Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Детей нельзя наказывать. И что с ними тогда делать?

2183 238 57

Много было вопросов про то, чем отличаются наказания от естественных последствий.
Чтобы всем отдельно не отвечать, здесь кусочек вешаю из своей книжки про трудное поведение, для тех, у кого нет

"Часто родители задают вопрос: можно ли наказывать детей и как? Но с наказаниями вот какая есть проблема. Во взрослой жизни-то наказаний практически нет, если не считать сферу уголовного и административного права и общение с ГИБДД. Нет никого, кто стал бы нас наказывать, «чтобы знал», «чтобы впредь такого не повторялось». Все гораздо проще. Если мы плохо работаем, нас уволят и на наше место возьмут другого. Чтобы наказать нас? Ни в коем случае. Просто чтобы работа шла лучше. Если мы хамоваты и эгоистичны, у нас не будет друзей. В наказание? Да нет, конечно, просто люди предпочтут общаться с более приятными личностями. Если мы курим, лежим на диване и едим чипсы, у нас испортится здоровье. Это не наказание — просто естественное следствие. Если мы не умеем любить и заботиться, строить отношения, от нас уйдет супруг — не в наказание, а просто ему надоест. Большой мир строится не на принципе наказаний и наград, а на принципе естественных последствий. Что посеешь, то и пожнешь — и задача взрослого человека просчитывать последствия и принимать решения.

Если мы воспитываем ребенка с помощью наград и наказаний, мы оказываем ему медвежью услугу, вводим в заблуждение относительно устройства мира. После 18 никто не будет его заботливо наказывать и наставлять на путь истинный (собственно, даже исконное значение слова «наказывать» — давать указание, как правильно поступать). Все будут просто жить, преследовать свои цели, делать то, что нужно или приятно лично им. И если он привык руководствоваться в своем поведении только «кнутом и пряником», ему не позавидуешь.

Ненаступление естественных последствий — одна из причин, по которым оказываются не приспособлены к жизни дети, выпускники детских домов. Сейчас модно устраивать в учреждениях для сирот «комнаты подготовки к самостоятельной жизни». Там кухня, плита, стол, все как в квартире. Мне с гордостью показывают: «А вот сюда мы приглашаем старших девочек, и они могут сами себе приготовить ужин». У меня вопрос возникает: «А если они не захотят? Поленятся, забудут? Они в это день без ужина останутся?» «Ну, что вы, как можно, они же дети, нам этого нельзя, врач не разрешит». Такая вот подготовка к самостоятельной жизни. Понятно, что профанация. Смысл ведь не в том, чтобы научиться варить суп или макароны, смысл в том, чтобы уяснить истину: там, в большом мире, как потопаешь, так и полопаешь. Сам о себе не позаботишься, никто этого делать не станет. Но от этой важной истины детей тщательно оберегают. Чтобы потом одним махом выставить в этот самый мир — и дальше как знаешь...

Вот почему очень важно всякий раз, когда это возможно, вместо наказания использовать естественные следствия поступков. Потерял, сломал дорогую вещь — значит, больше нету. Украл и потратил чужие деньги — придется отработать. Забыл, что задали нарисовать рисунок, вспомнил в последний момент — придется рисовать вместо мультика перед сном. Устроил истерику на улице — прогулка прекращена, идем домой, какое уж теперь гуляние.

Казалось бы, все просто, но почему-то родители почти никогда не используют этот механизм. Вот мама жалуется, что у дочки-подростка стащили уже четвертый мобильный телефон. Девочка сует его в задний карман джинсов и так едет в метро. Говорили, объясняли, наказывали даже. А она говорит, что «забыла и опять засунула». Бывает, конечно. Но я задаю маме один простой вопрос: «Сколько стоит тот телефон, что у Светы сейчас?». «Десять тысяч — отвечает мама, — две недели назад купили». Не верю своим ушам: «Как, она потеряла уже четыре и вы опять покупаете ей такой дорогой телефон?» «Ну, а как же, ведь ей нужно, чтобы были и фотоаппарат, и музыка, и современный чтоб. Только, боюсь, опять потеряет». Кто б сомневался! Естественно, в этой ситуации ребенок и не станет менять свое поведение — ведь последствий не наступает! Его ругают, но новый дорогой мобильник исправно покупают. Если бы родители отказались покупать новый телефон или купили самый дешевый, а еще лучше — подержанный, и оговорили срок, в течение которого он должен уцелеть, чтобы можно было вообще заводить речь о новом, то Света уж как-нибудь научилась бы «не забывать». Но это казалось им слишком суровым — ведь девочке нужно быть не хуже других! И они предпочитали расстраиваться, ссориться, сокрушаться, но не давали дочке никакого шанса изменить поведение.

Не стесняйтесь нестандартных действий. Одна многодетная мама рассказывала, что устав от препирательств детей на тему, кто должен мыть посуду, просто перебила одну за другой все вчерашние тарелки, сваленные в мойку. Эксцентрично, да. Но это тоже своего рода естественное следствие — ближнего можно довести, и тогда он будет вести себя непредсказуемо. Посуда с тех пор исправно моется.

Еще одна мама, замученная привычкой ребенка беспрерывно ныть, стала надевать наушники плеера и пританцовывать под музыку, как только раздавалось нытье. Заранее она предупредила ребенка, что будет так делать, объяснила, используя Я-высказывания, что больше не может это слушать и предложила использовать условный знак — поднятую руку — чтобы дать ей понять, что нытье уже кончилось и можно снимать наушники. Все это было сделано весело, доброжелательно и совершенно не в форме наказания. Просто: ты хочешь ныть — имеешь право, а я не хочу слушать — тоже имею право. Смотри, как я здорово придумала, чтобы и тебе было хорошо, и мне. Проблема решилась за три дня. Естественно, нытье как таковое ребенку никакого удовольствия не доставляло.

Другая семья просидела всем составом неделю на макаронах и картошке — отдавали деньги, которые были утащены ребенком в гостях. Причем свою «диету» семейство соблюдало не со страдальческими физиономиями, а подбадривая друг друга, весело, преодолевая общую беду. И как все радовались, когда в конце недели нужная сумма была собрана и отдана с извинениями, и даже осталось еще денег на арбуз! Больше случаев воровства у их ребенка не было.

Обратите внимание: никто из этих родителей не читал нравоучений, не наказывал, не угрожал. Просто реагировали как живые люди, решали общую семейную проблему, как могли.

Понятно, что есть ситуации, когда мы не можем позволить последствиям наступить, например, нельзя дать ребенку вывалиться из окна и посмотреть, что будет. Но, согласитесь, таких случаев явное меньшинство. "

Да, и я не знаю, что отвечать на вопросы типа "Четырехлетка не слушается, что делать?" Я не в курсе, "где у него кнопка". Тут очень много факторов: состояние родителя, взаимоотношения до того, история ребенка, характер и темперамент обоих, ситуация, участие третьих лиц и много всего.
Да и вообще, никто не знает "что делать" чтобы ребенок все время делал то, что мы хотим. Слава Богу.

Источник: ludmilapsyholog.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (238)

Марфа Макарова

комментирует материал 12.04.2011 #

- Если ты не помоешь посуду, то я тебя накажу!
- Да я лучше на люстре повешусь.
- А я сказала, что накажу тебя!
- Чё, в угол перевесишь?

no avatar
Альбина Степанова

комментирует материал 12.04.2011 #

Есть над чем подумать. У нас с мужем а то постоянно проблемы с этим я не наказываю ребёнка считаю это неприемлемым (меня в детстве никогда не наказывали) стараюсь как объяснить или просто отвлечь от того чего делать нельзя, а он считает что надо и что даже надо по жопе давать пару раз.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Альбина Степанова на комментарий 12.04.2011 #

С мальчиками иногда помогает... :)))) У подруги двое было, младший на голове стоял в прямом и переносном смысле слова. Когда её в больницу положили - пришла злая тётка, и, ничтоже сумняшеся, выпорола Юрочку при первом же "заскоке". И, знаете, помогло.... :)))) Он потом о маме изо всех сил заботился, и слушался как шёлковый: только бы она не заболела! :))))

no avatar
Русская НЕславянка

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.04.2011 #

Был у моей подруги племянничек ..Подруге тогда было 15, племяннику - 6.. Так вот, он третировал свою тетку тем, что мог пожаловаться деду(отцу подруги) или своей матери(старшей сестре, соответственно).. Сама подруг знала наверняка :если она племянника хоть пальцем тронет или иначе накажет - быть ей самой наказанной..Чем мелкий паршивец и пользовался..Но я как-то переломила ситуацию на корню. Просто сказала "Если ты не перестанешь капризничать, я тебя накажу".. Пацан открыл рот для неизменного "Расскажу маме"...и закрыл - ведь его мама совершенно определенно не могла на меня воздействовать как на свою сестру.. И даже наказывать не пришлось!
К чему я это ? Да к тому что каждого можно приструнить - нужен только подход правильный.

no avatar
Альбина Степанова

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.04.2011 #

У нас девочка)) может и надо иногда по "попе")) но так жалко когда большой и грозный папа лупит маленькую девочку за то что ей всё интересно и лезет куда не надо!!

no avatar
Leon Ber

отвечает Альбина Степанова на комментарий 12.04.2011 #

Это идиотизм - бить ребенка. И преступление. Папа за это расплатится в старости - ни любви ни заботы не будет.

no avatar
наталья морозова

отвечает Leon Ber на комментарий 13.04.2011 #

Правильно.Битье - это слабость взрослых.Это значит ,что они сами безмозглые твари и растят себе подобных.Гораздо труднее обходиться с ними,как пишет автор статьи.Но для этого нужны мозги.А если их нет(как не было при зачатии этого ребенка),то сказать более нечего.

no avatar
Николай Сюзёв

отвечает наталья морозова на комментарий 13.04.2011 #

А взрослые все слабые,так что теперь плюнуть на детей и пусть они растут, как бурьян ,в растлевающей атмосфере российских городов,этого Содома. Нет,господа. Без наказания,в том числе и телесного,чада не познают,что хорошо,что плохо. Мораль всегда прививалась людям плахой и топором. Без этого человечество не выживет.

no avatar
Геннадий Тет

отвечает Leon Ber на комментарий 13.04.2011 #

Глупость ! в воспитании все методы хороши (без фанатизма конечно ! :) ) Меня папуля раза три в жизни ремешком отхаживал ! И я нестал его любить за это меньше ! Вина моя полностью ! И если я с двух раз не понял что так делать нельзя то ремешок кстати пришёлся !!! До первого класса ремень бесполезен ! У меня два сына и доча, сыновья получали по жопе ремнём пару раз ! Доча умница и послушница. У меня уже три внука .Старшая внуча обсалютно не управляема ! :) Ей три года . Что дальше будет незнаю ! :) Ремень по ней плачет это точно !

no avatar
Татьяна Гугель

отвечает Альбина Степанова на комментарий 13.04.2011 #

Папа не должен лупить дочку. Если уж разборка назрела, то это мамина работа, а папа с сыном пусть разбирается.

no avatar
пут ник

отвечает Татьяна Гугель на комментарий 13.04.2011 #

вот везде ущемляют права мужчин ! здесь как воспитателя. почему?

no avatar
Татьяна Гугель

отвечает пут ник на комментарий 13.04.2011 #

Ну как-то нехорошо, когда мужчина бьет женщину(девочку).
Пусть он лупит сына, если тот заработал, по-свойски, по-мужски.
А дочку по-женски отшлепает мама. ИМХО.

Про ущемление прав - это вы сильно сказали. :)

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

комментирует материал 12.04.2011 #

меня и брата даже в угол неставили а мы вот на взрослом сайте зависаем а не с дурной компанией общьаемся...

no avatar
Кум Пампа

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 12.04.2011 #

Хм! барышня! Вы уверены что на взрослых сайтах подходящая компания???

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.04.2011 #

уверенна что в подворотне хуже...

no avatar
Кум Пампа

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 12.04.2011 #

Хм! А что, подворотня-единствнная альтернатива ПК?

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.04.2011 #

нет...не единственная... у меня три сайта в рубрике культура с тысячами фото об Испании в которой живу... колекция марок по теме живопись... увлечение нумизматикой...собрала коллекцию \полные\ марок выпущенных за время правления Франко...лотерейные билеты и деньги за тотже период... была в 10 странах на экскурсии и сделала 20 000 фото о Стране где живу и других...и неразу время на простаивание на гречке в углу нетратила... а ещьо 3 языка выучила кроме родного...

no avatar
Кум Пампа

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 12.04.2011 #

Если живёшь в Испании-какие такие подворотни?
там и понятия такого нет.
а в остальном-молодца.

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.04.2011 #

я не об испанских подворотнях сказала их здесь конечно нет но здесь и порки проводами нет а наказав ребёнка рискуете сесть в тюрьму но на детей приятно смотреть они воспитанны , умны и образованны и взрослые тоже...а вашим и провода не помогают...

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 12.04.2011 #

Так хорошо и интересно начинала общаться, а закончила - грубостью... Ты хотя бы понимаешь это? Или это - умышленная провокация? Культура общения с людьми только в общении и формируется.

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Наталия Осипова на комментарий 13.04.2011 #

я некому здесь ни приятно ни интересно ни иначе не делаю не делала и небуду...я здесь пытаюсь обьяснить что в цевилизованных странах насилие над детьми черевато огромными неприятностями... а в Постсоветских республиках оно к сожалению стало нормой...

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 13.04.2011 #

Кто тебе это сказал? А тебе известно, что в Англии порка была узаконена и существует до сих пор? Что около 5% детей там получают травмы и гибнут от побоев родителей? И что обсуждался вопрос о возвращении в школы физических наказаний? А ты знаешь, сколько детей погибает в Америке от побоев? А ты знаешь, насколько в Европе распространена педофилия? Кто забивает тебе твою чудную головку русофобией и пренебрежительным отношением к целому народу? И ты не понимаешь, что твоя фраза о детях людей, с которыми ты общаешься на сайте, - "а ВАШИМ И ПРОВОДА НЕ ПОМОГАЮТ" - откровенная грубость и дурной тон...

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 13.04.2011 #

Мне и в голову как-то не приходило, что ты можешь быть с Марса или Луны. Но в твоих текстах, к сожалению, объективные знания фактов не видны. К большому несчастью, "детские" проблемы существуют везде. Я просто хотела, чтобы ты прочитала собственные тексты "глазами читателя" и хорошо понимала их "контекст". Язык мало просто "знать" формально. Его нужно еще и "чувствовать": это богатая палитра, с помощью которой можно рисовать красивые образы, а можно кого-то "ранить". Я от души желаю тебе удачи в жизни и новых интересных впечатлений и друзей...

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Наталия Осипова на комментарий 13.04.2011 #

свою Испанию я показываю тысячами фото на своих сайтах...если хотите дам ссылку на российский фотохостинг которий объединил педофилов всего мира и всех ориентаций...сходите и полюбуетесь на семейные альбомы российских педофилов наперебой выставляющих в свободном доступе что они с детьми делают...потом обсудим реальность...

no avatar
Вадим Козлов

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 13.04.2011 #

Свою Испанию - (а родом с Украины значит) - понятное дело, что гостевой домик надо нахваливать, а иначе тоска загрызет. Испания, кстати - родина Инквизици и корриды - самого кровавого развлечения.
А я Россию знаю не по сайтам педофилов а по собственным поездкам и общению с людьми и от тепличной малолетки мне неприятно слышать разглагольствования о своем доме.

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Вадим Козлов на комментарий 13.04.2011 #

я твою Россию от Архангельска до Оренбурга и от Усурийска до Курска пешком прошла и на Подкаменной Тунгуске северным сеянием любовалась...и что тебе умнику приятно другой дурачке раскажеш...

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 13.04.2011 #

Девочка дорогая, по-моему, это уже не ты пишешь. Исчезли ошибки, появились взрослые обороты. Переписываться с твоими родителями мне неинтересно )))

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 13.04.2011 #

Это твой "старший братик" вставил? "я твою Россию от Архангельска до Оренбурга и от Усурийска до Курска пешком прошла и на Подкаменной Тунгуске северным сеянием любовалась...и что тебе умнику приятно другой дурачке раскажеш..." Бедные детки, засорили вам мозги родители...

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 14.04.2011 #

Тогда понятно, откуда такая маргинальность (Маргиналы - лица, социальные группы, находящиеся вне характерных для данного общества рамок социальных отношений, норм, традиций). Только внуки имеют шанс ассимилироваться где-нибудь, но при условии "сидения на месте".

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Наталия Осипова на комментарий 14.04.2011 #

здесь в таком случае нет маргиналов...в нашей стране нет ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ здесь у каждого своё мнение которое все уважают... и неважна ни национальность ни имущественное состояние ни гражданство...ты человек значит тебя уважают... в автобус зашол совсеми поздаровался и с тобой поздаровались ...\нам ехать вместе\ вышел -попрощался и пожелал всем приятной поездки дальше... так и живём с уважением друг к другу и мы здесь тоже уважаемые люди...

no avatar
Геннадий Тет

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 13.04.2011 #

В Италии Англии Америке и других европейских странах детей порют не меньше чем у нас ! То что ты умничка и воспитанная девочка это хорошо. Но к большому сожалению ты не показатель для всей европы и Америки ? так?

no avatar
Светлана Чурякова

комментирует материал 12.04.2011 #

Аборт, однозначно!

no avatar
Иван Алешков

комментирует материал 12.04.2011 #

Любимые мои девочки-ведьмочки, маТЕРИ, от мужского МАТЕРИТЬСЯ проклиная мать вашу тёщу,
извините НЕВОСПИТАННОГО деревенского Дурака, но:
Только НАСИЛИЕ ВОСПИТАНИЯ И ОБУЧЕНИЯ женщиной, в детстве лишённой природной добродетели самки-МАМЫ, страхом чинопочитания матери, превращает детей в послушную бабам-дурам скотину семейного рабства, способную курить, пить, наркоманить, грабить, насиловать, ВОЕВАТЬ, совершать ТЕРАКТЫ, создавать смертоносные оружие и АЭСы .
Подробнее в блоге статьи:
Матриархат в ГП препятствует спасению цивилизации
Трезвая молодёжь - гибель ига безумия власти на Земле.
Доказательства:
в новостях из Минска, Ливии, японского чернобыля..
в речах из кремля, белого дома, пентагона.......
в названии вашего сообщества и в этой статье....

no avatar
Елена Урецкая

отвечает Иван Алешков на комментарий 12.04.2011 #

Как Вы задолбали, Алешков.
Ну смените уже пластинку, тошнит.

no avatar
Иван Алешков

отвечает Елена Урецкая на комментарий 13.04.2011 #

Любимая Леночка, а курящие, пьющие наркоманящие подростки тебя не задолбали???
И суицид среди молодёжи растёт во всех развитых странах где есть высокообразованные БАБЫ-ДУРЫ.
А от терактов тебя не тошнит???
И пластинка с ВОВ, ливийскими бомбордировками лесными пожарами, японскими чернобылями, тебе не надоела????

no avatar
Иван Алешков

отвечает Иван Алешков на комментарий 13.04.2011 #

А трусливый рыжий кот спрятался в ЧС, и как баба-дура валяет ваньку:
А я не курю, не пью, не наркоман, не подросток, не в длину вырос, а в высоту!!!
И не стал взрослым МАРАЗМАТИКОМ
благодаря отсутствию заборов, запретов, НАКАЗАНИЙ, в дошкольном ВОЛЬНОМ детстве на необитаемом обском острове.
Подробнее в автобиографии на изобретательском сайте www: aleshkov.su

no avatar
Дмитрий Зайцев

комментирует материал 12.04.2011 #

Меня наказывали ремнём, жену шнуром от чайника в детстве, так как нам накакзывать детей? У нас 2 мальчика, 2 и 8 лет. Бывает и было всё. И воровал дома деньги и терял мобильник и у друзей воровал(брал без спроса) игрушки и что поможет посто разговор? Наказывали тем, что не давали играть в компьютер, ремнём били и всё без толку. Они сейчас все акселераты. Всё равно нет лучше наказания ремнём, помогает, но не с первого раза.

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Дмитрий Зайцев на комментарий 12.04.2011 #

Правильно.Главное регулярность наказания.Вот у меня есть знакомый молодой человек.Ему 22 года,красавец.метр девяносто.Вуз окончил с красным дипломом.Вежливый до невозможности.И я решил спросить у его отца.как он так хорошо парня воспитал.и он мне ответил.что порет его ремнём по голой заднице каждую субботу.И будет пороть до 25 лет.Вот вам и результат строгого мужского воспитания.Отец у него бывший милиционер.Я у парня спросил как-то:"А ты на отца не обижаешься за такую методу.Вроде как ты уже взрослый?А он мне ответил.что нет,только благодарен.Многие его одноклассники уже и в тюрьме посидели и даже 2 человека от наркотиков умерли."А парень золото,не пьёт.ни курит...

no avatar
Ольга Капустина

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 12.04.2011 #

Однако, круто. А после 25 лет этого парня должна будет пороть жена? )

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Ольга Капустина на комментарий 12.04.2011 #

Вам его жалко или решили занять пока вакантное место жены.?Поверьте мне на слово.но таково счастливого парня мне и видеть не приходилось.Совершенно современный во всех смыслах человек.С твёрдыми.правильными взглядами на жизнь.Я искренне не понимаю вашей иронии.Важен результат.а он на лицо.Ну ка,припомните в своём окружении парня,который бы без напоминания бежал со всех ног мать встречать с работы.А?Есть такие?а будет ли его пороть жена-это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!!!

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 12.04.2011 #

А чего б ему не быть счастливым, если он садист и издеваться над ребенком ему нравится.

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 12.04.2011 #

Вы не внимательны.,мадам.Я писал о парне ,а не о его отце.И скажу вам,что отец у него совершенно адекватный человек.Об издевательстве и речи нет.Все его уважают.Кстати,все его метод воспитания одобряют.Повторюсь,что результат на лицо.парень золото.В семье царит гармония и взаимное уважение.Я эту семью хорошо знаю,а мальчика знаю с малых лет.Я подозреваю,что вам просто завидно.Не всякий смог бы так человека воспитать.

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 12.04.2011 #

А, да, вы правы, ну когда человека в 22 года порят и все счастливы - это уже совсем клиника. Садо-мазо. Видимо он от порки кончает, да и отец тоже. Пипец, как все запущено. Да уж, есть чему "завидовать". Веселое семейко...

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 12.04.2011 #

Нет,нет и ещё раз нет.Не согласен.ну как вы не понимаете!!!Совершенно адекватные люди.Просто так в семье отцом установлено.Это его право и обязанность как отца устанавливать свои правила в семье.Относительно"КОНЧАЕТ".как вы изволили высказаться.,скажу,что и у меня самого была такая же мысль.И поскольку его знаю с детства и он мне доверяет.то и спросил однажды об этом тактично.Так он сказал,что нет,никаких кончаний он ,естественно,не испытывает.Просто ПРИВЫК!!!!И считает,что ОТЕЦ имеет право наказать ребёнка в любое время.Этот факт не вызывает у него никаких отрицательных эмоций.НИКАКИХ!!!!Если бы отец был садист,то порол бы его каждый день,да с извращениями:бил бы по половым органам и т. д.Так что я это отметаю.Нет,вырос совершенно замечательный человек.Я просто в восхищении и мудростью отца сумевшего подобрать такой простой ,но эффективный метод воспитания и сыном,чья мудрость и доверие к отцу привели и его к таким замечательным результатам.

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 12.04.2011 #

В фильме "Груз 200" мент насилует свою жертву бутылкой, потому что уже не стоит, а садистские наклонности никуда не делись.
В реальной жизни известно много случаев, когда менты насилуют резиновыми дубинками, швабрами. Наверное вот из таких ментов и этот папаша, бьющий каждую неделю взрослого человека. То, что вы явное извращение воспринимаете с восхищением, говорит о том, что вы тоже садист и извращенец.

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 12.04.2011 #

Мадам Петрова,вам не стыдно писать мне такие убогие пошлости?А?У меня складывается впечатление.что вы своего ребёнка довели до тюрьмы и вот гложет вас мыслишка,что а другие-то смогли воспитать настоящего человека не взирая ни на что.И никакого извращения тут нет.Есть уважение народных традиций и понимание того,что этому конкретному парню надо.И не бьющий,а воспитывающий !!!!

no avatar
владимир Шустров

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 12.04.2011 #

Адекватные люди бить врослого сына для профилактики не будут. И адекватный сын бить себя не позволил бы. Говорю это на собственном опыте. Меня отец до 18 бил как только пьяному под руку попадусь. Попробовал продолжить эту практику после того как я пришел из армии, но получил адекватный и аргументированный ответ. Правда двери в зал пришлось новые ставитью

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает владимир Шустров на комментарий 12.04.2011 #

О чем я и говорю. Но этот человек не поймет, он видать сам садист и еще на других свои заморочки вешает. Перестала ему отвечать - с неадекватным спорить не о чем.

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 12.04.2011 #

Мадам,я честно говоря рад,.что вы умолкли ибо иссякли у вас аргументы ,а остались осталась одна пошлая грубость.которая очень хорошо вас характеризует.Если вы думаете,что я вам отвечу тем же,то вы ошибаетесь.А с вами я совсем и не спорил.а просто высказал свою точку зрения.Не привык я спорить с людьми ограниченными.Пока и удачи вам.

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает владимир Шустров на комментарий 12.04.2011 #

Уважаемый Владимир.,да вам просто не повезло с отцом.Вы же сами пишете,что он вас "ВОСПИТЫВАЛ" как только вы ему под пьяную руку попадались.Ну и как ваша ситуация соотносится с моим рассказом.?Я вас хорошо понимаю и считаю,что вы поступили правильно.Такой , с позволения сказать, отец уважения не вызывает.А парень в моём рассказе живёт в семье в которой ему были созданы все условия для жизни и учёбы:отец все его нужды оплачивал,одежда любая.компьютер и т.д.и т.п.Живут хорошо.2иномарки на семью.Он любит и уважает своего отца.И нередко мне об этом говорил.так ,что все хулители его отца с моей точки зрения не правы!!!!Завидуют!!!

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Иван Петров-Водкин на комментарий 13.04.2011 #

Спасибо.конечно.Но я бы предпочел чего-нибудь посущественнее ,а то крестик этот напоминает мне крест на могиле,а мне ещё рановато ...Много дел надо доделать.Привет.

no avatar
Иван Петров-Водкин

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 14.04.2011 #

Стоп Лёха! Что угодно, но это не крест на погосте! Ты мне это брось! Мы ещё поспорим, я обещаю массу оскорбительных глупостей, от которых лет 50-т будешь отмазываться:)

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Иван Петров-Водкин на комментарий 14.04.2011 #

Привет,Вадим.Я готов обсудить любой вопрос и любую проблему.Я открыт для дискуссий,но массу ОСКОРБИТЕЛЬНЫХ ГлУПОСТЕЙ прошу мне на голову не вываливать.Хорошо?Я против оскорблений в дискуссии .Мы люди цивилизованные,я на это крайне надеюсь.Хотелось бы больше конкретики.Я рассказал свою историю с массой подробностей.,а оппоненты мои мне ничего путного не возразили.Одни эмоции.Или оскорбления.Увы!!!!Здоровья вам.

no avatar
Ольга Капустина

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 15.04.2011 #

Смешно. В очередь к кому-либо становиться не приходилось - не было надобности. Скорее, наоборот.)
Боюсь, что место жены для него будет вакантным долго. Когда "страшная" тайна раскроется, любая женщина, если она, конечно, не любительница маркиза де Сада, потеряет к нему всякий интерес.))

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Ольга Капустина на комментарий 15.04.2011 #

И опять вы попали пальцем в небо.У него есть девушка из хорошей верующей семьи.Так что и в этом плане у него всё в полном порядке.Как только начнёт работать .так и свадьбу сыграют.И не переживайте за него.У него всё в полном порядке.Молод,здоров,воспитан,материальных проблем нет.Храни его Господь!

no avatar
Lesik Machynsky

отвечает Ольга Капустина на комментарий 12.04.2011 #

Когда жена - это круто.... садо-мазо называется!!!

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Ольга Капустина на комментарий 14.04.2011 #

.. или - нужно будет договариваться с тёщей,если у жены болит голова и она устала после работы ? )

no avatar
Ольга Капустина

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 15.04.2011 #

Нужен совет? )

no avatar
Elizaveta Аметист

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 13.04.2011 #

наверное еще и сам парень, очень хороший человек

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Elizaveta Аметист на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемая Елизавета,Вы попали в точку.Он не просто очень хороший человек,а человек редких душевных качеств,просто образец настоящего парня.Всегда чисто выбрит,наглажен.подтянут,всегда старшим место в транспорте уступит,не курит и не пьёт,о наркотиках и речи нет,с младшей сестрой занимается,поделки ей помогает делать,на курсы её водит.Просто ЧУДО!!!!Вот как надо воспитывать парней.И будет в старости родителям утешение и покой.

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 14.04.2011 #

Если так - Бить то за что ?!

no avatar
Ольга Капустина

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 15.04.2011 #

За что тогда его пороть по субботам? Из профилактических целей? Или так отцу угодно?

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Ольга Капустина на комментарий 15.04.2011 #

Такое впечатление,что вы мои комменты не читаете.Повторю специально для вас ещё раз.Я уже писал.,что для профилактики заскоков и для того,чтобы папу с мамой уважал.

no avatar
Геннадий Тет

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 13.04.2011 #

Это уже на садо мазо смахивает !

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Геннадий Тет на комментарий 13.04.2011 #

Геннадий,вы меня удивляете.О каком садо-мазо речь?ничего подобного в их отношениях и близкого нет,а есть ответственность отца за воспитание сына и больше ничего.Не важен процесс.а важен результат.А он на лицо.Повторяюсь,но парень ЗОЛОТО,Я таких не видел .а прожил немало уже.

no avatar
Татьяна Гугель

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 13.04.2011 #

Ну это уж совсем патология - взрослого мужика пороть!
И за что же ему порка каждую субботу, если он такой хороший?

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Татьяна Гугель на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемая Татьяна,так я вроде как написал за что.Вы не внимательно читаете тексты мои.Для того,чтобы не ЗАБЫВАЛ ОТЦА И МАТЬ УВАЖАТЬ.,ради страха БОЖЬЕГО,так было принято в старину в православных семьях.И это правильно.

no avatar
Татьяна Гугель

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 13.04.2011 #

:))))
Так если чудо-парень такой золотой, как вы написали, значит не забывает и уважает родителей своих и так, БЕЗ ПОРКИ. Вам это в голову не приходило?
А если есть за что пороть взрослого парня, значит плохо воспитывали в детстве и значит он вовсе не чудо.

А про божий страх, так это совсем смешно!

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Татьяна Гугель на комментарий 13.04.2011 #

Приходило,но лишний раз напомнить кто в доме хозяин и кого надо благодарить за счастливое детство лишним не бывает.Неужели вы думаете.что и вас не за что выпороть?Подумайте хорошенько!!!А страх Божий у вас вызывает смех?Смейтесь.смейтесь,но как бы не заплакать вам горько в ДЕНЬ СТРАШНОГО СУДА!А он будет,не сомневайтесь,верите ли вы в него или нет.

no avatar
Ольга Капустина

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 15.04.2011 #

И Вы это серьезно, уважаемый? Есть хорошая поговорка - от добра добра не ищут. Не гневите Бога, вместе со своими друзьями. Парень и так уважает родителей и имеет страх Божий, а не страх перед отцом и матерью. Видимо, последнего хотят добиться таким образом его родители. Вы себя представляете на его месте? Они сами не боятся, что вместо искренних чувств у юноши в душе уже пепелище после таких экзерсисов?

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Ольга Капустина на комментарий 15.04.2011 #

Такие слова знаете - экзерсисов ! Зауважал .. )

Если серьёзно - по сути ответа - согласен.

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 15.04.2011 #

алесей иванович , не было ли у Отца вопроса к себе - когда время остановиться ?
и как это правильно сделать, чтобы с Сыном
"душа в душу" на всю жизнь остаться ..

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Ольга Капустина на комментарий 15.04.2011 #

Зря вы разделяете страх Божий и страх и уважение перед родителями.Одно проистекает из другого.Я ясно вижу,что вы человек не религиозный.Отсюда все ваши охи-ахи.Как же, такие методы воспитания не соответствуют либеральным ценностям.правам человека и прочей тухлой лабуде.Имейте в виду,что верующий человек Никого и Ничего не боится,ибо с нами БОГ!И родители парня о котором я вам всем рассказал ничего не боятся.Они свой долг родительский выполнили с честью.всем бы такого ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА воспитать.Жаль мне ,что у вас нет возможности с этим парнем пообщаться и в живую убедиться,что у него в душе не пепелище,как вы изысканно выразились,а ЦВЕТУЩИЙ САД!!!Уж в чем чём,а в искренности он не только вам фору даст.Вы ему завидуете?!Так и скажите честно.Его ждёт большое будущее.Я в этом уверен.Пока такие семьи в России есть,Родина наша не погибла.

no avatar
Ольга Капустина

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 16.04.2011 #

Вы опять ошиблись в понимании людей. Не завидую ни Вам, ни этому замечательному парню. То, что он достойный человек, я не сомневаюсь. Принял чужое представление о благе,.как свое, ради спокойствия и счастья родителей - это его выбор, в конце концов. Жизнь покажет, кто был прав. Ясность видения Вас также подвела. Я православный человек и надеюсь, не только на словах. Честно и искренне высказала свое мнение. Несколько лет преподавала в воскресной школе и твердо знаю, что далеко не все верующие разделяют Вашу крайнюю точку зрения на воспитание. Наказание? Возможно. Но зачем регулярность, скажите? Или , главное, чтобы порка была, а повод всегда найдется? Это уже начетничеством называется. Кроме всего прочего, читайте больше православной литературы, и не только дореволюционного периода
( хотя св. Игнатий Брянчанинов может дать фору многим современным авторам). Если Вы хотя бы на миг засомневаетесь в правильности своей позиции, буду рада. Смысл нашего спора вижу не в обвинениях друг друга, а в поиске истины и понимания.

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Ольга Капустина на комментарий 16.04.2011 #

Ольга,вы меня не убедили.Увы!Продолжать наши обмены мнениями я не хочу больше.Я всё.что хотел сказать,сказал.Поживём,увидим,кто был прав.Уверен.,что моя точка зрения не крайняя,а единственно правильная.Я не буду приводить в доказательство правоты моей стихи из Библии.Раз вы преподавали,то ,конечно,их хорошо знаете.Они ясно свидетельствуют о моей правоте.Будьте честны и признайте это.Удачи вам и давайте закроем эту тему.

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Дмитрий Зайцев на комментарий 12.04.2011 #

типа поможет порка только регулярная...?или комплексный подход нужен.? чередование ремня с проводом от чайника...?

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 12.04.2011 #

Важна регулярность,.наказуемый к ней быстро привыкает и воспринимает совершенно естественно.Наши предки были не глупее нас.А ремешок или шнурок или розга-это вторичное.

no avatar
владимир Шустров

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 12.04.2011 #

Я не знаю ка насчет их сравнения с вами, но распускание рук практически всегда свидетельствует об отсутствии мозгов и неспособности решить проблему,

no avatar
Наталия Осипова

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 12.04.2011 #

Ага. Пороть по пятницам...

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Наталия Осипова на комментарий 12.04.2011 #

Уважаемая Наталия,вам решать когда,но осмелюсь вам напомнить,что на Руси было принято пороть хозяином жену и детей по субботам.И негоже нам ,православным вводить какие-то нововведения.И в семьях был мир и покой,дети уважали родителей,а родители гордились своими детьми.Так было и так должно стать.И так будет!!!

no avatar
Наталия Осипова

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый Алексей Иванович!Не надо быть наивным: не на розгах, тем не менее, держалось общество, а на РЕЛИГИИ (да убоится..., чти отца...) и уставах типа "домостроя", "юности честное зерцало" и тд, ПРИНЯТЫХ В КУЛЬТУРЕ. И не все было так просто, что, впрочем, отражено и в литературе, и в документах тех лет. Всегда находились "непокорные". Много воды утекло с тех пор... Традиции рассыпались вместе с идеологической платформой. А именно традиции в данном случае определяют. В Японии детям младших возрастов границ не ставят: он волен делать то, что хочет. Но примерно в 6-7 лет - стоп! Как на "зоне": шаг вправо, шаг влево - ... Этот переход на "взрослую" ступень сопровождается важным для ребенка "ритуалом" (инициацией). Ритуалы "переходов" существуют в разных культурах и выглядят по-разному. Помните из детства: "вы теперь - не просто дети, вы теперь - УЧЕНИКИ!" И к этому прилагалась школьная форма, ранец, ручки-пеналы и улыбки взрослых на улице...Культуру насильно не навяжешь. Одна мама воспитывала сына "по-японски", разрешая ему все.И надеялась, что в школе он будет вести себя "как следует".А он уселся за парту и сказал:"не хочу ничего делать".Обиделась на школу...

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Наталия Осипова на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемая Наталия.Я совсем не наивный человек.Странно было бы в моём возрасте сохранить хоть какой-то наиф.Да,традиции и религия вещи неразделимые.Кто с этим спорит.О каких непокорных вы тут мне пишете?Посмел бы какой-нибудь пацан с отцом поспорить.Посмотрел бы я на такого храбреца.Перечитайте Мемуары протопопа Аввакума.
Вы пишете.что ТРАДИЦИИ рассыпались вместе с идеологией.В православных семьях традиции никогда не прерывались.Имейте это в виду.И чем скорее в светских семьях думающие родители возродят их. тем будет лучше прежде всего для детей.Не будет таких смешных историй о которых вы тут написали.Мальчик ничего не хочет делать в школе.И ежу понятно.А зачем?Он так красиво жил.мамка ему всё позволяла.Но мы же не в Японии.Вот точно такой же случай и у меня был .Соседка.молодая женщина прибежала вся в слезах ко мне.Мальчик 8 лет не хочет в школу ходить,тетрадки даже рвёт.И что делать?Выпороть его прежестоко,отвечаю.Она тоже сначала возмутилась,а потом и согласилась.Выпорола пацана раз,два,три...и парня просто не узнать.Выбросил дурь из башки,стал прилежно учиться.Просто не узнать.его.Так приходила и благодарила меня.А вы говорите бить или не бить.Конечно,пороть

no avatar
Ольга Капустина

отвечает алексей иванович пашков на комментарий 15.04.2011 #

Если Вы считаете себя православными, советую спросить совета у духовника или просто священника на исповеди. Уверена, что в такой ситуации и Вам, и Вашим друзьям ответят: не перегибайте палку.

no avatar
алексей иванович пашков

отвечает Ольга Капустина на комментарий 15.04.2011 #

привет,Ольга.Спасибо за не прошенный совет,но почему вы решили.что я говорю и действию не по благословению моего духовного отца?Видимо потому,что мои взгляды не соответствуют вашим.А где вы узрели,что я призываю ПЕРЕГИБАТЬ ПАЛКУ?Вы это о чём?Я разве призываю истязать кого-нибудь.Нет!!!!Суровость наказания должна соответствовать тяжести проступка.Главное неизбежность наказания и понимание ребёнком за что он наказывается.У ребенка есть одно право и обязанность-примерным поведением и послушанием заслужить любовь и уважение родичей.И долг родителей любыми средствами добиться этого.И всё вышеописанное мною служит только одной цели-показать ,что есть простой.традиционный,душеполезный способ этого добиться.Не надо изобретать велосипед, если не не хотите набить шишек себе и вашему дитяте,он давно уже изобретён.

no avatar
Leon Ber

отвечает Дмитрий Зайцев на комментарий 12.04.2011 #

вырастите врагов. Припомнят они вам ремень, ВМЕСТО разговора. Терпение надо.и умение заставить себя слушать.

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Дмитрий Зайцев на комментарий 12.04.2011 #

Как у Вас все запущено... Теперь - только бить, а то удивятся, не поймут... Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО статью, там все очень доходчиво. Обратите внимание на собственный текст: "ремнем били и все без толку... Все равно нет лучше наказания ремнем..." Замечательное наказание - "работа над ошибками родителей" (в том числе и собственных), которое Вы с благодарностью вспоминаете вместе с женой...

no avatar
наталья морозова

отвечает Дмитрий Зайцев на комментарий 13.04.2011 #

Вот вот.Я и говорю.Какие же у вас дети родятся?А зачем повторяете?Самим поди не нравилось что проводами били.Так сходите к психологу.Хоть раз.Пока дети инвалидами не стали.Только не обижайтесь.Желаю Вам терпения и любви к своим детям.А если чего не понимаете,то спросите у специалиста.

no avatar
elena nenasheva "13

комментирует материал 12.04.2011 #

"Большой мир строится не на принципе наказаний и наград, а на принципе естественных последствий."
"Если мы воспитываем ребенка с помощью наград и наказаний, мы оказываем ему медвежью услугу, вводим в заблуждение относительно устройства мира".

Все это так, но...на практике без наград (поощрения) и наказаний (вовсе не кнут, а тот же старый телефон вместо нового) не обойтись. С родительским воспитанием у нас напряженка: никто не сядет за руль без прав вождения, а воспитатель - каждый, без подготовки. И тут- как получится, как тебя воспитывали, и ты так будешь. Иногда находишь свое, нестандартное, оно срабатывает. Одно известно- читать ежедневные морали - глупо и неэффективно. Лучше всего срабатывает личный пример, ребенок все видит и замечает, даже если ему всего годик.. .
Статья интересная, учит искать "кнопку".

no avatar
Анатолий Дементьев

отвечает elena nenasheva "13 на комментарий 12.04.2011 #

Именно личный пример формирует образ развития,а какой он,не имеет значения,так как ребёнок впитывает то,что есть и метод мало играет роль.Метод формирует характер,то есть волю,по этому жёсткость воспитания не вредит ребёнку,главным является справедливость,которая формирует человеческие качества,сознание.

no avatar
Седьмой Спутник

комментирует материал 12.04.2011 #

С детьми надо поступать, как предлагал Харсм :)))

no avatar
Геннадий Громов

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 12.04.2011 #

Хармс!:) А может быть вы имели в виду Маркса?

no avatar
Седьмой Спутник

отвечает Геннадий Громов на комментарий 12.04.2011 #

Ой, печатаю на кафедре в рабочее время :))))), тороплюсь :))

А что там у Маркса, увы, не знаю :)

no avatar
Ketty Tatusheva

комментирует материал 12.04.2011 #

Девочка взяла собаку погулять и не пришла ночевать. Утром звонит в дверь, собака спит на руках.
мать берет собаченку и качая головой (сама ни минуты не спала, всю округу обегала) ей заявляет:
-Ты что же делаешь, щенка уморила,- кладет собачку на место и уходит на работу мимо дочери...
Вечером дочь кидается к ней:
-мама, почему ты даже не ругалась?
-ты сама за себя решала, а Данька просто твой заложник.
Сейчас ей лет 35, а тот случай до сих пор помнит.
(К подруге зашла и попала на День рождения ее брата)

no avatar
Oleg S

комментирует материал 12.04.2011 #

Наказания все равно есть почти всегда - во взрослой жизни мы их называем "последствиями".
Мы воспитываем ребенка, выстраивая для него модели "взрослой жизни" - это как в математике, решая бесполезные примеры ребенок готовится стать инженером.
Поэтому считаю наказания необходимыми - именно потому, что умные родители должны попытаться смоделировать ребенку "взрослую жизнь". Малыш плохо себя ведет - его накажут по-детски, например, лишением удовольствий.
Взрослого жизнь накажет "по-взрослому" .
Другое дело, наказания (по-моему) не должны быть чрезмерно тяжелыми, нужно избегать телесных наказаний, и, конечно, наказания должны быть конкретными, привязанными к поступку и ограниченными - типа если наступило осознание - конец наказания.
Ну, и наказываемый ребенок не должен сомневаться в том, что он все равно любимый ребенок.

no avatar
Прасковья Савинова

комментирует материал 12.04.2011 #

Все знают, как надо воспитывать детей, но скажите тогда, почему в д/садах, в школах столько капризных и невоспитанных детей-эгоистов, откуда они приходят в коллективы? Вот буквально сегодня проводила экскурсию в шк. музее о космосе. Один мальчик (4кл) заявил: А я вам не верю, папа сказал, что не летал Гагарин в космос. И ещё папа видел летом инопланетян. Достал он меня и я ответила: Во-первых, твой папа не прав, ему нужно почитать о Гагарине. А во-вторых, чтобы не встречать инопланетян, нужно пить меньше. Мальчик засопел и успокоился. Не могла я посрамить великий подвиг Гагарина ради этих глазастых ребятишек.

no avatar
Иоланта Сержантова

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 12.04.2011 #

А папу в глазах ребенка втоптать в грязь - это как раз плюнуть?! Да как вы могли!!!?

no avatar
anzhelika lenua

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 12.04.2011 #

если вы ты, так сказали нашим сыновьям,да ещё и при других детях, вас бы близко к школе не подпустили! и если вас так достают дети,то как же вы до сих пор с ними работаете.

no avatar
Игорь Люско

комментирует материал 12.04.2011 #

Хорошая иллюстрация из "Жмурок":
- Тебя отец в детстве порол?
- Порол...
- Ну и что теперь?
- До сих пор хочется его убить... И кого-нибудь еще...

no avatar
Сергей Васильев

комментирует материал 12.04.2011 #

Тут вопрос: "Чем руководствоваться, разумом или мудростью?" Вот у животных разума нет. Зато есть мудрость. Тем и выживают. Собака-мать сначала заворчит на отпрыска. Не внемлет. Зарычит. Как не слышит. Куснет (не путать с "искусает до членовредительства или смерти"). Визг. Порядок восстановлен.

"Божок вселенной, человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искру разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет".

Гете "Фауст"

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

комментирует материал 12.04.2011 #

Это в семье.
А если в тебя бросил камнем чужой, незнакомый ребёнок на улице? Если Вы застали чьё-то дитятко вырезающим на Вашей двери ножом сердечко или вынимающим почту из Вашего почтового ящика. а то и просто её поджигающим.
Вести к родителям? И родители, конечно же, поцелуют Вашу шишечку на головке, поставят за свой счёт новую дверь, напишут письмо от имени дорогого родственника, взамен сгоревшего...
И, конечно же, на работе начальство предоставит отгул, для того, чтобы Вы могли заняться педагогикой в отношении чужого малолетнего мерзавца, отводу его к родителям, чтению работ Макаренко.....
На мой взгляд, хорошая затрещина будет более действенным методом.

no avatar
Вете Рок

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 12.04.2011 #

Мой сын в детстве катался с горки на снегокате с другом и влепился в бок машины. Которая стояла кстати не на месте. Все равно пришлось ремонтировать и машину и снегокат мне. Истерик не устраивала, просто промолчала. Я помню,как меня наказывали за всякие мелочи типа разбитой тарелки и поэтому никогда не била своих детей, но очень много с ними разговаривала, объясняла.Они выросли замечательными,небитыми, добрыми ребятами.

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

отвечает Вете Рок на комментарий 12.04.2011 #

Так это исключение.
А что делать с теми, кто таким не растёт? Чьи алкаши и хамы родители, в перерывах между стопками учат детей всех ненавидеть? С них и через суд взять нечего, кроме анализов. И эти дети как раз и ведут негласную хулиганскую войну со всем человечеством.

no avatar
Руслан Алёхин

комментирует материал 12.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Петров-Водкин

отвечает Руслан Алёхин на комментарий 13.04.2011 #

Подходите с ребёнком к переходу ч/з автодорогу. Ребёнок "не битый" баловень, решил "совершить проступок", проще говоря "повыкобениваться" и перейти дорогу как сам захочет. Повышения голоса, за которым, если не послушался, наступают неприятные физические ощущения, он не понимает, не присмиряется, даже больше, если кто посторонний смотрит, начинает дурить ещё больше. Знакомая "картинка"?
Так что у Вас есть выбор: или ребёнок научится понимать взгляд, окрик, или для него наступят "естественные следствия поступков" под колёсами авто. И у Вас больше не появится необходимость лишать его поощрения.
Таких "не битых", разбалованных детей-хамов стало катасрофически много. Они привыкли к безнаказанности, уговорам. Уже в первых классах они срывают уроки. И воспитывать их не моги, маманя "задуренная" не поймёт, побежит по районо жаловаться.
Но самое страшное, что эти придурки начнут постигать жизнь под кулаками старшекласников, для которых главное не Ваши сюсюньки, а их строгая субординация и предсказуемость выстраивания уже их мира. Так что свято место пусто не бывает. Не будете РЕАЛЬНО воспитывать сами - воспитают другие, уж поверьте, насмотрелся я на это быдло.

no avatar
Руслан Алёхин

отвечает Иван Петров-Водкин на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Петров-Водкин

отвечает Руслан Алёхин на комментарий 13.04.2011 #

Общеизвестная байка про интервью доктора Спока (коротко, своими словами):
- Доктор, Ваша книга бестселлер, разошлась многомиллионными тиражами!
- М-да.
- По Вашей книге воспитываются миллионы детей по всему миру!
- М-да.
- Вы призываете воспитывать детей набравшись терпения, никогда не применять физического воздействия?
- М-да.
- Вы и сами вырастили замечательных детей!
- М-да.
- Но говорят своих-то детей Вы лупили?!
- Ну, так это МОИ дети!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Порою, складывается впечатление, что на ГП в вопросах воспитания детей выступают в основном люди, для которых дети - нечто отвлечённое от реальной жизни понятие.
Эти люди не понимают, что вырастает из изнеженных, разбалованных детей, они не понимают, что и в правду есть, но в мизерном % дети, которых никогда не нужно наказывать физически, они не понимают, что есть дети, которых хоть убей, хоть закорми пряниками и изысканным воспитанием по Споку, но они не перестанут быть сволочами.
Но самое главное - они не понимают, что есть основная масса детей ОБЫЧНЫХ, которые растут и развиваются в соответствии с обычными законами природы.

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Иван Петров-Водкин на комментарий 13.04.2011 #

Если обратиться к "обычным законам природы", то "телесное" воздействие на детеныша- это тот инструмент, которым пользуются животные, для которых речевая форма общения недоступна. "Природно" это также для человека, пока его детеныш осваивает пространство в "доречевой период". Первые границы ребенок осваивает как сам (кроватка-комната-квартира-улица), так и с помощью, как правило, мамы. Для этого природа "создала" попку ). Особенно активно этот процесс начинается после 8 месяцев. С этого времени реакции мамы на действия ребенка будут для него значимы. Проблемы только в том, что "обычные законы природы" родители используют "по-человечьи", а это не всегда приносит нужный эффект, который состоит в том, что в доречевой период родителям надо успеть расставить границы так, чтобы в речевом периоде начало работать "слово", т.е. коммуникации и те самые "естественные последствия", о которых говорится в тексте автора блога... Поэтому речь должна идти не только о том ЧТО делать, но и КАК делать, поскольку даже очень хорошее лекарство от неправильного употребления может оказаться ядом...

no avatar
Ольга Капустина

отвечает Руслан Алёхин на комментарий 15.04.2011 #

А если конкретней? ( к посту от 12 апреля)

no avatar
Руслан Алёхин

отвечает Ольга Капустина на комментарий 15.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Гусев

комментирует материал 12.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иоланта Сержантова

отвечает Александр Гусев на комментарий 12.04.2011 #

Что за ерунда?!
До пяти лет ребенок открыт космическому разуму, вселенскому опыту. Если его воспитывать правильно, не загромождать дверь в этот Опыт надуманными штампами "взрослого" мира, то и проблем с ребенком не будет!

no avatar
Александр Гусев

отвечает Иоланта Сержантова на комментарий 12.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иоланта Сержантова

отвечает Александр Гусев на комментарий 12.04.2011 #

Если у ребенка нет разума, то откуда он возьмется у взрослого? Ветром нанесет?! Разум и информированность, сиречь разные понятия.
***
У моего ребенка дверь открыта!

Посему,- не говорите глупости сами.

no avatar
Александр Гусев

отвечает Иоланта Сержантова на комментарий 12.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иоланта Сержантова

отвечает Александр Гусев на комментарий 12.04.2011 #

Человечески опыт - нагромождение ошибок. Совершенно необязательно идти , разгребая завалы.
У меня не было денего на памперсы, и мой ребенок не пачкал одежду для прогулок. А в школу, загаженную опытом поколений алкоголиков и наркоманов, мы и так не ходим. Противно.

*Относительно меня. У меня хватило сообразительности попридержать эту дверь самой. Когда она почти уже закрылась перед самым моим носом. Но успела!

no avatar
Сергей Васильев

отвечает Иоланта Сержантова на комментарий 12.04.2011 #

"Бакалавр

Все опыт, опыт! Опыт это вздор.
Значенья духа опыт не покроет.
Все что узнать успели до сих пор,
Искать не стоило и знать не стоит.

Мефистофель

Я это с незапамятных времен
Подозревал, и сам себе смешон".

Гете Фауст.

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Александр Гусев на комментарий 12.04.2011 #

Не стоит обижать автора.Между вами возникла дискуссия, как в анекдоте, по принципу "и ты, Сарочка, права..."Просто речь идет о разных периодах онтогенеза. И обсуждать ее нужно не только с "гуманистической" позиции, но и с естественнонаучной: речь идет о, т.наз, "границах допустимого".Поэтому заглянем в зоопсихологию: мамаши котят, щенят, обезьянят и пр. не могут увещевать своих чад, когда они лезут куда попало - они их наказывают: шлепают, кусают, треплют...Иначе может быть беда.Так детеныш начинает понимать, что в мире существуют "границы", которые нельзя переступать."Прочувствование" такого опыта происходит ОЧЕНЬ рано, для ребенка - в раннем детстве. Этот период как раз и является "сензитивным" в отношении постановки границ "можно-нельзя", "могу-хочу". Дальше - уже поздновато, могут возникнуть осложнения. Первые границы строятся и держатся с участием "телесности" (и здесь - "стихия" НЛПишников).Следующий период "борьбы за границы" - подростковый возраст. и если отсутствует "база" раннего опыта границ, чадо может пойти "вразнос". "Метод кнута" я воспринимаю как метафору. Иногда говорят:"ребенок напрашивается" на..., и, как ни удивительно, это так... см.далее

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Наталия Осипова на комментарий 12.04.2011 #

В целом, можно любую резкую реакцию родителя определить как "метод естественных последствий" для ребенка, "обратная связь". В раннем возрасте они не обязательно связаны со шлепками и могут иметь особенности: иногда бывает достаточно продемонстрировать ребенку свой сильный испуг от опасного действия, которое он намеревается сделать... или в таком опасном для ребенка месте, как кухня, при совершении (против вашего запрета) попыток что-нибудь цапнуть, допустить, чтобы он схватил что-нибудь "с последствиями" - пролил на себя воду, дотронулся до чего-нибудь горячего (но не травматичного, естественно) или затащил в рот что-нибудь невкусное. Он начнет верить вашему "нельзя". Если же он упорно обрывает листики с цветка в горшке после того, как вы внятно ему сказали НЕЛЬЗЯ, это можно считать определенным "вызовом" ВАМ - запросом на эмоцию, подкрепление действием. Можно, крепко его схватив, выставить из комнаты, можно и шлепнуть... Однако главное правило таких действий - ограничение реакции-наказания только этим поступком. Недопустимы при этом комментарии типа "плохой" мальчик (девочка), "не люблю" и тп.

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Наталия Осипова на комментарий 13.04.2011 #

Так он строит собственные границы "можно-нельзя", "хочу-могу". И у каждого они - свои (оСВОЕны), если не навязаны, "вколочены" страхом. Потому и хорошо удерживаются. Но первые границы, о которых я говорю, имеют "витальный" характер. Их "транслирует" родитель "во имя безопасности" ребенка и его самого, и ставятся они в "доречевой" период. Поэтому передаются через эмоционально-телесный" канал. Конкретные ситуации и способы передачи строятся взрослыми. В этом и состоит ИСКУССТВО воспитания. С ребенком, умеющим разговаривать, имеющим собственные границы и признающим определенные границы (существующие правила) других, такие "естественные последствия" наступают не "через тело" (не через кнут). Но если в раннем возрасте этот сензитивный период упущен, порка воспримется ребенком совсем иначе... скорее как "неестественные последствия", наносящие урон созидательным детско-родительским отношениям. Примерно до 2х-летнего возраста ребенок может откровенно "экспериментировать" с границами, радостно получая "по попе", как это делал, например, мой внук.Сейчас ему три, и нет проблем ни у нас, ни у него договориться без рукоприкладства или предупредить о последствиях

no avatar
Александр Гусев

отвечает Наталия Осипова на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Александр Гусев на комментарий 13.04.2011 #

Немного Ваша возрастная периодизация отличается от "принятой": подростки - люди 11-15лет (кстати, период "отрочества" выделился как специальный только в XIXв). От 15 - это уже юношеский. Известно из практики, что в школе самые "трудные" классы - 7е: у детей наиболее "острые разборки" между собой, противостояние со взрослыми и т.п. Большой педагогический труд и искусство требуются, чтобы удержать доверительный контакт с детьми. Именно в этот период может возникнуть "трещинка" в детско-взрослых отношениях, которая потом дает о себе знать. Парадокс в том, что за этим фасадом - мечащаяся детска душа. Когда я беседовала "по душам" с самыми хулиганистыми, они легко начинали плакать от чувства одиночества и незащищенности ("эмоциональное сиротство" битых детей). У криминологов есть исследование, где показано, что "трудные" подростки в 11-12 лет еще хотят дружить с "благополучными" детьми и если это не получается, они уходят "на улицу". Так что, как в медицине, так и в педагогике, кроме призыва "НЕ НАВРЕДИ" актуален еще один: "УСПЕЙ"!

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Александр Гусев на комментарий 13.04.2011 #

"Детство" - это тот период времени, за который "особь" (я биологически) становися способной себя обеспечивать. Чем выше животное на ступени эволюции, тем длиннее его "детство". У человека "детство" удлинялось по мере усложнения общества, его культуры, "информационного поля". Да, в России в 10-12 лет детей определенных слоев отдавали "в работы", в подмастерья. Других "тянули" дольше... И это - понятно. Известно также, что в "тяжелые моменты" дети проявляют способность "раннего взросления". Но известно ли Вам, чем оборачивается для них это "недопрожитое"? Да и командир Гайдар дейтсвовал по-детски прямолинейно - "всех - к стенке". У него не только на руках кровь. Сейчас есть племена, которые уже в 3 года выгоняют детей из дома. Они живут как бы "самостоятельно". Значит ли это, что они - "взрослые"? А в некоторых странах девочки в 14 лет не просто невесты - уже матери... А основные периодизации разрабатываются в психологии на основании, с одной стророны, психофизических особенностей возраста, с другой - задачи, "вклада" периода в развитие. А то, что есть родители, до седых волос опекающие детей, к периодизации отношения не имеет - это их воля...

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Александр Гусев на комментарий 13.04.2011 #

Про черное либо белое - это Вы так красите. Детям требуется внимание, одобрение и участие родителей. Если этого нет, проявляется "протестное" поведение, имеющее разные формы выражения. К нам в 3-й класс поступил мальчик, "не любящий математику". Мама рассказала, что в первом классе "все было в порядке" (в смысле - 5). Потом - "съехал". Стал заниматься "шаляй-валяй". Она обратилась к горе-психологу, который сказал, что предмет ребенку не интересен, поэтому он ленится ("нет мотивации"). Тогда папа "снял ремень" и стал "повышать мотивацию", но это не принесло результатов. Простая нейропсихологическая оценка показала, что трудности у ребенка связаны с особенностями "переработки информации", которые не учитывались в обучении. Неуспешность успешного ранее ребенка привела к негативу к предмету, что в свою очередь, довело дело до порки... Благодаря поддержке мамы и стараниям педагога, понявшего особенности организации учебного материала, трудности были преодолены раз и навсегда. Всегда ли родитель отдает себе отчет ЗА ЧТО он бьет ребенка?

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Александр Гусев на комментарий 13.04.2011 #

Как-то странно для меня, что мы вступили в спор, потому что Вы не противоречите ни мне, ни автору статьи. Я и не утверждала, что в основе воспитания должна лежать "гуманистическая позиция", тем более плохо понятая. Я против "бесконфликтной педагогики", мода на которую не так давно прошумела. Выше я писала: "И обсуждать ее нужно не только с "гуманистической" позиции, но и с "естественнонаучной" И там есть определенные место для "работы" родителя "через попу". А "естественные последствия" - это также форма "наказания". Только хитрость в том, что ребенок "сам себя наказыает": если он упорно пытается потрогать горячую батарею после того, как ему сказали "нельзя: горячая, больно", дайте ему эту возможность потрогать... В следующий раз, в другой ситуации он прислушается, одного предупреждения будет достаточно

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Александр Гусев на комментарий 13.04.2011 #

))) забавно ))) Значит, я читала Ваши тексты, как в анекдоте про "Папа, пришли денег" ))) А мне казалось, что Вы просто не пытаетесь понять, что я хочу сказать. Наверное, я как-то не очень определенно формулирую... Кстати, наша лаборантка по нашему совету "завела" для своего годовалого сына красивый яркий ремень, который повесила на видном месте...

no avatar
Просто mensch

отвечает Наталия Осипова на комментарий 13.04.2011 #

Поставил +. Статья правильная, но слишком заумная для ГП. Вы наверно психолог по образованию? Лично я на нее внимание обратил только потому, что этими вопросами занимался много лет. А сейчас даю консультации. Правда все реже и реже. Большинство родителей (мамы от 19 до 25 лет) считают, что они как хотят так и будут воспитывать своих детей. Ссылаясь на свой личный опыт приобретенный в собственной семье. И там бывают полярные взгляды: меня били и я вырос(ла) хорошим(ей); меня никогда не били и я хороший(ая). И нечего нас учить... Сами все знаем. Для ГП, наверно, попроще надо писать. Не все ведь имеют специальные знания и владеют терминологией. С искренним уважением...

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Просто mensch на комментарий 13.04.2011 #

С "заумностью", возможно Вы и правы. Меня лишь огорчает, что, как Вы говорите, для ГП надо писать попроще. Я ведь и терминологию особо не использовала. Но знаете, мне интересен думающий адресат, с которым можно что-то обсудить. А если что-то непонятно, то можно ведь спросить. В блогах мне такие, к счастью попадались. А в том, что родители, недовольные своими детьми и приходящие к специалистам за помощью "переделать" чадо не видят собственного "вклада" в проихождение проблемы... Удачи Вам...

no avatar
Просто mensch

отвечает Наталия Осипова на комментарий 13.04.2011 #

Спасибо! Я был уверен, что Вы поймете все правильно. А на блогах я пытаюсь найти единомышленников. Мне тоже не интересен тип людей, которые ВСЕ знают и ВЕЗДЕ побывали - ущербные они (комплексы играют). Я ни когда не утверждаю, что я и только я прав. И искренне радуюсь, если меня переубеждают с аргументами, фактами и логикой. Много знаний не бывает... Ну а проблемы современных родителей и их детей, я действительно знаю не по наслышке. Если надо, обращайтесь. Смогу - помогу обязательно. Удачи Вам...

no avatar
Александр Артамонов

комментирует материал 12.04.2011 #

Наказание наказанию рознь. Прежде чем утверждать "наказывать нельзя", нужно разобраться, что имеется в виду под наказанием. И насчет взрослой жизни: штрафы, кстати, бывают не только от государства - многие работодатели не брезгуют.
А вообще мне заметка понравилась: напомнила очередной раз, что воспитание - это работа. Которую мы часто ленимся делать, т.к. прикрикнуть или шлепнуть ребенка горазо проще, чем подумать и разобраться, почему он так себя ведет, и как сделать так, чтобы до него на самом деле дошло.

no avatar
Екатерина КК

комментирует материал 12.04.2011 #

читаю и страшно становится.. "ребенок утащил деньги в гостях.." (и судя по комментам, это не единичный случай) и это обсуждается так же, как если б просто вазу разбил.. посидели наделю на макаронах? а где гарантия, что ребенок после такого талантливого педагогического шага сделал именно нужный вывод: брать чужое нельзя, а не, например, вывод: красть надо у незнакомых или красть надо так, чтоб не попадаться? сам факт, что ребенок может украсть, уже настолько дик, что это повод задуматься об отношениях в семье и собственно ценностях семьи.
про остальное: причины надо искать взрослым. причем в своих словах и поступках. и наказывать надо себя. наши дети - это наши отражения, и если не заниматься самовоспитанием, то на эти отражения потом без стыда не взглянешь.

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает Екатерина КК на комментарий 13.04.2011 #

Зародыш до рождения проходит этапы биологического развития от клетки через жабры и хвост до ребенка. После рождения - стадии социального развития - от практически примата через 3 дикарские и 3 варварские (по Энгельсу) степени своего развития до члена современного ему социума. С постепенным замещением генетических истоков поведения социальными. "читаю и страшно становится.. "ребенок утащил деньги в гостях.." - выньте голову из песка, будет еще страшнее. Развитие подчиняется законам. В т.ч. и детей. "сам факт, что ребенок может украсть" - естественный в развитии ребенка. Психология:"Мне пришло - хорошо. Другому пришло - плохо". Поэтому "И по попе тоже надо, чтоб растить достойных граждан" Семья отучают его от этого - и не сразу. Но НЕ всех. Иначе не было бы преступности. ДЕСЯТКИ тыс. лет Семьи воспитывали детей не без кнута - зачем эту практику сейчас надо оставить? Причем, воспитание осуществлялось не только Семьей, но и социальной Средой Знакомых Людей, которая влияла и на Семью, и на детей сельской или ремесленной Общины. Она же и защищала детей. в т.ч. и воспитанием, т.к. ВОСПИТАНИЕ - БУДУЩАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. 90% бытовой преступности - из-за недовоспитания.

no avatar
михаил пронин

комментирует материал 12.04.2011 #

блин.ну хорошая же статья,ну почему в жизни не так.но как нибудь попробую.лишь бы супруга не опробовала этод метод на мне.как то не уютно станет.

no avatar
Юлия Смит

комментирует материал 12.04.2011 #

Меня ни разу в угол не ставили. Мать просто могла не разговаривать со мной... Это было ой, как неприятно.

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 12.04.2011 #

Хорошая статья и дельные советы. Родителям стоит прислушаться. На собственной шкурке ребенок должен почувствовать результаты своего "труда".

no avatar
maxpark maxpark

комментирует материал 12.04.2011 #

Не много не в тему, но всё же. Вот зачем школьник мобильник за 10к? Он же будет использоваться для понтов перед другими школьниками. Это ещё хорошо что просто украли, а не отняли. Я отучился 11 лет и мобильным не пользовался, да и не нуждался в этом. Что бы позвонить, на 1-ом этаже был бесплатный таксофон. Сейчас есть т.н. "китайские телефоны" имитирующие популярные бренды, и их цена 2-4к, а выглядят они весьма не плохо.

no avatar
Иван Алешков

комментирует материал 12.04.2011 #

Мудрая природа даровала детям ЗРЕНИЕ, любознательность и СВОБОДОЛЮБИЕ!!
А насилие воспитания на словесном страхе ЧИНопочитания, т е причинение физической боли для подтверждения словесносубъективного превосходства, это всегда БАБСКАЯ ИСТЕРИКА и издевательство над ДОБРОДЕТЕЛЬЮ МАТУШКИ ПРИРОДЫ!!
Ни одна МАМА в природе, не наказывает, и даже не строжится над малышом, только ласки, обучение собственным примером, и защита от опасностей, а ребёнок абсолютно свободно познаёт естественный мир СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ!!!
Только НАСИЛИЕ ВОСПИТАНИЯ И ОБУЧЕНИЯ женщиной, в детстве лишённой природной добродетели самки-МАМЫ, страхом ЧИНопочитания матери, превращает детей в послушную бабам-дурам скотину семейного рабства, способную курить, пить, наркоманить, грабить, насиловать, ВОЕВАТЬ, совершать ТЕРАКТЫ, создавать смертоносные оружие и АЭСы .
И единственное наше спасение в преодолении стадного страха ЧИНопочитания и прекращения ПОДВИГОВ насилия над детьми, хитростью словесного порабощения кнутом и пряником.
Только ВОЛЬНОЕ познание РЕАЛЬНОГО МИРА, детьми и молодёжью, избавит человечество от БЕЗУМИЯ ВЛАСТИ ЧИНов-маразматиков.
Подробнее в блоге, комах., инете.

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 12.04.2011 #

Ничего страшного нет, просто вы все полагаете, что человек обладает врожденной нравственностью, а этого нет и в помине. Большинство всегда говорит только о правах, исключительно забывая об обязанностях. И дальше понеслось, за каждым маленьким ребенком стоит взрослый родитель. Поэтому когда начинаете наказывать ребенка, начинайте с себя.

no avatar
Виталий Хлыновский

комментирует материал 12.04.2011 #

"Больше случаев воровства у их ребенка не было"
А другая мама, когда у нее два сына испортили электроплиту на кухне, сказала: "я же вам говорила"

Читаешь - думаешь: это сколько же раз получается "Лезвие бритвы" (И.Ефремов). И каждый раз нужно стараться с любовью к ребенку вопросы решать. У нас было: дочь первоклассница идет из школы и видит котенка. Приносит домой, маме показывает. Мама молчит, дочь молчит, а у нее уже слезинка по щеке: он же шел по дороге и плакал. Шекспир там отдыхал где-то далеко. Мама разрешила оставить, так радости - глаза засветились. А если бы мама не разрешила? Травма была бы.

Наказание наказанию рознь, но всегда наказание - на уровне семьи, коллектива, государства происходит от недостатка аргументов. Иногда, решая проблему здесь и сейчас, ухудшаешь ее в общем.

no avatar
Наталья Майер

комментирует материал 12.04.2011 #

не соглашусь с тем, что во взрослой жизни наказаний за ошибки не следует. Еще как. И наказание бывает пожестче, чем "гулять не пойдешь". Профилонил на работе - потреял место. Грубишь или не внимателен к близким - теряешь семью, друзей и т.д.
Я наказывала дочь. Пока была помладше - не отпускала гулять во двор, пока дело не сделано, потом - запрет на компьютер. Человек должен понимать, что если ничего не делать, не стараться, жизнь будет не такой, как хочется.

no avatar
Татьяна Петрова

комментирует материал 12.04.2011 #

Детей нельзя наказывать. И что с ними тогда делать?
====================================
Воспитывать не пробовали?

no avatar
Елена Урецкая

комментирует материал 13.04.2011 #

А любить не пробовали?
Да и генетику никто не отменял, а гены - пальцем не раздавишь.

no avatar
Elizaveta Аметист

отвечает Елена Урецкая на комментарий 13.04.2011 #

очень правильно!, любовь и внимание детям нужны постоянно

no avatar
Алексей Скворцов

комментирует материал 13.04.2011 #

Помню, как в детстве разоряли с друзьями голубиные гнезда на чердаке, чтобы кидаться потом яйцами с крыши в прохожих (да, такие были детские забавы тогда, давно это было). И вот как-то, поняв, что милиция уже на подходе (долго уже бросались), вернулся я домой, не до конца отстрелявшись, и матери - она готовила обед на кухне - протянул два оставшихся яйца, типа мой вклад в семейное благосостояние. Она на меня внимательно посмотрела (этот взгляд я помню и до сих пор) и сказала:"А как ты думаешь,когда эта голубка вернется, что она будет чувствовать, не обнаружив яиц?" Я растерялся, такая постановка вопроса мне в голову не приходила, и спросил: "А что же теперь делать?". "Неси туда, где взял", - жестко сказала она и отвернулась, давая понять, что разговор окончен. Проклиная эту чертову голубку, которая то ли вернется, то ли нет, и как мне теперь вспомнить, в каком месте чердака я брал эти дурацкие яйца, я опять, рискуя уже нарваться на милицейский патруль, потащился на чердак, где-то там пристроил яйца и по-быстрому ретировался. Могу без преувеличения сказать, что мой облико морале начал формироваться именно с этого момента, это

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2011 #

был первый нравственный урок, полученный мною в жизни, и его воздействие я ощущаю до сих пор, хотя прошло уже много лет. А если бы выпорола, скорее всего забыл бы на следующий день. Совершил проступок - получил наказание, нулевой баланс, можно снова безобразничать, Правда, какую-то роль могло сыграть и то, что слова матери легли на более или менее подготовленную почву, поскольку, благодаря ее же стараниям, в это время я читал не какие-то там мусорные детективы и фантастику, а качественную детскую литературу - огромную серию , издававшейся тогда "Библиотеки приключений для детей", Жюль Верна, Майн Рида, Купера и т.д. Кроме того, она иногда водила меня в кино, но не на детские фильмы, а на хорошие взрослые, наши и иностранные, тогда их детям еще было безопасно смотреть. Так что почва была подготовлена, и это тоже, наверное, сыграло свою роль.

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2011 #

Спасибо за интересную историю! Когда-то моя дочь-старшеклассница отпрашивалась у меня в какие-то гости. Я никогда не стремилась ограничивать свободу детей, но в незнакомые места отпускать опасалась... Она очень меня уговаривала. Тогда я ее спросила: "Давай поменяемся местами: я - дочь отпрашиваюсь у тебя. Ты бы меня отпустила?" Она ЗАДУМАЛАСЬ и после некоторого размышления сказала: "Отпустила бы". Отпустила и я. Через некоторе время слышу ее разговор по телефону с подружкой, склонной уходить из дома и ночевать у подружек (ночевала она и у нас). - "А мама твоя знает, где ты?" - "А ты представь себя на ее месте. Что бы ты чувствовала, если бы твоя дочь так делала?" Больше эта девочка у нас не ночевала... Потому-то можно говорить, что воспитание - искусство, в котором необходимо творчество: это процесс СО-ТВОРЕНИЯ человека

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Наталия Осипова на комментарий 13.04.2011 #

Да, только творчество это должно быть продуманным и не навязчивым, и начинать нужно, как можно раньше, исправлять здание на криво заложенном фундаменте - дело не простое. А так - да, похожий сюжет, т.е. не указывать, что делать, а пробуждать собственные размышления - гораздо надежнее. Интересная история, спасибо.

no avatar
Дмитрий Ковалёв

комментирует материал 13.04.2011 #

Ребёнка надо наказывать Любя, то есть из Любви к нему. Сильно. Сильно Любя.
Но сперва надо понимать, что такое человек. Иначе как тогда Любить?

А Даниил Сысоев сказал, что человек поймёт кто он, только тода, когда познает Бога. Вот.

no avatar
Иван Алешков

комментирует материал 13.04.2011 #

Друзья мои воспитанные, вспомните Рйкина:
"Отец мой Сидоров старший, меня Сидорова старшего, драл как сидорову козу!"
Толко НАСИЛИЕ ВОСПИТАНИЯ спасает иго безумие власти и заставляет, раболепством матерей одураченных рабов-баранов, творить зло: сигареты, алкоголь, наркотики, оружие, теракты, ВОВ, японские чернобыли....
валять ваньку и минусовать уже очевиднуую СПАСИТЕЛЬНУЮ МУДРОСТЬ ПРИРОДЫ!

no avatar
Павел Симиндеев

комментирует материал 13.04.2011 #

Я из своего детства помню, что дедушка, который заменил нам отца, умел просто как-то "строго взглянуть", что сразу понимал, что не прав и старался больше не повторять свои ошибки. Физическое наказание он применил ко мне всего один раз, но тут уж я его так "довел", что другого пути не было. Врезал так, что задница горела и полночи просидел рядом чуть ли не со слезами :)

В отношении своих "мужичочков" я так не умею и, каюсь, очень редко, но применяю силу, когда уже, кажется, никак по другому воздействовать не получается.

А в основном пацаны молодцы - помощнички растут, добрые, интересные.
СтаршОй поныть любит, но, думаю, в школе отучится.

no avatar
Мент Бешенный

комментирует материал 13.04.2011 #

Многие взрослые не видят последствий своих поступков, а ребёнок увидит? Да и о наказаниях у вас представления нет. Зачем рассуждать о том, чего не понимаешь?

no avatar
Константин Малахов

комментирует материал 13.04.2011 #

Астахов упорно проводит политику государства по подготовке поколения анархистов не признающих ни дисциплины ни понятий "надо" и "должен".

no avatar
Н К

комментирует материал 13.04.2011 #

Чем дольше живу, тем меньше понимаю.
Меня с братом, (моложе меня на 5 лет) воспитывали одни родители, абсолютно одинаково. Разве что в музыкальной школе на разных инструментах учились. Только меня пороли нещадно за любой проступок, а его пальцем не трогали.
Я вроде состоялся. Семья, дети, внуки...
Он после армии попал на зону. Потом ещё три раза, и вообще сгинул.

Из трёх дочерей со старшей занимался больше всех. В 5 лет уже читала, писала, считала...
В школе училась плохо. Жизнь не удалась.
Со средней почти не занимался. Результат тот же.
На младшую разочарованно махнул рукой: расти. как вырастешь. До 9 класса училась - из рук вон. В 9 напряглась - закончила с двумя четвёрками. Сейчас в 10. Учится с удовольствием. Куча грамот. Ездит по разным конкурсам. В школе хвалят. Учителя благодарят за воспитание ребёнка... А я НИЧЕГО не делал...

Может, дело вовсе не в воспитании? Может, здесь что-то другое?
Начинаешь верить в судьбу, повлиять на которую невозможно.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Н К на комментарий 13.04.2011 #

В науку генетику верить не пробовали?:))

no avatar
Н К

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 13.04.2011 #

В тот-то и дело, что родители-то у всех одни, а результаты - разные.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Н К на комментарий 14.04.2011 #

При скрещивании зеленого горошка с желтым в первом поколении получается зеленый. Весь.
Что это доказывает? Что наследственности нет?
Между тем, это - первый закон Менделя. с которого начинают изучать генетику...

no avatar
Н К

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 14.04.2011 #

Позно мне уже генетику изучать.
По-хорошему не разберусь, профессионалом не стану...
А верхушек нахвататься, чтоб потом кому-то на Гайдпарке мозги промывать...
Не вижу смысла.

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Н К на комментарий 13.04.2011 #

Вы рассказываете о себе одном. Но ведь у детей была мать. И в первые два года жизни ребенка (не говоря о периоде беременности) ее энергетика, "вегетативно-рефлекторные ритмы" являются для него главным "информационным полем". Взрослея в кругу семьи, дети начинают еще и "зеркалить" друг друга. Даже если бы Вас не пороли, а просто считали виноватым во всем, а по отношению к брату особенно (Вы же старше!), результат был, бы по-видимому, тот же - у брата полная безответственность за свои поступки. "Успехи в школе" и "жизнь не удалась" - абсолютно разные истории. Более того, некоторые исследования показали, что "троечники" лучше всех "устраиваются" в жизни. Младшей Ваше повезло: нашелся какой-то реально значимый для нее стимул (возможно, это встреча с хорошим педагогм, возможно - влюбленность...) благодаря которому она "взялась за себя" сама. Это обнадеживает, но, к сожалению, еще не гарантирует, что "жизнь удастся"

no avatar
сергей лорин

комментирует материал 13.04.2011 #

сейчас множество методик воспитания - выбрать можно любую - и с наказаниями, и без них, только бы само воспитание было.

no avatar
Михаил Стулов

отвечает сергей лорин на комментарий 13.04.2011 #

Воспитать можно только примером, лучше - собственным

no avatar
сергей лорин

отвечает Михаил Стулов на комментарий 13.04.2011 #

свой пример у пьщих родителей? однако дети вполне нормальные вырастают !

no avatar
Михаил Стулов

отвечает сергей лорин на комментарий 13.04.2011 #

А причем тут пьющие родители? Смотря что Вы имеете в виду под воспитанностью. Если Вы говорите: "Кто ругается матом, тот х...ево воспитан!", тогда другое дело. :-))

no avatar
сергей лорин

отвечает Михаил Стулов на комментарий 13.04.2011 #

так вы речь вели о воспитании, воспитанность это результат воспитания.

no avatar
Михаил Стулов

отвечает сергей лорин на комментарий 13.04.2011 #

В детский сад я не ходил. Воспитателей небыло - Слава Богу. Папа - завсегда от выпить не отказывался. Научил не воровать, в морду бить по крайности, старших уважать и все уметь делать дома своими руками. Так ведь пьющий был.... :-))

no avatar
Роберт Яровой

комментирует материал 13.04.2011 #

А если ваша доча подружилась со Славиком(вором и наркоманом во втором поколении)- вам необходимо перестать с нею разговаривать до их расставания(после того, как она поймет, что наркотики и тюряга- это плохо).
Ювеналы?

no avatar
евгений мартынов

комментирует материал 13.04.2011 #

не заводить их. в старости будет много денег за которые и похоронят и поплачут. зато увидишь мир а главное нервы а инсульт от тебя убежит

no avatar
Тамара Лыкова

комментирует материал 13.04.2011 #

Детей наказывать нельзя... В Вашем арсенале общения с ребенком должна быть любовь... Есть любовь, появится и терпение... И вот с этим багажом вперед - ребенок каждую минуту должен быть чем-то занят... Считать птичек на ветке, решать математические задачи, искать созвездия, учить стихи, заниматься музыкой и спортом, философствовать с Вами, лепить пельмени, шить куклы...

no avatar
сергей лорин

отвечает Тамара Лыкова на комментарий 13.04.2011 #

выходит так, что своих детей вы никогда не наказывали - как то не верится вам !

no avatar
Тамара Лыкова

отвечает сергей лорин на комментарий 13.04.2011 #

Представьте себе никогда не наказывала...
Во-первых, мне повезло - я люблю своего ребенка;
Во-вторых я сразу поняла, что, чтобы не было рецидивов, не надо акцентировать внимание на проступок... Если Вам нужно, я приведу примеры...
Он уже вырос, получил профессию, с успехом делает карьеру - моя система воспитания сработала на отлично... Кстати характер очень сложный - и в детстве и до сих пор... Я разделила его характер на составляющие - мои и мужа. Так как отца ребенку я выбрала, значит сама и виновата - ребенок другим родиться не мог...

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 13.04.2011 #

Ну так. чтобы уж совсем не наказывать наверное нельзя. Хотя бы для примера один раз можно. Часто этого единственного раза хватает. А если не хватает, ну тогда можно только посочувствовать родителям, зверька родили.

no avatar
Михаил Стулов

комментирует материал 13.04.2011 #

Да и вообще, никто не знает "что делать" чтобы ребенок все время делал то, что мы хотим.

А с какого бодуна ребенок должен делать то, чо вы хотите? Вы поделайте сначала лет 10 то, что он хочет, может научитесь общаться с ним как с равным?

no avatar
Иван Алешков

отвечает Михаил Стулов на комментарий 13.04.2011 #

Нет друг Михаил, женщины-интеллектуалки "знают что делать":
воспитывать детей кнутом и пряником как домашнюю скотину,
или как деревенские МУЖИКИ воспитывают собак, лошадей, коров, овец.
Потомки всегда умнее предков (признак эволюции), и только БАБЫ-ДУРЫ, "с будуна" стадного страха ЧИНопочитания матери, насилием воспитания и обучения, лишают детей природного здравомыслия
и преврощают жизнь человечества на планете в ДУРДОМ, безжалостно угробляющий природу Земли, ради мусора денежных купюр (японский чернобыль, гонка вооружений, вырубка лесов...)
Подробнее в блоге и комах.

no avatar
сергей лорин

отвечает Иван Алешков на комментарий 13.04.2011 #

вы уверены, что умнее своего отца ? вы не самокритичны.

no avatar
Иван Алешков

отвечает сергей лорин на комментарий 13.04.2011 #

Самокритика нужна только маразматикам,
а то что сын, всегда умнее отца, это ОЧЕВИДНО,
почитай Тургенева, Гоголя, Достоевского..,
Иван Грозный замочил своего умного сына,
и мне удалось избежать конфликтов только потому что я ушёл из дома в самостоятельную жизнь в 14 лет.
Устами младенца глаголит ИСТИНА, но НАСИЛИЕ воспитания и обучения основанное на СТАДНОМ СТРАХЕ ЧИНопочитания матери, лишает детей природного здравомыслия, и превращает всех в маразматиков, мнящих себя хитромудрыми.

no avatar
сергей лорин

отвечает Иван Алешков на комментарий 13.04.2011 #

да, тяжелая конечно у вас жизнь была...но честно, мы тут не причём !

no avatar
Иван Алешков

отвечает сергей лорин на комментарий 13.04.2011 #

Опять ошибся друг мой, только обретя свободу в 14 лет, и избежав вузовское одурачивания, можно жить счастливо в ГАРМОНИИ С ПРИРОДОЙ.
А наша причастность к зловредности НАСИЛИЯ воспитания очевидна в том, что подростки курят, пьют, наркоманят, хулиганят..., а когда вырастут, будут служить безумию власти и строить АЭСы, создавать оружие и воевать, вырубать леса...

no avatar
сергей лорин

отвечает Иван Алешков на комментарий 13.04.2011 #

ну как же ошибся ? вы вот рассуждаете о гармонии с природой сидя за компьютером !!!! сами посудите, сколько вреда приносит природе ваше сидение за компьютером.

no avatar
Иван Алешков

отвечает сергей лорин на комментарий 14.04.2011 #

Сидя за компьютером я спасаю природу и человека от безумия власти и раболепского матриархата, распространяя:
свои изобретения, решающие актуальные экологические поблемы МИРНОЙ жизни человечества,
и очевидную МУДРОСТЬ ПРИРОДЫ.
А вот привлечение к компьютерам детей, лишает подростков РЕАЛЬНОГО мировосприятия, и они уже не смогут жить вольно, по человечески, в гармонии с МУДРОЙ ПРИРОДОЙ.
И зловредность комьютерезации молодёжи сегодня губит человечество значительно сильнее войн, революций, алкоголя, наркомании, курения...- вместе взятых.

no avatar
Иван Алешков

отвечает сергей лорин на комментарий 14.04.2011 #

Опять ошибся друг мой Соратник: ключевая фраза -
МУДРОСТЬ ПРИРОДЫ!!!
которую мы игнорируем от СТАДНОГО СТРАХА ЧИНопочитания матери, навязанного в детстве НАСИЛИЕМ воспитания и обучения женщинами-"интеллектуалками", от природы не имеющими интеллекта развития САМЦА.

no avatar
Михаил Стулов

отвечает Иван Алешков на комментарий 13.04.2011 #

Когда-то был для них "Домострой", в принципе, неплохой свод законов, но ... времена меняются, цели и задачи - требует редактирования и внесения поправок :-))

no avatar
Иван Алешков

отвечает Михаил Стулов на комментарий 13.04.2011 #

Ни какие поправки ненужны в миллиардылетнюю МУДРОСТЬ ПРИРОДЫ!!!
достаточно прекратить попытки затормозить развитие цивилизации, запугиванием детей раболепством женщин-"интеллектуалок", от природы не имеющих интеллекта развития САМЦА.
Подробнее в блоге и комах.

no avatar
Игорь Басенко

комментирует материал 14.04.2011 #

Ещё Амосов говорил, что совесть формируется к 3 годам, причём на системе наказаний и поощрений.

no avatar
Иван Алешков

отвечает Игорь Басенко на комментарий 14.04.2011 #

Совесть придумали злые люди, чтобы мучить добрых!!!
И только злые матери, кнутом и пряником, издеваются над маленькими детьми, превращая всех в послушную скотину, способную слушаться ЧИНов-безумцев:
воевать, убивая таких же одураченных матерями и ЧИНами своих братьев,
создавать смертоносные оружие и АЭСы..
вырубать леса, травить воду нефтепродуктами и ЦБК...
Подробнее в новостях из Ливии, японского чернобыля, кремля, белого дома, пентагона...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland