Катынь. Какое решение и почему принял Европейский суд
На модерации
Отложенный
Документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – Европейский суд даже не принял их к рассмотрению. Но так как за последние месяцы суть дела похоронена под одной очень эмоциональной, но растиражированной статьёй, стоит разобраться с сутью отказа и собственно в "Деле о Катыни".
Кому-то в окружении Горбачёва (или ему самому) нужно было облгать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин? Здесь ответ прост - перед судом не стояла задача найти истинного виновного.
Но вначале несколько слов о том, кто и из-за чего судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что "путинская Россия" в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, расстались с жизнью 21 857 пленных поляка.
Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить документам. И расхожий тезис о том, что Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения.
Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлении подложных документов.
А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. Со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?
К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: СССР не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму в 2 млрд. долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!
Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?
Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали наши. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом.
Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных (?) пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».
Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицер Армии крайовой Войцех Ярузельский и сионист Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Комментарии
самые главные материалы, компактно
Наоборот, надо как заклинание повторять: "Русские-плохие!!! Россия-империя зла!!!"
А иначе, глядишь, амеропейские народы могут и задуматься про нежелательные вещи.
В крематории Донского оппозиционеры - немецко-японские шпионы ещё и самосжигались
А пленные русские офицеры в Крыму так ещё и самоутопились
Тем более, что реалии доказывают обратное.
в данном случае мерина васи
Комментарий удален модератором
_________
Всем ..это кому.?.. Наверное всем цивилизаторам
На картинке это вы себя изобразили?... :))
А русские отнимают последние деньги от зарплаты и пенсий (по 8 млн долларов в день на войну в Сирии) на пистонки и бомбы на головы этим беженцам. Которых угробили уже 400.000.
Яковлев при попустительстве недоумка Горбачева всё повесил на СССР.
Нет?
А пора бы.
Не чета сегодняшней разворованной, под жидами. Самим- то не надоело? А пора бы... :))
Также как и лениногвардейцы расстерляные в Коммунарке или сожжённые в крематории Донского.
Этим то майданщикам и кайзеровские агенты- пулю заслужли..
Так же как и перебитый в ходе операции "Весна" Троцкий набор профессионалов в Красную Армию...
Абрек мыслил верно; Присяге изменили? Изменили! Не факт, что ещё не изменят...
Но пленных, русских, некадровых, резервистов этих то пошто в Крыму покосили???
..............................
.. а уж депортировать военных-ляхов по *внутреннему договору обмена*- *так , як два пальца от асфальт* ..
Ты почитал бы , чем кончилась ваша пропагандосная история про "бедную Лизу", и насчёт оттраханных немецких баб уже успокоился. Можешь позащищать русскоговорящих проституток в европейских публичных домах - вот их тут действительно беженцы трахают во все дыры. И даже получают для этого от немцев специальные пособия... :))
P.S. не напомнишь, по какому поводу ты от меня за игнор лист прячешься? Я тебя вроде не троллил.
Хорошо ясновельможный пан Вышинский, доделал свойю работу-
Все немецко-польско-японские шпиёны признались...(у Ягуарыча всееее признавались)
Эх жаль Ильич, Свердлов- старший (среднего шлёпнули таки) Куйбышев-Самара (жену и сына зато израсходовали) Володарский, Урицкий Дзержинский не дожили....
Жаль также, что никто комиссару Временного пану Январьичу адресок кущей в Разилве не стуканул.
.. уже не поможет.
И ВОВ была тоже всего 4 года и 70 лет назад. А уж звона то...
Даже в Афгане война была 10 лет и всего 25 лет назад.
Но про неё пропагандонам трезвонить команды не было...
Да, здесь лучше кормят - но это опять не благодаря тебе, а вопреки.
И потом, я вольный пенсионер, и делаю чего моя левая нога захочет,
а не как ты, звездобол на зарплате. с утра по холодку... :))
А желание послать вас на хер изредка возникает, вспоминая ваше чванливое поведение , пока я с вами жил, и на которое мне теперь насрать с высокой колокольни...:))
И здесь в немецких публичных домах их пруд пруди. А вы всё "бедных Лиз" тут изобретаете, для своих пропагандонных потребностей. Ты лучше свою бедную Зину у себя дома пожалей, которую Васька-сантехник трахает. пока ты тут хернёй за копейки страдаешь. И которая хвост задерёт и тебя не раздумывая бросит, стоит только её какому-нибудь Гансу на сытую западную жизнь поманить - вон их сколько, на сайтах знакомств, иностранных женихов фильтруют. Ничего подходящего среди ваших вечно пьяных, воняющих дешёвым табаком, импотентов не нашлось... Вот уж, действительно, русскоговорящие "бедные Лизы"... :))
А в 1941 это вы за спину дяди Сэма спрятались, а то был бы вам "блитцкриц" уже к новомц году.
Виллисы, Студебеккеры, Аэрокобры, тушёнка американская - это вам больше не грозит, и в очереди за звездюлями теперь вы первые. Эх, и больно - зато всем хватит!.
А мы тоже поможем , в составе НАТО, и теперь уже вас распилим, на аккупационные сектора.
Так что, ждите оргазма, победители. Что вы сами все гитлеровские планы успешно завершили, только по своему желанию и без стрельбы, я думаю, ты уже в курсе... :))
Т.е. никакогооправдания советских палачей в решени ЕСПЧ нет.ссылка на europeancourt.ru . Джон Сильвер
Я родился в начале 50-ых и жил в СССР, чем очень горжусь...а сейчас живу сегодняшним днем у себя в России... - и такая жизнь вполне устраивает во всем..
Никогда не будет так ,как хотят, - наглые, лживые, подлые "доброхоты и благожелатели" из за бугра.
Мы родились и живем на своей Земле - в России, и если надо будет, СНОВА как наши деды и отцы - все как один,встанем на ее защиту!!
Ведь что угодно можно "найти", где угодно, кому это (станет) угодно...
Расскажите, в чем тут ваша личная заслуга? Вы, видимо, немало сил приложили, чтобы родиться именно в СССР и именно в начале 50-х? Многим миллиардам людей на Земле это не удалось сделать... Расскажите, как вам это удалось и через что вам пришлось пройти.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Похоже, что после рассекречивания лубянских архивов нацистская Германия по сравнению с совком покажется детским садом "Колокольчик", а сотрудники IV управления RSHA (сиречь Gestapo) - сопливыми шалунами!
А почему "не советский" не опубликовали сразу, а ждали "советский"?
Возможно, удобнее было сочинить сразу оба "оригинала".
Таки кто этот оригинал-сочинитель?
Где живёт, где и на кого работает?
Впрочем, не так уж трудно догадаться... ;--))
Энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913.
1891 год – голодали 40 миллионов человек из 125 миллионов населения России, умерли от голода 4 миллиона;
1901 год – голодали 30 миллионов, умерли 2,8 миллиона;
1905–1908 годы – от голода умерли 4 миллиона человек;
1911 год – 1 миллион;
1913 год – самый урожайный для царской России – от голода умерли 1 миллион 200 тысяч человек.
http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war15.htm
За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
Реальные потери России... В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.
От прои...
Насчет России об умерших документов НЕТ Остальное всё болтовня.
кстати сразу ловлю на вранье В ПМВ Россия по теряла убитыми 770тыс человек.всех вместе и не привыкайте врать
-Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Не привыкайте врать когда вас легко можно проверить, не вы первый и не вы последний который пытается навести тень на плетень. Поэтому уже полно материалов где все разложено по полочкам. Например вот тут - Россия в войнах 20-го века. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Только госпитализированных за время 1-й войны военнослужащих царской армии, нуждавшихся в продолжительном лечении, учтено 5 148 180 чел., из них раненых 2 844 500 чел. и заболевших 2 303 680 чел.
Безвозвратные потери: Всего 2мл 254 369
Боевые потери 1мл 890тыс
Убито, умерло от ран на этапе санитарной эвакуации свыше 1мл 200тыс
Умерло от ран в госпиталях 240тыс
Умерло от отравляющих веществ 11тыс
Пропало без вести 440тыс.
Небоевые потери: 364тыс
В том числе Умерло по болезни 155тыс
Умерло в плену 190тыс
Погибли от других причин не связанных с боем 19тыс.
Типа, умершие с голоду саморастворялись тут же??
Потому что "был уничтожен" ещё в 1945 году.
"Несоветский" - это копия с некоторой копии (??).
"Советский" был "открыт" неким Волкогоновым и Яковлевым в отдельной папке(??) в архиве.
Недостоверно с обеих сторон, короче - муть голубая, грязная и вонючая (гнилой запашок фальсификации).
И как можно рассуждать о каких-то "протоколах", на основании такого их мутнейшего происхождения? Впрочем, для злопыхателей и клеветников это не только возможно, это их "хлеб".
Это твой хлеб, мутно-грязный, с тухлятиной.
Кушай на здоровье.
Что до решения ЕСПЧ, то он квалифицирует расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление. Вместе с тем, Палата четырьмя голосами судей (от России, Украины, Чехии и Словении) против трёх согласилась с утверждениями российских властей о том, что Страсбургский Суд не может рассматривать по существу жалобу на нарушение статьи 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (право на жизнь) в связи с предполагаемой неэффективностью расследования Россией обстоятельств Катынского расстрела, так как подавляющее большинство процессуальных действий в рамках расследования имели место до 5 мая 1998 года, когда Конвенция вступила в силу в отношении Российской Федерации, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования.
Т.е. никакогооправдания советских палачей в решени ЕСПЧ нет.
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
Может чудовищность неуклюжей совковой (и давно разоблаченной) лжи заставляет их засомневаться в розово-пушистом образе Вождя?
Давайте ,побольше вылизывайте задницы полякам-русофобам , как вы это делаете ,антисовки ,почти 30 лет ,от Горбачева и перестройщиков , до антисовков Макспарка .
Да.. да.. меня даже из Антисоветской Лиги хотели выгнать за крайне-экстремальный антисоветизм)))
_______
Не могу понять.. почему свалившие на новое жральное место пребывания.. так задиристо производят многие кубометры русофобской диареи? Наверно пищу им такую специальную готовят инструкторы из вашингтонского обкома.
Кроме того, розово-пушистость весьма мало применима к любым деятелям, включая и 3х этих, ... А презумция невиновности не отменена и по отношению к ним ... - или и братьев Кеннеди спишем на кровавую клику Сталина-Берии, да и дело с концом ?;)
Недореализованный, как большинство, реализованный, как например, Макаревич или Каспаров.
Общее у них то, что они никогда, никому, даже обществу и/или Самому Господу Богу, не прощают никаких препятствий на путях их реализации, даже самых естественных.
То есть изначально, ум и совесть креаклоантисовков настроены "против" кого бы то ни было.
Это психо- или социопаты. Убеждать и спорить с ними, бессмысленно.
О чём вообще речь?
Перезахоронение было? пули из останков извлекали?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
много, лживо и глупо.
Куна разоблачили как шпиёна австро-венгерского..
А Р Землячка искренне раскаялась выбросила партбилет НСДАП отреклась от купцов-родителей и как истинная пролетарка вступила в ВКП(б).
Нет города в земле Русской где бы не было увековечено имя тов Демона
«I. Предложить НКВД СССР:
1. Дела о находящихся в лагере для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2. А также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения — в следующем по...
Не было военнопленных, не было лагерей, небыло расстрелов.
Только непонятно - куда делись тысячи польских офицеров.
И одна странность - сколько защитников в современной России у уголовника Кобы-Сталина и его шайки.
Всё бы ничего -только факт расстрела ПОЛЬСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ - (а СССР вообще отрицал факт войны с Польшей) - ПРИЗНАН РОССИЙСКИМ ГОСУДАРСТВОМ.
А тётя Маша уборщица и её товарики отрицают этот факт...
_______
Кем.. Борюсиком обсыкателем самолётных колес?
Постановлением госдумы.
а вот факт:
Немцы (ход расследования освещался в вышедшей в 1943 году в Берлине книге)пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия.
Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции.
Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года.
И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию.
Сей факт объяснению не поддается
А уж поляков - тут и говорить не о чем.
И вообще - откуда на территории СССР взялись польские военнопленные? Ведь СССР с Польшей не воевал... Откуда? И куда они делись?
И время смерти,захороненных в Кптыни и прочих "полигонах" НКВД.
это вы не смешите своей дремучестью... :)
об истории «Армии Андерса» что-то слышали... :)
Сталин, предложил ему на добровольных началах сформировать из числа польских военнопленных войсковое соединение
армия была создана, но не воевала
в результате многочисленных передислокаций «Армия Андерса» оказалась на южных границах Советского Союза, где перешла на территорию Ирана и Афганистана – в зону влияния британии
установлено, тысячи польских военных, вошедших в «Армию Андерса» числятся в списках жертв, якобы расстрелянных кровавым сталинским режимом
Вот жтот факт коммунистам серпом по причинному месту.
Сожгли?
Но - кто угробил 1800 польских пленных? Или этого мало для обвинений - не россиян - сталинского режима, лично Сталина и его опртичников?
суть рояли не меняет... :)
так что, не уводите в сторону тему... :)
ушли поляки - ушли....
многие числятся среди расстрелянных - числятся...
вот и все дела... :)
Полная брехня! Ни Войцех Ярузельский, ни его отец Владислав никаким боком к пленным полякам не относились.
Комментарий удален модератором
"Дети и внуки" палачей пока не могут сказать, что их родители были таковыми.
Н. Троян (агент НКВД) в 1943 г. в Минске взорвала гауляйтера Кубэ (кстати, старавшегося по мере сил не давать в обиду мирное население), прекрасно зная, что после этого будет с жителями города (в отместку немцы расстреляли 10 тысяч заложников). Для банды Джугашвили жители "империи зла" всегда были расходным биомусором...
А ведь захоронения польских офицеров вскрывали в присутствии международной комиссии. ВСЕ исследовалось, каждый труп. Было проведено совместное расследование. По результатам расследования было установлено, что польские офицеры были расстреляны именно немцами.
А поляков я не люблю, потому как они моему отцу в ту войну в спину стреляли и около 100тыс наших пленных в 20году на тот свет отправили.
Ну а про шинели, то куда бы они делись Поляков в вермахте было достаточно и служили они исправно, а эти тем более злые были В лагере то не мед был.
Кстати а при чем тут форма СС. Им бы и в вермахте место нашлось Народу у немцев не хватало.
Вы бы лучше рассказали, как родную партию сдали. Вот бы в чем надо разобраться, а то поляки СС)))
(...)
Германия настойчиво приглашала принять участие в расследовании также Международный Красный Крест, однако МКК отказался из-за запрета Советского правительства (в соответствии с Уставом МКК не может действовать на территории государства, хотя бы и оккупированной, без согласия его официальных властей).
2 .В отличие от вас я часто бываю в Варшаве, и интересуюсь этой проблематикой (читаю польские монографии на эту тему) и местами под Варшавой, где раньше были лагеря для попавших в плен "освободителей Европы". Никто их там не расстреливал, они просто массово гибли от кишечной инфекции, т. к. у их малограмотных командиров не было гигиенических навыков. Все испражнялись по всей территории лагеря (вырыть уборные они не догадались!!), а потом на ногах приносили инфекцию в барак. Согласно польским данным умерло около 20 тысяч военнопленных. Недавно купил себе книгу на английском "The year 1920: The war between Poland and Bolshevik Russia" под ред Агнешки Кныт. Варшава, 2005. Где об этом говорится то же.
3. А кто туда звал этих русских солдат? Они, что шли смотреть на Варшаву. Поэтому получили по пиз... е мешалкой и побежали (кто смог) аж до Борисова, а потом попросили мир у Пилсудского.
А вам не жалко немецких солдат погибших в ВМВ в "империи зла"?
2) Какая разница, расстреляли их или они погибли от голода и болезней За это преступление несет ответственность польские власти.
3) Их никто туда не знал Их большевики туда гнали, с них и спрос, а солдат человек подневольный и относится к нему надо должным образом, даже в плену.
Немецких не жалко После того, что они творили на территории СССР что мне их жалеть
2. Юденбольшевиков (как и потом изверга Джугашвили) свои пленные не интересовали. "Мавр сделал дело,,,,, Немецкие солдаты во время ВМВ на территории СССР то же были подневольными и выполняли приказы, но несмотря на это их, попавших в плен массово и показательно вешали (например, в Минске в 1945 г. г.) за выполнение этих приказов.
3. Полякам также не было жалко оккупантов-голодранцев, как и вам - немцев.
Другое дело, что эту тему хотят и дальше развивать. А ведь могли бы просто опубликовать сведения, и все.
Все разговоры бы прекратились. Но не выгодно, видать, чтобы правда наружу вылезла.Это бы немцам пришлось платить не только евреям, но и родственникам расстрелянных польских офицеров. За всем же стоят деньги, или впервые об этом слышите?
Остальными членами комиссии были писатель А. Н. Толстой, митрополит Николай, председатель Всеславянского комитета генерал А. С. Гундоров, председатель ИК Советских обществ Красного Креста и Красного Полумесяца профессор С. А. Колесников, нарком просвещения академик В. П. Потёмкин, начальник Главного военно-санитарного управления Красной Армии генерал-полковник Е. И. Смирнов и председатель Смоленского облисполкома Р. Е. Мельников. Работа комиссии проходила при тесном личном участии глав органов государственной безопасности — Круглова и Меркулова, указавшими направление её работы[4].
В качестве судебно-медицинских экспертов в состав судебно-медицинской экспертной комиссии вошли[5]:
В. Ю. Прозоровский, главный судебно-медицинский эксперт Наркомздрава СССР и директор государственного научно-исследовательского института судебной медицины народного комиссариата здравоохранения СССР.
Др. Д. Н. Выропаев, профессор патологической анатомии.
Др. П. В. Семеновский, старший научный сотрудник танатологического отделения Государственного научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР.
Доц. М. Д. Швайкова, старший научный сотрудник судебно-химического отделения Государственного научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР.
Никольский, Главный судебно-медицинский эксперт Западного фронта, майор медицинской службы.
Бусоедов, эксперт судебной медицины, капитан медицинской службы
Субботин, Начальник патолого-анатомической лаборатории 92, майор медицинской службы.
Оглобин, майор медицинской службы.
Садыков, старший лейтенант медицинской службы.
Пушкарева, старший лейтенант медицинской службы
Немцам больше делать нечего было, как устраивать концлагеря, сжигать народ в крематориях, морить голодом, умерщвлять в газовках, а затем, кормить останками свиней, делать из кожи жертв абажуры и перчатки, их пеплом удобрять поля...
Не улавливаете сходство Ха-тынь, Ка-тынь, 1943 и 1943. Жестокость проигрывающих.
Для нас...
Вред один.
А раз так, почему бы не шлёпнуть, между делом?
Даже если Красные не шлёпнули, шлёпнуть всё равно было бы полезно.
Немцы в этом плане, вообще не стеснялись, - всех бесполезных - на удобрение...
Да и поляки в 1 Мировую, не очень-то церемонились (мягко говоря) с красноармейцами.
Скольких голодом уморили?
А интервенты в гражданскукю, сколько русских (мирных граждан) уничтожили, сколько награбили?
Я уж не говорю об англичанах, и американцах, которые натворили чудес в Германии во время оккупации. Ценности - увозили грузовиками, немцев (не военных), выгоняли из жилищ, убивали - одним чохом, грабили и насиловали, как хотели. О Дрездене - вообще молчу, о Хиросиме с Нагасакой, сказать нечего, кроме матерков.
А вы тут "поляки".
Заткнитесь, господа русофобы, чаще смотритесь в зеркало.
1. они там были (кстати сколько их было?)
2. что они расстреляны (кстати сколько?)
3. сколько там похороненных? (реально подсчитано во вскрытых могилах?)
Ответив на эти вопросы можно двигаться дальше.
Ну хорошо Смотрите.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc2489830
табл 198
Ну, вовсе непривычна.
Для меня здесь нет вопросов. Я точно знаю, что поляков расстрелял НКВД по прямому приказу из ставки Сталина.
Ну а про своих женщин, я в отличии от тебя, никому не рассказываю
Комментарий удален модератором
Кстати в 39 году, немцы гораздо больше пленных поляков взяли Чего они тех то не стреляли? А полковник?
На каждом километре Транссиба можно найти чьи-нибудь кости.
Уверен, польские тоже есть...
Второе Поляки служили в вермахте и их в нем было довольно много Только в плен попало более 60тыс Можно представить сколько их было всего Чего немцы этих поляков не стреляли, а тех расстреляли? Не вяжется у вас.
И вообще Вы мне объясните, как это Сталин отдал 20 тыс пленных поляков немцам Это что акт доброй воли что ли ? да никогда в жизни он бы их не отдал, потому как всегда считал поляков личными врагами, а с врагами у него разговор был короткий.
Комментарий удален модератором
За что поплатился жизнью зам. прокурора установил суд, на который Вы в иных случаях так любите ссылаться. Но почему-то не в этом, вполне ясном.
А то, что произошло в Катыни признано не только всем миром, но и подтверждено официальными лицами и органами РФ.
И кто Вы после этого, ставящий под сомнение официальные заявления органов своей страны?
А в деле по Катыни точку поставила военная прокуратура, которая расследовала это дело Вывод один Поляков расстреляли НКВД Доказательств полно
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.html
жук подхалимничал перед Сталиным и поддержал советскую версию.Суть ваша-это обеление Стали-
на и советской истории.На второй и третий день войны ЭНКВД расстреляло всех задержанных и
заключённых в Западных областях,без суда и следствия.Это к тому,что при Берии не стреляли...
Печально (хоть и неудивительно), что неглупые люди готовы закрывать глаза на преступления власти. Можно быть уверенным, что уйдет наше поколение, а с ним и острота вопроса и установится мнение, что был преступник (не осужденный) Иван Грозный, через 400 лет был такой же Сталин. Оба ушли в историю с позорным клеймом, но они перестали быть вопросом актуальным. Много в истории разных отвратительных личностей...
А ни на один прямой вопрос Вы ответа не даете. Настоящий коммунист!
Тем более приятно что наконец то вспомнили и про Бегина, который будучи заключенным ГУЛАГа, строил стратегический ж\д мост в моем городе... По этому поводу он написал книгу "Белые Ночи", в которой трудно в чем либо упрекнуть Бегина как человека..., хотя Менахим и был ярым врагом коммунизма, но это был достойный враг, жаль что сами евреи так не считают...
Но похоже что сторонников расстрела поляков большевиками в РФ, намного больше, чем за рубежом, вот как быть с этим, что внутри страны врагов самой РФ, больше чем за рубежом, который из за непонятной дури готовы.... сечь себя ежедневно... ну и заодно и рядом находящихся... Вот эту бы энергию по самобичеванию на благо страны.
Хочется кому нибудь, лишний раз вышестоящую буржуйскую задницу лизнуть, в таком случае иди крути велогенератор, или ломом дороги подметай, часы отработал на благо родины, тогда и допуск к заднице получай мол достоин её...
но мне как то лично не хотелось бы все сводить к сексуальной подоплеке, это будет для "чужих" среди своих, через чур необоснованным комплиментом, и тем более что большинство в МП уже по возрасту совсем другие интересы... как сказать поближе к земле...
Но надо признать при множестве недостатков у чужих все таки интеллект и энергии через край вот только та энергия как сказать как ветер почему то всегда не попутно дует...
да и какая может быть дискуссия, когда баррикады построены, и противная сторона не стремится покинуть боевые места, уже вросли туда, хотя и мохом покрыты... Хотя какая кажется разница, когда все одинаково станем кормом для червяков...
А вот стремление к разговорам с теми кто последние штаны с меня снимает... меня лично ну никак не прельщает...