Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36798 участников
Заявка на добавление в друзья

Хроники реновационной аферы

1828 100 2

"Равнозначное жилье в районе": жителей пятиэтажки в Останкино принудительно выселяют в дальнюю часть Отрадного

На фоне грандиозной московской программы реновации жилья скандальная ситуация развернулась вокруг расселения пятиэтажки по старой программе в Останкинском районе. Вместо соседней новостройки жителей сносимой хрущевки на улице Годовикова, 10, корпус 1 принудительно отправляют в самую дальнюю и неблагополучную часть района Отрадное с видами на магистраль и промзону, пишут "Новые известия".

Письма из департамента городского имущества (ДГИ) о грядущем переселении жители пятиэтажки получили в сентябре 2016 года. Равнозначной заменой в "районе проживания" и единственным вариантом оказался дом 3 по улице Березовая аллея. Там переселенцам предлагают квартиры только на нижних и верхних этажах. Поблизости находятся мусоросортировочная станция и снегоплавильный завод. Метро вместо пешей пятиминутной доступности окажется на расстоянии двух километров. "Подарком" к заселению станет начало строительства участка Северо-Восточной хорды.

Жильцы отказались ехать в Отрадное и обратились в различные инстанции с вопросом, почему их не переселят в новый дом на улице Годовикова, владение 8, построенный городом на месте других снесенных хрущевок. Замглавы ДГИ Иван Щербаков в письменном ответе успокоил, что переселять будут именно туда – по графику, утвержденному заммэра Маратом Хуснуллиным. Аналогичное устное обещание дал префект Северо-Восточного округа Валерий Виноградов, отмечается на сайте московского отделения партии "Яблоко".

В то же время чиновники потребовали от жильцов письменного отказа от переезда на Березовую аллею. А в ноябре им пришли повестки в суд. Как выяснилось, Щербаков подписал директиву о переселении жителей улицы Годовикова, 10 в Отрадное: в случае отказа оно производится по суду. Останкинский суд уже вынес решение о выселении. Обращения жителей к мэру Москвы и президенту России результата не дают, так как спускаются в ДГИ.

Меж тем информация о новостройке на Годовикова, 8 размещена на всех продающих площадках. Жители уверены, что после сдачи дома квартиры в нем начнут активно продаваться и переселенцам не достанутся. "Репетиция депортации", по выражению лидера московского "Яблока" Сергея Митрохина, идет и в районе Фили-Давыдково на западе Москвы. Жителей 13 пятиэтажек хотят выселить в промзону на улице Гжатская вблизи МКАД. Схема та же: в случае отказа выселять будут по суду.

Источник: www.newsmsk.com
Теги: жилье, аферы
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (100)

proglot-13

комментирует материал 12.05.2017 #

А чего со стадом то церемониться?

user avatar
basova.e

комментирует материал 13.05.2017 #

Хотели капитализма? получили. Больше никакой уравниловки. Хочешь жить, плати.

no avatar
Гена

отвечает basova.e на комментарий 24.05.2017 #

Это не капитализм а сволочизм .

no avatar
basova.e

отвечает Гена на комментарий 24.05.2017 #

да, конечно. Капитализм и есть сволочизм. Способ существования общества на скотских принципах не может быть не сволочизмом.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 10.09.2017 #

Вам представляется, что коммуналки и полуподвалы при социализме лучше?

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 11.09.2017 #

я при социализме как раз из коммуналки в отдельную квартиру с матерью, и если б не ваш капитализм, то в следующую, уже кооперативную квартиру со своими детьми. Но мой первый взнос превратился в 91-ом в стиральную машинку "малютка" и то хорошо успела, через несколько дней и на стиралку бы не хватило. А полуподвалы, милейший, это не при социализме, это из царской России.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 11.09.2017 #

Возможно, в деревнях полуподвалы и подвалы из царской России, а вот в Питере была статистика числа проживающих в таких помещениях. Многие и многие десятки тысяч!
Да, в хрущевское время переезжали из коммуналок. Только социализм тут не причем. Как-то при капитализме в Швеции-Голландии-Бельгии этот термин был вообще неизвестен. Хотите пребывать в иллюзиях - помешать невозможно. Но лучше просто определиться с терминами: то, что происходит в РФ к "нормальному" капитализму можно отнести лишь формально. Смотрите на классический (нормальный) в Западной Европе. Никто не спорит - там тоже есть проблемы, но они совсем другого рода. Вот так-то, "милейшая"!

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 11.09.2017 #

какие полуподвалы в деревнях!? Александр! Может вы "дочь офицера"? Настолько не знать специфику русской деревни может только действительно негр или бот обложенный методичками со статистикой. Но вот вы демонстрируете логику машины, а не человека. Питер, Александр, когда был построен? Правильно при Петре. Покажите мне хоть один жилой полуподвал в сталинке или хрущёвке. (А вот сегодня у нас в подвале живут гастарбайтеры.) И в этих Петровских, и последующих времён постройках, жили люди. У одной такой древней бабуси, моя подруга снимала комнату рядом с институтом аж в 1978 году. В 83 бабуся померла. Не думаю чтобы бабуся своей волей согласилась уехать из своей полуподвальной, (с тёплым клозетом, кстати, и с ванной) двухкомнатной в центре Москвы (Трубная площадь) в какую нибудь новостройку в Свиблово на 12 этаж. Моя соседка так уговаривала свою мать переехать с Таганки из коммуналки в Чертаново, так чуть ли не силком перевезли и только тогда, когда она уже практически ослепла, и через три или четыре месяца умерла. Это уже в девяностых. Вот так, Александр Сербин, наполняется ваша статистика. И тут выше чел описывал такую же картину в Лондоне

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 11.09.2017 #

Ну, извините, не подумал, что нужно около полуподвалов в деревне смайлики ставить. считал стеб очевиден.
Про сталинки и говорить смешно. Они составляют доли процента жилого фонда в Питере. Не царское это дело рядовому народу жилье строить. Вот в столице 7 высоток отгрохали, часть даже под жилье пошло. Хрущевки. Да полуподвалов там под жилье не делали. Только в центре и по сей день коммуналок еще полно.
А сейчас - вопрос лишь в деньгах. Я и сам не вписался в рынок". Только в этом не рынок виноват, а я сам (ну, можно сказать, воспитание такое было. Кто поподвижней - тот перестроился, кто подурней - тот этот рынок клянет. И не без оснований: рынок создался и впрямь во многом безобразный, только нужно осознать в чем причина того, что он таков).
А Ваши истории про бабуль, хоть и справедливы, но ничего не доказывают.
Может, помните, у Чехова Фирс говорит: "Это еще до несчастья было!", подразумевая под несчастьем отмену крепостного права. Не уподобляйтесь ему!

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 11.09.2017 #

"В Санкт-Петербурге сталинские дома расположены вдоль Московского проспекта, проспекта Стачек, на Охте, Ивановской улице. Ансамбли сталинок стоят на Светлановской площади, площади Калинина. Отдельные дома встречаются и в других районах. Шлакоблочные «сталинки» присутствуют в значительном количестве в районе улицы Фрунзе, проспекта Ю. Гагарина, Алтайской улицы, станции метро Автово. Квартиры в кирпичных «сталинках» стоят заметно дороже тех, которые расположены в домах, собранных из шлакоблоков." - так на вскидку. Сталинки это не только высотки, вот мой родной Рыбинск имеет несколько кварталов сталинок 3-5 этажей, площадь этой застройки сравнима с площадью дореволюционной части города. Конечно в Питере и Москве сложнее оценить объём, не так видно. Возможно в Питере объём строительства относительно меньше, чем в Москве, возможно даже меньше, по каким то конкретным причинам(например бОльшая изначальная обеспеченность жильём) чем в Рыбинске. Но какие вы из этого делаете выводы, это ж курам насмех. Вот у нас в Питере мало сталинок, значит советская власть ничего не строила. Коммуналки, они и сегодня актуальны, они покупаются и продаются, они нужны.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Зачем Вы пересказываете мне географию города, где я прожил более 70 лет? Странно!
А выводы делаю естественные: "Москва высотная вставала, как некий странный павильон." Да, власть мало думала о том, что действительно нужно народу. Занималась помпезностью, украшательством, потемкинским деревнями. Хорошо помню историю создания станции метро "Автово". И не нужно прикидываться, что не знаете причин, по которым "в Питере объём строительства относительно меньше, чем в Москве". Просто Вам зачем-то нужно ту власть обелить, хотя известно, что "черного кобеля не отмоешь добела!" Вот, к примеру, центр Норильска тоже сталинки. Но не ими он там памятен... И не только там!
А сегодняшняя актуальность коммуналок - это позор страны, а не ее достижение.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 11.09.2017 #

Я бы не только их не уничтожала, я бы их строила. В центре города малогабаритное дешёвое жильё для молодёжи. Когда обучатся, переженятся, детей заведут, уедут на зелёные окраины. Сейчас на западе с пафосом, как достижение капиталистической свободы рекламируют потерю интереса к собственному жилью. Мол слишком дорого и держит на месте. А съёмное жильё мобильней для молодых. При этом не забывают орать, что советская власть нам ничего не дала и жильё арендованное не считается, потому, что оно не было своим. Как у людей в одном мозгу помещаются противоположные утверждения?

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

На Западе давным-давно молодые люди не чувствуют себя привязанным к жилью. Он там свободно продается на рынке (теперь, впрочем, и у нас) и они не работу ищут поближе к жилью, а жилье к работе. Потеря интереса - это какое-то своеобразное понимание.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Ага, у них там у всех собственное жильё, да? То то в 2008 в США ипотечный пузырь лопнул и начался кризис. Это у них у всех собственное жильё. И жильё рядом с работой они теперь не покупают, а снимают. Об этом и была пафосная статья, о которой я говорила. Это мы жильё покупаем продаём, которое нам от совка осталось. А молодёжь понемногу в ипотеку втягивается, какая уж тут мобильность, когда ипотека на 10, 20, 30 лет

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 11.09.2017 #

Сейчас вопрос лишь в деньгах. Не совсем так. Например, я питалась в совке примерно так же как и сейчас (разве что бананы круглый год) Потому, что денег хватает примерно на то же количество и набор продуктов. Разница в том, что в совке, мне не приходилось видеть каждый раз, заходя в магазин, сколько из этого изобилия мне не доступно. Времени в очередях я трачу столько же, как и в совке, потому, что очередей нет только в дорогих магазинах. Скажете я не вписалась в рынок. Мой знакомый вписался. И с пеной у рта жаловался, сколько времени он тратил в совке на очереди (он и в совке питался тем же и в том же качестве). Я спросила его, почему бы ему не посчитать, сколько времени он теперь тратит в пробках.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Не знаю, где Вы живете и жили... Сейчас в Питере в продуктовом гораздо болше времени занимает отбор продуктов (вовсе не потому, что их мало, но изобилие), чем стояние у кассы (а раньше еще и у продавца). Если на почте или в сберкассе больше трех человек я лично ухожу и прихожу в другой раз. Может и в транспорте тоже как в Союзе? (Говорю о Питере).
Да, денег не хватает на многое, но это потому что "не вписался" и соблазнов неизмеримо больше. Веду ребенка в садик. Как одеты дети, какие комбинезоны, какая обувь! Помню сколько усилий тратили мои дети на одевание 35 лет назад. Помню очередь в новом районе в телефонную будку. Нет, СССР-2 - это ужасно. Хотя и РФ-1 далеко не сахар!

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

вот вот, пока обойдёшь всё, перещупаешь, роняя слюну, посчитаешь, чего можешь, чего нет, состав продукта перечитаешь, чтоб уж совсем говна не купить, проверишь соответствие цены, заявленной, чтобы не удивиться на кассе, и, на глазах у тоскливо-покорной очереди, не отказываться от покупки, вот после всего этого стоишь в очереди на кассе. Вот и сплюсуйте, и сравните с совком. Да сделайте ещё коррекцию на технику, теперь то пропускная способность кассы побольше, всё таки 21 век наступил. А вы всё сравниваете сегодня с 60-ыми, а ведь в 80-ых универсамы были такие же и в совке.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Понимаете, со мной сложно спорить вот почему: я привык к тому, что покупая ботинки в СССР имел выбор из 2-х пар. И мне это нравилось (что ужасно - понравилось бы и нынче!).
Но я понимаю, что это не есть норма. И не отстаиваю свой вкус. Вам же выбор не только не нравится лично, Вы пытаетесь эту точку зрения навязать. При случае я могу с Вами согласиться, но молодежь (уже дети, тем более, внуки) с этим не согласится. Вам жалко времени на выбор продуктов (мне тоже - часто беру первый условно подходящий), но простоять в "первых универсамах" в очереди еще за... корзинкой минут 20 Вам нипочем!

По роду своей деятельности иногда вынужден кормиться в городе. Выбираю недорогие (относительно) кафешки. Сравниваю с советскими столовыми. Небо и земля! Сегодня в каждой чисто, вкусно, вежливо и народу немного. Это одна из немногих сфер жизни, где возникла реальная конкуренция. Будешь чуть хуже - прогоришь. Понятно, что для возникновения конкуренции в промышленности требуется гораздо больше времени. Но она неизбежно возникнет и там (несмотря на попытки власти удушить ее; не на словах, на деле).
И поэтому движение в этом направлении нам с Вами остановить не удастся. Перещупывать Вам придется все больше, а мне все больше раздражаться от ненужного (мне) изобилия. Но даже мне не нравится, когда приводят одну Еву и говорят: "Выбирай, Адам!"

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Вот интересно, навязывание "выбора из двух пар" позиционируется как ужос, ужос, чуть ли не преступление, а навязывание выбора из кучи мусорного продукта (в том числе информационного) это не навязывание, это видишь ли, норма. А я понимаю, что и то и то - навязывание. И что бы понять какое из навязываний, что означает и к чему ведёт, нужно отделить мелкое от глобального. Потому, что главный выбор это не выбор из сортов колбасы, а выбор из этих двух навязываний. Лично я на самом деле выиграла от возврата к кап системе. Не материально, об этом я говорила, но в кап для меня открылось более лично мне подходящее интересное поле для работы. Правда не факт, что я не нашла бы подобного в СССР. Но факт, что это было бы труднее. Но за личным, не плохо бы видеть общее, видеть будущее, которое ждёт наших детей и внуков.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

То есть, вы сравниваете "навязывание выбора из двух пар" с навязыванием "выбора без выбора, из одного". И предпочитаете последнее. Мне это кажется странным. Хотя и выбор только из двух тоже недостаточный. И все-таки более предпочтительный.
Вот к примеру. При Союзе все газеты были практически одинаковы ("Литературке" иногда давали выпускать пар), в перестройку была "СовРоссия" и "Общая", стоявшие на разных полюсах. Мне вторая ситуация нравится больше. (Можно и вспомнить каналы ТВ, их ведущих...). Вы и сейчас, если читаете, то "Известия" или даже "Завтра", я же предпочитаю "Новую газету". Разве так уж плохо иметь выбор?
Мне кап. система не принесла материальных благ, но жить стало приятней. Она разрушила систему тотальной лжи, характерную для "развитого социализма",позволила (пока работал) познакомиться с жизнью других стран (при социализме я был невыездной, дальше Монголии; с моими разработками, даже в Чехию, ездили сотрудники и начальники, которых я часами "консультировал" отсюда. Может ли такое нравиться и быть разумным?)
Колбаса никогда не интересовала (только как символ), а вот свобода мыслить самому -да.
Может потому, что навязать мне что-то после выхода из пионерского возраста сложно.
И "будущее, которое ждёт наших детей и внуков" меня очень даже беспокоит. В частности, и поэтому мучаю клавиатуру, пытаясь противостоять людям, подобным Вам, тянущим обратно в уже отринутое прошлое.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Насчёт Евы, - понравилось))) хотела бы я посмотреть на вас в райском саду. На вашу кислую мину, когда вам привели бы Еву. ))) Как вы бы с упрёком сказали Господу:" я же сопьюсь так"

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Нет, не угадали! Практически не пью (еще и поэтому было трудно при социализме), а с женой недавно получили подарок от родного гос-ва 50т.р. в связи с золотой свадьбой.
Впрочем, фраза Вашего гипотетического Адама имеет право на существование.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Это просто отсылка к классике - "..я столько не выпью" А вовсе не попытка что то в вас угадывать. Вообще не могу понять логику вашего восприятия в этом случае. Впрочем надо, наверное было ставить классическую реплику. Ну да ладно, ваша личная история и моя личная история не имеют к данному вопросу никакого отношения. Мы про выбор. Что лучше - никакого выбора(адам), ограниченный выбор(совок) или неограниченный выбор .

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 11.09.2017 #

Коммуналка действительно на западе термин неизвестный, а хостел? Какой то не русский термин, не находите? И где то здесь есть мой коммент про мебель-трансформер. Меня поразило, что эта тема так актуальна для запада. Как же так?
И любой капитализм, Александр, это нормальный капитализм, и с рабством в США это был капитализм. и с фашизмом в Европе, это был капитализм, и в Швеции и в Сомали и у нас теперь капитализм. Капитализм это не уровень жизни на определённой территории, и даже не разделение властей, Александр.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 11.09.2017 #

Что общего между коммуналкой и хостелом? Как квартира и гостиница. Ну да, Набоков выбрал себе способ существования в гостиницах. Но это не повод обобщать.

Был капитализм при Марксе, Был и до... Потом был в РИ. И есть сейчас в Италии, Голландии. Считаете - похожи? Вот и наш такой же уродец, как где-нибудь в Сомали. А вы его один видите и принимаете за норму. Нет, это не нормальный капитализм... Нормальный пока не сложился.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 11.09.2017 #

А вы сравните наш капитализм с капитализмом южных штатов США с 17 по 19 век. Ведь в США был нормальный капитализм? Или тоже не нормальный? Похож он был на капитализм в Голландии? значит тоже был не нормальный?

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 11.09.2017 #

Капитализм развивался. Что сравнивать с 17-м веком? сегодня он такой как в Голландии. Ему (капитализму) тоже было непросто. Появились маины, понадобилось образование, скорость перемещения. Нелепо говорить сегодня про время Диккенса...

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

сколько лет капитализму в Голландии? А сколько ему было лет в США в 19 веке? И сколько лет нашему капитализму? Нелепо называть взрослого нормальным, а младенца не нормальным. И сравнивать взрослого с младенцем тоже нелепо. Капитализму, чтобы добраться от сохи до космоса понадобилось 300 лет. Социализму - 30. А капиталистической России 30 лет понадобилось только на то, чтобы встать с колен.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Да, нелепо. Но глядя на гадкого утенка клеймить лебедя (а именно этим заниметесь Вы и Вам подобные) столь же нелепо.
Капитализм за 300 лет, кроме космоса, создал еще массу полезных вещей. В отличие от социализма, который их даже заимствовать не сумел. Я когда-то был в Монголии, которая за 5 лет шагнула из феодализма в "социализм". Там было хорошо видно, насколько это непрочно и поверхностно. Прошло еще 30 лет и предчувствия полностью подтвердились. Не столь явно, но зато ближе, это можно было видеть в Туркмении, Киргизии и т.п.
А "капиталистической России" так трудно потому, что половина населения пытается идти вперед только с повернутой назад головой. Так что даже оптимизм по поводу удавшегося вставания с колен оправдан мало.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Александр, я что то не поняла вашего разворота, вам не кажется, что в нашем разговоре именно вы клеймили "гадкого утёнка" и кивали на "лебедя", а я то как раз говорила о том, что это одно существо. И надо только подождать 300 лет. ))) Только эпического конца этой сказочки не получится, сегодняшние "лебеди" прошли жёсткую конкуренцию и не пустят в свой клуб нового конкурента. В этой сказочке" прекрасные лебеди" сами щиплют "гадкого утёнка".

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Если Вы помните Андерсена, там утенка тоже не пускали в клуб избранных. Но время сделало свое дело. вы же, как мне видится, хотите затравить утенка в колыбели, а не щипать его в естественной конкурентной борьбе, от которой он только крепнет. А тем, кто (как мы с Вами) не может выдержать такой конкуренции придется со временем уступить место более крепким бойцам. И это тоже естественно.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Вы выбрали самое отвратительное, что сопровождало капитализм. Но, скажите, разве ненависть по расовому принципу, так сильно отличается от ненависти по социальному? Что в этом плане создал социализм? Лишенцев, "философские пароходы", расказачивание, раскулачивание, врагов народа, дело врачей, систему ГуЛаг. Или по-Вашему ничего этого не было? Так что с заимствованиями по этой части все в порядке.
А не смог заимствовать -качественные технические новшества, уважение к труду и собственности, законодательство, систему выборов и разделение ветвей власти.
Между прочим не последние вещи для нормального существования человека...
Наконец, уважения к людям искусства, важному подотряду любого общества и самому искусству. Я всю жизнь живу в Петербурге и мог видеть это своими глазами.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

не сопровождало, а присуще принципу на котором зиждется капитализм. Ненависть по социальному признаку так же присуща капитализму, как и социализму. США так же ненавидит КНДР как и КНДР - США. Если схематично. Но заметьте, сантехник из Алабамы не ненавидит корейца, и кореец понимает, что ему угрожает не сантехник из Алабамы. Так что это чистой воды социальная ненависть.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Это не социальная, а тогда уж национальная (что тоже есть ложь; и Вы про это знаете). Социальная - это когда люмпен ненавидит человека в очках. Американцы нормально относятся к русским, а у нас многие радовались 11 сентября. Но это тоже национальная, насаждаемая.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

о чём вы говорите, какая национальная, если в Южной Корее те же корейцы, что и в Северной. Ну Александр!
Про человека в очках. Люмпен обожал Ленина, - "человека в очках". Люмпен обожает Фёдорова, - человека в очках". Люмпен ненавидит Сванидзе, - человека в очках. Вчера люмпен обожал Макаревича, - человека в очках, сегодня он его ненавидит. Если вы не считаете нужным разбираться в причинно-следственных связях явлений, то мне смысла нет пытаться вам объяснить почему русские (и татары и казахи и якуты и евреи и чечены) И ещё многие на шарике, кроме русских, радовались, 11 сентября. Это закон природы, такой же как и любимый вами закон естественного отбора(свободной конкуренции). Откройте ютуб и посмотрите любой ролик под тэгом "мгновенная карма" Этот закон называется коллективная ответственность. Мы, конечно, люди, и, вроде, стремимся отказаться от животных законов, но не сильно получается. Может потому, что стремимся выборочно? От вот этих отказываемся, а вот от этих - нет. А вот здесь рыбу заворачиваем.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Вероятно, и среди казахов и татар встречаются уроды, которому могут этому радоваться.
Я пытался обратить внимание на те явления, которые массовые (то есть, характерные).
Вы же рассматриваете - единичное. Хорошо, если Вам не нравится "в очках" - это из прошлого, кто теперь без очков, даже иной люмпен, добавим "и в шляпе". Прекрасно понимаете про что я говорю, но сводите к неумным придиркам и нетипичным примерам.

Ну, если Вы из тех "конечно, люди, и, вроде, стремимся отказаться от животных законов, но не сильно получается.", то разговор пора заканчивать.
Ведь "Конечно, люди" в этом контексте то же, что "конечно, осетрина, но второй свежести". Тогда становятся понятными и прочие Ваши предыдущие опусы.
Спасибо, не нужно мне объяснять почему И ще многие радовались 11 сентября. Мне это и так понятно, как и любому нормальному (в самом широком смысле) человеку.
Тут уж "Или - или. "

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Я сама в очках, Александр, я использовала ваш маркер, вы же его предложили, но когда говорите вы - "в очках" это да, а когда я говорю "в очках", - то "пиванееету!" Я говорю тоже о явлениях массовых, это скорее вы скатываетесь на частности - ненависть вас тревожит только по отношению к очкарикам (это потому, что вы полны ненависти к "быдлу") смерти вас волнуют только поэтов, из ВОВ вы выдёргиваете для сравнения Гитлера и Сталина. Вы мерилом человечности ставите отношение к смертям 11 сентября, А как же смерть вот этого мальчика?

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

В очках это те кто по ленину - не мозг нации... А оказалось, что он и тут ошибался... Смерти поэтов более известны, поэтому на них легче ссылаться. Сколько ученых уморили, мы не узнаем, знаем только о случайно выживших (усилиями того же Капицы). Я мог бы назвать Матвея Бронштейна, от него много ждали, но сгноили еще до 30-летия. А вот Королева вытащили - так его и знаем. А сколько их таких.
А вообще для общества деятели искусства значат не меньше ученых, они создают атмосферу (которая противостояла сталинской и потому изничтожалась).

Не могу же я в ВОВ (правильно 2МВ) сравнивать со Сталиным Рузвельта или Черчилля! Сравнивают подобное.

Вы мерилом человечности ставите отношение к смертям 11 сентября,- да и это правильно! Массовые смерти от руки злоумышленников. Но и Локкерби, и Синай, и ЮК лайнер...
А вот Титаник или Тайфуны - неправильно. Несчастье, катастрофа, непреодолимый рок судьбы...

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

"конечно, люди, и, вроде, стремимся отказаться от животных законов, но не сильно получается." Это про всех людей на планете, а вот это уже про вас "От вот этих отказываемся, а вот от этих - нет. А вот здесь рыбу заворачиваем." и вы это понимаете, поэтому и сбегаете, прикрывшись оттопыренной губой.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Я не думаю так плохо обо всех людях ни на планете, ни в РФ. У многих получается. Но не признавая этого Вы, тем самым, извиняете себя. Вот у Шварца сына Бургомистра спрашивают "Зачем он был первым учеником?" Это ответ на Ваши инвективы в мой адрес.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 15.09.2017 #

Терпеть не могу претенциозно-бессовестных фраз типа этой:
"Я не могу считать себя свободным, пока есть хоть один раб на Земле."
Надо же такое сморозить о себе! Оставаясь при этом яростной сталинисткой...

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Ну так у нас с вами разные картины мира. Мне вот также омерзительна либерастическая картина мира в которой этот быдло народ, а в середине он утончённый эуропеец либерал. Когда режут либералов он впадает в праведный гнев и требует нравственности и закона, когда режут быдло, он снисходительно-смущённо говорит: упс, не хорошо, конечно". Рабский менталитет, это менталитет и раба и господина, только места у них в этой системе разные. Свободный человек это человек не живущий в парадигме хозяин - раб, человек свободный от этой парадигмы, хотя бы стремящийся из неё выйти. И это была цитата, только не помню из кого.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 15.09.2017 #

Это Вы-то - свободный человек? Так укажите от чего свободный? От морали, разума? - Да.


Это знакомая постоянная песня сталинистов всех мастей. Вот Ленин определил имя для интеллигенции, а Сталин начал действовать соответственно. Одобряете!?
Или (тоже из Ваших постов): Грозный боролся с верхушкой общества (это хорошо!), Петр I укреплял страну за счет простонародья (это плохо). И никакого понимания, что неважно против кого направлена тирания - это ВСЕГДА плохо. Вот и вся "парадигма"!
Даже выучившийся Шариков (будь он хоть и дворянского происхождения, как показывает Ваш пример) остается Чугункиным (даже и начитавшись Каутского).
"Зачем рабам дары свободы? ... ярмо с гремушками и бич..."

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Если бы для вас тирания была плохо ВСЕГДА, то вы назвали бы клинтониху уродкой. Однако мы ясно увидели, что - упс. Так что дальнейшие вопли про понимание - лицемерие. Кстати именно в этом смысле, я вам приводила пример Грозного, а не в том, что это хорошо. Ну это, если бы вы были внимательны, но ваша то задача расставить всех по местам, кто хозяин, кто раб. Вот вы и расставляете с упорством мухи, бьющейся о стекло. Освободитесь от рабского инстинкта и посмотрите на мир, как человек ответственный. легче не станет, конечно, свобода - это труд.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 15.09.2017 #

То есть, Вы утверждаете, что Хиллари Клинтон - тиран, А Иосиф Сталин (и Грозный) - нет!
Подтвердите, пожалуйста, это тезис и тогда возможен дальнейший (хоть и бесполезный) разговор.
Вообще общаться с Вами можно только так: читаешь Ваш пост, выделяешь из него мысль (если она там случается) и требуешь подтверждения сформулированному по-человечески тезису. Иначе Вы перекручиваете про рабов и хозяев или про комфорт станций метро.

Вот Вам такой вопрос: Вы согласны, что Иосиф Сталин - тиран и виновен в смерти многих тысяч людей. Ответ принимается только в виде "НЕТ" или "ДА".

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

вот смотрите как интересно лексика выдаёт суть внутренней картины мира. Вы назвали людей (простых людей, народ) уродами за их радость по поводу смерти людей. Вы акцентировали, что вторично политическое значение события - главное это смерть (и далее вы повторили и подчеркнули эту коннотацию). Я предложила в подтверждение этого вашего тезиса назвать уродкой Хиллари. Ведь ситуация идентична - политическое событие, сопровождающееся кошмарной смертью. Но тут вдруг выясняется, что у вас язык не поворачивается назвать Хиллари уродкой. Вы подсознательно отбрасываете элемент сравнения народ - хозяин, и переводите стрелки на сравнение одного хозяина с другим. То есть, сравнение простолюдина с хозяином не возможно. Простолюдин должен быть смиренным и нравственным. Для хозяина это условие не обязательно, некрасиво, конечно, надо соблюдать видимость, декларируемой для народа как обязательной, гуманности, надо уметь "держать лицо" как вы выражаетесь, сравнивая Путина с Хиллари. Вы пожурили Хиллари не за удовольствие испытываемое ею от созерцания смерти, а за неумение "держать лицо". Собственно и за Пу, вы подсознательно признаёте это право хозяина на отношение к смерти.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 15.09.2017 #

Снова нужен ответ "Да" или "Нет". Вы не считаете человека (людей), который радуется насильственной смерти нескольких сотен жертв терракта - уродом. Да или Нет?
Также ли сильно ли огорчило бы Вас сообщение о смерти, скажем, Риббентропа или Пол Пота, как о гибели Гагарина или Доктора Лизы? Да или Нет?

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Да, считаю, поэтому и привела вам Хиллари в пример, и попросила назвать её уродом. Но вы, как выяснилось, её уродом не считаете. Почему, я вам проанализировала выше. Сообщение о чьей то смерти меня бы никак не огорчило. Все мы смертны и к смерти я отношусь философски. Огорчает меня смерть людей, которых я по тем или иным причинам знаю и люблю. Огорчает меня и факт, что мы вообще смертны.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 16.09.2017 #

Сообщение о чьей то смерти меня бы никак не огорчило.
--- поразительное человеколюбие.
Все мы смертны и к смерти я отношусь философски.
--- мощно сказано!
Огорчает меня и факт, что мы вообще смертны.
- прекрасно сочетается с предыдущим "философским" отношением. Видимо, мозг архитектора.

Касательно Хиллари. Считаете ли Вы уродами всех народовольцев, готовивших смерть Александра II, Александра Ульянова с соратниками, его брата Владимира? Мне не нравятся их дела, но я могу их понять (не принять) в рамках политической борьбы.
Радость уродов (именно - уродов) по поводу 11 сентября не понять, не принять не могу. Хотел услышать и о Вашем отношении к этим фактам, но едва ли получу искренний ответ.
Я ведь не трогаю более близких (типа Беслана, "Курска") или оспариваемых (Катынь, Немцов) тем - это слишком болезненно.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 16.09.2017 #

"но я могу их понять (не принять) в рамках политической борьбы". Вот именно этими словами я и ответила вам на ваш вопрос ранее о людях, радовавшихся 11-му сентября. Именно этими словами. Назовёте ли вы уродом солдата, убивающего своего врага (даже не вдаваясь в подробности, кто из них агрессор) ? Думаю нет. А солдат, мочащихся на трупы убитых врагов? назовёте уродами? Так вот Хиллари - урод. И мочащиеся на камеру на трупы врагов солдаты - уроды. А люди, радовавшиеся 11-му сентября, в большинстве своём, радовались не смерти погибших в зданиях, а политическому событию - ответу Америке на её террор безнаказанный по всему миру. И эти же люди, после первого аффекта, сожалели о погибших, о том, что погибли как всегда непричастные, а не виновники этого террора. Но вы считаете, что уроды эти люди, а вот Хиллари уродом не считаете. Более того, скажу, я считаю Хиллари и её компанию бОльшим уродом, чем даже террористов, погибших в этом и других террактах. По двум причинам. Потому, что сильный в ответе за слабого, и потому, что они сами в своих корыстных интересах породили этот терроризм.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Потому, что ваше эмоциональное возмущение вызвано не столько его угрозой смерти (замечу это была угроза, а не радость от факта смерти, то есть политическое действие, а не реакция на смерть) сколько формой его. И вместе с этой формой вы привели ещё примеры форм его поведения, выпендрёжки,( стерхи там, голый торс, амфоры, щуки). Сравните эпитеты. Народу жёсткое - уроды! Путину(по другому поводу) - позор! Хиллари - не лучший образец (и как выясняется из лексики, не лучший образец не нравственности, а умения держать лицо) Отсюда логичный вывод о вашем внутреннем стандарте для хозяина и раба, а значит и о принятии картины мира хозяин - раб. И соответственно дальнейшая расстановка, распределение по статусам всех людей, в конкретном случае оппонента. Что мы в дальнейшем и наблюдаем по нарастающей. Вплоть до того, что определив меня в рабы, вы переходите к повелительной лексике. И грубейшее нарушение принципа либерализма. Вы соединяете три вопроса в один и требуете ответа только да или нет. То есть лицемерно ограничиваете право оппонента на свободу мнения. Логично, в вашей системе мира, - он ведь раб.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Ни Клинтон (смешно даже, - мелкая сучка), ни Сталин, ни даже Грозный не тираны. Если, конечно иметь в виду классическое определение термина. Это всё лукавство пропаганды тоталитарных либерастов. Если же в вульгарно-бытовом смысле, то для кое-кого Сталин и Грозный, конечно же тираны. Насчёт Хиллари не могу сказать, не в курсе. Хотя могу подозревать, что после Моники Левински.. она могла стать тираном для Билла )) Насчет виновен ли Сталин в смерти людей - безусловно. По двум причинам во-первых в связи с занимаемой им должностью он ответственен в конце концов за всё происходящее "на корабле". Во-вторых я уверена, что есть люди, в гибели которых он виновен непосредственно лично. Сколько ТАКИХ смертей я не знаю. Знаю одну безусловную - он виноват в смерти своего сына. Потому что он безусловно имел возможность спасти сына. Вполне допускаю, даже уверена, что он виновен в смерти жены (не в смысле убил, конечно) и думаю, на счету у него таких смертей есть ещё и не мало. (Грозный, говорят, в синодик такие записывал. А Пётр, говорят так и вовсе некоторые казни сам приводил в исполнение, как и пытки.)

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 15.09.2017 #

То есть, ответить Да или Нет вы не в состоянии даже на самый простой вопрос?
Да, конечно, я не имел в виду древнегреческое значение термина "тиран", а хотел услышать ответ в сложившемся в русском языке его понимании. Особенно хорошо смотрится Ваше стыдливое "для кое-кого". То есть, не для Вас!
И еще: "сколько ТАКИХ смертей я не знаю". Я же и не просил точную цифру, достаточно оценки. И не нужно сводить к лично-семейным мотивам (прекрасно понимаете, что не это имелось в виду!). Вот возьмем несомненный, признанный случай. "Дело врачей". Большинство успели оправдать (помер Иосиф), но один погиб (прочим тоже не добавило лет жизни). Или другой хорошо исследованный эпизод: смерть Михоэлса и сопровождавшего его в поездке. Как Вы писали, "ответственен за все происходящее "на корабле". Так виноват ли. ДА или НЕТ? Награждение Рамона Меркадера (убийцы) званием Героя. ДА или НЕТ?
Понятно, эпизодов тысячи. Но хоть по этим трем...
(А еще понравилось Ваше сослагательное говорят про синодик и казни Петра. Неужели только говорят?)

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Александр, мы живём в тысячелетней человеческой цивилизации и нет никакого другого способа быть цивилизованным человеком кроме как пользоваться чужим опытом...о котором нам говорят. Я не видела своими глазами этого подлинного документа, и даже скана его не видела, я верю тому, что написано в учебнике. Вы приписываете моим словам желаемые вами смыслы, кроме тех, что они означают. Успокойтесь. Для того, чтобы мыслить рационально, надо умерить эмоции. В русском языке в разных слоях общества слово тиран имеет разное значение. Именно поэтому я и уточнила свой ответ. Чем вы не довольны? Для кое - кого, значит не для всех. Напоминаю, что я говорю, в данном случае, о тирании в значении бытовом. Для части населения он был тиран, а для другой части населения был любимым вождём (что лично мне удивительно, такая степень персонификации) А вот лично семейные мотивы вам почему не интересны? То есть опять для вас есть разница смертей. Смерть одного, это ужос, ужос, а смерть другого это вообще во внимание не принимаем? Я так не могу, уж извините.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 16.09.2017 #

Передергиваете! Лично-семейные мотивы - это трагедия самого человека (бывает нередко у самых достойных людей). То, на что я просил Вас ответить - трагедия общественная, иногда государственная и даже мировая. Из того, что человек не видел похоронки (документа), но ему про него говорили, не следует, что он должен сомневаться через много лет в ее существовании. Много ли документов Вы вообще видели? Это все пустые отговорки, подтверждающие Ваш несомненный латентный сталинизм, признаться в котором даже себе Вам не хочется.
Ответов на элементарные (упрощены для Вас) вопросы не даете. Вывод - очевиден, но он не документирован. Поэтому этот вывод лично мой.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 16.09.2017 #

Это не для меня упрощённые ))) вопросы вы задаёте, это вы не способны в эмоциональном возбуждении понимать и формулировать сложное. Вы сами себе противоречите, то утверждаете, что я слишком сложно отвечаю на вопросы, а то заявляете, что специально для меня упрощаете вопросы. При всём при том, что я сказала выше, если передо мной встанет однозначный выбор, ну например сталинисты и антисталинисты встанут напротив друг друга, как майдан и антимайдан, я несомненно буду на стороне сталинистов. Потому, что сегодня, сталинисты, даже учитывая возможную неправоту сталинской группы тогда, сегодня сталинисты будут защищать правое дело. И если тогда, ещё извинительно было не имея реального опыта построения социализма ошибиться в выборе, то сегодня такой опыт есть. Так что оправдания своих измышлений о моих мотивах можете выкинуть из головы.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 16.09.2017 #

"лично семейные мотивы - это трагедия самого человека", - это вам бы так хотелось, однако лично семейная трагедия Христа, например, стала мировым общественным и историческим явлением. Ну уж Христа, так и быть, по фактической несоизмеримости брать не будем, а вот давайте сравним жертвенность Сталина и, например, Ли Кван Ю. Либерасты, в угаре демонизации Путина, рекламируют с восхищением борца с коррупцией Ли кван Ю. Мол, хотите побороть коррупцию, репрессируйте (посадите) пару своих друзей.(как славный создатель Сингапурского экономического чуда) Посадить пару своих друзей, представляете какая это личная трагедия? А пожертвовать жизнью своего сына, - представляете? И ради чего? Вот у вас есть ради чего пожертвовать своим сыном, другом или собой?

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Третья часть вопроса о тысячах и тысячах смертей. Тут я наблюдаю интересную тенденцию (я ведь архитектор, а это вовсе не художник, если, может, вы себе так представляете). Как сначала количество этих жертв со временем нарастало, прям по экспоненте, теперь вы уже стесняетесь озвучивать достигнутые этим возрастанием результаты, падение количества жертв, обусловлено активизацией контрпропаганды, которая вполне логично и убедительно развенчала миллионы и миллионы жертв "Сталинских" репрессий. Конечно, после уничтожения огромного количества архивов во время Хрущёвской оттепели(после предъявления обвинения Сталину), подделок Ельцинской эпохи, и сегодняшних интересных пожаров, провести БЕСПРИСТРАСТНЫЙ суд для определения количества жертв и определения непосредственных виновников их смертей, думаю, не представляется возможным. А вот что, как мы убедились на собственном опыте, представляется очень даже возможным, так это всяческие политические спекуляции в ту и другую сторону.
Я исчерпывающе ответила на ваш вопрос? Или вы живёте в простом, тоталитарно чёрно-белом мире, где есть только "НЕТ" и "ДА"

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 15.09.2017 #

Нет, не исчерпывающе, ответ не удовлетворил.
Смертей, конечно, миллионы( но достаточно и тысяч). Я же привел три ясных эпизода для ДА или НЕТ. Но Вы все равно ушли в кусты (мол, архитектор!). Я же не про Фрунзе и Кирова спрашивал... А про Михоэлса и Троцкого!

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Почему я утверждаю, что современные "либералы" самый тоталитарный тип, потому, что они просто не воспринимают никакого мнения, кроме своего. Вот вы упоминаете три ясных эпизода. Ясных для кого? вы даже не поинтересовались какие эпизоды для меня ясны, а какие нет. Вы для себя промаркировали меня как ярую сталинистку и приложили к своему представлению обо мне набор мнений, которые в вашем представлении соответствуют сталинисту. А я вообще не сталинистка по определению, не могу быть сталинистом, потому, что я вообще считаю, что абсолютной власти нет и быть не может в принципе. Поэтому для меня термин сталинские репрессии означает то же, что и сталинское время и никак не согласуется с личностью сталина. Это определённое время в котором шли определённые процессы в которых участвовал в том числе и Сталин. То, что этот период времени и эти процессы названы его именем говорит не о его качествах как личности и поллитического деятеля, а о качестве социума в этом времени существовавшего. Но вам, похоже всё это неинтересно.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 16.09.2017 #

Да, Вы правы! Мне это неинтересно! Ваше самоопределение (не сталинистка) в совокупности с предыдущими постами показывает, что Вы понимаете, что быть сталинисткой в наш время постыдно. Поэтому Вы придумали себе "сталинские репрессии означает то же, что и сталинское время и никак не согласуется с личностью сталина. "
И это после написанной Вами же фразы про "отвечать за все на корабле".
Три примера приведенных мной проанализированы и едва ли оспариваются (только трактуются) даже самыми ярыми сталинистами. Но ни ДА, ни НЕТ я, как и ожидалось, от Вас не услышал. Да и Бог (точнее, бес) с Вами!

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 16.09.2017 #

Сегодня как раз, сталинистом быть не стыдно, что лишний раз демонстрирует вашу приверженность к мелкой лжи самому себе, чтобы сохранить свою иллюзию. Я вполне верю вам, что есть три ваших примера и что они как то там полимезируются, но я не в курсе, и я в отличие от вас, вообще не ставлю этот вопрос во главе угла в том виде в котором его ставите вы. Именно потому, что как я вам старательно объяснила, не страдаю персонификацией исторического процесса. Именно поэтому и не в курсе конкретных частных примеров. Меня интересует не маркировка явлений, а их систематизация. Столкнувшись с конкретным безусловным доказательством факта демонизации Сталина, далее меня уже не интересует конкретное количество и доказательство каждого из существующих фактов. Тем более, что мнением того или иного авторитета и свидетельством того или иного человека, которому, мы хотим верим, а хотим нет, эти факты не доказываются. Да это и не нужно, если понимаешь тенденцию. Довольно несколько типичных случаев.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 16.09.2017 #

Я вам сказала, что безусловно Сталин лично виновен в смерти какого то количества людей. Вы этим не удовлетворились потому, что вас устраивает только один вариант ответа - Сталин упырь виновный в миллионах смертей и это исторический злодей. Всё, остальное вам не интересно, вам не интересен собеседник. вам не интересны вообще люди и их мнения, вам интересны только статусы, вам, собственно, интересен только свой статус, который вы подтверждаете себе при помощи маркировки окружающих людей. Не удивительно, что вы просто затыкаете себе уши, чтобы только не услышать ответ.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Да, не лучший образец. Но "мочитель в сортире" чем-то отличается? Лицо научился держать лучше. Или стерхов учить, амфоры ловить? Позорище. А как Вам его "Она утонула"? А как сотни погорельцев или начисто сданная Чечня? Тут у Вас нет претензий!?

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 13.09.2017 #

Всё ясно. Люди уроды, а главному Пахану простительно всё. А не главный пахан - позорище. Потому, что главный Пахан им недоволен. Это рабский менталитет, Александр. Разговор окончен.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Раб ненавидит своего хозяина, который сечёт его кнутом. Вы ставите в вину рабу его ненависть? О какой социальной ненависти при социализме вы говорите, если вождём социализма(коммунизма) были дворяне, которые боролись за интересы не своего класса? Это как сравнивать ненависть раба к хозяину и любовь хозяина к рабу (он же его оплатил, и чем дороже раб, тем больше хозяин о нём заботится - кормит получше, сечёт не до смерти) Капитализм создал как раз фашизм и нацизм, создал технологию - газовые камеры и атомную бомбу, для борьбы с освободившимися от их власти рабами. Капитализм создал и применил первую атомную бомбу, а социализм создал первую атомную энергостанцию. И у кого тут социальная ненависть? Лишенцев создал социализм. Прекрасно! лишенцев имеет и капитализм. Женщины, например долго были лишенцами, имущественный ценз был, сегодня в прибалтике есть лишенцы, и никого это не тревожит. Сколько лет в СССР были лишенцы и почему? А сколько лет уже в Латвии есть не граждане? Другое дело, что капиталистические элиты стары и мудры, они гораздо лучше умеют маскировать свою ненависть, манипулировать сознанием масс, управлять. А коммунизм как ребёнок наивен и откровенен.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Как всегда, всё - наоборот. привсей мерзостности Гитлера он откровенно заявлял свои планы. Почитаемый Вами Иосиф даже аресты осуществлял предварительно улыбаясь. Политтехнолог!
Обратите внимание, вы все время приводите то 17-й век, то рабство. Атомную бомбу вот вспомнили. Я, как физик атомщик в прошлом знаю, как мечталось Иосифу (равно и Гитлеру) получить это оружие. Но миру повезло. В атмосфере ненависти создать его не удалось. То-то он гуманный химоружием всю Балтику загадил...
И не стоит сравнивать лишенцев в СССР 20-х и в лавии через 100 лет. И принципы разные, и люди. Все манипулировать пытаетесь терминами?

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Иосифу мечталось? Или вам мечтается о том, что Иосифу мечталось? Александр, Гитлер может быть милейшим человеком, это не делает нацизм краше. Точно так же и Сталин может быть противным картавым карликом , но это не делает коммунизм страшным.
И почему, собственно, не стоит сравнивать лишенцев с не гражданами? Как физик скажите мне, что надо забывать всё, что происходило 100 лет назад. Вы согласны забыть теорию Ньютона? Эксперименты Кюри? Какая разница, что они там делали сто лет назад, теперь то у нас коллайдер. Александр, вы меня изумляете. Любое знание строится на сравнении и установлении причинно-следственной связи.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

То, что Иосифу мечталось для человека ,знакомого с причинно-следственными связями, очевидно из его действий. В истории таких персонажей тоже достаточно. наиболее Вам знакомый, вероятно, Иван Грозный. И дело не в картавости, сухорукости и росте (Грозный был высоким), а в страшности их деяний, в том в каком жалком состоянии они оставляют свое гос-во (это только видимость мощи была). На самом деле именно они губители гос-в; рано или поздно после них наступает смута (читайте Скрынникова).
И не нужно приплетать Ньютона и Кюри - там прогресс науки, а тут прогресс общества. Это и Вам очевидно, но по Райкину - включаете дурочку.
Хотите на сравнении? Объективном, да? Вот и сравните прогресс Финляндии, отсталой части России и саму Россию, Кореи Южную и Северную, Германии Восточную и Западную. даже с закрытыми глазами видна разница и не в пользу социализма. сколько народа у Берлинской стены полегло? А на 38-й параллели? Кто рыхлил полосу вдоль Аракса -Россия или Турция? И почему? Все давно решено историей. Не желаете видеть - воля Ваша.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Только что то я за вами знакомства с причинно -следственными связями не наблюдаю. Сталин и Грозный,(как раз кстати) проводили модернизацию и при этом косили верхушку. Пётр проводил модернизацию за счёт народа.(сколько народа угробил, вы не считаете, и поимённых списков не составляете). Вот в этом и разница. Одних вы выставляете уродами, другого прославляете, потому что народ для вас навоз, для обеспечения процветания ваших креативных уникальных личностей. И вас бесит, когда он "ку" перед вами не делает.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Я к Петру отношусь почти также как к Грозному! Он для погибели России сделал почти столько же. Очень торопился, был непоследователен. Это нам А.Н.Толстой внушал про Петра, а я больше верю А.К., а не мерзавцу (хоть и талантливому, "красному графу". Модернизацию Грозный не проводил, а просто был изувечен несчастным детством. Вошел в возраст - и понеслось! Таким же потом бы мог стать и Петр II. Из русских царей достойны уважения лишь Годунов и Александр II.
Правильный взгляд был не у Пушкина, а у Тынянова... И где бы я ни был с народом всегда разговаривал и никогда свысока. И мне отвечали тем же. У меня=то в роду дворян и купцов не было.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

"не смог заимствовать качественные технические новшества" про атомную электростанцию я уже говорила, - заимствовал, однако. Космос,(хотя это не заимствование, а создание) конечно же не считается, сверхглубокая скважина то же, это же не джинсы и не жвачка. А вот что не смог, действительно позаимствовать, это пиар и технологии манипуляции сознанием. Поэтому вы и говорите сейчас, что у совка не было уважения к труду. У рабочего не было уважения к своему труду? Да неужели? А уважения к частной собственности у него по определению быть не могло, это как требовать от раба уважения к кандалам. Система выборов и разделение властей, этот идол-жупел втемяшенный нам в мозг как идеал вместе с джинсами и жвачкой - это как раз мастерство западной элиты в манипуляции. В Совке не было законодательства вы пытаетесь мне сказать? Или советский закон не соответствовал внушённому вам образцу?

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Никогда не интересовался ни жвачкой, ни джинсами (как и все мое окружение; в прошлый раз вы еще колбасу упоминали). АЭС - это как метро. В Лондоне - труба называется, но удобное. В Москве - подземные дворцы, но не функционально (было). И так во всем. Можете не называть это пиаром, называйте "надувание щек". Целью власти было - внушить Страх и ей это удалось (См. Афиногенов. "Страх"). Он не выветрился до сих пор!
Об этом творчество лучших выживших (случайно)поэтов: Ахматова, Пастернак, Берггольц.

Поразительно другое. Новейшая история Вас ничему не учит. Весь "соцлагерь" в мгновение ока дунул подальше. Случайно? Все? Едва ли! Затем и союзные республики. но мы будем продолжать утверждать, что это они по дурости, а мы - пушистые.
Про законодательство особенно смешно. Кто его соблюдал? Совок-то и рухнул от того, что с него начали требовать исполнения хотя бы прописанных законов. Советский закон был знаменит тем, что он никогда не исполнялся, уступая телефонному (и любому другому) праву. Вся пресса полна примерами, но их стараемся не замечать. В отношении людей искусства, кстати, тоже. Мартиролог советских писателей составлен З.Дичаровым и занимает пять томов. есть книга Шенталинского " Рабы ГБ", Сарнова "Сталин и писатели". Но вы же не станете их читать...

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Простите, чем не функционально было Московское метро? И каким образом оно же стало теперь функциональным? И каким образом метро внушает мне страх?
О лучших поэтах спорить не будем, ... на вкус и цвет.... Что ж мне делать, если я считаю лучшей Цветаеву?
Новейшая история меня ничему не учит, это верно. Так же как по одному землетрясению нельзя построить геологическую теорию развития земли. Так же как после неудачного первого полёта, глупо отказываться от авиации. Именно потому, что из истории известно, что после каждой революции был период реставрации. Но, конечно, если обрезать кругозор рамками сегодняшнего дня...тогда и в макаронного монстра можно поверить.
Ничего в истории не бывает случайно, это верно. Но вместо понимания почему, вы предлагаете мне веру в добрый капитализм, который был был злой, а теперь стал добрый.не понятно с чего, потому что в смысл мы не смотрим, видно же, что дядя добрый.Такой добрый, что пол земли кровью умывается, но ты на это не смотри, они сами виноваты, смотри лучше как он о бездомных собачках заботится,... не, на мясозаводы не смотри, чего там смотреть.... Назад не смотри, вперёд не смотри, и вы говорите, что вы учёный?

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

И Вы утверждаете, что архитектор? И считает станцию Комсомольская или Арбатская функциональными. Поясняю: функция метро - возить людей. Дворцы строить - хорошо, но когда другие задачи решены. Вот сегодня - стадион в Питере ункционален? да, правильным было его строительство - нет! Как и Олимпиада и ЧМ по футболу.
Это все - пыль в глаза.
Да, Цветаева - блестяща (хотя с годами у меня уступила место Ахматовой). Но она же тоже жертва Сталина (вернее, построенной им системы). Как и Булгаков (письмо его читали наверно), Мандельштам, Пастернак. вот уж обласканный им Симонов тоже на старости лет написал "Глазами...". А Твардовский, а Леонов и даже Пришвин.
Нет такого достойного деятеля, которому он (система) не плюнула в лицо. Разве Михалков.

То, что не учит новейшая - печально. Уже писал, что в категориях "злой-добрый" рассуждать о полит. режимах нельзя. Режим бывает более кровавый и менее, более разумный (правильные тенденции ) и менее. Ясно, что перестройка была необходима. В некоторых странах прошла успешно (относительно) в РФ - нет. Почему? вот это интересный вопрос.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 13.09.2017 #

Ну да, ну да. Функция метро - возить людей, функция автомобиля тоже возить людей. Ну автомобилю то комфорт и красота вполне нужны - людей возит. А этим, которые в метро ездят, трубы достаточно. Вот у нас Собянин при капитализме уникальную чешскую плитку со станции, имевшей оригинальное своё лицо, содрал, и замостил стандартной, которой сейчас все переходы и торговые центры отделаны. Зато пёстренько.. А новое жильё эконом для народа? Тоже функциональное, - хрущёвки, поставленные на бок и раскрашенные как кубик рубика - архитектура! Плебсу плебсово, нечего по дворцам ходить. А в индивидуальных домах с уникальным "дизайном" (дизайн в кавычках, потому, что это слово у нас используется в противоположном исходному значении) могут жить только хозяева жизни. Опять таки вспомните, 100 лет назад в капе, дворцы стояли, а рабочие жили в бараках. И какие проблемы решил современный кап, что ему можно строить дворцы и стадионы? Европа кровью захлёбывается, изобретает мебель -трансформер для квартир-комнат с толчком в углу(это для тех, у кого денег не хватает на съём или покупку приличного жилья) бомжи на улицах , проституция, наркотики. А! это они сами виноваты.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 13.09.2017 #

Боже! какая ари(тектурная) глупость! Автомобиль с 3-кг. оленем - глупость, с подушкой безопасности - нет. Метро с станцией-дворцом - излишество, с удобными пееходами (в лондоне с этим неважно - строили давно!)- плохо. вВсотка (вместо 50 хрущевок) - бред в тех конкретных условиях. Стадион за N миллионов - бред всегда.. Казалось бы - ну что непонятного. И апофеоз бреда - Зимняя Олимпиада в субтропиках за 50 млрд..
А капиталисты, мерзавцы - не только мебель-трансформер придумали, но и мобильник и компьютер сделали миниатюрными. Ату их!
Про бомжей на улицах - вам Киселев или Кузичкин рассказал. Про проституцию - это на российские дороги, пожалуйста.
А Собянин, он не при капитализме живет, а при путинизме. Совсем другой строй, общее только формальное.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 13.09.2017 #

Прекрасный образчик демагогического приёма. приписать противнику абсурдный аргумент и блестяще его опровергнуть. Метро со станцией-дворцом укомплектовано удобными переходами, украшения не вместо удобства, (функции) а в дополнение к ним. Какую функцию несёт декор дворцов? Почему он вас не возмущает? Почему вас не возмущает декор Большого театра? Ведь функция театра, чтобы зрители смотрели на сцену. Одновременно с высотками, если вы не в курсе, строились целые кварталы сталинок. Колизей, конечно бред в принципе, но думаю, что не бред в конкретных условиях. Не случайно сакральная фраза - хлеба и зрелищ. Думаю стадион всё же лучше, чем гильотины на площадях.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 13.09.2017 #

Александр, вы за кап, а ждёте от чиновников как в совке, чтоб они о нашем удобстве пеклись. А они теперь кап! Вы свободны. Заработайте денег и купите себе пентхаус. Что за патернализм, батенька. Чиновник тоже человек, тоже хочет элитой быть. А вы ему зарабатывать запрещаете. Почему это хорошо должны жить только торговцы? Бизнесмены. Что, чиновник не участвует в конкуренции? Это у вас задачи не решены, а они свои задачи уже решили и строят стадионы.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 13.09.2017 #

то есть у рабочих забирать часть произведённого хорошо, а у бизнесмена забирать часть произведённого плохо! Вы скажете бизнесмен забирает за руководство, за организацию? Так и чиновник занимается организацией, - почему ему зарплата, а не часть прибыли? Объясните ка логически, а не лозунгами, что просто должно быть так.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

И последнее. Вы, конечно, можете потрясать возмущённо списками замучаных и убитых ваших "соплеменников", но я архитектор, мой дед по отцу дворянин, моя бабка по матери купчиха, но пока для вас убийство одних людей трагедия, а убийство и муки других - навоз, извините, не поверю в вашу гуманность.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Для начала: "мои соплеменники" те же, что Ваши.
И убийство любых людей для меня трагедия. Это Вы оправдываете (или разделяете чувства) тех, кто ликовал 11 сентября. А поверите ли Вы в мою гуманность - мне безразлично. По Вашим постам видно, что вы не особенно огорчались, когда узнали как и сколько убивали ваших (наших) соплеменников. Мне довелось побывать по работе во многих местах. где был ГуЛаг (Норильск, Джезказган, Караганда) - насмотрелся, наслушался!
Неужели и "Князя Серебряного" не читали. Но уж пушкинского "Бориса Годунова"-то наверное. А любимую Вами Цветаеву "Лебединая стая"?

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

Назовите Хиллари и народ за неё голосовавший уродами, и поговорим о ГУЛАГЕ и Цветаевой. И да, я оправдываю чувства слабых, хотя и не разделяю их. И я так же плачу над мальчиком - смертником, как и над его жертвами. А вы оправдываете виновников, архитекторов этих смертей. Кстати, как архитектор говорю вам - башни обрушены.

no avatar
basova.e

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.09.2017 #

"Наконец, уважения к людям искусства, важному подотряду любого общества и самому искусству." Интересно, почему вы выделили именно этот "подотряд"? И в чём выражается отсутствие этого уважения? Наверное правильнее было бы спросить сначала со стороны кого?

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Со стороны гос-ва. Почему выделил? Потому что эти люди создают новые смыслы в отличие даже от физиков-химиков. отношение к ним видел на протяжении 50 лет в Питере. Хамы и неучи всегда считали себя правыми (и Хрущева сумели пару раз подбить; потом винился, но поздно. Иосиф вообще - монстр.) Социализму не нужны самостоятельные, даже дельные и умелые. Ему нужны послушные. и в силу малообразованности вожди не понимали никогда, что тут противоречие.

no avatar
Александр Сербин

отвечает basova.e на комментарий 12.09.2017 #

Про бульдозерную выставку художников слышали? А про газа-невскую культуру? А про питерские театры (Акимов, Товстоногов) и хамов Толстикова и Романова? Это не считая мартиролога, оставшегося от Иосифа. И про такое понятие русский Харбин, возможно, знаете. Э-э, да что Вам объяснять. Задаете идиотские (извините) вопросы!

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 16.05.2017 #

по питерскому закону переселять будут в пределах квартала. посмотрим как этот закон суды примут

no avatar
Buntar

комментирует материал 04.06.2017 #

Йеллоустонский вулкан вот-вот извергнется,а жильё для заморских переселенцев в центр столицы ещё не готово.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland