Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Минобороны ликвидировало архив ГРАУ за 500 лет

 

В Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ), где хранились сведения обо всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500 лет.

"Даже у большевиков в 1917 году не поднялись руки на то, чтобы ликвидировать архив Главного артиллерийского управления царской армии, как называлось тогда ГРАУ. А вот теперь при оптимизации центральных управлений военного ведомства под предлогом того, что нет лишних площадей, приняло решение уничтожить ценнейший архив ГРАУ. Фактически мы уничтожаем историю собственными руками", - заявил бывший начальник ГРАУ генерал-полковник Николай Свертилов Интерфаксу.

ГРАУ ведет свою историю с "пушечной избы", образованной Иваном Грозным в 1575 году. "По сути, это первое созданное в России военное управление русской армии", - добавил Свертилов. В архиве ГРАУ хранились все сведения об истории создания основных арсеналов в России за большой исторический период до наших дней.

"В этом архиве хранились сведения с грифом "Хранить вечно" и "Особой важности", касающиеся основных арсеналов и хранилищ боеприпасов и ракет, истории их создания, а также редкие документы, имеющие большую историческую ценность для армии и для всей России", - рассказал генерал.

http://www.argumenti.ru/army/2011/06/112032

Источник: www.argumenti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (371)

Елена Счастливая

комментирует материал 19.06.2011 #

Что-то клинит военных? не те архивы хранят и не те уничтожают?Видать прекрестным пси-оружем растреливают мозг военных? Сигналы гослов плохо разбирают, либо по одному слову"Кричат"!

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Елена Счастливая на комментарий 19.06.2011 #

А с каких пор торговец стал военным?

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 19.06.2011 #

Может нештатным?

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Елена Счастливая на комментарий 19.06.2011 #

Нет, скорее залежалый товарец...

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 19.06.2011 #

На любой товар есть свой покупатель!

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Елена Счастливая на комментарий 19.06.2011 #

Даже на Родину и на память?

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 19.06.2011 #

Вы какой от меня хотите рассудительный ответ?Зачем такой вопрос задаёте?Родина- это мать!Правильно - женского рода.Рассказать Вам как меня дочь с зятем злят, издеваются? для того чтобы сдать в дурку? и для того , чтобы с их слов издевалилсь надо мной чужие! Поколение выросло сволочное.А что делать? сексу в стране не было! Этому поколению доверяют другие сволочи из моего уже поколения!им на руку склоки и конфликты! У них от этого поплняется бюджет! Это же так выгодно и удобно врагам. когда свои своим роют ямы!

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 20.06.2011 #

Сексом в архиве заниматься холодно и неуютно. Там для фонда созданы условяи температурные и влажности, человечьему телу - никак!А в статье есть какая-то неувязочка. Перед уничтожением даже документов 5- и т.д. лет хранения составляется опись и проводится экспертиза с привлечением специалистов центрального архива, Унпичтожить целый архив без проведения историко-архивной экспертизы в принципе невозможно, а вот менять и структуризировать, реструктуризировать архивные фонды можно. И если, в центральный архив Министерства обороны уйдет архив ГРАУ после "чистки" - т.е. утративших научную и историческую значимость документов (что происходило и происходит с архивами во всех странакх), снятие грифов секретно, конфиденциально, истечения сроков хранения - так это не уничтожение архивных материалов, а ликвидация структуры архива как отдельной единицы и передача архивного фонда на хранение с другое архивное учреждение. Кто знает истину о происходящем?
А свои личные проблемы Елене нужно решать самой - лучше бы к психологу обратиться. Меня ее публикации весьма насторожили - есть неадекватность, Да и злости столько, мудрости - "о".

no avatar
тот Незнайка

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 20.06.2011 #

Спасибо Виктория за информацию. Ещё когда читал статью подумал, что ликвидировать архив (например путем присоединения или перевода документов в другой архив) и уничтожить документы, хранящиеся в архиве - это две большие разницы. И из статьи непонятно о каком "уничтожении" архива идет речь. Сложилось впечатление, что бывший начальник ГРАУ генерал-полковник Николай Свертилов недоволен какой-то реорганизацией архива.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает тот Незнайка на комментарий 21.06.2011 #

Правильное сложилось впечатление. Архив - есть национальный архивный фонд, который состоит из многочисленных архивов - терреториальны и отраслевых, ведомственных и пр. Архивные материалы имеют сроки хранения и есть категория - "утратившие научное и историческое значение", Для того, чтобы не было бессмысленного хранения документов - гор и кип, в которых массивы повторяют друг друга, - производится экспертно-научная оценка с определением соблюдения срока хранения, старения и потери актцуальности для длительного хранения. Законом об архивах (точное название не помню) все это четко регламентировано. Поэтому, имея опыт работы в отраслевом архиве, вернее его организации из гор несистематизированных документов, мн5е пришлось тщательным образом изучить законодательство и я увидела в статье - идет реорганизация путем списания и чистки ЭК (Экспертной комиссии) и вливани подразделения,. видимо, Министерства обороны, как либо
каким-то другим образом. Но при этом куча генералов и полковников останется не у дел, это, конечно, судьбы, но сам факт подан предвзято под углом интетересов не дела, а личных интересов людей под угрозой сокращения.

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 19.06.2011 #

Здравствуйте, Энвер Фуадович, я сейчас посмотрел комментарии и сделал вывод: поскулить в комп мы по-прежнему горазды, а вот сделать... Ну кто мешает КАЖДОМУ возмущённому гайдпаркеру-гражданину России за этим же компом напечатать заявление:прошу привлечь к уголовной ответственности министра обороны, который превысил свои должностные полномочия и отдал приказ об умышленном уничтожении принадлежащего государству исторического наследия в виде военно-исторических архивов такого-то учреждения, чем нарушил мои права как гражданина России и причинил государству значительный ущерб. Я навскидку нашёл две статьи УК- скользкие, конечно,об экономических преступлениях российский УК говорит, а с культурно-историческими -напряжёнка. Тем не менее ими можно оперировать
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 19.06.2011 #

наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 286. Превышение должностных полномочий
1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 19.06.2011 #

2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) с применением оружия или специальных средств;
в) с причинением тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Сергей Кулик на комментарий 19.06.2011 #

Добрый вечер, рад Вас видеть.
Видите ли, я юрист и прекрасно понимаю и бесперспективность такого хода и то, что названные Вами статьи здесь не сработают.
Для справки - когда один из "идеологов" едросов возжелал всех недовольных танками давить, обратился в центр по противодействию экстремизму...И что? А ничего - никаких нарушений. Понимай, как хочешь.
Увольнять надо таких "министров". А ещё лучше - не назначать министрами таких персон.

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 19.06.2011 #

Конечно, бесперспективно - я же сразу сказал: скользкий вариант, но попробовать стоит даже этот шанс. Чтобы государственная машина заработала!
Ульрика Майнхоф в своё время сказала: "Когда право обращается бесправием, сопротивление становится долгом!" Они потому боятся экстремизма, что чувствуют: если правосудие будет и дальше продолжать грубо попираться, то ответом будет вот это http://video.mail.ru/mail/snkul73/_myvideo/189.html
Впрочем,здесь более качественнее
http://www.odnoklassniki.ru/profile/469004709597?st.cmd=userMain&st._aid=GlobalNav_userMain#/video/298189785

no avatar
Иваныч Иванов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 19.06.2011 #

" Увольнять надо таких "министров". А ещё лучше - не назначать министрами таких персон "
Если бы это было бы в силах народа.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Иваныч Иванов на комментарий 19.06.2011 #

А почему это не в наших силах? Кто Сердюкова назначил? - Путин, которому все прочат победу на президентских выборах. Кто назначил Голикову, Фурсенко, Кудрина? Он же...
Тогда - какая же победа? Зачем голосовать за него и его ставленников?
Кстати, только-только по российскому телеканалу показали некоторые из художеств бывшего министра финансов Московской области кузнецова - а почему сидят на своих местах его подельники-соучастники?
И почему Кузнецов смысля за кордон? Ответ прост - не поделился с паханами...
А ведь тоже - В.В. Путин, при его благосклонном участии все эти типы назначались.
Какая же это будет победа? Кого и над кем?

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 20.06.2011 #

Приветствую Энвэр!

Тут такое дело. Странный парадокс получается! Либо расстрелять всю эту камарилью, правительственную антигосудуапрственную власть, либо превратить их в "рабов на галерах" и "слуг" (как они сами говорят) народа.

Второе, очевидно, не удастся. Тогда применять необходимо первое...

no avatar
александр тимоненко

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 20.06.2011 #

Пожары на арсеналах, уничтожение архивов, разрушение ВПК и покупка вооружения у потенциальных противников - звенья одной цепи. Табуреткин поставлен для одной задачи - уничтожить Армию.
Авиадвигатели разрабатывались в конструкторских бюро СССР, производство их - на Украине. Теперь Россия покупает двигатели на Украине. Своих архивов с конструкторской документацией нет, специалистов тоже нет. Твёрдотопливные ракеты не хотят летать - пороха нет, пороховые заводы стоят - специалистов нет. Если специалисты откуда-нибудь появятся, то рецепты пороха в архивах ГРАУ. А где архив? Скорее всего у тех, кто ставил задачи Табуреткину.

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает александр тимоненко на комментарий 20.06.2011 #

Александр! Когда Путин назначил руководителем ГРУ ФРАДКОВА, то стало ясно, что вся наша военка будет под пристальным контролем и надзором Израиля.

no avatar
Николай Куров

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 21.06.2011 #

Анатолий, ну не позорьтесь же. На фотографии борода седая, а поисковиком в своем компьютере до сих пор пользоваться не умеете. Хотя бы после моего вопроса любопытство проявили!

no avatar
Сергей Пастухов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 20.06.2011 #

Проблема, блин... как то у нас повелось (особенно в последнее время дерьмократии) нужны не спецы (слишком много знают и не всегда согласны с мнением руководства), а удобные, понимающие где и как лизнуть и подмазать.

no avatar
Al N

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 20.06.2011 #

Когда этих, говноискателей, борцунов всех мастей за враньё садить начнут?

http://www.rg.ru/2011/06/20/arhivy-anons.html

"Информация в СМИ о том, что в Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления, где хранились сведения о всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю, не соответствует действительности" - сказал А.Романовский.

"Это невозможно по определению, так как все документы по ГРАУ до 18 века хранятся в Российском государственном архиве древних актов, с 18-19 века в Российском государственном военно-историческом архиве, с начала 20-го века и до 40-х годов (прошлого века - ИФ-АВН) в Российском государственном военном архиве. Все эти архивы входят в систему Росархива, и история ГРАУ хранится в его фондах" - добавил он.

"Архивные документы с 40-х годов 20-го века и по настоящее время бережно хранятся в Центральном архиве министерства обороны Российской Федерации, часть документов по истории ГРАУ сосредоточена непосредственно в управлении", - уточнил руководитель ГРАУ.

no avatar
александр тимоненко

отвечает Al N на комментарий 21.06.2011 #

Так что же на самом деле? Романовский украл архив или у Романовского украли архив?

no avatar
Al N

отвечает александр тимоненко на комментарий 21.06.2011 #

Очердной журналистский бред.
Ни кто, ни чего с архивом ГРАУ не делал...
"украл архив или ... украли архив" - про украл/украли ни слова, ни пол слова ни где не было, даже в обсуждаемом здесь вранье! Или вы тоже сенсацию уродить задумали?
Пишете, ведь, видать, и читать умеете - читайте!

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Елена Счастливая на комментарий 19.06.2011 #

Табуреточник не военный.

no avatar
Олеко Матросов

отвечает Елена Счастливая на комментарий 19.06.2011 #

Новая власть переделывает историю России, соответственно, нужно начинать с уничтожения старой.

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Олеко Матросов на комментарий 19.06.2011 #

Я с Украины.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Елена Счастливая на комментарий 19.06.2011 #

Давно ли?

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.06.2011 #

Я русскоговорящая с молоком матери!

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Елена Счастливая на комментарий 20.06.2011 #

Я к тому,что большинство севастопольцев - русские,я не русскоязычные.

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 20.06.2011 #

Мне уже не нравится эта политическая агрессия у русских и нерусских.Кто там какой национальности пакостит? людям?а религий каких большинство?А в семьях что ывторится? так зачем выделять эти национльаности.. когда Мы все говорим на русском языке, неужели нельзя сказать, что все мы жиды и не жиды, татары и не татары, украинцы и не украинцы .русские черти полосатые! видимо нельзя?обха-ха! ужас.Поэтому я украинка, но русско-говорящая и русско-думающая.Единственное. чтобы хотела, так чтобы В Киеве разобрались кто? и куда ? и когда? украл генераторы Пси-оружия! И рассказали бы всем как закачивается английская речь в мозг человека! и т.д. чему ещё может научить? это оружие!!

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Елена Счастливая на комментарий 19.06.2011 #

... то не военных клинит, а табуреткиных к армии отношения не имеющих по сути... а потом все будут удивляца все больше увеличивающимся случаям взрывов артскладов и прочим казусам... с такими идиотами на постах в МО скоро и ядерные хранилища на воздух взлетят (((...

no avatar
Александр Нужин

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 19.06.2011 #

Ну а почему нет Хранилища большие площади занимают, а министр говорит что ему этих площадей не хватает. Вот и будет площади освобождать.

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Александр Нужин на комментарий 19.06.2011 #

... пора бы ему не площади освобождать, а кресло минобовское, выметаясь побыстрей пока его не вымели но только уже ногами вперед...

no avatar
Александр Нужин

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 19.06.2011 #

Это первое что он должен бы сделать. Но человек уже нагадил так , что кроме вперед тапками - вряд ли !

no avatar
Николай Сюзёв

отвечает Александр Нужин на комментарий 20.06.2011 #

Кошмар,на глазах всего честного народа уничтожается Россия,уже не маскируясь,не придумывая даже приличных и внятных объяснений. Поняли что представляют собой подавляющее большинство Россиян.

no avatar
Николай Куров

отвечает Александр Нужин на комментарий 19.06.2011 #

Ну да, а "уничтоженные" архивные документы времен Ивана Грозного потом тоннами и поштучно будут на Сотбис и Кристи всплывать. Табуреткину и Ко с семействами на прокорм должно навечно хватить.

no avatar
Александр Нужин

отвечает Николай Куров на комментарий 19.06.2011 #

Я не думаю что эти документы появятся на крупных аукционах. Если они еще целы, тогда что то заберут ЦРУ и Моссад, что-то продадут частным коллекционерам, остальное сожгут. Идея ведь не в том чтобы торговать, идея в лишении памяти.

no avatar
Алекс Грач

отвечает Александр Нужин на комментарий 20.06.2011 #

" Идея ведь не в том чтобы торговать, идея в лишении памяти"!+1
Романовы сожгли Казанский и Астраханский архивы именно с этой целью и "татаро-монгольское иго" придумали. Интересно какое ИГО нам уготовили нынешние правители?

no avatar
Александр Нужин

отвечает Алекс Грач на комментарий 20.06.2011 #

Некоторые говорят американо-еврейское. Те кто реально правит уже сейчас, они давно не евреи и американцы сомнительные, главное что они себя принадлежными к определённой нации не считают. Даже не знаю -считают ли они себя человеками. Предчувствую одно - такого дерьма ни один Гитлер не сумел бы.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Елена Счастливая на комментарий 20.06.2011 #

В Питере есть музей артиллерии и связи. Хотя бы туда отдали. Их не документы интересовали, а уничтожение памяти. Ну и конечно уничтожение сведений о размещении боеприпасов и вооружении по территории СССР. Ведь мы теперь стали регулярно слышать информацию о взрывах при ненадлежащем хранении. Теперь можно будет ссылаться на неустановленные причины взрывов и неустановленные утечки боеприпасов.

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Елена Счастливая на комментарий 20.06.2011 #

Они не уничтожают, а продают. Интересно кому сплавят временщики архив ГРАУ. Архив Кирова продали американцам, чтобы потомки не докопались до правды - кто и почему убил Кирова.

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 20.06.2011 #

Что же это за люди такие?Может быть это Нина, сами психиатры?военные?

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Елена Счастливая на комментарий 20.06.2011 #

Нет разницы к военным или штатским ведомствам относятся архивы, тенденция к их разбазариванию докатилась и до минобороновских. Дело в том, что работу архивов перевели на самообеспечение. То есть они не находятся теперь на балансе государства и не получают денежных дотаций. Во всех архивах работают люди, им нужно кормить свои семьи, оплачивать расходы на содержание архива, поэтому приходится жертвовать тем, потеря которого менее ощутима для России. Эти люди не психи, наоборот, им просто некуда деваться.

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 20.06.2011 #

Вообщем, как говорится-куда не сунься, везде барадак...А я как-то давно работу искала и моя хорошая знакомая идею выдвинула, а не пойти ли мне в архив?Она была как-то связана с этими работниками..Я уже размечталась.. но не сложилось у знакомой мне подсобить...

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Елена Счастливая на комментарий 20.06.2011 #

Ещё какой! Не знаю как у Вас, а у нас работники архивов получают мизерную зарплату.

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 21.06.2011 #

Да, я на самом деле не работала в архиве! Ещё раз: Я никогда не работала в архиве! И ещё раз, чтобы на почте не было слова "раньё- в том комментарии. который сюда не дошёл! Я не работала в архиве никогда!Ниночка, с кем меня перепутали?

no avatar
Алексей Cправедливый

отвечает Елена Счастливая на комментарий 20.06.2011 #

Эти вояки заметают следы.Видать нагадили они здорово,если ликвидировали архивы аж за 500лет. Но почему уничтожили архивы такой давности? Что они скрыли?

no avatar
Анатолий К

отвечает Елена Счастливая на комментарий 20.06.2011 #

Клинит не военных, а власть!

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Анатолий К на комментарий 20.06.2011 #

А военные не далеко от власти.

no avatar
Анатолий К

отвечает Елена Счастливая на комментарий 20.06.2011 #

Если захватят власть, то да !

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Анатолий К на комментарий 20.06.2011 #

Не думала об этом, но был стадион..

no avatar
Анатолий К

отвечает Елена Счастливая на комментарий 21.06.2011 #

Сантьяго ???

no avatar
Tamara Puzanova

комментирует материал 19.06.2011 #

Неужели такое возможно? Архив - это бесценный памятник культуры великой страны.
Кстати, помимо исторической уникальности, он имеет и денежный эквивалент. Каждый лист бумаги 500-летнего возраста очень дорог. Вот посчитать бы - и вчинить иск министру обороны за вандализм и причинение ущерба стране в особо крупных размерах. Впрочем, как всегда, сделали бы виноватым рядового Иванова первого года службы.
Предатели!

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Tamara Puzanova на комментарий 19.06.2011 #

... да им насрать... площадей у них видити ли нет... как скупать за бугром акрами вип территории в куршавелях так бабки есть, а как историю сохранить - так ни копейки...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Tamara Puzanova на комментарий 19.06.2011 #

Успокойтесь! Типичная утка.

no avatar
Tamara Puzanova

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.06.2011 #

Это было бы замечательно! Но откуда у Вас такие сведения? Не дадите ссылку?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Tamara Puzanova на комментарий 19.06.2011 #

Ссылку на приказ требуйте с автора этого пасквиля!

no avatar
Tamara Puzanova

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.06.2011 #

Вы случаем не денщик Сердюкова?

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Tamara Puzanova на комментарий 20.06.2011 #

Ценность этого архива невозможно измерить деньгами! Но покупателей на него обязательно найдут или уже нашли. Неужели Вы полагаете что архив ГРАУ вынесут на свалку!? Они положат его к себе в карман, переведя в зелёные дензнаки или евро.

no avatar
Валерий Мамонов

комментирует материал 19.06.2011 #

Скорей всего его переместят в другое место. Что ныть то?

no avatar
Владимир Дерзкий

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 19.06.2011 #

***В Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ)*** Вы бы хоть оригинал потрудились прочитать. Сказано утвердительно, ликвидирован...

no avatar
Василий Загогулько

комментирует материал 19.06.2011 #

Когда же, блин, ликвидируют главного ликвидатора?

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Василий Загогулько на комментарий 19.06.2011 #

Кто сердюкову приказал это сделать, сам бы он ни когда на это не решился.

no avatar
Николай Лазаренко

комментирует материал 19.06.2011 #

Подождите немного. Скоро станут уничтожать не только бесценные архивы, но и психотропными средствами стирать у каждого из нас память, чтобы мы и понятия не имели, кто мы и что мы. А ведь сами они - уроды, недоумки и ублюдки.

no avatar
Корней Чуковский

отвечает Николай Лазаренко на комментарий 19.06.2011 #

Согласен
Мы -это самое страшное ОРУЖИЕ против НИХ!

no avatar
Николай Лазаренко

отвечает Корней Чуковский на комментарий 19.06.2011 #

Как жаль, что некому взять нас в руки!..

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Николай Лазаренко на комментарий 19.06.2011 #

... тут главное - взять в руки СЕБЯ в первую очередь!..

no avatar
Корней Чуковский

отвечает Николай Лазаренко на комментарий 19.06.2011 #

...и направить нужным местом...

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Николай Лазаренко на комментарий 19.06.2011 #

... манкуртизация шествует семимильными шагами (((... части населения не отрывающегося от зомбоящиков этого уже не понять так как они уже стали частью мертвой системы рабов... они до визгу будут защищать хозяев лишь бы их не лишали жевачек в виде дома-2, колы, пивасика химического, гламурной макулатуры и прочих "прелестей" нынешнего времени (((...

no avatar
Николай Лазаренко

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 19.06.2011 #

Недавно я нашел выводы американца и предложил их гайдпарковцам (на моей ленте) - "Десять заповедей дебилизаторов". Если интересно, посмотрите. А ваше мироощущение вполне согласуется с моим. Рад!

no avatar
Корней Чуковский

отвечает Николай Лазаренко на комментарий 19.06.2011 #

А ведь дело остаётся за швондерами -ходить по квартирам и чистить библиотеки,под предлогом защиты населения от книжной пыли...

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 20.06.2011 #

Вы правы, Даниил! Начинаешь некоторым что-то говорить, они с расширенными глазами шарахаются: где ты черпешь эту чернуху?! У них перед глазами глянцевая картинка и полный ажур!

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 19.06.2011 #

А может самое ценное уже оприходывали, вот и ликвидировали архив.

no avatar
Сергей Калиниченко

отвечает Василий Васильев на комментарий 19.06.2011 #

Скорее всего самым ценным в данном случае является место расположения этого архива.

no avatar
евгения котова

комментирует материал 19.06.2011 #

Зачем? Что скрыть пытаются? Есть ли какой-нибудь закон об архивах?

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает евгения котова на комментарий 19.06.2011 #

Все гораздо проще. Сколько стоит "квадрат" в центре Москвы? А тут еще, в качестве "бонуса", и документы многовековой давности...
"Дефективные манагеры", мать их...

no avatar
евгения котова

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 20.06.2011 #

Вот тек и будут-историю и память оценивать по стоимости "квадрата?! Так можно и храм Василия Блаженного снести и Грановитую Палату. А потом исторические документы "всплывут" на аукционе. А если там какие-то документы касающиеся современных арсеналов,а они почему-то часто горят, может не все чисто?

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает евгения котова на комментарий 20.06.2011 #

Интересно, что в войну архивы берегли особенно тщательно.

no avatar
Андрей Маслов

комментирует материал 19.06.2011 #

Есть...есть такая профессия - Родину...расхищать.

no avatar
Владимир Разумовский

отвечает Андрей Маслов на комментарий 19.06.2011 #

Есть профессия- Родину защищать, а если Вы далеки от этого то не нужно юродствовать.Слава богу есть ещё в войсках честные офицеры и не нужно на них гадить. Министр обороны это ещё не армия и его кликуши тоже.
Не обижайте военных , иначе будете кормить чужую армию.

no avatar
Андрей Маслов

отвечает Владимир Разумовский на комментарий 19.06.2011 #

Милейший Вовочка, а позвольте полюбопытствовать... Вы
головушку свою задействуете только для приема пищи?

no avatar
Владимир Разумовский

отвечает Андрей Маслов на комментарий 19.06.2011 #

А хамить я команды не давал.

no avatar
Сергей Пастухов

отвечает Владимир Разумовский на комментарий 20.06.2011 #

Есть те, кто защищает, есть те, кто расхищает. Первые - это офицеры и солдаты, у которых понятие чести не утрачено (или не совсем утрачено). Вторые - свора шакалов, которым только разодрать все.
По-моему даже спорить не о чем. В любой организации (и гражданской тоже) хватает и тех и других. Ну и прослойка пофигистов.

no avatar
konstantin alehin

комментирует материал 19.06.2011 #

Иваны(а может быть и Мони)не помнящие родства-высшее руководство несчастной России.

no avatar
Геннадий Алимович

комментирует материал 19.06.2011 #

Поразителен факт в Германии в 2030г. откроются часть архивных данных о организации вооружения Гитлеровской Германии. Это страна! Которая блюдет Законы.
А у нас сблядут. и это юрист.....

no avatar
Alex Old

отвечает Геннадий Алимович на комментарий 19.06.2011 #

юристы ? не смешите мои тапочки. Где Вы их нашли ?

no avatar
Геннадий Алимович

отвечает Alex Old на комментарий 19.06.2011 #

Мальчиками бегали у юриста Собчак, чай подавали...

no avatar
Владимир Чудинов

комментирует материал 19.06.2011 #

Да у нас сегодня у власти "Иваны Непомнящие". В Питере исторические здания рушат, в лучшем случае делают копии, а то и советшенно новыми застраивают. И это исторический центр, и сколько уничтожено памятников по окраинам России.
Раньше большевиков ругали за церкви, но их то можно понять, а сегодняшнюю либероидную власть как понять???? У большевиков понятно - церкви, а где в головах либерантов граници уничтожения нашей истории???

no avatar
владимир Боев

комментирует материал 19.06.2011 #

Уроды в МО сидят. А Сердюков самый поганый урод.

no avatar
Александр Нужин

отвечает владимир Боев на комментарий 19.06.2011 #

да не урод он.. ОН ВРАГ ! А для врага никаких эпитетов не нужно..Есть правда один неплохой -МЁРТВЫЙ ВРАГ !

no avatar
viktor zlunikin

комментирует материал 19.06.2011 #

Сволочи! Это мировое наследие. Так они скоро всю Россию уничтожат и доказать будет нечем, что была Россия, архивы уничтожены!

no avatar
Влад .

комментирует материал 19.06.2011 #

Надругательство на историей, народом и Родиной.
А 30 серебряников по курсу нацбанка - это много или мало?
А золотовалютные запасы России где хранятся?

no avatar
Юрий Невский

комментирует материал 19.06.2011 #

"В Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления"

Ликвидирован ли? Я ничуть не удивлюсь, если лет этак через 5-10 документы из этого "ликвидированного" архива всплывут где-нибудь на Западе.

no avatar
Александр Нужин

комментирует материал 19.06.2011 #

Архивы уничтожают только в двух случаях. Когда неизбежно попадание материалов в руки противника и в случае коренного изменения устройства жизни в стране. В этом случае уничтожаются не только архивы, но и всё то что называется Традиция, планомерно уничтожается всё что связано с исторической и генетической памятью народа. Постепенно подменяются исторические данные, меняется литература, или к ней пропадает интерес, собственные обычаи и правила поведения, заменяются теми которые удобны тем кто проводит эти действия.. Посмотрите вокруг, много -ли осталось в народе настоящего - русского ?.Мало ! Немного советского, немного перестроечного. и сильнейший налёт дурного голливудско-денежного жизнеустройства. Нам меняют матрицу...!

no avatar
Юрий Слащев

отвечает Александр Нужин на комментарий 19.06.2011 #

Как бы там ни было, но от всех последних действий министра обороны и его начальника, в открытую воняет предательством! Архивы уничтожать нельзя, Военные архивы нельзя совсем. Если принято такое решение, значит эти люди на что-то решились.Дерьмом воняет в датском королевстве

no avatar
Алекс Грач

отвечает Александр Нужин на комментарий 20.06.2011 #

С приходом Романовых на Руси этот эксперимент уже проводили.Ни чего у этих реформаторов на Руси не получается. Слава богу генетика им не подвластна!

no avatar
Дмитрий Кадкин

отвечает Александр Нужин на комментарий 20.06.2011 #

- уже поменяли.

no avatar
Игорь Наумов

комментирует материал 19.06.2011 #

Скорей всего, архив не ликвидирован, а продан, как богатейший материал для исследований военно-технической мысли. Котрразведка, выходит. в доле. Обидно, что просрали.

no avatar
дмитрий олёкминский

комментирует материал 19.06.2011 #

Интересно а на Лубянке тоже с грфом "хранить вечно" в утиль сдают??

no avatar
Григорий Бельский

отвечает дмитрий олёкминский на комментарий 20.06.2011 #

Переживаете. что ваше личное дело на помойку попадет? :))

no avatar
дмитрий олёкминский

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Прочитал ник вначале не хотел отвечать ,но так трусом сочтёте : Мой прадед до 29го с атаманом Семёновым пытался отстаять свою правду.... потом осел в Харбине ,а в 47ом поверил Иосифу и вернулся на Родину,Дали 25,семью отправили в спецпоселение,Прадеду повезло то что с кайлом почти и не был,он по профессии горный инженер был т.ч. его сразу в забой маркшейдером,Оттрубил полные 15,потом отправили к семье,я и родился в спецпоселенке колючку сняли только в 65ом ,я родился в 62ом,помню смутно но мать говорит что так и было,я полез на запретку за черемшой и вохровские псины накинулись на меня помню их мокрые сопливые носы... впрочем они наверное игрались.А паспорта родителям выдали только в 74ом,когда меня призвали в армию отец аж заплакал - простили..Вот почему я интерисуюсь а на Лубянке тоже дела в утиль пойдут.?Я бы даже выкупил наше....

no avatar
Григорий Бельский

отвечает дмитрий олёкминский на комментарий 21.06.2011 #

Нет, не сочту. А ник - это мой личный протест на местных болтунов, забодали уже.
Такие дела переводятся в архивные и не уничтожаются в принципе.
Но так, как наверняка было дело оперативной проверки - вы даже посмотреть его не сможете, если паспорт только в 74г, то как минимум секретка еще 20лет.

no avatar
дмитрий олёкминский

отвечает Григорий Бельский на комментарий 21.06.2011 #

Оперативной!!????Это что-же моего прадеда ЧК вербовало??НЕ поверю!!Мы кержацкий род и когда незадолго до смерти спросил прадеда почему он решил возвращаться в совдепию ... он дал мне затрещину и сказал:"потому что не хочу со своими внуками разговаривать через переводчика"....

no avatar
Григорий Бельский

отвечает дмитрий олёкминский на комментарий 21.06.2011 #

Ну не собирайте что попало. Никто тут вашего деда и близко не хотел оскорблять.
У чекистов существовали дела оперативной проверки (и в МВД), оперативной разработки, оперативного наблюдения.
Вот что бы "простили" и проводится - "оперативной проверки", то бишь проверяют с помощью оперативных сотрудников местного территориального управления/отдела - чего и как. Бумажки/справки подшиваются в папочку, вас в армию призвали, а дело в архив.

no avatar
Владимир Бобырев

комментирует материал 19.06.2011 #

Не вечно бардаку твориться. И будет табуреткину еще один эпизод обвинения...уголовного...

no avatar
71russ

отвечает Владимир Бобырев на комментарий 19.06.2011 #

лучше на кол уродца пейсатого

no avatar
Владимир Бобырев

отвечает 71russ на комментарий 19.06.2011 #

Почему нет, если по приговору суда!)))

no avatar
Галина Зимина

комментирует материал 19.06.2011 #

Взрывы арсеналов - уничтожение артархива - цепочка?

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 19.06.2011 #

"...По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году.
Причиной станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, массовая безработица, а также падение цен на нефть и как следствие неисполнение бюджета.
Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США.
Один из кремлёвских стратегов как-то проговорился, что решение по стране принято и принято, судя по всему, уже давно.
И, вероятно, поэтому российские политики так легко обещают своим избирателям все, что угодно, но только через 10 лет. Ведь, при сегодняшних темпах добычи, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, золота, иссякнут в 2015 году, газа через 20-25 лет, максимум. Останется, в основном, лес. Вот, только, кто его пилить будет..." - цитата из статьи Медведева: отсталый СССР новой России в подмётки не годится!

no avatar
Валерий Советский

отвечает Валерий Советский на комментарий 19.06.2011 #

Не удивительно, что наряду с усиливающимся ГЕНОЦИДОМ населения России, всячески УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ о России, как НЕЗАВИСИМОМ, ВЕЛИКОМ ГОСУДАРСТВЕ! И делается это не по приказу министра обороны, он - пешка, а по УКАЗАНИЮ САМИ ЗНАЕТЕ КОГО!

no avatar
маргарита виноградова

комментирует материал 19.06.2011 #

Без приказа сверху такое не депается . Неужели этих на третий срок переизберут ? Хотя они уже давно сами себя избирают . Что им народ . Россия !

no avatar
Юрий Белов

комментирует материал 19.06.2011 #

Власть подвесила Россию на чекистский крючок и имеет её.... Саму же власть подвесили на свой крюк ( предполагаю что нить связанное с мальчиками и с бабками...) Ничего личного, просто... -ТАК гробить Россию и её историю могут только полные дегенераты или враги русского народа....Другие предположения?Есть доказательства противного?

no avatar
Анатолий Шишков

комментирует материал 19.06.2011 #

Уничтожить архив ГРАУ - это не просто преступление перед государством Россия. Это ещё и преступление перед человечеством. Мне не понятно, почему генерл Свертилов заговорил об этом постфактум? Ведь такая акция готовилась не один день и даже не месяц. Уже когда появился только замысел этого преступления надо было генералу "поднять на дыбы" всех кому не безразлична судьба государства и народа русского. По моему так и гражданин Свертилов соучастник этого злодейства.

no avatar
игорь иванов

комментирует материал 19.06.2011 #

Не думаю, что уничтожение архивов, это инициатива минобороны. Это эпизод в процессе переписывания истории.
Если дестанилизация, фальсификации, связанные с ВОВ итд хоть как то, выборочно, основываются на исторических документах, или их подделках, то уничтожение архивов стирает историческую память. Остаются источники информации, связанные с освещением событий, фактов, само их существование без всякой альтернативы. Подрываются исторические корни государства.

no avatar
Галина Лобанова

комментирует материал 19.06.2011 #

Как это - ликвидировать? Это невозможно представить себе! Может,передать куда-то на хранение? Господи,да что же творит эта бездарь табуреткин?????!!!!!!

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Галина Лобанова на комментарий 02.07.2011 #

Галина, привет. В нашем балагане всё возможно. Утром сегодня Виктор мне прислал заметку из Гайдпарка про то, что "наш" министр обороны не будет покупать танки в РФ.
А это ещё моя микропроцессорная электроника, которой тогда в танках в мире ещё не было. Естественно, сегодня мы отстали, но не настолько, чтобы закрывать наше производство танков.

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Галина Лобанова на комментарий 02.07.2011 #

Проверил давнее сообщение про архивы.Информация в СМИ о том, что в Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления, где хранились сведения о всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю, не соответствует действительности" - сказал А.Романовский.

Но вчерашнее сообщение СМИ (сам не смотрю телевизор). Новое мне от Виктора. "Допрыгались : http://gidepark.ru/user/4035114257/article/372885".

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Валерий Любавин на комментарий 03.07.2011 #

Здравствуйте,Валерий! Согласна с вами,что у нас именно балаган, и бардак,- я бы добавила.Если об уничтожении - утка,это хорошо,но верить можно с трудом всяким официальным лицам.Уж столько раз нас обманывали! То,что это сообщение давнее,я знаю,просто не хватает времени прочитывать всю почту и как-то реагировать на новости.Поэтому запаздываю с комментариями.Вот и сейчас,накопилось с 20-х чисел июня,а уже 3 июля.Кое-что просмотрю,но не буду ничего писать,наверное.Летнее время не дает много возможностей сидеть за компьютером.Как у вас дела,настроение?Всего доброго!

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Галина Лобанова на комментарий 03.07.2011 #

Здравствуйте Галина! Попробую быть краток, поскольку за эти дни написал много комментариев, и кажется Вам, но не помню, а смотреть уже лень. Предыдущие два дня занят был ответами про мою технику – танки, которой я отдал много лет жизни. Сегодня сын привёз мне одно из шести лекарств, которое я не мог найти. И мы с ним целый час говорили о танках. Не буду «загружать», Вас своими комментариями по танкам, тем более, что Вы можете эту информацию найти у меня. Я просмотрел множество Ваших комментариев и понял, что мне будет жаль своего времени, чтобы убеждать людей в своих взглядах, которые я считаю правильными. Но думающих людей должно и будет становиться больше и больше. А в голове у них должна появиться мысль правильная для них пока сегодня, и всё. Вчера я со своей старшей сестрой разговаривал по Скайпу, и она сказала мне, что у них в городе можно «заработать» на выборах. Скорее всего, жители деньги получат, а проголосуют так, как считают они. Но может быть я не прав, и у «устроителей» есть рычаги, давления на избирателя.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Валерий Любавин на комментарий 04.07.2011 #

Так я не поняла,вы считаете,что у нас разные взгляды? И вы жалеете время,чтобы убеждать меня? Или я неправильно поняла ваши слова? А мне казалось,что по многим вопросам у нас схожие мысли.Занятия ваши очень интересны и полезны для страны,ведь танки нужны более современные и передовые,чем есть в других странах.Я смотрела передачу "Военная тайна" по РенТВ, там часто рассказывают о новых разработках.Но вся печаль в том,что "наш министр Табуреткин" не совмещает свои понятия об обороноспособности страны с нуждами государства,которое он должен,вроде бы,по идее,отстаивать. Всего вам доброго и спокойной ночи!

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Галина Лобанова на комментарий 04.07.2011 #

Галина, здравствуйте! Отвечаю на Ваше ночное сообщение в Гайдпарке. Во первых, надо спать, а во вторых, у нас действительно схожие мысли, если не сказать, что одинаковые. Хотя несхожесть мыслей заставляет задуматься: «может я не прав». Об этом всё.
Посмотрел сегодня по интернету фирму РАЕН, в которой моя жена (не Любавина) работала.
«Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и
уважаемых учёных, имеются и проходимцы» [6].
Причём, проходимцев большинство, (по моей оценке за 10 лет).
Но не будем «о грустном». Вчера в СМИ было сообщение, касающееся «табуреткина».
«Днем ранее глава правительства успокоил представителей оборонных предприятий, заверив их, что военные изменили отношение к российским танкам и готовы их закупать».
Понимаю, что это предвыборный ход Путина, но убеждён, что не всё потеряно.
А сейчас займусь http://picasaweb.google.com/lubavins . По-моему, это сейчас полезнее.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Валерий Любавин на комментарий 04.07.2011 #

Да,спать-то надо,но, бывает, не спится.А потом утром зато еле встаешь.Я - сова,поэтому мне легче с вечера долго сидеть за чтением,работой или компьютером,но с утречка поспать часиков до 9. Посмотрела ваши фотографии,интересно.Где вы берете эти сюжеты? Кое-что не натуральные снимки,а что-то эдакое...из разряда фантастики.Что касается проходимцев,их хватает не только в РАЕН, к великому сожалению,их сейчас пруд-пруди.Стиль жизни нашего времени заставляет все плохое всплывать наверх,ну вы понимаете,что я имею в виду. Но в то же время встречается масса порядочных людей,и это радует,не все потеряно для нашей страны.Тут мне прислали ссылки кое-какие.Что вам говорит имя Борис Миронов? Вы о нем что-либо знаете? Я - очень мало,хочу познакомиться с его книгами,пару выступлений его слышала сегодня на этих ссылках.С удовольствием узнаю ваше мнение о нем и его творчестве.Всего доброго!

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Галина Лобанова на комментарий 05.07.2011 #

Это фотографии не мои, а сына. Всё натуральное, он снимал в разных странах. Вы пишете: "Кое-что не натуральные снимки,а что-то эдакое...из разряда фантастики" Это мне не понятно. Сейчас он прилетел из Греции, а жена с малыми детьми пока ещё купается в море там. Плохо я разбираюсь в компе, написано, что я отправил Вам коментарий сегодня в 23.30, а я "мучаю" это сообщение уже больше 12 часов.Без сына не получилось, а мне хотелось самому разобраться, почему вчера всё получалось, а сегодня нет.Имя Брис Миронов мне ни о чём не говорит. Спрошу завтра "своё мнение" у дочери .

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Валерий Любавин на комментарий 05.07.2011 #

Я имела в виду фото,где сидят несколько рядов людей? или кого? Остальные,понятно,очень интересные,мне понравились все.А еще будут? Вы мне делайте ссылки,я с удовольствием посмотрю,сама-то никуда не езжу практически,так что интересно посмотреть мир хотя бы чужими глазами.Да я тоже о Борисе Миронове вчера узнала,послушала пару его выступлений на тему дня,так сказать.Во многом он прав.В интернете есть его ролики по поводу Чубайса,Путина и пр.Потом я прослушала два выступления покойного Илюхина,незадолго до смерти он участвовал в военном трибунале и выступал там с речью-обвинением в адрес нынешней власти,с полным набором доказательств их предательства по отношению к России.Ваш сын был в Греции?! Ну и как там обстановка? У меня живут там родственники,двоюродный брат с семьей,на Кипре тоже есть.Я наполовину гречанка,отец грек,но жила не с ним,с отчимом,который заменил мне отца.Но связь поддерживаю с роднёй,тут её много на КМВ.Я научилась немного работать с компом,но всё методом тыка,очень мало знаю.А ваше сообщение я получила,даже два раза одно и то же,вот на него я вчера,вернее,сегодня ночью и ответила.Всего доброго вам!

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Галина Лобанова на комментарий 05.07.2011 #

Галина, привет! Во первых, «о наших делах» в Гайдпарке.
1. Я хочу тратить минимум времени, чтобы отвечать на высказывания людей.
Мало найдётся людей, которым я, со своим техническим умом, окажусь интересен.
2. Ваши посты более интересны определённым людям, так как затрагивают все стороны нашей жизни, включая искусство, живопись, и другие стороны человеческой деятельности.
Сегодня мне Виктор прислал по электронной почте свой взгляд на бывшую и современную нашу жизнь. Мне показалось, что я не встречал подобного (если не ошибаюсь), и я посоветовал ему опубликовать такой взгляд в Гайдпарке.
А я сам займусь, в основном, художественными делами своей дочери.
Поскольку Вам, наверно, удобнее смотреть (если нужно) не только фотографии, сделанные моим сыном, но и художественные работы моей дочери.
Можно посмотреть Галерея пользователя Anton Lyubavin или
Галерея пользователя Anna Lubavina .
Не очень удобно, что этот художественный сайт содержит тысячи работ со всего мира,
Но, при определённом умении, можно посмотреть и обменяться любыми фотографиями.
Например, 95 фоток « Поход на р.Лух». На многих фото есть

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Валерий Любавин на комментарий 05.07.2011 #

Например, 95 фоток « Поход на р.Лух». На многих фото есть мой внук, (как и на маленькой Гайдпарковской фотографии, можно рассмотреть вашего внука), или «Ландшафтная архитектура» на 15 фоток, где в светлом мой сын, а в тёмном сотрудник из Голландии. На фото «Мгновение детства» мой сын со скрипкой. Естественно, что смотреть это не очень нужно, но для Вас, как и для меня важна реальная информация о жизни нашего общества, а не то, что покажут по телевидению. Так, как показано на фотографиях живут не многие нормальные люди, но должны жить большинство. А как этого добиться, надо думать.
Меня радует сообщение Гайдпарка о том, что Гайдпаркеров уже 2140230 маловато, но было ведь недавно существенно меньше.
Буду следить за этими цифрами дальше.
Предвижу, что Борис Миронов будет дочери не интересен. Даже элементы политики , ей , к моему сожалению, а м.б., к счастью не интересны. Фото, "где сидят несколько рядов людей" мне не понятно. Важна моя фамилия, которая не вымышлена мною.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Валерий Любавин на комментарий 06.07.2011 #

Валерий,спасибо за сообщение.Отвечу завтра,вернее,уже сегодня,но позднее,утром или днем.Прочитала всё,но пора спать,по вашему же совету.Что-то я подустала сегодня.Доброй вам ночи!

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Валерий Любавин на комментарий 07.07.2011 #

Мы уже на "ты"? Я не против. Суть времени я смотрела и застряла на 9 лекции,дальше не получается как-то,все времени не хватает. Это он уже 23 лекции наговорил? Надо продолжить просмотр. Кургинян издалека заходил в своих лекциях,преамбула слишком растянутая,видимо,хотел,чтоб все поняли его выкладки и графики,которые он рисует. В общем,интересный человек, и взгляды его мне нравятся - не революционным,а постепенным преобразованием мозгов людей добиваться изменения ситуации в стране.Только меня смущает одно - время на это есть у нас? Обещаю быстренько добраться до 23 лекции,не буду смотреть ничего другого,активизируюсь в этом плане.

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Галина Лобанова на комментарий 07.07.2011 #

Нет, я просто ошибся ночью, но я тоже не против. Посмотрите только 23-ю лекцию, а на всё времени у Вас не хватит. Для меня привычнее говорить Вас. Я даже маму называл на Вы. Стало всё быстро меняться. В Гайдпарке за сутки возросло число людей на 1200 человек. То, что Вы пишете мне, меня тоже смущает, но пока ПутМед победит (по-моему) всё равно. Сегодня прилетают мои внуки, а это для меня главное, хоя я и "сижу" в Гайдпарке по 10 часов.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Валерий Любавин на комментарий 08.07.2011 #

Я посмотрела и прослушала 2 лекции сегодня,9 и 10,начала 11,но меня прервали.Завтра дослушаю.9-я мне понравилась,там Кургинян уже что-то конкретное предлагает.Хорошо,я прослушаю завтра 23-ю,а потом предыдущие,разницы,думаю,нет.Относительно "ты" и "вы" - как хотите (хочешь),я раньше бабушку на "вы" называла,и моя мама родителей так же на "вы".Но это было больше распространено на Украине или как сейчас говорят,в Украине,там жила моя мама до замужества.Внуки - это прекрасно! Мой старший внучек приедет ко мне в конце августа,а двое других со мной все время.Как много времени уходит на компьютер! У меня так не получается,поэтому ничего не успеваю почитать,посмотреть,что мне интересно.Желаю всего хорошего,Валерий! До встречи в "эфире".

no avatar
Валерий Любавин

отвечает Галина Лобанова на комментарий 04.07.2011 #

Галина, здравствуйте! Отвечаю на Ваше ночное сообщение в Гайдпарке. Во первых, надо спать, а во вторых, у нас действительно схожие мысли, если не сказать, что одинаковые. Хотя несхожесть мыслей заставляет задуматься: «может я не прав». Об этом всё.
Посмотрел сегодня по интернету фирму РАЕН, в которой моя жена (не Любавина) работала.
«Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и
уважаемых учёных, имеются и проходимцы» [6].
Причём, проходимцев большинство, (по моей оценке за 10 лет).
Но не будем «о грустном». Вчера в СМИ было сообщение, касающееся «табуреткина».
«Днем ранее глава правительства успокоил представителей оборонных предприятий, заверив их, что военные изменили отношение к российским танкам и готовы их закупать».
Понимаю, что это предвыборный ход, но убеждён, что не всё потеряно.
А сейчас займусь http://picasaweb.google.com/lubavins . По-моему, это сейчас полезнее.

no avatar
Валерий Георгиевич

комментирует материал 19.06.2011 #

Архивы уничтожают,когда собираются линять.

no avatar
валерий иванов

комментирует материал 19.06.2011 #

Если подобное имеет место быть-то это просто харчёк на Россию ,так можно и всю армию уничтожить, чтоб площадей не занимала.............

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 19.06.2011 #

К стенке!!!

no avatar
Агата Каменская

комментирует материал 19.06.2011 #

Нет площади,чтобы хранить бесценные исторические вещи, зато--новый город собрались строить,спутник Москвы, чтобы туду чиновников перевести и бизнес-центр там же! Вдумайтесь: это сколько миллиардов понадобится! При этом, корреспондент "Вестей" отметил, что чиновничий аппарат, по сравнению с СССР вырос! Государство стало меньше в разы, а чиновников--больше! И все об этом знают! Вы просто сопоставьте эти три ситуации! Что творится?.. Смеяться или плакать?

no avatar
Пётр Зайцев

комментирует материал 19.06.2011 #

Ну что Сердюков ещё не сделал для того, чтобы его от армии отогнать на пушечный выстрел?

no avatar
Шамиль Салихов

комментирует материал 19.06.2011 #

ЭТО КОЩУНСТВО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ-если это сделано руками русских за чей то гешефт--то это наш позор.........

no avatar
ю я

комментирует материал 19.06.2011 #

теперя новую историю писать будут ,как им надо.....

no avatar
Кот Корабельный

комментирует материал 19.06.2011 #

Ну что тут скажешь?! Президент Российской Федерации ("которой отсталый СССР и в подметки не годится") Дмитрий Медведев уверен, что за 20 лет, прошедшие после "коллапса СССР", Россия добилась "огромного прогресса" в развитии, осуществив реформы, с которыми немногие сравнятся по масштабу. Жаль, конечно, что 500-летний архив, переживший "коллапс СССР", не смог пережить вышеупомянутого "огромного прогресса". Но что не сделаешь для осуществления реформ, с которыми "немногие сравнятся по масштабу", даже если речь идет о масштабе их глупости и пренебрежения историей собственного народа и государства?! И еще, похоже, что старый армейский лозунг: "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" не просто сохранил свою актуальность, но и все больше приобретает статус новой российской военной оборонительной доктрины.

no avatar
Владимир 2018

комментирует материал 19.06.2011 #

Даже как-то в голове не укладывается. Такого просто не может быть.

Как на войне, перед входом в город врага, уничтожают архивы.
Теперь военную историю будут изучать по учебникам Резуна.

no avatar
Krof Taylor

комментирует материал 19.06.2011 #

Не надо забывать, то что Мы живем в стране оккупированной жульем, ворьем и бандитами.

no avatar
Шамиль Салихов

комментирует материал 19.06.2011 #

Это просто не лезет ни в какие ............. Даже уважаемых Гайдпарковцев как каленым железом задели......Все едины!
Да уже становится отчетливо и очевидно. А говорили---Потерпите Братцы.

no avatar
Григорий Бельский

комментирует материал 19.06.2011 #

Все пропало!!!!!!
Ну как же теперь будем жить без целых тон ведомостей-спецификаций и дефектационных ведомостей, книг инвентаризации, карточек учета и актов технического состояния (форма 32) на перевод боеприпасов и патронов в различные категории!???
Мы же никогда теперь не узнаем, что в 68г лейтенант Пупкин и прапорщик Голобабенко проверяли боеприпасы на складе 825 в/ч 83420 и перевели два цинка патронов во 2ю категорию, из-за того, что на патронах были сильные окислы, загрязнения и коррозии на поверхности гильзы...
Как мы будем жить без ведомостей исполнения работ по уничтожению боеприпасов в 1882г и сводных ведомостей на израсходованные патроны в в/ч 1005 в 1988г?????
Теперь уже никто не узнает что в 1802г Отдельным приказом был изменен номер инженерного склада нумер 86 и ему была присвоена буквенная литера "Аз", и спасибо за это надо сказать унтеру Приши..(дальше неразборчиво - ввиду плохих условий хранения этого исторического документа, мыши его съели еще в 1904...!).
А уж без технического описания изделия 1604/2Т3 и 1603/2Т3 мы вообще никуда!!!
Люди, вы вообще представляете - о чем речь? :((

no avatar
алексей волков

отвечает Григорий Бельский на комментарий 19.06.2011 #

разумеется представляем, архивы за 500 лет. вся история развития артилерийского дела в россии в документах, по большей части систематизированных только по времени. часть имеют актуальность до сих пор, другая часть представляет огрмную историческую ценность, почти все имеют материальную ценность, историки и документоведы имеющие навык дешифровки и систематизации таких документов к ним быстрей всего не допускались в виду секретности, табуреточник в силу привычки к двойной бухгалтерии и лжи в отчетной документации не имеющий почтения к письменным источникам может петь чего угодно как и любой его подсирала. но рекомендую вспомнить что каждая например берестяная новгородская грамотка с совершенно глупыми списками каких то предметов для историков например является докумнтом на основании которых делаются выводы о способе жизни тогда и сравнительного анализа о причинах тех или иных событий. и именно эти документы являются зачастую документами позволяющими установить границы государств в современное время, ежели вы не знали. правы некоторые коментаторы, идет систематическое уничтожение народной памяти и это один из эпизодов этого уничтожения. пусть издохнет табуреточник.

no avatar
Григорий Бельский

отвечает алексей волков на комментарий 19.06.2011 #

А вот судя по вашему комментарию - не имеете никакого представления.
Все документы 500летней давности переданы уже давно музеям и ЦАМО, еще в советское время.
"история развития артилерийского дела в россии в документах" - красиво сказано, но в пустую.
На вчерашний день это в основном сводные ведомости движения имущества, давно уже уничтоженного, именно в большинстве то, что я перечислил.
Приказы, формуляры, нормы учета, ведомости и тд.
Абсолютное большинство имеющих какую то ценность - переданы в ЦАМО.
И не стоит так сразу верить в полное уничтожение архивов.
Вы как себе это представляете?

no avatar
алексей волков

отвечает Григорий Бельский на комментарий 19.06.2011 #

уничтожение архивов я представляю себе очень легко и наглядно, ибо видел не единожды, потому и поверить в это не просто легко, а очень легко. любой архив представляет из себя именно это "Приказы, формуляры, нормы учета, ведомости и тд." и именно на основании этих документов и делаются выводы и заключения, ну и видимо самое ужасное для вас расследования в том числе и экономических преступлений

no avatar
Григорий Бельский

отвечает алексей волков на комментарий 19.06.2011 #

Конечно, Шпака тоже я брал, вместе с Казанью.
Уважаемый, документооборот по современному состоянию обеспечения боеприпасами сов. секретен, нормы снятия секретности таковы, что я уже не попаду под уголовное преследование. Эти документы не подлежат уничтожению.

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Хоть и понимаешь ты в этом деле, но врешь еще больше.

Любой сегодня документ можно скопировать, подменить и уничтожить. Что и делается массово под видами: пиродной стихии, аварий, неразберихии, служебных казусов, недоразумений, шпионажа, воровства ну и т.д.

Сегодня все покупается и продаетя. А ты "успокоительные" раздаешь, как сознательно больным за свое Отечество.

Надо быть честнее, "брат", хотя бы перед собою. Без обиды, но такие как ты "успокаивают" нас с начала перестройки, и всё у вас получается только по-вашему.

И жить будем лучше, и богаче станем, и долой коммунистов и все голосуем за "демократию" ну и т.д.

Когда же "лечить" перестанете?

no avatar
Сергей Пастухов

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 20.06.2011 #

Не спорьте с дураками и демагогами... пустая трата времени. Мальчик мнит себя стратегом... пусть.
Как там было на самом деле, вряд ли узнаем (а если и узнаем, то гораздо позже). Но слово ликвидирован как то не вяжется со словом передан (даже частично передан). Хрень какая то.

no avatar
Григорий Бельский

отвечает алексей волков на комментарий 19.06.2011 #

Кстати, учите историю - даже если принять всерьез эту ахинею - какая "берестяная грамотка" в 1511г?
И каким образом "делаются выводы о способе жизни тогда и сравнительного анализа о причинах тех или иных событий" - к примеру об акте списания отсыревшего пороха?

no avatar
алексей волков

отвечает Григорий Бельский на комментарий 19.06.2011 #

именно историю я сейчас и изучаю получая третье верхнее, как раз историческое. приведенный вами пример показателен, если имеем акт о списании отсыревшего пороха, общую опись имеющегося боезапаса приблизительные сведенья о имеющемся ствольном вооружении и расходе припасов на один выстрел, и хотя бы малейшие сведенья о человеке всем этом заведующим то выводов может быть очень много. но что бы все это иметь архивы необходимо беречь, опртимизаторы хреновы

no avatar
Григорий Бельский

отвечает алексей волков на комментарий 20.06.2011 #

Ну так учите лучше!
Что то вы для грамотного и интеллигентного человека с тремя образованиями слишком по хамски себя ведете.
Да и не умны.
Вот как научитесь не хамить собеседнику - тогда обращайтесь.

no avatar
Николай Ню

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Акт списания отсыревшего пороха.
Когда он окажется неотсыревшим и в результате рванет склад, интересно же будет узнать кто его подписывал. За этим и хранятся документы, их ценность может объявиться вполне случайно...

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Николай Ню на комментарий 20.06.2011 #

Вы на полном серьезе военных считаете идиотами?
Никто не уничтожает документацию, могущую иметь хоть какое то отношение к современности - на этот счет существуют жесткие правила ведения документации, ее секретности, сроков хранения и тд.
Ну давайте, расскажите, какую ценность представляет сейчас ведомость номенклатуры уничтоженных артбоеприпасов, с истекшим сроком хранения, в 1949г в Ташкентском арсенале? Или ведомость замены части наземного оборудования(по амортизации) на уничтоженной в 1991г ШПУ где нибудь в Украине?

no avatar
Николай Ню

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Нельзя выбрасывать даже чеки по оплате ЖКХ.
Важность бумаг может возникнуть совершенно неожиданно.
Все вами перечисленное, я могу предположить, через некоторое время вполне может заинтересовать как историков, так и Прокуратуру.
Например при выводе войск из ЗГВ я сам лично участвовал в отправке лишней документации в архив. По ходу вывода списывалось море военного имущества, вооружения, техники. Эта тема еще не раскрыта и почти уверен, что там есть гда разгуляться и историкам и Прокуратуре...

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Николай Ню на комментарий 20.06.2011 #

Если вы не будете выбрасывать макулатуру, ОНА ВАС ПРОСТО ПОГРЕБЕТ ПОД СОБОЙ!
Документация по ЗГВ давно переведена в ЦАМО, прокуратура там не разгуляется - срок секретности истекает значительно позже срока давности по этим преступлениям. Это нормальная фишка - всех армий и всех спецслужб! Даже сейчас уже большинство фигурантов уже ушли в мир иной...
Но самое главное - не МО определяет порядок финансирования вооруженных сил! Ну давайте в угоду архивам забьем на все остальное!

no avatar
Николай Ню

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Да я понял вашу мысль про макулатуру... Но как-то боязно выбрасывать. Документы же. Неужели так остро стоит вопрос с освобождением жилплощади? Не верится.

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Николай Ню на комментарий 20.06.2011 #

А как вы себе это представляете?
Да даже не с освобождением, а с приобретением новой.
В год - ТОННЫ документации(ДЕСЯТКИ тонн! особенно - в связи с реформой Вооруженных сил и введением "коммерцизации" - тендеров, аукционов, и тд), которую нужно хранить, создавать условия сохранности, разбирать, классифицировать, частично оцифровывать, размещать и тд. И опять создавать кучу документации по учету поступившей... Просто происходит замена части старой малозначимой на новую, которую действительно необходимо хранить. А бывший начальник ГРАУ решил поиграть в политику, обидно ему, что его крайним сделали - над ним сейчас висят уголовные статьи(только на днях московский гарнизонный суд вынес приговор одному из его замов), вот и ищет славы "народного героя".
Слушайте, в стране каждый день выбрасываются и уничтожаются сотни кг МАЛОЗНАЧИМОЙ бухгалтерской документации и др..

no avatar
Николай Ню

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

У меня дома нашлось место для хранения чеков об оплате ЖКХ.
На 1/6 земли не нашлось места для хранения архива ГРАУ?
Предлагаю закопать на Таймыре. Зачем уничтожать-то.

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Николай Ню на комментарий 20.06.2011 #

Вот по этому то я и возмущаюсь!!! Люди не имеют понятия о теме, но рассуждают с огненным взглядом!!! Это не к вам - не обижайтесь.
__________________________________________
Уничтожают - за тем же, зачем и ветхие деньги - сжигают в шахтах.
Во первых - за что вы так не любите жителей Таймыра, что хотите закопать под их ногами (не скажу точно - но в пределах многих тысяч тонн) бумагу, которая содержит свинец, дубильную и галловую кислоты, сульфат железа, молибден, кадмий и диоксид титана? И еще половину таблицы Менделеева?
Во -вторых - зачем? Без ухода, температурного режима и режима влажности, вентиляции - все это уже совсем скоро станет гнилой трухой или самовоспламенится.
В -третьих - перевозка, создание мест складирования, охрана (смысл хоронить, если пустят по ветру?), создание систем пожаротушения и тд - ну так это все тоже самое! Очень большие деньги.

no avatar
Николай Ню

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Таймыр - аллегория, как и закопать...
Не убедили. Не только меня, но и большинство здесь сидящих.
Если взять "ширше", то это вопрос политики.
Старое здание можно отреставрировать и сохранить. А можно сломать и построить новую стекляшку. Я против таких реформ. Не вижу острой необходимости уничтожения архивов.
Я понимаю вашу точку зрения. Давайте завершим?

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Николай Ню на комментарий 20.06.2011 #

Ну так и я - аллегорию!
Так большинство тут "сидящих" не то что в архивах не были, но и в той самой армии, за историю которой так переживают - не служили!
Давайте.

no avatar
Александр Шевяков

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Кстати, о Ташкенте... Когда арык Анхор осушили, то на дне арыка нашли несколько тонн артиллерийских снарядов... И все это лежало под зданием тогдашнего ЦК КПСС.. Можно смеяться, нео ведь тогда это правительство было? И как- если бы рвануло?

no avatar
Алекс Грач

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Архив - это на 99% бумага, она много места занимает. Отсканировали весь архив и 200Гб у Сердюка в ноуте.
Может так и сделали?

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Алекс Грач на комментарий 20.06.2011 #

Она занимает очень много места. В прошлом году Центральный архив Министерства обороны начал выкладывать архивы ВОВ(не все!), оцифровали 200 тыс. архивных дел, что в целом составляет около 100 млн листов, это около 400 тонн. Поверьте - это не 200Гб.

no avatar
Алекс Грач

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Какая разница 200 или 2000 Гб, в ноуте фирмы IBM, с которым сын ездил на соревнования по шахматам в 1993 году жесткий диск был на 800 Мб. Все зависит от выбранных режимов оцифровки.

no avatar
Александр Шевяков

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Круто!Сказано хорошо... Но только ведь и унтеру Приши... (которогго крыса съела) надо шанс дать высказаться... В этом историческая наука и состоит... А места хватит, где нам архивы хранить...

no avatar
Викторъ Александровичъ

комментирует материал 19.06.2011 #

Лицо или лиц, отдавших приказ на уничтожение архива, следует самих уничтожить как предателей, уничтожаемых по законам военного времени: самих расстрелять, имущество всех близких конфисковать, а родственничков предателей - лес валить и на урановые рудники.

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 19.06.2011 #

Подозреваю, что уничтожили - это передали в другой архив или музей. Исторические документы стоят денег (а старые - и немалых). Просто так их не выбросят.

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.06.2011 #

Да правильно вы подозреваете - то что имеет - передали!
Только АБСОЛЮТНОЕ большинство документов архива ГРАУ не имеет НИКАКОЙ исторической ценности.

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Что мелишь, пустобрех? Природа, и та архивирует себя всеми остаточными отложениями. Архивы находятся под властью только исторического Времени, а не субъективных мнений невежественных лиц.

Ты, даже ник свой сделал неуважительным. И еще пытаешься здесь держать свое мнение как "специалист".

Если перейти на твою логику, то ты тоже не имеешь никакой ценности и тебя можно устрнить и выбросить, как ненужность. Но никому в голову это не придет.

Архив, не строительный мусор, а документальный отпечаток исторического деятельного Времени людей.

Плохой ты архивист и чиновник (если им являешься)если не постигаешь суть запечатленной Памяти архивных документов.

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 20.06.2011 #

Мне жаль природу в которой вы и есть - "остаточное отложение".
Кстати, сотрудники Российской Академии Наук исключительно более невежественны, чем вы.
А именно они решают, что можно уничтожать, а что нельзя в архивах ГРАУ.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

сотрудники Российской Академии Наук сделают так, как им прикажут... Прикажут сжечь-уничтожить архивы, значит они уничтожат, и премию получат за успешно выполненную работу....

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 21.06.2011 #

Да и вообще - кругом одни враги!
Как тяжело жить то в окружении.
Слушайте. если кругом все такие - ну так чего возмущаетесь?
Кто виноват, что российский житель за деньги способен на любое преступление?

no avatar
Владимир Шелест

комментирует материал 19.06.2011 #

Напоминает отступление немцев под натиском советских войск в 1943-1944 гг. Отходя, те минировали и взрывали все стратегические объекты - мосты,заводы,культурные учреждения и т.д.Так и здесь. Объективно Россия возрождается,несмотря на происки всех своих врагов.Медведевская команда,уже давно замечено,ведет себя как гитлеровцы в России.Оставить подвластную страну без памяти, а затем переписать ее историю в своих интересах -давняя мечта разных завоевателей в разных странах.Там, где это удавалось,страна отбрасывалась назад в политико-культурном отношении, и возможно,окончательно лишалась независимости(забавно,всего неделю назад в России праздновали День независимости!!! И что мы видим теперь?). Народу нужно делать выводы!!!

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Владимир Шелест на комментарий 19.06.2011 #

О чем память то?
О том, как в январе 1971г были списаны из складов одного военного округа пять тон боеприпасов и привезены шесть тон?
Или о замене на БХВТ артсистем?
Красиво болтаете, но при чем тут история и память?

no avatar
алексей волков

отвечает Григорий Бельский на комментарий 19.06.2011 #

например мне интересно что происходило с боеприпасами в в мае июле 1941 года в районе границы белорусии, предполагаю это позволит понять какое в тот момент было вооружение и почему так печально в тот момент жила страна. интересует так же 1989 г сызранский арсенал, интересует сары озек 40 (в/ч 86343 и 71634) времен 1985-1991 года. есть ли об этом данные или уже уничтожили. это исторические и даже пожалуй эпохальные события в истории страны

no avatar
Юрий Белов

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

"Уважаемый " Сунь... Премного извиняюсь,но вы говорите в стиле представителей власти и партии ЕР. Т.е по форме вроде верно , а по существу- издевательство.
Как может торговец мебелью или юрист-доцент кафедры или зав.дрезденским клубом понять:- что из архивных документов по истории России пригодится потомкам.?
Мне кажется ,что у нашей власти что-то с мозгами- мы же их выбрали, чтобы они хранили Россию,её историю,работали на благо народа и наших потомков, а они почему-то решили , что им дали Росиию на разграбление ,а народ им дан в холопы , на которых можно натравливать ОМОН, травить газом в норд-Осте или жечь огнемётами в Беслане или проводить неудавшиеся "учения" в Рязани?...Что-то они заигрались..

no avatar
Григорий Бельский

отвечает Юрий Белов на комментарий 20.06.2011 #

А вот это уже адекватное мнение! Только с чего вы решили, что я Сердюкова больше вашего люблю?
И при чем тут архивы ГРАУ? Нужно ему приписать грехи, которых он и без того имеет предостаточно?
Эта статейка, перепечатанная всеми интернет-изданиями к реальности никакого отношения не имеет!
А вы все - "ой, забудем историю, ой не храним..."
Просто для вашего сведения, Юрий - с архивами ГРАУ работали (и работают) специалисты НИИ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ АКАДЕМИИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВС РФ, это было ВСЕГДА, еще с советских времен!! Все документы, имеющие историческую ценность переводятся в музеи и архивы по принадлежности - архив ГРАУ - узкоспециализированный архив. Но все купились на лажовку.
Кстати, реформами именно в ГРАУ руководит профессиональный военный - генерал-полковник Дмитрий Булгаков (заместитель министра обороны РФ). Вы всерьез считаете что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "торговец мебелью" виноват в происходящем в армии РФ? А проф.военные значит белые и пушистые?
Уважаемый, Сердюкова сделали громоотводом для "широких масс", армия - плоть от плоти государства, в котором получение сверхприбыли сделали новой национальной идеей! Со всеми вытекающими последствиями...
Вами манипулируют.

no avatar
Юрий Белов

отвечает Григорий Бельский на комментарий 20.06.2011 #

Снова премного извиняюсь, и ,если архивы на месте ,( а не как в Эрмитаже),то я только рад. Просто любой мало-мальский соображающий,читающий газеты и просматривающий интернет и не заглядывающий в зомбо ящик понимает , что народ России ,власть ,начиная с Гайдара - все только грабят и охаживают чем придётся. Для России ,например, ни один из тандема ничего не сделал хорошего. Единственно - накропали компромата на плохо вылизывающих губернаторов да отправили в отставку. Для народа же пожары 2010 г ( Лесной кодекс Аууу?),"учения" в Рязани,полоний,газ в Норд-Осте...... Нынешняя власть: -Дума правительство СФ и президент пытаются свести Россию к нулю, потому и не удивительно, что все сразу поверили, что они уничтожают архивы. Потому, что кроме делёжки, продажи по дешевке энергоресурсов Китаю, закрытия всей промышленности ( кроме обработки нефть газ металл лес) созидательного ничего ими не сделано. Потуги типа Сочи2014 или чемпионат по футболу ( как зеленой краской траву красить) - это только создание себе зоны отдыха и повод для дальнейших распилов и грабежа России.

no avatar
Яков Свердлов

комментирует материал 19.06.2011 #

Теперь бы еще кому-нибудь продать сами арсеналы и хранилища... и содержимое таковых?

no avatar
Агата Каменская

комментирует материал 20.06.2011 #

Только что отсмотрели программу Марии Ситтель "Специальный корреспондент"--о разворовывании денег в Московской области. "Главный герой" где-то в куршавелях, его "подельники" в мэрах нынче, губернатор на посту--фильм Бориса Соболева об этом. Ну, Васильев, конечно же, сразу начал говорить, что у нас правовое государство)))))))))А Ситтель ему: "Ой, ли?".И все сошлись во мнении, что фильм и обсуждение были очередной констатацией того, ЧТО ТВОРИТСЯ В РОССИИ, Всего лишь констатацией,,,,,,, Хотя Васильев, разумеется, настаивал на том, что мы живем в "правовом" государстве))))))))

no avatar
Александр Брагинец

комментирует материал 20.06.2011 #

Завтра могут заявить о прекращении существования Российской государственности.Путь генерал подробнее объяснит куда они девали архив.

no avatar
Димитрий Эстрин

комментирует материал 20.06.2011 #

Простите, но это называется провокация. Звучит, конечно очень эмоционально: "Уничтожение". На деле же, это означает не более чем перемещение документов из одного архива в другой. Да. Современные технологии позволяют объединить несколько архивов в один не уменьшив эффективности их работы. Что из того? А ещё современные технологии позволяют вместо трёх человек со швабрами оставить одного с пылесосом. А остальных двух уволить. И это не повод обвинять того, кто принял такое решение, что он намерен развести грязь.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 20.06.2011 #

Трое со швабрами, говорите?! При советской власти на работу в ЦГАОР принимали только с высшим гуманитарным образованием, в крайнем случае - студентов старших курсов истфака. Не думаю, что в московских военных архивах дело обстояло хуже.

no avatar
Татьяна Иванова

комментирует материал 20.06.2011 #

Да ничего там не уничтожили, успокойтесь.

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 20.06.2011 #

На сколько верно ваше утверждение. Источник есть.

no avatar
Al N

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 20.06.2011 #

http://www.rg.ru/2011/06/20/arhivy-anons.html

"Информация в СМИ о том, что в Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления, где хранились сведения о всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю, не соответствует действительности" - сказал А.Романовский.

"Это невозможно по определению, так как все документы по ГРАУ до 18 века хранятся в Российском государственном архиве древних актов, с 18-19 века в Российском государственном военно-историческом архиве, с начала 20-го века и до 40-х годов (прошлого века - ИФ-АВН) в Российском государственном военном архиве. Все эти архивы входят в систему Росархива, и история ГРАУ хранится в его фондах" - добавил он.

"Архивные документы с 40-х годов 20-го века и по настоящее время бережно хранятся в Центральном архиве министерства обороны Российской Федерации, часть документов по истории ГРАУ сосредоточена непосредственно в управлении", - уточнил руководитель ГРАУ.

no avatar
Юрий Семенюк

комментирует материал 20.06.2011 #

Посмотришь на интеллектуальное лицо министра обороны и все становится ясно.Ему до лампочки архив в месте с Иваном Грозным и все военное управление русской армии и грифы "хранить вечно", ведь у них стране всего 20 лет

no avatar
РАМИЛ ГАРАЕВ

комментирует материал 20.06.2011 #

Парадокс..нонсенс...абсурд...дурдом....Государство ВЕКАМИ собирает свою военную историю и появляется чёрт знает откуда (народ то знает откуда) какой -то (Ч)удак, к военной истории да и вообще к вооружённым силам не имеющий НИКАКОГО отношения , и одним росчерком "паркера" эту вековую историю уничтожает... да над нами весь мир смеётся...какое уважение..?... если сами себя не уважаем...

no avatar
Олег Ник.

комментирует материал 20.06.2011 #

Скорей всего не уничтожили архив, а передали своим хозяевам.

no avatar
Александр Изместьев

комментирует материал 20.06.2011 #

Как такое ещё вообще возможно... Материалы могут быть некоторое время засекречены, но уничтожать архивы... Сильно напоминает уничтожение коммунистами церковных геронтологических списков. Уголовщина какая-то...