В России начинаются смута и бунты
Джеймс Шерр — ассоциированный научный сотрудник Королевского института международных отношений (Chatham House, Великобритания), эксперт по вопросам Украины и России, расширения НАТО и Евросоюза. В интервью «Апострофу» он рассказал о начале периода смуты в РФ, о путях защиты Украины в гибридной войне, о вине Запада в тупике, в котором оказались Минские договоренности, и том, как нужно отойти от этого документа в вопросе Донбасса, чтобы помочь Украине.
«Апостроф»: Во время Киевского форума по безопасности советник президента Украины Владимир Горбулин высказал мнение, что система власти в России существует единственным возможным для нее образом. А вы видите какие-то альтернативы для ее жизни и развития?
Джеймс Шерр: Если бы система, которую построил Владимир Путин, была лишь диктатурой, проблема была бы проще, чем она есть на самом деле. Это не диктаторский режим — это неофеодальная система чрезвычайно мощных баронских структур миллиардеров. И вся система на каждом из уровней в России — в регионах, на местах и в центре — базируется на сочетании денег и власти. Поэтому эта система определяется и поддерживается интересом очень мощных элит. Но сила этих элит базируется на получении ренты и вымогательстве имущества и активов. Изменить систему такого типа крайне трудно. И по этой причине мы не можем сейчас ожидать другой системы или по крайней мере рассчитывать на эволюцию существующей системы во что-то другое. Но реально и то, что эта система находится под все большим и большим давлением из-за сокращения капиталов, активов и богатств. А это значит, что вымогательство превращается в откровенное воровство. Соответственно, эпизоды, подобные тому, что мы видели в Кемерове, скорее всего, участятся. Здесь не обязательно возможна революция, но вероятен бунт. Это слово лучше всего передает суть событий, и мне даже трудно найти ему аналог в английском языке.
— То есть о восстании речь не идет?
— Нет, это скорее массовые беспорядки — выступления то тут, то там, они не обязательно должны быть связаны между собой. И также то, что уже началось и происходит все чаще, — рост междоусобиц, внутренних противоречий между элитами. Их борьба становится все более угрожающей с сокращением ресурсов. Соответственно, управлять этой системой становится все сложнее. И, на мой взгляд, это означает, что можем находиться в начале длительного периода в России под названием «смута». Это время угроз, и оно не будет приятным для окружающего мира, потому что тамошняя система требует существования внешнего врага для легитимации своего поведения.
— То есть Владимиру Путину в любом случае нужен враг.
— Да, ему необходимо, чтобы Запад был врагом. Я говорю это не потому, что критикую вещи, которые мы сделали, — мы приняли меры, которые были совершенно необходимы для нашей собственной безопасности. Я утверждаю, что пока будут существовать этот кейс, этот президент, люди вокруг него никак не будут заинтересованы в настоящем компромиссе ни с Украиной, ни с Европейским Союзом, НАТО или Соединенными Штатами.
— Традиционно внешний враг и конфликт нужны, чтобы сплотить население вокруг себя.
— И также, чтобы ужесточать наказание за разочарование, чтобы кристаллизовать контроль, чтобы обуздать внутреннюю конкуренцию в России. Внешняя среда все больше становится ресурсом для использования во внутренней борьбе.
— В этой ситуации рассчитывать на устойчивый мир на Донбассе преждевременно, правильно?
— Не обязательно. В этой ситуации нашим приоритетом становится защита самих себя и ослабление России. То, с чем я готов поспорить, так это с утверждением, которое прозвучало на форуме, что конечной целью нашей политики должно быть то, чтобы каким-то образом сделать Россию лучше и вернуть ее в привычную систему координат. Этого не произойдет до тех пор, пока там существует эта система. Это фантазия.
Что мы можем сделать, так это становиться сильнее и помогать в этом нашим союзникам и партнерам, независимо от того, что там происходит. Мы не должны делать Сталина лучше для того, чтобы защититься от Сталина. Мы должны быть в состоянии провести линию и защищать ее. И сегодня, в отличие от времен холодной войны, речь не идет о ее обороне исключительно или даже преимущественно с помощью воинских формирований, ядерного оружия. Для защиты мы должны поддерживать силу и целостность наших институтов, экономическую и финансовую безопасность, информационное образование, кибервозможности, политическую сплоченность и доверие между властью и гражданским обществом. Последнее является очень уязвимым звеном на Украине, и именно Украина такая уязвимая, ведь они воздействуют на вас извне.
— Кроме построения доверия между властью и гражданским обществом, как еще можно предотвратить вмешательство России во внутренние украинские дела?
— Внедряя меры, о которых мы говорим уже четверть века. Для того, чтобы выработать надлежащее управление, Украине нужна компетентная, эффективная власть, к которой будет доверие и которая будет гарантировать гражданам их права, включая экономические, то есть право собственности, безопасность контрактов, а это в свою очередь требует эффективной и независимой судебной системы и самих государственных институтов, которые не были бы отображением политических интересов. И только если вы этого добьетесь, вы сможете получить другие необходимые вещи, в которых нуждается Украина — иностранные инвестиции, рост настоящего независимого среднего класса и реальных предпринимателей, рост собственной экономики, прозрачность всех операций. В таком случае будет легко выявлять тех, чьи действия незаконны.
И гибридная война, от которой уже четыре года страдает Украина, была бы невозможна, скажем, в Финляндии. Все потому, что в этой стране все знают, кто к кому принадлежит. В Финляндии практически отсутствует коррупция, там российские субъекты не проникают в службы безопасности, банки, промышленность, политическую жизнь. Там никто не находится на высокооплачиваемых должностях в Газпроме или Лукойле за исключением официальных представителей, которые работают в местных офисах.
Украине этого не хватает. И если вы хотите настоящей безопасности, то должны справиться с этим.
— Как давно вы уже изучаете Россию?
— Строго и систематически — уже более 35 лет.
— Что для вас самое интересное в этом государстве? Можно ли понять его логику?
— Россия интересна. Ее проблема не в том, что она скучная — она никогда не бывает скучной. Фундаментальное различие между Россией и всеми остальными заключается не в наличии Владимира Путина. Он не создавал ее. В общем дело даже не в Советском Союзе, все началось раньше, во времена Российской империи.
Речь идет о восприятии россиянами различных политических спектров как надлежащего права иметь господствующее влияние на соседей. Россия — это государство, которое имеет очень мало опыта общения с соседями, которые были бы одинаково дружны и независимы. Россияне ассоциируют дружбу с покорением, а независимость — с опасностью. Не Путин и даже не Сталин создали такую ситуацию. Это — способ мышления, который насчитывает несколько сотен лет, и он является продуктом исторического опыта.
В наших отношениях с Россией не будет фундаментальных сдвигов, пока критическое число людей там не поймет, что это сущность проблемы и разница между ними и остальными. В прошлом это не было чем-то уникальным — так мыслили огромные империи, Австро-Венгрия когда-то имела подобное восприятия мира. Россия — единственная империя с таким типом ментальности, которая до сих пор остается в Европе. Поэтому когда кто-то из российских экспертов утверждает, что Россия действительно хотела бы восстановить мир образца 19-го века, то они очень честны. Ведь в мире образца 19-го века мы бы не переживали о таких вещах: страны вроде Украины или Польши имели бы какие-то права, ограниченный суверенитет и тому подобное. Украину воспринимали бы не как государство, а как место, где есть собственная музыка, одежда и язык…
— Или даже нет языка.
— Точно, даже без языка, потому что даже тогда русский должен был быть доминантным языком. В мире образца 19 века существовала бы договоренность о порядке, по условиям которого существовала бы доля интереса больших и маленьких государств, были бы какие-то исключения, но это то, что они видят. Поэтому, думаю, суть проблемы заключается в этом сплошном имперском опыте и провале попытки пересмотреть его в критические времена.
После 90-х годов, которые многие видят как хаос, анархию и унижение, Путин по понятным причинам возобновил эти установки намного более жестким способом. Он поддержал это с помощью денег, передовых технологий и тактики информационной войны 21-го века. Именно поэтому эта проблема является настолько острой сегодня. Не он создал эту проблему.
Предположим, что после периода смуты в России появляется группа лидеров другого типа и с другими приоритетами, среди которых будут благосостояние граждан, искоренение коррупции, защита права собственности — тогда будет возможность конструктивно обсудить все вопросы, о которых невозможно дискутировать сейчас, начиная с Донбасса и Крыма и заканчивая НАТО. Даже в таком случае у нас будут базовые разногласия в том, как мы понимаем безопасность в Европе, но тогда мы наконец будем иметь отличия, с которыми сможем жить и о которых сможем нормально говорить. Сегодня это невозможно по двум причинам. Во-первых, как я уже упоминал, образ внешнего врага стал еще более важным для внутриполитических целей, чем раньше, а, во-вторых, их сегодняшнее восприятие Запада является очень эмоциональным. Оно базируется на глубоком возмущении и не менее глубоком чувстве обиды и презрения, на возрожденной в России на государственном уровне гордыне. Это очень сильное и летучее соединение, с которым не получится найти компромисса — вы можете только защищаться от него.
— Вы неоднократно говорили, что «Минск-2» умер и лучше бы его не воскрешать. Почему Запад и Украина держатся за Минские договоренности? Действительно ли они хотят их возвращения к жизни и чем это может быть опасно?
— Это кейс, где Запад можно обвинять в тупике, в котором оказались Минские договоренности. Я не виню Россию за то, что она делает — она делает то, что делает. Но совершенно ясно, абсолютно всем на Украине, что с момента подписания четкие и наименее двусмысленные положения этих соглашений никогда не соблюдались Россией. Она никогда ни в части обеспечения членам специальной мониторинговой миссии ОБСЕ свободного доступа, ни в части настоящего перемирия, ни в части начала процесса демилитаризации ни одной из этих вещей не выполняла. Но мы до сих пор продолжаем говорить и делаем это в соответствии с российской повесткой, кружась вокруг последовательности тех или иных вещей.
Очень давно мы должны были бы очень тихо, но очень твердо сказать: «Нам понятно, что вы никак не заинтересованы в том, чтобы придерживаться этих договоренностей и уважать их условия, что вы используете их просто, чтобы обессилить Украину и создавать дополнительное давление на нее, поэтому нам неинтересен такой процесс, мы не хотим в дальнейшем тратить ваше и свое время на эти совершенно бесплодные дискуссии. Когда вы решите, что действительно готовы имплементировать эти договоренности, тогда, пожалуйста, дайте нам знать. До тех пор же нам есть с кем говорить и что делать». И мы должны были бы сделать это уже давно.
В Минских договоренностях нет ничего такого, что бы давало право гангстерам, которые сейчас управляют так называемыми ДНР и ЛНР, высказываться или накладывать вето на какие-то решения в вопросе безопасности или внешней политики Украины. Им в принципе не особо есть что сказать, потому что их сменят люди, избранные при условии адекватно организованного демократического процесса выборов. Россияне дали понять, что не намерены возвращать под контроль Украины восточную границу, мол, можете повесить украинский флаг, но мы будем решать, каким будет контроль.
Поэтому в этих обстоятельствах мы должны уйти, отойти. И если мы так поступим, то, думаю, сможем многое сделать для повышения эффективности и уверенности Украины в себе. Это еще одна причина, почему, по моему мнению, мы должны идти именно этим путем. И тогда России нечего будет с этим делать.
"...во время Киевского форума...о судьбах России..." - ну это ясно.
На Киевских форумах о судьбах Киева рассуждать безтолку, поскольку киевские судьбы давно решаются совсем на других форумах.
Ну сука англичанка, совскм загадилась, мразота на себя посмотри тварь убогое...
"Россия интересна. Ее проблема не в том, что она скучная — она никогда не бывает скучной." - как хорошо веселиться, находясь за 15 тыс км от столицы этого гадюшника. А вот живущим на родине не до веселья!
Как говорят англичане: "Даже кошка имеет право смотреть на короля".
Вот уже и новое поколение анекдотов стало появляться.
Вот тут он прав. Последняя попытка "задружиться" с западом с подачи Меченого и Алкаша, в 90х привела к катастрофе и едва не уничтожила страну. Так что опыт негативный таки есть. Так чего же хотят теперь эти господа?
Власть для них и улицы переименовала, и "мовные" квоты ввела - а они все-равно бегут
"В Николаеве пекарь не заключил трудовые договоры с рабочими и его оштрафовали на 576 тысяч гривен за использование труда 6 человек."
Вот это правильно. Собрались 7 подельников и давай печь булочки, себя и семьи обеспечивать. Стартаперы хреновы. У нас с такими быстро разбираются.
Главаря-затейника вообще разорить, а шестерых поменьше просто работы лишить и на улицу выгнать. И дело с концом.
А главное - совершенно не понятно, почему люди из Украины бегут уже прямо миллионами в другие страны на заработки.
Власть же им все сделала - и улицы переименовала, и мовные квоты ввела и даже 8 марта вот-вот отменить планирует.
А люди все равно бегут.
Бегут спокойно печь свои булочки и собирать клубнику на чужбину, где ни мовы ни квот ни всего остального прекрасного, что делает украинская власть.
Дикий народ. Ничего не ценит.
Pavlo Lenets
Как Лиза Богуцкая не дала оккупанту и отстояла Крым:
https://www.youtube.com/watch?v=CiwVFqVDhbI
За что стояли на Майдане?
Немедленно отправьте гуманитарку в Киев - они третий год без трусиков задыхаются
А мы жируем здесь. Такъ не переможемъ!
Киев стал уже столицей европейского государства,Киев полностью нацелен на 32 триллионный рынок Европы и США. Киев открывает границы глобальным финансам,преобразуется в геополитический центр между Европой и Азией.
Киев диктует политическую моду,именно в Киеве начинается антибюрократическая мировая революция. Люди уже не хотят терпеть казнокрадов и здесь зарождаются новые политические силы.
СУГС!!!
Read more at: http://life-abroad.ru/stranyi-dlya-emigratsii-iz-rossii/informatsiya/statistika.html
Комментарий удален модератором
За сравнительно короткий срок несколько млн украинцев уехали на ПМЖ в страну-"агрессор"...
А сколько в Польше полируют унитазы?
Вот такие как вы это арии нации! Вас, арийцев нужно клонировать на благо страны.
Комментарий удален модератором
12.04 с 09:02 по 16:25 - 38 коментов
13.04 с 08:53 по 22:44 - 42 коментов
14.04 Выходной
15.04 с 11:02 по 22:08 - 27 коментов
16.04 с 06:20 по 22:30 - 57 коментов
17.04 с 06:46 по 22:34 - 38 коментов
18.04 с 10:14 по 20:35 - 40 коментов
19.04 с 10:37 по 23:14 - 79 коментов
сегодня с 7:30 последний в 19:14 - 91 комент....
wow! на рекорд сегодня замахнулси.... харош бабло рубить пора и отдохнуть... пятница ведь
Предлагаю вам сесть за руль следующей Теслы который Маск отправит на Марс, а лучше на Плутон.Хотя я где-то читал что он обонкротился, но вы можете успеть.
Сейчас из Украины в имперскую Рашку на работу никто не едет, а чаще в Польшу и далее на Запад, т. к. виз не надо... Дошло?
Импераст, в чужом глазу соринку увидел? а бревно - в своем - слабо?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот видишь, и мне пришлось перейти на личности - ублюдочные приемы заразительны...
Где же твоя толерантность? Где твои европейские ценности? Там где ты живёшь нет толстых баб? Иди попрекни их. Или спокойнее издалека своих хаять?
Никчемный из тебя тролль...
Или вы на самом деле идиоты
Я в 14 году писал в комментах что укранцы такими методами могут построить только Запорожскую Сечь, что и случилось
я - колхозник и намеков не понимаю
говори ясно
Славяне- мерзавцы! Дружба им противопоказана.
Во ВМВ это был бизнес жидов.
Нет, хорошо конечно,что не пролетели по-полной и дружба усатых не аукнулась фатально. Но вы не врите, рассказывайте, что натворили. Не нужно свои ошибки и просто мерзкие дела, заглушать патриотическими воплями. Фраза "деды воевали" в ушах россиянина автоматически распушивает пальцы и отключает мозг. Как у животного.
Зато японцам крупно повезло, что русские ударили их с запада. Да так, что сразу война у американце и кончилась. А то мудохались с заведомо слабейшим противником аж шесть лет. А от войны с немцами откупались тушнкой и танками-"зажигалками", которые для боя не применялись по причине горючести и использовались в качестве штабных и командирских машин
Т-34- говно! https://fishki.net/anti/2153501-neodnoznachnoe-sravnenie-t-34-protiv-shermana-m4a2.html
но я никогда не спорю с дураками...
так, что - ты во всем прав, молодец! хороший мальчик, хороший...
--------------------------------------
На это, в ответ "эксперту", можно сказать только хи-хи... 35 лет пробил баклуши, но так ничего и не понял!
Не получится, не раз уже так бывало и всегда она снова воссоединялась с базой.
Зря ее Сталин разбавил галицийской мерзостью, не переварило здоровое больное до конца, но окончательная победа будет за нами и Киев обязательно вернется в правильное место своей дислокации.
да ну?а мы то епть с понтом и не знали!)а в демократичной пиндоссии с понтом все по- другому?это все ваша глобализация епть!)
------- Это время угроз, и оно не будет приятным для окружающего мира, потому что тамошняя система требует существования внешнего врага для легитимации своего поведения.--------в натуре?мы чо заявляли об этом? с врагами у россии напряженка а вот у пиндоссии врагов немерянно!
япония корея вьетнам германия югославия ирак иран афганистан и главное-китай и россия.кто им пиндосам доктор?не хотят жить спокойно-не будут.жить.
Браво!
На кол его!
Василя, а почему этого не понимают настоящие украинцы ?!
Виктор, не это ли и есть ответ на Ваши умозаключения.
Влажные ночные мрии укропедриота... :-)
Бессодержательная "система"...
Словом, - Чушь Собачья.
И потратить на "это" 35 лет???
Надо быть полным дураком.
Речь идет о восприятии россиянами различных политических спектров как надлежащего права иметь господствующее влияние на соседей. Россия — это государство, которое имеет очень мало опыта общения с соседями, которые были бы одинаково дружны и независимы. ..
В наших отношениях с Россией не будет фундаментальных сдвигов, пока критическое число людей там не поймет, что это сущность проблемы и разница между ними и остальными. В прошлом это не было чем-то уникальным — так мыслили огромные империи, Австро-Венгрия когда-то имела подобное восприятия мира."
Чья б корова мычала.
А еврейские правозащитные организации и ЛГБТ почему-то молчат.
Это ж натуральный Х-Кост!
На потеху публике. И перевод - ему под
стать.
--
а кто инициировал такую систему? Кто по сути её создал?
Ведь когда валили СССР, Запад на что рассчитывал, ведь строя капитализм с нового листа, они что думали что сразу построят Швецию, Германию, и что периода начального накопления капитала не будет, не будет воровства, бандитизма, ...
вот и получили то что хотели, вернее они хотели просто получить всю СССР себе в колонию, вот только не смогли слишком большая территория и много жулья (бандитов было) испугались, наверно.
а теперь плачутся когда это жульё начало править, сами их спровоцировали Хаосом в России.
В Библии чётко сказано. В Ветхом Завете (Книга пророка Осии, гл. 8, ст. 7) сказано: «Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю...»
ЭТИМ сказано ВСЕ!
И в достижении этой цели - ослабление России - эти мрази и подонки готовы на ВСЕ!!
Сочетание денег и власти - это олигархия...
Не просто власти - а власти тайной полиции которая над законом - которая может в тихую убрать и зажравшегося представителя административной власти)))))