Что есть, что будет и почему так будет.
На модерации
Отложенный
Я не вангую и на исключительность не претендую. Я высказываю своё мнение, основанное на доступных мне фактах. Первым таким фактом для меня стало проведение администрированного до циничного уровня московского Антимайдана. Вот как его собирали: Письмо от организации «Молодые Туляки» директору колледжа с предложением организовать поезду на митинг студентам колледжа — ссылка<
А вот сбор массовки в городе Курск — ссылка
А вот собирают студентов РГСУ — ссылка
А вот МГУТУ — ссылка
Ещё никогда митинг в поддержку власти не предохранял её от протестов. Доказательство тому 14 декабря 2013 года в Киеве состоялся митинг в поддержку действующей власти, на котором, по разным оценкам, собралось от 50 до 200 тысяч человек, тогда как на Майдане в это время стояли не более 15 тысяч. ( Спасибо за помощь товарищу Lenin-Kerrigan и сайту http://red-sovet.su ).
На самом деле власть от протестов защищается, в случае спонтанного их возникновения, полицейскими мерами и, в случае их высокой организации и наличия оружия ( "коктейли Молотова", цепи, биты, арматура и тому подобное ), с помощью национальной гвардии ( при её наличии ), спецотрядов полиции, внутренними войсками и вооружёнными силами, в конце концов.
Для подавления протестов нужны две вещи - политическая воля и легитимность власти. При наличии этих составляющих власть устоит. При их отсутствии или власть не решится на подавление, или полицейские и военные откажутся исполнять волю власти.
В случае возникновения протестов и свержения власти, обязателен ли хаос? Ведь именно этим мотивируют власти России и разные аналитики проведение этих самых антимайданов. Уверен, что ответ отрицательный. Главное, понять кто заказывает протест. Если олигархи, то хаос необязателен. Ведь меняются только персоналии, но система остаётся той же. Случается банальный переворот для передела сфер обогащения. Когда случается слом системы, происходит революция. И вот здесь интересный момент. Если за власть борются несколько политических сил, то возможен хаос гражданской войны. Примеры Польши, Чехословакии показывают, что революции, как и контрреволюции в данных примерах, могут быть бескровными. Примерами бескровных переворотов могут быть Грузия и Украина 2004 года.
Для нас интереснее Украина 2014 года. После майдана в стране началась война. По своим задачам это война за независимость с одной стороны и война за территории с другой стороны.
По характеру исполнителей - это гражданская война с вкраплениями добровольцев из других стран.
Была ли вна Украине сила, составляющая конкуренцию прозападной силе? Нет не было. Если какие-то зачатки протеста показывала КПУ, то она была зачищена под корень и маргинализирована. Партия регионов изначально такой никогда не была, поскольку создавалась как фиговый листочек прикрытия воровства предыдущей властью. Протестная сила появилась на Востоке Украины. Эта сила никогда не обозначала себя как претендент на власть вна Украине. Её посыл - самостоятельность в политике и экономике и этническая независимость. Самостоятельна ли эта сила?
В зачатке, думаю, да. В исполнении - абсолютно нет. И вот теперь нелепо наблюдать как Кремль, поддержав и политически, и экономически, и в военном отношении эту силу, заталкивает её обратно вна Украину, выступая против её естества.
В этом Кремль находит поддержку у массового охранителя, который ситуацию обостряет до или-или - или Путин, или жопа как вна Украине. Охранитель поддерживает позицию Путина по непризнанию ДНР и ЛНР ( разговор именно о признании, а не о присоединении к России ), уповая на хаос вна Украине, который он связывает с подкрадывающимся к Украине дефолтом и неизбежным, как считает охранитель, выступлением населения против существующей украинской власти. Охранитель уверен, что Украина, как перезрелое яблоко, сама упадёт к ногам России.
Но так ли это? Галопирующая девальвация гривны только укрепляет украинцев в мнении, что крепкая гривна - это происки Януковича против украинского народа, который он таким образом лишал конкурентных преимуществ. Теперь правительство всё ставит на место и честь ему и хвала за это. Дорожающий бензин? Во-первых, это происки Путина и России, ведущих войну против Украины. Во-вторых, совсем не страшно, потому что потребление горючего снизилось ввиду оптимизации логистики. Таких абсурдов вна Украине неисчислимое множество. И тем оно больше, чем больше украинцев винит в своих бедах Россию. Тенденции к уменьшению их количества я не вижу совершенно. Поэтому нелепо ожидать, что хаос, случись он вна Украине, приобретёт пророссийские черты. Совершенно наоборот.
Самым вероятным для Украины сценарием, по моему убеждению, явится приход к власти ультранационалистической партии войны. Именно такая Украина сегодня крайне необходима США, ведущим на её территории опосредованную войну с Россией. Именно США заинтересованы в дефолте Украины с целью освобождения её от долгов и направления вновь поступающих сумм от кредитов на ослабление России путём её перманентной войны с Украиной и санкциями против России, оправданными из-за этой войны.
В такой ситуации Россия, не признавая республики Донбасса, ставит себя в оборонительную позицию, заведомо проигрышную. Приближая таким образом собственную нелегитимность, чреватую неисполнением её воли органами, призванными к этому.
Комментарии
Комментарий удален модератором
тут "херойствуешь " ? безвозмездно ?
Ну, про Дугина так.... Это ж главный очколиз Путина. :)
Комментарий удален модератором
Так что, полагаю, что Россия именно что выжидает. Ждет момент, когда что-нибудь на Украине закончится. В результате случится некое обострение, кризис, острый период. И скорее всего агрессия украинцев будет таки канализирована вовнутрь, а не во внешнюю среду (если само не будет получаться, кто-нибудь вежливый поможет направить "народный гнев" в правильную сторону).
Успехов!
Собственно, я всё это к тому, что НЕ ВЕРЮ, будто ЕС или США будут каждый месяц по 2,5 ярда долларей ДАВАТЬ украинцам. Ну вот такой я недоверчивый.
Успехов!
"... но: кто-бы ни назвал себя властью, он как-то будет вынужден кормить народ."
Это народ КОРМИТ себя и власть, а не наоборот, власть должна не мешать ... или, в лучшем -- содействовать
На самом деле у украинской проблемы, как мне кажется, нет хорошего решения. Есть плохие и очень плохие варианты. Что они предпочтут? Посмотрим.
А в Донбассе, если не путин, то кто-нибудь всё равно должен кормить людей. И как он будет это делать в сложившейся ситуации - непонятно.
Украина худо-бедно, но проживёт. А т.н. Новороссия может обезлюдеть окончательно.
"глобальном смысле" ???
-- чтобы лаконичней ... ,
я против привлечения новых слов и понятий, в конечном счёте только усложняющих понимание ... , несколько лет назад "на просторах ..." меня навели:
"Мистификаторы и пустозвоны (негодный язык общественных дисциплин)". © Репин Е.Н., 2002. http://www.terminomika.ru/data/library/authors/mistpust.html ,
стараюсь "заглядывать" в суть ... , меньше философствований, больше понимания сути, так кто кого всё-таки "кормит" ?
Тема исхода событий у соседей в виртуале (в том числе и здесь) не решается и с этой темой я не связываю своей позиции и вопроса, а он концептуален* (*значение -- по С.И.Ожегову).
Без чего я не видел ЛДНР я не смог понять, извините.
Бойцы ЛДНР в подавляющей своей массе на вопрос за что воюешь, отвечают: "За свою землю, за свою семью". А вот на вопрос против кого за это воюешь, уточняют, что против украинских фашистов.
Бойцы ЛНР(а не вашей взросло-детской какой-то лднр-фантазии противны мне)извините за дерзость-но других слов подобрать не могу))отвечают правильно-За свою Русскую Землю и против Украинский палачей полицаев!!!(Они забыли добавить Русскую Землю).
Комментарий удален модератором
Даже если Порошенко сменят самые крайние националисты продержатся они еще меньше - это ведь не эсэсовцы-воины, а каратели-стервятники.
Зачем нам только Луганск и Донецк если можно взять всю Украину?!
«Можно взять всю Украину»... А нужно?
= = = =
Взять в смысле сделать прорусской, но не воссоединять. Мне, кажется, что этого и не получится из за разницы в общественном строе - если победит луганско-донецкая линия они вполне могут проголосовать и за социализм.
А там, кто знает - может, и социализм, как некогда православие вернется к нам из матери городов русских.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
Мечты ушли, осталась гадость...
Моисей, по легенде, 40 лет водил людей по пустыне, чтобы из народа исчез дух рабства.
Украинцы - не нация, люди с напрочь промытыми мозгами на генном уровне, им 40 лет мало будет, вот 4 тысячи может и хватит. Хотя... Есть рассказ Джорджа Смита "Отщепенцы". Советую прочитать - понятней будет ситуация в Укропии...
= = = =
На генном уровне, говорите – русский тоже на генном уровне пьяница, а еврей вор и авантюрист, но как миленькие они при Сталине побежали советский флаг над рейхстагом ставить и Гагарина в космос запускать. И украинцы, тем же занимались, в том числе и самые кондовые, галицийские, то есть свежеприсоединенные и никаких сорока лет им для этого не понадобилось.
По поводу принципиально неспособности украинцев создать независимое государство – есть такое, согласен, но в нынешней Украине и помимо украинцев много других наций – русских прежде всего, а им евреи помогут. Главное, чтобы власть находилась у приверженцев донецко-луганской линии, а они, если удастся Минск очень скоро ее возьмут в свои руки.
А рекомендованную вами книгу прочитаю, заодно проверю ваш вкус.
- рассказ я "проглотил" ... , возникла ассоциативная "параллель" ... с 40-летним хождением "избранных" по пустыне ... и, таки, вопреки развязке в рассказе, "избранные" насадили всему миру ссудный процент :)
Не ожидал от тебя таких наивняков...будто вчера родился. Порядочные люди не сбиваются в стаю. Этим как раз и отличается шакальё и прочая мразь.
Должно быть что-то очень серьёзное чтобы заставить нормальных людей выйти на митинг.
Но нашу страну снова ставят перед выбором как в 41...или "антимайдан" или власовцами 1марта...
Думается что и на митинг власовцев потратят нехилые бабки...и из нашего кармана скорее всего.
Цена «игрищ» с Европой и «выжиданий» – человеческие жизни и судьбы людей.
«Что до украинцев» – это же МЫ. Русские на Украине. Желать себе дойти до «самого конца» – врагу не пожелаешь.
Удивительно, что наши военные стратеги не подсказали Путину этот вариант. Хотя, видимо они подсказывали, да вот личные счета путинской мафии перевесили.
Вам надо в начальную школу.
-- так успенские и являются носителями этой "разумности" !
бы просто здорово ! видимо , он испугался такого расклада
---------------------------------------------------------
На мой взгляд, все бвнально просто. Янукович, как проститутка, метался кому отдаться ЕС или России, но он не учел (хреновый политик), что ЕС подконтрольна США и когда Янукович растерялся, в игру вступили США и совершили Госпереворот силами Западной Украины. А дальше, по тексту все правильно!
Население никогда уже больше не поддержит герметистов.
Теоретическая платформа наваленных известна - отнимать и делить.
Два других арифметических действия им неизвестны.
Дальше по нарастающей - несогласие и отделение Крыма (инициатива - от крымского руководства. Россия только отсекла правосеков), бурление юго-востока и неуклюжая попытка задавить их силой, вместо диалога.
А дальше - гражданская война.
Для сведения: 1917 г. , февраль - майдан, отречение царя, захват власти невесть откуда взявшимися большевиками и гражданская война.
От таких неожиданных пертурбаций не застраховано ни одно государство.
А аннексией Крыма и диверсионно-террористически-захватнической войной на Донбассе он поставил на себе жирный крест, и вырыл себе могилу.Более того,этой войной с Рiдной ненькой ПуКин вогнал Матушку в полную мировую изоляцию,в тяжелейший экономический кризис и поставил под угрозу развала страну.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.