По кому ударит рост НДС
На модерации
Отложенный
Итак, давайте обсудим по кому ударит рост НДС. Кто от этого выиграет, и вообще как нам жить дальше.
Начнём с того, что НДС в нормальной экономике ни к чему не добавляется. Потому что цена в нормальной экономике считается не "издержки плюс прибыль", а "максимум что можно взять".
Поэтому повышение НДС это просто ещё одна "издержка" которую правительство возложило на бизнес. Соответственно, никакие физики никакой НДС не платят, это удар по по крупно-средним плательщикам. При этом, часть экономики (бензин, ЖКХ, РЖД) живёт по советским принципам "справедливых" цен, и вот там да. НДС приведёт к удорожанию.
Малый бизнес от повышения НДС только выиграет. Потому что часть малого бизнеса работает вообще без НДС и эту издержку не несёт, а часть оптимизирует НДС, и здесь выигрывает.
Выигрывают экспортёры. Действительно, или продать на внутреннем рынке с НДС, или на экспорт.
Выигрывают обнальщики и их клиенты. Но массово ФНС их додавит. Ещё два-три года, и всё.
Население особенно роста цен именно от НДС не почувствует. В "советской" экономике хватит роста и без НДС. А в "несоветской" цены гораздо больше зависят от доходов населения, чем от самого же НДС.
Итак, основной "пострадавшей" стороной у нас является крупно-средний бизнес. Что он будет делать?
То же самое, что и при росте любых издержек. Резать инвест.программы.
При этом, рост НДС гораздо менее болезнен чем рост регуляторно-штрафной нагрузки, иных налогов, издержек и прочего. То есть выбирая по принципу "наименьшего зла", Правительство действительно выбрало оптимальный вариант.
Комментарии
2.перед величиной важен период взимания, либо взиматься в автоматическом режиме как сейчас, через кассы в режиме онлайн, либо раз в год, в полтора, в два, когда величина уже не важна вообще.
период влияет на цену денег, т.е. будут они взиматься с высокой ценой или с ценой , которая даже не окупает бумагу, на которой напечатаны эти деньги
соответственно взимание может быть при большом проценте , но при нулевой цене денег, либо слишком редком взимании
3.а перед периодом взимания важно еще куда они взимаются, т.е.у налогов основная цель-это снятие меновой стоимости, спекулятивной, надутой , выдуманной..кому как угодно, но для этого налоги должны полностью обезличиться , т.е. быть не привязаны ни к какому лицу, названию, целям и месту, и быть смешаны с общей казенной денежной массой, т.е. и с той, которая никогда еще не вбрасывалась в оборот, только тогда эти налоги будут лишены полностью своей меновой в том числе и потребительской стоимости, или в полит экономии это называется смешанной стоимости, и только тогда эти деньги годятся для нового
Повышение НДС - это ошибка (хуже преступления!)
так бухгалтер может себе нарисовать любую отчетность, а экономист вынужден исходить из существующих условий, которые либо есть либо нет, и третьего не дано
если речь идет о том, что будет иметь в своей отчетности бухгалтер при повышении НДС?..
то это легче всего- кассовый разрыв..
если экономика, то я уже написала
никакие экспортеры не выиграют. если им будут возмещать деньгами с нулевой ценой , которые имеют цену ниже бумаги, на которой они напечатаны
еще раз- деньги имеют цену с количества оборотов.при чем в реальной экономике, в качестве экономического посредника при создании материальных ценностей.
любой экономист знает формулу- чем дальше деньги от банка, т.е. чем больше количество оборотов в экономике, тем выше их цена
так вот цена на бензин. как и спрос на деньги, но не факт тот, что цена денег, будут только увеличиваться. по началу, большие компании будут сдерживать эти цены, при которых маленькие заправочные компании будут банкротиться, это примерно как когда то стало невыгодно торговать малыми суммами валюты, банки с большим количеством валюты всегда выигрывали сделки в свою пользу, а копейки от выгоды с малых сумм. перестали окупать и время и силы на такие сделки.
и дело не в повышении или увеличении любого налога- дело в целях и задачах, и что стремятся получить с этого головняка..
Комментарий удален модератором
впрочем об этом уже терли вот тут
http://maxpark.com/community/5625/content/6383480#comment_95256867
если приведены к власти бухгалтера-это не значит того, что тут же умерли все экономисты в стране, и никто ничего не соображает, другое дело, что с этим делать с наименьшим ущербом?
при этом фактор снятия меновой стоимости может быть только при возврате налогов именно в государственную казну, т.е. в ту казну. которая их продуцирует, сиречь печатает..
в регионах можно лишь аккумулировать потоки не более.
3.перед важностью того, куда возвращаются деньги от налогов, важно еще не только их количество, но и их цена, а она зависит от количества оборотов и того, в каком качестве участвуют деньги, как экономический посредник.
первый оборот-это попадание из казны денег на счет в коммерческий банк и первая меновая стоимость как и потребительская, в виде нужды в них банкира. как своего инструмента, -это потребительская, и ссудного процента- это меновая
если через РКЦ то там нет меновой стоимости, и первую потребительскую стоимость деньги из казны получают при выплати бюджетникам
второй оборот если первый был через коммерческий банк-это несут пенсы и бюджетники деньги в лабаз или на депозит- не столь важно.
при первом обороте 20 процентов сиречь НДС через кассу при автоматическом взимании уже имеют цену меньше, чем бумага, на которой они напечатаны
при втором уже 40 %, лабаз тащит эти деньги обратно в банк,третий оборот-уже 60%
Что до содержания, то это какая-то белая горячка, бессмысленный бред.
т.е. 60 процентов от вброшенных денег из казны, много появилось меновой стоимости и банком и лабазом. которая априори требует своего овеществления, т.е. приравнивания к реальному материальному продукту, а до этого эта меновая стоимость только надутая как шарик, пока не вернется для снятия обратно в казну, т.е. цена денег ушла не в ноль а в минус.
5. если что-то осталось от 40 оставшихся процентов и несет еще на себе помимо меновой еще и потребительскую стоимость , имеет шанс увеличить цену, если банкир финансирует что-либо , то что приносит реальный материальный доход, хотя если они будут лежать у него в банке- цену денег будет снижать соотношение ссудного, сиречь менового дутого процента меновой стоимости и потребительской стоимости, т.е. потребительская стоимость будет постоянно покрывать меновую , пока не сведет цену денег к нулю
6 и уже только потом важна величина налога
как и регулирование денежной массы в обороте страны. т.е. всей экономике..
Предприниматель не работающий с НДС (какой-нибудь плательщик единого налога) при покупке товара все равно платит его, но не может вычесть уплаченный НДС из получаемого при реализации этого товара. Т.е. приувеличении НДС он однозначно потеряет.
Что можно оптимизировать при увеличении НДС, чего не смогли оптимизировать раньше?
Выиграют, возможно, экспортеры, получающие возмещение НДС.
кстати баксы имеют еще меньшую цену и в таком минусе, что даже цена бумаги на которой напечатаны баксы, окупится лет через сто, если тогда еще будут баксы..
кто и что будет оптимизировать, если программы современных касс. которые взимают НДС автоматически в режиме онлайн, откуда время на оптимизацию, если они уже вынуты из оборота, при чем с нулевой ценой при первом же обороте, они возвращаются обратно в казну с грузом меновой, спекулятивной стоимости
если вы не понимаете разницу между стоимостью и ценой . между величиной цены и масштабом стоимости..о чем вы собираетесь рассуждать, о том. как легко выйти в минус, далеко и на долго, или как найти легкие ответы на сложные вопросы?
никакие экспортеры не выиграют. если им будут возмещать деньгами с нулевой ценой , которые имеют цену ниже бумаги, на которой они напечатаны
еще раз- деньги имеют цену с количества оборотов.при чем в реальной экономике, в качестве экономического посредника при создании материальных ценностей.
любой экономист знает формулу- чем дальше деньги от банка, т.е. чем больше количество оборотов в экономике, тем выше их цена
так бухгалтер может себе нарисовать любую отчетность, а экономист вынужден исходить из существующих условий, которые либо есть либо нет, и третьего не дано
если речь идет о том, что будет иметь в своей отчетности бухгалтер при повышении НДС?..
то это легче всего- кассовый разрыв..
если экономика, то я уже написала
--------------
ударит по всем -- т.к. за все платит конечный потребитель !(
т.е. ударит по всей государственной системе больше всего. которая допускает взимать налоги деньгами с нулевой или минусовой ценой, да еще их вбрасывать обратно бюджетникам для оплаты чего -либо. еще более их обесценивая..
"Электорат" будет просто счастлив
т.е. ударит по всей государственной системе больше всего. которая допускает взимать налоги деньгами с нулевой или минусовой ценой, да еще их вбрасывать обратно бюджетникам для оплаты чего -либо. еще более их обесценивая
масштаб стоимости есть суть объективная и зависит от количества переделов, как и стоимость экономического посредника , участвующего в этих переделах, как и масштаб любой стоимости, проще говоря, чтобы сделать палку копалку или деревянный плуг, достаточно сходить в лес с топором и найти походящую корягу. чтобы обрабатывать землю трактором , нужно огромное количество разных специальностей , тех кто их подготовит, спецов по обслуживанию и заправке этих тракторов, как в пространстве , так и в периоде даже в историческом..
цена имеет суть имманентную
вы договорились с продавцом купит у него по цене в три копейки, даже при учете цен на этом рынке, спросе и предложении, вы можете это продать выставив в другом месте и времени уже по рублю с учетом тех цен,но и до и после вы и вам назначают цену от столба..если вы купите за рубль, то там и тогда захотите продать за два, не факт то, что продадите- в том имманентность. как в голову втемяшится , с малым учетом того же и другим на рынке, т.е. в цене нет ни системности объективной реальности, ни в пространстве ни в периоде в том числе исторический
как и любое изъятие денег из экономического системного оборота, влияет на масштабирование любых стоимостей, и на что угодно в том числе и на экономический посредник. чем являются деньги
впрочем об этом уже терли вот тут
http://maxpark.com/community/5625/content/6383480#comment_95256867
если приведены к власти бухгалтера-это не значит того, что тут же умерли все экономисты в стране, и никто ничего не соображает, другое дело, что с этим делать с наименьшим ущербом?
в системе обмена товар приравнивается на время обмена к цене денег , которые участвуют в каждом конкретном обмене, и так как эквивалентной стоимости не существует лет сто как, то остается только цена самих денег.
а она зависит от оборотов в реальном производстве товарной массы. и всё что связано с этим производством, логистики хранении, количестве технологий..
масштаб стоимости денег зависит от количества применяемых технологий, т.е. от уровня технологического развития, т.е. если вы захотли сделать деревянный плуг, вам нужен только топор, т.е. в производстве вашего плуга участвует добытчик железа, переработчик . кузнец и вы
а если вы захотели пахать землю трактором, можете сами посчитать сколько пройдено для этого технологических цепочек. от образовательных и научных, до утилизации и переработки старого железа, от добычи не только железа. но и топлива, до цепочек переработки и сборки и обслуживания всего этого- на каждом этапе создаются разные типы стоимости от потребительской до добавленной, и везде могут участвовать или нет деньги в качестве экономического посредника, и при каждом таком
""Чапай Советский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 22 июня 2018, 00:47
а чего появится нулевая стоимость денег то?""
номинал денег в казне должен соответствовать их цене.и количеству товарной массы внутри страны,
т.е. номинал купюр может оставться одним и тем же, а цена на товары может меняться в зависимости от цены этого номинала, т.е. этой купюры.
впрочем в мире, где большинство стран исходят из граф бухгалтерской отчетности, а не из политэкономии государства. и где государства подменяются преступными по сути коммерческими торговыми предприятиями, то сам факт выпуска денег и сбора налогов таким предприятием . уже является преступлением, как бы оно не называлось
потому все их выпускаемые деньги и собираемые налоги не имеют ни стоимости ни цены, а имеют лишь суть преступную деятельность
мы уже терли на эту тему сегодня вот тут
http://maxpark.com/community/5625/content/6383480#comment_95256867
к примеру нулевая стоимость денег получается при возврате денег обратно к себе в казну. там остается только стоимость бумаги и печати, но не самих денег. как средств обмена, но для того, чтобы снялась любая стоимость денег. они должны именно вернуться в казну, т.е. смешаться с остальной казенной такой же массой денег без стоимости и обезличенные, т.е. не привязанные ни к какому имени , названию, месту времени. и там где в том числе деньги .которые еще ни разу и не вбрасывались в общественный оборот
проще говоря если деньги собирать на счетах какого-то фонда в банке- они во-первых не будут обезличенные .а во вторых если это не казначейские счета а банк коммерческий-по сути эти деньги так и остаются в обороте и несут на себе и меновую и потребительскую стоимость
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
к примеру в казне находятся и другие ценности, но они не являются средствами обмена, есть ценные бумаги, государственные обязательства, драг металлы, при этом они имеют свою цену, но не имеют стоимость..еще раз стоимость там существует где существует обмен в общественных отношениях, т.е. стоимость деньги или что иное вбрасываемое казной в общественный оборот, только при первом обороте, т.е. первой выдачи денег либо на счета коммерческого банка, либо оплаты чего либо через РКЦ..ну к примеру бюджетных оплат.
если нет такой системы казначейств и финансирования , нет государственной системы, у которой есть своя финансовая система со своим экономическим посредником в качестве денег, если системы создаваемые , обществом госрегулирования, госуправления, финансовая ,законодательная, армия, должны четко быть отделены от общества, как бы переброшены на другую сторону улицы, где связующими системами являются те, которые в равной мере сообщаются и с обществом и с отчужденными системами, ну к примеру СМИ, банковская система, судебная с прокуратурой, правоохранительная с адвокатурой
но возможность такой иллюзии не может быть длительной, в итоге такая копания не только разрушается, но и много бед приносит населению своим обманом..
еще раз, единицы у стоимости есть в бухгалтерской отчетности. где стоимость и цена одно и то же, только бухгалтерия это одна из многих отчетностей в функционировании какого-либо предприятия..
в государстве политэкономия, и это перед ней отчитываются, а для государства отчитываться не перед кем- ибо это самодостаточная форма общественного взаимодействия и потому государство функционирует в соответствии с объективными законами, проще- либо есть либо нет и третьего не дано
еще раз- в экономике государства нет единицы стоимости, есть масштаб стоимости и величина цены..
масштаб стоимости зависит от количества технологических переделов
величина цены от количества оборотов, не важно чего денег или товара, есть в политэкономии специальные формулы для этого..и вы подменяете понятия, цена денег стремится к нулю при чем не только в случае излишнег вброса наличности, но и ошибочного взимания налогов, и без учета стоимости, которая в себе несет товарная масса и еще там много условий..
объективность-это не бухгалтерская отчетность, а большое количество условий, которые заложены в экономические формулы..
вы мне надоели своей дремучестью, и я вам не препод..учитесь сами, или оставайтесь в своём сне разума-это ваш выбор..
я и так на вас потратила много времени, впрочем с учетом того, что это я печатаю не только для вас, но и на всю публику в том числе и для своего читателя, которые читают меня через комменты, я не жалею, кроме того, что мне приходится из-за вашей бестолковости и дремучести часто повторяться и одно и то же..
открывайте Капитал Маркса и сами учитесь политэкономии..с первой главы о том, что такое стоимость и ее типы..и потом дальше и про деньги и про зависимость стоимости и цены и там все формулы есть..если неспеша всё освоите и поймете..если захотите..
всего доброго!
Вы мне возразили, или нет?
Комментарий удален модератором
Да, излишне уплаченный НДС можно вернуть. Но потом. А может у вас в счет-фактуре запятая пропущена - ну тогда не вернете. Там миллион поводов.
Как говорится, у попа сдачи не бывает
дело в том, что этот налог не разделяет эти стоимости, т.е. он снимается и с дутого, спекулятивного капитала, который просто нарисован и с реального, при обмене реальным продуктом..да еще вперед..
но по определению меновая сиречь спекулятивная стоимость создается посредством нажатия мышки на биржевых торгах, а реальная потребительская стоимость создается долго и сложно
Чтоб вернуть НДС нужна чекистская крыша, эта тема - главный источник заработка черных полковников. Потому повышение НДС - это на самом деле повышение жалованья вертухаям
осталось узнать зачем выдуманное государство с надутой казной и с такой же придуманной экономикой,куда его прилепить в реальности, кроме как хайпу при лохотроне на поле чудес в стране дураков?
если в вашей голове всё проще- то не стоит мерить всё своей мерою, и если в странах к власти пришли бухгалтера-это не значит того, что все экономисты умерли.
кстати я описывала полит экономию именно исходя из современных условий
при социализме не было не только обменной системы, товарного производства, но даже коммерческих банков, как и извлечение прибыли, ну пока не появился Хрущев и теневая экономика вместе с ним.
при этом налоги при социализме были те самые 12% с каждого работника, и как раз они имели целью снять ту самую меновую стоимость, которая накапливалась в течении месяца в обществе, дабы не бегать за каждым гражданином и не смотреть кто какую кофточку обменял или выращенную редиску
еще раз, цена имеет суть разную
стоимость суть объективная . даже если вы не собираетесь ничего продавать на всём произведенном есть своя стоимость, если существует система обмена, вы вырастили морковку и сами ее съели. не покупая ее и не продавая,-но она имела свою потребительскую стоимость в тот момент когда вы ее выдернули из грядки.
цена имеет суть имманентную, т.е. условно придуманную, взятую с потолка, вы не захотели съедать свою морковку а потащили ее на базар, в этот момент на морковке нет уже потребительской стоимости, а только меновая, и если угодно- она равна всему количеству морковки , выставленной для продажи в мире на тот момент, и разделенная на количество всех цен на морковку в мире. а не только на вашем базаре, потому меновая стоимость и является наиболее выдуманной, спекулятивной стоимостью
цена же на вашем базаре не равна стоимости. а зависит от договоренности с конкретным покупателем. с учетом цен продавцов на этом базаре, но берете вы ее все равно с потолка, как и тот покупатель возьмет цену на вашу морковку с потолка и в зависимости от той цены по которой купил вашу морковь и того места. где он ее продаст , если не съест
по вашему до этого в мире денег не было?
как вы думаете . почему в свое время большевики отменили деньги, перешли на талоны, а потом вернули их?при этом оставив распределительную систему?
деньги в себе несут функции не только отвешивания в соответствии с эквивалентной стоимостью, но в них заложенао еще несколько функций, а каких, сами подумайте
2.как вы не понимаете суть материальной реальности, также не в состоянии суть виртуальной реальности, хотя обе они развиваются и существуют по одним и тем же диалектическим законам..
виртуальная реальность имеет прежде всего суть отраженную, т.е. если этого не существует в материальной реальности, хотя бы в нарисованном придуманном , надутом виде, этого не может быть и в вирте..
потому далеко не всё в вирте, также как не всё отражается в вашем зеркале, хотя зеркало это не вирт, но суть та же. хоть и в материальном мире- отражать.
может виртуальная реальность сама себя воспроизводить?
может, только это уже никогда не будет в материальном мире..
ваше отражение в зеркале никогда не сольётся с вами. а вирт с материей.
дело в том, что этот налог не разделяет эти стоимости, т.е. он снимается и с дутого, спекулятивного капитала, который просто нарисован и с реального, при обмене реальным продуктом..да еще вперед..
но по определению меновая сиречь спекулятивная стоимость создается посредством нажатия мышки на биржевых торгах, а реальная потребительская стоимость создается долго и сложно