Референдум о возвращении границ Украины 1939 года.
На модерации
Отложенный
Присоединение Западной Украины(Евгений Федченко 2009.09.30)
17 сентября 1939 года Красная Армия вступила на территорию Польши. В этом году исполняется ровно семьдесят лет со времени этих эпохальных событий. Но политическая обстановка сейчас такова, что событиям тех лет уделяют повышенное внимание политические элиты как Украины, так и современной Польши..
-
Если уж говорить по-серьезному, то нет сейчас и неправых в существующих противостояниях западной и восточной Украины.
И западная часть может говорить об оккупации, но .. и восточная не обязана отдавать все свои территории под управление другой.
Может уже и поговорим всерьез об отделении? Вернемся к прошлым границам,- для начала. Или посмотреть, что за реальные варианты деления принять.. Всеже разделение - оно лучше, чем война.
А войну - тогда уже мировую начинать... То, что восток Украины пока молчит, так ведь от того, что свою территорию он не отдаст полюбому. И Россия свой Севастополь вынуждена будет както защищать.. С поддержкой большинства местного населения.
Одним словом - о мире никакой речи сейчас не идет даже. Потом могут быть свои претензии о границах и условиях (как казну\долги делить). Это уже другой вопрос.
Сначала решиться наконец на этот единственный вариант..
-
Цитата
avatarwin:
а може не потрібно ділити , а якщо ділити то в яких границях?
Честно говоря, и мне бы не хотелось. И сам был против до недавнего.
Конечно, живя в Крыму - у меня .. свои культурные предпочтения. И это нормально, впринципе.
Сейчас, узнав об этой прошлой нашей истории, - уже признаю, что и другая сторона .. имеет право требовать.
Но вот чего? В том то и вопрос!
Сейчас ведь главным образом две категории сил, две партии (в самом широком смысле). И каждая права в своих претензиях на все Государство..
И както надо выходить из этой ситуации. И самое естественное: чтобы никто другому не в ущерб(насколькоэто возможно).. Что как раз в нашем случае - совершенно естественно: есть четкий факт разделения 39-го года.
И сейчас - годовщина, что интересно: 75 лет, если я не ошибаюсь.
Вот и созвать заранее референдум о том, чтобы с 17 сентября 2014 года вернуть те прошлые границы.
И будет время подготовиться: если сейчас заняться не разрушением, а .. обменом, например.
Если кто не хочет жить в своем на тот момент государстве - пускай запарится с обменом побыстрее.. а что делать?
Со всех сторон выгода:
даже если ты и не желаешь переезжать (так вынужденно), то .. на территории военных действий лучше будет??
..
-
Тут еще по ящику замечали, что.. ситуация похожа на те, где религиозные войны происходят.
И ведь в этом - тоже вопрос: католики и православные..
Вобщем серьезно все однозначно, и нужно както без крайностей решить эту сложную ситуацию.
Если мы (славяне, европейцы, верующие .., развитые народы): делами это и должны показать.
На зависть всему миру, что способны решать даже непростые вопросы.
Останавливать у себя, со своей деревни начиная - просто любителей подраться или покричать с обоих сторон.
И смотреть главным образом на конструктив. Разумение приподнять наконец..
_
..
_____
Arjun : Опрос
Нужно разделить Украину?
Да.
Я сейчас даже опасаюсь, что .. "западные протесты" - прекратятся!
Если власти и дальше так будут на уступки идти, то может уже востоку придется подняться, и на майдан идти..
А не хотелось бы - пускай лучше они на морозе стоят, и требуют. Может пойдут таки на здравый компромисс по максимально приемлемому разделению.
Да и что гадать? Проголосовать по-областям для начала! Все равно придется, а позиции у всех уже сформированны в основном - так что пора считать..
-
>>Агрументы есть?
>Я против. С какого хрена мы должны спонсировать безродных галицаев? Бендеровцы пусть пистуют жить в Австро-Венгрию.
Я не совсем понял, о каком из двух смыслов идет речь.. Может о том, чтобы "другие" - убирались из нашего государства (неделимого)?
Несогласен я.
На уровне философии - это обоюдоострый вопрос!
Или на уровне христианства: возлюби ближнего.
С какой стороны ни возьми (расходов ресурсов или справедливости) - нужно разделиться наконец.
Не рушить ничего больше, включая и собственные дома, которые можно просто обменять.
Если не повезло, и большинство в твоей области - в противоположном тебе лагере.. то какой вопрос?
Не хочется? А придется ведь - один фиг..
-
Чисто по математике: большим число владельцев земли поддерживаемое - избирается.
Есть достаточно реальные критерии оценок! И никаких других здравых вариантов вообще нет. Или проще и очевиднее.
..
Комментарии
:-)))
...спросите реализаторов книг...что читает молодёжь - это и есть будущее...
как дали Крым попользоваться - так и заберем ! по беловежскому соглашению все границы и Украины (в частности) действительны только (!) в рамках СНГ
Или единственный - это война за всю страну? Как "помирить"??
А кто вернет западной Украине сотни тысяч убитых и депортированных?
Нет уж, кто сильно жаждет жить в России - могут собирать свои манатки! Россия ждет вас!
Это - лучше?
Конечно все это в том случае, если не просто кричать можете, и не кидать камни из толпы в пассивный Омон.. Если реально сами пойдете куда нибудь под Харьков воевать, за "свое государство"..
Обычно же такие крикуны только кричать и могут.
А если же нет - и пойдут воевать, то .. хотябы друзей пожалейте. Если самому подохнуть охота, так товарищей пожалейте.
Ты хоть в армии-то служил, недоносок?
Я тебя голыми руками задушу!
И всякую такую падлу - хотябы в своих обсуждениях душить буду.
Так что больше видимо не пересечемся.. можешь попробовать тут еще какой котях кинуть..
Насколько я понимаю, западная украина и польша - очень связаны.
И у них конечно в первом приближении могут быть какието претензии. Но вот проблема в том, сто она проиграла СССР войну. И соответственно- подписала пакты и условия послевоенного деления.
То есть вроде как права качать польше - не получится. Ну и смысла - ноль.
Вопрос то больше общечеловеческий. Конечно, разделение государства - это совсем уж крайняя мера.
Но исключения - они есть в любом правиле. И иногда- вполне справедливые в первом приближении.
Идальше как раз вопрос о недопущении большой гражданской войны (с чужой помощью или нет). И сейчас какие еще есть варианты, как не разделиться?
На самом деле, многие русскоязычные это и поддержывают,- оно самим спокойнее без тех областей.
И западные области, насколько я понял,- могут какойто вариант разделения поддержать.
Но не тот, как в последнее десятилетия: то с одной стороны все территории управляются, то с другой..
Зачем? Кому это нужно?
Или ктото всерьез выгоды от большой войны видит, если сейчас свое навязать на всю страну попытаться?
Вот остались на других ресурсах:
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3500158,3515498#msg-3515498 и http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=21494537#post21494537 и http://forum.rcmir.com/viewtopic.php?p=272541571#272541571 и http://www.evangelie.ru/forum/t134429.html#post4785101