Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36897 участников
Заявка на добавление в друзья

Какой срок годности у Благодатного огня?

2451 295 25
Какой срок годности у Благодатного огня?

Вопросы перед поездкой российской делегации в Иерусалим к храму Гроба Господня за "благодатным огнем". Он запланированно снизойдет от Господа Бога у руки всех страждущих 15 апреля в полдень.

Затем спецбортом "благодатный огонь" будет доставлен из Тель-Авива во Внуково, откуда его под охраной в машине с "мигалкой" доставят в храм Христа Спасителя для Пасхального богослужения.  Здесь его уже будут ждать президент Путин, премьер Медведев и патриарх Кирилл...

1. Каков срок годности "благодатного огня", если за ним надо каждый год посылать на Пасху партийно-правительственную делегацию из 100 человек, и кто этот срок установил?

2. Разве нельзя этот  "благодатный огонь" постоянно хранить в лампадке в Храме Христа Спасителя?

3. Выходит, молитвы "благодатному огню" - "более лучшие", чем обычному?

4. А поклоняться огню это не язычество?

5. В чем благодать "благодатного огня" и где это прописано?

6. Если одним православным верующим удается на Пасху получить "благодатный огонь", а другим нет - значит, государство и РПЦ делят их на 2 разных сорта - 1-й и 2-й?

А такое деление не "оскорбление чувств верующих"?

Не является ли "оскорблением чувств верующих" неверие президента Путина и Патриарха Кирилла в вечную силу божественного благодатного огня, если они каждый год снаряжают за ним в Иерусалим делегацию из 100 человек?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (339)

В и х р ь Космический

комментирует материал 12.04.2017 #

Здравствуйте!
Многие из старинных и средневековых фокусов не разгаданы, и они становятся понятными только после того, как сами фокусники рассказывают их секреты. Это явно средневековый ФОКУС! Пусть развлекаются, священнослужителям же нужно показывать "чудеса" для поддержания веры. Учёным неинтересно и несерьёзно разгадкой фокусов заниматься только как фокусы разгадывать?). Кто эти исследования будет проводить? Планировать? Кто финансировать? Да и священнослужители не подпустят получить информацию, взять пробы, провести измерения, видеозаписи и наблюдения! Костьми лягут, но не дадут!
С научной точки зрения несерьёзно всё это!
Прочтите «разгадку» этого фокуса:
Доброхотов И. Взгляд скептика «Здравый смысл», № 4 (49), 2008.
или
Вся эта обманка с "Благодатным огнём" уже давно "раскрыта" и опубликована. Это средневековый фокус-афёра.
Прочтите об этом:
http://newsland.com/news/detail/id/612858/
а также:
http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm
Всё это рассчитано на ........... , и хорошо срабатывает, и каждый год!
Всего доброго.
Профессор В.К.

no avatar
[email protected]

отвечает В и х р ь Космический на комментарий 12.04.2017 #

Обыкновенный фокус - фосфор, сера, селитра - вот огонь и горит!

user avatar
В и х р ь Космический

отвечает [email protected] на комментарий 12.04.2017 #

Да уж! Ловкость рук.

no avatar
chernatisa

отвечает В и х р ь Космический на комментарий 12.04.2017 #


https://www.youtube.com/my_videos?o=U

Если не будет ТРАДИЦИИ, то не будет и ВЕРЫ. Что и делают США, - ДЕМОКРАТИЗИРУЮТ.

user avatar
Караван баши

отвечает chernatisa на комментарий 12.04.2017 #

да рассадник дерьмократии. знаем давно

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает Караван баши на комментарий 16.04.2017 #

Вместе с этим товаром покупают
The Origin of the World
Love
1 958 руб.

От издателя
Лакан, последним владельцем Курбе происхождение мира, любил живопись настолько, что он даже не мог заставить себя посмотреть на него. Вместо этого, он спрятал ее за "безопасные" живопись.
Китайцы называли его "долина роз" (следите за шипы!), персы, "медовый горшочек" (осторожно, пчелы!), и греки, "бугорок Венеры" (ум крутой подъем!); в каждой эпохе свои фантазии и теории о женственности. То есть свидетельства поэтов, художников и даже некоторых известных психиатров. Происхождение мира-это произведение искусства подходит только для любителей интриги. https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1007534680.jpg
СПЕКТАКЛЬ ЭТО. ИГРА! РОЛИ, АРТИСТЫ И ЗРИТЕЛИ!

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает chernatisa на комментарий 16.04.2017 #

КАКОГО ХРЕНА делать ПУТИНУ и МЕДВЕДЕВУ в Храме Христа Спасителя на всеношном бдении, если им это не нужно?

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает chernatisa Кондор на комментарий 16.04.2017 #

Комментарий удален его автором

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает chernatisa Кондор на комментарий 22.04.2017 #

ЧТОБЫ РОДИТЬ и ВОСПИТАТЬ одного Киркорова, Или АЛЛУ ПУГАЧОВУ с ГАЛКИНЫМ, Нужно было потратить ДЕНЕГ УЧИТЕЛЯМ и РОДИТЕЛЯМ не по 20000 рублей, как на одного СТУДЕНТА , а в 10 000 000 раз больше. СЕЙЧАС ПОЗНЕРЫ И ПРОЧИЕ СУДЬИ ПРОЕКТА https://www.youtube.com/playlist?list=PLO7FUJHSsKrCzt1g6BBgsLpcZhSBbh5rt, Отбирают троих на ФИНАЛ из 10 000 000.
Опубликовано: 22 апр. 2012 г.

Трудно было решить, к какому жанру отнести этот трехсерийный телефильм: к мюзиклу, комедии, историческому, приключенческому? Александр Дюма писал роман, опираясь на исторические факты, но в фильме они поданы в комедийном ключе с большим количеством замечательных песен, приключений, дуэлей и интриг. Так как сюжет романа сохранен, я отнес картину к историческому фильму с элементами приключений, комедии и мюзикла.
Tatiana Ivanova5 лет назад
За эпитафию его и вспоминают и полностью к ней присоединяются! Самый красивый актер советского кино и самый светлый образ моих школьных и студенческих лет! Вечная тебе память, Арамис!!!
НАПИСАТЬ РОМАН, МАЛО написать сценарий, МАЛО СЫГРАТЬ РОЛЬ, нужно, чтобы это БОГУ (ПОЗНЕРАМ) УГОДНО БЫЛО!

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает chernatisa Кондор на комментарий 22.04.2017 #

Первоначально автор дал ему имя Натаниэль, но оно не понравилось издателям и было удалено со страниц рукописи. Прототипом самого популярного из персонажей Дюма был дворянин из Гаскони Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, по материнской линии – граф д’Артаньян. Ему действительно удалось сделать блестящую военную карьеру, хотя он вряд ли обладал умом и хитростью своего литературного собрата.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-872448-kak-zvali-vseh-treh-mushketerov#ixzz4exoERmzU

Это видео с доступом по ссылке. Помните об этом, если решите им поделиться.
Cucurbyta2 года назад
"Святая Катерина, пошли мне дворянина...."
Из четвёрки друзей он умер первым, хотя его прототип прожил дольше всех – 95 лет. :)
Это я к чему? Это я к тому, что из всех женщин легендарного фильма, Цыплакова (Кэт), на мой взгляд, гораздо красивее и Миледи и Констанции и прочих женских персонажей. :) А вы как считаете?
Staryigeolog
"А вот меня с детства интересовал вопрос: трахнул всё таки д’Артаньян Констанцию или нет?" http://www.yaplakal.com/forum7/topic1222870.html

no avatar
Эдуард Скобелев

отвечает В и х р ь Космический на комментарий 12.04.2017 #

В чем ловкость рук и чья? Вы верующий? Вас эта ловкость рук не оскорбляет?

no avatar
chernatisa

отвечает [email protected] на комментарий 12.04.2017 #

Комментарий удален

user avatar
ivan65

отвечает chernatisa на комментарий 12.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
chernatisa

отвечает ivan65 на комментарий 12.04.2017 #

xxxViktoRRxxx Год назад
"как понять огонь не жжет блин"

АРТИСТЫ ТАНЦУЮЩИЕ НА УГЛЯХ, или СТЁКЛАХ, ВЕРЯТ, что их ПЯТКИ не сгорят и не порежутся.

user avatar
Татьяна Журавкова

отвечает [email protected] на комментарий 12.04.2017 #

За фокусы циркачам деньги платят. А если тут фокус, то он похлеще цирковых...
Но, "фокус" таится в другом, что в Библии-то речь идет не о ФИЗИЧЕСКОМ Огне, а
о Ду-хов-ном, который не видим для физических глаз, но видим духовными глазами.
И, как говорится в Библии, он имеет радужное семицветие ( Бытие...), которое уже видят и некоторые люди, и современные приборы, ибо пришло эволюционное время человеку изучать свою духовную структуру, имеющую ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ начало. (.
Всем известно понятие АУРА, так вот она и есть выплеск истинно Благодатного Огня наружу из человека. В особых случаях он виден многими людьми, а обычно - тем людям , которые предресположены уже видеть такие цвета в себе или в других людях. такие случаи история знала.
Земля тоже выплёскивает Благодатный Огонь. Северное сияние и есть ОН самый.
А там самый настоящий физический огонь, ВОЗМОЖНО с каким-то, необходимым для прошлой эпохи , " чудом" его возгорания, которое пока неизвестно науке, а скорее всего, это хорошо поданый фокус.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает Татьяна Журавкова на комментарий 12.04.2017 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Татьяна Журавкова

отвечает chernatisa Кондор на комментарий 12.04.2017 #

В такие дебри я не заглядываю. Можно покороче и своими словами???

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает Татьяна Журавкова на комментарий 13.04.2017 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Татьяна Журавкова

отвечает chernatisa Кондор на комментарий 13.04.2017 #

А где сказано, что Бог ждет от людей УГОЖДЕНИЯ БОГУ??? - ЭТО лишь выдумки людей, которые создали по своему БЕЗУМНОМУ мышлению образ Бога, которому надо угождать, ублажать, приносить подати, оплачивать свечи и отпевания, вымаливать пощаду и здоровье? Страшен ТАКОЙ Бог, ждущий от нас угождений.
Такой Он и будет именно для ТАКИХ страшных людей, которые ни себе, ни окружающим не делают добра. А для тех, кто ИСПОЛНЯЕТ именно подсказки Бога и Христа, Бог даст подсказки, как научиться РАДОСТНЕЙ жить, как быть здоровым и счастливым.
Именно, БОГ ВСЕМ поровну дает, только ВЗЯТЬ каждый может в меру СВОИХ возможностей, в меру того, насколько САМ стал лучше себя же самого вчерашнего.
И ни какой духонаставник не сможет сделать другого человека лучше, если САМ человек не приложит своего УСИЛИЯ сделаться лучше, чтобы ЭТИМ УГОДИТЬ Богу, а значит, и СЕБЕ.

no avatar
Лайма L

отвечает [email protected] на комментарий 12.04.2017 #

Один греческий монах рассказал мне принцип зажигания огня. В кувуклии присутствует выделение какого-то природного газа. Перед получением огня герметично закрывают помещение, и газ накапливается в течение нескольких часов. И когда открывают помещение, то от взаимодействия с воздухом происходит возжигание. Монах был нетрезв, иначе не стал бы откровенничать.

no avatar
obana

отвечает Лайма L на комментарий 12.04.2017 #

Думаю, он рассказал не всё. Может, не всё знал. Природный газ не должен самовозгораться, тут нужна либо химия (что в древние времена было проблематично, хотя... Карбид кальция и негашёную известь получить нетрудно), либо то или иное поджигающее устройство.

user avatar
Эдуард Скобелев

отвечает В и х р ь Космический на комментарий 12.04.2017 #

Мощно. А что-нибудь по п оводу "чувств верующих" имеете сказать., профессор?

no avatar
Караван баши

отвечает Эдуард Скобелев на комментарий 12.04.2017 #

пора принять закон о защите личного и жизненного пространства неверующих от вторжения религиозных фанатиков

no avatar
chernatisa

комментирует материал 12.04.2017 #

АВТОР не имеет представление о СКАЛЯРНОЙ и ВЕТОРНОЙ ПРИРОДЕ ЧИСЛОВОГО ряда -1 (0) +1. Чтобы это понять, нужно иметь представление, о различии, в строении Материи (в даном примере ИДЕАЛЬНО ЧИСТОЙ ВОДЫ), при переходе из Трёрдой в Жидкую. Таких переходов в МАТЕРИИ три. - 0 = - 273,15 когда СКАЛЯРНАЯ АЛГЕБРАИЧЕСКАЯ величина равна "0", А Векторная не равна "0". Так же и при переходе в ПАР и ПЛАЗМУ. НЕ ОБЖИГАЕТ БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ! Он ниже температуры кипения ВОДЫ!

user avatar
[email protected]

отвечает chernatisa на комментарий 12.04.2017 #

А если огонь не снизойдет??? МИР ПОГИБНЕТ!!!
Значит, он должен снизойти...
Это ка ИТОГ выборов в думу -
там при любом раскладе у партии власти будет БОЛЬШИНСтВО.

user avatar
chernatisa

отвечает [email protected] на комментарий 12.04.2017 #

"А если огонь не снизойдет???" А зажигалка НАХУЯ? &t=0s
Комментарий к видео Поединок. Проханов VS Архангельский (HD) от 06.04.17
БЛАГОВЕЩАТЬ НЕКОМУ. Авторитета нет. Истребить нужно эту Интеллигенцию. Не ТА, что была. В 1916 году, к телефонному аппарату ДИСК приделали, и Телефонисток На ПАНЕЛЬ выбросили. ОТ Они то и ВЗВЫЛИ Первыми, знали всё что творится в Стране. Я 19 месяцев на прослушке работал, Чтобы мой "БАНДЕРОВЕЦ", не звонил родным БЕСПЛАТНО. К трубке присобачили диск, и к телефонному проводу на крыше врезку сделали. НА ПИЗДЕЛИ на сумму соизмеримую с моим окладом. Их не волнует, что за это, я платить буду. Прийди попроси, я дам телефон позвонить, а не ВРЕДИ МНЕ. Хорошо, что Рушайло ДОБРЕНЬКИЙ оказался. Сам Оплатил.
https://www.youtube.com/feed/history/comment_history
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F+2015

user avatar
Лайма L

отвечает [email protected] на комментарий 12.04.2017 #

Было три случая, что огонь не сходил, и мир не погиб.
http://soldat-u-dachi.livejournal.com/34334.html

no avatar
Караван баши

отвечает Лайма L на комментарий 12.04.2017 #

не сработало устройство. наверное служки не получили на полдник положеной булки

no avatar
obana

отвечает chernatisa на комментарий 12.04.2017 #

Я тоже не имею представления о векторной природе числового ряда (кстати, какого именно числового ряда?). А что такое "вектор"?

user avatar
chernatisa Кондор

отвечает obana на комментарий 14.04.2017 #

Комментарий удален его автором

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает chernatisa Кондор на комментарий 15.04.2017 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Татьяна Журавкова

отвечает chernatisa на комментарий 12.04.2017 #

Так значит это искусственное изобретение, имеет уже и широкое НАУЧНОЕ подтверждение?

no avatar
chernatisa

комментирует материал 12.04.2017 #

Я помылся шампунью "Крапива", через 2 часа, превратился в ЧИНГАЧГУКА, с ГУСИНОЙ КОЖЕЙ на всей поверхности тела. У меня осттавалось жить 2 часа. Брата укусила букашка в виде змеи, 2 мм. и этого достаточно было, чтобы ИМУННАЯ СИСТЕМА подняла ТРЕВОГУ: "В организме Инородное ТЕЛО (белок)". Три дня я был под КАПЕЛЬНИЦАМИ в обе руки струйно. КОМА. Я видел себя, что у меня внутри. А там горели языки пламени из каждой части тела. Как над головами АПОСТОЛОВ, при сошедствии СВЯТОГО ДУХА на Пятидесятницу. https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%A1%D0%92%D0%AF%D0%A2%D0%9E%D0%93%D0%9E%20%D0%94%D0%A3%D0%A5%D0%90%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83&img_url=http%3A%2F%2Fwww.olybvi.ru%2Fimg%2F2015%2F072707%2F3006071&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=213&noreask=1&parent-reqid=1491953942849502-287565595623684297127221-sas1-1814&source=wiz&uinfo=sw-1067-sh-853-ww-1053-wh-719-pd-1.2000000476837158-wp-5x4_1280x1024-lt-249

user avatar
Татьяна Журавкова

отвечает chernatisa на комментарий 12.04.2017 #

У Вас, в силу нарушения системы физического обеспечения, проснулись внутренние - ДУХОВНЫЕ свойства Вашего организма, он и ЕСТЬ Огонь, о котором в Библии говорится свыше 200 раз!!!!!!!!!!!!!!!
К примеру:
" Я извлеку из среды тебя Огонь, который и пожрет тебя......." ( плач Иеремии...). " Огонь испытывает дело КАЖДОГО, каково оно есть..." ( 1е Коринф (3:13). ЭТОТ Духовный Огонь Вы видели РЕАЛЬНО, но это был не физический огонь.
Хотя он имеет свойство испепелять буквально тело человека. Такие случаи история человечества знает, когда тело сгорает, а одежда и окружающие предметы остаются не тронутыми. Если бы ваши духовные нарушения были грубо завышены, то такая участь могла бы и Вас постичь.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает Татьяна Журавкова на комментарий 13.04.2017 #

Если бы ваши духовные нарушения были грубо завышены, то такая участь могла бы и Вас постичь.

Сегодня, 08:55, Рамблер/новости
Разведка США доказала причастность Асада к химатаке в Сирии
https://img02.rl0.ru/c0033f04b9ae1b516a7105f78bd1308d/563x1000/news.rambler.ru/img/2017/04/13085440.828464.8420.jpg
США имеют запись переговоров, которая доказывает, что в химической атаке в провинции Идлиб замешано правительство Сирии. Американской разведке удалось перехватить переговоры сирийских экспертов в области химического оружия, которые обсуждали подготовку атаки с применением газа зарина. Об этом со ссылкой на источник сообщает телеканал CNN. Далее: https://news.rambler.ru/middleeast/36605830/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Ясно же, что СИРИЯ НЕ БОМБИЛА ЗАРИНОМ! Нет, у них есть Неопровержимые доказательства! А про БОГА забыли, что ОН Всё видит.

no avatar
chernatisa

комментирует материал 12.04.2017 #

Комментарий удален

user avatar
Караван баши

комментирует материал 12.04.2017 #

я на последний пункт отвечу. Оскорбленный верующий всегда найдет чем оскорбиться

no avatar
Эдуард Скобелев

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Вот почему закон "о защите чувств верующих" ( ч.1 ст.148 УК) экстремистский по своей сути и антихристианский. Его надо отменять. Он вводит неравенство между атеистами и верующими, которые к тому же никак свою веру доказать в суде не могут

no avatar
Караван баши

отвечает Эдуард Скобелев на комментарий 12.04.2017 #

)) да... если бы это не было страшным, было бы смешным. Отменять однозначно. Ведь фанатики смогут использовать любую мелочь, чтобы оскорбиться и потащить человека в суд, и в быту что называется не преминут всячески запугивать тех граждан, которые им не понравятся, а также усилить свою религиозную пропаганду, ведь за каждую вернутуюв лоно церкви заблудшую душу или тушу с мошной, они мзду видимо получают, ибо активно и борзо пристают... И на улице и по домам ходят... Где-то на вк я протитала памятку, что надо делать, если к вам прилип обиженный верующий, который требует сатисфакций через суд...

no avatar
Караван баши

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

вот оно кажется: 1) ходатайствуйте о закрытии дела в связи с отсутствием пострадавших

2) если пострадавшие найдутся - пишите встречный иск о заведомо ложном доносе - о том, что обратившийся не является верующим и вообще он мошенник, вымогатель, желающий воспользоваться судебной системой РФ в целях незаконного обогащения, тогда:

В суде так называемому верующему надо будет доказывать, причем документально - что он верующий....

В случае христианства, можно воспользоваться текстами собственно самого "учения". Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса, должна провести следующие тесты:

no avatar
Караван баши

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Тест №1
Передвижение предметов. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - (Матфея, 17:20)
Испытуемый должен подвинуть гору песка (ГОСТ 8736-93 - Песок для строительных работ) весом в одну тонну на 1 метр силой веры.

Тест №2
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" - Марка 16:16-17
Испытуемый должен написать небольшое эссе на тему "Почему я уверовал" на языке, случайно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.

Тест №3
Продолжение предыдущей цитаты: "будут брать змей" - Марка 16:18
Испытуемый получает комплект из черной мамбы в одну руку и гремучей змеи в другую на 10 минут.

no avatar
Караван баши

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Тест №4
Продолжение предыдущей цитаты: "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" - Марка 16:18
Испытуемый должен выпить смертельную дозу случайно выбранного яда.

Тест №5
Продолжение предыдущей цитаты:"возложат руки на больных, и они будут здоровы" - Марка 16:18
Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.

no avatar
товарищ Дестр

комментирует материал 12.04.2017 #

Какой срок годности у Благодатного огня?
Он давно просрочен, его пора в утиль.

no avatar
николай поляк-брагинский

отвечает товарищ Дестр на комментарий 12.04.2017 #

А какая дата стоит в гарантийном талоне?

no avatar
obana

отвечает николай поляк-брагинский на комментарий 12.04.2017 #

Написано неопределённо: "До второго пришествия".

user avatar
Елена Олешкевич

комментирует материал 12.04.2017 #

Сколько вопросов...
А у меня только один: почему бы атеистам не оставить верующих в покое с их благодатным огнем, иконами, мощами и прочим?

no avatar
cт.сержант

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Как только уберут статью УК "Об оскорблении чувств верующих" т.е. реально отделят церковь от государства они сразу превратятся в милых, безвредных чудаков и их все оставят в покое.

user avatar
sms223-322 nl

отвечает cт.сержант на комментарий 12.04.2017 #

Исаакий никогда не принадлежал церкви, зачем РПЦ хочет его отжать, если содержать по-прежнему должно государство? Ради прибылей ясен пень
Откуда у нынешнего руководства РПЦ эта богопротивная тяга к стяжательству?

no avatar
lavandos

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

У меня тоже один вопрос: До каких пор попы будут лезть в светскую жизнь с мощами, иконами и крестами? 1000 лет пытаются навязать еврейского божка.......Наверное не успокоятся, пока не начнутся легендарные полеты.

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает lavandos на комментарий 12.04.2017 #

Они что, домой к вам приходят с мощами и иконами? По-моему, вы сами аж кушать не можете, как раздражаетесь при любом упоминании. А когда никто не упоминает, сами выискиваете, к чему бы прикопаться.

no avatar
lavandos

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Правда только в одном - да, раздражает, когда ряженый бородатый мужик в цацках, говорит о царстве небесном так, как будто он об этом знает всё, манипулирует и делает пассы, держа в руках придуманные им же золотые атрибуты, брызгает водой на все, за что заплатили, вплоть до оружия и космических ракет, открывают кафедры теологии в НИИ и прочих вузах, лезут в школы к детям, ну а от лобзания икон, костей и нечистых их рук вообще воротит. Здравствуй средневековье :)))))))))))))))

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает lavandos на комментарий 12.04.2017 #

Я повторяю свой вопрос: он что, к вам домой приходит, этот бородатый мужик? Думаю, что нет. Значит, это вы ходите в церковь? Или вы его в телевизоре ищете? Зачем? Пораздражаться? По-моему, это смахивает на психическое расстройство. Здравствуй психушка?))))

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

на блаженых глянешь - так уж точно клиника. некоторое время было страшно, казалось случилось религиозное повальное помешательство. славакосподи, положение исправляется, все меньше людей говорят как психи

no avatar
lavandos

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Творящегося мракобесия в России не видит только глухослепой.

user avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Да, они лезут в школы. Лезут со своими 200 храмами в Москве, получая бесплатно не только дефицитнейшую землю, но, зачастую, даже и сами храмы строятся тоже за мой счёт. Исаакиевский собор, принадлежащий всему народу, желают иметь только для "своих". Совершенно бесплатно захапали в собственность все кирхи и соборы Калининградской области, которые никогда РПЦ не принадлежали.

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

Да что вы говорите?! И даже храмы на ваши деньги строятся? Ай-яй-яй... А вы не давайте своих денег на строительство храмов, делов-то)))
И кстати, моя дочь 3 года назад закончила школу, так я ни разу не видела, чтобы к ним в школу лезли бородатые дядьки.

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

на деньги государства и те, что выцыганили попы из народа. Те деньги, которые могли пойти на поддержку стариков и сирот. чем хоромы строить да на мерсах людей сбивать, лучше бы жирные попы о своей душе призадумались... посредники между богом и людьми зреновы. Они только побирать людей умеют, таксы назначили за любое движение в жизни - родился, женился, помер, и плати, не в муниципальную казну - в жирным попам, которые уже за штурвал мерсов не помещаются... даже на заднем сиденье пузо еле влезает

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

на деньги государства и те, что выцыганили попы из народа.
-------------
Статью из бюджета не финансирование церкви приведите, пожалуйста. А пожертвования люди совершают ДОБРОВОЛЬНО, если вы не в курсе.

Те деньги, которые могли пойти на поддержку стариков и сирот. чем хоромы строить да на мерсах людей сбивать, лучше бы жирные попы о своей душе призадумались...
-------------
Вряд ли вы имеете представление, куда идут эти деньги. А о своей душе каждый заботится сам. Вы бы о своей побеспокоились.

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Да всегда пожалуйста! То, что деньги на церковь идут из общего бюджета даже не скрывается:

28 ноя 2014, 00:02 Светлана Бочарова, Фарида Рустамова
РПЦ выделили два миллиарда рублей на духовные центры

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/11/2014/54774e8acbb20ffbe61293aa

Цифры государственного финансирования там приведены по каждой епархии в отдельности :-)))
----------------------------
В 2014 году Русской православной церкви государством было выделено более 6 миллиардов рублей.


Подробнее: http://comstol.info/2015/01/ekonomika/10557

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 13.04.2017 #

А вы сами-то читали ссылку?
"Эти деньги выделяются по федеральной целевой программе «Укрепление единства российской нации» (вся программа на 2015 год – 1,4 млрд руб.) и предназначены «НКО в сфере духовно-просветительской деятельности"
Вам понятно? Не на храмы, не на зарплату попам, а в рамках федеральной программы на духовно-просветительские центры. Не на постоянной основе, а на определенный срок. Или вы против укрепления единства российской нации? Вам больше нравится, когда на территории России иностранные НКО процветают?

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 14.04.2017 #

1) Я-то читал. А раз Вы читали, то тогда объясните, пожалуйста, почему ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги на "укрепление единства российской нации" распределены ПО ЕПАРХИЯМ, а не по районам, не по городам, не пошли Министерству культуры, наконец?

2) Вы применяете приёмчик недобросовестной полемики "ложная дилемма". Это, проще говоря, демагогия. Мне больше нравится, когда строят дороги, школы, театры, институты, научные центры, заводы. Вопрос вовсе не стоИт так, что ЛИБО духовные центры в каждой епархии, ЛИБО иностранные НКО.

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 14.04.2017 #

1) Потому что это духовно-просветительская деятельность, а не развлекательная и не научная.
2) Ну мало ли что ВАМ больше нравится. Почему бы, помимо дорог-театров-заводов, не строить и духовно-просветительские центры? Одно другому не мешает.

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 16.04.2017 #

В духовно-просветительских центрах, построенные на государственные деньги, будут "просвещать" священники со всеми вытекающими последствиями. А у нас по Конституции церковь отделена от государства, так что это - нарушение.

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 16.04.2017 #

У нас по Конституции гражданам гарантирована свобода совести, если вы не в курсе.
Знаете, я принципиально стараюсь не обсуждать в инете 2 темы: тему веры и тему антисемитизма. Что-то я слишком заболталась с вами на одну из этих тем.
Вы, атеисты, почему-то свято убеждены в том, что верующие - это такие необразованные дремучие неразвитые существа, которых хитрые попы разводят как лохов. На самом деле, верующие просто знают мир и его устройство иначе, чем атеисты. На самом деле, наука не противоречит религии, а иногда даже объясняет факт сотворения мира Богом. Вам, атеистам, это просто очень сложно понять. Ну вот есть люди, которые не понимают квантовой физики, а вы - не понимаете мировоззрения верующего человека. Но разница в том, что верующие просто верят и живут по собственным устоям, а вы считаете себя в праве указывать верующим, что они живут неправильно, поучать их и указывать на их якобы заблуждения.
Мой отец, упокой Господи его душу, был воинствующим атеистом. Все, что вы мне тут говорите, я слышала-переслышала еще в детстве. Ничего нового и принципиально важного вы мне сообщить не в состоянии. Поэтому я предлагаю вам завершить нашу дискуссию и остаться каждому при своих убеждениях. Во всяком случае, я не намерена ее продолжать.
Всего хорошего.
Христос воскресе!

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

да? А кто их убеждает, что они это должны делать?Кто пропаганду дури разводит? ради бабла все. Да и торговля вся эта церковная - с нее налогинадо получать, а трактуется она хитроопыми попами, как обмен, вернее дарение в обмен на дензнаки. Ишь, как хитро...

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 13.04.2017 #

Это вы выглядите дураком. Возможно даже не только выглядите.
У кого из священников вы видели "многомиллиардный бизнес"? И какое вам дело, на что содержатся монастыри? Не можете удержаться, чтобы не заглядывать в чужую тарелку?
А мерсы, кстати, не покупают, их жертвуют очень богатые люди. Завидно?

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 16.04.2017 #

Ну, если божий человек принял этот мерс для того, чтобы продать его и по-христиански передать деньги нуждающимся, например, больным детям, тогда коне-е-е-е-чно. Вы, вероятно, знаете такие случаи, а то я - нет.

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 16.04.2017 #

А почему вы берете на себя право решать, как божьему человеку поступать с подаренным мерсом? Может, ему удобнее использовать его, чтобы ездить по епархии и совершать требы и обряды там, откуда люди не могут добраться или для тех, кто физически не может выйти из дома?

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Не надо фарисейства: на это тратятся деньги налогоплательщиков, в том числе, и мои. И налогоплательщиков не спрашивают, хотят ли они тратить СВОИ деньги на храмы или нет. Не делайте вид, что не поняли.

user avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 14.04.2017 #

И какой товарищ выложил ссылку, интересно? :-) Вы хоть понимаете, что и о чём говорите? :-)))
-----------------------------
Вот цитата из ссылки:
"Задача АНО – создать площадки для церковно-общественных мероприятий, которые будут проводиться совместно с епархией, говорит Бабкин. «Мы будем взывать к православию как культурообразующей религии нашей страны, но сотрудничать с другими конфессиями тоже будем», – обещает он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/11/2014/54774e8acbb20ffbe61293aa

Вот на что тратятся государственные деньги.

user avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 16.04.2017 #

Всё не так.

Да, нельзя. Церковь у нас отделена от государства, а культмассовые и спортивные организации - нет. Нужно просвещение - предложите выступить учёным, а не попам.

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 16.04.2017 #

Церковь у нас отделена от государства, а культмассовые и спортивные организации - нет.
---------------
Церковь у нас отделена от государства, а верующие что, тоже отделены? Нет, они такие же граждане, как и неверующие, так же работают, рожают детей, платят налоги и т.д. А вы считаете их людьми второго сорта? Считаете, что их нужды не должны учитываться? Это, дорогой мой, называется фашизмом.

Нужно просвещение - предложите выступить учёным, а не попам.
--------------
А вы считаете, что просвещать могут только ученые? Вы глубоко ошибаетесь.

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 16.04.2017 #

Опять Вы клеите ярлыки вместо аргументации и прибегаете к демагогии. Кроме того, налицо применения гаденького приёмчика полемики, заключающегося в приписывании оппоненту какой-нибудь несусветной чуши, которую он никогда не "считал" (и даже не высказывал).

1) Верующие действительно платят налоги (те, кто работает). И каких же прав остальных граждан лишены у нас верующие? Назовите хоть одно. Может, их не пускают на культмассовые мероприятия, не дают заниматься спортом, не оказывают медицинскую помощь, не принимают в школы и вузы, их не охраняет полиция?

2) Верующие люди у нас равноправны со всеми остальными. А Вы и некоторые другие православные желаете иметь ПРЕИМУЩЕСТВА перед остальными, не входящими в ваше сообщество. Как говорится, "ах, оставьте, ах, оставьте, эта песня не нова". Эта черта хорошо известна и на примере других сообществ, в частности, национальных, когда какое-нибудь "самоизбранное" нац. меньшинство перестаёт устраивать равенство с остальными, и оно желает иметь преимущества.

3) Просвещать-то может каждый, у кого достаточно нахальства, - только результаты разные :-) В государственных учреждениях, существующих на деньги налогоплательщиков, установлен порядок, при котором всем желающим НЕ ДАЮТ просвещать людей, и осуществляется их ОТБОР по установленным критериям. Ну а в церкви - пусть просвещает каждый - никто не препятствует :-) Кстати, может, можно пригласить в церковь и астронома просвещать прихожан, или как? :-)

4) Отвыкайте от амикошонства с незнакомыми людьми: вот это - действительно моветон. Вы мне не "дорогая", я Вам - тоже. Не Вы ли меня только что поучали насчёт "общепринятых правил этикета?" :-)))

user avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

на улицах цепляются, пока не гаркнешь, лезут. елейными сальными глазками глядят. их же работать отправляют, как цыган воровать

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Врёте.

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Да, согласен с Вами, на улице цепляются только всякие сектанты, вроде "Свидетелей Иеговы", а не православные, этого нет. А насчёт отжима городских площадей у всех горожан - всё верно.

user avatar
obana

отвечает Караван баши на комментарий 14.04.2017 #

Нет, они сильно разные, даже христианские. Прозелитизм не присущ православной вере, но является характерной чертой, например, протестантизма и ислама.

user avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

с какой стати?

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 13.04.2017 #

а откуда они людей цепляют? как вы думаете. Зачем тупить. Они везде лезут, изо всех дырок показываются... А место религиозных придурков - на обочине общества, где-нить в темном углу... когда перестанут без вазелина в анус залезать, тогда и протесты людей закончатся... Подвергать себя дури какой-либо - ваше право, толко не надо навязывать эту мерзость другим. сбавьте активность. ваша дурь не обязательно приживется в другом организме

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 13.04.2017 #

У вас лексика и менталитет базарной бабы. Видимо, я попала в точку: вы ущербный женоподобный неудачник, истерящий по любому поводу и изрыгающий дерьмо.
Отправляйтесь-ка в ЧС, болезный.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Комментарий удален его автором

no avatar
obana

отвечает chernatisa Кондор на комментарий 12.04.2017 #

Думаю, что Сталин был зол на попов по другой причине: почти все служители церкви выступили против советской власти, поэтому в схватке Гражданской досталось и правым и виноватым.

user avatar
Караван баши

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

а сами люди зря что ли грабителей и насильников в рясах с колоколен скидывали. как только их власть закончилась? думаю, было зачем так поступать, то есть за что и почему... и потом, советская влас ь была весьма толерантна первое время, даже на фоне прямого противодействия и всяких провокаций и диверсий... Потом пришло понимание. что идеологический враг это навсегда.

no avatar
obana

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

А людей всегда возмущал разрыв между призывами к честности, добру и справедливости и тем, как РЕАЛЬНО жил сам призывающий. Это коснулось не только церкви, но и ЦК КПСС :-)))

user avatar
Караван баши

отвечает obana на комментарий 13.04.2017 #

а почему нет? с другой стороны. Если попы вели себя как вредители и диврсанты? Вот в люом государстве действия тех, кто приводит к дистабилизации гражданского спокойствия и сплочнности в обществе разных народов как называются? Прально - преступники. А таковые должны либо сидеть в тюрьме, либо их действия должны строго пресекаться

no avatar
Эдуард Скобелев

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Обратите внимание на количество людей, посетивших Пасхальные богослужения в ночь на 16 апреля. Например, по сводкам МВД, которые публикуют СМИ. По стране это не больше 4 млн. чел. Это главный православный праздник, на которые приходят с детьми.
Стало быть, свыше 100 млн. взрослых - атеисты. Но именно против них в 2013 г. введен этими 4 млн. закон "о защите чувств верующих", которые стал тараном против атеистов и атеизма

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Эдуард Скобелев на комментарий 12.04.2017 #

Обратите внимание на количество людей, посетивших Пасхальные богослужения в ночь на 16 апреля.
----------------
ПОСЕТИВШИХ?! У меня на календаре 12 апреля. Я что-то пропустила?

Например, по сводкам МВД, которые публикуют СМИ. По стране это не больше 4 млн. чел. Это главный православный праздник, на которые приходят с детьми.
Стало быть, свыше 100 млн. взрослых - атеисты.
----------------
Нет, совсем не "стало быть". Не все верующие ходят на всенощную. И даже среди "условно неверующих" далеко не все убежденные атеисты.

no avatar
Эдуард Скобелев

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Цифры, любезная, очень впечатляющи: 4 млн. и 106 млн

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Эдуард Скобелев на комментарий 12.04.2017 #

Повторю еще раз, а то вы, похоже не поняли: ДАЛЕКО НЕ ВСЕ 100 МЛН НАСЕЛЕНИЯ, НЕ ПОСЕТИВШИХ ВСЕНОЩНУЮ СЛУЖБУ, ЯВЛЯЮТСЯ АТЕИСТАМИ! Так понятнее?

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

не надо орать, уважаемая, тута не глухие...

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Как и в церковь приходят не только верующие.

user avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 13.04.2017 #

С чего Вы это взяли? Меня нисколько не раздражают культурные воспитанные верующие, которые себя нормально ведут. Раздражают меня некультурные невоспитанные агрессивные люди, и не важно, верующие они или нет. Просто невоспитанные верующие могут заорать, что они страдают за веру, когда реально они страдают за неумение себя вести в обществе :-)

user avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

ну покамест вы накодитесь одна аккурат среди атеистов. примерно такое же сотношение и в других местах...

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Вы делаете выводы о соотношении количества атеистов и верующих на основе данного обсуждения?! Да вы гений статистической науки, оказывается!))))

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Мы - не гении, в отличие от Вас. Тогда поучите нас, пожалуйста, как надо рассчитывать статистическую величину по данной реализации, исходя из этой конкретной реализации случайной величины (в данном случае доли верующих в данной выборке) найдите вероятность того, что доля верующих составляет ту величину, какую Вы желаете. По одной выборке тоже можно считать. Ждём-с...

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 13.04.2017 #

Судя по данной теме, атеист по уровню своей агрессивности многократно превышает любого религиозного фанатика. И если сделать вывод обо всех атеистах на основании этой выборки, то остается только удивляться, почему у нас на улицах не нападают на священников с топором и не жгут православные храмы. Но я, в отличие от вас, не делаю глобальных выводов по одному форуму в интернете.
Вы считаете это признаком гениальности?))

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 16.04.2017 #

Я отвечаю за СВОИ слова. А за слова тех, кого Вам удобно записывать в "мои единомышленники", нет. И Вы отвечайте за свои слова: я же Вас отвечать за чужие слова не заставляю :-)

user avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Как только РПЦ начнёт посылать делегации в Иерусалим из ста человек за свой счёт, так сразу :-)))

user avatar
Эдуард Скобелев

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

Думаю, даже наоборот. Каждое место в делегации за огнем стоит приличных денег. Формальный организатор турпоездки "фонд Андрея Первозванного" с Якуниным. А это миллиардер, тот еще делец. Хочешь лететь - плати

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

А она что, ЗА ВАШ счет посылает???!

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Да, за мой. Например, стоимость имущества Якунина, который этим занимается, многократно превышает всё, что он легально заработал.

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

То есть, Якунин присвоил ваши доходы?!

no avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Да. Законы сохранения никто не отменял, даже Якунин

user avatar
obana

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 13.04.2017 #

Да, хотя Шариков подразумевал другое. Отнятые ворами деньги надо отнимать и делить. Поговорки "не пойман - не вор" и "нечего считать деньги в чужих карманах" придуманы тоже ворами.

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает obana на комментарий 14.04.2017 #

Отнятые ворами деньги надо отнимать и делить.
------------
Ничего не имею против. Только нужно все делать по закону: признать человека вором, а деньги - украденными.

"не пойман - не вор" и "нечего считать деньги в чужих карманах" придуманы тоже ворами.
------------
"нечего считать деньги в чужих карманах" - это элементарный принцип этики. В обществе не принято говорить о религии, здоровье, политике и обсуждать доходы.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает obana на комментарий 16.04.2017 #

Михаил Кондор https://freshbroccoli.ru/.../425b015f343c63e05e14ea4276f9... Помидоры на ветке
Помидоры на ветке
Сербия
290 руб. |кг
На развес
Количество
145 р
https://freshbroccoli.ru/.../pomidory/pomidory-na-vetke/
https://www.facebook.com/chernatisa
НЕТ ПРАВА ВЫБОРА. Только по 290 или дороже. НЕ ДЛЯ БЫДЛА. ПРОПАЛИ помидоры по 78 руб. в СУПЕРМАРКЕТЕ ОТ БИЛЛА. ЗРЯ ПЕНСИОНЕРАМ те 5 000 дали. ТОЛЬКО ЦЕНЫ поднаялись.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает obana на комментарий 14.04.2017 #

obana # ответил на комментарий Елена Олешкевич 12 апреля 2017, 15:59
"Да. Законы сохранения никто не отменял, даже Якунин".
В БИЗНЕСЕ нет ЗАКОНОВ СОХРАНЕНИЯ. Пачка сигарет около метро 65 руб, а в магазине рядом с домом 75 руб. Расчет на ЛЕНЬ. Я же не буду за 100 руб, топать к Метро, а куплю блок сигарет за 750 руб. Селедка в Подольске за 180 руб, а рядом с домом 280. За 100 руб, я не побегу в Подольск.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает obana на комментарий 14.04.2017 #

"всё остальное просто украдено."
Бизнес жиждется на трех Константах. 1. Купи дёшево и продай дорого. 2. Убей Конкурента. 3. Каждый за себя. Производством Средств производства, и производством товаров потребления занимаются совсем иные. Я про БИЗНЕС. Есть Товар и есть Денги (Д-Т-Д). Манипуляции с ЦЕНАМИ на ТОВАРЫ и Услуги. Не привязан ПРОИЗВОДИТЕЛЬ товаров или услуг, к НОРМАМ ВРЕМЕНИ И ТАРИФНВЫМ СТАВКАМ. ЦЕНЫ отпущены на милость СПРОСА. 1 000 000 000 ПОТРЕБИТЕЛЕЙ определяет СПРОС и ЦЕНЫ. а 6 000 000 000 Сосут ХУЙ. Круг замкнулся. Происзводство остановилось потому, что нет больше СПРОСА. НЕ ХОТЯТ пить молоко РОССИЯНЕ по 60 рублей за литр если Закупочная цена 12 рублей. Зарезал Фермер свои Бурёнки. Оставил только для тех ПОСРЕДНИКОВ, кто купит у него молоко по 30 рублей за литр = 50 центов.. Как Солярка. В убыток себе, КОРОВУ содержать не будут в селе. Реальгно сейчас в ЦЕНАХ 1984 года $1 = 1 руб. CCCР = 170 руб. РФ = $3 2017 года. ОСТАЛЬНОЕ всё ОТ ЛУКАВОГО! ЖУЛИКИ, ВОРЫ И БАНДИТЫ!

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает obana на комментарий 14.04.2017 #

АРИФМЕТИКА простая. 1 руб. СССР = 287 : 2,87 = 100. 160 руб. СССР = 16 000 руб РФ. для БЫДЛА. И Черная икра 4 руб СССР = 3200 руб РФ. 3200 : 4 = 800 руб. Двойная БУХГАЛТЕРИЯ. Для 1 000 000 000 ПОТРЕБИТЕЛЕЙ 1 руб СССР = $13. 160 х 13 = 125 000 руб РФ. 600 руб СССР х 13 = 470 000 руб. РФ ДЛЯ ЖУЛИКОВ И БАНДИТОВ.

no avatar
Эдуард Скобелев

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

+500! Христос сказал: нельзя служить одновременного богу и мамоне.
А Якунин - миллиардер, служит именно мамоне и уже поэтому не имеет права привозить в Россию этот самый огонь и прикасаться к нему.

no avatar
Татьяна Журавкова

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Елена, но ведь если людям дать ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЕ и УБЕДИТЕЛЬНЫЕ ответы, разве они будут докапываться к тому, в чем НЕ находят ни логических ответов, ни здравомыслия. А коль дело доходит до решения политических вопросов в нашем государстве, которые хотят решить с помощью непонятного психологического оружия, то народ и хочет разобраться в данном вопросе. Ну ни кто не докапывается к науке математике, ибо там и логика и ФАКТ!

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Татьяна Журавкова на комментарий 12.04.2017 #

Татьяна, а вы готовы дать людям вразумительные ответы?))
Татьяна, а когда это у нас решали политические вопросы "с помощью непонятного психологического оружия"? Это как?
Татьяна, наука не противоречит религии, если вы не в курсе, поэтому не нужно их противопоставлять.

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

КАК?? вы чево барышня? по вашему наука вторит тюрьме для свободной мысли и развития? мракобесы от религии препятствовали продвижению науки. слушайте, это страшно - с промытыми мозгами людей наблюдать... что с вами сделали адепты, когда вы воцерковились... вы по ходу своей башкой думать разучились

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Забавно читать о промытых мозгах от человека, не имеющего представления ни о науке, ни о религии, да еще и пишущего с ошибками.

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

в вину не ставьте опечатки - читайте, что вам написано. и ярлыки вешать на любюей- поганая черта верующих придурков, которые на окружающих свысока привыкли смотреть... На себя полюбуйтесь... Если вас послушать, так кажется у вас половина мозга отсутствует

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 13.04.2017 #

А если вас послушать, то кажется, что вы недалекий озлобленный агрессивный неудачник))))
Я написала в этой теме всего один(!) коммент, а вы уже настрочили 2 километра обвинений и обзывательств.
Ну и кто тут кому навязывает свое мнение?)))

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 13.04.2017 #

старайтесь уважать мнение других людей. а там посмотрим. И надо понимать, что вы регламентируете продолжателей фашистской методики инквизиции: на костер не желающих прогибаться под дурь религии. вот что вы несете. не забывайте об этом. четыре века истязаний людей, сжигания живьем - звериных пыток несогласных, разворовывания их имущества. Все это сделано вашими братьями по вере. Резул ьтатом стало в Европе протестантское движение, когда каждый первый, насмотревшись на мерзости, творимые церковью, стал атеистом.

ну что, дура, внесла меня в черный список? толерантная ты наша...

no avatar
Александръ В

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Крупнейшие библиотеки и первые университеты возникали зачастую при монастырях...Как говорил академик Н. Н. Боголюбов, не бывает неверующих физиков. Научная работа подразумевает очень тонкую духовную интуицию. Ведь, в итоге, наука построена не на рациональности, а на созерцании (с).
А имена Г.Мендель , У.Оккам, Н. Кузанский, Ж. Леметр (первым сформулировал теорию расширяющейся Вселенной и ее зарождения из «первоначального атома». Позже теория была названа «Большим взрывом»), Лука Войно-Ясенецкий, А. Ухтомский....Эти имена вам о чем-нибудь говорят? А между тем все они были монахами. Включая Коперника.

no avatar
obana

отвечает Александръ В на комментарий 12.04.2017 #

Сначала было так. Но чем больше мы знали, тем меньше оставалось для веры. Вселенная оказалась огромной, Земля и жизнь на ней оказались куда древнее 7 тысяч лет, а Бог, вопреки возмущённому Эйнштейну, таки играет в кости :-)

user avatar
Александръ В

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

Что же вы такое узнали? Огромность вселенной? Древность Земли? Ну теперь-то вы гораздо умнее академиков Боголюбова, Фортова (президент РАН, между прочим...) и многих иных верующих ученых. Рад за вас.

no avatar
obana

отвечает Александръ В на комментарий 12.04.2017 #

Ничего удивительного, все в чем-нибудь ошибаются. И Вы тоже, и я. Уверяю Вас, найдётся немало областей, где Вы умнее академика Фортова. И где я умнее - тоже.

user avatar
obana

отвечает Александръ В на комментарий 13.04.2017 #

Для кого как. Но чем больше человек занимается наукой, и чем больше её успехи, тем меньше остаётся места для веры. Наука - само по себе очень интересное занятие, и в ней и без того полно чудес.

user avatar
Караван баши

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

история от бога не включает существование динозавров... А они старше бога то...и чево виды, которых якобы создал господь не остались неизменными, а постоянно менялись, вымирали, перерождались, из водных становились сухопутными... Ослушались бога?!

no avatar
Александръ В

отвечает Караван баши на комментарий 13.04.2017 #

Не понял - что вас смущает. Виды меняются, существуют границы изменчивости вида, положенные Господом. И никто их не перейдёт. Ни один вид в другой никогда не превратиться, разве что в голливудском фильме.

no avatar
Караван баши

отвечает Александръ В на комментарий 12.04.2017 #

человек науки не имеет право погрязать в суеверия и религиозный фанатизм. Или он пусть преподает в церковно-приходской школе физику и биологию христа

no avatar
maz_brulik

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Наука религии противоречит. Что не говорит ни об истинности религии или науки

user avatar
Елена Олешкевич

отвечает maz_brulik на комментарий 12.04.2017 #

Нет, не противоречит. Вы просто не в курсе.

no avatar
maz_brulik

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Пусть будет так )

user avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

неужели... ишь ты... аргументов через край... мы тут сразу согласно башками закивали...

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 13.04.2017 #

А вы думали, я вам тут цитаты из ученых книг приводить буду? Буду рассказывать, кто из всемирно известных ученых был глубоко верующим человеком? Я вам что, училка, что ли?
Большой мальчик, сами найдете, если захотите. А если не хотите, то это бесполезно, это все равно, что кормить манной кашей того, кто ее не любит: вы ее туда, а она обратно.

no avatar
Вихрь Космический

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Вихрь Космический на комментарий 12.04.2017 #

Прочитайте еще раз тему: она написана атеистом и содержит несколько вопросов и претензий. Так кто на кого нападает?

Ради этого вопроса вы даже выпустили меня из ЧС, надо же!

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

а вы против того, чтобы люди высказывали свое мнение, в том числе недовольство тем, что рпц пытается решать, как нам жить? влезли в образование, в армии понимашь наставляют попы с кадилами. наде оргтехнику в НИИ освещают. Кто этих тунеядцев, на которых пахать надо, впускает водой дорогую технику поливать? это вредительство по меньшей мере. А кто разрешил сально улыбаясь, выпускницам вручать вместо учебника какого - библию?

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

РПЦ пытается решать, как ВАМ жить?! Вы ничего не перепутали?

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

я не против религии до тех пор, пока всякиеглубоко врующие ублюдки неначинают решать как мне жить, а фанатички не прилаживаются прочить мне гореть в аду в сетях... тут держите меня семеро...

no avatar
sms223-322 nl

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

На Байконуре построили специальный храм, чтобы освящать ракеты. А когда они падают - а падают они очень часто, с кого спрос?

no avatar
obana

отвечает sms223-322 nl на комментарий 12.04.2017 #

Пусть тот, кто освящал ракету, потерпевшую аварию, платит неустойку. Тут явное невыполнение условий сделки.

user avatar
sms223-322 nl

отвечает obana на комментарий 12.04.2017 #

Дело в том, что за освящение ракет нелегально платят приличные деньги
А если она упала - деньги вообще накрылись без всякой пользы

no avatar
obana

отвечает sms223-322 nl на комментарий 13.04.2017 #

Так быть не должно. Всё по Гражданскому кодексу РФ. Условия сделки не выполнены, ракета пошла за бугор - будьте любезны вернуть деньги обратно. И неустойку, если предусмотрено договором. А священнослужитель уже пусть предъявляет регрессный иск Господу Богу.

user avatar
chernatisa Кондор

отвечает sms223-322 nl на комментарий 22.04.2017 #

sms223-322 nl # ответил на комментарий obana 12 апреля 2017, 22:33
"Дело в том, что за освящение ракет нелегально платят приличные деньги
А если она упала - деньги вообще накрылись без всякой пользы"
ХРЕНА ЛЫСОГО ВЫ УГАДАЛИ! РАКЕТА ЗАСТРАХОВАНА наСУММУ, как 5 таких РАКЕТ! ГОСУДАРСТВО ОПЛАТИТ! ИНАЧЕ, ни ОДНА не полетит! Стоимость РАКЕТЫ оценена в МИРОВЫХ ЦЕНАХ где ЗАРПЛАТА 4000 долларов, а не 800! ЗА МИСТРАЛИ РОССИЯ получила НЕУСТОЙКУ 980000 ЕВРО, за эти ДЕНЬГИ в СЕВЕРОДВИНСКЕ постоят 10 МИСТРАЛЕЙ!

no avatar
Караван баши

отвечает sms223-322 nl на комментарий 12.04.2017 #

когда лажа случается у блаженых один ответ: на все воля божья

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

адекватным будет спросить: почему бы агентам церкви не оставить людей в покое и не лезть в каждую дырку жизни общества?

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

К вам тоже приходят домой бородатые дядьки с кадилом? Соболезную.

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 12.04.2017 #

их бы этим кадилом да палкой да по башке... потом по пузу, потом опять по башке... чтобы забыли дорогу в светский мир и сидели бы в своем затхлом уголку и в молитвах бы сохли...служители блин духовного. На иного жирдяя посмотришь,так у него щеки или треснут вот-вот или на затылке смыкаются... вона сколько духа в нем святого

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Караван баши на комментарий 13.04.2017 #

Послушайте, как вас там... А вы не пробовали свою агрессию пустить в мирное русло? Ну в спортзал сходить, например, грушу поколотить, или дерево посадить, сквер от мусора очистить? Глядишь, и отпустит. Мускулатура появится, станете себе больше нравиться в зеркале, перестанете на людей кидаться.
Надеюсь, вы не голодаете, а то слишком уж пристальное внимание уделяете чужому весу.

no avatar
Караван баши

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 13.04.2017 #

не хамите....эй, как вас там...

no avatar
Александръ В

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Это чтобы "в каждой дырке жизни общества" бесы не заводились. С батюшками спокйнее, чем с бесами.

no avatar
Алёна Матвеева

комментирует материал 12.04.2017 #

Не верю ни в какие благодати.
Все "благодати" придуманы людьми.
Рассчитывать нужно только на себя.
Бог это мы сами, наша совесть.

no avatar
0 0

отвечает Алёна Матвеева на комментарий 12.04.2017 #

Ваша точка зрения тоже имеет право на существование.
Где то читал.
Раз при сотворении мира ничего не было, кроме Бога,
то бог ВСЁ сотворил ИЗ САМОГО СЕБЯ, и мы все без исключения это частичка Бога.

user avatar
Эдуард Скобелев

отвечает 0 0 на комментарий 12.04.2017 #

Поклоняться огню и ждать от него некоего чуда - это язычество. Оно уводит нас от самого триединого бога

no avatar
Эдуард Скобелев

отвечает Алёна Матвеева на комментарий 12.04.2017 #

За эти дни перелопатил, как г-рится, гору литературы. Нигде не нашел объяснения, в чем благодать "благодатного огня"?
Но за 13 лет, которые Якунин привозил его из Израиля в Россию, наша страна и народ оказались в такой глубокой яме, что поневоле думаешь: этот огонь привозил нам сатана в образе алчного хапуги

no avatar
Татьяна Журавкова

отвечает Алёна Матвеева на комментарий 12.04.2017 #

Алена, Вы правы, ибо СОВЕСТЬ- это мерило БОГА, которым Он измеряет степень духовности в людях и степень ПРАВДЫ.

Чтобы услышать голос СОВЕСТИ
Сначала Совесть нужно воспитать.
Ее звучание не понять бессовестным.
С лукавым бесом Совесть не впитать.


То, что зовется «Совесть»-
Не купить и в целом мире.
Даже, имея толстый кошелек.
Ее ничем не заменить: ни роскоши обильем,
Ни знатностью ума - она, как мотылек

В цветах упрячет свои крылья,
Чтобы раскрыть их только тем,
Кто тернии жизни превозмог,
И бед познал обилье,
Кто Света Луч в себе зажег.

У Совести особый Ореол.
И если глазу он не виден –
Поступок человека скажет нам, как есть.
Поступок-показатель, в ком ее обитель,
А в ком лишь ложь, лукавство, лесть.



Т. Журавкова

no avatar
Караван баши

отвечает Татьяна Журавкова на комментарий 12.04.2017 #

давайте ка без религиозной пропаганды обойдемся. агентов рпц тут еще не хватало половить души в мутной водичке послали?

no avatar
Татьяна Журавкова

отвечает Караван баши на комментарий 12.04.2017 #

Не путайте Бога, Христа и Святых Апостолов с РЦП, и вообще, с христианством.
Высший Мир никому не поручал создавать религии, В Библии НЕТ таких Указов.
И Учения БОГА разнятся от учений религий. У них совершенно разные подходы к вопросам мироразвития. Потому и меня с Еленой из РЦП тоже не путайте. А вот знать побольше из духовной области ни кому не помешает...

no avatar
Караван баши

отвечает Татьяна Журавкова на комментарий 12.04.2017 #

не указывайте мне, что делать и что путать. Хочу - путаю.

no avatar
sms223-322 nl

отвечает Татьяна Журавкова на комментарий 12.04.2017 #

Это вы правительственным хапугам прочтите. Которые только декларируют по 200-400 млн. руб в год. А сколько на самом деле хапают, неизвестно
А народу платят гроши

no avatar
Евгений Кулешов

комментирует материал 12.04.2017 #

Всё зависит от соотношения эфирных масел и спирта в горючей смеси. Эфиры легче спиртов, а температура их воспламенения ниже. Когда выгорят полностью. огонь станет обжигающим.

no avatar
sms223-322 nl

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 12.04.2017 #

На сайте фонда Андрея Первозванного написано, что эти поездки за благ.огнем начались в 2003 году. А до этого как-то без них обходились. И это лучшее доказательство, что Россия проживет и без них
Что дал за13 лет России и нашему народу этот огонь? Лучше не спрашивать

no avatar
0 0

комментирует материал 12.04.2017 #

Логикой автора впечатлен!
Основная масса людей благодаря демократическим ценностям относится к религии как к некой услуге, сервису.
Это как будто человек зашел в гипер, купил товар, взял на всякий случай чек.
Или вспоминаются лихие девяностые, заходит в храм распальцованный крутой, бросает веером пачку долларов и говорит, "Батюшка, ты уж постарайся чтобы мой бизнес не зачах."
Я не могу сказать что я верующий, не могу сказать что я атеист.
Просто есть друг Горацио......
И что в этом нехорошего.
Ну не может современная наука объяснить некоторые явления.
Легче всего сказать что "этого не может быть, потому что не может быть никогда."
Настоящие ученые спокойно пытаются понять и изучить.
И всё таки есть много непознанного, непонятного, и если люди приписывают это Богу то не вижу в этом ничего противоестественного.
Религия и вера это один из методов познания мира.
А правильный он или нет, узнаем, со временем.
А автор насмешил.
Есть вещи которые пока не понять.
И вопрос автору.
Когда Вы забираете из роддома жену и ребенка вы наверное требуете гарантийный талон и руководство по эксплуатации?
Или всё таки "как есть".
Принимать мир нужно проще, с надеждой его понять.
Если не разумом, то сердцем, душой.

user avatar
Эдуард Скобелев

отвечает 0 0 на комментарий 12.04.2017 #

Спасибо за комментарий. Мне нравится ваш юмор.
Когда я забираю из роддома жену и ребенка, то прошу выдать мне их целиком, а не частями
И вас попрошу отнестись к этим вопросам целиком. Рассматривать их как единое целое. Как комплекс ГТО.
Лев Толстой мог бы написать: "В 1812 году русская армия разбила французов". А он написал "Войну и мир". Не задумывались, почему?
Давайте обратимся к последнему вопросу:

"Не является ли "оскорблением чувств верующих" неверие президента Путина и Патриарха Кирилла в вечную силу божественного благодатного огня, если они каждый год снаряжают за ним в Иерусалим делегацию из 100 человек"?

Давайте примем за истину (на минуту), что этот огонь Господь Бог каждый год направляет в кувуклию храма Гроба Господня по заявке туристов и паломников за несколько часов на наступления праздника Пасхи. И когда улетучивается его божественная сила?
Почему его нельзя хранить в лампадке?

no avatar
0 0

отвечает Эдуард Скобелев на комментарий 12.04.2017 #

У меня нет готового ответа
Я бы мог конечно начать разводить антимонии о Божественном промысле и прочем.
Но не буду.
У меня нет ДОСТОВЕРНОЙ информации по этому вопросу.
Но хочется надеятся что процесс познания мира не закончится сегодня и мы когда то узнаем почему так а не иначе.
А пока.
Тем кто верит, " да будет по вере их".
А кто не верит, тем по моему должно быть всё равно.
Ах да.
Ещё мое мнение "о оскорблении чувств верующих".
Во первых этот закон и выражение вызывают у меня неуправляемый смех.
Как скажите можно ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА?
Я долго думал над смыслом этого словосочетания.
Так и не понял.
Это равноценно Брежневскому "выражёнию" " Экономика должна быть экономной".
Оскорбить можно человека, словом или действием.
Поэтому не отвечаю конкретно.

user avatar
maz_brulik

отвечает Эдуард Скобелев на комментарий 12.04.2017 #

Странная постановка вопроса. Исходя из вашей логики, значит ли, что тысячи верующих приезжающие за благодатным огнем каждый год - сами себя оскорбляют.

Вы мыслите слишком условно, пытаясь приписывая человеческое понимание вопросам трансцендентным.

Тоже самое что сравнивать скажем, электрический свет, со светом солнечным. С точки зрения науки - они тождественны - и там и там - кванты света. Но один дает жизнь, другой не дает ничего кроме раздражения глаз.

user avatar
Олег Баринов

комментирует материал 12.04.2017 #

И вопрошал их Иисус: - Ответствуйте, кто, говорите Вы, есть Я!!!
И ответствовали они: - Ты! Эсхотологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности!
И вновь вопрошал их Иисус: - Чего блядь??!!!

414iawevtse

no avatar
Владимир Базуев

комментирует материал 12.04.2017 #

Какой срок годности у Благодатного огня?
Пока ненавидящие науку и образование дремучие дураки не переведутся...

no avatar
Эдуард Скобелев

отвечает Владимир Базуев на комментарий 12.04.2017 #

Должен же быть какой-то гарантийный срок у благодатного огня, после чего батюшки решают лететь за новой порцией, не?

no avatar
Александръ В

отвечает Эдуард Скобелев на комментарий 12.04.2017 #

Господь тоже воскрес однажды лишь. Но этот день мы отмечаем ежегодно. И что? Ваш вопрос не от ума, а от перевернутости оного. Вот вы лучше бы задались вопросом, почему огонь сходит именно накануне православной Пасхи, а не еврейской или католической? Если это жульничество, как бльшинство здесь полагает, то что мешает евреям или католикам такое жульничество себе завести и огребать деньжища от паломников? Ан нет!... Были случай, когда турецки янычар, надзирающий за порядком в храме при схождении огня, узрев это явление провозгласил себя христианином, за что и был обезглавлен своими же турками. Вот у нас он святой, за веру пострадавший. Вам это не светит. Вам даже Благодатный огонь не светит.

no avatar
наталия тарасова

комментирует материал 12.04.2017 #

Деньги тратят. Дураки.

no avatar
chernatisa

отвечает наталия тарасова на комментарий 12.04.2017 #

наталия тарасова

комментирует материал сегодня в 12:10 #

"Деньги тратят. Дураки".
Деньги - это ПОДАРОК ВЛАСТЬ ПРЕДЕРЖАЩИХ, тем кто ЛОЯЛЬНЫЙ к ней. Моя пенсия была и 3500, и 18500. Но в ЖЕЛУДКЕ больше не стало. 10 кг ЕДЫ, как кушал в неделю, так и кушаю. Как только мне добавили тут же Продавцы цены на продукты подняли. Зачем было добавлять? ВВП удвоить? 18500 : 3500 = 5,3. Нефть была 10 долларов, а стала 53.

user avatar
наталия тарасова

отвечает chernatisa на комментарий 12.04.2017 #

Они наши деньги, государственные тратят на все эти поездки. А уж что там под видом поездок за так называемым "благодатным огнем" на самом деле происходит нам неведомо.

no avatar
sms223-322 nl

отвечает наталия тарасова на комментарий 12.04.2017 #

Делегация ФАП в 100 человек вылетела из Москвы в Тель-Авив, а там она все на попечении и под охраной местных властей и их спецслужб. Выуживают информацию, наверно

no avatar
maz_brulik

комментирует материал 12.04.2017 #

Как отличить верующего, от атеиста? Очень просто, у атеиста всегда все разговоры сводятся к власти, к осуждению власти, и к крайней степени критицизму. И в любых вопросах, он видит одну и ту же картину. Во всех проблемах он обсуждает власть, "обожествляя" ее, тем что наделяет безграничными возможностями. А к религии относится с точки зрения испокон веков сложившихся стереотипов - "религия опиум для народа", "религия - средство порабощения", "власть дурачит народ религией".

Интересно, а часто ли атеист задавал себе вопрос, действительно ли нужна религия властьимущим для того что бы "дурачить народ" и держать его в "рабских уздах"?

В распоряжении власти есть множество средств "одурачивания" народа, придуманные изощренного ума людьми, отточенные и отглаженные сотнями лет. Но ни один атеист не видит в этом "средства порабощения", более того, иногда они даже видят в этом благодетель и свободу. А не видит он потому, что выметая Бога из своего сознания, он видит только то, что порождено не Богом.

user avatar
Александр Владимирович Киселёв

комментирует материал 12.04.2017 #

Надо ли отвечать на вопросыm на которые никто не хочет получать ответы?
Похоже, это - тот самый случай!
Начну с того, что< и это - Главное: Писания Исполнились!
То есть, всё то, ради чего миллиарды человек на Земле проходят жизненный Путь, в надежде на Лучший Мир - оправдано!
Это означает вполне конкретные вещи:
и явление Христа
и период массовой инициации населения (см. просветление)
и возможность услышать (или прочитать) Апокалипсис (Откровение Бога-Отца/Тайного), в котором будут даны все насущные ответы, на все насущные вопросы!
Практически, это - событие №1, в мире!
Однако, мир занят другим, вместо того, чтобы воспользоваться присутствием Посланничества Бога на Земле и сотворить примирение с Законом!
Ибо Мера Вещей - с Крестителем (см.Христос)
Схождение Благодатного Огня, на Пасху - это ОБРЯД, в Цикле Церковного Года! То есть, каждый Год повторяется каждое из учебных событий: в школе, каждый Первый Класс учит Таблицу Умножения! Хотя, её срок годности, тоже - велик!
Схождение света на плоть как бы возжигает процесс таяния греха, в который "вляпалась" душа...
Свет не просто исцеляет, но и "апгрейдит" душу...В этом - спасение и восхищение церкви (см. человечество)...
Другое дело, и именно об этом горчит автор: кадровый вопрос подвёл всех, ибо перевелись знающие в церкви и сознательные в миру! Когда спёрли камертон, то весь оркестр - лажает (см. какофония)
Так вот, если России нужно лучшее, то ей и флаг в руки: Христос - русский! Без переводчика...

no avatar
maz_brulik

отвечает Александр Владимирович Киселёв на комментарий 12.04.2017 #

Вы немного бежите впереди паровоза. Писания еще не исполнилось, если иметь в виду под Исполнением Писания воссоздание на Земле Царства Небесного. Но современный мир, это лишь все те же Садом и Гоморра- только в больших масштабах.

Просветление не может быть достигнуто академическими знаниями, которые как раз и продвигает современные наука и образование. Многие интеллектуалы, наивно полагают, что углубившись в естественную науку, они постигнут, и станут ближе к Богу - не станут. Знания не дают просветление, они дают лишь изощренность. (именно поэтому, большинство научных открытий сначала используется военными). Как бы парадоксально ни звучало - Бога нельзя постичь интеллектом, а сознание и интеллект - не тождественны

user avatar
Арман Абильсиитов

отвечает maz_brulik на комментарий 12.04.2017 #

Знания не дают просветления - совершенно верно. Но способствуют овладению грамотностью, что тоже не лишнее. "Многие интеллектуалы наивно полагают" (здесь запятая не нужно), что Содом пишется с буквой "О". Очень многие интеллектуалы, да и просто грамотные люди полагают так. Может быть, Вы считаете, что постигли Бога, стали к Богу ближе, но знание родного языка - тоже не лишнее.

no avatar
maz_brulik

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 12.04.2017 #

А вот неправильно говорить пишется. Правильно говорить, принято писать. Потому что, на изначальном языке, на котором было это слово сформулировано, оно писалось либо через I, либо через E, то есть sidom или sedom. Через А, это слово пишется даже не в русской интерпретации, а в греческой, откуда собственно и это слово и перетекло в русский язык, как и многие другие.

user avatar
maz_brulik

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 12.04.2017 #

Сори, через О ))

user avatar
sms223-322 nl

отвечает Александр Владимирович Киселёв на комментарий 12.04.2017 #

Нут ту же спрашивают: в чем чудодейственная сила благодатного огня? В Писании нигде не сказано, что господь говорил своим апостолам про этот огонь. Что он будет подавать о себе такой знак

no avatar
Арман Абильсиитов

комментирует материал 12.04.2017 #

Я, не будучи верующим, уважаю чувства всех граждан. Но скажите мне, не осуществляется ли поездка российской делегации в Благодатному огню за мой, т.е. налогоплательщика, счет?

no avatar
sms223-322 nl

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 12.04.2017 #

Поездку организует фонд Андрея Первозванного. Вы можете поинтересоваться там. Но кто же раскроет карты? Меня больше интересует, кто и как отбирает кандидатов на эту халяву. По моему разумению, это должны быть люди верующие, прежде всего.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает sms223-322 nl на комментарий 12.04.2017 #

Да, я присоединяюсь к Вашему вопросу. И дополняю: кто определяет их "верующесть" и, соответственно, право на халяву? И еще: верующий - это значит, что можно на халяву отправляться на Ближний Восток?

no avatar
sms223-322 nl

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 12.04.2017 #

Ха-ха, получается что так
сам Патриарх не смог бы доказать что он верующий, потому что критериев нет

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает sms223-322 nl на комментарий 12.04.2017 #

Я думаю, что патриарху Кириллу было бы затруднительно доказать. Что же до меня самого, то я не придерживаюсь даже такой мутной религии, как атеизм. Я просто неверующий.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 12.04.2017 #

Если эта поездка не финансируется на ваши деньги, то какое ваше дело до того, как отбираются те, кто поедет? Кто поездку финансирует, тот вправе отбирать кандидатов как ему вздумается и вас не спрашивать и не ставить в известность. Т.е. не суйте свой нос в чужие дела!

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 12.04.2017 #

Если не на мои деньги, то мне нет никакого дела. Но я сомневаюсь, что тут чрезмерно христианские наши власти не лезут в мои деньги. Поэтому желал бы получить отчет об этой сомнительной и финансируемой неизвестно кем поездке.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 22.04.2017 #

Не на ваши. Общественная некомерческая организация перед вами отчитываться не собирается.
Если вас интересует ее деятельность войдите на их сайт и разбирайтесь.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 25.04.2017 #

Вы же как физическое лицо не информируете всех желающих о своей жизни, доходах и расходах и не отчитываетесь перед всеми любопытствующими. Выходит, что вы уже давно покончили с открытостью и гласностью. Чего же тогда требовать отчета от юридического лица, которое есть частная негосударственная организация? Перед своими членами она и отчитывается и перед государством, а перед вами - не обязана.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 25.04.2017 #

Фонд Андрея Первозванного - частная организация? С таким громким названием и расходованием немалых средств на явно сомнительные цели? Отчета я, конечно, в таком случае требовать не вправе, но могу высказать и сомнения в том, что эта организация негосударственная.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 27.04.2017 #

Ваше мнение о названиях частных организаций и о том, какие имена они могут иметь, а какие нет - это всего лишь ваше личное мнение, ни на чем не основанное, и кроме вас оно никого не интересует.
Каждое физическое или юридическое лицо расходует столько средств, сколько имеет и сколько считает нужным расходовать и на те цели, на которые считает нужным их расходовать, и не обязаны перед вами отчитываться.
И ваше мнение о сомнительности тех или иных целей тоже - ваше личное мнение, которое никого кроме ваших единомышленников не интересует.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 27.04.2017 #

Я - частное лицо, никем не уполномоченное, и высказывать могу исключительно частное мнение. Кого оно не интересует (я уверен, оно не интересует подавляющее большинство), вовсе не обязан его читать. Ваша же довольно агрессивная реакция показательна.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 28.04.2017 #

Я подозреваю использование государственных средств и считаю себя вправе вслух поделиться своими сомнениями со всеми, кому это интересно. Ваше раздражение меня в моих сомнениях укрепляет.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 28.04.2017 #

В частности - на агрессивности Ваших реплик, достойной государственного чиновника. Шире - на чрезмерной близости государства и православной церкви; это обстоятельство настораживает. Поэтому когда становится известно о помпезном закрытом церковном мероприятии, возникает мысль о государстве. Механизм примерно такой: когда я вижу, что сын министра катает приятелей на очень дорогом автомобиле, мне невольно приходит на ум этот министр, особенно если его репутация, мягко говоря, не белоснежная (как у нашего государства). А церковь, как и сын министра, не зарабатывает на вопиющую роскошь.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 29.04.2017 #

Частный фонд не является структурой церкви и приплести сюда церковь вам не удасться.
А мероприятие фонда Андрея Первозванного не имеет ничего общего с закрым мероприятием. Особенно если учесть, что привезенный Благодатный огонь раздавался всем желающим на станциях московского метрополитена. Перечень станций и расписание прибытия на них огня было сообщено всем желающим.
А обвинять в чем-то незнакомых вам людей, не имя для этого никаких фактов - это как называется?

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 29.04.2017 #

Я не обвиняю, у меня действительно нет фактов. Имею право на сомнения. Диалог с Вами их усилил. При чем здесь раздача Благодатного огня в метро? Мне кажется, не всякое шаманское действо в метро разрешается, и предполагаю, что у данного мероприятия должен был быть покровитель. Может быть, не церковь (хотя она в нашем государстве занимает очень привилегированное положение, и непонятно - или понятно - почему), может быть, раздачу не привыкшему думать населению огня в метро (уже странность - в метро открытый огонь, когда даже курить вблизи входов на станции нельзя) финансировал Усманов или Вексельберг. Приплетать куда-либо церковь я не буду, это дело прокуратуры или Следственного комитета, я же - по другому ведомству. Всего Вам доброго.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 29.04.2017 #

Сомнения должны иметь основания. У вас их нет. Значит не должно быть и сомнения. Что раздача Благодатного огня была разрешена, говорит о том, что никакого шаманского действия в этом не было. Если есть что-то выше вашего понимания, то это не значит, что оно шаманское и что вам позволено оскорблять и Бога и православных христиан, ваших соотечественников называя их дураками ("не привыкшему думать населению").
Православноая Церковь занимает в нашеи государстве "очень привилегированное положение" по сравнению с кем?

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 30.04.2017 #

Вы еще и сомневаться мне запрещаете? Превышаете полномочия, г-н Белоногов. Открытый огонь в метро - повод задать вопрос правоохранителям. Если шаманское действо было разрешено, это означает, что оно было выгодно, как производившим его, так и разрешавшим. Православная церковь занимает привилегированное положение по сравнению с другими конфессиями, а также неверующими.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 30.04.2017 #

Бога я не оскорблял. Существует Он или нет, я не знаю, но к балагану с Благодатным огнем отношения иметь не может, ведь если Он есть, то едва ли так мелочен. Сограждан я не называл дураками, я заметил, что они (мы все) не привыкли думать, ведь на протяжении жизни скольких поколений отучали. Надо было верить то в светлый коммунизм, то в Благодатный огонь.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 30.04.2017 #

Разве я вам запретил сомневаться? Только помните, что во всех воров видят только воры. Во всех видят обманьщиков только те, кто сам обманывает других. У нормальных людей действует презумпция невиновности.
"Если шаманское действо было разрешено, это означает, что оно было выгодно, как производившим его, так и разрешавшим".
Первая часть (шаманское действо) - есть оскорбление православной религии и православных верующих.
Обо всей фразе могу сказать только то, что так думают обычно люди, которые сами всегда берут взятки и делают только то, что им выгодно. Понятно, что о присутствующих не говорим.
"Православная церковь занимает привилегированное положение по сравнению с другими конфессиями" - а вот это надо доказать прежде чем утверждать. И доказать приведением крнкретных документов государственной власти, которые это привилигорованное положение Православной Церкви по отношению к другим конфессиям регламентируют, а не пустыми изречениями.
В РФ не зарегистрировано в Минюсте РФ юридическое лицо, которое представляет интересы неверующих. Значит, в РФ и нет никаких неверующих. С чем вас и поздравляю!

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 30.04.2017 #

"Шаманское действо" - это, в самой крайней интерпретации, оскорбление самого действа, а вовсе не религии и не верующих. Если оно было разрешено в таком месте, куда в принципе не разрешается проносить открытый огонь, это подтверждает особое положение именно православной церкви: ей на контролируемой государством территории (метро) можно то, что запрещено все остальным.
Я не беру взяток. Стараюсь делать то, что мне выгодно. Очень многое делаю бескорыстно, но и это считаю по большому счету выгодным: не иду против своей натуры, которая призывает меня помогать людям, в особенности ближним. от чьей бескорыстной помощи, в свою очередь, не отказываюсь.
Я не нуждаюсь ни в каком юридическом лице, которое представляло бы мои интересы как неверующего. По-Вашему, раз нет юр. лица, то и людей таких нем. С чем Вас и поздравляю.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 01.05.2017 #

Называя шаманским действом религиозные церемонии и действия, значение которых вы не понимаете, вы тем самым оскорбляете религию и ее последавателей.
Вы снова суете свой нос не в свое дело. Разрешать или запрещать что-либо на метрополитене - это прерогатива администрации метрополитена. И у вас разрешения она спрашивать не обязана.
Совершенно правильно. Раз нет юр.лица нет и людей, которых оно представляет. Или как вы представляете выражение интересов неверующих? Придут всей толпой к Кремлю или еще куда-то и начнут кто во что горазд кричать о своих нуждах и рваться в здания государственных органов и местной администрации? Полиция их разгонит. И правильно сделает. Кроме того, у вас одни интересы, у другого неверующего - другие, у третьего - третьи, и т.д. И чьи интересы должно учесть праительство для соблюдения интересов неверующих? Кого из вас слушать? каждый по своему понимает и своего требует. И все разного.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 01.05.2017 #

Информация о поездке делегации за Благодатным огнем размещена в открытом источнике, к тому же здесь прямо предложено комментировать, поэтому расцениваю Ваши слова о "носе не в своем деле" как незаслуженную грубость. Администрация метрополитена разрешает или запрещает то или иное мероприятие, но коль скоро это мероприятие публичное и при этом противоречит обычной практике, я вправе высказать вслух свое недоумение.
Выражение интересов неверующих я никак себе не представляю, потому что не знаю, для чего тут нужно что-то выражать. Разве что ограждать школу от влияния церкви. Но заявления о том, что нет той или иной категории людей, вообще нет, коль скоро их не представляет юр. лицо, я считаю абсурдной спесью.
Для религиозных церемоний и действий существуют специальные места - храмы. Если религиозная церемония проводится в общественном месте, для того должны быть особые основания. Какие основания здесь? Я имею право на такой вопрос. Впрочем, не отвечайте, Вы - охранитель тайн, и диалог с Вами неинформативен - как минимум.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 04.05.2017 #

Комментировать выдумывая несуществующие факты - это не есть хорошо.
Давайте лучше оградим школу от влияния атеизма! тем более, что с каждым годом все атеистические теории все больше и больше получают фактов им противоречащих и их опровергающих.
Основание для раздачи Благодатного огня в метро - желание верующих получить этот огонь. Этого достаточно. Неверующим это никак не мешает.
Если у какой-то категории людей нет организации, то значит у них нет никаких интересов, отличных от интересов других групп. Поэтому можно считать, что их и нет. Т.к. неизвестно кто такие неверующие и какие у них свои собственные интересы. Вы можете только за себя говорить. Другой неверующий - только за себя. У вас - одни интересы, у него - другие. у третьего неверующего - третьи и т.д. Нет общих интересов у неверующих если их некому выражать.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 04.05.2017 #

Высказываюсь я именно от себя лично, вовсе не от имени неверующих вообще. Но утверждать, что меня, неверующего, на свете нет, грубо и, как я уже сказал, спесиво. Нет также общих интересов у близоруких, плешивых и т.д., и представляющие их юридические лица если и есть, то учреждены ради шутки, как Партия любителей пива. Верующим позволено содержать свои организации - церкви. Общество должно следить за тем, чтобы эти церкви не превышали свои полномочия (не направляли своих представителей в школы, в частности) и не пользовались льготами со стороны государства.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 07.05.2017 #

А полномочия для религиозных организаций вы устанавливаете? Или кто?
И почему религиозные организации, объединяющие граждан государства, не должны пользоваться льготами со стороны этого государства? С каких это пор и на каком основании вы запретили государству оказывать льготы отдельным категориям его гражданам? Почему пенсионеры или военнослужащие могут пользоваться государственными льготами, а верующие не могут? И что это за такое общество, которое должно следить за тем чтобы религиозные организации не превышали своих полномочий, а также запрещать религиозным организациям пользоваться льготами государства? Кто в него входит? И откуда у сего общества появились такие права?

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 08.05.2017 #

Итак, решили продолжить дискуссию, хотя вроде бы все уже ясно. Что ж, отвечу. Полномочия религиозных организаций, думаю я, исходя из здравого смысла, формулируются в их уставах и при этом ограничиваются законами, в том числе конституцией, в которой заложен такой принцип, как отделение церкви от государства и школы от церкви. Именно на этом основании религиозные организации никакими государственными льготами пользоваться не вправе, это противоречит закону. Как противоречили и притеснения, которым подвергались верующие и церковные организации в СССР. И я считаю признаком серьезного неблагополучия, если в светской школе появляется священник. Я не являюсь мировым правительством и потому не запрещаю государству предоставлять льготы (оказывать льготы - это неграмотно) некоторым гражданам на основании их вероисповедания. Льготы пенсионеров и военнослужащих определены законами, в отношении верующих таких законов нет, верующие находятся под охраной закона, равно как и все прочие граждане (теоретически, конечно, но бездействие наших законов - тема не этого разговора). Общество, которое следит, чтобы организации - религиозные, анархические, террористические, атеистические и пр. - не превышали предоставляемым законом полномочий, - это нормальное и здоровое общество. Гражданин имеет полное право перекреститься, входя в государственную организацию, но не должен на основании своего благочестия претендовать на то, чтобы его приняли вне очереди. Религиозным организациям следует запрещать льготами, которые государство им предоставлять не вправе, а если предоставляет, то не государство, а его злоупотребляющие своими полномочиями представители, вероятно, за мзду (последнего не утверждаю). Откуда права общества? Оно выше государства.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 08.05.2017 #

Вы не ответили на главный вопрос: а судьи кто? Т.е. что за этакое общество, которому даны столь великие полномочия: интерперетировать по своему разумению госудасрственные законы и по своему выбору применять их и контролировать их применение. Кто входит в это общество и как формируется столь важный контролирующий и всем управляющий орган?
Все льготы, которые дает кому-либо государство регламентированы в определенных государственных законах. Нет закона - нет и льгот. Поэтоу ваша попытка показать, что религиозные организации пользуются некими незаконными льготами лишена оснований.
Кроме того, об отделении церкви от государства и школы от церкви в Конституции РФ ничего не говориться. Церковь есть от Бога установленное общество человеков, соединенных првославною верую , законом Божиим, священноначалием и таинствами. Т.е. церковь - это сообщество граждан государства и не малая. Отделить от себя бОльшую часть своих граждан государство не может. Также нет возможности отделять большую часть детей школьного возраста и их родителей от школы.
А ваш рассказ, что якобы благочестивые граждане требуют обслуживания вне очереди в государственных организациях - просто фантастика. Я, лично, ни разу подобного не наблюдал и не знаю ни одного верующего, который бы считал, что он имеет право на основании своей веры требовать обслуживания вне очереди в государственной организации, больнице или бане.
А злоупотребления представителей государства - не наше с вами дело и не дело некоего общества. Для подобных случаев и их пресечения существуют специальные органы, в частности, прокуратура и полиция.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Игорь Белоногов на комментарий 08.05.2017 #

Общество - российское, входят в него все граждане Российской Федерации. Формируется сей орган на основании гражданства РФ, имеющееся у каждого его члена либо по праву рождения, либо предоставленное законной властью. Нет закона - не должно быть и льгот, но льготы de facto есть. Статья 14 Конституции декларирует светский характер нашего государства и отделение от него религиозных организаций - логично предположить, что и церкви. Церковь - это сообщество граждан любых государств на религиозной, т.е. внегосударственной основе. Благочестивые граждане не требуют внеочередного обслуживания, я таким примером попробовал довести до абсурда проводимую Вами защиту льгот, ведь Вы считаете и нормальным, и правильным, что принадлежность к религиозной организации дает кому-то право проносить в метро открытый огонь. Государство не может и не должно отделять от себя и от школы граждан, оно отделяет от себя православную церковь, равно как и все прочие религиозные и иные сугубо общественные организации. Злоупотребления представителей государства, направленные против интересов граждан (наших с Вами) - дело общества, и я обеспокоен бездействием полиции, чьи сотрудники не могут не ведать о нарушении закона. Для отправления религиозных обрядов отведены специальные места - храмы, строительству и содержанию которых, к слову, государство способствовать не вправе. Прочие территории, не находящиеся в частной собственности, суть общественные и церковью могут разве что арендоваться.
Я надеюсь, основы для продолжения дискуссии больше не осталось.

no avatar
Игорь Белоногов

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 09.05.2017 #

Все граждане Российской Федерации никак не могут выражать свою волю и кого-либо или что-либо контролировать, т.к. совершенно не понятно как сему обществу это делать.
Что есть незаконные льготы у религиозных организаций de facto - вами не доказано и, след., сие утверждение есть клевета.
Светский характер государство означает его безразличие к религии, а совсем не атеизм. Для светского государства равны как верующие так и неверующие его граждане и оно должно оказывать свою помощь как и неверующим для строительства стадионов, кинотеатров, театров, так и верующим для строительства храмов. Т.е. всем своим гражданам без различия их религиозной принадлежности оказывать помощь на их нужды. С чего вы взяли, что светское государство вправе оказывать помощь только неверующим на их нужды и не вправе оказывать помощь верующим - это вам одному известно.
Что отправлять религиозные обряды можно только в храмах - это ваше утверждение противоречит законам РФ (Закон о свободе совести...). Не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями только деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления (ст 4.4). Для проведения религиозных обрядов и церемоний в других местах нет необходимости арендовать это место, а достаточно изъявления воли верующих провести там религиозное мероприятие. В местах общего доступа (улица, например) религиозные мероприятия проводятся в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций (ст 17.5).
Если вы для своих утверждений не собираетесь приводить ссылок на законы, а хотите довольствоваться только своими необоснованными выдумками, то дискутировать конечно не о чем.

no avatar
Гоша Мудрченко

комментирует материал 12.04.2017 #

Н-д-дааа?! То, что этот огонь Благодатный - это Хорошо. Плохо, что от этого Снисхождения ни реки Крови, ни моря Слёз, ни Ненависть, ни Алчность, ни Гордыня, ни Дурь, ни другое какое Зло не исчезает, а наоборот - Множится и Укрепляется. А вся эта Благодать - на Горб Простого Человека. И всем радостно. Не понятно от чего. Какая от Него польза, от этого Огня? Голодные насытятся? Войны прекратятся и воцарится Уважение между людьми? Гнида-Вошь какая, человеком станет? Ф-фу! Меррзко так. Отврратительно. И больно. Наблюдать это всё и переживать Злые, Безжалостные и Циничные Дела Всемогущего Творца. Такое Мнение есть. Извиняюсь.

no avatar