Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русские мы

Сообщество 9215 участников
Заявка на добавление в друзья

В лето 6888-го от сотворения мира...

Нас с детства учат, что восьмого сентября 1380 года, русское воинство под предводительством князя Московского Дмитрия Ивановича, прозванного Донским, нанесло первый удар по татаро-монгольскому игу, которое почти 250 лет разоряло и губило нашу Родину и из-за которого Россия отстала в своём развитии от Европы. Не умаляя подвига русского народа, хочется понять, что же произошло на самом деле, в лето 6888-го от сотворения мира……..

В 1235 г., покончив с войной в Китае, монголы совершили «Великий западный поход» и дошли до Адриатического моря. Однако, уже в 1242 г. они отошли к Нижней Волге. Венгрия и Польша, подвергшиеся разгрому, немедленно примкнули к «западному миру», приняв католицизм, в том виде, как он тогда существовал. Русь оказалась в ином положении. Её ожидала судьба Византии, захваченной незадолго до того, в 1204 г., крестоносцами. Организованные рыцарские армии настолько превосходили раздробленные дружины русских князей, что выиграть можно было одну, другую битву, но не длительную войну. А война была неизбежна, римский папа объявил крестовый поход против православия (в данном контексте и далее имеется в виду система религиозных воззрений, двоеверия и русских этических, и моральных норм, если хотите, понятий, а не то, что вкладывается в это определение в настоящее время). И в 1241 шведы, а 1242 – немцы атаковали Русь со стороны Новгорода. Владимирским князем Ярославом в 1243 г. был собран съезд князей, который признал монгольского «каана» царем и заключил союз с главой рода Борджигинов, Батыем. Тем самым Русь вышла из войны, которую объявил монголам в 1245 г. на Лионском соборе папа Иннокентий IV. Русская земля вошла в улус Джучиев, не потеряв автономии и без ущерба для культуры, унаследованной от Византии.

В конце тринадцатого века Орда вступает в период распада. Непрерывные межусобицы и борьба за власть, принятие в качестве государственной религии ислама, привели государство монголов, или татар, как тогда именовался общий этнос, населявший огромную территорию к развалу, оно начало терпеть поражения на Западе и Юге. В результате бесчисленных переворотов, в 1361 г., к власти в Сарае приходит темник Мамай. Золотая Орда развалилась …. Уже в это время у Залесской Украины, а именно так именовались земли, на которых располагались Московское, Владимирское и Суздальские княжества, изначально не входившие в состав Киевской Руси, была возможность освободиться от объединённого существования с осколками Орды. Но тогда, нарождавшаяся Россия, оказывалась один на один со страшным врагом, наступавшим с Запада…. Осенью 1362 г. литовский князь Ольгерд, всю жизнь руководствовавшийся одной целью объединить Русь, под властью Литвы, нанёс поражение татарам у Синих Вод и занял Чернигов, Новгород Сиверский, Путивль, Курск и Киев, и присоединил их к Литве. Московским княжеством формально правил малолетний князь Дмитрий, а фактическим правителем был митрополит Алексей. И как бы мы не относились к русской православной церкви, только она была сознательным противником Запада, надвигавшегося на Русь, и единственной властью в стране….. Итак, к семидесятым годам четырнадцатого века практически вся территория Киевской Руси находилась под властью Литвы. На власть в Московском государстве претендовали, кроме московских князей, носивших титул Великих князей Владимирских, претендовала Тверь, Суздаль, опирающаяся на свой богатый «пригород» Нижний Новгород и Рязань. Новгород стал полностью независим и самостоятелен, в связи с чем, через 100 лет подвёргся завоеванию как враждебное государство. Кстати, этому нас тоже не учили в школе….Может быть, зря? Мамай прочно держал власть, пока царевич Тохтамыш, признанный большинством татарских улусов, готовился к решающей схватке за власть, опираясь на поддержку Тимура, не подозревая ещё о том, что спустя некоторое время они станут смертельными врагами…..

С Мамаем Москва должна была всегда быть настороже, даже, несмотря на совместно проводимые войсковые операции, подобные разорению рязанской земли московско-татарским войском в 1372-1373 годах. И такое бывало…..В 1374 году суздальские князья, желая получить ярлык на Великое княжение, устраивают чудовищную провокацию, в Нижнем Новгороде по наущению архиепископа суздальского Дионисия, толпа народа в клочья разорвала мамаевых послов, в надежде подставить под удар московского князя. К сожалению, православие на Руси помнит не только Алексия и Сергея Радонежского……Мамай начинает военные действия, в 1377 году Араб-шах разоряет и сжигает Нижний Новгород, но уже в 1379 году Дмитрий разбивает войско мурзы Бегича в 1373 году. В подобных обстоятельствах князь Дмитрий Иванович ищет союза с легитимным главой Золотой Орды Тохтамышем. И это было своевременно. В мае 1380 г. Великий князь литовский Ягайло заключает мирный договор с Тевтонским Орденом и развязывает себе руки для похода на Русь. Но идти ему пришлось через Киев, Чернигов и Северскую Землю, в течение полувека переходившие из рук в руки и активно сопротивлявшиеся новому нашествию. Это не позволило Ягайле своевременно соединиться с Мамаем, с которым у него было заключено соглашение о разделе Московского государства. Третьим участником антимосковской коалиции был рязанский князь Олег. Очень ненадежны были позиции тверского и суздальского князей. Поражение в битве на Куликовом поле с большой долей вероятности ставило бы крест на попытках создания российского государства. Проиграй князь Дмитрий битву, Москва никогда не возродилась бы, Тверь и Суздаль перегрызли бы горло друг другу из-за власти и в итоге оказались бы в составе литовского государства, а следовательно, Запада. Рязанский князь Олег, хоть и выступил против Москвы, но в битве участие не принимал, возможно, ожидая результатов битвы. И ещё одно, то, чего нам никогда не говорили, но что мы должны знать. Знать и помнить. Русское войско понесло огромные потери, особенно много было раненых. Их везли домой телегами, а подоспевшие к месту побоища свежие ратники Ягайлы и рязанцы Олега преследовали отступающие обозы, грабили их и добивали беззащитных раненых.

Куликовская битва спасла московское государство и позволила создать Россию. Нет, она не имела ничего общего с освобождением от татарского ига, которого, собственно и не было как такового. Постепенно рождались мифы. Кто знает, может так и надо. Ведь победу можно использовать не единожды. Легенда о борьбе против ига и умалчивание об истинных причинах, подоплёке битвы и поведении уже сограждан, очевидно, были нужны не только для укрепления царской власти и власти церкви, но служили и делом единения народа, когда из рязанцев и новгородцев, тверян, смолян и москвичей отливались русские. Может и так. Но мы должны помнить всех, и героев, и антигероев этого тяжёлого периода нашей Родины. В конце концов, это надо нам!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (173)

Алексей Евтушенко

комментирует материал 28.11.2012 #

Размышляем дальше.
Битва на бородинском поле не победа Российского государства а победа Петербурга, битва при сталинграде это не победа советского государства а Москвы и Сталина :-)

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Алексей Евтушенко на комментарий 28.11.2012 #

Сравнение, на мой взгляд, немного неуместно. В 1380 году уже не было Древней Руси, но еще не было и России. Ее предстояло создать.......

no avatar
Безымень Неизвестнов

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 28.11.2012 #

Я вообще думаю что это было нечто похожее на эпохальное сражение ... когда столкнулись крупные геополитические интересы Запада и Востока ( и самой Руси ) ... Ну и нечто похожее на гражданскую войну ( когда на поле боя бились между собой русские ( проти русских ) ... татары ( против татар ) ... объединённые полки русских и татар против других русских и татар ... И до кучи всякой иноземщины полчищ немеряно там было ... )

no avatar
Василий Кетцалькоатль

отвечает Безымень Неизвестнов на комментарий 29.11.2012 #

no avatar
Василий Кетцалькоатль

отвечает Безымень Неизвестнов на комментарий 29.11.2012 #

no avatar
Алексей Яковцев

отвечает Безымень Неизвестнов на комментарий 01.12.2012 #

На мой взгляд, стоило бы ещё добавить противостояние остатков Империи Тарха и Тары и вновь зарождающегося эпизода эволюции в виде Московской Руси, которая пришла на смену Руси Киевской...

no avatar
Василий Кетцалькоатль

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

Большинство современных историков пришли к выводу, что Куликовской битвы не было, что монах- затворник, автор "Задонщины", написал художественное произведение во славу церкви и при этом перепутал все давние легенды и сказания дошедшие до него. Мамаю было явно не до Москвы, т.к. в буквально в эти же сроки у него состоялась решающая битва с Тохтамышем, в результате которой Мамай потерял жизнь. В Литве была острейшая схватка за власть, им тоже было не до Москвы. У татар никогда не было обычая проводить поединок перед сражением.Захоронения на Куликовом поле ищут уже 150 лет и не могут найти, хотя находят даже после небольших сражений ( две Липецких битвы). Никакого крестового похода против Руси в 13 веке Ватикан не организовывал, это позднейшие церковные придумки. Никаких крупных сражений на Неве и на Чудском озере не было. Во всяком случае послы побывавшие при ставке Батыя общались там с Александром Ярославичем ("невским"), который был заложником с 1237 по 1252 год и никуда оттуда не выезжал.Мало того, он был названным братом сына Батыя Саркела, который помог Александру "сесть" во Владимире в 1252 году. Давно пора написать историю России, а не учить детей мифам.

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

Русская земля вошла в улус Джучиев, не потеряв автономии и без ущерба для культуры, унаследованной от Византии.

Вы о какой "русской земле " глаголите? Княжество Киевском , которое штурмовал Батый при участии Ярослава Новгородского -Отца А.Невского,оторый грабил, Андоей Боголюьский, дмитрий Донской отметился...Или княжестве Московском? чиьи баре и цари имели татарских и печенегских предков? За 15 лет до рождения Дмитирия Лонского та часть Киевской Руси, что уцелела от набегов братьем словян с татарами из княжества Московского и стала БрестЛитовским княжеством, уже освободилась от татар . И без помощи князей Московских...Те еще долго бегали к татарам за ярлыками.

no avatar
Александр Нагоров

отвечает Алексей Евтушенко на комментарий 29.11.2012 #

Всё хорошо, только Куликовской битвы не было, по крайней мере, на Куликовом поле.

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Александр Нагоров на комментарий 29.11.2012 #

Тут и у меня большие сомнения.

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 28.11.2012 #

"Третьим участником антимосковской коалиции был рязанский князь Олег.
" - КОТОРЫЙ ФАКТИЧЕСКИ ИГРАЛ НА СТОРОНЕ ДМИТРИЯ

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Arsenij .... на комментарий 28.11.2012 #

По факту да, но отказать себе в удовольствие захватить трофеи и ограбить обозы московского войска не отказал.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 28.11.2012 #

НЕ-А..Это Ягайло..А Олег Рязанский играл в те годы саму сложную партию (вынужденно)- и грал достойно.

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Arsenij .... на комментарий 28.11.2012 #

С этим я согласен. Не зря же он был практически сразу после смерти причислен Русской Церковью к лику святых. А к грабежу руку всё же приложил. Злы были рязанцы на Москву......

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 28.11.2012 #

По мнению самых маститых реальных историков Олег Великий Рязанский во время противостояния Москвы и Сарая должен был безоговорочно стать на сторону Дмитрия Московского и даже реально поддержал ордынско-литовский альянс, двинувшись со своими войсками на соединение с Ягайлом. Итак:


1. Предал ли Олег Дмитрия и общерусские интересы.


2. Навредил ли Олег Рязани и рязацам своей поддержкой Мамая.


3. Пользу или вред получил Олег в итоге.


4.Что приобрёл Мамай от договора с Олегом.


Иногда наткнёшься на какое-нибудь историческое событие и невольно задумаешься, кто же творит ИСТОРИЮ, которая нам преподносится, герои, массовка или историки.


Попытаюсь ответить на четыре выше приведённых вопроса.


1.Нет.


2. Рязань и рязанцы выигрывали при любом исходе Куликовской битвы.


3. Скорее приобрёл, чем потерял.


4. Ничего, кроме обещаний.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30004-был-ли-олег-рязанский-предателем/page__hl__олег+рязанский

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Arsenij .... на комментарий 29.11.2012 #

Прекрасный комментарий. Полностью согласен. Но, исходя из нравов эпохи, одно другому не противоречит. А вот вмешайся Олег в драку на стороне Мамая, кто знает.....

no avatar
Олег Эмиров

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

Нда все выше сказанное напоминает разборки современной братвы за передел территорий. Ну очень похоже.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 29.11.2012 #

придерживаюсь логики фоменко-носовского. орда - войско руси. мамай тохтамыш - русские князья. куликовская битва вблизи москвы. на фресках того времени и у русских и у "татар" одинаковы знамена одежда оружие. ну а потом 300 верст раненых мечами топорами вести в жару на телегах..... должна быть новая истинная история россии

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.11.2012 #

Может и так.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

спасибо. но и так и так бывает только до так

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.11.2012 #

Мы можем только предполагать и строить свои модели. Поэтому, допустимы любые версии.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

из ьвсех версий есть наиболее вероятные

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.11.2012 #

Но как их определить?

no avatar
юрий ковалев

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

если нет прямых доказательств то логикой индукцией дедукцией. но все равно без 100 - гарантии. при этом надо иметь в виду, что каждая новая версия имеет преимущество перед классической в том, что ее достоверность не зависит от одной детали, тогда как если из классической выбить один камень она может обрушиться вся

no avatar
perfektum 1

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.12.2012 #

Если выбросить монгол, затем китайцев, затем население различных государств на территории Центральной Азии и Персии, Кавказа, Закавказья, на большей территории Сибири и Поволжья, Донских степей и значительной территории Европы, то версия о том, что Русский-монгол лишь воевал с Монголом-русским более чем правдоподобна, - подобна правде. Интересный взгляд на историю. Русско-монгольская мать в Монгольских степях родила русского-монгола Чингиз хана, а далее московская братва, до междусобойчика, поочередно утраивала разборки на выше перечисленных территориях. В итоге, разобравшись со всеми, обложив себя же, она лет триста себе же и платила дань.

no avatar
юрий ковалев

отвечает perfektum 1 на комментарий 04.12.2012 #

я без эмоций хотел сказать что монголов - предков современных аратов и в помине на руси не было. остались от прошлых цивилизаций - константинополь но не улан-батор. и генов монгольских нет кроме как у башкир частично

no avatar
perfektum 1

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.12.2012 #

Ну кто то захватывал все эти территории и государства? По Вашей версии выходит, что это были русские. Проблема в том, историю России Вы рассматриваете изолированно, не как составную часть мировой истории, отрываете монгол из исторического процесса, изолируете их, стерилизуете, а затем в чистом виде они у Вас не вписываются в "Историю Государства Российского". Отсюда вывод - монголы те же русские, иначе как еще объяснить связи с Западом.

no avatar
юрий ковалев

отвечает perfektum 1 на комментарий 04.12.2012 #

в те годы как и в европе шло создание централизованных государств из племен княжеств регионов. в данном случае роль создателя выпало московсому княжеству. а монголов там в и помине не было и следов их цивилизации не найдено сидели в степях монгольских так и сидят.

no avatar
perfektum 1

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.12.2012 #

Юрий, Вас не туда понесло. История - это процесс, а не обрывок. Мощные централизованные государства в Европе существовали и до и после того периода, вспомните хотя бы Римскую империю. Что касается "следов" - язык, одежда, названия городов, селений местности и т.д. и т.п.

no avatar
юрий ковалев

отвечает perfektum 1 на комментарий 04.12.2012 #

когда в системе в т ч и гуманитарной множество структурных элементов достигает определенного числа и есть источник энергии в ней начинается процессы саморганизации, создания сложной структуры учтойчмвой к изменениям окружающей среды. в разное время по разному. а следы - язык названия - это просто следы народов участвующих в самоорганизации. следы цивилизации это здания города храмы

no avatar
Феликс Стрельцов

комментирует материал 29.11.2012 #

Много слов и мало смысла. Сколько было этих гаданий, и сколько будет. одному Богу известно. Мели Емеля, пришла твоя неделя.

no avatar
Леонид Коломенский

комментирует материал 29.11.2012 #

Непонятно только одно. После победы на Куликовском поле Москва еще 100 лет платила дань Орде. Зачем? Почему?

no avatar
perfektum 1

отвечает Леонид Коломенский на комментарий 29.11.2012 #

Битва на Куликовском поле, не могла быть битвой за независимость Московского княжества от Золотой орды. Дмитрий Иванович не мог не понимать, что против Мамай хана выступал куда более мощный противник - Тимур, вернее его ставленник Тохтамыш хан. Как "вассал" Мамай хана, дмитрий Иванович должен был выступить на стороне своего "сюзерена" Мамай хана против Тухтамыш хана, однако предал его, разгромив на Куликовском поле. На пару лет, тем самым он и приобрел независимость, но весьма сомнительную. Уже в августе 1382 года Москва сдалась на милость нового хана.

no avatar
perfektum 1

отвечает perfektum 1 на комментарий 29.11.2012 #

Второй момент - почему битва за независимость Московского княжества (а скорее Московского улуса), состоялась за пределами самого Московского княжества. Дмитрий Ивановичь скорее добивал войско Мамай хана, после его поражения от войск Тохтамыш хана, по просьбе или поручению последнего, иначе ему не позволили бы безнаказанно вторгаться с войском на не подконтрольную ему территорию.

no avatar
Леонид Коломенский

отвечает perfektum 1 на комментарий 30.11.2012 #

А за что Тохтамыш тотально сжег через 2 года Москву и обложил ее трехлетней данью? Негодяй?

no avatar
perfektum 1

отвечает Леонид Коломенский на комментарий 30.11.2012 #

В Золотой орде менялась власть вооруженным путем. Вполне возможно, что было не до Московского княжества (и не только). После распада союза так же пошла волна суверенитетов, пришлось прибегнуть и к вооруженной силе тоже.

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает Леонид Коломенский на комментарий 29.11.2012 #

Уважаемый Леонид! История вещь очень неудобная для правящей верхушки, поэтому у Вас и возникают вопросы.Москва во всеордынской заварушке приняла сторону Крымского ханства и с 1473 года стала платить дань в Крым, а не в Великую Орду.Эту дань Крыму перестал выплачивать Петр в 1700 году. Правда ему пришлось согласиться на свою подчиненную Крыму роль после Прутской катастрофы 1711 года. Конечно же в учебниках Вы такое не прочтете.Поэтому у думающих людей в голове жуткая путаница.

no avatar
Леонид Коломенский

отвечает Анатолий Пономаренко на комментарий 30.11.2012 #

жуткая путаница не только в голове думающих людей. Она в еще большей степени в головах профессиональных историков. 500 лет никто не знал, где находится Куликово поле. А потом неожиданно определили. Но , говорят, некоторые, определили всё же неправильно. А что вообще здесь правильно? А была ли битва-то?

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Леонид Коломенский на комментарий 29.11.2012 #

В общем то это не была дань Это была ДЕСЯТИНА в общую войсковую казну конфедерации Но собирали её РУССКИЕ Сами понимаете быть у воды и не напиться ?? такие финансовые потоки просто так не текут к ним обязательно кто то присасывается А вы думаете как татары в битве с тевтонами участвовали ?? На правах союзников и боролись с общим врагом

no avatar
perfektum 1

отвечает anatolii reznikov на комментарий 30.11.2012 #

Может быть стоит рассматривать вопрос о "дани" с точки зрения сохранения самобытности славян и русского этноса в частности. Русские при "орде" сохранили язык, культуру, веру, сохранили государственность, что дало возможность для дальнейшего развития и превращение в империю. При всех издержках, может скорее оплачивалась мощная военная сила, защищавшая от посягательств католического запада. Такую же самобытность сохранили и многие другие народы, входившие в состав орды?

no avatar
anatolii reznikov

отвечает perfektum 1 на комментарий 30.11.2012 #

Это конечно так но где монголы ? Теперь !

no avatar
perfektum 1

отвечает anatolii reznikov на комментарий 30.11.2012 #

Как не странно их место заняли Русские, те же функции для огромного пространства, заселенного различными народами, с разным языком и культурой. Территория та же, что до орды, во время орды и после нее.

no avatar
Талгат Жумабеков

комментирует материал 29.11.2012 #

все правильно и еще одно Москва стала столицей и объединили все земли под своей властью благодаря тому что Московские князья брали себе на службу всех кто бежал из Орды и эти люди принесли им победу в войне с Рязанью Тверью Новгородом и Суздалем и все эти выходцы из Орды были предками дворян и бояр Москвы.

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает Талгат Жумабеков на комментарий 29.11.2012 #

Талгат! Вся, абсолютно вся, московская знать имеет татаро-монгольские корни. Александр "Невский" провел половину своего детства и юношество (с 1237 по 1252 год) при дворе Батыя, являлся его любимчиком, стал побратимом его сыну - Саркелу и женился на его дочке. Дети Александра являлись потомками Чингис хана по женской линии. Но ребята зарвались настолько, что нарушили все законы Орды (Ясу Чингис хана) и их всех покарали. И хан Узбек в 1327 году посадил на московское княжение чистокровного чингизида по мужской линии - Кулхана ио прозвище Калта , которое уже в 19 веке стало произноситься как Калита. Кулхан, кстати, как и множество других ордынцев был христианином.

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Талгат Жумабеков на комментарий 29.11.2012 #

Соглашусь.

no avatar
perfektum 1

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 04.12.2012 #

Скорее никто никуда не бежал (перемещения были, они неизбежны), но национальные образования без существенных изменений остались в тех же границах, которые сложились в ордынский период. Более менее значительных перемещений было мало. Менялся центр военно-политической власти.

no avatar
Antonio Kovalchich

комментирует материал 29.11.2012 #

Спасибо за статью. Только бы еще источники.

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Antonio Kovalchich на комментарий 29.11.2012 #

В основном я опирался на работы Л.Н. Гумилёва. У него есть замечательная книга "Древняя Русь и Великая Степь".

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

Открою мааленький секрет Серьёзные специалисты к писанине гумилёва относятся очень плохо Он всё путает и сам не является никаким спецом Просто типа популяризатор Я это слышал очень давно в ящике выступал один учёный Я ему доверяю Так что вы не очень то ему верьте Хотя язык у него заточен здорово Он вроде современных Мулдашева и Фоменко

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает anatolii reznikov на комментарий 29.11.2012 #

Я так не думаю. А серьёзные специалисты сами столько намутили......

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 29.11.2012 #

Ну погуглите НАУЧНЫЕ РАББОТЫ ГУМИЛЁВА а потом вы мне напишете А то я только только переустановил виндовс и возни с файлами на неделю У него одна худ литература по моему Интернет нагружен чрезвычайно

no avatar
Василий Гончаров

комментирует материал 29.11.2012 #

"Постепенно рождались мифы" - а может и вы потворствуете одному из них? Посмотрите фильм про Куликовскую битву из цикла "История: наука или вымысел" по хронологии Фоменко - Носовского, уверяю будет очень интересно.

no avatar
Алексей Потроваев

комментирует материал 29.11.2012 #

Если из истории убрать всю ложь, это не значит, что останется одна правда, может вообще ничего не остаться.. Ежи Лец....

no avatar
Виталий Лёвин

комментирует материал 29.11.2012 #

Бряхня... На Куликовом поле хоть один наконечник археологи нашли? И куда нищий монгол в то время дойти мог?

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Виталий Лёвин на комментарий 29.11.2012 #

Наберите в поисковике там всё есть про битву Битва была конечно хотя и не такая может быть Я давно на сайт археологического общества россии не заходил Там должны быть последние данные по раскопкам Времени нет катастрофически

no avatar
Иван Курочкин

комментирует материал 29.11.2012 #

Романовы все сожгли и перечеркнули НАШУ ИСТОРИЮ.

no avatar
Гена сибиряк nl

комментирует материал 29.11.2012 #

А откуда столько князей взялось? Русь (всю) крестили, христианство утвердилось а потом Русь почему-то несколько веков раздробленной была под игом христианских князей (бандитов). Автор толерантно и политкорректно вырвал из контекста маленький временной период и написал непонятно что, с претензией на исторические откровения.

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает Гена сибиряк nl на комментарий 29.11.2012 #

Гена! Как Вы представляете себе крещение какого-нибудь народа, который верил в своих богов многие сотни лет? По летописям известно, что первый священник в нынешнем российском нечерноземье (святой Леонтий) появился там только в 1073 году и в этом же году был убит "неблагодаоным" народом. Первые священники появились в Суздальской земле аж в 1137 году вместе с Юрием Долгоруким. По настоящему христианская религия стала внедряться в нынешней России при так называемом монголо-татарском иге, при котором христианство получило огромные привилегии.

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Гена сибиряк nl на комментарий 29.11.2012 #

У меня нет претензий. А откуда столько князей? посмотрите на современную Россию, везде маленькие князьки сидят. Каждый презерватив мнит себя дирижаблем вне зависимости от исторической эпохи.

no avatar
As Akhund

комментирует материал 29.11.2012 #

Все очень просто дамы и Господа) Во первых тут наверное люди не глупые сидят и понимают что понятие ИМПЕРИЯ не носит и никогда не носило монотонного понятия! Если называется Империя значить там были не только русские! Во вторых я понимаю вашу нац солидарность но тут проблема в другом, все знают что Романовы не русские, но мало кто знает что они идут по родословной от Марии Медичи (но это выяснить при желании не сложно). В третьих маленькое Московское княжество породнившись с родом довольно мистическим даже для самой тогдашней Европы захотела величия! И этот род властвовавший в то время в Европе ее всячески поддержало, не глумясь использовать обман и ложь при этом. Иго как такого никогда не существовало, оно придумано что бы оправдать крещение татар и т.п. Может для некоторых русских эта новость, но 80% России мест, рек, городов, деревень носит имена которые переводятся только на Тюркский язык и даже не на Монгольский! Утверждают что Великий Чингиз Хан был монголом НО какой монгол станет нарекать свою столицу Тюркским названием? Это логично? Потом мы все спокойно можем прочитать в истории о таких Государствах как Хазарский каганат, Огузский каганат....

no avatar
As Akhund

комментирует материал 29.11.2012 #

.... знаем про половцев, уйгуров...про каждое из этих каганатов написано образовались в ходе отделения от великого Тюркского каганата (источники, Викпедия, Британская Энциклопедия 1881-ый год, Каирский музей летописи, во многих современных энциклопедиях это тоже можно прочитать). В четвертых когда спрашиваем куда же делись монголы что типа пришли в нынешнию Россию когда кругом и в саой России одни Тюрки, нам говорят большую нелепость в которую очень сложно поверить даже образованному старшекласснику "их было мало они потом ушли а Тюрки остались потому что их было много" :-) Веселая сказка, я скажу на что она рассчитана на национальную гордость что смело используют политики с одной стороны (в данном случае русских) и на полное уничтожение действительной истории великого Тюркского народа. Вот честно сознайтесь себе в сердце своем, допустим если вам сейчас предоставят настоящую историю запечатленную на видео и подкрепленную документами сколько процентов из русских ее примет не смотря на ее истинность? Хотите я вам скажу? Гордость человека не позволит ему сознаться в собственной обмане даже если это правда, многие из вас ее просто не примут. И потому ....думайте сами...

no avatar
Mix Fight

отвечает As Akhund на комментарий 29.11.2012 #

Очень сложно ответить на Ваш комментарий, т.к. истинная история либо забыта-перепутана, либо сфальсифицирована настолько, что сейчас очень трудно разобраться в истоках любого народа! Вроде бы татары - тюрки, а средневековые писатели (историков тогда не было) например, итальянец Мавро Орбини (1603 г.), немец Дримель (1744 г.) говорят о том, что татары - это славянский народ (аланы), переселившийся из Западной Европы. Считать, что они запутались в чужих народах было бы крайне примитивно. Почему в средние века Европа русских называла татарами? Если это так, то почему русские перестали быть татарами, и почему нынешние татары стали причисляться к тюркам, стали мусульманами? Как болгары, одни из выходцев из Хазарии (если я не ошибаюсь) стали славянами, а другие, осевшие на Волге - тюрками? Почему на русском языке до 16 века можно было общаться в Европе и Азии? Почему индийский ученый Б. Г. Тилак (1856—1920), в книге "Арктическая родина в ведах" утверждает, анализируя древнейшие памятники литературы, Веды и Авесту, что прародина арьев существовала в арктическом регионе, а последнее оледенение вытеснило арийские расы с севера на земли Европы.

no avatar
Mix Fight

отвечает Mix Fight на комментарий 29.11.2012 #

Почему на русском средневековом оружии, украшениях в основном надписи арабской вязью? Когда мы пытаемся разобраться в том или ином историческом вопросе нельзя забывать, что история не ограничивается этим временем (тот же Тюркский каганат или Киевская Русь), надо помнить, что до них была многотысячелетняя история и любой вопрос нужно рассматривать только сквозь призму его предистории! Тоже касается и местных названий. А с какого времени они носят это название, а какое название они носили до этого?! Тот же Тилак говорит, что по состоянию на 3150 год до н.э. в России имеется описание более 200 священный водоемов священной земли (Кама, Гонеш, Падма, Шива, три Ганги). Он пришел к выводу, что в священных индийских книгах описываются такие явления, которые не могут происходить южнее 56 гр. северной широты (северное сияние, таяние снегов, полгода день-полгода ночь, вращение Б.Медведицы вокруг Полярной Звезды). Империя - это не объединение разных народов в границах одного государства, а объединение разных государств. И не "маленькое Московское княжество" подмяло под себя Европу, а Великая Тартария! И не потому, что захватчики, а потому что раньше эти земли принадлежали Руси.

no avatar
Сергей Яшин

отвечает Mix Fight на комментарий 29.11.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Mix Fight

отвечает Сергей Яшин на комментарий 29.11.2012 #

Вопросы задавать все мастера. Грамотных отвечающих крайне мало!
1. А кто сказал, что люди вышли из Африки? Если генетики "уперлись" в праЕву и праАдама в тот момент, когда люди мигрируя попали в Африку (80-160 тыс. лет назад), то это еще не означает, что человеческая жизнь зародилась там!
2. А кто сказал, что в Зап.Европе люди ходили в шкурах 1000 лет? Почитайте, например, Мавро Орбини (1603 г.) "Славянское царство" http://maxpark.com/community/4407/content/1411930

no avatar
Сергей Яшин

отвечает Mix Fight на комментарий 29.11.2012 #

Вопросы для размышлений:
1) Откуда появилась белая раса. (если утверждается что все люди вышли из Чёрной Африки, а при смешении всегда преобладает чёрный. Есть утверждение, через пару сотен лет на земле не останется голубоглазых блондинов)
2) Откуда у многих народов осталось представление что истинный.....(армянин, грузин, азер, турки, брамины (индийцы) многие ср.азиат. народы, греки и пр. европейцы) должен быть голубоглазым блондином.
3) почему одни народы плохо ассимилируются в России, а другие хорошо.
4) Почему завоевав Рим. Империю в начале нашей эры, племена в Зап. Европе так и проходили в образно "шкурах", почти 1000 лет.

no avatar
Наталья Пудякова

комментирует материал 29.11.2012 #

Чего только не пережила Русь - Россия. Статья интересная, историю надо знать. Переживет Россия и теперешнее "благополучие".

no avatar
Mix Fight

комментирует материал 29.11.2012 #

А Вы уверены, что рассказанная Вами история об ОРДЕ, Мамае и прочих татаро-монголах - это не легенда, выдуманная во время Петра-1? Почему Л.Гумилев говорит о том, что татаро-монгольского ига не было, почему "Посему я вопрошаю, - продолжает Дримель, - откуда между Богемиею и Шлезиею (Силезией - Авт.) гора РИЗЕН? Иной причины сему дать не можно кроме сей, что было НАШЕСТВИЕ РИСОВ ИЛИ РУСОВ, ПОЧИТАЕМЫХ ТАТАРАМИ; которое неприязненное и нечальное нападение на Шлезию случилось в 13 столетии".
"Вот так, мимоходом, Дримель упоминает о татаро-монгольском нашествии на Западную Европу, называя его РУССКИМ и даже не подозревая о том, насколько сильно он нарушает будущее соглашение историков никогда не вспоминать о том, что РУССКИХ на Западе называли ТАТАРАМИ." Посмотрите средневековые миниатюры, на которых "татары" воюют под знаменами с изображением Христа, все отличие воюющих сторон лишь в том, что "татар" возглавляет царь с царской короной, а "русских" - в шапке в стиле "Мономаха"! Так может это была обыкновенная гражданская война между русскими?!

no avatar
perfektum 1

отвечает Mix Fight на комментарий 29.11.2012 #

И Русские говорили по тюркски, а затем раз, и вдруг заговорили по русски. Джамеля читать можно, но серьезно воспринимать нельзя. У него и Иисус, жалкий подмастерье шамана, учившийся основам христианства на берегах Байкала. 1/6 часть суши, разные народы, разные культуры, разные языки, но тем не менее на протяжении как минимум двух тысяч лет, как минимум союзы различных государственных образований, а чаще более или менее единая "империя". Даже сейчас, после распада союза, судьбы людей тесно переплетаются - те же "понаехавшие". Нас объединяет нечто более серьезное, фундаментальное, даже сказки о "куликовском поле" и многое подобное, что вызывает высокомерие и неприязнь, сеет межнациональную рознь, не помогают.

no avatar
Mix Fight

отвечает perfektum 1 на комментарий 29.11.2012 #

"Джамеля" - это кто? И если можете, то дайте ссылки либо прокомментируйте подробнее фразу "И Русские говорили по тюркски, а затем раз, и вдруг заговорили по русски." Действительно интересно! Что-то можете сказать по поводу моих комментов As Akhund ?

no avatar
perfektum 1

отвечает Mix Fight на комментарий 29.11.2012 #

Русские (Славяне) говорили по русски, хотя в плотную соприкасались с тюрко язычнами народами, что отразилось в языке. "И Русские говорили по тюркски, а затем раз, и вдруг заговорили по русски" - это ирония на взгляд "Дримеля". Древняя Русь (с момента завоевания монголами) и Московское княжество (до независимости) входили составной частью более крупных гос. образований во главе с монгольскими ханами и тюркскими правителями, поэтому на западе того периода не могли выступать, как самостоятельный субъект, - их принимали как "татар", но это не значит, что они говорили по "тюркски". То же самое произошло и в советский период, только уже всех начали воспринимать как русских. Сделайте поправку на уровень знания в период средневековья, то и получите что в татаро-монгольском ханстве жили татаро-монголы.

no avatar
Mix Fight

отвечает perfektum 1 на комментарий 29.11.2012 #

К сожалению Ваш коммент малосодержателен, слишком много противоречий с историческими артефактами!

http://gidepark.ru/content/1331605?digest

no avatar
perfektum 1

отвечает Mix Fight на комментарий 30.11.2012 #

Америку открыли купцы Амира Тимура. Когда сто лет спустя пуда приплыл Колумб, на берегу его встречала радостная толпа индейцев крича - Амир ака, Амир ака, думая, что опять приплыли узбеки и будут угощать пловом и шашлыком. Отсюда и название - Америка.... Из той же серии анекдотов, что и по ссылке.

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает perfektum 1 на комментарий 01.12.2012 #

Ну, нельзя так сильно путать теплое с мягким... Где тюрки, и кто монголы? Это разные языковые группы! Какие тюркские правители во времена монгольского завоевания? - Бред.
А на счет того, кто на каком языке говорит - устройте себе экскурсию в нашу оч-чень среднюю Азию и послушайте на каком "суржике" сейчас говорят "аборигены" и станет понятно, что завоеватель приносит свой язык, но при изоляции этот язык растворяется в традиционных "лексемах" - зная язык чуть-чуть понимаешь почти все.

no avatar
perfektum 1

отвечает Сергей Просвиркин на комментарий 02.12.2012 #

Какая утонченность! Я искренне завидую глубине Ваших познаний. С такой легкостью объяснить разницу между "теплое" " мягким", откровенно скажу Вам, - титанический труд, не для слабых умов. Вы знаете, я всю жизнь наивно полагал, что это одно и тоже. До сегодняшнего дня не знал, что монголы - это монголы и, что они говорили на родном языке - монгольском. А сколько в Вас искреннего ВЫСОКОМЕРИЯ (простите, возможно опять напутал с "благородством"), когда Вы с легким пренебрежением, позволяете себе снизойти до рассуждений о столь низких материях, как "наша средняя Азия" и "аборигены". Спасибо, просвЯтили. Нижайший Вам поклон за "науку". "суржике" язычный абориген из средней Азии.

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает perfektum 1 на комментарий 03.12.2012 #

Никого и нисколько не хотел обидеть. Только факты.
Слово абориген показалось обидным, Прощенья прошу, но абориген - этнолог. то же, что автохтон; коренной обитатель той или иной территории или страны, живущий «изначально».

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает Сергей Просвиркин на комментарий 03.12.2012 #

А на счет того, что говорят на дикой смеси - попробуйте проехать в автобусе, для разнообразия, или на рынке "братишке" послушать... Так что "звондай"...

no avatar
perfektum 1

отвечает Сергей Просвиркин на комментарий 04.12.2012 #

Вот те на. Иронию принимать за обиду? - воистину, безграничное высокомерие, я бы сказал, высокомерие доведенное до святости. Святая наивность. Сергей, спуститесь на землю. Вас грабят. Грабят Вас свои - русские. Андрей Сотник не случайно поднял тему о Куликовской битве. Именно в итертрепации (не путать с интерпретацией) этой, и не только, битвы кроется то зло, которое позволяет без особых усилий грабить в не виданных до селе размерах ваше нац. богатство. Это зло - высокомерие. Пренебрежительное отношение к собственной истории ведет к пренебрежительному отношению к соседям, а это, в свою очередь, к самообману, к неправильно понятому "величию" "титульной" нации. Посей раздор и властвуй. В итоге, пока Вы "унижая" соседние народы, тешите свое уязвленное самолюбие, Вас имеют свои же. Неужели тяжело понять разницу между "теплое" " мягким"? Увидеть причину болезни самолюбия, когда, с одной стороны Вам прививают с детства ложное величие, историческую исключительность, а с другой, Вы почти ничего не имеете из того богатства, которое принадлежит нации (не только русской). Вот и "срываете" злость то на "жидо-масонах", то на "чурках - аборигенах" понаехавших из "средней Азии".

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает perfektum 1 на комментарий 04.12.2012 #

Вы, Анвар, сильно ошибаетесь в отношении меня. Мои, именно мои, предки пришли в Среднюю Азию в середине XIII века, о чем есть документальные свидетельства. Я за свою совсем недолгую жизнь жил и служил СССР во всех Советских Республиках Средней Азии и совсем чуть-чуть в Европе, а потом закнчивал службу в одной из бывших Республик. Мое отношение к Истории, как идеологической подпорке любого режима - весьма отрицательное, а к Истории, как последовательности событий - отстраненное. Александр Македонский разрушил Нису. Батый сжег Козельск. Томирис разбила персов. Бековича-Черкасского зарезали в Хиве. Абылай-хан попросил ЕИВ взять Орду в подданство. Черняев взял Ташкент. На месте традиционной ярмарки построили г.Душанбе. Алексанр за одни сутки построил Александрию-Крайнюю (Худжант - Ленинабад) События давние... И информация о них сомнительна... Даже существующие документы туманны...
Перечитайте "Трудно быть Богом" Стругацких и Вы поймете мое отношение к происходящим сейчас процессам...
А кто, где и как "грабит" на пространствах Падшей Империи, и где шакалов больше - не будем, не интересно.
Куликовская битва - борьба феодальных кланов за территорию и ресурсы. Скучно...

no avatar
perfektum 1

отвечает Сергей Просвиркин на комментарий 04.12.2012 #

Что касается "только фактов" - не стоит принимать анекдот на около историческую тему за действительную историю. Посмотрите на ссылку Mix Fight #, на глупость я ответил анекдотом, а Вы не разобравшись, приняли анекдот за "чистую монету". Комментарии надо читать в полном контексте, и не строить свою аргументацию по обрывкам из отрывков. Одну из ключевых ролей в, описываемый период, играл Тимур. Он не ханских кровей, и лишь на половину монгол из рода Барласов (по официальной версии). На вторую половину он хромал тюркским происхождением, и говорил он не на монгольском. О национальном составе "орды" и языке, я вовсе помолчу.

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает perfektum 1 на комментарий 04.12.2012 #

О тимуре - не спорю - личность, полководец... Но причем здесь монгольские завоевания...- "Где мой дом? Где Кура?" - Здесь системная ошибка. То что назвали "Игом" на Руси. на самом деле было просто переделом между половцами и русами под давлением со стороны Великой Степи. А кто кому вассал - на наших пространствах - тайна великая есть...
Я, видимо, опять высокомерен?

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Mix Fight на комментарий 29.11.2012 #

Возможно. Жаль, если сами и разрушили свой государство.

no avatar
Mix Fight

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 30.11.2012 #

Не сами! Князь Владимир, крестивший Русь, был сыном Малки - еврейки, племянником главного раввина Киевской Руси. Почему он стал приемным сыном великого князя Святослава, почему он стал "русским князем", почему он решил вытравить из русских Ведическую веру история умалчивает. Но вероятнее всего это интриги княгини Ольги (матери Святослава), принявшей христианство (неоиудаизм), т.к. Святослав категорически отказался принимать христианство, вот и раскололи насильственно Русь на христианскую и ведическую. 6 веков сопротивлялись русские чужеродной вере, до патриарха Никона. Потому и выдумали татаро-монгольское иго, т.к. в исторических документах русское войско называлось Ордой. А воевали русские за свою веру! Потому и гнали по Европе крестоносцев, потому и возрождали "татаро-монголы" храмы, только церковь умалчивает, что возрождали не христианские, а ведические храмы, это потом их превратили в христианские (на сводах многих храмов до сих пор есть барельефы ведических богов: Перуна, Макоши, Мары)! А на средневековых миниатюрах, как утверждают исследователи, трижды подрисовывались некоторые детали, тем самым несколько искажая смысл.

no avatar
Mix Fight

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 30.11.2012 #

С целью запутать русских, провести параллель между великими делами, великими победами ведических русских и христианской ортодоксальной церковью, патриарх Никон издал указ о переименовании христианской ортодоксальной церкви в православную (ведическую). Потому и сжигали в скитах, четвертовали тех староверов (родноверов), которые отказывались признавать это! Сначала постарались евреи, а затем немцы Романовы!

no avatar
Евгений Кулешов

комментирует материал 29.11.2012 #

Были же мифы у древних греков, или у древних евреев. Пускай будут и у нас. Только, не следует воспринимать их всерьёз. А то, можно утверждать, что Васнецов писал "Трёх богатырей" с натуры.

no avatar
Станислав Маковецкий

комментирует материал 29.11.2012 #

Куликовская битва также как и Ледовое побоище - мифы,придуманные православной церковью.Но если эти мифы способствуют единению России,то и не стоит их развенчивать.

no avatar
Михаил Бойков

комментирует материал 29.11.2012 #

Андрей, Вы правы в том, что нас учат, преподнося приукрашенные факты. Уже доказано, что Мамая попросил Дмитрия разбить Тохтамыш. За это он снизит дань. Мамай после битвы с войсками Тохтамыша сохранил часть сил и направился в Крым. Дмитрий догнал Мамая и остатки хорошо потрепал.

no avatar
геннадий кириллов

комментирует материал 29.11.2012 #

Чувствуется, что просто перечисляя факты, Вы не улавливаете их суть.
Вот пример.
Заключив союз с Батыем, новгородский князь Александр приобрел свободу не от папы и антимонгольских крестовых походов , а от Джучиева брата, хана Берке, который требовал русский контингент для войны в Иране,
т.обр. князь Александр мог не только не слать русские войска, но издалека и показывать известную фигуру из трех пальцев.
И это не единственное преимущество союза с Батыем, стоило нескольким сотням монгольских всадников показаться на горизонте, как у крестоносцев напрочь исчезало желание воевать русские города Псков и Новгород.

no avatar
Victor Saweljev

комментирует материал 29.11.2012 #

ДАВНО уже назрела необходимость ПЕРЕПИСАТЬ исТОРию которую нам написали евреи и немцы. Посмотрите материалы последних археологических раскопок. ВСЯ исТОРия переврана с такими грубыми подтасовками, которая почему то коммунистами приветствовалась и приобрела вот такие вот подтасовки, хотя уже тогда некоторые учёные активно обращали внимание на все эти нестыковки, но в Академии наук уже ПЛОТНО сидели евреи и вычёркивали нашу настоящую ПРАВДУ, подсовывая нам свои еврейские лживые измышления.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Victor Saweljev на комментарий 29.11.2012 #

что за раскопки и о чём они свидетельствуют?

no avatar
Victor Saweljev

отвечает Марат Васильев на комментарий 29.11.2012 #

04329545.cover.jpg
http://narod.ru/disk/51655497001.16899eb4b52d8ec8a8389bf48f391544/262%20%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C.%2010%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8.rar.html

no avatar
Марат Васильев

отвечает Victor Saweljev на комментарий 29.11.2012 #

меня фэнтези-картинки не интересуют. я спрашивал у вас информацию. или ссылки, или хотя бы, чтобы вы что-то пересказали. типа: вот там-то и там-то копалито-то, нашли вот что, а это свидетельствует вот о чём.

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает Victor Saweljev на комментарий 01.12.2012 #

Отнюдь не евреи, а Александр Освободитель. Почему поддерживали коммунисты? - Ну, как говорила популярная киногероиня: "Муля, не нервируй меня!" - Сталин строил ИМПЕРИЮ, которая должна была "Звучать" в Европе, и история от Карамзина была нужна Сталину именно для этого. А вот был ли он и его наследники коммунистами - спор за пределами темы.

no avatar
Светлозор nl

комментирует материал 29.11.2012 #

Это была гражданская война в Руси-Орде между светской (княжеской) властью и военной (ордынской) властью! При Золотой Орде торжественным маршем утверждалась христианская вера над языческой (волхвынской), которая была ведущей религией в языческой Киевской Руси!

no avatar
Victor Saweljev

отвечает Светлозор nl на комментарий 29.11.2012 #

Ну ты ТУПОЙ....прочти здесь,04329545.cover.jpg может поможет, а то так и помрёшь неучем -->

no avatar
Светлозор nl

отвечает Victor Saweljev на комментарий 29.11.2012 #

Ну, ты брат, и острый, как сибирский валяник! Блиат! Нельзя даже высказать одну из версий. как находится свой же брат, который позволяет сразу тебя назвать дураком! Едит твою мать! Ты меня понял или снова будешь дурку гнать понапрасну?!

no avatar
Ларри Гарнс

комментирует материал 29.11.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Гашевский

комментирует материал 30.11.2012 #

Историю пишут власть имущие. Что было в 91? Народ был против, а СССР нет. Новая элита всегда старую хаит, памятники рушит, уничтожает документы. Изменяют школьные программы, пишут новые сказки. Огонь, воду многие проходят, а вот медные трубы (власть) ... таких еще не родилось и навряд ли кто будет. С народом ни кто и никогда не считался. Не было монгол и славяне всегда были в лидерах цивилизации.

no avatar
Яков Агарков

комментирует материал 30.11.2012 #

Вся история России была придумана и оформлена в виде первоисточников, не раньше 18 века. В 1913 году к трехсотлетию правящего дома Гогенцоллеров была подкорректирирована. А посему легенда о великой династии монголов так и остается смешной выдумкой, не более того. Это легко можно понять, если изучить географические карты Земли

no avatar
Сергей Просвиркин

комментирует материал 30.11.2012 #

Вы забыли добавить, что Литва современная и Великое княжество Литовское суть разные территориальные и семантические понятия. Также, как литовец и литвин. Великое княжество Литовское - такое же русское государственное образование, как Великое княжество Владимирское, Московское, etc.

no avatar
stanly55

отвечает Сергей Просвиркин на комментарий 01.12.2012 #

Просветите, плз: а Речь Посполитая в Литовское Княжество входило, или как? Т.е., "польское нашествие на русский трон" имело ли легитимные основания? И от чего два татарина - хан Божар и Минич - Русь спасли? Отчего были-были времена смутные, да вдруг все разом в разум вошли и царя выбрали? Не татары ли сии два принудили?

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает stanly55 на комментарий 01.12.2012 #

Ну, что ж, начнем... Прошу прощения, заранее рыться в энцикломедиях и отыскивать даты мне сейчас просто "в лом"...
Лет за 25-50 до Грюневальда возник такой интересный договор "Речь Посполитая" в основном, как союз (РЕЧЬ) между Королевством Польским и Великим Княжеством Литовским против Тевтонского Ордена...
Вышеупомянутое ВКЛ было в те времена не менее русским государством нежели Великое Княжество Московское, etc.
В отнюдь недллинные по историческим меркам сроки, после Грюневальда, в результате разнообразных перекрестных браков между Гедиминовичами и Пястами и т.д. эта Речь превратилась в единое государство, правда, с весьма сомнительной организационной структурой (Не любо!... etc.). Несколько ранее Гедиминовичи, опять же перекрестно, роднились с Рюриковичами, что давало им несомненные с точки зрения феодального права преференции для получения любого Великого Стола на территории Руси. Умер, убит, погиб - не важно - последний прямой Рюрикович, на трон лезет, пусть не быдло, но "двоюродный плетень соседского забора" - вот и смута...
А на счет того, от кого и кого спасали - все здесь очень и очень спорно.

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает stanly55 на комментарий 01.12.2012 #

И еще, в традиции совсем недавних времен - и сталет не прошло, термин "литвин" был идентичен современному термину "белорус".

no avatar
stanly55

отвечает Сергей Просвиркин на комментарий 02.12.2012 #

Дорогой Сергей, спасибо за ваш труд - для вас, может, и немного, а для меня важно. Хоть по крупицам воссоздать более-менее правдивую историю - по-моему, без этого трудно двигаться вперед в правильном направлении. Избрали неверный путь, придумав неверную злободневную историю - и продолжаем в том старом заблуждении упорствовать.

no avatar
иван мининков

комментирует материал 01.12.2012 #

Молодец Сотник! Почаще бы Вам и Вашим единомушленникам появлятся не только в интернете, но и на страницах периодической печати. Ползователи интернет уже продвинутые, а вот как быть простому народу. В 5-6 часов подъем, движение на работу минимум час-два, работа непременно более 8-10 часов, а возвращение домой еще труднее и продолжительнее Одним словом, лучше бы жить под "новыми татарами-мусульманами", чем под "новыми русскими". Тут не до высоких материй. Какое-там выжимание пота.В сто раз хуже. Никто не занимается с простым народом.Чтобы молодому парню, а тем более молодой девушке из простой, бедной семьи устоять от блуждающих собазнителей "садкой жизни за реальные деньги" приходится буквально героизм проявлять.... Молодые чувствуют в нашем мире сплошной антогонизм и пустословие. Очень мало умеют говорить, обещать и оставаться верным своему слову и делу. Спасибо, что вы возвращаете всех нам к правде, которая нужна как никода, именно в наши дни!

no avatar
stanly55

комментирует материал 01.12.2012 #

Вот и раскрыли врагам России, Плохиш вы эдакий, самый главный русский секрет: Земля Русская Тартария исконни на исторической лжи стоит, за ложных идолов воюет и всегда предателей множество имеет. Тако завоевана наша азиатчина православной борьбой с развитым Западом за наши извечные ценности: рабство, татарщина, воровство и братоубийство. На чем стояла и будет стоять Святая Русь до полного загнивания и разворовывания. В самом деле: не падать же нам до демократии, свободы и власти Закона? Не дождется от нас подлый Запад человеческой жизни!

no avatar
Сергей Просвиркин

отвечает stanly55 на комментарий 01.12.2012 #

Друзья! Ну, поручил Александр I Карамзину "нарисовать" историю. Ну, повторили все прочие Соловьевы с Костомаровыми всё за Карамзиным... Ну. и что.
Хотите убедиться. что русские по происхождению АЗИАТЫ? Возьмите "Слово о Полку Игореве", положите рядом кучу переводов сделанных славистами и книгу Олжаса Сулейменова "Аз и Я", внимательно прочтите, и вопросы отомрум сами собой...
А на счет "демократии, свободы и власти Закона", так Екатерина Великая называла демократию свободой шуметь - шумите в свое удовольствие... Только еще думайте, ну, хотя бычуть-чуть, при этом. И свободы ваши никем не попраны, а вот Закон блюсти необходимо! Sorry, Закон есть Закон (Посмотрите фильм с Фернанделем).

no avatar
Николай Полянский

комментирует материал 01.12.2012 #

Вообще-то я детства знал, что Куликовсчкая битва вовсе не была концом "ига". Школьники все умели читать. Но это - кто хочет читать.
А вопрос с рязанцами не такой простой. Вы знаете, что Олег Иванович тоже канонизирован?

no avatar
Lev Gr P

отвечает Николай Полянский на комментарий 02.12.2012 #

И если учесть, что Дмитрий пошел на поле Куликово, вообще отлученным от церкви...

no avatar
Николай Полянский

отвечает Lev Gr P на комментарий 02.12.2012 #

А вот это - некая новость. Назначенный в Константинополе без согласования с великим князем Московским Киприан русской церковью не являлся.-)

no avatar
Lev Gr P

отвечает Николай Полянский на комментарий 02.12.2012 #

Однако именно на Киприана, оставил Дмитрий, Москву да и княгиню с детьми...)) когда тов.Тохтамыш поверив обвинениям суздалцев в измене Дмитрия и сговоре его с Литвой, пришел и сжег Москву.

no avatar
Николай Полянский

отвечает Lev Gr P на комментарий 02.12.2012 #

А это уже потом. И вообще история с Тохтамышем и сожжением Москвы - темное дело, летописной трактовке полной веры нет.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland