Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Путь к развалу России

3444 394 36

Казань, которую в свое время взял Иван Грозный, возможно освободит Владимир Либеральный...

Чтобы развалить Россию потребуется комплекс мер. Одной из них может стать продление договора «О разграничении предметов ведения и полномочий…» между органами государственной власти двух государств. Это, с одной стороны, субъект международного права – Российская Федерация и, с другой стороны, субъект субъекта – это Республика Татарстан – демократическое правовое государство, объединенное с РФ.

26 июня 2017 года истекает десятилетний срок действия межгосударственного договора, подписанного президентами двух государств: от РФ это сделал Владимир Путин, от РТ – Минтимер Шаймиев.

Как считает сенатор от РТ – Олег Морозов, разграничительный договор стороны могут перезаключить в сокращенном виде. А тем временем состоялся курултай Всетатарского общественного центра, в резолюции которого содержатся достаточно смелые требования. Это придание татарскому языку статуса второго государственного и предоставление Татарстану 70% собранных республикой налогов.

Нет уверенности в том, что Москва пойдет на сделку с Казанью. Но, если уж РФ отпустит РТ, удовлетворившись оброком, примеру национальной республики последуют и другие регионы, что до неузнаваемости перекроив российский политический атлас, послужив своего рода вкладом в дело окончательного развала России.

На основе авторского материала

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (409)

Александр Зиновьев

комментирует материал 14.04.2017 #

А вот в Чечню просто везут деньги, ничего с ЭТОГО субъекта не имея в общую казну!
Скорее всего будем и дальше спокойно жить - без дележа вот так по живому.

no avatar
Владимир Баншахфакеев

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Александр Зиновьев

отвечает Владимир Баншахфакеев на комментарий 14.04.2017 #

А вам-то зачем мирных людей видеть труппами?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 14.04.2017 #

В Москву бабло везут, а не в Чечню.

no avatar
Александр Зиновьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

А Чечня на какие деньги так красиво поднялась?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 14.04.2017 #

Чечня и не поднялась. Там едва ли не самые низкие в стране заработки. http://www.statdata.ru/zpl_rfreg
Как видим, хуже всех Кавказ и Сибирь.

no avatar
Александр Зиновьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

У них и с работой не совсем - но Чечню отстроили и деньги туда будут идти ещё долго, если не бесконечно. Читайте Л.Н. Толстого "Хаджи Мурат".

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 15.04.2017 #

Ещё раз. медленно. Деньги шли и идут в Москву

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 15.04.2017 #

А дальше расширяем Москву в 2,5 раза. Городские затраты финансируем из федерального бюджета. С таким паразитом как Москва (один только ремонт Большого театра чего стоит!) никакая Чечня близко не сравнится.

no avatar
Александр Зиновьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 15.04.2017 #

Я уж ЛЕТ сорок проповедую не Москву накачивать ЛЮДЯМИ, а вытаскивать их на наши просторы, да там развиваться...
Моя деревня, а в Москве вырос на 4 Тверской Ямской, сейчас на Пресне - это вот такой простой шаг. Но мой возраст, не для большого, хотя стараюсь... А вот по уму, да и растащить города - польза бы была серьёзная. При СССР сколько городов запустились... Тьма.

no avatar
German Golod

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 16.04.2017 #

И вообще - ддавным-авно назрел вопрос о переносе столицы как можно далее от Москвы, куда-то на Дальний Восток, и строить столицу где-то в районе Магадана , например.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 17.04.2017 #

В Чечне поднялся только один аул -Грозный. А остальная Чечня живет в том же говне, что и раньше. И что-то мне подсказывает, что нефтяные вышки Чечни зарабатывают не меньше денег, чем разница между траншами и откатами, которые остаются в Москве.
Не зря Кадыров всегда заявляет, что хоть завтра готов перейти на самоокупаемость.

no avatar
Александр Зиновьев

отвечает Олег Фоминых на комментарий 17.04.2017 #

Похоже у вас не совсем верная информация.
Чечня уже готова зазывать к себе туристов. А одним Грозным этого не достичь. Люди отдыхать не в города едут!

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 17.04.2017 #

Вы это кому говорите? Я с 1977 года рюкзак не снимаю. Весь СССР ногами исходил и на катамаране проплавал. Экстремальный туризм -мой конек. Но в Чечню мне почему-то не хочется. Я готов прыгать с водопадов, но общаться с тупыми муслимами с автоматами меня не тянет.

no avatar
Александр Зиновьев

отвечает Олег Фоминых на комментарий 17.04.2017 #

О, Олег - мы с вами считай ОДНОЙ крови.
Я до 61 года ну такие с ночёвками школьные походы - класс водил.
А после 8 класса (экзамены на месяц раньше сдали) уехал с партией в Якутию в экспедицию - и с тех пор геолог полевик.
На Кавказе был как геолог и, прости, но на войне... Отдельный рассказ.
А народ... В некотором исчислении конечно же много не изменились со времён Льва Николаевича (Хаджи Мурат) - но к туристам там - отношение куда как хорошее. Это у них в крови. И по делу - вот мой эл. Адрес: [email protected]
Пригодится. После Чукотки стал журналистом, писателем, киношником...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 14.04.2017 #

Чечня дает РФ блага нематериального характера.

no avatar
Ио Хот

отвечает Ефим Андурский на комментарий 14.04.2017 #

?
Какие?

no avatar
Валерий Гудошников

отвечает Ио Хот на комментарий 14.04.2017 #

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Чечни

Почитай, если лень набрать.

no avatar
Валерий Гудошников

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 14.04.2017 #

Саша, в США треть штатов убыточны. Ничего, живут. В ЕС 29 (можно считать, уже 28) стран из них 14 дотационные. Ничего живут.. Нет больших стран, где бы не были регионы безубыточные. Разве, безубыточны карликовые, типа Монако, Люксембурга. Чечня и Кавкахз в целом пока условно убыточны. Результат ельцинского бардака. Но через несколько лет они выйдут на безубыточный уровень. А вы полагаете, что 30 областей из 79 надо выкинуть из России, что они ничего не приносят в казну? Хорошее бы было государство!

no avatar
konv1944

отвечает Валерий Гудошников на комментарий 14.04.2017 #

Частично , Вы правы .
Пора каждый регион рф превращать в автономные демократические территории , жабоедов-москалей ставить на место "НЭ рэволюциями", а транспарентными межбюджетными балансами. Сколько регион заработал , вначале решение региональных социально-экономических проблем , затем остатки перечислять в центр , если остануться. При этом на политически и экономически независимой от москвы , территории сами избирают : губернатора, гл.прокурора, судей, гл.полицейского и др., которые решают проблемы территории , а не формируют феодально-олигархический класс центра, который выбирает "назначенцев – паханов " всех уровней для региона из центра , а на людей-"бандерлогов" в регионе им наплевать.

Надо перезагрузить межбюджетные отношения регионов и Москвы , ломать КОЛОНИАЛЬНЫЙ РЕЖИМ МОСКВЫ ! Целостность РФ разрушит мировое правительство , а Москва сегодня не "работая" , собирает с регионов "налоги - дань" , оставляя региону , чтобы только не умер от голода , а сама развратно потребляет кем-то (регионами) произведенное !

user avatar
Вован Петров

отвечает konv1944 на комментарий 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
konv1944

отвечает Вован Петров на комментарий 15.04.2017 #

Не надо меня передергивать ! Если "...предоставить Татарстану 70% собранных республикой налогов..." , значит 30% Москве , то что делать с регионами Сибири ? У них забирается до 70 % налогов и отправляется в Москву . Коренное население Сибири беднеет , а Москва жирует , реализует "имперские" проекты , в регионы сама назначает своих вассалов .

user avatar
Вован Петров

отвечает konv1944 на комментарий 15.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 17.04.2017 #

Вы сами себе противоречите. Почему в 90х территории не оказались во власти западных партнеров? Наоборот, Запад всячески помогал России строить правовое государство.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 17.04.2017 #

Вы про какие доходы от нефти говорите? Еще в 1999 нефть стоила 12 долларов за баррель и все доходы шли в бюджет России и в карманы российских олигархов. При Путине нефть и газ подросли и потоки устремились в личный карман Путина и его дружков.
90е -это восстановление государства после уничтожения его коммунистами. Нулевые -это инерция 90х. А наши годы кризиса -это следствия воровского фашизма путинской команды.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 18.04.2017 #

Армия каким говном была, таким и осталась. Только стала в два раза меньшей.
Долгов у России сейчас 600 миллиардов.
Долги по зарплате есть и сейчас. Лично мне государство должно с 2014 года.
Вооружения -это просто отмывка бабла.
90е -это восстановление разграбленной коммунистами страны.
а 2000е -это новое разграбление путинскими фашистами.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 19.04.2017 #

Ага, Вы мне порассказывайте про суды. Я из них не вылажу. Еще в 2015 подал, ровно год назад выиграл и сейчас бегаю по приставам с выпученными глазами. Наше государство никому ничего не обязано.
А долги, про которые я говорю, были получены под гарантию РФ. Вас еще банки не трясли, как поручителя? Так это то же самое. Да и сама РФ должна 50 миллиардов ( не рублей) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
И заработаны эти долги были, когда нефть стоила больше 100 долларов за баррель.
Про ВКС сказки рассказывайте на острове Селигер. Тамошние гопники даже брехуну Старикову верят.
А ИГИЛ побеждать никому не нужно. Тем более, России и США. Гораздо выгоднее кипешь и суматоха в странах где тоже добывают нефть.
Когда америкосам нужно было, они этот же ИГИЛ, воюющий под руководством Хуссена, раздолбали за две недели

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 19.04.2017 #

ИГИЛ, Вован, это остатки регулярной иракской армии, которым не досталось американское бабло. И никаким образом в России их не было и не будет. В принципе, можно и с колумбийской наркомафией воевать. Тоже редиски еще те. Лучше их уничтожить, чем хоронить наших наркоманов.
Истерику устраивать стоит. Внешний долг, гарантированный государством, в годы максимальной стоимости углеводородов дорос до 600 миллиардов. Стабфонд стремительно расходуется на проценты по этим кредитам. Роснефть, самый большой налогоплательщик страны, должен уже 6 триллионов рублей. Потому что его долги перед иностранными кредиторами покрывает гарант. Стабфонд закончится в 2017, 2018 году. А нефть уже не 100 долларов за баррель. Можно, конечно, засунуть голову в песок, как Путину и ждать, что все обойдется. Не обойдется.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 17.04.2017 #

Нет, это путь превращение России в процветающее государство, типа Швейцарии. Сейчас все регионы ненавидят паразитирующую Москву. А так они будут ее содержать и относиться к ней снисходительно.

no avatar
Вован Петров

отвечает Олег Фоминых на комментарий 17.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 17.04.2017 #

Вы хотите сказать, что "общий уровень благосостояния" в мире сейчас такой же, как 100 лет назад?
Наши сторонники впаривали свои идеи в Сингапуре, Южной Корее, Японии, Чили и т.д. Любая страна Прибалтики без всяких нефти и газа сегодня имеет ВВП на человека больше, чем Россия. А рост экономики Румынии сегодня - в Европе один из самых больших. Уберите "отпускников" из Украины и там будет то же самое.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 18.04.2017 #

При чем здесь золото? Если, по-Вашему, землянка и хрущевка -это одно и то же, то спорить нам не о чем.
ВВП Прибалтики не падает, а растет. Чего нельзя сказать о ВВП России.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 19.04.2017 #

5 позиций ни о чем не говорит. В общем ВВП Эстонии в 2016 вырос. https://regnum.ru/news/economy/2243453.html
А убыток в 67 миллиардов евро только по молочке говорит о недостоверности информации.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 18.04.2017 #

Почему один вариант? Сингапур, ОАЭ, СА. Полно вариантов. А насчет Ирака Вы просто плывете в потоки пропагандистской дезинформации. https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%92%D0%92%D0%9F+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Экономика Ирака успешно растет.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вован Петров на комментарий 19.04.2017 #

Про Ирак. Если Вы прошлись по ссылке, то должны были увидеть, что рост там не с нуля, а с уровня Хуссейна.
Про ОАЭ. Вы забыли про туризм -высшую стадию передела.
Про Сингпаур. Просто начали исполнять законы. Давайте и мы начнем.
Пиндостан не стоит за российских казнокрадов. Они им похрен. Это дело России.
А Олеги и так на рудниках работают. Я один из 10% российского населения, которые работают в реальном секторе экономике. Я строю дома. На рудниках от меня будет меньше толку. А вот если туда отправить Медведева, начальников от образования, таможенников, страховщиков, банкиров, 90% чиновников, ФСБ, ФСО и т.д, стране будет легче.
Я за заводы. Например, когда у нас хотели строить ферросплавный завод, я был "за". Но я против заводов, выпускающих ракеты.

no avatar
Александр Зиновьев

отвечает Валерий Гудошников на комментарий 14.04.2017 #

Да что вы, как можно! Но наша нынешняя дотационность части областей - частично от без идейности Губернаторов. Идёт как получается, плюс воровство и Кремль оброк держит.
А вся России при Царях и в этом плане жила совсем иначе.

no avatar
Сергей Шапцев

отвечает Валерий Гудошников на комментарий 16.04.2017 #

Валерий!! 30 областей ни хрена не приносят из-за того, что МОСКВА ЗАБИРАЕТ ВСЕ, ЧТО ЕЙ НУЖНО!!!Якутия Саха УБЫТОЧНА С ЕЕ ЗОЛОТОМ,АЛМАЗАМИ И ПРОЧЕЙ ХРЕНЬЮ!!!!Да там людей НЕ ОСТАЛОСЬ ОПОСЛЯ КОММУНИСТОВ!!!А все равно ДОТАЦИОННАЯ!!!Москва что то производит, окромя ДЕНЕГ?????НИЧЕГО!!!!Все производства перевели в Московскую область!!!Дешевле!!!И государство Российское уже НИЧЕМ НЕ ПРИРАСТЕТ!!!А просто будет отходить в ТУ СТЕПЬ....

no avatar
Вячеслав Дуров

отвечает Александр Зиновьев на комментарий 15.04.2017 #

Чеченская республика - это нефть в первую очередь, это туризм, который развивается, это чеченский народ, которому не удалось замутить мозги, это его воины, стоящие на защите всей России и её интересов.
Что-то у вас политэкономикой не лады. Двойка. ))))))

no avatar
наум гольдман

отвечает Вячеслав Дуров на комментарий 15.04.2017 #

Про туризм по-подробнее, пожалуйста! Очень интересно, что там туристы делают и откуда они берутся?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вячеслав Дуров на комментарий 17.04.2017 #

Что там про туризм в Чечне? И где чего защищают чеченские воины?

no avatar
Вячеслав Дуров

отвечает Олег Фоминых на комментарий 17.04.2017 #

Впервые в Клубе встречаю такого любознательного. )))))
Вы сюда пришли знаний набираться?
Это своеобразный альфонсизм. )))
Ищите в Интернете, любезный.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вячеслав Дуров на комментарий 18.04.2017 #

Да мне, милок, для этого интернет не нужен. Я турист с сорокалетним стажем. И все про все знаю и так.

no avatar
Владимир Владимиров

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Никто и не надеялся что развалится СССР. Никто никогда об этом прогнозов не выдавал. САам развалился как бочка, с которой сбили обручи.
Так что все получится спонтанно при одновременном выставлении требований 70% со стороны Якутии, Башкирии, Удмуртии, Дагестана и прочих

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает вадим постников на комментарий 14.04.2017 #

Бочка изначально была без обручей и держалась на коммунистической пропаганде, т.е. на соплях.

no avatar
Николай Бардин

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 14.04.2017 #

Так на соплях и разгромила Европу в 1941-45, атомную промышленность создала и в космос вышла. А сейчас вы крутые. Бетоном скреплены, экономика мощнейшая. Аж 1,5% от мирового ВВП.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Николай Бардин на комментарий 14.04.2017 #

А что сдох-то СССР?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Его погубил Горби со своей (мат) перестройкой.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 14.04.2017 #

Без перестройки всё развалилось бы с гражданской войной. Нефть подешевела (санкции Саудовской Аравии за Афганистан и неуважение к монарху)

Вы просто очень плохо историю знаете. И помните плохо.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Анна Чпок на комментарий 14.04.2017 #

Нефть и вправду села сильно. http://maxpark.com/community/1505/content/1424678
Мало того, в 1900 у Российской империи было 1е место по добыче нефти. Ходорковского раскулачили. Но.. в 1911 янки вышли из договора о дружбе. У империи не стало денег.
Понятно, будь свои правители вменяемы - они бы не зависели от этого масла. Но таковых в Московии никогда не было.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 15.04.2017 #

Вот это верно! Еще в 1917г к власти в России пришло племя с менталитетом собирателей: Если появится возможность отнять у рабочего, то они ему ни за что не заплатят. Да и в самом деле: Зачем им увеличивать доходы бюджета, через ускорение оборота денег, если можно просто не заплатить за работу. Любая попытка, попытка заработать, перевыполнив план, оборачивалась урезанием расценок. И в том мире, где развитые страны, завоевывали рынки сбыта, силой оружия, "наши" собиратели устроили повальный дефицит по всем направлениям. И к тому, они ничего не сумели прибавить. Ни за 74года, после революции. Ни за, последующие 25 лет.
И тех, кто пышет ненавистью к стремлению народов к самоопределению, я хочу спросить: - А вы сами-то так жить хотите? -

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 16.04.2017 #

Но в 1911 г и у РИ были только нефть Баку да Грозного (мелочёвки типа Закаспия (будущая Туркмения) , Эиба и старинная Ухта, известная века с XVI , в расчёт на берём - не те масштабы, а про нефть Поволжья да Сибири ещё не знали тогда. ). У США - а именноони тогда были №1 по нефтедобыче в мире и почти могли диктовать цены - были лишь Техас да Мексиканский залив - Аляскинскую нефть тогда ещё не разрабатывали. Да и до начала массовой моторизации войск , применения ДВС на флоте, транспорте, появления авиации, и вытеснением паровых двигателей из сельского хозяйства и промышленности, т.е. не только в эпоху 1-й мировой , но и почти до 2-й мировой нефть ещё не играла столь существенной роли в мировой экономике. Не говоря ужу о бурном развитии нефтехимии, производства пластмасс, синтетического каучука и пр. - что случилосьтоже с 50-х - 60-х гг. ХХ века... Ну и к той поре как раз и "восточная" нефть подоспела - саудовцы, , Ирак, Иран, Эмираты, поволжская и сибирская нефть в СССР ...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 16.04.2017 #

http://chem21.info/info/176613/
Из нефти керосин делали.

  Историческая справка. Начало исследований по Н. относят к последней четверти 19 в. (примерно 1880), когда пром. добыча нефти в мире (в осн. Россия и США) достигла 4-5 млн.т/год. Трудами Д.И. Менделеева, Ф.Ф. Бейльштейна

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 16.04.2017 #

Но не сравнить ситуацию конца XIX века с серединой ХХ . Не тот уровень индустрии и общественного развития. в первом случае - основная тягловая сила были животные (кони, быки, где-то - ишаки а где-то верблюды , ламы, слоны) , во втором - уже транспорт на тех или иных ДВС. Хотя и газовое и керосиновое освещение уступило место электрическому, но всё-таки благодаря развитию технологий потребление нефти выросло лавинообразно.
И структура экспорта РИ в начала ХХ века было - зерно, другая сельхоз продукция, лес, металлы, тогда как к середине ХХ века, на начало освоения сибирских месторождений и вследствие этого- "посадки на "нефтяную иглу"" - в экспорте стало преобладать продукция машиностроения и других отраслей индустрии.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 16.04.2017 #

Керосин хотя бы не импортировали. В экспорте с момента нефтяного эмбарго решающую роль играют углеводороды. Здесь значение нефти смысла не имеет. Цена на масло и газ формируется совсем не рыночными методами уже давно.
До нефти был век угля и пара. Не забыли?

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 18.04.2017 #

Именно потому что в 1914 г был ещё по сути век пара, топливом были уголь и дрова.. потому от разных там "нефтяных эмбарг" было ни холодно и не жарко. А вот по производству чтали РИ отставала не только от англии и Германии с Францией, но даже от Бельгии и Швеции...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 18.04.2017 #

Вы меня умиляете. Берём Люксембург. Производство стали просто безумным было. Теперь немного подуспокоились. Одичали?
По стали в 1913 от Бельгии и Швеции не отставали.

Сталинская индустриализация наглядно показана?

Сегодня КНР производит больше стали, чем РФ, Бразилия, Австралия, Япония, США и ЕС вместе взятые. И что с того?

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 18.04.2017 #

Сколько живёт народу в КНР, скольуо у нас тода и теперь и сколько в том же Люксембурге и т.п...
Но сталь понятно, не самоцель, а лишь конструкционный материал лдля другой промышленности, транспорта и т.д...

no avatar
4297862755

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

...потому что у "руля" были такие, как ты...

no avatar
bezrodnyi

отвечает Николай Бардин на комментарий 14.04.2017 #

Германию и прочих ее союзников победила не партия и ее "карточный домик" под аббревиатурой СССР, где 2-я и 3-я (С) не соответствовали действительности, а народ, защищавший свою Родину.
И этот народ, я надеюсь, все таки построит РЕАЛЬНЫЙ Социализм, который не развалят болтуны, типа Горбачева, ни алкаши, типа Ельцина.

user avatar
Алексей Бреус

отвечает Николай Бардин на комментарий 14.04.2017 #

То победы были социализма, у нас было всё общее и Родина общая.. А сегодня капитализм, каждый гребёт под себя, любимого, и становится олигархом, и Родина уже не наша, а олигарха, всё же теперь ихнее.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 14.04.2017 #

Российская империя тоже развалилась

no avatar
bezrodnyi

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Но Российская империя развалилась не усилиями одного алкаша.

user avatar
Григорий Цуканов

отвечает bezrodnyi на комментарий 14.04.2017 #

Так же усилиями одного алкаша. Только Горбачёва КПСС избрала, а Николая не избирали.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает вадим постников на комментарий 14.04.2017 #

Кухонные прогнозисты, вы что, уже за всех решили - и за Якутию, и за Башкирию, и за Удмуртию, и за Дегестан, и за всех прочих ? Развал СССР произошел "благодаря" двум предателям своей Родины - Горбачеву и Ельцину. Но сейчас-то такие уроды Россией не правят, так что, ждите еще лет сто, когда это может произойти и произойдет ли вообще.

no avatar
tatra

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Горбачев и Ельцин просто "дали свободу " сепаратисткой антисоветской своре ,которая что после Февральской и Октябрьской революции ,что после того ,как Горбачев "освободил " врагов коммунистов ,рвали многовековую страну на куски , и вину оба раза трусливо свалили на коммунистов .
И нынешнюю Россию антисоветско-русофобская банда запросто сможет развалить под их вечный трусливый скулеж "а мы ни при чем ,это все другие виноваты ".

user avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Это Вы - кухонный мудрец.
Что, Ельцин под дулом автомата заставлял бывшие республики требовать полного суверинитета?! И в Беловежской пуще нож приставлял к горлу главам республик?
Что за белиберда...
Распад произошел болагодаря мудрой Леенинской политике - провести административное деление по нацпризнаку.
И благодаря мудрой сталинской конституции с "правом на отделение".
Каковое и реализовали, чуть центральная власть ослабела.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.04.2017 #

Диогену : развал начался с того, что у "руля" оказался такой никчемный политик, как Горбачев. Более бездарного "рулевого" не знала история. А Ельцин - это уже последствия бездарного правления Горбачева. И в Беловежской пуще нож к горлу главам республик он не приставлял, поскольку этих глав в тот момент в Беловежской пуще вообще не было (за исключением белорусского и украинского), однако ни один из них не возразил, а почему ? Да потому, что каждый захотел стать царьком в своей вотчине. Так что, Диоген, сиди в своей бочке и читай учебники по истории.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Во-первых, я с Вами на брудершафт не пил.
Во вторых не смешите своими "не возразил". Да они раздела желали больше Ельцина, потому и собрались. Ну они-то хоть ради приличия СНГ изобрели.
А остальные главы просто положили прибор на СССР без всяких переговоров.
И царьками в своих вотчинах секретари республик стали уже при Брежневе.
Учите матчасть и не придумывайте чепуху, что сепаратизм придумал Ельцин или там Горбачев.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

Диогену: во-первых, чтобы обращаться к кому-то "по-простому", не обязательно пить с ним на брудершафт. Во-вторых, при Брежневе главы республик еще не были полноценными "царьками". Каждый из них прекрасно понимал, что если в высоком кремлевском кабинете примут решение об освобождении его с поста первого секретаря КП республики, то дальше могли наступить разные последствия : начиная с
того, что он мог "колымить" послом в каком-нибудь Гондурасе, и заканчивая тем, что мог гондурасить где-нибудь на Колыме в качестве заведующего отделом городской очистки. А можно было и героически погибнуть при загадочных обстоятельствах. А вот после развала СССР каждый из них становился полноценным хозяином своей республики и творить все, что ему захочется, никого не опасаясь. Я вижу, Диоген, "матчасть-то" ты читаешь, а вот выводы делаешь не те. Может тебе бочку сменить ?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 15.04.2017 #

Вы название страницы читали?
"Путь к развалу..."
А Беловежские соглашения - лишь конец пути. И начали этот путь вовсе не Ельцин и не Горбачев.
Перечитайте то, что сами написали: царьки уже были, но неполноправные.
И вполне естественно, что они отчаянно хотели стать полноправными.
Мина уже была заряжена. Вопрос стоял лишь - когда центральная власть достаточно сильно ослабнет.
Ну и при Брежневе они были уже достаточно сильны, да и Брежнев отнюдь не рвался подмять их под себя. Андропов - долго не прожил. И есть версия, что именно потому, что принялся шерстить элиты. При Горбачеве громкое узбекское дело закончилось пшиком.
Он не посмел всерьез взяться за царьков. Можно подумать, что по трусости. А может и по реальному соотношению сил.
И капитализм - не потому что Горбачев его так любил или продался, а потому что окрепшим местным царькам и элитам на финг не нужен был порядок, когда ты сегодня бай - а завтра, по решению какого-то бюро, - голь.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

А центральная власть "достаточно сильно ослабла" именно тогда, когда ее возглавил такой никчемный человечишко, как Горбачев. Если бы Андропов прожил дольше, никакого развала не произошло бы.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 15.04.2017 #

Я не гадалка. Уже и так есть версия, что Андропов ушел не сам, ему "помогли".
И вопрос, мог ли он реально проложить свой курс дальше.
И второе - мог ли бы сделать это без вспышек вооруженного сепаратизма и гражданской войны? Ведь реально существовали не только республиканские органы управления, но и республиканские силовые ведомства.
Вы же сами твердите о готовности заграницы поддержать сепаратизм.
Вспомните Чечню.
Можно обозвать Горбачева трусом, боящимся крови.
Но кто знает, чем бы обернулось желание силой принудить кого-то остаться в СССР?
Об этом можно только гадать, ибо реально обстановку тех времен по СМИ и сочинениям мифографов вряд ли можно представить.
Модно ругать Ельцина за "берите суверинитета сколько хотите", но мало кто знает, что тогда, например Татарстан прекратил платить налоги и поставил вопрос о своем гражданстве, армии итд.
Во время конфликта 1993 - армия долго колебалась, принимать ли участие и на чьей стороне.
Все было очень непросто.
И сводить все к личным качествам одного-двух-трех человек - детсадовское упрощение ситуации.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

Ошибаешься, Диоген, при Ардропове каких-нибудь "вспышек вооружённого сепаратизма и гражданской войны" и быть не могло в принципе. А "республиканские силовые ведомства" и военная верхушка даже не "пыркнулись" бы (кому нужно обвинение по ст. 64 Уголовного кодекса РСФСР). Твои рассуждения - это и есть "детсадовское упрощение ситуации".

no avatar
Диоген Диоген

отвечает German Golod на комментарий 15.04.2017 #

Учите матчасть.
Беловежское соглашение было тут же ратифицировано Парламентами РФ, Украины и Белоруссии.
26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР (сформированный в октябре на основании Закона СССР от 05.09.1991 № 2392-I «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период» вместо предусмотренного Конституцией СССР Совета Национальностей) принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием СНГ.

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

Сами учите матчасть, я могу ещё раз показать и просветить желающих о том, что это соглашение НЕ было ратифицировано .

Так называемые Беловежские соглашения 8.12.91 г. не имеют юридической силы, а СССР до сих пор существует на законных основаниях.

1. Статья 5 Конституции СССР:

«Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум)»;

Всесоюзный референдум 17.03.91 г., на котором Граждане СССР отвечали на вопрос о необходимости сохранения СССР, показал, что за сохранение СССР (ответ «Да») высказалось 77,85%.

Референдум 17 марта 1991 г однозначно сказал "Союзу-быть!"

И ни одна из провёвших его республик, территорий, «стран» так и не провела Референдум о выходе из СССР.

"...А вот кто, возможно, выбыл из состава СССР:
1. Армения;
2. Грузия;
3. Эстония;
4. Латвия;
5. Литва;
6. Молдавия.
Эти страны либо бойкотировали Референдум, либо вместо него провели голосования о выходе из Союза вместо Референдума. Что и позволяет вести в отношении них (и только них) дискуссию о выходе из СССР. Которая не факт, что разрешится действительно в пользу их выхода,..."
Всесоюзный референдум относится к процедурам с наивысшим приоритетом. Его результаты обязательны для всех органов власти на территории СССР и проводивших его республик. Законность была соблюдена, волеизъявление было честным и добровольным.
https://kremlinru.wordpress.com/2015/06/15/iz-pro-ussr/

потому действия должностных лиц, подписавших его - просто преступление согласно УК всех республик ...

И ещё "на закуску":

"...Никакого расторжения или прекращения Союзного Договора в Беловежье не было!
"
http://voinru.com/2016/04/27/o-zabluzhdenii-otnositelno-posledstviy-belovezhskogo-soglasheniya/

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

Далее:

"Госдума РФ своим Постановлением №157-II «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР от 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР» от 15.03.96 г. сама же определила:

«1. Подтвердить для Российской Федерации — России юридическую силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР,выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление народов России создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н.Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г.Э.Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.»...

http://voinru.com/2015/06/15/k-barabash-o-sovetskom-soyuze-i-statuse-grazhdan-sssr/

no avatar
Диоген Диоген

отвечает German Golod на комментарий 15.04.2017 #

Мало ли что когда задним числом принимал и оценивал.
Вот что-то не замечал чтобы сталиноиды принимали все определения и заявления официальных органов по соблюдению законности при Сталине.
Принятие такого в 1996 году было уже просто бумажкой, ничего не решающей и не могущей изменить в реальности. То есть просто трясением воздуха. Где же эти юридические гении были до этого?
Наконец, никаких механизмов в конституции не было прописано. Так что референдум тут ни при чем. И сам референдум был уже нелегитимным, поскольку в нем участвовали НЕ ВСЕ республики. А значит судьбу СССР, каким он был ранее (полного состава) этот референдум не вправе был решать.Это был частичный референдум. С некорректным вопросом о сохранении СССР, которого уже не существовало. Там же не ставился вопрос об образовании нового урезанного СССР.
Наконец, Вы же сами пишете что к тому времени уже ряд республик послали СССР нах без всякого Беловежья. СССР УЖЕ по факту распался.
Но все вопли стоят о Ельцине, будто он все это затеял и придумал.
Ельцин наоборот, уговорил Кравчука хотя бы на СНГ.
И наконец все действия Ельцина получили одобрение народа - тоже на референдуме.

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.04.2017 #

31% голосов за "прокект" конституции? это - принято?
Удивительно с одной стороны - тупизм и чинопочитание тогдашних "силовиков", с другой - отсутствие самоорганизации в коллективах и отсутствие их поддержки , возможно из-за "карманности" профсоюзов и дезорганизации партструктту престуепной верхушкой ОПГ ЦК КПСС и отсутствием в Союзе не номенклатурных "вождей", а лидеров народа типа польского Леха Валенсы... Ну и т.д. как оказалось, несмотря на внятные как минимум 71% за Союз (причём самые ярые по %% противники были в ... Москве - только 51% за) ельцинистская банда , грубо проигнорировав волю народов, совершила государственнок преступление, и ещё большее - в октябре 1993 г, незаконно разогнав ВЫСШИЙ орган власти на территории России (РСФСР, РФ в новой редакции конституции 1978, с июля 1992 ) - Съезд народных депутатов... правда, ч-з некоторое время ельцин пошёл отчасти на попятную, в процессе формирования нового "парламента" - Госдумы РФ, но сам факт преступления (согласно ст. 121-6 конституции презимдентские полномочия должны были быть прекращены немедленно )...

no avatar
Евгений Бузни

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.04.2017 #

Рекомендую прочитать по ссылке http://www.proza.ru/2016/12/09/5 "Судьба народов в мусорной корзине".

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Евгений Бузни на комментарий 15.04.2017 #

Все это беллетристика. Местами не очень уклюжая, а местами настолько откровенно лживая, что просто смешно. Автор даже не замечает, что кое-где сам себе противоречит, и некоторые части очень плохо стыкуются между собой. Кое что - откровенный фольклор, со всеми его характерными признаками.
Типичный продукт кухонного мудрствования. Возможно не только этого автора но и заимствованный.

А с юридической точки зрения - автор в корне неправ. В последней конституции процедура выхода никак не прописана. Потому беловежским "преступникам" предъявить никаких обвинений нельзя. Право выхода есть? - есть. Вот они его и реализовали. В той форме, как они сами захотели.
И не надо врать про ССГ. Идея ССР (Союза Суверенных Республик) муссировалась к тому времени уже давно и неизменно союзные власти прокидывали ее.
И республиканские власти все более утверждались в необходимости развала "монстра", в своем сепаратизме.
Посмотрите, что сейчас происходит на Украине.
Центр категорически не хочет никакой федерации, и уж тем более конфедерации, даже перед лицом гражданской войны.
С чего Вы взяли, что в СССР было по-другому? И там центр реально добровольно согласился бы на конфедерацию?
Чудес не бывает.

А главная детская сказка, что все дело в тройке нехороших людей.
В нежелании признать, что сепаратизм изначально был заложен как мина под целостность государства. И что при ослаблении центра распад был НЕИЗБЕЖЕН.

no avatar
Евгений Бузни

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

Спорить с Вами бесполезно, однако я спрошу только: Вы на самом деле считаете, что три человека имели право келейно, а не решением народа объявлять о роспуске государства, созданного на съезде? В моём очерке нет ни слова вранья. Там только правда, которая Вам глаза колет.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Евгений Бузни на комментарий 15.04.2017 #

Я не в детском саду. Потому считаю, что сводить всю сложность общественных процессов к трем нехорошим личностям - бред сивой кобылы.
Вранье уже потому, что очерк написан с детсадовской точки зрения.
Насчет правды - ну зачем молоть чушь. Вы сами всего этого не видели и не знали. Да и никто все описанное Вами не мог знать и видеть. Если даже Вы ничего не придумали там сами - то просто собрали сочинения мифографов, причем отобрали избирательно, подгоняя под мифологему "трех преступников"
Сама концепция Вашего сочинения, где Вы категорически не захотели для начала рассмотреть и обдумать предпосылки сепаратизма. Не захотели увидеть ущербности государственного устройства, и даже его противоречивости - интернационализм в теории и культивирование предпосылок национализма на практике. Ухитрились не увидеть того, что республики уже при Брежневе начали превращаться в удельные княжества...
Уже тогда говорили, что там-то "нет советской власти".

Ну а насчет права - да, имели право. В конституции право на отделение было. Процедура никак не была регламентированна. Вам бы об этом подумать и обвинить в числе многих и тех кто так государство устраивал и так конституцию составлял.
В конституции США как-то без права на отделение обошлись (правда, недопустимость права на отделение поняли после восстания Шейса). Да, конечно, при Сталине это право было пустой демагогией. Но потом эта мина сработала.

no avatar
Евгений Бузни

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

Спорить с Вами бесполезно по той простой причине, что Вы предполагаемое Вами выдаёте за истину, Это не смешно, а грустно. По Вашему выходит, что и один Ельцин мог бы принять решение о роспуске страны, поскольку процедура не прописана. Это больше чем маразм.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Евгений Бузни на комментарий 15.04.2017 #

Маразм - Ваш ответ.
ПО ФАКТУ решение об одностороннем выходе из СССР УЖЕ БЫЛО ПРИНЯТО элитами ШЕСТИ республик ЕЩЕ В МАРТЕ. Они отказались проводить рефрендум о сохранении СССР (уже тем самым сделав его неполноценным, нелегитимным)
Пишу большими буквами т.к. судя по Вашим речам, Вам это неизвестно.
:-)
Судя по некоторым данным - так же был настроен и Кравчук - просто положить прибор на СССР, и даже на СНГ его пришлось уговаривать.
Ну что все СССРнутые прицепились именно к Ельцину?
Почему - полный молчок о том, что СССР "посыпался" еще раньше?
Беловежье - лишь конечная точка процесса распада.

Такое впечатление, что вместо анализа все публицисты занимаются пересказом мифов, взваливая все на "плохого царя", желая все сложнейшие процессы свести к какому-то "предательству".
По сути такой "анализ" ничем не отличается от традиционного для коммуняк сведения всего к хорошим или плохим вождям.
"Как предатель Берия
Вышел из доверия
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков"
(народный фольклор начала 1950-х)

no avatar
Евгений Бузни

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

Я знаю таких профессионалов типа литературоведа, доктора наук Виктора Бердянских, написавшего аж два тома по истории русской поэзии, где оба тома составлены в основном из цитат других авторов, а своего собственного там только ненависть к советской власти. Вы, по-видимому, из этой же когорты.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Евгений Бузни на комментарий 15.04.2017 #

А Вы видимо, из когорты собирателей болтовни.
Вот официальные данные
-------------------------------------
12 декабря Верховный Совет РСФСР ратифицировал Соглашение о содружестве независимых государств и денонсировал договор 1922 года («за» 188 депутатов, «против» - 6, воздержались - 7), а также постановление о выходе РСФСР из состава СССР («за» - 161, «против» - 3, воздержались - 9)
-------------------------------------
практически ЕДИНОГЛАСНО парламент проголосовал за действия Ельцина.
90% тогдашней элиты именно этого и хотели.
Уже из этого видна нелепость обвинений Ельцина в каком-то личном предательстве и холуйстве. Он в этом вопросе выражал мнение подавляющего большинства элиты. В том числе и своей оппозиции. Ведь парламент был далеко не проельцинский. (их противостояние вылилось в конфликт 1993)

no avatar
Евгений Бузни

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.04.2017 #

Всё то, что Вы пишете под своим ником, боясь показать настоящую фамилию, мне хорошо известно, как и то, о чём я написал в своём очерке, хорошо документированном. Вы неплохо выразились "90% тогдашней элиты именно этого и хотели". Именно "элиты", но не народа, у которого забыли спросить.То есть спросили на референдуме, и тогда народ проголосовал "за сохранение Союза". Вы хоть это помните? Ельцин ратифицировал соглашение об СНГ в Верховном Совете РСФСР, но забыл спросить Парламент СССР. Будьте любезны посоображайте немного.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Евгений Бузни на комментарий 16.04.2017 #

Да зачем соображать, когда реакция Парламента СССР известна:
26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР (сформированный в октябре на основании Закона СССР от 05.09.1991 № 2392-I «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период» вместо предусмотренного Конституцией СССР Совета Национальностей) принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием СНГ.

Референдум был вообще-то кривобоким, т.к. 6 из 15 республик в нем участия не принимали. То есть он не был всесоюзным. И вопрос по сути был некорректный - о сохранении фактически уже распавшегося союза (ушедшие республики предполагалось силой возвращать?!). Правильнее было ставить вопрос о сохранении того что осталось.

Ну а народ никто никогда и не спрашивал. Всегда решали элиты, находящиеся у власти. Разве большевики не разогнали Учредительное собрание, когда поняли, что большинства у них нет?
Так я и пытаюсь Вам втолковать, что дело не в "предателе" Ельцине. Он как лидер российской элиты лишь осуществил ее чаяния. Во всех республиках вызрел сепаратизм.
Беловежские соглашения были лишь констатацией факта, а не причиной.

no avatar
Евгений Бузни

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.04.2017 #

Всё-таки соображать надо. Вы пишете мне факты, о которых у меня написано в очерке: "25 декабря Горбачёв сложил свои полномочия, и 25 декабря в 19-37 по московскому времени государственный красный флаг Советского Союза был спущен, а над Кремлём взвился Российский трёхцветный флаг.
26 декабря в Москве был собран Совет Республик Верховного Совета СССР. В конституции СССР такого органа власти не было, но он был учреждён 5 сентября 1991 года Законом СССР № 2392-1 как будто бы специально для принятия декларации о прекращении существования СССР в связи с образованием СНГ, тем самым официально распустив Союз ССР и его институты власти. Декларацию приняли, и фактически с этого дня Советский Союз перестал существовать". А создавался Союз на съезде. Беловежское соглашение было подписано прежде, чем об этом стали спрашивать депутатов. А заварил кашу с соглашением и подготовил его текст заранее Ельцин и его сподручные. Не было бы Ельцина и его предательства, не развалился бы Союз. Правда, этому способствовал и Горбачёв. Оба - и Ельцин и Горбачёв выполняли волю США, потому оба и ссылались на Буша. Вот о чём следует помнить и соображать.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Евгений Бузни на комментарий 17.04.2017 #

Увы, если верить тому что написано, дело было даже не в Ельцине, а в Кравчуке.
Кравчук заранее отказался от всякого союзного договора еще до Беловежья.
И Ельцин отказался подписывать союзный договор раньше, чем его подпишет Кравчук.
Ибо без Украины союз оказывался слишком куцым и кривым. и фактически были бы два президента. А Кравчук бесповоротно решил отделяться. И сделал бы это без всякого Беловежья. И без СНГ.

И при чем тут "предательство" Ельцина?
Он четко выразил стремление подавляющего большинства российской элиты.
Вы полагаете, что для того, чтобы выразить мнение 90% нужен какой-то особо подлый склад характера?!
А остальным элитам - он под дулом автомата это навязал?
Ведь не только в России - в остальных республиках были такие же настроения.
И шесть УЖЕ откололись без всякого участия Ельцина.

Вы никак не можете отвязаться от детских представлений, что история делается произволом отдельных личностей. Вам обязательно надо назначить кого-то "предателем".
И все объяснить - "ну мол такой сволочной человек попался".
А ведь это - УХОД ОТ АНАЛИЗА И РЕАЛЬНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ.
Потому что таким способом можно "объяснить " все что угодно. А вот такой характер у такого-то оказался!
В конце концов, Вы как защитник коммуняк, почему-то отрицаете марксистский материалистический взгляд на историю и все сводите к чьей - единоличной воле.
Которая, разумеется, может быть какой угодно.
И вместо анализа и понимания кучи объективных и субъективных факторов предлагаете анализировать качества характера отдельной личности.

no avatar
Евгений Бузни

отвечает Диоген Диоген на комментарий 17.04.2017 #

Трудности в СССР были. С этим никто не спорит. Но раздрай и развал начался с приходом к власти Горбачёва. Личность в истории всегда играла существенную роль. Однако Горбачёв был поставлен во главе государства с ведома и при поддержке США. Об этом у меня в романе "Траектория СПИДа". Ельцин пришёл к власти тоже не без помощи США, но он действовал более решительно. СМИ активно содействовали развалу СССР публикацией чернухи, которой и Вы поверили. Конечно, это была большая работа, направленная на развал конкурента капиталистическому миру. Всё дело в экономике. Это есть и в теории марксизма. То, что Украина и другие республики начали отваливаться - это следствие. Конечно, Ельцин был только орудием в руках заинтересованных в развале гигантской страны. Но от этого его предательская сущность не становится меньше, как и Горбачёва. Остался бы жить Андропов, всё было бы по-другому - страна развивалась бы и дальше, перегоняя США. Вот чего они боялись. Сейчас в США боятся Китая, а не России. Так что тут есть над чем поразмышлять.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Евгений Бузни на комментарий 17.04.2017 #

Боюсь, что не я а Вы стали жертвой иделолгизированных слоганов и клише.
Вот статданные - еще в СССР изданные: производительность труда в СССР в с/х составляла 1/4 от США. А производство тракторов - в 4 раза БОЛЬШЕ.
Производительность труда в металлургии 1/3 при общем производстве стали больше чем в США.
За брежневское 10-летие 70-80 годы страна тихо подсаживалась на нефть. но не было построено НИ ОДНОГО нефтеперегонного завода. и прочая и прочая.
Экономика страны начала серьезно пробуксовывать и превращаться в самоедскую и кособокую.
При общем оскудении народно-потребительского рынка.
Чем более увеличивалось и разрасталось народное хозяйство, тем менее эффективным становилось централизованное волюнтаристское директивно-командное управление.

Многие возлагали надежды на ЭВМ. Мол увязка балансов, оптимизация.
Но кроме людей, практически сталкивавшихся с подобными задачами, крайне мало кто знает одну особенность: с возрастанием сложности системы уравнений баланса и оптимизации - растет неустойчивость "оптимального решения": небольшие отклонения в исходных коэффициентах могут дать весьма серьезные отклонения в результатах.
Чтобы Вам было понятно - если надо увязать 10 факторов, ошибка в каждом на 0,1% в сумме может дать реальную неувязку в 1% что приемлемо.
А если увязать 1000 показателей - то 1000 раз по 0,1 даст уже 100%

В реальном экономическом планировании в действительности точно не известны ни исходные данные, ни текущие, ни конечные, не идеальна ни исполнительская дисциплина, ни "обратная связь". Да и время отклика на обратную связь в огромной ситеемеее огромно.
И потому переход от одной огромной системы к набору более мелких, не оптимальных, но зато саморегулирующихся систем - просто неизбежен.

no avatar
Евгений Бузни

отвечает Диоген Диоген на комментарий 18.04.2017 #

Давайте для начала рассмотрим Ваши ошибки. Ну, скажем, по поводу строительства нефтеперегонных заводов. Читаем статистику: Большинство нефтеперерабатывающих заводов на территории России были построены в первые два десятилетия после Великой Отечественной войны: с 1945 по 1965 годы было введено 16 заводов, около половины из ныне действующих. В период правления Брежнева (1964-1982) были построены: Ачинский НПЗ-1982, Афипский НПЗ-1964, Астраханский ГПЗ-1981, КиришиНОС-1966. Правда, Астраханский по переработке газа, но три по нефти. А Вы пишете - ни одного. Вот это и есть подтасовка фактов, которой страдают антисоветчики. Теперь о производительности. Да, в период Хрущёва и Брежнева производительность труда в промышленности снизилась и СССР перешёл с третьего места в мире на пятое. Одной из мер борьбы за повышение производительности было предложение о переводе предприятий на хозрасчётную систему хозяйствования, а другая - создание НПО. Я в те годы работал в головном в своей отрасли НИИ и учился Университете Марксизма-Ленинизма. Моя дипломная работа касалась именно перспектив создания НПО, которая заслужила отличную оценку. Это я пишу между прочим. Так вот, если бы не приход к власти Горбачёва с его пресловутой перестройкой, приведшей к развалу экономики, мы вполне могли пойти китайским путём развития и не плакали бы сейчас горючими слезами. По оценке ЦРУ США, ВНП СССР в 1989 году составлял $2,66 трлн, что равнялось 51 % от аналогичного показателя США. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. Вот Вам цифры и факты. В 1985 на долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. На долю России в 1913 - 5,3%, на долю России в 2000-м году - 4,4%,

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Евгений Бузни на комментарий 18.04.2017 #

А Вы читать умеете?
Я писал про десятилетие 70-80.
Ничего из приведенного Вами туда не попадает.
Вот и вранье типичное для сталинистов - ты им про Фому, они тебе про Ерему.
:-)

И далее - по тому же рецепту.
Я говорю о том, что экономика стала кое в чем самоедской. Производство тракторов в 4 раза больше чем в США - ведь оно шло в статистику произведенного?
Не так ли?
А вот толк, который был от этого производства - ярко иллюстрируется производительностью труда. Трактора ломались ржавели, использовались кое-как.
Я сам видел ряд комбайнов, уходящий чуть не за горизонт, на зиму оставленных под открытым небом и даже не поставленных на колодки.
А мой знакомый инженер, входивший в комиссию по проверке работы комбайнового завода рассказал, что гайки после сборки откручиваются руками, и что средний пробег комбайна до первого ремонта - 8 часов.
Электроэнергии с/х СССР потребляло в два раза больше, чем американское.
Это - тоже шло в объем производства. А какой давало эффект?
В городе, где я живу, примерно 15 лет не было мяса и мясопродуктов в магазинах.
Снабжали только Москву ну и те города, которые считали нужным.
Зато в статистике производства мяса учитывали все что попало.
И жир и сало пресчитывали в "мясо", судя по коэффициентам - по калорийности!
В общем, в хозяйстве страны творился бардак.
Как-то я по просьбе инженеров завода проделал расчеты нового изделия - но их начальство сказало - а на кой черт нам это надо - возня с освоением, да и мне это в план поставят, а у меня з/п ни на рубль не прибавится.
Централизованная командная система душила производство...

Ну а то, что творится сейчас - следствие дерьмового проведения переходного периода, тем более, повторюсь, - сравнить есть с чем.

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.04.2017 #

Союзный договор 1922 г "прожил" в общей сложности всегогде-то около 2-х лет и был заменён в 1924 г на первую Конституцию СССР, затем в 1936 г - на следующую , и наконец - в 1977 г - на новую Конституцию СССР 1977 г.
Потому "расторжение" этого договра вообще не имело НИКАКОЙ юридической силы, да и не могло иметь. А вот "отмена" Конституции СССР - уже "тянет " на тяжкое госпреступление, согласно НЫНЕ действующему и НЕ отменённому Закону СССР 1403-1 (1990 г)...

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.04.2017 #

Открываем базу "Гарант" и видим : этот самый закон 1403-1 - ДЕЙСТВУЮШЩИЙ даже в нынешнем "правовом поле" РФ.Опубликован давно и не отменён, потому и действует, и привлечь по нему не только можно, но и нужно, невзирая на лица и должности
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Закон СССР от 02.04.1990 № 1403-1


"Статья 7. Призывы к насильственным свержению или изменению советского государственного и общественного строя или к насильственному нарушению единства территории Союза ССР.
Публичные призывы к насильственным свержению или изменению советского государственного и общественного строя или к насильственному нарушению закрепленного Конституцией СССР единства территории Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных областей и округов, а также распространение с этой целью материалов такого содержания —
наказываются лишением свободы на срок до трех лет или штрафом до десяти тысяч рублей.
Те же действия, совершенные повторно или организованной группой лиц, —
наказываются лишением свободы на срок до семи лет или штрафом до двадцати тысяч рублей.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные по заданию иностранных организаций или их представителей, —
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 18.04.2017 #

Лечтите сами, если ещё есть чего лечить и это ещё возможно. Хорошо ещё что не занимаете постов в нынешних "государствах", а то на вас легко можно выписать штрафов так на миллионные суммы, как раз за отрицание советского законодательства....

no avatar
Диоген Диоген

отвечает German Golod на комментарий 18.04.2017 #

Вы вообще читать умеете?
Или только звиздеть "из головы"?
Вот что написано в системе "гарант"
--------------------
Закон СССР от 2 апреля 1990 г. N 1403-I "Об усилении ответственности за посягательства на национальное равноправие граждан и насильственное нарушение единства территории Союза ССР" (с изменениями и дополнениями) (не применяется)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/6335624/#ixzz4eazVJdrK
--------------------------
НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ - ясно вроде как написано для юридических гениев вроде Вас.

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 18.04.2017 #

"Не применяется" - не значит, что отменён. Очевидно, просто не толком создана структыра, способная привести его в действие. Возможно, это и будет нечто типа "нацгвардии", но это лишь предположения.

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.04.2017 #

Не "восстание Шейса" , а была реальная сецессия южных штатов, создание Конфедерации было и как результат - Гражданская война 1861-65 гг. И по ходу её и победы "северян"- "федералов" над "конфедерации" и капитуляции последних - освобоженние рабов.

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 18.04.2017 #

А что - не было её? И Линкольн, как президент США - не воевал в открытую с "конфедератами", штаты которых объявили об отделении???
потму защищаться надо и иногдеа не останавливаясьни перед чем! И несмотря на разных там "националистов","гуманистов" или разных "онанистов" и иногда ограничивая права собственников, и даже экспорприируя собственность у вражеских группировок.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает German Golod на комментарий 18.04.2017 #

Я Вам про Фому, Вы - про Ерему.
Право на отделение и многое другое ликвидировали именно вследствие восстания Шейса. Которое было лет за сто до гражданской войны.
Учите матчасть и не лезьте спорить не разобравшись что к чему.

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 18.04.2017 #

Тем не менее : хотя бы и права на отделеление в тогдашней конституции США (кстати, с дополнительно принятыми поправками действующей и поныне) и не было, но в 1861 г "Конфедераты" провозгласили создание "Конфедеративных Штатов Америки", которые не были естественно признаны федеральным правительством и далее до самого 1865 г шла кровопролитная Гражданская война (American Civil War).

no avatar
German Golod

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.04.2017 #

В Индии после свержения хайдарабадского низама (1948) провели ч-з 8 лет (1956) крутуб административно-территориальную реформу, перекроив границы штатов по языково-этническим принципам. И... система стало вполне устойчивой и остаётся таковой и поныне!
В стране - 22 государственных языка (это помимо английского) как языки соответственно штатов и общенациональный - хинди, который, правда, изрядная часть южан-дравидийцев не желает учить, предпочитая, как ни странно, английский, хотя это и "язык бывших колонизаторов" , но именно он и даёт многим "путёвку в жизнь" и в итоге к знаниям...

no avatar
aliir

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Сейчас правят большие уроды.
Вот вы и счастливы.

user avatar
Владимир Владимиров

отвечает aliir на комментарий 15.04.2017 #

Глупость !

no avatar
aliir

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 15.04.2017 #

Ну да.
У вас.
Стандартная.

user avatar
Владимир Владимиров

отвечает aliir на комментарий 15.04.2017 #

AliirУ: Ну если у нас, так ты бы растолковал "непонятливым" - какие именно уроды правят сейчас, отчего мы счастливы, сказал бы - сколько же нас, таких "непонимающих", я этого не знаю, "потому как мне с балкону нет обзору ни хрена" (как царю в известной сказке про Федота-стрельца).

no avatar
bezrodnyi

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 15.04.2017 #

А Вы не пытались понять, почему эти уроды оказались во главе госуд-ва?
А что касается настоящего времени, то во главе правительства тоже не трудяга, мягко говоря.

user avatar
Владимир Хохлов

отвечает вадим постников на комментарий 14.04.2017 #

У них есть пример разбогатевших туркмений с украинами. Все как сыр в масле катаются.

no avatar
Союз 999

отвечает Владимир Хохлов на комментарий 14.04.2017 #

Ну, на счет Туркмении- чья бы мычала! Для сравнения:

Социальные льготы населения Туркменистана.

•владельцы легковых автомобилей имеют возможность бесплатно получить 120 литров в месяц дизельного топлива или бензина, а граждане, владеющие грузовым автомобилем или автобусом — 200 литров топлива. Горючее же сверх этих лимитов можно купить на автозаправочных станциях по рыночным ценам.

граждане Туркменистана бесплатно пользуются электричеством, газом и водой, а также пищевой солью. В стране на электроэнергию действуют следующие лимиты: в месяц каждому гражданину страны положено 35 кВт. бесплатно, сверх этого лимита 1000 кВт. стоит 3,23 долл. Для примера — семья из 5 человек платит за электричество примерно 12-14 долларов… в год. Это цена за пользование светом сверх лимита. Исходя из этого, можно утверждать, что электричество почти бесплатное, как и вода;

•символическими являются квартплата, услуги ЖКХ, проезд в общественном транспорте и даже цена на хлеб;

•государство выделяет льготные кредиты под 1% на 30 лет для покупки жилья, причём берёт на себя половину его оплаты.
https://www.drive2.ru/b/4899916394579134539/

user avatar
Диоген Диоген

отвечает Союз 999 на комментарий 14.04.2017 #

Правда, туркмены почему-то от этой райской жизни толпами рвутся на заработки в Россию.

no avatar
aliir

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.04.2017 #

Вы с таджиками попутали.

user avatar
Союз 999

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.04.2017 #

Если ты мне покажешь эту толпу туркмен, хотя бы виртуально- тогда это будет правдой. А пока, это твои личные фантазии.

user avatar
Лана jasmin

отвечает Союз 999 на комментарий 15.04.2017 #

Так жить хорошо,а на заработки едут в Россию!!!

no avatar
Союз 999

отвечает Лана jasmin на комментарий 15.04.2017 #

Хорошо, это средняя температура по больнице- у всех по разному. Каждый зарабатывает, как ему удобно и где ему удобно. А речь идет, об общих социальных льготах граждан Туркмении в сравнении, хотя бы с РФ.

user avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Хохлов на комментарий 14.04.2017 #

Не совсем понял юмор. РФ развивается едва ли не медленнее всех республик. Туркмения - однозначно быстрее всех. Казахстан здорово отставал от РФ по ВВП на душу населения, но теперь обогнал РФ.

no avatar
Владимир Хох

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

И много россиян уехало в эти райские кущи? Почему то идет обратный поток.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Да пусть ребятки хоть думками потешатся! Мы же не звери. Им и так-то совсем горько...

no avatar
Николай Бардин

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 14.04.2017 #

Да,да. Помню так вот ребятки (Попов, Афанасьев....) потешались, потешались, а потом страна развалилась. Но вы другая статья. Вы - мощнейшая индустриальная держава с самым мощным научным потенциалом.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Николай Бардин

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Николай Бардин на комментарий 14.04.2017 #

Николаю Бардину, персонально : так то были "мудаки", а сейчас в руководящем составе Российской Федерации таких не держат. Это даже по вам, убогие, видно - как вас корёжит от существующего режима и порядка в стране.

no avatar
Анна Чпок

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

ахахаха....пиши исчо!

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Анна Чпок на комментарий 14.04.2017 #

Ладно, напишу "исчо", только ты читай внимательно.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Нас и в Р, и в СССР корёжило. А тебе любое начальство нравилось

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Гриша, так поезжайте в хохляндию, там вас наверняка корёжить не будет, там полная свобода для таких идиотов, как вы.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Малыш, ты из КНДР пишешь, где свободы не любят? В РФ-то ныне тоже перебор со свободами.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

А Вовчик, помнится, на Женевском озере и в Лондоне жил при дефиците свобод в Московии.
Ты в школу пойдёшь - не пропускай историю!
Кстати, Мордва для меня - Подмосковье.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Гриня, ну раз ты такой умный и грамотный, так может прокомментируешь следующие строки:
Если смотреть с точки зрения банальной эрудиции, то каждый индивидуум стремится к апофизу, ибо фенитисбические тенденции ивальсируют в эмбриональных сферах потеистического интеллекта. Но если смотреть с точки зрения пипитуиального глаза, то явно видна преобладающая концепция интегральных вычислений над менструальным циклом.

no avatar
Фома Фомичёв

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Тупице Владимиру Владимирову, персонально: сейчас в рукамиводящем составе Российской Федерации такие неМудаки и неДимоны собрались, что этот режим сам рухнет. И без залпа "Авроры".
Так что, любезный, готовься к самосодержательному труду!))))))

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Фома Фомичёв на комментарий 14.04.2017 #

Фоме : не так жди, когда этот режим "рухнет". Устанешь ждать - напиши, мы тебя утешим.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Вечно живой Вова? Где-то я это уже слышал.

no avatar
Фома Фомичёв

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

И на Развал Российской империи не надейтесь, и на развал СССР!...
Страусов много развелось. Сунут голову в говно - и им всё нравится.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 14.04.2017 #

Верно, но мне это не нравится. И я голову в него не засовываю.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Владимир Баншахфакеев на комментарий 14.04.2017 #

Не путайте власть с страной. Страна должна быть крепкой и неделимой

Власти Татарстана все также воруют, только в местном бюджете

no avatar
вадим постников

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 14.04.2017 #

Так что обратно у Китая забирать остров Даманский?

no avatar
вадим постников

комментирует материал 14.04.2017 #

Автору +++
за публикацию весьма и весьма
значимой информации
Напомним
а Казахстан переходит на латиницу

no avatar
Ефим Андурский

отвечает вадим постников на комментарий 14.04.2017 #

Татария давно пытается. Однако Москва не разрешает. Так что пока здесь русский дух, здесь Русью пахнет.

no avatar
German Golod

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.04.2017 #

Да и наплевать, кто и куда и зачем. Потому как правильно должны это учёные лингвисты решать а не политиканы или церковники точно Лично даже и на русском запросто могу написать латиницей в любых вариантах. , притом самый удобный - фонетический, типа чешско-сербско-хорватского или балтийского.
Nu. etu frazu razve trudno ponjatj? V čem problema, xotja takoje pravopisanije skorr lučše podošlo dlja transkripcii geografičeskix kart i dlja dorožnyx ukazatelej dla šofjorov-daljnobojščikov , ne bolee? no nikeak ne dlja jazyka s mnogovekovoj tradiciej i siljnejšej v mire literaturoj :)))
Но от того, какая графика принята в языке он вряд ли станет понятнее иностранцам им не владеющим... Потому как гораздо удобнее для многих языков ввести фонетические алфавиты типа грузинского, армянского или корейского ("хангыль").

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 14.04.2017 #

Смелое требование Курултая – «придание татарскому языку статуса второго государственного»! А что, Конституцию Республики Татарстан, Статью 8, слабо было прочитать?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 14.04.2017 #

А что, есть какие-то проблемы с переписыванием конституции?

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2017 #

Вот не понимаю я вас! Или тоже не читали? Зачем переписывать, если там уже написано?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 14.04.2017 #

Не читал, а зачем читать весь "бред сумасшедших"?
Что там можно вычитать?

Если бы тексты конституций были осмысленными, то их содержание можно бы бы выразить одной мыслью.

Попробуйте сделать это с любой конституцией... :-)

Есть "Естественная Конституция", суть которой дана нам, "человекам" "Законом Справедливости", - " каждому - своё".

Естественная задача "человеКчества" - восстановить "Текст" этой "Конституции" как можно полнее для того, чтобы стать обществом Людей.

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 14.04.2017 #

Мы входим в полосу возможного обнаружения общественным сознанием различий между "ДОГОВОРЁННОСТЬЮ" и "ОБУСЛОВЛЕННОСТЬЮ".

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

комментирует материал 14.04.2017 #

Татарстан резонно хочет того, что имеет Чечня.
Если они получат такую же автономию, захотят и другие...
То что Путин за годы правления превратил Федерацию в фактически унитарное государство- безусловно будет способствовать стремлению регионов к обособлению после его смерти. То есть, он заложил основу будущего развала...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 14.04.2017 #

Прижизненный развал невозможен?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Ефим Андурский на комментарий 14.04.2017 #

Думаю, невозможен. Система сегодня заточена под одного человека.
Конституция-то писалась под добродушного дедушку Ельцина, у которого, имхо, не было подростковых комплексов.
Если в результате "борьбы бульдогов под ковром" случайно власть перейдёт в руки вменяемого человека без комплексов... Хотя слабо верится...
Но от развала удержать можно будет. Тем же татарам дать самостоятельности, как при Ельцине и Шаймиеве, и будут довольны. Они же анклав, полная самостоятельность не очень выгодна.
В Карелии этнических карелов раз-два...
Я же, будучи жителем исторического региона Ингерманландия... Но об этом вслух нельзя...

no avatar
вадим постников

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 14.04.2017 #

Была же Карело-Финская
потом стала Финская...
Почему? Отступили вместе с Маннергеймом

no avatar
зрящий в корень

комментирует материал 14.04.2017 #

Все решают деньги. И все дело только в них. Татары нищают, а жить красиво хочется всем.

no avatar
Владимир Баншахфакеев

отвечает зрящий в корень на комментарий 14.04.2017 #

сейчас уже не до красивой жизни, сейчас уже речь идет о "просто жизни", о рождении детей, о лечении заболевших,
Даже у тех, кто жил красиво, сейчас мусоргские и москвичи отбирают последнее по беспределу.

Денег нет, а вы держитесь - означает вот что.

У нас (у кремлевских упырей) денег нет - а вы (скотобыдло не висавшееся в кооператив озеро) держитесь , потому что у вас всего два пути - или лизать нам анусы, или сдохнуть.

no avatar
Евгений Клевакин

отвечает зрящий в корень на комментарий 14.04.2017 #

Нищающие не отделяются, 9 небогатых республик были готовы подписать союзный договор с гарантом Горбачёвым, но когда увидели гаранта без чемоданчика и по замком больше не приехали.

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
вадим постников

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Никто не желает
развала
НО ВЕДЕТ к РАЗВАЛУ
авантюристическая политика нынешнего режима

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает вадим постников на комментарий 14.04.2017 #

К развалу РИ и СССР нынешний режим отношения не имеет.

no avatar
Фома Фомичёв

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Отношение может и не имеет, но аналогия прослеживается. И тогда и сейчас, во власть заползала голимая серость...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Фома Фомичёв на комментарий 14.04.2017 #

Во власти всегда и во все времена говно было. Поэтому и теряет Московия территории, начиная с утраты Аляски.

no avatar
Фома Фомичёв

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Про говно "всегда и во все времена" поспорил бы... Но не это сейчас обсуждаем.
Мож как выход, из этой вековой турбулентности... Московию от страны отделить...
Неужто, хуже будет?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Фома Фомичёв на комментарий 14.04.2017 #

Есть лишь один реальный вариант - сделать (по примеру Швейцарии и ранних США) конфедерацию с правом свободного выхода. И только тогда столица (метрополия) перестанет обжирать колонии, провоцируя их на отделение.

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 16.04.2017 #

Швейцария давным-давно, несмотря на наименование - уже по факту - обычная федерация и какого -либо права выхода там почти как 200 лет у их кантонов и полукантоновнету и в помине. а вот Лихтенштейн, хоть и в полной унии - таможенной и валютнй с нею, но так и не стал частью Швейцарии , ибо там строй совершенно иной - ибо это княжество, а не республика...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 16.04.2017 #

Право выхода, как выяснилось, есть у Ирландии, штатов Канады и т.д.

Кантоны, согласно Конституции страны (ст. 3) и их конституциям, суверенны, поскольку их суверенитет не ограничен федеральной кон­ституцией. Кантональные конституции часто определяют кантоны как «суверенные государства», «суверенные республики» и т.д.
...
кантоны имеют не только собственные кон­ституции, но и свое гражданство, законодательство, равное представи­тельство в Совете кантонов — верхней палате парламента (Федераль­ного собрания), право законодательной инициативы в нем и т.д. Кан­тоны вправе самостоятельно создавать свои органы власти, иметь свою полицию, свой бюджет и собственные источники доходов.

И Швейцария сформировалась снизу. Сейчас, в условиях устоявшейся культуры и практики, конфедерация вправду стала федерацией. Но до того все острые углы потёрли за столетия.

Московия сформирована сверху (ярлыком хана Узбека). И Москву всегда интересы начальства (хана) волновали куда больше, чем интересы населения страны. Сломать это может лишь распад государства. Затем последует объединение снизу (как СНГ или Таможенный Союз).

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 18.04.2017 #

Канада пока держится, потому если на референдуме в франкоговорящем Квебеке победят сторонники отделения, то все прочие провинции - англоязычные - тутже обратятся с просьбой принять их в состав США и это будет тутже удовлетворено. и это станет и концом как Британской империи в целом (Австралию уже давно мало что связывает мс метрополией, дади далеко слишком) и конец США в прежнем их формате.
Ирландии выходить откуда? Она уже давно вышла (из Великобритании - в 1921 г ещё).
Наверное у Шотландии есть , ибо бы недавно референдум, хотя он и не набрал 51%, не знаю , как там с Уэльсом?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 18.04.2017 #

Канада принадлежит королеве. Все их референдумы проходят с позволения генерал-губернатора. К США он присоединиться точно не позволит. А королеве без разницы в составе Канады её Квебек будет или отдельно.
Австралия и Новая Зеландия тоже отделились от бывшей метрополии, но не от королевы. Всё так же рулит назначенный генерал-губернатор.

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 18.04.2017 #

В принципе так, и даже Лабрадор/Ньюфаундленд некогда был не в составе Канады, а "независимым" доминионом - до 1949 г, потом присоединился, в связи с "тесной интеграцией" и явной убыточностью инфраструктуры и стал и является провинцией Канады. А "зависимость от королевы " бывших британских владений -вообще по факту - фикция: например, Индия , Пакистан, Бангладеш или та же республика Ирландия и ещё ряд бывших доминионов, ныне полностью независимых государств и даже держав , давно покинули вообще Британское Содружество, либо сохраняют с последним лишь этнокультурные и исторические связи, и ни о какой "власти королевы" для них речи и не идёт. Интересный пример из недавнего прошлого: в состав Британского содружества по просьбе руководства принята... Нардная республика Мозамбик, хотя это государства вообще никогда не относилось никаким боком к бывшей Британской империи ...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 19.04.2017 #

В содружество наций не только королевские страны входят. Кроме того, членами содружества являются Мозамбик, Руанда, Намибия и Камерун
Да, Индия от королевы не зависит, но Канада зависит.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Каков поп, таков и приход. Справедливо и обратное: золотому народу Бог дает золотую власть.

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 16.04.2017 #

Аляска была "нужна" не более, чем 5-яе колесо в телеге. тем более что в 1860 г Приморье и Приамурье, что гораздо ближе Аляски, Россия окончательно присоединила и начала освоение, для чего потребовались и средства и главное - люди...

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 16.04.2017 #

Крепостными были лишь от трети до половины крестьян центральных губерний. а в таких регионах как Север, прибалтийские провинции , Польша, автономная тогда Фнляндия , районы "казачьих войск" - донского, терского, кубанского и черноморкого, и уж тем более Сибирь и Дальний Восток - крепостных и вовсе давно не было. Новые земли заселяли свободные люди!

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 16.04.2017 #

Свободных в империи не было никогда. Перемещение по стране - только с подорожной. За пределы страны - с личного разрешения царя.
Возьмём шорцев. Бар не было. Крепостных нет. Но царь запретил заниматься кузнечным делом (традиционный бизнес) и обязал добывать мех. Не сдал мех - отрезали уши. Возмутился - отрезали нос.
Телеутов и вовсе переселили в болота под Томск. Вот именно так происходило заселение.

Теперь чисто для сравнения... Какой ясак обязаны были платить индейцы британской королеве?

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 18.04.2017 #

Но законодательство тоже не стояло на месте: так, в эпоху Пушкина просто на ыезд из петербурга в Москву требовалось разрешение полиции, после чего выписывалась подорожная и в зависимости от класса чиновника выдавалось определённое количество лошадей на почтовых станциях и некороые суммы ""омандировочных" - при "служебных поездках". Крестьяне (даже крепостные), получив право торговли и права "купцов" могли в пределах соседних уездов и сопредельных губерний перемещаться на своём транспортае с товаром, скажем на ярмарки. а уже в районе 1860 г, и тем более - после отаены "крепостного права" и либерализации "полицейского" законодательства при Александре II вполне свободно каждый, ку кого былои средства, мог купить билет хошь на поезд, а хошь на пароход - правда для выезда за границу требовался загранпаспорт, впрочем, как и ныне. И первая (нулевая по факту) волна эмиграции в США из России , см. их же статитстику, появилась уже в 70-х - 80-х гг.XIX века.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 18.04.2017 #

Сословия (и ограничения на деятельность) оставались и после 1860 года. Оставались ограничения и на перемещения. Казаков, никого не спрашивая, легко могли переместить всей станицей в новое место. Да, из России в США бежали всегда. И не только туда. В самой России и частной собственности на землю не было (почти как сейчас в РФ). Уже поэтому Дальний Восток развиваться не может. И Восточная Сибирь не может.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 18.04.2017 #

Соборное уложение 1649 г. содержит главу «О проезжих грамотах в иные государства». Уложение предписывало всем российским подданным, пересекающим границу, иметь при себе «проезжие грамоты». Челобитные на оформление и выдачу «проезжих грамот» следовало подавать: в Москве – на имя царя, в других городах российского государства – воеводам.

Указ 1714 г. и инструкция 1719 г. установили, что все российские подданные (исключение составляли крепостные крестьяне) при поездках должны были иметь «проезжие письма» или «пашпорта» [6, с. 10]. Функция оформления и выдачи документов российским подданным для пересечения границы государства перешла к Коллегии иностранных дел
начале столетия заграничные паспорта выдавались беспрепятственно всем лицам, желающим пересечь границу. В 1831 году вступил в силу закон, вводивший определенные ограничения. Так, например, молодые люди в возрасте от 10 до 18 лет непременно должны воспитываться в России, соответственно выезд за границу указанной возрастной категории лиц был запрещен под угрозой потери права на государственную службу, исключения допускались только с разрешения императора.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 18.04.2017 #

Положением о видах на жительство 1894 г. и Уложением о паспортах 1903 г. Для получения документа, необходимого при выезде за рубеж, подданным Российской империи предписывалось подавать прошение генерал-губернаторам, губернаторам или градоначальникам. Лица, проживающие в уездных городах, должны были обращаться с просьбой о выдаче заграничных паспортов к «местным начальствам», которые, в свою очередь, делали представления генерал-губернаторам или губернаторам, в соответствии с принадлежностью. Анализ статей Устава о паспортах позволил сделать вывод, что общими для всех условиями для получения соответственного документа являлись: 1) предоставление свидетельства от полиции, удостоверяющего, что «никакого законного препятствия к отъезду нет» (ст. 165); 2) предоставление свидетельства об отсутствии «законных требований со стороны частных кредиторов или со стороны правительственных мест и лиц» (ст. 167); 3) достижение двадцатилетнего возраста (ст. 170).

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает German Golod на комментарий 18.04.2017 #

Заграничные паспорта облагались сборами в казну. Например, на рубеже XIX–XX вв. сбор в размере 15 рублей за каждое полугодие
Это уже отсеивало почти всё население.

Но ещё нужна была и правильная цель поездки.
Устав о паспортах 1903 г. Закон предусматривал предъявление документов, подтверждающих цель поездки. Правило распространялось на следующие случаи: 1) поездка за границу «для излечения болезни» (ст. 172 Устава о паспортах); 2) поездка за границу для получения наследства (ст. 174 Устава о паспортах); 3) поездки за границу помещиков для управления имениями, которые находились в сопредельных с Россией государствах (ст. 184–185 Устава о паспортах); 4) поездки в иностранные государства рабочих для выполнения сельскохозяйственных работ (прим. 1 к ст. 241 Устава о паспортах); 5) поездки за границу в паломнических целях (ст.ст. 181, 182, 187, 188 Устава о паспортах).
Нормативы, конечно, свободнее, чем в рабском СССР, но вот выход из подданства не предусматривался. Любой выезд - только с возвратом.

no avatar
German Golod

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 18.04.2017 #

"...сбор в размере 15 рублей за каждое полугодие
Это уже отсеивало почти всё население."

Абсолютно справедливо, если вспомнить, что в ту эпоху за 5 руб можно было купить... целую корову. У значительной части "крестьянской массы" таких денег наверное , просто не было.

Насчёт "выхода из подданства": в договоре об уступке Российской Империей Аляски США было дано право оптации всем подданным царя, проживавшим на уступаемоцй территории, но почти 90% поселенцев решили вернуться на российскую террриторию, хотя бы все состоявшим на момент передачи в русском подданстве имели право либо получить гражданство США, либо сохранить своё подданствои вернуться в Россию в тесение 3-х лет. Единственно: закон не давал ничего коренным народам - "нецивилизованным коренным племенам" (uncivilized native tribes) - алеутам , эскимосам, "индейцам" - они попадали под действия указа президента США "О коренных народах"

Выдержка из оригинального текста:

"Article IIIThe inhabitants of the ceded territory, according to their choice, reserving their natural allegiance, may return to Russia within three years; but if they should prefer to remain in the ceded territory, they, with the exception of uncivilized native tribes, shall be admitted to the enjoyment of all the rights, advantages, and immunities of citizens of the United States, and shall be maintained and protected in the free enjoyment of their liberty, property, and religion. The uncivilized tribes will be subject to such laws and regulations as the United States may from time to time adopt in regard to aboriginal tribes of that country."

no avatar
Валерий Дмитриевич

отвечает вадим постников на комментарий 14.04.2017 #

К развалу приведут совершенно дикое воровство ,коррупция везде, и репрессии против честных людей, выступающих против коррупции.

&t=127s

Но, как и всегда, спишут на происки внешних врагов. Удобно. Да и простой народ, вроде Лаврентия Берии, схавает эту дезу даже без кетчупа.

Как всегда, не слушают на Руси умных людей:

......... " - Э, Сережа... Живете вы там по каютам, как суслики в норках, и ничего не знаете. Тут не только квартет - тут вся Россия скоро распадется. Умирать-то на войне русские хорошо научились. Вот только жить хорошо никак не научатся. Уж больно много воровать стали. И кто богаче, тот и крадет больше. Признак опасный! Недаром в древнем Китае мудрецы говорили: государство разрушается изнутри, а внешние силы лишь завершают его поражение... ............
Валентин Пикуль. Крейсера. стр 98.

ЗАВЕРШАЮТ! А НАЧИНАЮТ ВСЕГДА СВОИ -ТЕ, ЧТО ВО ВЛАСТИ!

no avatar
геннадий 50

комментирует материал 14.04.2017 #

..." ...государство, объединенное с РФ..."
------------------------------
Кем объединённое? - Входящее, наверное, так правильнее, и не государство, вовсе, а автономия.
Есть, кто думает, выйдут из РФ, и заживут, точно сыр в масле! Пусть посмотрят на Прибалтику, на Украину, на Среднюю Азию. Чего добились точно, так это Ханства, где всё у баев и им похожих, а лопата и кетмень свою прописку не отменила и не изменила.
Сепаратистские настроения возникают с подачи тех, кто уже нахапал, кого начали "зачищать" за воровство и взятничество, кто думает, отделившись от РФ, будет в стае неприкасаемых.
В России сепаратизм не пройдёт, пусть не надеются,- для сепаратистов остров Врангеля!

no avatar
Фома Фомичёв

отвечает геннадий 50 на комментарий 14.04.2017 #

Поищи другое место, остров Врангеля зарезервирован для путинской шоблы.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Фома Фомичёв на комментарий 15.04.2017 #

Фома, а для себя ты что "зарезервировал" ?

no avatar
Фома Фомичёв

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 15.04.2017 #

Место в первом ряду на Народном Трибунале.

no avatar
Валерий Лосоногов

комментирует материал 14.04.2017 #

Молодцы татары! Надо сибирякам думать, как дальше жить!

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Валерий Лосоногов на комментарий 14.04.2017 #

Чуть подождать нужно. А там и ДВР возникнет.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

За призывы к развалу России вас вычислят и посадят.
Что-справедливо.
УК Статья 280.1
("Интернет" там тоже упомянут).

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 14.04.2017 #

прогноз, а не призыв
История нас чему-то учит, а вас - нет

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2017 #

Суд и следствие, полагаю, дадут соответствующую квалификацию...
Потихоньку, я думаю, Интернет будет очищен от таких "ванг"...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 14.04.2017 #

Разумеется. Как только Московия останется в рамках Московской (ну, ещё и Калужской, возможно) области, так и введёшь у себя порядки КНДР. Зачем тебе интернет, если жрать нечего?

no avatar
Марсель Юсупов

отвечает Валерий Лосоногов на комментарий 15.04.2017 #

А мы не считаем сибиряков чужими, тем более, что татар в сибири более чем достаточно. Все попытки Казани отвоевать большую независимость от людоедской московии- в интересах всех регионов.

no avatar
Валерий Лосоногов

отвечает Марсель Юсупов на комментарий 15.04.2017 #

Совершенно соглашусь и могу добавить, что именно татары, в пятидесятых годах, когда некому стало в шахтах работать, спасли Кузбасс! А с ним и большую часть промышленности в СССР! Поскольку! Уголь = хлеб промышленности. Я многих из низ знал и помнить буду всегда.
Татар уважаю!

no avatar
Тамара Михайловна

комментирует материал 14.04.2017 #

Количество нефти и газа в Татарстане ограничено. И потом станет такая же дотационная республика, как Чечня или еще хуже.. Какой развал? Мечты-мечты идиотов.

no avatar
Марсель Юсупов

отвечает Тамара Михайловна на комментарий 15.04.2017 #

К Вашему сведению, в Татарстане бурно развиваются проктически все отрасли промышленности и и сельское хозяство, так что зависимость от нефтяной иглы не грозит.

no avatar
Тамара Михайловна

отвечает Марсель Юсупов на комментарий 15.04.2017 #

С чем Вас и поздравляю. Или вы тоже за сепаратистские взгляды.

no avatar
Александр Исаев

комментирует материал 14.04.2017 #

Как бы членам курултая (в рамках уголовного дела по обвинению в разжигании национальной розни) не оказаться под... домашним арестом. :)))

no avatar
Алекс Новин

комментирует материал 14.04.2017 #

Развал РФии готовился еще со времен Ельцына, а Путин только притормозил его, дав возможность накопить число миллиардеров. А единственным вариантом сохранения "заработанного" непосильным трудом, може стать условие раздела страны. А диктовать будут те, у кого храниться наворованное. А, национальные и экономические предпосылки, это подготовка населения. Все же помнят лозунги Ельцина: "хватит кормить республики". Сейчас мы имеем аналог, но в областном масштабе и процесс развивается.

no avatar
Евгений Бакин

комментирует материал 14.04.2017 #

Центральной власти по моему мнению надо перестраивать отношения с регионами в финансовом плане. Центр забирает основную массу доходов от регионов и оставляет лишь те, которые трудно собираются. А затем на усмотрения центра(если "организуешь" выбору по их установке), то получишь возможно большие привелегии в фин. плане. Об этом давно говорит Наталья Зубаревич, видео есть на ютуб. К тому же потеряна экономическая целесообразность взаимодействия регионов после развала СССР. Власть не нашла замену этого взаимодействия призывая лишь к рыночной форме развития региона. Но без координации в целом по РФ такое развитие без центра невозможно. Поэтому регионы и ищут самостоятельно пути выхода из тупика, предлагая самостоятельно решать вопросы на местах, глядя на бездействие центра.

no avatar
Андрей Борунов

комментирует материал 14.04.2017 #

Автор, к сожалению, прав.
Я внес бы всего две поправки.
Во-первых, Путин не либерал, скорее антагонист либерализма. Вообще, либеральным за всю историю России можно назвать лишь период с февраля по октябрь 1917 года. Даже 8 лет с 1991 по 1999 годы - весьма спорно...
Во-вторых, сегодняшнее федеральное устройство России существует лишь теоретически, поскольку бюджеты всех субъектов Федерации формируются в Москве. Поэтому предложение Татарстана можно расценивать всего лишь как попытку реализовать теорию на практике.

no avatar