянно отделываясь абстрактными лозунгами и рассуждениями.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

А Польше и Франции, и половине Европы тоже товарищ Сталин мешал проти Гитлера воевать?

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Адам Светлов на комментарий 21.08.2015 #

Речь-то не о том.
Но - и Польша, и Франция против Гитлера воевали. И Гитлер их победил.
Но - и Польша, и Франция, тем не менее - причинили вооружённым силам Гитлера весьма чувствительные потери.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Може приведете цифры и сколько они воевали, неужели полгода протянули, а ведь на стороне Германии против СССР были и их сателиты

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Адам Светлов на комментарий 21.08.2015 #

Вам никогда не приходилось слышать очень простую вещь - с 23 августа 1939 года до 22 июня 1941 года на стороне Германии был СССР. Или не так?
И ещё - после капитуляции Франции ЕДИНСТВЕННОЙ страной, воюющей против Гитлера, была Англия. Именно она воевала - и достаточно успешно. Гитлер белугой выл от морской блокады, что установили англичане.
А товарищ Сталин дружка своего подкармливал и поддерживал. И поджигателями войны называл разгромленную Гитлером Францию и сражающуюся с Гитлером Ангию.
Осенью 1941 года товарищу Сталину бывший его дружок яйца так сильно прищемил, что коммунист Сталин запросил у империалиста Черчилля - поджигателя Второй Мировой войны - 35 - 40 английских дивизий - на советско-германский фронт. Своих солдат "гениальный" просто угробил.
И с благодарностью принимал помощь англичан и американцев - то бишь империалистов - самолёты и танки стали поступать от тех империалистов в СССР уже осенью 1941 года.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

Как назвать страну,которая проводила германский рейдер - свооими ледоколами - по Севморпути - германский рейдер, выйдя на океанские просторы около десятка торговых судов Англии утопил.
Страну, которая предоставляла гитлеровской авиации приводную радиостанцию - в Минске - для наведения на цели - в Польше - германских бомбардировщиков?
Которая снабжала Гитлера стратегическим сырьём, хлебом, прочим продовольствием?
Понимаю - неприятные факты. Но факты.
Советские коммунисты помогали гитлеровским нацистам.
А выдача в Германию немецких антифашистов?

no avatar
Пим Сибирский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Передёргиваете до откровенной лжи. Переход рейдера был, но без прикрытия советскими ледоколами. Как был развит шпионаж немцев по всему севморпути почему-то молчите. Сигналы Минской радиостанции напрямую не помогали наводить на цель немецкие бомбардировщики, но её сигналы использовались в качестве маяка. Для незнающих поясню, направление сигналов любой радиостанции можно использовать для ориентации на местности. Радиолюбительская "охота на лис" тому подтверждение. Насчёт снабжения продовольствием и сырьём - в 30-е те же Англия, Швеция и США снабжали Германию намного больше и чаще, чем СССР. Так что опять мимо. Про бегство коммунистов-тельмановцев в СССР после прихода Гитлера к власти, надеюсь, знаете?
То, что вы выдали, не неприятные факты - это неприкрытая откровенная ложь.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 24.08.2015 #

по существу :
СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
Положения Пакта подразумевали ТОЛЬКО тему ненападения и гарантий.
а ваше- "ссср был на стороне германии " извращает суть пакта о ненападении

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 24.08.2015 #

Врйна в Европе стала НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ именно 23 августа 1939 года. И началась 8 днгей спустя. Потом последовал "братский" раздел Польши между участниками пакта.

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

ОНИ ТРИ ДНЯ ВОЕВАЛИ против Гитлера ИЛИ ЧЕТЫРЕ???????

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Н.М, Галашевский на комментарий 22.08.2015 #

Посмотрите статистику военных действий в Западной Европе и в СССР в начальный период войны.
Удивитель - но темп среднесуточного продвижения вермахта в СССР был намного выше, чем в Западной Европе. Это - по российскому бездорожью. А там лороги прекрасны. И всё же вермахт, имея прекрасные дороги и нерастянутые коммуникации, там, в Европе, продвигался медленнее.
Или вам никогда рб этом не говорили?
А почему вермахт там продвигался медленнее? Ответ простой - СОПРОТИВЛЯЛИСЬ немцам - и французы с англичанами, и поляки, и остальные европейцы.
И понесли немцы весьма ощутимые потери.
Но - вот тут самое интересное - столько пленных, как в СССР, в Европе не было. Не сдавались так европейцы в плен, в таких количествах.

no avatar
александр петрович

отвечает Адам Светлов на комментарий 22.08.2015 #

Разве Сталин не помогал Гитлеру воевать против Польши, Франции и половины Европы?

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 22.08.2015 #

Каким образом?

no avatar
александр петрович

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

Не прикидывайтесь, вы прекрасно знаете, что в 39-м Англия-Франция объявили Германии блокаду, а Сталин гнал в среднем по 20 эшелонов нефти, металла, леса, зерна, хлопка вплоть до 22.06.41. У Гитлера енто превращалось в танки, самолёты, порох, пайки для армии. Так за 40-й завоевана Европа. Пишут даже в баках самолётов, бомбивших Минск, был бензин из нашей нефти.

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 22.08.2015 #

Написать можно что угодно, бумага, а тем более, электроны, всё стерпят. Было инженерно-техническое сотрудничество, но не более того. И уж речи не шло о поставках промсырья и продовольствия. Тем более, о союзном договоре, который с усердием осла некоторые приписывают пакту о ненападении.

no avatar
Адам Светлов

отвечает александр петрович на комментарий 22.08.2015 #

Может скажете, какой процент внешней торговли составляла продукция из СССР, по-моему, 7,6%, а осталное Гитлеру, кто поставлял? А СССР предупреждал, что в случае,нападения на Чехию, договор о мире будет расторгнут и коллективную оборону тоже предлагал, не захотели.

no avatar
александр петрович

отвечает Адам Светлов на комментарий 22.08.2015 #

Да, советские исследователи пишут, что по нефтепродуктам, например, наши поставки составляли в 40-м году 10% от потребностей Гитлера, но в связи с морской блокадой Англии поставок в Германию руды из Скандинавских стран, по редкоземельных металлам (молибден, никель) поставки шли более половины потребности.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 23.08.2015 #

Вы видно больной на голову. Против СССР вся Европа воевала. И не успевал перевооружиться СССР. Ведь всего 3 неполные пятилетки индустриализация страны проводилась. Еще бы год и Гитлер бы не сунулся нападать на СССР. Поэтому он и торопился. Сталин как мог оттягивал начало войны, понимая, что СССР не готов. Да еще предательство таких, как Тухачевский, Власов, Павлов. А Сталин единственный руководитель страны, которым только гордиться нужно

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 23.08.2015 #

На голову больны вы и прочие красные. И неизлечимо.
Штамп " вся Европа" воевала - что он означает? Очень простую вещь - производство вооружений в Германии со "всей Европой" было много меньше, чем в СССР.
Под ружьём у товарища Сталина всю войну было солдат в разы больше, чем у Гитлера и "всей Европы".
Вот и гордитесь товарищем Сталиным, который до войны уничтожил миллионы сограждан, уложил в землю миллионы советскихъ солдат, сдал врагу едва ли не половину страны.
Кстати, не припомните - кому в одной их русских поговорок закон не писан?

no avatar
сергей добрый

отвечает Наталья Юрьева на комментарий 21.08.2015 #

Эти рабы у бюргера домой не все вернулись!И правильно сделали.

no avatar
Порфирий Иванов

комментирует материал 21.08.2015 #

Специально для комтоварища И. Журавлёвой - не надо путать комвласть и народ.
Ещё ращ напомню про август 1991 года - НЕ ПОШЛИ ЗАЩИЩАТЬ ту власть - ОБРЫДЛА ОНА.
И никогда коммунисты к власти не вернутся. Как бы не исходили слюнями и прочим.

no avatar
борис коростелев

комментирует материал 21.08.2015 #

Коммунисты были носителями идей т.н. пролетариата. В те времена, в школе, изучали "Что делать?" - Чернышевского.Я до сих пор помню тягомотину снов Веры Павловны (представление об обществе будущего).Так сложилось, что проводниками идей народного счастья были люди из образованных слоёв общества и они "заразили" наёмных рабочих. В целом - это понятие о НОРМИРОВАННОМ обществе, где все ПРИНИМАЮТ отведённую каждому место.Но такое мировоззрение противоречит природе человека. И когда были решены вопросы обеспечения человека предметами первой необходимости, больше ничего стареющее, догматическое руководство СССР- предложить стране не смогло.

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 21.08.2015 #

Специально для Порфирия ,трусливо занесшего меня в ЧС .
А что ,надо было , как враги большевиков в 1918 году ,развязать Гражданскую войну ?
Ваша антисоветская свора захватила власть в СССР после 1985 года .
И вы наглядно доказали в октябре 1993 года ,что готовы залить страну кровью ,лишь бы не выпускать вашу "добычу " Россию ,лишь бы и дальше грабить страну и народ ,уничтожать миллионы людей .

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.08.2015 #

Сударыня, ваша..."мудрость" общеизвестна.
Но общеизвестно и другое - коммунизм ваш потерпел крах.
Покойтесь с миром.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Это мне напоминает басню о музыкантах, может народ еще не созрел до коммунизма, вам и в капитализме хорошо, нужели это конец развития общества, похоже на этом все и закончится

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Адам Светлов на комментарий 21.08.2015 #

А Адам Светлов - как, созрел?

no avatar
Адам Светлов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Я не был членом партии и сейчас ни в какой не состою, но такого бандитизма и политической проституции, а главное безнаказанности в СССР не было, потому я за левую идею

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Адам Светлов на комментарий 21.08.2015 #

Неужели не было? Одна рашидовщина чего стоит. Да и медуновщина тоже.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Ну, Рашидов умер и не понес наказания, а вот все рукводство УзССР было посажено, а по поводу Медунова имеется такая информация: Решением городской Думы Краснодара от 21.09.2006 года № 14 — Медунову С. Ф. установлена мемориальная доска.Может скажите кого из высшего рукводства сейчас посадили?

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Адам Светлов на комментарий 21.08.2015 #

Так на отсидку депутатов и губернаторов отправляют регулярно. И из совфеда тоже.
А воровство - это пережитки социализма в сознании начальников.
Хотя - в тех же Штатах и президента как-то посадили...Отсидел, бедолага, что отмеряли ему.
А говорят, там законы не работают...
По поводу же доски Медунову - в России памятники палачам до сих пор стоят и их именами улицы, площади, области названы. Удивляться нечему.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

А вы удивляетесь почему многие из них коммунисты, так это наиболее активная часть общества, тем более, все начальники были в КПСС, только не многие туда пошли по своему убеждению, отсюда и пошли Ельцины, Кравчуки, Ющенки

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Адам Светлов на комментарий 22.08.2015 #

А кто же их туда принимал - уж не кристально ли чистые и всевидящие-всезнающие?
Это партия приспособленцев. Точно такая и ЕР. Собственно, она и задумывалась, как партия власти, то бишь чиновников. Остальные - прилипалы - жаждут чиновниками стать. Как в своё время - в КПСС - за должностями вступали.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Я так понимаю, вы членом партии не были, а комсомольцем, тоже? тогда клеймили всех партийных, у меня было несколько знакомых членов партии, в том числе отец и дядька, принципиальные и честные люди.Так что не надо мне рассказывать, какие бывают коммунисты, кстати, единственная партия, которая последовательно выступала против бандеровцев это КПУ

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

ХВАТИТ сыпать дурацкими штампами. И хватит врать и клеветать ,ни один из антисовков не сможет ни обвинить меня во лжи ,ни в глупости .
Это все ваш плебейский менталитет ,антисовки ,обгадить других ,чтобы себя выставить лучше других .
И ТАК ,что мы имеем в реальности -при вашей "свободе ", вы ,критиканы советских людей сами доказали ,что вы полные ничтожества и по менталитету ,и в работе ,и по интеллекту по сравнению с ними.
Сами вы способны лишь паразитировать за счет труда других .

no avatar
Сергей Перков

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 21.08.2015 #

Но, уважаемый! Ваша капитализм тоже потерпел крах. У нас в России типичный феодализм. Так где же правда жизни?

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Сергей Перков на комментарий 21.08.2015 #

А какая правда? В СССР правд было множество - от пионерской до чукотской. На выбор - кому какая глянется.
Потому страна и...скажем так - прекратила существование.
А правда жизни - да живём мы. Несмотря на все ухищрения всех властей - и тех, и этих - отравить простым людям жизнь - ЖИВЁМ.

no avatar
Н.М, Галашевский

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 22.08.2015 #

Потерпел крах???? А что жизнь закончилась???? ВСЕ ЕЩЕ ВПЕРЕДИ!!!!

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Н.М, Галашевский на комментарий 22.08.2015 #

Иллюзий не стройте - у комунизма и у коммунистического СССР - ВСЁ ПОЗАДИ.
НИКОГДА это не вернётся.
Сдаётся мне почему-то, что из замполитов вы. Время ваше кончилось.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 23.08.2015 #

Ну вот опять НАГЛОЕ вранье.
В 1993 прямо по ТВ показывали речи Руцкого с призывами штурмовать мэрию, телецентр итд.
Именно комуняки начали стрелять и пытались развязать гражданскую войну.
Жертвы были именно при штурме телебашни, мэлии итд.
При танковом обстреле НИ ОДНОГО УБИТОГО танковым огнм.

А потом - коммунистов-зачинщиков ДАЖЕ НЕ ПОСАДИЛИ.

Ну сколько можно НАГЛО ВРАТЬ про кровожадность Ельцина и К...
И делать невинных овечек из тех, кто первым взялся за оружие.

no avatar
георгий кузнецов

комментирует материал 21.08.2015 #

антисоветский впрыск
не надоело?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает георгий кузнецов на комментарий 21.08.2015 #

Как наркоманам нужна доза ,так и плебеям-антисовкам нужно постоянно самоутверждаться за счет лжи ,клеветы ,оскорблений других и тупого критиканства .

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 21.08.2015 #

Разве тут есть хотя бы слово неправды?
Если правда - антисоветский впрыск - говорить нечего. Кончилось то, о чём "впрыск". А жизнь в России продолжается..

no avatar
Имя Фамилия

комментирует материал 21.08.2015 #

Захватчики планеты Земля в человека внедряют и имплантируют низменные и животные инстинкты : в роддомах всякие прививки , через ясли , детские сады ( хорошее место садом не назовут ! ) и школы , вузы , техникумы , армии и работы !
Через несознательных родителей и их начальников , дирек ТОР ов , близких , может даже через родственников и просто людей на улице !!!

Что б удержать и укрепить власть бесовскую и вырастить так называемый средний класс , по примеру синайского тур похода !!!

Землю у честного труженника отняли который честно жил и честно трудился своими руками и питался от честных трудов и плодов труда ручного своего , соблюдая заповеди Христовы !

И в города заселили ! Чтоб Землю Русов расхитить , разворовать и уничтожить Людей !!!

Скорей всего СССР создавали с копирки проекта синайского тур похода !

Что б Людей развратить , поработить , уничтожить и Землю Русов захватить !!!

В СССР союз сионских социальных разрушителей было только : ракеты и балет !

Вот эти якобы достижения были созданы для защиты одного вора от другого !

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Имя Фамилия на комментарий 23.08.2015 #

Читай доктрину Даллеса.

no avatar
Имя Фамилия

комментирует материал 21.08.2015 #

Для плавного перехода к сегодняшней бесовщины !

Что бы успели умереть честные труженики , которые честно трудились на Земле своими Руками , соблюдая заповеди Христовы !!!

Земля Русов под жидомасонской ( Еврейской ) оккупацией !!!

Реальная власть всегда была у блатных и торгашей !!! У бездельников , халуёв и вампиров !!! Они предполагаю угрожают
планете Земля ядерным оружием !!!

Предполагаю - С С С Р - медленно , плавно , хорошо спланированный переход к сегодняшней бесовщины ,
жидомасонской ( Еврейской ) оккупации !!!


бизнес - база интеллектуального зомбирования народов евро системой , направлен на обслуживание богатых !!!

Когда хотят применить любое гадкое слово или гадкий и не потребный смысл или гадкое , антинародное действие ,

в общем обдурить и обмануть с последующим порабощением , развращением и уничтожением , стараются ввести буржуйское слово!

политИка - всеобщая болезнь .

демократия - танцующий бес .

цивилизация - гниение .

сми - тельавив видение и средства массовой иудизации !

В новостях почему - то постоянно курс доллара передают , насдаки там разные и доу джонсы всякие !!!

no avatar
Имя Фамилия

комментирует материал 21.08.2015 #

сша - сионские штаты америки !

Запад от слова западня , капкан , ловушка ???

В общем что - то плохое и не потребное ?

ТОЛЕРАНТНОСТЬ - неспособность организма противостоять паразитам.

РЕСПУБЛИКА - разрушение естественного сознания публики.

СЕМИТ - система евро - масонского интеллектуального террора.

СССР - союз сионских социальных разрушителей.

наука и образование - постоянно действующая система зомбирования Землян !

РУС - равноправная устойчивая симметрия (система).

ЛОГИКА РУСОВ - от простого общего, к простому составляющему ...

no avatar
Имя Фамилия

комментирует материал 21.08.2015 #

Коренное население Русы с 1917 года лишены права субъектности на своей коренной земле, так как не включены в состав не СССР, не в состав РФ, что фактически позволяет воровать ресурсы
с нашей земли и продавать их за границу минуя нас и уворовывая наши богатства !

На данный момент, люди именующие себя правительством пишут законы, но даже по американской конституции на Руской земле это есть узурпация власти, так как власть принадлежит народу,
а не чиновникам и призеденту которые назначаются на работу, а не законы писать, народ законодательная власть, что делает чиновников и призедента в частности преступниками !

Полная безграмотность назначенных работать в правительстве в следствии школьной программы и в частности, полного отсутствия соблюдения элементарных правил Руского языка,
а конкретно искажение значения слов и подмены их, примеры: бес,смертный и безсмертный ( бес - слово означающие черта, дьявола), бес,платный и безплатный,
так же внедрение таких слов как сложно, ложка, сложить где корень слова лож, несущий единственную функцию и смысл.

no avatar
Сергей Перков

комментирует материал 21.08.2015 #

Крушение СССР началось на 20 съезде КПСС. Когда партноменклатура, которую Сталин называл "проклятая каста" была объявлена неприкосновенной. Она в конце концов разрушила СССР.

no avatar
Alexei Kiberev

комментирует материал 22.08.2015 #

Выступления были не вооруженными. Лозунги - не политические Иногда даже никаких лозунгов не было. В Подольске - вообще вроде как хотели чтобы кого-то из райотдела милиции освободили? В то время было много массовых беспорядков. Но это были "хулиганские волынки" для освобождения арестованных (часто - криминальных элементов), массовые беспорядки пьяных новобранцев, стихийно вспыхивавшие беспорядки по бытовым мотивам (очереди в магаинах, дефицит чего-то).И никто это танками не подавлял. Власть шла на мелкие уступки и все затихало. Источник: "Народ против власти" Л. Алексеевой. Желающие могут скачать и почитать

no avatar
Ven Ko

комментирует материал 22.08.2015 #

Ну. Профаний написал. Профаний коментирует.
Другой Профании, допустил етот Профаний.

no avatar
александр петрович

комментирует материал 22.08.2015 #

Крушение СССР началось в 39-м когда Сталин поступил на службу интендантом к Гитлеру.

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 22.08.2015 #

Иди проспись уже. Пока доктора за тобой не выехали. Нажрутся, ёпт, до белой горячки и пишут всякий бред.

no avatar
александр петрович

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

Зуб даю, последние 30 лет ничего такого не потреблял!

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 22.08.2015 #

По комменту незаметно. Наверное, дело в чём-то потяжелее.

no avatar
александр петрович

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

Да вы сами подумайте, если Сталин вагонами поставлял Гитлеру ветошь для чистки карабинов и пушек, чем не интендант?

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 22.08.2015 #

Кто вам такое сказал или где прочитали? Это уже конкретные байки на тему, как Сталин христианскими младенцами завтракал.

no avatar
александр петрович

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

У Вас же есть Гугл, почитайте Германо-Советское соглашение от 11 февраля 1940 г. Среди миллионов тонн нефти, металла, леса, зерна там есть 100 тыс тонн хлопка на сумму 92 млн марок. И не пытайтесь доказать мне , что в 40-м году хлопок у Гитлера шёл на производство женских трусиков. Он шёл на производство пороха, которым начиняли торпеды и бомбы и топили английские корабли.

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 22.08.2015 #

Разве из хлопка только порох можно делать? Он вполне так себе и в медицине применяется. Хотя, раз вам торговля СССР и Германии чем-то из ряда вон выходящим кажется, почитайте вот это http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html

no avatar
александр петрович

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

Мы с Вами речь ведем не в целом про "30-е годы", а про 39-41-й. Шла 2МВ, Англия топила Германские суда с рудой из Швеции, а мы гнали ту же руду эшелонами по суше, "торговали".

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 22.08.2015 #

Я вас не пойму. В это же время Германия продолжала торговать со всеми, с кем не воевала. С Италией, Испанией, Швецией, США. Так почему Союзу нельзя было торговать с Германией?

no avatar
александр петрович

отвечает Пим Сибирский на комментарий 22.08.2015 #

"Потому, что договор и поставленное сырьё значительно увеличили военную мощь нацистской Германии позволили совершиться его агрессивным планам" (Википедия)

Заголовок статьи не забыли? Именно с этого договора от СССР отвернулись и демократические кап. Страны, что после войны вылилось в фултонскую речь Черчилля и холодную войну. Отвернулся и международный коммунистический интернационал. Началось крушение Советского Союза. В дальнейшем его поддерживали в основном международные террористы.

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 23.08.2015 #

"Ряд зарубежных авторов и российских публицистов в своих работах указывают, что данный договор, как и поставленное СССР в его рамках сырье, оказали значительное влияние на рост военной мощи нацистской Германии, а СССР был важным сырьевым источником, позволившим свершиться агрессивным планам Германии". Тут же сносочка - источник не указан. Между тем, здесь http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html указаны все цифры и источники. Кому логичней верить?
Заголовок статьи помню отлично. Капстраны и до войны не особо лицом к Союзу были повёрнуты, кроме США. Интернационал как раз после войны и начал набирать силу во всех странах, да так, что в тех же США за ними охоту устроили. Какие террористы, какое крушение? Вы о чём? Террористы - порождение Англии и США. А крушение началось при предателе Хрущёве.

no avatar
александр петрович

отвечает Пим Сибирский на комментарий 23.08.2015 #

Возросшая военная мощь нацисткой Германии разбила РККА в 41-м - начало крушения.

5 млн пленных за войну - продолжение крушения

27 млн убитых за войну - продолжение

Ваши источники ещё недавно эти цифры не признавали, им нельзя верить.

Возьмите любого "друга СССР" периода 50-х, например Че Гевара, террорист мирового масштаба,
Каддафи, Асад, Пол Пот, можно много перечислять, все террористы, прошли подготовку в центре КГБ в Крыму, оружие и деньги наши.

А настоящие лидеры мирового коммунистического движения убиты Сталиным.

Это и есть крушение.

no avatar
Пим Сибирский

отвечает александр петрович на комментарий 23.08.2015 #

То есть верить можно неизвестным "трудам специалистов"? Про цифры спорить не буду - не вижу смысла. Хотя стоит подумать над разницей между войной за ресурсы и войной на уничтожение.
С друзьями СССР вы смешали деревянное и квадратное. Первый - революционер, герой своей страны. Четвёртого вообще не понятно, зачем приплели, он только прикрывал свои цели коммунистической идеологией. А цели были такими, что коммунистические ребята из Вьетнама и Китая красным кхмерам люлей прописывали. Второй и третий, судя по развитости управлемых ими государств перед бомбёжками, были жёсткими военными ребятами и народ к ним относился уж явно не с ненавистью.
Каких лидеров Сталин убивал? Того самого Бронштейна, к последователям которого относится Хрущёв?
Крушение началось после смерти Сталина. Вы хотя бы на динамику развития страны в это время обратите внимание. Всё что было после - результат использования наработок сталинского времени.

no avatar
Кирилл Моисеев

комментирует материал 22.08.2015 #

Зачем трепать банальности и разбивать сердце себе и другим? Не комильфо, не девяностые годы, уже просто НЕ ИНТЕРЕСНО, было и хуже и лучше, были и те и другие. Важнее - нынешняя власть очень хочет повторения ГУЛАГА и ненавидит право частной собственности хотя всячески отговаривается от коммунизма. Как был Москальский дух так и остался, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Поэтому дело не в заднице (прикрыта она или нет), а в голове, в природе духовной сущности народа. У нас к власти приходят всегда самые инфантильные, безграмотные, не опытные - не знающие жизни, самодовольные теоретики, даже не подозревающие о своем праве на ошибку, потому все через задницу и решается, что при Петруше, Николае, Хрущёве или сейчас.

no avatar
Талгат Жумабеков

комментирует материал 22.08.2015 #

есть теория Гумилева и по ней всякий народ стареет и вырождается и также было и римлянами и византийцами другими народами когда народ становится старым он становится трусливым и не может воевать и защищать свое и государство распадается и исчезает и никакая власть и политика этого не исправит так что автор не там ищет причину распада СССР не в условиях жизни причина а в возрасте народа и его вырождении.

no avatar
Владимир Куртин

комментирует материал 22.08.2015 #

Теперь мы знаем, что советские бойцы закрепощали счастливых европейцев, наслаждающихся в концлагерях райской жизнью, зомбировали генерала де Голля, войско польское, французское подполье и всех идиотов, которые ставили препятствия на пути светлого гитлеровского будущего...простите, я дальше не могу...Автор написанного выше поноса увильнул от Нюрнбергского процесса или недостаточно уверенно получил по устройству, которое у нормальных людей называется "голова". Зря пожалели.

no avatar
Сергей Деревянкин

комментирует материал 22.08.2015 #

"Но - миллионы советских солдат и офицеров воочию убедились - при проклятых капиталистах жилось "угнетённым" лучше, чем при совкомнарвласти "свободым" совгражданам." - это автор откуда взял?
Троцкист Хрущев начал разрушать СССР для мировой революции. Понадобилось почти 40 лет ухудшать экономику и пудрить мозги народу. Теперь есть с чем сравнивать. Все придется начинать сначала.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

комментирует материал 22.08.2015 #

То ж оно так - как говорят наши сибирские хохлы. Когда в конце 1988 года меня выбрали делегатом на всесоюзный съезд работников образования, обком партии выдал каждому делегату цидулю в специальную секцию местного ЦУМа, где за свои же деньги можно было купить ГДРовский костюм и обувку, рубашку и носки. Почти как для Гагарина. Слава КПСС, вдохновителю и организатору всех наших побед и достижений. Урррра!!!!

no avatar
Ольга Нестерова

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 23.08.2015 #

Тролляк тролляка видит издалека.

no avatar
Сергей Беляков

комментирует материал 22.08.2015 #

Это же надо ТАКОЙ ИДИОТИЗМ написать?
За это ни тридцать сребреников, ни бочки варенья с ящиком варенья не получить.
Хотя.... смотря какие у него "спонсоры".

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 22.08.2015 #

Именно так и было при советской власти.
Думаю,что точно так же будет и при пуКинской власти.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

комментирует материал 22.08.2015 #

Сволочи коммуняки! Мы их не просили, а они все делали для нас и санатории и больницы, детские сады, образование самое лучшее в мире. Представляете, заставляли бесплатно учиться и бесплатно получать медицинскую помощь! Сволочи! Отправляли в оплачиваемый отпуск! А 8 часовой рабочий день, это же зверство! Достойную жизнь с пенсией на которую можно внуков баловать! Да что надумали, они сволочи, собирались снижать и рабочий день до 5…6 часов, и пенсионный возраст до 45…50 лет! Изверги! Хорошо, что не успели! А как уговаривали взять льготные и бесплатные путевки в профкоме. А еще эти паразиты заставляли нас в заниматься спортом, мучили туристическими походами и ГТО! Во дворах строили хоккейные коробки и молодежи ничего не оставалось делать, как по вечерам играть в хоккей! Коммунисты издевались над людьми! Квартиры давали бесплатно, но с обоями совершенно неприветливого цвета!
Или приходилось клеить самим! Все было направлено против людей! То ли дело сейчас… Кайф! Обои клеить не надо! А какие наглые крохоборы коммуняки! Помню по студенческому билету слетал в Москву с пересадкой всего за 10руб!

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

отвечает Виктор Иннокентьевич Захаров на комментарий 22.08.2015 #

И ведь хитро они вели свою подрывную деятельность: отправляешься без паспорта на другой конец страны, и хоть бы один милиционер докопался, так никто паспорт даже не спросил! И террористов почему-то не было! Наверно им было не интересно устраивает диверсии в такой свободе. Вот ведь гады коммуняки что делали: приезжаешь в любой город и нате, хоть куда устраивайся работать, с голоду не пропадешь, и еще подлецы от предприятия(! ) жилье бесплатно давали, и талоны приезжим на еду в столовке, никак происки империалистов? Не понять мне этих коммуняк! Одним словом просто сволочи!
А как они травили детей? Создали филиалы ГУЛАГА – пионерские лагеря.
Ни за что ни про что хватали и на целый месяц заключили в такой лагерь. Там несчастных детей специально кормили 4 раза в день и взвешивали. Наверное для того чтобы не умерли с голоду. И ещё там был режим. Спали от 22 до 7 часов и ещё после обеда. Игры были всякие, песни, танцы, кружки по интересам, походы. Ни тебе наркотиков для пацанов, ни тебе проституции для девах. Голодным не походишь. Не украдёшь что-нибудь и даже клею не понюхаешь, УЖЖЖЖОС!!!!

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

отвечает Виктор Иннокентьевич Захаров на комментарий 22.08.2015 #

Пытались воспитывать себе подобных, но не всегда получалось, как коммуняки хотели.
Как хитро привязывали студентов к работе. Заканчиваешь институт, техникум и тебе предлагают два три места для работы по специальности не менее 3-х лет. То ли дело сейчас. Закончил и проявляй инициативу – ищи сам место работы.
Для того чтобы победить это безобразие лица либеральной национальности вспомнили: «Кадры решают всё». И.В. Сталин и провели чистку партии от коммуняк.
http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/1319667
Раньше каждый бежал на подмогу,
если колокол звал вечевой;
отзовется сейчас на тревогу
только каждый пузырь мочевой.
Игорь Губерман.
Как разлагалось советское общество.
Линия на уничтожение СССР и перерождение КПСС проводилась несколько десятилетий.
http://maxpark.com/community/politic/content/2430788

no avatar
Анатолий Агафонов

комментирует материал 22.08.2015 #

А что лучше, коммунистические иллюзии прошлого РСФСР в составе СССР или реальный "капиталистический рай" нынешней РФ - бывшей РСФСР?

no avatar
EUGENE BOGDANOV

комментирует материал 22.08.2015 #

Херня очередная. В конце 80-х это ещё прокатывало. Сегодня - никакого интереса.

no avatar
Ольга Нестерова

комментирует материал 23.08.2015 #

Автор думает, что все читатели родились уже в 21 веке. Наивный! Про "секретное постановление" даже анекдота не сочинишь: это уже готовый анекдот.

no avatar
Sergei Rychkov

комментирует материал 23.08.2015 #

Мы жили нормально, с образованием, отдыхом, работой, и возможностью платить з
а квартиру и еду. Сейчас все проблемно. Все было общее, не принадлежало никому в отдельности. А сейчас все принадлежит нескольким кланам в стране. И что, нравится быть за чертой бедности?. К новому году доллар будет 100 рублей. Посмотрим как запоют об сиратели СССР. Мы жили дружно, без стрессов и войн. А сейчас, в любой момент, она может оказаться у вашего порога.
Сейчас главное баксы, больше хамов, и на дорогах. Блуда больше, а рабочий класс уничтожен. Нет заводов. Сколько безработных? И как быстро растут цены на все. раньше цены не менялись десятилетиями.

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 23.08.2015 #

В 1961 году я жил в Бийске. Что там случилось? Не пойму.
На самом деле советская власть начала разрушаться после смерти Сталина.
Хороший гвоздь в крышку граба вколотил Никита Сергеевич Хрущев. А дальше понеслось по наклонной с ускорением.
Сынки партейцев в МГИМО и прочих разных престижных вузах, Тряпьё-шмутье. Ливерпультские мальчики и так далее.

no avatar
Георгий Молчанов

отвечает Михаил Анохин на комментарий 26.08.2015 #

Тлетворное влияние запада!Западная идеология использовала все методы против СССР кто думал
что додики купят горби ебн шушкевича кравчука это самые низменнные падали!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland