Имеет ли право собственности моральное обоснование?
На модерации
Отложенный
Человек рождается на этот свет голым. Все, что он приобретает в этой жизни, все блага – даны ему на время. С собой в могилу он ничего этого унести не сможет.
Мне не известно, в каком веке право собственности было закреплено юридически. Но хотелось бы ответить на вопрос, а есть ли какие-либо морально-этические обоснования для закрепления собственности?
В энциклопедии юриста сказано, что в основу ПС (права собственности) положены конституционные принципы, и далее: «Основание возникновения собственности – присвоение».
Вот так. Честно и откровенно сказано о том, что единственное основание для возникновения ПС – это присвоение. А уже далее собственность передается по наследству, продается, обменивается и т.д.
Только все же нет ответа на вопрос: а по какому такому моральному праву человек мог присвоить себе часть природных богатств?
Поняв, что энциклопедии не дадут мне ответа на вопрос, я решила провести собственное исследование.
Я живу в доме, у меня есть личные вещи, мебель и т.д. Чувствую ли я себя собственником этих вещей, этого дома, участка земли? Я воспринимаю все это как дар судьбы, я очень благодарна Богу за все, что имею, за крышу над головой. Но при всем при этом я понимаю, что это может быть у меня отнято в любой момент, так же как и моя жизнь. Юридически я владею всем этим, но фактически власть и контроль принадлежат Богу.
У меня нет стремления к накоплению материальных благ.
Я сегодня здорова, сыта, одета, у меня есть возможность быть в окружении родных и близких – это и есть для меня величайшее благо. Для чего мне требовать большего?
Я думаю, только в том случае, если я хочу сделать что-то для общества, и для этого мне необходимы материальные блага, только тогда я могу распоряжаться большими ресурсами. Например, выращивать хлеб для того, чтобы обеспечить людей питанием.
Разумеется, в одиночку человек не в состоянии создать большое производство, поэтому люди объединяются для совместного труда. Совместно люди способны создать гораздо больше материальных благ, чем поодиночке. Плоды совместного труда должны быть справедливо распределены между людьми. Но помимо справедливости есть еще понятия милосердие, помощь нуждающимся, недееспособным. Это норма для человеческого общества. Если же в обществе эти нормы не выполняются, то возникают такие негативные явления, как нищета, болезни, воровство и т.д.
Современные средства производства и технологии позволяют людям иметь все, что им необходимо для жизни. Однако, неравномерность распределения материальных благ такова, что одни владеют несметными богатствами, другие – живут в нищете. И я просто не могу найти этому здравого объяснения! Зачем человеку 10 автомобилей, 5 домов, квартир, островов и т.д? ЗАЧЕМ??? Я пытаюсь поставить себя на их место, пытаюсь понять их мотивы, чувства, и НЕ МОГУ!!! Неужели они способны быть счастливыми, когда кто-то умирает от голода?
Закон защищает право собственности. Я не призываю отменять закон. Я просто хочу спросить миллиардеров: зачем вам столько имущества? И еще я хочу спросить тех, кто им завидует: зачем вам столько имущества?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в бочке можно огурчики засолить...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я благодарю Господа что всегда находятся такие муда..и как Sam Johnson у которых алчность бьёт фонтаном.
И они хотят быть очень богатыми. Только эти критины не знают что в месте с большим богатством приходят ещё и большие заботы и большие проблемы, а нормальная жизнь уходит.
Кто узнал большие деньги, тот становится к ним равнодушен.
А нищие всегда жаждят денег. но они к ним не часто лриходят
Спросите лучше об этом любого олигарха. Чем больше денег , тем больше их надо .
Это те кто влип по взрослому.
Ну ведь кому-то надо заниматься экономикой и производством.
Не смешите... в Куршевеле нет производства, только сервис...
отомстить несправедливой судьбе за то, что она не наградила их по
достоинствам жизненными благами; оно было тайным средством, спасающим от
унижений бедности, и окольным путем к почету, обычно доставляемому
богатством./Ларошфуко./.
Самым выгодным пока является энергетическая отрасль , эл. энергия и нефть , газ и уголь.
На втором месте редкоземельные ископаемые.
Однако, это не значит, что надо отрезать от первой и пришить ко второй. Просто обеим надо гармонизировать свое мировоззрение и образ жизни.
На Земле же человек не для того чтобы ЗДЕСЬ жить как в Раю, а для того, чтобы в Рай после смерти попасть...
Здесь мы огнем испытываемся, как золото огнем от примесей очищается. И за мученья здесь за правду, за любовь даже нехристь может в Рай попасть и вечную жизнь наследовать. А ваши утопии уже пытались лучшему в мире народу-богоносцу навязать силой, - результат препечальнейший.
Я изобразила рай на Земле, о котором говорится в молитве Иисуса: "Да будет власть Твоя на Земле, как и на Небе".
Помилуйте, а где же человек?
Мы молимся о торжестве Воли Божьей на Земле потому, что ничего лучшего для Земли и представить нельзя. Вы же пытаетесь установить на земле справедливость, которая у арабов - одна, у евреев совсем другая, у христиан третья...Какую? Свою...А не Божью Волю.
Всё сущее от Бога! А все, что вытворяют люди, вся несправедливость в мире - от их безбожия и неблагодарности Богу!
Я всегда утверждала, что человек по природе своей непорочен, т.к. создан по образу и подобию Божьему.
Это же надо так переврать мои слова! Не ожидала от Вас!
А так Мiр во зле лежит, и сами знаете кто князь мiра сего.. Или не знаете? Или вы с ним хотите царство божие строить?
Не ожидал...
Ну, ждите. И я вместе с вами подожду...
Желающие объединить все народы одной идеей и устроить здесь Царство Справедливости с хрустальными дворцами и свободной любовью - это "2-й сон Веры Павловны" у Чернышевского и "Бесы" у Достоевского. Всё почти по Иоанну.
Но вы не грустите! Я за вас помолюсь, а Господь милостив - вразумит.
Что касается многоженства и моногамии - не знаю. Наверное, это обусловленно историческими особенностями народов. Там, где была высокая мужская смертность (частые войны, тяжелые условия жизни и т.д.), многоженство было вполне оправдано.
Смысл семьи - укрепление родственных связей, взаимопомощь, совместная забота о потомстве, нравственное воспитание, преемственность традиций и т.д. Религия тут уже ни при чем. Но в те времена, когда общественное сознание еще не было вполне сформировано, религиозные законы были необходимы.
И вот бывший олигарх или фараон стал баобабом... Ну и к чему все эти богатства? Или крысой...))
Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения.
соотнесите своего "нищего бюджетника" с голым бомжом ...., который вопрошает богатея ("нищего бюджетника") "а по какому такому моральному праву человек мог присвоить себе часть природных богатств? " ..., ну и другие подобные вопросы, как в обсуждаемой статье.
Мне не известно, в каком веке право собственности было закреплено юридически. Но хотелось бы ответить на вопрос, а есть ли какие-либо морально-этические обоснования для закрепления собственности?"
объясните, разве эти слова выборочны ?
почему тот, кто имеет возможность пользоваться компьютером, желает судить более богатых, но не желает быть осужденым более нищим, чем он ?
и вообще - изначальная мысль - человек должен быть голым ??? - раз уж родился голым, то пеленок никаких не надо.
почему Вы решили, что имея 9 компов, их ни разу не включали ?? как раз, напротив, у каждого компа своя специализация, и 4-5 постоянно работают ...
Лежит мертвым грузом? Возможно. Только ведь за него ЗАПЛАЧЕНО. Изготовитель получил деньги, рабочим выдана зарплата. И предмет стал собственностью покупателя. Все. Он волен делать с ним все, что угодно, как и любой из нас. Съесть. Подарить. Сломать. Разобрать. Выбросить...
Вопрос в справедливости, которой при капитализме никогда, НИКОГДА не будет...
Ну, как-то так...
...Это беда "хороших спецов", взращенных в СССР. Я и сам из них. Этим надо переболеть. Или убить в себе. Мои сыновья и их друзья в этом плане сильно отличаются от нашего поколения, - цену себе не только знают, но зачастую сильно себя переоценивают. Вот за что я отдаю предпочтение "капитализму", - только там хороший спец может прилично зарабатывать. Потому и уезжают отсюда... При социализме хороший ты спец или плохой, - 200 рэ в зубы и пошел...
Законы - это правила, которые принимают группы людей в данный момент и не навсегда.
У нас, например, в данный момент законы принимаются в угоду преступникам... Такое впечатление, что власть их бережёт... Но народ всё равно помнит нравственные законы справедливости, око, за око... кто к нам с чем, тот от того и того... и так далее...
Законы, принимаемые здесь и сейчас, в конце концов будут пересмотрены со временем и не все пройдут проверку временем, а нравственные законы вечны, или крайне медленно меняются... Показателем и мерилом является совесть... это только еврейское мировоззрение не обременено нравственной составляющей, а у нормальных людей - нормальное отношение к данному вопросу в крови... Лучше всего это видно в маленьких деревнях и посёлках, где люди живут в маленьком мирке и что бы сверху не говорили автоматически (?) переходят на руководство вечными истинами своей жизни...
http://www.youtube.com/watch?v=xFMwCPZgykg
К примеру, награбленные фашистами "состояния" обеспечивают безбедное существование многим семьям и корпорациям.
Какое моральное обоснование есть в данном случае?
То есть Вы хотите сказать, что наши воры-олигархи создали фронт работ для Бога, а потом купили, созданную им землю?
Смело... смело...
Дело не в этом. Дело в том, ради чего старается человек - только ради себя и своей семьи (по принципу "жизнь - борьба, и выживает сильнейший, умнейший и т.д."), или ради себя, ближних и всеобщего процветания (по принципу "жизнь - это совместный труд, чем успешнее я, тем лучше обществу, чем лучше обществу, тем лучше мне)?
Да, мы не катаемся на яхте, не завтракаем икрой, но у нас свое счастье - тихое, семейное, земное.
...Учитель, - отдельная песня. Мои дети уже взрослые, высшее образование я им дал. Тем же, у кого дети школьного возраста, могу только посочувствовать. И дать совет. Не жалейте денег на образование детей. Не надейтесь на "государство". Учитель Вас "ограбит"? Отнюдь. Хороший спец стоит дорого. Иначе быть Вашим детям дураками. Ну, и про интернет не забывайте. Возможности самообразования - безграничные...
Где Вы это откопали? "Жизнь - борьба, и выживает сильнейший, умнейший и т.д."? Почему "выживает"? Сильнейшие и умнейшие располагаются на верхних этажах социальной лестницы, кто поглупее - пониже. Это справедливо и для общества в целом полезно. И никто не умирает.
1. Заработать денег на цивилизованную жизнь.
2. Иметь интересную работу.
Гарантирую, что производя свою продукцию, я никогда не задумывался о том, чтобы осчастливить человечество. Боюсь, что и всем людям практического склада подобные мысли несвойственны.
...Я все больше укрепляюсь в мысли, что сами Вы ничего полезного для человечества не делаете...
Возможно, я не делаю ничего полезного для общества. Я домохозяйка, мать двоих детей, верная жена... Но и вреда от меня тоже минимум.
все люди делятся на самодостаточных, которые способны создать себе все необходимое или ограничится тем, что имеют и на социальных паразитов, которые не в состоянии себя ограничивать, последние, для выживания, собираются в стаи и грабят всех и вся... самые большие стаи обычно называют себя государством и навязывают всем свои законы... где-то так...
"делать бабло" - обычно подразумевают криминал, если так, то и на это большого уме не надо...
,
http://maxpark.com/community/5862/content/3239375
и Суть, т.е. Сущее, cовсем не только в этом ..?
Так вот не всегда счастье связано с обладанием.
И Англия - не на первом месте)))
Толстого отлучили "от церкви", но не от Бога!!!!
Да и как можно отлучить от Бога???? )))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А от денег не откажусь.
Совокупный общественный продукт - это всего лишь термин, понятие, позволяющее оперировать в макроэкономической среде.
Он в полном объёме не является чьей-то единоличной собственностью.
Деньги не являются документом дающим права на долю в чём бы то ни было.
Основаниями возникновения права собственности может быть создание вещи (объекта), покупка её, принятие в качестве дара по договору дарения, собственность, возникшая в силу наследования и т.д.
ещё воровство, захват, насильственное освобождение земель от людей испокон веков, там проживающих и т.д. и т.п.
И не говорите, что это не так... вон мограны до сих пор пользуются теми богатствами, которые их предок напиратствовал... а взять наших воров-олигархов... с какого перепугу заводы построенные всем миром и для страны советов перешли в частные руки в результате юридических махинаций?
ДОГОВОРЁННОСТЬ . МЕЖДУ . НАМИ !
http://maxpark.com/community/6212/content/2638410
Только ответов нет. Точнее, есть один ответ, но он за гранью понимания... Это дьявол овладел их душами.
Или это не обязательно?
А если Вы трудитесь и обмениваете результаты своего труда на материальные блага? А если Вы служите государству в достаточно высоком ранге или статусе? А если Вы выдающийся учёный, музыкант или артист? А если вы совершенно легально основываете вполне необходимое людям производство, покупая средства производства, конечный продукт Вы же не станете раздавать бесплатно, ибо сами останетесь , простите, без штанов. А если, если, если...Прекрасных и честных способов зарабатывать материальные блага много.
Зачем человеку 10 авто? А он заработал деньги. А деньги есть всемирный обменный эквивалент. Повторю : продавая свой труд, навыки, умения, знания как продукт Вы получаете что-то взамен.
Что же касается гуманитарных разделов науки, включая и теорию права, то своей, научно обоснованной точки зрения, у них не было никогда. На протяжении веков они обосновывают, и насаждают насилием, отношение господствующих во власти, как к реальному миру, так и к принципам формирования коллективного поведения.
Откуда у жулика может появиться право на результаты чужого труда, если у труженика занятого в процессе, такое право не появилось?
зы- про отменивших большевиков чушь несусветная.
Это противоестественно - иметь 10 автомобилей или часы стоимостью в миллион баксов....
Это просто моральное уродство.
Особенно на фоне того, что массы людей голодают и живут в трущобах.
Попробуйте дать дифференцировенное определение личной собственности от частной, если считаете себя настолько образованным, что позволяете подобный тон менторства.
Отсюда установка на скромность и благотворительность.
Что любопытно - у протестантов совсем наоборот - богатство как показатель того, что богач любимец Бога...... Отсюда вытекает очень много так же любопытного....
Комментарий удален модератором
А вот частная собственность на средства производства трусов и вызывает разногласие.
Если это невозможно ДЛЯ ВАС, это еще не значит, что это невозможно ни для кого. Разумеется, чтобы заработать большие деньги, надо не лопатой махать, а мозги прикладывать, но ведь Вы, как марксист, должны понимать, что умственный труд - это тоже работа. :-)
Одно французское статбюро подсчитало, что на конец 2013г. на 10 миллионов самых богатых людей мира пришлось $45 триллионов доходов, а на остальные 7 с лишним миллиардов населения Земли - только $30 триллионов, вот она, капиталистическая действительность.
---------------------------------------------------------------------------------------
Во, блин! Всю жизнь хочу реально трудиться на благо общества. Только мне почему-то даже не против моей воли никто предприятий бесплатно не предлагал.
А ключевой момент для Вас это, конечно, выражение "в личных эгоистических интересах". Пусть человек хоть подвиг совершит, но если он это сделает "в личных эгоистических интересах", все равно окажется для Вас врагом народа...
-----------------------------------------
В этом ваша ошибка ибо возвели бога в абсолют СОБСТВЕННИКА!
Тема конечно хороша, но ваши глупости читать и коментировать не следует! Детский уровень!
Не читайте энциклопедий. Изучайте теорию государства и права. Тогда Вы узнаете все основания возникновения права собственности, которых масса. :-)
"И еще я хочу спросить тех, кто им завидует: зачем вам столько имущества?"
Чтобы иметь гарантированный доход и заниматься в жизни тем, что мне нравится и интересно,а не пахать с утра до ночи ради куска хлеба.
Хороший ответ. И судя по образу жизни многих олигархов и их семей, им интересно отдыхать, развлекаться, тусоваться и т.д.
А мне это не интересно. Мне хочется заниматься тем, что принесет пользу людям, избавит их от страданий - реальных и мнимых... Я ищу ответ, ищу решение, и понимаю, что ключ - внутри человека, а не в материальных благах. Люди давно могли бы быть счастливыми и всего бы всем хватало, если бы не участвовали все в бессмысленной гонке - кто круче, кто умнее и богаче.
Вообще кто рассуждает о собственности - пиндосский призвостень и либерал.
И вообще надо поднять вопрос шире и обратиться так сказать к глубоким моральным духовным скрепам.
К примеру вернуть право первой ночи.
Захотел жениться - веди невесту к местному авторитету. Он, как носитель нравственности благословляет молодых на долгое житие. Именно таким был изначальный сакральный смысл обычая.
Сначала авторитет, а после жених.
Правильно я мыслю, господин генерал? А кто против или не захочет - тот прихвостень госдепа и демократ.
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/tajny-ovladeniya-sobstvennostyu - КОБ ТАЙНЫ ОВЛАДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ. ТАЙНЫ ОБЩЕСТВЕННОЙ, ЧАСТНОЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Понятие "собственность" тщательно охраняется социальными паразитами от разгерметизации.
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/vnesti-yasnost-v-ponimanie-sobstvennosti - Внести ясность
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/tajnye-i-yavnye-blaga-i-potrebnosti - Тайные и явные блага и потребности
Я благодарю Господа что всегда находятся такие муда..и как Sam Johnson у которых алчность бьёт фонтаном.
И они хотят быть очень богатыми. Только эти кретины не знают что в месте с большим богатством приходят ещё и большие проблемы, а нормальная жизнь уходит, но они к ним не часто приходят
Кто узнал большие деньги, то он становится к ним равнодушен.
А нищие всегда жаждят денег.
Другое дело, что собственность может быть приобретена незаконным способом, но тут вопрос не к человеку, а к государству, которое допускает подобные вещи.
А чего же? Мы всегда с таким трудом завоевывали новые территории! Один Кавказ полвека упирался.
Пардон, был в командировке.
Объяснение очень просто.
. . Аксиома биологии №1 численность живых СТРОГО определяется ресурсами.
Аксиома №2 - рождаемость ВСЕГДА больше имеющихся ресурсов для размножения. Потому на всех ресурсов для размножения НИКОГДА не хватит.
. . Аксиома №3 - ЕДИНСТВЕННЫМ источником ресурсов ВСЯКОЙ формы жизни является уровень интеллекта.Способ увеличения интеллекта ЕДИНСТВЕННЫЙ - преимущественный отбор умных для размножения за счет ограничения рождаемости глупых. Поэтому неравенство служит для усиленного размножения умников и ограничивает рождаемость глупых. В результате на планете увеличивается число умников, увеличивается средний интеллект человечества, а это вызывает рост ресурсов и следовательно численности человечества.
. . Неравенство - источник развития ЛЮБОЙ формы жизни - движущая сила эволюции человечества. Уничтожишь неравенство сверх допустимых пределов и развитие остановится и человечество погрузится в неприкращающиеся войны.
. .Уничтожить или уменьшить неравенство волевым решением НЕВОЗМОЖНО, жизнь вновь восстановит природный уровень неравенства
Комментарий удален модератором
1. "Право собственности существует ...совершенно независимо от морали".
2. "Мораль в обществе формируется ... и на основе права собственности"
Независимость не предполагает вообще никаких связей.
И совсем другой вопрос - о количестве... Это уже в понятиях целесообразности надо обсуждать.
...И становится понятным, кто выступает за "бескорыстную" дележку. :))
Человек живущий своим трудом точно знает, сколько машин сможет содержать и сколько картошки должен посадить. Потому как это все ЕМУ лично придется делать. А лишней работы никто не любит.
"Заброшенные поля" - это может быть земли с/х назначения которые отдыхают "под паром", возможно это земля отдана под застройку - идет согласование проектов и поиск инвесторов. Скажите спасибо, что у нас не так как в Европе - заборами не огорожено. Можете ягоды собирать, грибы...
Вы лучше о своем благополучии заботьтесь, в чужой карман заглядывать - тоже уродство...
Во первых нет абстрактной морали. Есть мораль племени зулусов, есть мораль аборигенов Австралии, есть мораль протестантская, а есть и православная. Есть мораль у синтонистов и есть она у последователей Конфуция, и у даосов.
О какой морали ведет речь автор - не понятно!
Но после того, как ты ЗАРАБОТАЛ то, что хочешь ПРИСВОИТЬ себе, чтобы далее передавать по наследству...
Но НЕ "присвоение" чужого труда, путём насильственного отъёма, с правом ПРИСВОЕНИЯ и отдачи в наследство своим поколениям, которые будут жить после тебя....
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Хаузер М. - "Мораль и разум". Книга исследование, о том, Как природа создавала наше универсальное чувство добра и зла
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4556482 Торент
http://padaread.com/?book=67127&pg=1 Читать онлайн
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Да, в слове "моральное" лишняя буква.
Барин присваивая труд Подневольных крестьян- БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД? Когда в 1988-1991-1993 Общее Национальное Богатство Свободной Страны присвоили 51 000 новых нелигитимных собственников это что был "Природой" Создан НОВЫЙ ВИД? НЕО-БАРИН?
У вас батенька странное понимание Биологии Планеты Земля..
Собственность в России ПРОДУКТ ГРАБЕЖА НАРООДА
Вся Собственность в России не имеет наследственного Права которое хоть как-то оправдывается как бы преемст венным пользованием этой собственностью. Но В России с 1918 по 1988 годд страна развивалась на великой Христианской Основе выраженной в Конституции Первой Республики Рессовдеп- "Вся Земля её недра и все материальные ценности есть общественное достояние и не могут принадлежать никому!-Какое может быть оправдвние Государственному перевороту 1988-1991-1993 когда 264 862 000 000 000$ Общего Национального Богатства Заграбили 51 000 Собственников общенаци ональной Обманкой-Завлекухой "ПЕРЕСТРОЙКА"
НАРОД ГРЯЗНО РАЗВЕЛИ И КИНУЛИ-ЗАГРАБИВ ОБЩАК!!!!!
**********************************************************************
Эта собственность должна быть возвращена Народу России вся ! И не то что морального но нет никакого легитимного Права На Общую Собственность которую создавал ДЛЯ СЕБЯ весь Народ России!
СОЦИАЛИЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВОЗСТАНОВЛЕН!