Выборы в ФРГ: голоса "русских немцев" ничего не решают
На модерации
Отложенный
На еженедельном митинге ПЕГИДА за месяц до выборов был один "российско-немецкий" флаг, один просто российский, и один плакат с призывом к дружбе с Россией против США
"Надо быть реалистами: результаты выборов уже известны. Большинство это прекрасно понимает. Но надежда умирает последней", - вздыхает Эрих, пришедший на митинг антиммигрантского движения ПЕГИДА в Дрездене с плакатом "Дружба с Россией".
Год-полтора назад, когда по Европе катилась волна беженцев с Ближнего Востока, антиммигрантские - и заодно антиамериканские и пророссийские - ПЕГИДА и партия "Альтернатива для Германии" были на подъеме и не сходили с экранов российских телеканалов.
Теперь, перед выборами в бундестаг, политическая погода переменилась.
"Тема ушла. Беженцы уже здесь, все уже видели этих беженцев, видят, что большой угрозы нет, - объясняет кандидат в депутаты бундестага от Социал-демократической партии в берлинском "русском" районе Марцан, юрист Дмитрий Гайдель. - К тому же выборы в США и Франции, а также "брексит", показали немцам, что можно, конечно, голосованием выражать протест и недовольство правительством, но есть реальная опасность, что и в Германии "Альтернатива" может стать сильной партией и определять политику".
"Плюс к этому [канцлер Ангела] Меркель заняла более жесткую - и риторически, и фактически - позицию по этому вопросу, - добавляет сотрудник фонда Генриха Бёлля, член немецкой партии "Зелёные" Сергей Лагодинский. - Часть ХДС, например, министр внутренних дел Томас де Мезьер, тоже начинает вести жесткую, консервативную линию".
В итоге, как показывают опросы, тема иммиграции откатилась вниз в списке проблем, больше всего волнующих немцев. Правда, "в топе" остается терроризм, который в массовом сознании связан с иммигрантами.
В самой "Альтернативе", впрочем, не согласны, что их момент прошел.
Вальдемар Биркле, переселенец из Казахстана и кандидат в депутаты от "Альтернативы" в городе Пфорцхайм, считает, что этими разговорами политические противники его партии просто успокаивают себя, а официальные рейтинги вычисляются устаревшими методами и не отражают реальную популярность партии.
"Но даже и по этим рейтингам мы сейчас на третьем месте. То есть у старых партий, которые уже в бундестаге или стремятся туда, рейтинг еще меньше. То есть, это еще вопрос, чье время прошло", - говорит Биркле, кандидат в депутаты в городе, где примерно каждый шестой житель - русскоязычный.
С другой стороны, по словам Биркле, другие партии начали заимствовать идеи и лозунги "Альтернативы". Социалисты заговорили о введении в Германии канадской иммиграционной системы, ХДС стал говорить о ведущей роли немецкой культуры в Германии, правительство в целом добивается создания центров проверки беженцев в третьих странах - это все, по словам Биркле, идеи его партии.
Биркле подчеркивает, что АдГ - это не партия одной темы, иммиграции, и у них в программе много других важных пунктов. Однако корреляция между остротой проблемы беженцев и рейтингом "Альтернативы" видна достаточно хорошо. Хотя утверждать, что популярность АдГ полностью зависит от этой темы, конечно, нельзя.
Все представители других партий, с кем говорил корреспондент Русской службы Би-би-си, уверены, что для немецкого избирателя - в том числе и для "русских немцев", которых в стране примерно два с половиной миллиона, важнее всего - внутриполитические, социальные темы.
"Мне кажется, то, что больше всего волнует, когда говоришь с ними на предвыборных встречах, - это в первую очередь хорошие школы; потом русскоязычные, наверное, еще с советских времен ожидают от государства, что оно предоставит все социальные услуги - детские сады, хорошие больницы, чтобы пенсии были хорошие", - говорит социалист Дмитрий Гайдель, баллотирующийся в частично русскоязычном Марцане.
Юрист Дмитрий Гайдель баллотируется в берлинском Марцане, где некоторые вывески написаны на русском
И уж тем более, по словам русскоязычных немецких политиков, не является для их избирателей определяющей позиция партии в отношении России и санкций.
По оценке Гайделя, Россия, санкции, НАТО - это все важные, эмоционально нагруженные вопросы для части русскоязычного электората, но, например, вопрос пенсий важнее.
"Если мы посмотрим на историю голосования русскоязычного электората Германии, то леворадикальная Die Linke очень долго была единственной пророссийской партией, но это не значило, что за нее голосовали русскоязычные - очень мало голосовали. Я думаю, ничего особенного сейчас не изменилось. Людям интересны вещи, которые затрагивают их реальную, повседневную жизнь", - рассуждает Сергей Лагодинский.
Во всех крупнейших партиях есть политики, выступающие за более жесткую или более мягкую позицию в отношении России. Чисто "пророссийскими" считаются только две партии - "Альтернатива" и Левая партия (Die Linke).
Один из лидеров АдГ Маркус Претцель по приглашению российских властей посещал Крым. Он считает, что аннексированный полуостров надо признать российским
Дмитрий Гайдель убежден, что для обеих этих партий политика в отношении России - третьестепенный вопрос, и если им вдруг придется договариваться об участии в правительстве, они легко "выбросят его за борт".
Вальдемар Биркле горячо возражает, что дружба с Россией - это принципиальнейшая для "Альтернативы" позиция.
"Мы от своих принципов не отказываемся только ради того, чтобы попасть с кем-то в коалицию. Отношения с Россией для нас - один из важнейших вопросов, который не подлежит дискуссии, потому что этот вопрос, хоть он и внешнеполитический, напрямую связан с нашей внутренней жизнью, Если санкции негативно сказываются на нашей экономике, нужно быть просто неразумным человеком, чтобы поддерживать интересы каких-то хозяев за океаном", - говорит Биркле.
Относительно будущей правительственной коалиции политобозреватели в Германии сейчас строят разные прогнозы, но практически все эти прогнозы сходятся в двух пунктах: первый - ХДС и Меркель останутся у руля, второй - ни "Альтернатива", ни левые в правительство не войдут.
"Альтернатива", впрочем, и сама не собиралась и не собирается прыгать за этим кислым виноградом. Об этом в прошлом году говорил Русской службе Би-би-си один из лидеров партии Александер Гауланд, об этом же говорит перед выборами и Вальдемар Биркле.
Изменение политики в отношении России - это для Вальдемара Биркле принципиальнейший вопрос
"Идти к кому-то в подчиненные и исполнять их желания - мы не для этого сюда пришли. Мы должны быть крепкой оппозицией, которая подгоняет других", - объясняет кандидат.
"Но я бы не списывал "Альтернативу" со счетов, - рассуждает Сергей Лагодинский, - потому что если они будут третьей по силе партией в бундестаге, это будет большое изменение политической культуры Германии. Мы уже видим, как они себя ведут в земельных парламентах. Это не просто популисты, это хулиганье, частично".
Примерно 10% голосов, которые обещают "Альтернативе" социологи за считанные недели до выборов, вполне могут позволить ей стать третьей или четвертой - после ХДС/ХСС, социалистов и левых - фракцией в бундестаге, и для совсем молодой партии это будет несомненный успех, несмотря на общее снижение рейтинга в течение этого года.
Немецкий политолог Сергей Лагодинский говорит, что "русские немцы" и раньше в массе не голосовали за "пророссийскую" Левую партию, и сейчас вряд ли что-то существенно изменилось
Не исключено, что в оставшееся до выборов время может случиться что-то, что пошатнет позиции правящих партий и повысит популярность оппозиционеров.
Оппоненты "Альтернативы", например, предполагают, что на руку ей может сыграть какой-нибудь новый большой теракт, который подстегнет антиимигрантские настроения.
Вальдемар Биркле с негодованием отвергает предположения, что его партия будет этому рада.
"Это... Мне даже слов не хватает... Как можно такое какой-то партии приписывать, что она пытается сыграть на гибели людей, на несчастье. Нет, мы надеемся, что не будет ничего такого, что принесет несчастье людям. Мы надеемся просто-напросто на то, что сознание людей само по себе раскроется и они поймут все последствия нынешней политики", - говорит кандидат в бундестаг от "Альтернативы для Германии".
В Германии перед выборами немало рассуждают о возможных попытках Москвы повлиять на исход голосования, например, путем вбросов какой-то компрометирующей информации.
Активист правящего Христианско-демократического союза (CDU) Георг Деге считает, что сейчас для "русских немцев" важнее всего социальная сфера, а в ней в Германии дела обстоят довольно-таки хорошо
При этом, естественно, напоминают о соответствующих обвинениях в адрес России в связи с последними выборами в США и Франции, а также о поведении разных связанных с российским государством телеканалов и изданий, явно старавшихся поддерживать накал антииммигрантских эмоций на пике недавнего кризиса.
Недавно глава немецкой контрразведки, Федеральной службы по защите Конституции, Ханс-Георг Маасен сказал в интервью немецкой прессе, что спецслужбы страны не исключают возможности, что Москва попытается устроить "кампанию дезинформации" с помощью информации, добытой путем кибервзломов.
Утрата доверия
В то же время, как считают многие немецкие политики, возможности российской информационной машины повлиять на немцев в последнее время заметно сократились благодаря чрезмерным усилиям самой российской информационной машины.
Георг Деге вспоминает, что два-три года назад многие русскоязычные избиратели говорили ему, что за Меркель больше голосовать не будут - из-за Крыма и других регионов Украины, а также из-за политики в отношении беженцев.
Теперь же, после случая с 13-летней русской девочкой в Берлине и тому подобных скандалов, отношение к российским СМИ, по ощущениям молодого политика Деге, поменялось даже у некоторых пожилых "русских немцев".
"Я думаю, после этого случая с девочкой Лизой мало кто из русскоговорящего населения Германии попадется на эту уловку. Хотя вначале поверили все, потому что у нас тогда была такая накаленная ситуация с беженцами, кёльнская ночь, а тут ещё и "Лиза из Марцана". Но когда поняли, что Лиза все навыдумывала, что все там было по-другому, люди стали понимать, что нельзя верить всему", - рассказывает Деге.
И добавляет: "Даже многие пожилые русскоговорящие люди, с которыми я здесь общаюсь, говорят: ну, что там показывают про Германию по Первому каналу, мы этому уже не так верим. После таких ошибок... люди же тоже не дураки".
Комментарии
Публикатор дал статью ВВС, а надо понимать, что это целиком "поликорректная" радиостанция, леванутая с большой долей арабского капитала с берегов Залива - а следовательно - ВВС поддерживает "своих" леволибералов макроно-меркелей и обамо-клинтонов и работает против правоконсервативной Альтернативы и Трампа! - ВВС - это противник, он врет, это fakenews!!!
-
Это плакат оппозиционной партии Альтернатива для Германии in facebook Alternative für Deutschland,
которая поднялась на протесте граждан после безумно-провальной миграционной политики "открытых дверей" 2015
проводимой политкорректными правящими элитами во главе с Меркель ХДС-ХСС-СПД
-
-
Как ангела понимает справедливость. (Жмет на весы)))
Внизу надписи : беженцы.....немцы
Из за ее антидемократических и противозаконных делишек по гноблению конкурентов
Она используя административный ресурс и контроль над СМИ, как и обамо-клинтоты в Штатах, с самого начала очерняла своих реальных противников и конкурентов.
Хотя Альтернатива демократическая право-консервативная партия, которая выросла, как протестная - против безумной миграции мусульман,
ее "мазали" кликухами: самая легкая - правопопулисты, а самая тяжелая - неонаци
Подконтрольные правящим политкорректникам СМИ, а их более 90% послушно начали травлю, точно как они лгали и лгут о Трампе.
---
СЛЕД КАНЦЛЕРШИ В ЕВРОПЕ.
пояснение к плакату
Tote: мертвые Verletzte: раненные
Но и этого мало - правящей верхушкой было предпринято все для РАСКОЛА Альтернативы, против ее пуководительницы была запущена судебная разборка по использованию предвыборных фондов в 2016, в результате которой лидер партии Фрауке Петри была вынуждена отойти от руководства партией.
---
Внизу плакатов на голубом предвыборный призыв AfD:
Tra...
12 лет у власти - ДОВОЛЬНО для бабушки-комсомолки: она потеряла не только мотивацию, но и энергию и живой интерес.
Есть более достойные кандидаты из Альтернативы политкорректникам, замшелая идеология которых, неолиберализм, злокачественно переродилась и стала представлять опасность для своих стран и всего мира.
-
Dr. Frauke Petri популярный у электората классный лидер AfD Альтернативы
-
-
"A какова Ваша мотивация бороться за Германию?"
-
Петри намекает этим плакатом на бездетную ангелу, мол за что ей бороться?)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не вижу никакой романтики в гб-кооператорах по роспилу.
Эти коллоссальные деньги за 12 жирных нефтегазовах лет надо было вложить в развитие России...а они подрезали ей крылья своим воровством БЕЗ предела!!(
Я - за Закон - для всех, и для друзей, и для врагов!)
Немцы любят вождей и склонны к их поддержке, как и россияне, но нельзя упускать из визира ДИНАМИКУ!
Большие партии ПОТЕРЯЛИ СИЛЬНО РЕЙТИНГ- и эта тенденция ПРОДОЛЖАЕТСЯ!
Они уже давно, лет 10 не могут обойтись без "большой коалиции" -т.е. традиционные противники истории ФРГ: ХДС и СПД УЖЕ НЕ МОГУТ ДРУГ БЕЗ ДРУГА НАБРАТЬ БОЛьШИНСТВО ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!!!!
Оппозиция - Альтернатива наоборот набирает голоса граждан, возмущенным ПРОВАЛЬНОЙ миграционной политикой; УПАВШЕЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ и Брюсселем, погрязшем в бюрократии - прям "совок" европейский))
Народ немецкий - точно пофиг...кроме "беженцев" -исламистов!((((((
У немцев - расчетливый, как они сами.. о вкусах не спорят
Зато победа над Аргентиной с Месси потом была честная и трудовая!
Партии работают с "русскими"!!! Впрочем, русский язык для этого уже почти никому не нужен - после 5-10 лет работы в немецких фирмах люди свободно говорят на немецком, а молодежь к тому же и английский знает хорошо!
Автор статьи растянул ее, много воды, но мало сути!!
Немцы НЕДОВОЛЬНЫ МИГРАЦИОННОЙ ПОЛИТИКОЙ меркель&ко
ОНИ НЕ ЗАБЫЛИ БЕЗУМНУЮ МИГРАЦИОННУЮ ПОЛИТИКУ 2015 "Открытые ворота" с последующим всплеслом терроризма!!
Они не простили Ангелe жертвы терактов и результат Альтернативы будет БОЛЬШИМ, ЧЕМ ПРОРОЧАТ ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕЙТИНГИ - КОТОРЫЕ ВРУТ- как врали и политкорректные СМИ в Штатах про Трампа!! Ожидаю 15-20%!! - Достойно для сильной оппозиции!
-
Она важнее, скорее для осси=ГДР))
А вот то, что глава политкорректников Ангела будет стоять за миграцию мусульман - к бабке не ходи!
Только: ей больше НЕ дадут повторить безумный 2015 год "открытых дверей"!
Для этого и нужна нам сильная Оппозиция - Альтернатива AfD
Комментарий удален модератором
Халифата арабского никто не хочет!))
Если Г-сподь не запланировал другое..
Нарожают мужиков побольше, оденут в черную форму от Boss - ..и пойдут объединять Европу..по своему
Может не надо? - Может лутше оставить подготовку к Халифату?))
Хотя совсем без пены не обходится..но она не определяет лицо эмиграции из стран СНГ - эта эмиграция хорошо интегрируется в стране, особенно "русские" немцы и евреи, но и остальные народы СНГ - тоже неплохо.
Верно для любого народа.
-
Но уроды не определяют лицо российской эмиграции. Подавляющее большинство - нормальные люди, интегрировавшиеся на Западе.
Белла, рифма - случайна)))
Попав в новые условия, эмигранты отрываются от старых связей, кланов, каст, банд и соответствующих "круговых порук" и ментальных "понятий" - именно этот отрыв, переживаемый так тяжело и драматически, дает с другой стороны шанс "начать с нуля" - встроиться в другие отношения, врасти в другой менталитет, например - производственный, деловой и т.п.
К примеру в Изриале в начале 00г небольшая часть была за партию Демократический выбор(Брофман) затем за Б-Алия (Щаранский) и большая часть за НДИ (Либерман), и это помогло этим партиям попасть в Кнессет.
Потом Демократический выбор(Брофман) и Б-Алия (Щаранский) объеденились и позже совсем растеряли электорат, исчезли.
Русскоязычные сосредоточились в основном за НДИ, Ликуд и Авода. позже за Лапида.
Голоса русскоязычных посчитаны и известно сколько мандатов они приносят.
Но доля русскоязычных в общем населении Израиля гораздо выше чем доля русскоязычных среди населения Германии, потому полагаю вообще нет смысла выявлять позицию русскоязычных. Этот маркер-русскоязычность, ничего не определяет.
Сейчас Альтернатива по опросам на 3-м месте с 2-значным рейтингом после ХДС и СПД, но опросы политкорректных СМИ врут - как мы видели в Штатах -там ошибка по Трампу составила 10% решающих - 50% вместо объявленных 40%!
Ожидаю солидную Оппозицию с рейтингом 15% ..или поболе!
В лучшем случае, Альтернатива может создать влиятельную парламентскую фракцию.
............
В этой работе, хорошо с моей т. зрения показаны проблемы России и хотя автор все ещё на что-то надеется, очевидно что т. не возврата пройдена. Отвечая вам на последнее сообщение именно эту работу имел ввиду.
Оскотский Захар Григорьевич Гуманная пуля
http://www.liberal.ru/upload/files/verstka.pdf
Правее AfD уже нет ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ партий в немецком политическом спектре, дальше уже НПГ - неонаци.
Собственно, глава и авторитет ХСС, союзника ХДС меркель, завещал им, что правее ХСС НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ ОДНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ, но они не смогли выполнить его завещание - они впали в леванутый неолиберализм, стали политкорректниками и мультикультурниками - по сути, левоцентристами, ОСТАВИВ ПРАВЫЙ ФЛАНГ ОТКРЫТЫМ - именно его заняла Альтернатива AfD !!
---
Во второй части коммента речь идет о Гуманной пуле - Оскотского или о Вячеславе Рыбакове - "На мохнатой спине"?
У вас AfD обходят справа ХДС и AfD попадает в Бундестаг.
Расклады, как следствие появления новых проблем с миграцией.
Именно им завещал Йозеф Штраус занимать всегда правый фланг ..но они не выполнили завещание мэтра - и вместе сместились влево, в левый центр...а правый фланг остался свободным - и его заняла сейчас Альтернатива - когда выступила в 2015 против провальной и преступной миграционной политики меркель.
AfD пройдет в Бундестаг, хотя ее и травят мультикультурники за то, что AfD - за национальные интересы ФРГ и немцев, а мусульман не очень лубят))
Вопрос в том какую силу в Оппозиции удастся собрать AfD??
Я надеюсь на 15%...м.б. и поболе
-
Предвыборные лозунги:
Дети приносят радость! (Защита семьи)
Защитить границы (от нелегалов - мусульман)
Свобода женщин - торговля здесь неуместна!(Ислам несовместим с ценностями ФРГ)
Пока полон, не стоит ждать перемен
По моим прикидкам работающего человека: 90-е годы со средней зарплатой 4000 DM в сравнении с средней зарплатой 2500 ЕВР сегодня??
Стало НИЖЕ - в 2 раза, как минимум(!!!)
- я тогда ощущал себя "человеком с достатком", жена работала на пол ставки!
- А сегодня средняя дает ощущение "только-только" ((
Я оцениваю снижение реального уровня доходов немцев за это время еще круче - в 2-3 раза: € упало не по децки - И ЭТО БЫЛО ЗАПЛАНИРОВАНО в ЕС - для роста конкуррентоспособности в борьбе с "азиатскими тиграми"! Типично леванутые экперименты политкорректников.
Всем ли они нравятся? - Не уверен.
Немцы возмущены и испуганы политикой ангелы.
Я хожу на массаж - владельцы Praxis - немецкие супруги -лет 50 с небольшим. Они счастливы, что дочка уехала жить и работать в Австралию отсюда, Гамбург, и боятся, что безголовая миграционная политика политкорректных приведет к усилению "правых"
А по ценам - реально падение покупательной силы: то что до 2001 можно было купить за 100 ДМ - сейчас стоит 100 Евро..или больше!
Молодежь немецкая массово отваливает 100-150 тыс/год!!!, не хочет кормить арабских многодетных - да что немцы, - у моей жены здесь двоюродный брат с 2 дочками, так вот - младшая уезжает, и тоже в Австралию - не нравятся изменения здесь в ФРГ - миграция гл. образом.
Новые санкции Путину.
„Германией правят идиоты! Они штрафуют за рыбалку без документа (разрешения),
но запускают в страну миллион людей без документов, включая террористов и обманщиков жить на казенный счет...кстати смартфоны никто из них не утерял.."
http://www.journalistenwatch.com/2017/09/07/erika-steinbach-rockt-afd-wahlkampfveranstaltung-deutschland-wird-von-idioten-regiert/
-
После 43 лет членства в ХДС Эрика Штеинбах покидает партию Меркель - она не хочет работать против немецкого народа!
Она поддерживает Альтернативу.