Раздвоение личности

Надо же думать, что понимать (с) Черномырдин :D

Отлично, что статья - авторская.

-- Но автор рассматривает как основу свои первые ощущения по поводу ларёчных сносов.

-- А если разобраться?

Помните, когда в застроенном такими же ларьками подземном переходе из-за дождя произошла давка с гибелью людей? Кого обвиняли? Мос.администрацию, - они гады, позволили разместить ларьки на проходах. Кстати, тогда оказалось, что у половины тех торговых точек не было разрешений.

-- У скольких из снесённых были разрешения, а у скольких не было? Долго ли их уговаривали убрать с муниципальной земли своё имущество? Надо разбираться сначала.

-- Ну и, конечно, компенсировать людям ущерб, если они пострадали невинно.

А что плохого в большом бизнесе?

Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласится на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе шею, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Томас Джозеф Даннин

-------------------------------------------

Что мы и наблюдаем, ларьки - мелочь.

" в застроенном такими же ларьками подземном переходе из-за дождя произошла давка с гибелью людей?"

Это было в Минске на празднике пива.

Трагедия на Немиге — массовая давка в подземном переходе Минска возле станции метро «Немига», жертвами которой стали 53 человека.

30 мая 1999 г. многие минчане пришли на берег реки Свислочь на праздник пива и приуроченный к нему концерт группы «Манго-Манго».

По версии властей, причиной произошедшего стало трагическое стечение обстоятельств. В прессе писалось о том, что давке способствовали мокрые ступеньки и нестойкая обувь девушек, которые были на каблуках. По факту гибели людей было возбуждено уголовное дело: в халатности (статья 168 Уголовного кодекса в редакции 1960 г.) обвинялись начальник милиции общественной безопасности ГУВД Мингорисполкома Виктор Русак и начальник отдела массовых мероприятий Михаил Кондратин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D0%B5

ларьки там были ни при чём.

Да, в Минске вообще какой-то ужас был...

Я-то, грешным делом, имел в виду переход на ст.Боровицкая в Москве, где двое скончались.

Не, разбираться - это слишком долго и сложно. А постенать и порыдать нужно как можно скорее и громче, да с подвыванием "Дяденька Путин, дяденька Собянин!". А когда начинаешь разбираться, то выясняется, что и разрешения были выданы давно и временные, и ларьки стоят на местах расположения коммуникаций, и предупреждения рассылались загодя, и "невиннопострадавшие" уже пристроили свой бизнес на другой торговой площади, да и много других обстоятельств. И картина уже не такая удручающая вырисовывается, и не рыдается уже.

Не, разбираться - это слишком долго и сложно.

Вот именно! Проблемы давно накапливались. А власти на них внимания не обращали. А когда припекло, сразу нашли простейшее решение. Снести ларьки. Всё это говорит о тупости нынешней власти, не способной решать проблемы России даже на местном уровне. О государственных проблемах и говорить нечего.

Чтобы так заявлять, нужно точно знать, что действия властей являются неправомерными. Вы обладаете такой уверенностью? Интересно, откуда?

Независимо от того, насколько долго накапливались проблемы, решать их необходимо. Данную проблему иначе, как сносом незаконных построек, решить нельзя. Владельцам заранее было выдано предписание о сносе. Постройки находятся на местах пролегания коммуникаций, загромождают проходы, создают антисанитарную обстановку, уродуют внешний архитектурный облик города. Кроме того, разрешения на их установку либо утратили силу, либо были выданы временно. Действия властей вполне правомерны. Кто не согласен, может подать в суд.

Ну вот допустим на стадионах давки бывают с куда большим количеством жертв, мы ведь стадионы не сносим

не слышал

Что не сносите стадионы, - за это большое спасибо.

Если они там законно располагаются, - пусть постоят.

Году в седьмом или в шестом это дело было.

Как будто не в России живу. А кто давал разрешение на их установку? Когда давали о коммуникациях не думали? Или на лапу дали, а чиновники глаза закрыли. А сейчас кризис. Много на лапу не дашь.

Разрешения давали лет 15-20 назад, и да, возможно, что и за взятку. И скорее всего, до недавнего времени отстегивали, чтобы не беспокоили. Так вот московские власти и приняли решение восстановить законность: снести неправильные строения и пресечь коррупционную нить. Что в этом плохого? Наоборот, радоваться должны! Так вы опять недовольны! Кричите о борьбе с коррупцией, а когда эта борьба происходит, начинаете вопить, что "малый бизнес зажимают".

ЗЫ Насколько мне помнится, в последнюю нашу беседу выяснилось, что вы живете не в России, а на Украине.))

Слободской Украине. Российской её части. Не передёргивайте. А бороться с коррупцией надо путём уничтожения коррупционеров, а не путём сноса торговых палаток. Сколько коррупционеров поймали во время сноса палаток? А то как-то странно с коррупцией боретесь. Это всё равно, что бороться с аварийность на дорогах путём уничтожения дорог. А чё, нет дорог, нет и аварийности на них.

Вы читать-то умеете? Я написала об уничтожении коррупционных нитей, базирующихся на теме незаконно установленных ларьков. Это тоже своего рода антикоррупционная деятельность. А сколько коррупционеров поймали на этих палатках, возможно, мы скоро узнаем. А по-вашему, с коррупцией как надо бороться? Губернаторов сажать, а мелкие чиновники пусть дальше действуют? Вы вечно всем недовольны.

Уничтожение коррупционных нитей путём сноса торговых палаток? А чем это лучше борьбы с аварийностью путём уничтожения дорожной сети. А обещаниям не верю. Много чего и не раз обещали. Так что сначала поймайте, а потом палатки сносите.

Так, понятно. Вопрос был в космос. Читать вы не умеете, понимать прочитанное тоже.

Как это незаконно установленные ларьки? А где контролирующие органы были? Вот чиновников из этих органов и привлекать к ответственности надо. Сразу. Лапшу на уши не вешайте.

Эти ларьки были установлены лет 10-15 назад. Как правило, разрешения были временные. Поэтому снос вполне законен.

И что вы так за эти ларьки бьетесь? Бизнес у вас там, что ли?

Своих защищаете? Значит 10-15 лет назад эти ларьки не загораживали проходы, а тут вдруг начали загораживать? Надоел правовой беспредел чиновников из бюджетных организаций. Гнать их надо поганой метлой.

"Если они у вас, конечно есть...."

Спасибо)))

"Формально - правильно, а по существу - издевательство."

"Да здравствуе наш суд, самый гуманный суд в мире"

И, главное, всё по закону)

http://zakon-i-poryadok.com/2015/06/po-forme-pravilno-po-suschestvu-izdevatelstvo.html

«За танцы в церкви — посадим, за убийство и лишение человека полноценной жизни — закроем глаза», — поясняет Екатерина Акимова из Иркутской области, подписавшая петицию.

«Надоел произвол», — добавляет Владислав Тедеев из Москвы.

«Я подписываюсь, потому что считаю приговор Анне Шавенковой позором нашей судебной системы», — пишет Виталий Михайлов из Волгограда.

«Зло должно быть наказано!», «Она не заслужила амнистии!», «За кражу миллиардов — условный срок, за убийство — под амнистию, вы что там — охренели совсем?» — возмущаются подписавшие петицию на сайте. Предназначено это послание председателю Верховного суда РФ Вячеславу Лебедеву и генпрокурору РФ Юрию Чайке.

«Мы требуем пересмотра дела Шавенковой и вынесения справедливого приговора, ведь Победа нам досталась не для того, чтобы по случаю ее годовщины освобождались от ответственности убийцы», — написали Лебедеву и Чайке.

" У этих владельцев на руках решения судов, в том числе и Верховного суда России, о том, что их постройка частная собственность и построена законно, с экспертными проверками" - Николай, тогда нема проблем. Им компенсируют убытки.

Дима, какая еще частная постройка может быть на городской земле без разрешения главного архитектора Москвы? Многие магазины были сначала построена, а потом, через 2-3 года получены разрешения на эти постройки. За взятки, очевидно. Потому что они нарушают все законы по ГО, архитектуре, коммуникациям.

А Вы попробуйте незаконно что-нибудь поставить, подключить к Мосэнерго, к канализации. Я думаю не получится. Куда смотрели те чинуши, которые разрешали это строительство?! Вот пусть они продают свои дома, квартиры, строят по всем правилам павильоны для этих людей причём рядом с тем местом, где они стояли, и только после того, как они переберутся в новый комплекс, сносят старый

Даже если компенсируют (в чем я очень сильно сомневаюсь потому, что надо будет все суды проходить по новой. Представляете сколько это требует затрат, как финансовых, так и нервных), то наверняка не полностью, а об удовлетворении морального вреда, даже говорить не приходиться. Вопрос второй: Что делать дальше? Строить снова с риском повторения прошлого? Смешно. Все это показывает реальную картину происходящего в стране, когда за красивыми речами, льющимися из СМИ, на оборотной стороне вся неприглядная правда о истинном положении дел в стране.

Во власти у нас настоящие враги народа.

У меня стояла машина во дворе. Пришли из префектуры. Давайте сдавайте деньги мы вам построим цивилизованное укрытие, оно будет вашей собственностью. Поскольку верилось с трудом, проследили, чтобы все бумаги, все разрешения были в порядке. Прошло 6 лет. Вместо Лужкова стал Собянин. За день до сноса нас о нем предупредили. Поход в префектуру ничего не дал. Тех, кто вам разрешал уже во власти нет. Написал в приемную президента. через день пришел ответ от референта, что мое обращение передано в мэрию и прокуратуру.

Через месяц оттуда пришел ответ, что мое заявление передано в префектуру, то есть туда, на кого я жаловался. А еще через месяц из Никулинского райсуда, что все было сделано в рамках законности. Укрытие каждому владельцу обошлось в тысячу долларов, по тому курсу. Никакой компенсации, постановил суд, нам не положено...

Кстати о "платонах": ни кремлёвский соловей, ни кисель, ни толстый, никто вообще на ТВ не приглашали в студию бастующих шоферов и не выясняли суть проблем. Бздят!:))

Всё только о внешней политике , которую мы все и без них, козлов, одобряем, а о неподъёмных налогах, штрафах и ценах на энергоносители - ни гу-гу.

Внешнюю политику одобряете? Ну-ну. Деньги то на её проведение надо же где-то брать. Так что не стоит удивляться, что проводится такая внутренняя политика. Внешняя и внутренняя политика это вещи взаимосвязанные. Как соединяющиеся сосуды.

Деньги на внутреннюю политику где брать? А где и всегда.

Экспроприировать экспроприаторов.

Изменяется внутренняя политика, изменяется и внешняя. Внешняя политика это продолжение внутренней.

Они даже и скулить отважно начнут, может быть!

Кто про что, а вшивый - про баню...

давно не мылись?

Понятно что без выгоды и пальцем не пошевелят.

Прибыли обещают быть куда более значительные чем оброк взимаемый бывших с держателей доходных мест...

Через пару лет увидим....

)), метаморфоза именно ночью происходит

)))) До петухов

Загоняют в ТЦ, согласен.

Сейчас они полупустые - кризис.

А когда наполнятся на месте снесённых магазинов поставят сеть ТЦ.

Владельца сети легче контролировать, чем десятки мелких собственников.

Тома, это реально так? Тады ой, вне сомнения.

А если так, как Таурин расписывает (цитата: У этих владельцев на руках решения судов, в том числе и Верховного суда России, о том, что их постройка частная собственность и построена законно, с экспертными проверками) - тады еще громче ой. Ибо людям компенсируют убытки. И никакой Собянин от этого не отмажется, в случае достаточной настырности пострадавших.

А истина - я так мню как всегда, посередине.

Вы довольны? Отлично!..

Зомбоящика у меня нет. Но есть интернет. И я смотрел сюжет Первого канала, показавшего людей, которые как и Вы были вполне удовлетворены "линией партии и правительства". А партия и правительство - ведут Россию сами знаете куда...

Почему же автор тут про про ночь "длинных ковшей" рассказывает?

На самом деле это была ночь "длинных рублей".

Или я ничего не знаю об "основаниях", на которых малый бизнес узаконивал свои торговые точки...

Разве не нужно контролировать продавцов? И условия продажи в торговых центрах ну намного лучше, чем в киосках без горячей воды и канализации.

Дима, я-то недалеко живу и знаю, что там за постройки были. В полуметре от входа в метро - стекляшки двухэтажные, почти впритык к метро построены. Утром потоки людей идут по тротуару в пол-метра. А ведь там была прекрасно спроектированная площадь перед входом в метро. Вот не дай Бог взрыв в метро или пожар - и что будет? Толпа хлынет на эти стеклянные стены магазинов и будет месиво из людей? Они обстроили этими стекляшками ВЕСЬ вход в метро - и справа, и слева и перед входом такое же здание из стекла. А ведь там был бульвар - с одним входом в метро и вокруг должно быть свободное пространство для входящих. И рядом еще с двух сторон дороги с машинами идут. И где именно проходить миллионам пассажирам? Протискиваться между ларьками? А ведь это исторический центр Москвы! С очень красивой архитектурой!

А вот не смотрю ящик, я там живу и знаю, что все эти безобразные постройки были поставлены с нарушением всех норм. И всех хозяев ПРЕДУПРЕДИЛИ ЗА ДВА МЕСЯЦА. Но они же все надеялись на "авось". А вот не получилось "авось". Да и торговые места ЕСТЬ ВО ВСЕХ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРАХ. Все эти продавцы спокойно арендуют любую площадь, рядом с ЛЮБОЙ СТАНИЦЕЙ МЕТРО. Пусть не врут. Их ларьки создавали проблему миллионам жителям Москвы. Это ничего разве? Что 50 торговцев мешали свободно проходить в метро?

Я же спорю с Вами, Тамара. Да, ларьки мешали. А что, чиновники, которые, скажем так, "на определенных условиях" их согласовывали, этого не предполагали?

Предполагали, конечно. Но это было 17 лет назад, тогда и чиновники были другие. и сам мэр был другой. Сегодня требования к постройкам изменились, и это нормально, кстати. Да и сами требования к торговле изменились.

Пусть чинуши, которые разрешили строительство, из своего кармана компенсируют убытки, а лучше отстроят торговые павильоны по всем правилам и проблем не будет, ведь, если окажется, что снос был незаконным, то компенсировать будет городской бюджет, т.е. мы с вами, а толстобрюхих и хитромордые чинуши останутся в стороне, будут кричать: они сами взятки мне давали, что я мог сделать?! Почему у нас всегда народ крайним оказывается?!

Такие торговые павильоны уже отстроены, они есть почти у каждой станции метро. Там аренда есть для любого торговца. Вот там пусть и арендуют площади и торгуют по всем правилам эти торговцы. Какие еще проблемы-то? А сами торговцы ничего и НЕ строили, они только арендовали помещения у города.

Ну во первых я честно не видел какой-то альтернативы этим рядам поблизости о метро, в огромные комплексы в километре от метро вряд ли люди пойдут за жвачкой, во вторых сокращение торговых мест, по законам экономики приведёт к увеличению арендной ставке на имеющихся, в третьих хватит ли мест, а в четвёртых сами поставьте себя на место этих людей, вот Вы вложились в оборудование, взяли кредит и что?

какое там оборудование? Пару холодильников? Перевести холодильники в другое место. Торговые центры везде рядом с метро построены. Только они не закрывают вход в само метро, а просто рядом. Какой кредит, когда эти палаты там стоят больше 17 лет?

Вы думаете торговля это просто?! У меня есть довольно большой опыт и я знаю, что это такое, некоторые коммерсанты не могут справиться с арендой, на их место приходят следующие, платят вступительные, закупают торговое оборудование и речь идёт не о "паре холодильников" а ветрина, а кассовый аппарат, а товар на несколько миллионов рублей? Некоторые дистрибьюторы дают отсрочку, а как этим людям теперь с ними рассчитываться, да и подход у Вас прямо коммунистический, плевать на людей, лишь бы государство процветало! Так вот я вам скажу, никогда государство не будет процветать, если государству наплевать на людей, вот я на Коньково живу и торговые ряды никому не мешали, это просто беспардонный предлог

Я тоже представитель малого бизнеса (не торгового, правда). Не давал взяток НИКОГДА, И не намерен.

Мой Вам респект.

О том и речь. Что такие застройки просто опасны для пешеходов. Вокруг входа в метро должно быть пусто и много места для пассажиров. И там обычно много автобусных остановок находятся. Все должно быть ОТКРЫТО, видны все номера маршрутов, все остановки, подходящие автобусы. А небольшие магазины можно и нужно расположить в 30 метрах от метро и остановок. А не кучу лавок, из-за которых текут потоки пассажиров - и прямо под автобусы.

Согласна с Вами.

В моей ситуации так и было. Каждый раз посадка в автобус или троллейбус, возле метро, была связана с риском для жизни.

Странно, что люди этого не понимают.

И не того еще дождемся...

Даже и думать не хочется...

Да, никак настроиться не могу про мою тяжбу написать...Но напишу всё равно раз обещал.

Ваше право...

Наживутся, сабаки... "Слуги народа"...

А ЧТО? Государство БОГАТОЕ, чинуши тоже должны быть богатыми!

Это только трудовому народу разрешается и велено быть ободранными, обворованными и нищими. А дармоедам положено быть богатенькими. На выходные в Куршавель летать на собственных самолетах. Видать, за зарплату чинуши все покупают. Экономные...

Снёс, заплатили, разрешил, поставили, поработали, снёс...

Короче: трясут, как грушу... И деньги любят, как душу...

Ну да...И ведь заметьте, всё равно опять придут и заплатят, и отстроят, значит окупается.